12/04/19 16:03:40.55 1qqxonMl0
ここのアンチは、とにかく悪口・イチャモンで一貫してるからな。
それが論理的に破綻してようが、他人から見たら幼稚でみっともなかろうが
関係ない(笑)
754:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/19 16:16:33.19 KmLBwLcl0
>>753
幼稚でみっともないというのは主観の問題だからともかく、
論理的に破綻しているというなら、それを論理的に示すべきだろう。
それができないなら、それこそ論理的に破綻した主張にすぎない。
755:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/19 16:37:30.26 lVcbB7kBO
この作者ハゲ課長がメインだった頃から劣化の一途だな
756:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/19 21:55:55.53 MxjFApru0
「アンチスレでやれ」
↓
「アンチ活動じゃないし、そうだとしてもオレの自由だし」
こういうキチガイ馬鹿には何を言っても無駄っしょ。
まぁ、毎日毎日、死ぬまで他人の悪口続けてくれたらいいよ。
君の実り多き人生に乾杯。
757:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/19 23:58:44.42 KmLBwLcl0
>>756
で、そのカキコをあと何回すれば満足なの?
758:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 01:42:38.63 fs0C/2q+0
粘着大先生
物凄くキモいです
759:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 01:43:47.39 tbZKgQSO0
長年熟成された舌にまとわりつくような深みのあるキモさ
760:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 09:41:12.08 MFU3rJRsP
> 須賀原洋行 @tebasakitoriri
> twitterだとかmixiだとか2ch、
> あるいはブログなどもそういう副作用を持っているのである。
> これまで実社会で生きて形成してきた「自分」とは別の
> 「メディア自分(不特定多数に見られている事を意識する自分)」を作り出してしまう。
> で、作り物なので、時にそいつは相当に無茶をする。
> 須賀原洋行 @tebasakitoriri
> 生身の実名の自分とメディア自分がほぼ一致しているのならまだましなのだが、
> ネット上では匿名だったり、実名でも一気に有名になっちゃったりした人は危ない。
> メディアを観ている不特定多数の人々の反応に合わせる……
> いや、逆に支配されてしまうようになるから。
もう・・・休め!
761:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 10:40:38.32 kAgf98T70
>>754
擁護しているつもりの基地外荒らしは反論でるだけの知性が無いからね
そうやっていくら呼びかけても相手を誹謗するだけのレスを繰り返すだけなんだよな
まあこういう異常者が居るのも2chなんだから仕方が無いけどね
762:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 10:44:03.54 kAgf98T70
>>760
ナナメ横だな。先生は昔から少しおかしかったけど最近は更にアレだな
763:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 10:47:57.78 2DzQvclJ0
むしろ先生自身が「Twitterではっちゃけてる俺は別人格だから」と擁護してるとしか見えない。
764:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 11:06:55.48 tbZKgQSO0
>>761
呼びかけてなどいないが。
反論が帰ってこないことを前提に言ってるのだ。
765:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 11:23:47.10 tbZKgQSO0
>>760
そういえば、先生は掲載される雑誌のカラーに一生懸命自分を合わせようとしていた、と
自省してたな。それが原因でどこにも掲載されなくなったと考えたらしい。
766:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 13:04:44.11 MFU3rJRsP
つまり、自分本来の力を出せれば掲載されるというわけですね。
767:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 14:33:03.67 OWax7rAT0
実名で批判しているからオレは虚勢を張る2ちゃんのアンチとは違う
と、言っているようだが、発言に責任を持たず相手から直接討論を
持ちかけられても「だが、断る」じゃな。
ネット越しという壁の向こうからチラッと姿を見せては豆鉄砲を撃ち
撃たれた相手は何の痛みも感じないのだが、何度もやられると
ウザいので、壁ごと吹き飛ばす一言を浴びせると、丸裸になった
須賀原はしっぽ巻いて逃げ出す。
そして、十分遠くまで逃げてから最後っ屁をかまし、相手がそれに
反応しないと「論破した!」と独りご満悦。
768:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 14:59:14.70 zN66J7+E0
相変わらず、くだらないイチャモンと自己擁護ばっかりでみっとないな
ここのアンチどもはw
769:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 15:03:18.36 tbZKgQSO0
先生がもちだす自己正当化の論法なんて、ネットじゃ大昔に使い古されて、
擦り切れてるような初歩的な屁理屈なわけで、
それをいまさら聞かされるのは鬱陶しい以外の何物でもない。
ってかtwitterでの先生の論法って、みんなこんな感じなんだよね。
一見してわかる。中学生の屁理屈レベル。だから相手は早々にうんざりしてブロックする。
反論でも相手が「お、この反論は目新しいな」と思うような反論しなきゃ。
770:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 19:24:16.12 ha7WVpex0
面と向かって相手と討論できないくせに、ネット上だと別人格のように強気って先生のことかー!!
771:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 20:19:25.23 PDdrG4yM0
匿名故、実名故の発言の特性があるわけで、今日そこのところを理解しないといけない。
実名で発言して多少なりとも影響力のある人物は稀少だが、
幸いなことに先生はその立場を得ているわけで、そのメリットを生かさないとね。
772:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 20:56:22.20 pY87GSjZ0
>>765
いろんな漫画家がいると思うけど、どこ行ってもその雑誌の空気を読みつつ
自分のカラーを出せる漫画家が強いわけだし、先生が言ってるようにそういう空気読みが
できているのであれば、今までの雑誌で必要無いとされる訳が無いんだけどな。
773:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 21:03:03.57 MFU3rJRsP
> 佐藤秀峰 @shuhosato
> 須賀原洋行さんに粘着されてる。 キモイ。
> 2012年4月17日 - 17:38 Twitter for iPhoneから
> 須賀原洋行 @tebasakitoriri
> @mogura2001 単に小心ならばいいのですが、
> 本当にダメな人は論に論で返すことができず、
> 人格攻撃をしたり、ただの口喧嘩のレベルの反応しかできなくなりますね。
> 嫌味や皮肉を言うだけになったり。
> 2012年4月20日 - 5:05 ついっぷる/twippleから
・・・
774:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 21:23:04.31 qFqVgpTE0
もう警察に被害届けだしていいレベルw
775:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 21:42:49.85 /6YTffQl0
身内以外の友達とかに、客観的に見てもらって、忌憚ない意見とか求めればいいのに‥‥
776:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 22:23:26.94 PDdrG4yM0
本当にダメな人論に論で返すことができず、
人格攻撃をしたり、ただの口喧嘩のレベルの反応しかできなくなりますね。
嫌味や皮肉を言うだけになったり。
本当にダメな人論に論で返すことができず、
人格攻撃をしたり、ただの口喧嘩のレベルの反応しかできなくなりますね。
嫌味や皮肉を言うだけになったり。
本当にダメな人論に論で返すことができず、
人格攻撃をしたり、ただの口喧嘩のレベルの反応しかできなくなりますね。
嫌味や皮肉を言うだけになったり。
ごめん、俺もコピペしたくなったわw
777:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 22:36:14.37 SkZkd9DQ0
>>772
ほん愉では正直あんまり空気読めてなかったと思う
編集部はもうちょっとよしえさんみたいなズッコケ漫画(ほうれん草・緑茶取りすぎで結石ができたとか)が欲しかったんだと思う
ズキュンでは意図的に芸能ネタ(新庄のたわけ飯)取り入れようとはしてるみたい
もこ道バリのオリーブオイルたっぷりの素揚げなんてまさにピッタリなんだけどなー
イブニングの方に使っちゃったけどw
778:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 22:37:36.93 BjgzyB7DO
ツイッター番長(笑)
779:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/20 23:59:11.39 tbZKgQSO0
>>777
イブニング編集部も現状の地酒日記は面白くないと思ってると思うんだよね…。
これを面白いと思ってるとしたらイブニング編集部は目が腐ってる。
なんどか言ってるように、純粋なマンガとしては、ぜんぜん面白くないもん。
あとは地酒のうんちく情報源として、どれだけ評価する読者がいるかだ。
毎回地酒を紹介し、料理を作り、うめ~と言うだけのマンガじゃね。
うんちくも意外と底が浅いっぽいし。うんちくマンガならもっとこの酒は
どうやって作って、どんな材料を厳選し…みたいな基本的な部分から
入るべきなのに、酒店がどうだとか、マニアックすぎるネタばっかなんだよね。
当人はとっておきの情報を出してると思ってるのかもしれないが、
ローカルすぎてついてけない。
780:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 00:16:13.79 QKSJCKnh0
ぶっちゃけていえば酒屋の蔵元と酒を紹介しているHPの方が飲みたいと思わせる
781:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 00:59:28.96 Xm+G+3YlP
山賊ダイアリー増ページとかのほうが嬉しいのに
782:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 02:11:15.88 tm223PixO
日本酒の事なんか端から飲んでればわかるでしょ。
合う合わないは別として日本酒語るサイトや本なんか腐るほどあるし。
783:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 02:14:48.05 G7LU2JO20
>>781
あれは文句なしのうんちくマンガだね。これぐらい日常と乖離していれば、
うんちくだけで価値がある。
考えてみれば美味しんぼも、普通の人間が食べたことのないフランス料理とか
紹介している頃は面白かったんだけど、全国味めぐりとかで普通の食べ物を
紹介する頃になると、まったくおもしろくなくなった。
やっぱマンガの読者は非日常を求めてるんだろうな。
784:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 02:39:09.41 PiR4hfIG0
>論に論で返すことができず、
論で返せないからメールを勝手に公開したり
論で返せないから面談を断ったり
そういう人を批判しているのですねぇ
785:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 05:17:31.50 QKSJCKnh0
お酒についてのうんちくするなら、これ位書いてもらわないとねぇ
URLリンク(www.kaiunsake.com)
URLリンク(tera-11.cocolog-nifty.com)
786:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 08:06:39.42 PLY2pf3PP
> 須賀原洋行 @tebasakitoriri
> 読者を意識した作家さんとかならわかるんだけど、
> 普通の人が起床して「おはよう」で始まって
> 「食事なので落ちます」
> ~テレビ見ながら実況~
> 「風呂入ってきた」~
> 「眠い」
> 「そろそろ落ちます」
> 「おやすみ~」
> みたいに見事にツイートで1日が埋まってるタイプは
> 一回完全にネットをやめないとヤバいと思う
ブロックされているにもかかわらず粘着するほうが、
相手に迷惑をかけている分、ネットをやめた方がいいと・・・
上記例は人に迷惑をかけてないよ。
787:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 08:43:29.21 Xm+G+3YlP
リアル友達の多い作家さんだと、そういう感じに逐一報告してるね
お友達とよく旅行したり、食事したり、アイデア貰ったりする漫画家だとね
788:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 09:02:19.37 QKSJCKnh0
携帯がこれだけ普及してんだから、なんかあったら呟くのなんて、もはや普通の行為だよな。
先生の方が感覚が遅れまくってる
789:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 09:04:15.90 jINM6PA30
>>785
それやると『もやしもん』になっちゃうから・・・
790:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 12:27:26.41 GVGyNVW30
>>788
個人的にはこれに関しては先生に同意だけどな。ネットやめないとヤバイとまでは思わんけど。
1日中つぶやくのはいいけど、定時行動をいちいち報告せんでもいい。
おはよう→おはあり ただいま→おかあり とか毎日やってるのみるとアホかと思う。
いや見なきゃいいだけなんだけどね。
というかツイッターで「落ちる」って言うか?
791:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 13:06:40.97 G7LU2JO20
>>786
> > 一回完全にネットをやめないとヤバいと思う
こういうのを含めて、周回遅れなんだと、この先生はわかってるんだろうか。
792:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 13:41:06.99 SZPim3Np0
Twitterやってる奴は彼女とか友達にメール打ってる感覚の奴が殆ど、てか同報メール感覚
だからこそ馬鹿発見器と言われるように、日常の行為が駄々漏れになるわけだから。
有効活用している人も居るけど、基本的にはそういう物だと理解した上で見るほうが
精神衛生上も良いし、わざわざ他人の習慣に目くじらたてても意味が無い。
793:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 14:36:50.30 G7LU2JO20
明けても暮れても「甘~」「うめ~」ばかり。
一回完全に地酒をやめないとヤバイと思う。
794:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 16:48:10.78 SZPim3Np0
まあ、食生活の改善であのレベルだし、確実に糖尿街道まっしぐらだからなぁ
ただでさえ漫画家は不健康になりやすいのに…
795:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 20:48:43.14 iKXgR8E00
先生、今はちゃんと編集の言うこと受け入れてるの?
ネームひとつ修正するのに、一時間も二時間もゴニョゴニョ言ってた人が、
そんなに簡単に変れるのかなあ。
まともに打ち合わせできてたら、イブニングの漫画も
もう少しましになってると思うんだけど。
名酒自慢、料理自慢しているかぎりは、
あの作品は浮上できないと私は断言します。
796:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 20:55:42.79 bQct0d+I0
___
;./___ノ(_\;
;/_アンチ_\;
;/(y ○)三.(y ○)\;
;.| ⌒( ( (__人__) ) ) |.; < に、二話同時掲載は終了のエピローグ!
. ;\ ) ) |++++| ( ( /;
.;ノ U. ⌒⌒ U \;
「終了のエピローグ」?(笑)
797:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 20:56:08.81 bQct0d+I0
ワンパターン!アンチちゃんの特徴
①絵(写真)に難癖
②料理(酒)に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想(仮定)で難癖
⑤家族(関係者)にも難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0を巧みに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生(本人)乙」
⑨自演(粘着)の指摘→「自演(粘着)って言う奴が自演(粘着)だ!」「言論の自由だ!」(笑)
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない!」
⑪「先生」「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
798:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 20:56:24.31 bQct0d+I0
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統」(笑)
・年末までに打ち切りだ!→現在も好評連載中(笑)
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・その重複スレ報告の書き込みが愛知からで「作者本人だ!」と狂喜乱舞(笑)
・割れ厨を自白
・早売りが売っていないため内容に関するアンチ活動が出来ず「公式発売日まで遠慮してた!」(笑)
・材料で検索して似た料理さがしてきて「パクりだ!」、違いを指摘されたら「先生が手を抜いたんだ!」 (笑)
・オフ会の話で「もし開催したら酒に唾を入れる!」
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね?」 (笑)
・自分でNGワード宣言した単語のある書き込みにレス(笑)
・スーパー12件(誤字)まわったけど桃屋のツユが見つからへんかった!(笑)
・2話同時掲載は終了のエピローグ!(笑)
・猫飼ってるのにネコ漫画の依頼がないのは人気がないせいや!(笑)
・似顔絵は美点を強調しないと失礼や!まんが道にそう書いてあったからな!!(爆笑)
799:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 20:56:42.48 bQct0d+I0
須賀原洋行アンチスレ1
スレリンク(csaloon板)
法務省 インターネット人権相談窓口
URLリンク(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLリンク(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLリンク(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLリンク(twitter.com)
800:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/21 22:54:02.17 tm223PixO
いつもの趣味ですね(笑)
801:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/22 01:59:23.47 kQKQmCKj0
火病持ち
802:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/22 07:35:03.70 1hn6dgfRO
コピペアンチは在日朝鮮人
803:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/22 07:52:12.83 Drzkw/9xP
今度は女性4コマ作家に絡みだしたか、、、。
804:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/22 08:43:35.89 cItzXOxJ0
相手はよしえサンを持ち上げたりしてくれていい人だなー
実際、よしえサンは地酒を飲んだり旅行に行ったりしたのを
楽しそうに描いてたから、おー!地酒飲みたい!旅行に行きたい!
と思わせてくれた力があったわ
805:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/22 09:06:01.14 4TSMLhDL0
亜硝酸塩を防腐剤ってのはこの年代にありがちな添加物はすべて悪!って思想だな
806:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/22 11:07:42.85 1hn6dgfRO
それ否定したらワイン全滅だね。
807:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/22 15:12:58.72 JNwKl9MO0
それこそこの先生は他の漫画家に絡む以外に生き甲斐がないのか?
ネット中毒は先生の方。
もともと出不精だったのが、twitterにハマってさらに悪化してるんじゃ…。
以前マンガで、背中の筋肉が衰えて腰痛になったのを、
医者に10年ぐらい一切外出せず座ったままでいるとこうなる、
とそのままズバリ指摘されてたような。
808:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 07:43:59.47 rsoWd/wf0
いっそもうこのまま自分の道を突き進んで欲しいわ
討ち死にしても本望だろ
809:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 07:47:36.42 dlHQcz050
イブニングには競艇PRマンガの透明アクセルも載ってたことがあるんだから、
先生に原発安全マンガを描いてもらったら
810:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 08:17:17.50 ZmWmo3Qa0
___
;./___ノ(_\;
;/_アンチ_\;
;/(y ○)三.(y ○)\;
;.| ⌒( ( (__人__) ) ) |.; < に、二話同時掲載は終了のエピローグ!
. ;\ ) ) |++++| ( ( /;
.;ノ U. ⌒⌒ U \;
「終了のエピローグ」?(笑)
811:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 08:17:47.50 ZmWmo3Qa0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLリンク(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLリンク(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLリンク(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLリンク(twitter.com)
812:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 08:18:04.89 ZmWmo3Qa0
ワンパターンなアンチ活動
①絵(写真)に難癖
②料理(酒)に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想(仮定)で難癖
⑤家族(関係者)にも難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦早朝や午前中などの人が少ない時間帯を狙って自作自演のアンチ活動
⑧作品を誉める→「先生(本人)乙」
⑨自演(粘着)の指摘→「自演(粘着)って言う奴が自演(粘着)だ!」「言論の自由だ!」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない!」
⑪好んで使う単語「先生」「犬先生」「大先生」「アンチアンチ」「愛知君」
813:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 08:18:27.11 ZmWmo3Qa0
アンチ語録
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統」や(笑)
・年末までに打ち切りや!(笑)
・もしオフ会開催したら酒に唾を入れたる!
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね?」 (笑)
・スーパー12件(誤字)まわったけど桃屋のツユが見つからへんかった!(笑)
・2話同時掲載は「終了のエピローグ」(意味不明)や!(笑)
・猫飼ってるのにネコ漫画の依頼がないのは人気がないせいや!(笑)
・似顔絵は美点を強調しないと失礼や!まんが道にそう書いてあったからな!!(笑)
・材料で検索して似た料理さがしてきて「パクりや!」、違いを指摘されたら「先生が手を抜いたんや!」 (笑)
アンチの恥ずかしい行動
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・その重複スレ報告の書き込みが愛知からで「作者本人だ!」と狂喜乱舞(笑)
・割れ厨を自白
・自分でNGワード宣言した単語のある書き込みにレス(笑)
814:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 08:36:43.73 rsoWd/wf0
>>809
先生って攻撃的な性格からして活動家に向いてるきがする
いっそ画家をやめて政治の道を進むというのはどうだろうか
815:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 10:51:57.45 sW45ikuN0
>>814
誰かに文句つけるだけだからなぁ。
しかも文句をつけて国民から共感を呼んで人気でればいいけど、
出なさそう。
816:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 12:20:48.92 gTs/M6+A0
後藤羽矢子、エロ漫画でデビュー後萌え系4コマでブレイク。
須賀原が嫌うパターンだな。
817:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 12:31:42.16 rjK3bU+J0
>>807
ほんとtwitterにどっぷりだよね…
「ネットにはまりすぎてはいけない!」 とかネットで主張するほど滑稽なことはないな
818:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 12:33:48.29 AQOvvi0G0
URLリンク(mangalifewin.takeshobo.co.jp)
今風の萌えじゃないけどね。パヤ先生。
コミックエッセイに、ご家庭どぶろく作る話かいたら、
税務署が密造酒だろって乗り込まれたことあるそうで、あまりいい思い出じゃないはず。
819:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 13:08:36.69 AQOvvi0G0
【漫画】手塚治虫文化賞:マンガ大賞に岩明均「ヒストリエ」
スレリンク(moeplus板)
なにかコメントあるかな、最近疎遠みたいだけど
820:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 13:14:29.12 gTs/M6+A0
須賀原の注目点はこっちだな
>▽短編賞=ラズウェル細木「酒のほそ道」(日本文芸社)など一連の作品
821:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 13:28:28.71 /Y82I3c70
>>818
萌えというよりは女性作家らしくドロドロしつつもロマンチックな機微のあるカンジだね
ヨゴレ仕事(AV撮影現場の取材レポートなど)もできつつ、少女漫画的なこともできる漫画家だよ
822:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 16:21:23.40 BKh6/1bMO
少なくともアル中漫画家がケチをつけるのは筋違い
823:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 17:22:54.20 EPi92cU60
ラズウェル細木ってそれほど絵が上手とは思わないが
大先生と比べたら神様レベル
824:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 18:41:49.52 Ao9nlC340
つうか、二話掲載は構わないんだけど、もやしもんとおせんという、
非常に先生の漫画と相性の悪い漫画の前に載せるのやめてくれないかな。
両方ちゃんと調べる薀蓄系だから、ネット頼りの先生の漫画と並べると非常によろしくないんだよ。
あと先生、笑四季の酒は取り上げないでね、迷惑だし。
825:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 19:58:22.12 wFx2vbui0
明日でしたか?
に、二話同時掲載は終了のエピローグ! 「終了のエピローグ」?(笑)
とか散々コピペされていた雑誌の発売日は・・・。
826:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 21:46:31.05 bcDXei0mP
イブニング買って来た。
本誌スレで感想かくとフライングだと叩かれるのが謎。
827:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 21:58:43.33 0uwNDUNn0
>>819-820
自分の嫌いなやつへの当てつけ大好きだよな
最近の賞の一傾向
828:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 22:44:05.74 /Y82I3c70
>>826
一応公式発売日はまだなんで・・・
ネットでは自分の作品でない限り公式発売日までは内容を晒すのは控えるのがマナー
829:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 22:59:28.49 XZDAPCje0
>>823
うん、比較するだけでもラズウェル先生に失礼
830:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 23:29:07.01 bcDXei0mP
中日新聞朝刊掲載されていたもの
記事
福井県の高校生が、福井地震を研究
漫画
64年前の福井大地震について 調べるのは大変だったね
情報は豊富とは言えないし、 生の体験者も今や少なくて…
2081年……
70年前の 大地震を 研究 するぞ…
情報なら ネットに あふれ てるよ
楽に 調べられ そうだね
この大地震は核開発の失敗で 地球の自転が 10分間 止まって 起こった らしい
違うでしょ、 敵国の 地震兵器が ……
宇宙人の 陰謀 らしいね
生の映像が大量に残ってる はずだよ
どれも 加工・演出 されてて どれが オリジナル だか……
昔は 「マスコミ」 というのが責任持って 報道してたらしいけど、今は オール個人メディアだもんなあ
831:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/23 23:33:05.94 OjqJg59o0
まあ、マシな方じゃね
832:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 00:25:46.50 gz7lL+Zk0
>核技術を地球上から完全廃絶するのは不可能ですから、どこか1国だけが警察役で核兵器を持てばいいと
>思うんですよね。で、その資格があるのは唯一の被爆国日本でしょうね。落とされた痛みを知っているから。
だそうです。
833:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 01:08:40.95 oKdrLtjl0
>830
昔は編集部・編集部員が責任を持って漫画家を育てたらしいけど、
今は誰でも漫画家を自称できるもんなあ
834:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 01:25:21.17 EBPQfIAJ0
>>832
それどこの沈黙のか(ry
835:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 02:04:26.91 olr+v0y60
アンチ語録
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統」や(笑)
・年末までに打ち切りや!(笑)
・もしオフ会開催したら酒に唾を入れたる!
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね?」 (笑)
・スーパー12件(誤字)まわったけど桃屋のツユが見つからへんかった!(笑)
・2話同時掲載は「終了のエピローグ」(意味不明)や!(笑)
・猫飼ってるのにネコ漫画の依頼がないのは人気がないせいや!(笑)
・似顔絵は美点を強調しないと失礼や!まんが道にそう書いてあったからな!!(笑)
・材料で検索して似た料理さがしてきて「パクりや!」、違いを指摘されたら「先生が手を抜いたんや!」 (笑)
アンチの恥ずかしい行動
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・その重複スレ報告の書き込みが愛知からで「作者本人だ!」と狂喜乱舞(笑)
・割れ厨を自白
・自分でNGワード宣言した単語のある書き込みにレス(笑)
836:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 02:04:46.65 olr+v0y60
ワンパターンなアンチ活動
①絵(写真)に難癖
②料理(酒)に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想(仮定)で難癖
⑤家族(関係者)にも難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦早朝や午前中などの人が少ない時間帯を狙って自作自演のアンチ活動
⑧作品を誉める→「先生(本人)乙」
⑨自演(粘着)の指摘→「自演(粘着)って言う奴が自演(粘着)だ!」「言論の自由だ!」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない!」
⑪好んで使う単語「先生」「犬先生」「大先生」「アンチアンチ」「愛知君」
837:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 02:43:12.93 6wPRS+Uq0
>>825
実はステマだったのか…
838:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 06:55:59.70 kWJk/Caa0
燻製ネタ使い回しか
839:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 09:10:49.11 mQiySm270
酒の紹介部分はいいんだけど、料理部分はもう少しマンガらしさを出せないもんだろうか
写真のトレスをたんたんと貼ってるだけじゃないか
840:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 10:37:09.35 6wPRS+Uq0
トレスをやめてみる、ぐらいすべきかもね。
自分で描けばもっと味のある表現になるだろう。
841:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 11:20:47.95 EBPQfIAJ0
みんな優しいなw
842:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 20:29:00.01 GS3u2GBZ0
18度と14度でそこまで酔っ払い具合って変わる?
あと犯罪教唆で逮捕。
843:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 21:15:01.32 oVCbVCf30
度数が高ければ、それだけ酔いは早くなるあるよ
844:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 22:09:03.45 AncxCvHk0
14度のワインと12度のスパークリングワインでは
後者は翌朝の辛さが軽い気がする。
845:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 22:30:40.67 0vBWxFgJi
>>843
そりゃあそうだろw
846:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/24 23:12:29.29 jG9YTRph0
アルコール弱い人なら変わるレベル。
スピリッツ類を普通に飲める人なら変わらん。
847:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/25 09:00:58.69 kfl8ppQC0
日本酒で2度くらいは誤差
というか無濾過無調整なら低いほう
848:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/25 10:21:03.87 3d8AmdhU0
レシピ漫画目指してるのかもしれないけどちょっと料理部分がくどいというか冗長だなー・・・
1.ジップロックに材料を入れる
2.調味液も入れる
3.スパイスを入れる
4.もみもみする
5.冷蔵庫で一晩寝かす
6.塩抜きする
こんなの普通
1.ジップロックに材料と調味液を入れる
2.スパイスを入れもみもみする
3.冷蔵庫で一晩寝かせたら塩抜きする
半分の3コマですむだろ・・・ ただでさえページ数少ないショート漫画なのに
クッキングホモのテンポのよさを見習って欲しい
849:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/25 11:25:08.39 lDDRNXZyP
ある意味、4ページすら持て余しているといえよう。
850:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 08:26:16.21 /KxUMwpS0
もう先生は開き直って作中でおせん叩きするべき
851:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 11:52:56.27 1HpLQ+ENO
女房に描かせた方が遥かに人気出そうだ。
852:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 12:12:14.85 z50yUI310
よしえさんも往年の勢い無くなってしまってるからな、元々何でもかんでも斜めに見る先生が
嫁の行動を必要以上に珍奇に捉えて、それを描くから面白かったわけだし
今は先生自身何描いてるかわかってない状況だからどうしようもない。
853:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 12:19:03.35 KvQHb00R0
今週は2作とも、ニョーボが適当に買ってきた名古屋の地酒を、
作り方とかネットで検索した結果を書いて、うめ~、あめ~だからな。
854:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 12:20:08.14 pMPAPixKP
中日新聞で、漫画評論ページ始まった。
まだ月一の、第4木曜日掲載だけだが。
初回は、ニコチャン大王と名古屋弁について。
先生さまの出番はなさげ。
855:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 12:36:22.05 XN4B04M10
>>853
ニョーボ天才すぎる… というか
何回もニョーボが適当に買ってきた酒のうち、たまたま美味しかったのだけ紹介してると好意的に捕らえたい
856:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 14:18:17.96 KvQHb00R0
そういえば前にもあったよな、ニョーボがラベルの絵が
綺麗だからと買ってきた酒が、実はすごい地酒だった。
ってか、その酒屋に売ってる酒はみんな美味しいんじゃないのか?
ダンナもインスピレーションを感じて買った酒が、すごい掘り出しもんだったって話もあったし。
ようするに、全部アタリなんだよ、その店にある酒はw
それをさも偶然、すごい酒を見つけた気になってる夫婦って。。。
857:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 15:18:53.74 x0cpenBc0
それは読んでみたいなw
858:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 15:19:42.71 x0cpenBc0
>>857は>>854宛
859:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 20:05:15.95 tZouxV1E0
あれ、今回が2話掲載だっけ。最初の1話だけ読んでやめちゃったよwww
つうか2話とか面倒な事しないで増ページにすりゃいいのに。
終了のエピローグじゃね?
860:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 20:10:15.13 tZouxV1E0
185 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 03:51:55.68 ID:1RijT+9y0
須賀原漫画はシナリオに起こすと3倍の中身に見える漫画だろ
気分はうああは4コマ漫画とは思えないだろうなw
哲学辞典もすごいよ
甘いうまいだけと言ってる人は本当に地酒漫画読んでるのか?
186 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 04:25:37.03 ID:PQ0wx6Zg0
昔の須賀原作品に面白いものが実在したのは本当にあった愉快な話。
今の酒漫画は、甘いの一言で片付けられても仕方無い。
187 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2012/04/26(木) 05:13:22.70 ID:1RijT+9y0
>>186
二本立て掲載は人気の証拠だろう
自分の感想を言うのは勝手だが決めつけは良くない
実際コミクスになれば売れるんじゃね?
861:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 21:01:34.39 KvQHb00R0
>>860
> 甘いうまいだけと言ってる人は本当に地酒漫画読んでるのか?
それ以外に何があるのだろうか。。。ぜひとも説明してほしいもんだ。
862:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/26 21:07:02.18 pMPAPixKP
あまい
うまい
米の味
863:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 00:24:50.89 QC/ytPBS0
【1】
甘い
うまい
【2】
米の味がする
コクがある
キレがある
雑味がない
苦味がない
奥が深い
まず何はなくとも【1】の甘いうまい、それに【2】から適宜2~3くらい加えて完成。
こうして見ると意外にボキャブラリが豊富なことが分かる
864:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 00:32:09.33 vfoEv/Rv0
使い古された言い回しばかりだから既視感を感じる
865:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 01:28:47.92 oi9YrYhg0
セリフからもとの酒を答えよ、という問題出したら作者も正解できないんじゃね
866:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 02:47:58.38 3Y4R66e10
普通の利き酒もできるのかどうか。
867:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 07:48:05.52 YE9MY2pu0
>>866
実際利き酒の会でも、本人は全然だめで嫁の表情の方が正確だったってネタあったな。
というか、そういう利き酒会にも呼ばれなくなっちゃったんだな。
868:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 07:53:14.72 6v3CS2MwP
今号のズキュンにて、
作家さんのイベントに、ほかの連載作家さんたちが遊びにきてくれて感激。
というのがあった。そういう交流が途絶している孤高の存在。
869:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 14:34:36.96 slAJtMr10
【訃報】漫画家の土田世紀先生が肝硬変で死去 「俺節」「編集王」
スレリンク(newsplus板)
酒飲みはこうなる末路
870:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 14:54:57.45 sddVa7gS0
>>869
あらら、まだ若いのに
871:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 16:21:54.23 YE9MY2pu0
>>869
マジか、惜しい人を……
872:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 17:47:59.57 9dolmxeQ0
どうみても後藤さんの絵じゃないですw
873:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 22:02:57.14 6v3CS2MwP
はがないのアニメ絵だね。
874:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 22:29:41.73 6v3CS2MwP
URLリンク(twitpic.com)
875:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 22:52:48.88 qRI0RcfN0
代わりに・・・
876:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 23:34:49.88 SEcyDfU/P
>須賀原洋行 @tebasakitoriri
>「ブラよろ」出版契約解除は本当か、講談社に聞く URLリンク(bit.ly)
> 在庫分を売る権利もなくなり廃棄処分なのか……。
> 先払いの印税は作者のもらいドクってこと?
> こんな人がいるから出版社も著作隣接権を持ちたくなるんだろうな……。
いやだからだぁ・・・
「粘着されている」とまで言われているんだから
少しは控えるとかしようと努力する気持ちはないの?
877:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 23:47:10.66 j0qb02iji
いいんじゃないすか
別に
878:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/27 23:50:15.58 bS2enKTF0
まあでも事実でしょ。
マンガ業界で佐藤に正面から正論ぶちかましてるのって
今のところ先生ぐらいしかいないからなー
他の人ならいざ知らずキチガイ佐藤に嫌われたところで失うモノも無いし
言ってる事も間違ってないからガンガン主張して欲しいわ。
879:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 00:32:49.30 WUGhIq4E0
出版契約を解除するにあたっての違約金とかの話がオープンになってる話でもないし
佐藤は自分の漫画の作中でも貰う謂れの無い金に関しては返してるという事を書いてる
その状況からは別の解釈ができるだろうに、そんな事を全く考えずに「もらいドク」とかセコイ
事を書いてる人間を「正論ぶちかまして」と言えるのは凄いわ
俺なら、この状況下で「もらいドク」と言ってしまうってことは、要は須賀原先生は
佐藤の現状を「得している」と思えるようなメンタリティの持ち主なんだな、と解釈するけど。
880:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 00:39:19.00 uCIMrlPqP
佐藤先生は、無断で出版されたぶらよろ韓国語版は全額振込返したそうな。
振込手数料引いて振り込んだら、足りませんねと講談社からTEL
漫画貧乏の無料公開部分に書いてあった。
881:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 00:39:41.72 zPAjtsrs0
漫画家も製造業の社長と考えれば製造赤字を強いる親会社(出版社)に
料金値上げを申し入れるのは当たり前だし、知的所有権を勝手に使われたら
抗議するのも当然だわね。
双方の信頼関係の上に成り立っている契約なら、信頼関係が失われたら
破棄しても、されても仕方が無い。
こんな当たり前のことなのに須賀原は自分は違う立場だとでも良いたいのか。
882:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 00:55:40.71 BfrARJaQ0
粘着大先生キモい
883:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 01:26:20.95 4b4PP1N20
みんな佐藤の幼稚なスタンドプレーに騙されすぎだろ。
マンガ貧乏、鵜呑みにしすぎだわ。
アレに騙されるのって、世間知らずな学生さんかフリーター、ニートぐらいで
まともな社会人ならまず引っかからないってのが
佐藤スレでの定説になってるんだけど、ここはだいぶ違うようだね。
884:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 01:39:56.50 37x/Fvwj0
>878
じゃあペットを亡くして悲しんでる人に「ペットロスは一時的なものですが、必要なら精神科を受診しましょう」っていうのは
正論だから問題ないのかっていったら違うだろ。
分別のある大人なら、黙ってた方がいいことなんか世の中にいくらでもあるんだよ。
885:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 01:52:37.98 lZOrkqCUi
相手も分別のある大人なら、その例え話も成り立つよ。
でも残念だけど佐藤はそうじゃないんだ。
886:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 07:26:51.89 KDGzAn4O0
先生自体が分別のある大人じゃないからな。
887:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 09:12:23.14 0nIyj3SU0
435 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] :2012/04/28(土) 03:09:30.58 ID:4b4PP1N20
>>434
>事情知らないやつらを釣るために
>漫画貧乏発売にリンクして、死にコンテンツのブラよろ捨ててステマしようって魂胆
実際、須賀原スレの連中は綺麗に騙されてて
マンガ貧乏の内容を鵜呑みにしてたよ。
まあ、あそこの連中は須賀原さえ貶められれば
他の事はどうでもいいって感じだからアレなんだが。
888:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 10:49:24.76 IdgEUyR70
正直どうでもいいな。ブラックジャックによろしくをスピ連載途中で読まなくなった。
菅原先生のモーニングお酒紹介漫画のほうが楽しいだろ。
889:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 11:38:21.98 uCIMrlPqP
佐藤アンチが出張ってるかとおもいきや、荒らしさんの自演か
890:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 11:48:14.04 4b4PP1N20
>>889
須賀憎しのあまり
物事を客観的に見られなくなってるよ。
まあ、余計なお世話だけどさ。
891:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 12:15:08.88 uCIMrlPqP
定説くん、きみか
892:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 12:23:39.47 4b4PP1N20
誰それ
893:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 12:35:30.90 sA0Kmc//0
GW進行だから、本ゆは明日あたり買えるのかな
894:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 16:09:35.87 dj2M86Tq0
>893
えっ!? 先生のマンガは本ゆに載ってませんよ(棒読み)
895:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 22:58:16.92 o8dbDtJt0
イブニング出た後ってしばらくコピペ君いなくなるよな。イブニングスレに変なの湧くけど。
896:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/28 23:06:07.46 g3rPRFoo0
本当にあった愉快な漫画家
897:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 00:50:43.17 U+d2W04MP
今度は世田谷区長に絡んでいるのか
898:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 01:00:24.30 Q7OLOkp/0
亀岡の糞エッタにからめよ
899:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 01:36:45.16 hNe9v6ey0
>895
須賀原のマンガを隅から隅まで熟読しているからだろうな
レス900超えたら新スレたてようと思うけど、スレタイの案がほしい
900:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 02:29:04.06 U+d2W04MP
ズキンの
>?クッキングダンナ/須賀原洋行
タイトルを忘れないでほしい。中日はどうでもいいけど。
901:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 02:51:30.03 0nmNdlrz0
あれ、次スレまだ立ってないんだw もうやる気なくなったのかな彼も。
スレタイは普通に「須賀原洋行 Part64」でいいんじゃないのかね。
昔みたいな名言引用ももういらんだろ。スレタイ使ってまで無駄に揶揄する必要は無いわ。
酒店とか漫画のタイトルもいらん。
902:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 03:51:20.88 VxcMrCan0
次スレ立てておいた
須賀原洋行 Part64 粘着されてる。 キモイ(誰に?誰が?)
スレリンク(comic板)l50
903:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 04:06:22.34 4An9XTMK0
>>894
そうだった どこにも売ってない幻の雑誌ズキュンに移籍したのを忘れてたわ
904:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 07:55:37.32 N77DZFsG0
わざとボケてるのかまじでボケてるのかわかりにくいw
若尾はるかさんはやさしいな
905:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 10:06:44.90 0nmNdlrz0
>>902
うはwwww
906:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 23:15:58.60 D+wsTyR/0
このスレなんか、ちょっと頭のおかしな人が前スレ800程度で立てたもんなぁ……
907:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/29 23:39:53.69 U+d2W04MP
イブニング次出るのいつだっけ
908:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/30 00:17:25.20 UyShnRsR0
来週
909:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/30 00:17:41.10 UyShnRsR0
じゃねぇや 再来週
910:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/30 00:17:46.85 HTDSK2Uk0
第二、四火曜日だYO
911:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/30 00:17:53.04 M3Nnk5Nk0
そろそろコピペ君が自分でスレ立て&削除依頼してくる頃合いだと思うがまずはこっち埋めろや。
>>907
第2火曜なら5/8かね。GW明けにでるかわからんけど。
912:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/30 00:23:07.50 UyShnRsR0
あ、そうだ やっぱり来週で良いんだった つい「月曜」の気分でいた
913:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/30 00:30:05.55 H5E3ohusP
イブニングって、火曜日起点だからよくわかんなくなるな。
とくに愛知県みたく、月曜に売ってるところでは。
914:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/04/30 06:41:48.13 n2mWoTfm0
>>902
janestyleの自動次スレ検索に引っかからなくて笑った。