12/02/11 23:55:21.52 Xg7K34rt0
＞「アンチスレ以外ではアンチ活動は禁止」と定めたら
どんだけ「精神年齢が幼い」んだよ、お前はｗ
404:榎駄
12/02/11 23:55:58.17 LNxBY3S60
>>400
勝手に決められても困る(^_^;)
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:56:41.64 kogr1gIl0
>>398
> お前さんの主張してることは、アンチスレでやれば誰も文句は言わないって言ってるのに
誰からも文句を言われないというのは、何もしないことだ。
それなら先生も作品を発表しなければ、批判されることもないだろうな。
おまえの望む世界は、そういう死の世界なのだよ。
>>400
幼稚園児並みの理屈だねw
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:57:48.57 Xg7K34rt0
ま、どうせ何を言っても勘違いの「自由」で逃げるつもりなんだろうけどな。
あー、アホの相手は馬鹿馬鹿しい。
407:榎駄
12/02/11 23:58:15.28 LNxBY3S60
>>401
そうなのか…やっぱ地酒連載開始時にブログでいろいろ反省してたけど、大先生なりに改善の努力はしてるんだなあ…
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:58:16.54 kogr1gIl0
>>403
> どんだけ「精神年齢が幼い」んだよ、お前はｗ
ただの一介の利用者でしかないおまえが「アンチスレ以外ではアンチ禁止」と
勝手に定めてそれを振りかざすよりは、
運営が決めたこと(もしくはあえて決めないこと)に優先権があるのは当然だろう。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:58:50.08 Xg7K34rt0
「死の世界」
気づかずに使ってるのか知らんけど、いい歳ならもうちょっとまともな単語を選択しようやｗ
あ、それも自由なのかｗｗ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:59:12.49 kogr1gIl0
>>406
おまえは自分が勘違いしている可能性は考えないのか？
自分を客観視できないのが、幼稚な証拠。
411:榎駄
12/02/12 00:00:26.19 LNxBY3S60
>>406
馬鹿馬鹿しいならやめりゃいいのに。根気のある人だw
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:00:45.06 kogr1gIl0
>>409
そういう単語を恥ずかしがる事自体が精神年齢が幼いんだよ。
中学生ぐらいかな？となるとアユムくんか。
たとえば「愛」とかって中高生の頃はこっ恥ずかしくて、口になんてできないだろ？
そういう時期があるものだ。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:02:55.97 Q3yeHCAj0
＞誰からも文句を言われないというのは、何もしないことだ。
＞それなら先生も作品を発表しなければ、批判されることもないだろうな。
作者が作品を発表して、信者なりアンチなりがそれぞれのスレで語れば
普通に平和だろがｗ
しかし、なんだよなぁ。
本スレでアンチ活動続けたいばかりに必死にひねくったんだろうけど
馬鹿が思いつくことって、ホント、幼稚だよなぁ・・・
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:03:33.66 Q3yeHCAj0
>>412
馬鹿かｗｗ
415:榎駄
12/02/12 00:04:08.10 LNxBY3S60
>>413
だから世の中に信者とアンチしかいないと思うなよw
416:榎駄
12/02/12 00:07:48.57 5CXrW5Xq0
まあいいや。これからも俺は面白ければ面白いと言うし、つまらなければつまらないと言うし、興味深ければ興味深いという。それだけのことだ。2ちゃんのスレってそういうもんだしな。つまらないという意見に反論があれば、それが罵倒でなく具体的なら聞くし、逆もまたしかり。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:09:38.19 jEt07ubL0
でも、アンチ活動をしてると言われるのは嫌ｗｗｗ
418:榎駄
12/02/12 00:10:18.04 5CXrW5Xq0
ついでに言うと、いわゆる粘着アンチについては俺も嫌いだ。単なる悪口ではなく、具体的な批評でいこうや。
419:榎駄
12/02/12 00:11:09.09 5CXrW5Xq0
>>417
アンチ活動じゃないからね。そりゃイヤだよ。当たり前じゃん。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:11:37.32 +KWgcDSr0
この後に「でも、粘着活動されのは先生に悪いところが」的なレスが続きますｗｗ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:12:03.22 t7FG45DB0
>>413
同じ意見の者同士語り合って面白いのか？
面白いなら、そういう人間だけが集まるほうが簡単だろう。
それが先生公認の掲示板じゃないのか？
意見の衝突を「平和じゃない」としか考えないのがおかしいわけだよ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:12:30.54 wDzHHsEl0
さて、猫漫画はまだかな
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:12:47.92 t7FG45DB0
>>418
俺は単なる悪口も好きだがね。ただ飽きる。
424:榎駄
12/02/12 00:14:49.85 5CXrW5Xq0
>>423
その悪口が例えば「あるあるw」みたいに楽しめればな。ただの罵倒はつまらんよ。それこそアンチスレでやればいい。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:14:56.10 h1P6vSBj0
とりあえず、なんでも自由らしいから、徹底的にアンチを叩いていくことにしよう。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:16:01.48 t7FG45DB0
それにしても >>413 って結局自分のことしか考えてないんだよな。
先生が批判されること自体は別にいいんだ？
アンチスレだろうがどこだろうが、先生が批判されてることには変わりないのに、
それは別に構わないっていってるんだからね。
つまり自分だけが心地よければいいんだろ？
自分と同じ意見の人間しか、自分の周りにいない世界を作りたいのだろ？
それならそういう者同士で集まって、周囲を壁で囲ったほうが簡単だと思うけどねぇ。
それが先生公認の掲示板なんだし。
427:榎駄
12/02/12 00:17:50.30 5CXrW5Xq0
>>425
繰り返すけど俺はアンチじゃないからね。そのためにコテハンにしたんだから、批判に対する反論は具体的にね。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:18:02.22 t7FG45DB0
>>424
自分がツマラン発言は排除しようと考える時点で、おまえも信者と変わらんね。
自分が感じる「おもしろい」「おもしろくない」と、発言をして「許す」「許さない」は、全く別のこと。
前者は個人の主観で気楽に述べていいが、
後者は社会に与える影響を考え公的な立場で主張しなければならない。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:19:48.08 t7FG45DB0
たとえば「先生のマンガはツマラン」というのは、個人の意見だから気楽に述べるべき。
しかし「こんなツマランマンガは出版禁止にしよう」というのは、安直に主張すべきではない。
掲示板の意見も同じ。
430:榎駄
12/02/12 00:22:36.29 5CXrW5Xq0
>>428
まあそういう意味ではそうかもしれないが、ただの罵倒はさすがに俺の主観以前に、一般的にほめられたもんじゃないだろ。
まあ度が過ぎたら、の話だ。大先生への罵倒一つ一つにいちいちアンチスレ行けとか言うわけじゃないよ。
431:榎駄
12/02/12 00:24:11.38 5CXrW5Xq0
>>429
だからそういうの（出版禁止）が俺のいう罵倒にあたる。合理的な理由がないからね。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:28:38.24 mPFIoyGw0
アンチどもがスレ潰そうと必死すぎてわらたｗｗｗ
433:榎駄
12/02/12 02:21:20.62 5CXrW5Xq0
ぷぷぷの兄貴とか元気かな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 03:51:06.93 lDUDHwmh0
お前の言う「60スレもの間続けてきたこと」でなんでスレが潰れるんだ？
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 07:03:46.29 e74I5kMQ0
こんな自慢ったらしいつまんない漫画よく読めるな
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 07:06:02.40 e74I5kMQ0
まあ将来は乞食だね
437:榎駄
12/02/12 08:37:49.51 5CXrW5Xq0
>>435
こういうのと俺をいっしょくたにしないでほしいワケ。
だいたい、今までの60スレだってこの手の奴は嫌われてた。
438:榎駄
12/02/12 08:52:42.47 5CXrW5Xq0
なんか埋もれちゃったので再掲。
「面白い」という概念の整理が必要な気がする。
A.ギャグとして笑える
B.情報として興味深い
C.無駄な自己主張がなくてウザくない
昔大ヒットした頃の面白さはA、今の地酒はB、ってとこだろうね。Aを期待するとつまらないということになるが、それはBの否定にはならないので、Bの意味で「地酒は面白い。つまらないのはアンチ活動」と返すことにほぼ意味はない。
地酒をAの意味で面白いと思う人がもしいるなら、逆に大ヒット時代の作品を読んでみてほしいと思う。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 11:08:36.95 t7FG45DB0
>>430
> まあそういう意味ではそうかもしれないが、ただの罵倒はさすがに俺の主観以前に、一般的にほめられたもんじゃないだろ。
それって信者があなたを批判する理屈と同じだよね？
「一般に」というのがどれほど一般的な意見なのか。
単に自分の主観を「一般に」といってるのと、どこが違うのか、根拠をあげられるの？
> まあ度が過ぎたら、の話だ。大先生への罵倒一つ一つにいちいちアンチスレ行けとか言うわけじゃないよ。
だから信者から見ると、あなたの言動も「度がすぎている」ようにみえるんだろうに。
あなたは自分で思ってるほど健全な考えの持ち主ではない。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 11:10:29.43 t7FG45DB0
>>431
> だからそういうの（出版禁止）が俺のいう罵倒にあたる。合理的な理由がないからね。
おまえ頭悪いな。失望したよ。
掲示板での発言の話であって、そのたとえとして、出版の話をしているのに、
区別がついてないようだ。ちょっとあなたには難しすぎたかね。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 11:13:19.82 t7FG45DB0
>>437
俺には同じに見えるけどな。
>>438
先生の作品をギャグとしか見てないのが、なんだかな。
たとえば「非存在病理学入門」とかの面白さは、どれに分類されるの？
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 11:18:39.14 t7FG45DB0
基本的に先生の作品の面白さというのは「ウザい自己主張」の部分なのであって、
すべての作品のこれが中核としてある。
実在OLシリーズは、中核の部分に笑いが被さったものだし、
よしえさんちシリーズは、同じく中核の部分に、子育て日記の要素が加わったもの。
地酒や榎田シリーズは、それぞれ酒やオーディオ方面にウザい自己主張が広がったものだ。
この中核の部分抜きにして、この先生の作品を評価することはできない。
というか中核を抜きにしたら、他のマンガ家と差別化ができない。
443:榎駄
12/02/12 12:33:25.49 5CXrW5Xq0
>>441
Aだろ。だって非存在…のどこに情報があるんだよw
444:榎駄
12/02/12 12:37:11.66 5CXrW5Xq0
>>442
ウザい自己主張が面白さの中核というのは賛同しかねる。文字通りそれはウザいだけ。
俺は何度も書いてるけど大先生の真骨頂はシュールな発想にあると思う。ただし実在シリーズは別ね。あれはよしえサンの実際のキャラの面白さだから。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 12:58:39.71 t7FG45DB0
>>443
おまえほんと～に、頭悪いな。その3つには分類できないだろう、と言ってるのに、
「BでないからAだ」と答えるとは。
>>444
> ウザい自己主張が面白さの中核というのは賛同しかねる。文字通りそれはウザいだけ。
それはおまえの好みだろ。作品の分析と、自分の好みは区別すべき。
> 俺は何度も書いてるけど大先生の真骨頂はシュールな発想にあると思う。
シュールな発想というのが、源泉を探せば、ウザい自己主張なわけだよ。
> ただし実在シリーズは別ね。あれはよしえサンの実際のキャラの面白さだから。
それも先生の視点で見るから、面白く見えるのであって、
もし全く別なマンガ家に同じような家族がいたとしても、
先生が書くようなキャラにはならないはず。
446:榎駄
12/02/12 13:05:51.56 5CXrW5Xq0
何か誤解しているようだが、あのABCは大先生の作品の分類じゃなくて、ここで誰かが「面白い」といった時に、どのニュアンスで言ってるのかを見極めないと、ただ面白いつまらないと言い合っててもかまあわない、と言ってるだけ。
だから同じ作品にAという人もいればBという人もいる。分類できないとかじゃなくて、非存在…を読んでそのシュールなギャグに笑った読者はAってこと。ただし非存在をBの意味で面白いという読者はいないだろ。
447:榎駄
12/02/12 13:10:17.84 5CXrW5Xq0
>>445
シュールな発想の源泉がウザい自己主張というのは意味がわからん。普通は主張の源泉が発想じゃないのか？
実在シリーズが大先生ならでは、という部分に異論はないが、そこにシュールな発想もウザい自己主張もないと思うが。
448:榎駄
12/02/12 13:14:11.48 5CXrW5Xq0
つか、非存在の面白さがABCに当てはまらないと思うのなら、どうぞご自由にＤを付け加えてもらってかまんのだが。「面白い」のニュアンスを噛み合わせるためのもんだから、あなたが非存在を面白いというとき、Ｄのニュアンスなのね、と了解できればそれでいいわけで。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 13:23:57.45 lDUDHwmh0
せめて
↑このへん
で改行してもらえんもんかのぉ
450:榎駄
12/02/12 13:25:22.67 5CXrW5Xq0
>>449
すまん。スマホで書いてるので…。
気をつける
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 13:29:01.48 lDUDHwmh0
ありがとうｗ
いや、榎田の雰囲気を出すために敢えてやってるのかとも思ったんだがなｗ
ちなみにスマホで書くなら2行半から3行まで位がPCで見た時に見やすい行数だった気がする
iPhoneの場合だからアンドロはわからんけど。
452:榎駄
12/02/12 13:34:01.71 5CXrW5Xq0
なるほど。こちらこそありがとう。
Androidなのでちょっと探ってみる。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 20:10:25.53 t7FG45DB0
>>446
よくわからないことを言う。
だから先生の作品について、ここで「面白い」と言っている人の分類なのだから、
結局先生の作品の分類だろうに。
じゃあ、俺がここで「俺は先生のうざい自己主張の部分が面白い」と言ったら、
どれに分類されるんだよ？
>>447
> シュールな発想の源泉がウザい自己主張というのは意味がわからん。普通は主張の源泉が発想じゃないのか？
アホな言葉遊びには付き合っておれん。
> 実在シリーズが大先生ならでは、という部分に異論はないが、そこにシュールな発想もウザい自己主張もないと思うが。
ようするにおまえは作品の分析力がないってことだな。
まあ、誰もが自分の能力の範囲で分析するしかないわけで、
おまえには無理なことを要求したようだ、すまんね。
>>448
> つか、非存在の面白さがABCに当てはまらないと思うのなら、
> どうぞご自由にＤを付け加えてもらってかまんのだが。
だからDがあるだろうと俺がいったら、おまえはいやそれはAだ、
と答えたからこの話が始まったのだが。
> Ｄのニュアンスなのね、と了解できればそれでいいわけで。
結局、人それぞれだって話？それなら整理する意味がそもそもないと思うのだけどね。
もちろん作品の面白さは人それぞれだ。でもそこをあえて体系化して分類しようという
話だと思ったのだけどね。まあ、なんにせよいろいろ買いかぶりすぎていたようだ。
454:榎駄
12/02/12 20:47:59.86 5CXrW5Xq0
要するに勝手に勘違いして、違ったといって勝手にガッカリしてるだけかw
俺は要するにAの意味で面白くないという人に対して、Bの意味で「面白いじゃないか。アンチは出ていけ」という反応に意味がないと言いたかっただけ。例えば非存在は俺はA、あなたはＤ、それがお互いにニュアンスとして確認できていれば不毛な罵りあいをしなくてすむ。
455:榎駄
12/02/12 20:53:59.84 5CXrW5Xq0
わああ！改行忘れた！すまん>all
しかし「ウザい自己主張が面白い」なんて、
信者アンチ元ファンひっくるめて初めてであったよ。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 22:11:22.08 aQPhgTyL0
>>455
エノキダなんてそこを楽しむ漫画じゃねーの
457:榎駄
12/02/12 22:15:37.53 5CXrW5Xq0
エノキダの漫画キャラとして創作されたコダワリならギャグとして
成立してたけど、途中から大先生本人の自己主張を代弁するように
なってつまらなくなった。
プリウスあたりはここでも相当叩かれてたよな。編集にもハシラで
あきれられてたり。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 07:59:11.69 d2T0gDvh0
エノキダは担当がＴ村さんの時は
彼のコダワリを聞いてうまく料理してたけど、
編集が変わってコダワリを自分のコダワリにした事で
劇的につまらなくなったしプリウスパクリ騒動まで起こしたんだと思う。
でも先生もそれを自覚してるから
エノキダはあの編集がいないと描けないって言ってるんじゃないのかな。
459:榎駄
12/02/13 08:49:18.73 59APPWCY0
ここで俺がいう「ウザい自己主張」というのは、
大先生の独特な個性や手法全般をさしているのではなく、
例えば今だったらブログやTwitterで書いてるような
「世の中に物申したい事」を漫画のキャラに言わせるような奴。
「これはちょっと過激な意見だけど漫画キャラが言ってるだけだからねー」
という逃げを打っているようで、本当にウザかった。
覚えているところでは、ある特定のＣＭが気に入らない、
ということだけで４コマ丸々使ってるひどいのもあった。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 10:06:28.07 cANP9V5R0
>>454
結局お前は、自分の好みと作品の分析の混同から離れられないからそういうことになるわけだね。
A～Dは作品側に存在する要素。
それに対して、自分はAが好きだとかDが好きだというのは、読者側にある要素。
そういう考え方ができない時点で、おまえも
> 俺は要するにAの意味で面白くないという人に対して、
> Bの意味で「面白いじゃないか。アンチは出ていけ」という反応に意味がないと言いたかっただけ。
こういう反応をしている人間と同じだといっている。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 10:12:00.78 cANP9V5R0
>>457
> エノキダの漫画キャラとして創作されたコダワリならギャグとして
> 成立してたけど、途中から大先生本人の自己主張を代弁するように
創作されたこだわりと、先生自身のこだわりの違いって何なのさ？
創作されたこだわりだって先生の頭の中から出てきたものだろうに。
なのに前者は面白いが後者はつまらないってのは、
創作か非創作かの違いじゃないだろう。
俺はどちらも同じ(面白さ)に見えるからわからないが、
おまえは両者が違うというのだから、違いがわかるのだろう。
「創作」/「非創作」なんて表面的な分類に逃げてるんじゃなくて、
もっとおまえが何が面白く感じ、何はつまらなく感じるのか、深く分析しろよ。
たとえばリアル(現実の事象に結びつく)こだわりは、(おまえには)つまらんということか？
リアルなこだわりは生々しくて嫌だ、抽象化されたこだわりなら、そういうことを考えずに
気楽に楽しめると。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 10:16:18.20 cANP9V5R0
> 例えば今だったらブログやTwitterで書いてるような
> 「世の中に物申したい事」を漫画のキャラに言わせるような奴。
非存在病理学入門とかそういうタイプじゃなかったか？
基本的に先生の作風というのはそういうジャンルのはず。
一応社会派マンガ家なんだと思うよ、俺は。
実在OLシリーズやよしえさんシリーズが長くて、薄まってしまっただけで。
> ということだけで４コマ丸々使ってるひどいのもあった。
それを「ひどい」としかとらえられないのは、
俺から見れば先生のファン失格の気がするんだがなぁ。
まあ個人の好みだから、仕方ないが。
でも何度も言うけど、そういう部分が先生の(マンガの)本質だよ。
むき出しの本質じゃなくて、オブラートに包め、というなら、少しはわかるが。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 10:20:20.30 cANP9V5R0
ついでにいえば、先生はそういう目で世の中を見ているからこそ、
シュールな作品も作れる。
目に映るものすべてにたいして徹底的にこだわり、常識を懐疑して、
その上っ面を剥ぎとり、その本質を見抜こうとする。
そうして見ぬかれ描かれたものが我々にはシュールな作品に見えるわけ。
464:榎駄
12/02/13 10:32:28.92 59APPWCY0
>>460
いや、だから最初から読者側（ここの住人）の「面白い」のニュアンスの整理だって
言ってるじゃん。
そちらが勝手に作品の分類の話だと思い込んでるだけでさ。
465:榎駄
12/02/13 10:38:01.08 59APPWCY0
>>461
ギャグとして昇華されていなくて、読者を笑わせることより、
その自己主張を世に問うことが主目的になっちゃってるのが
見え見えなのが「ウザい自己主張」。
まああなたにはその違いがわからないというのなら、
お互いそういう主観だというだけの
話で、何も喧嘩腰になる
必要はないと思うんだがねえ。
それこそ俺はA、あなたはＤってだけの話で。
466:榎駄
12/02/13 10:41:30.94 59APPWCY0
>>462
やっぱりあなたは俺がいう「ウザい自己主張」と「シュールな作風・先生独自の個性」
がごっちゃになってる気がするね。
俺の中では、非存在の1.2巻はシュールなギャグで笑えた。
3巻はウザい自己主張満載でつまらない。
ここでも同じニュアンスで叩かれてたとおもうけど。
467:榎駄
12/02/13 10:49:06.40 59APPWCY0
つかウザい自己主張が楽しめないならファン失格、というなら
全然失格で構わん(笑)
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 15:49:58.94 Pg37sgz40
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 15:50:51.28 Pg37sgz40
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 15:51:23.10 Pg37sgz40
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 15:51:39.19 Pg37sgz40
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 16:36:21.84 9ejM1A2J0
自治気取りのコピペ荒らしが一番いらない
自分がどれだけ釣られまくって皆に迷惑をかけているのかわかっていない
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 17:20:21.35 d2T0gDvh0
コピペするその頻度で自分が貼ってる通報先に
自分で通報したらいいのに。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 17:26:36.41 JnP4qFcF0
法務省、警視庁、講談社への通報は推奨するのに、
桃屋や蔵元への通報をというレスには過剰に拒否反応
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 18:19:24.80 qpmZsOm10
榎駄にいっぴょ。
以前、「わかり合えない人々」で、エビフライのしっぽを食べない若い女性に、おっさんが
絡んでいる話があったが、女性の方が一方的に非常識という書き方であきれた。
笑えない、いやーな気分になったっけ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 19:52:14.51 WdH3HHrs0
8杯目
「神亀」 上槽中汲 純米酒 生 おりがらみ 1.8L 4670円 埼玉県 神亀酒造
1～7杯目>>2-5
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 20:46:33.73 aVr1K9PO0
>>476
ネタバレすんな
別にいいけど
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 21:17:59.95 swXXN0MH0
>>476
高っ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 21:38:40.82 VXUFI7cCP
またも桃屋。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 21:49:16.66 d2T0gDvh0
麺つゆを使い切るのはけっこう大変だから
麺つゆを使いきれるようにいろんなレシピを載せてくれてるんだよ。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 22:01:13.14 VXUFI7cCP
いや、桃屋のイカの塩辛。
482:榎駄
12/02/13 22:36:29.88 59APPWCY0
>>475
そうそう。そういうのが「ウザい自己主張」って奴。
483:榎駄
12/02/13 22:37:55.35 59APPWCY0
>>479
前号のハシラで編集も「桃屋の手先と言われようと」とか書いてたな(笑)
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 22:49:19.19 9ejM1A2J0
あれだけの凝り性がいきなり桃屋連発だから不自然に感じた人も多かったんだろうな
485:榎駄
12/02/13 23:07:21.34 59APPWCY0
まあ最初は単純にうまいと思って書いたんだろう。
ステマとはいかずとも、桃屋からお礼に送られてくる
現物に味を占めてる可能性はあるな。
いや、桃屋に問い合わせしろなんて連中には俺は
組しないけど、不自然は不自然だよな。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 00:03:44.05 K17pmPv30
朝鮮人なみのたかり屋だな
桃屋はこんなクズ相手にしないほうがいいよ
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 01:09:45.15 SvZ3d3fu0
いやまあ自分が好きなもんを紹介するのはいいんじゃねーの？
桃屋さんなんかくださいとか言い出したらアレだが。
と思ったけど塩辛はねーわｗｗｗｗ
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 01:18:55.52 SvZ3d3fu0
うしし酒店ラベルの酒どんだけ仕入れたんだか知らんが1週間たっても売り切れないな。
先生の紹介じゃ結構レアっぽい書かれ方だったんがそうでもないのかな。
1本買っちゃったわけだが。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 01:56:50.39 ixytLbLO0
神亀久々に出たなと思ったら
飲んだ先生のご感想は
「たんに甘みだけじゃなく
言葉に出来ないような複雑な
うまみがいくつも絡み合ってる」
それを詳細に表現するのがアンタの仕事だろ
言葉に出来ないって何なんだよもうこの味オンチは
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 07:20:51.29 f/qiqt9t0
>>464
> そちらが勝手に作品の分類の話だと思い込んでるだけでさ。
なんどもいうが、両者は同じ事。
言い方を変えると、作品の分析なしに、面白いだけを論じられると思っている点が間違い。
なのであなたは信者と同じレベルだといっている。
自分の好き嫌いだけでしか物事を見れない。
>>465
> ギャグとして昇華されていなくて、読者を笑わせることより、
だからそれは「先生の作品はギャグなんだ」
「面白い=腹を抱えて大笑いできる作品=ギャグ」という前提に
凝り固まっていて、他の面が見えてない。
あなたがそういう作品(ギャグ)しか、面白いと思わないのはあなたの好みだから
いいと思うけど、そういう目でしか作品を分析できないのは、ちょっとね。
> その自己主張を世に問うことが主目的になっちゃってるのが
そういう作品はあっていいし、まさに先生の作品はそういう作品だ。
別にあなたがそれを面白くないというのは自由だが、
「先生の作品はジャンルの作品ではない」とまで言ったら、
それは作品の分析をミスっている。
> まああなたにはその違いがわからないというのなら、
違いがわかった上で、話しているつもりだけどね。
> お互いそういう主観だというだけの
ようするにあなたは自分の「主観」に依存する話しかできないのが、イマイチだってこと。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 07:28:25.12 f/qiqt9t0
>>466
> 俺の中では、非存在の1.2巻はシュールなギャグで笑えた。
> 3巻はウザい自己主張満載でつまらない。
結局「笑える」のがシュールで、「つまらない」 のが自己主張ってこと？
全然説明になってないよ？
自分にとって「面白い」「面白くない」でしか物事を判断できず、
その先の分析に進めないのが(ry
> ここでも同じニュアンスで叩かれてたとおもうけど。
感情だけで物事を判断することは誰でもできる。
だから感情に依存する意見は多数を占めるだろう。
しかしそれが「正しい」ことを意味するものではない。
>>467
> つかウザい自己主張が楽しめないならファン失格、というなら
それは俺の好みの部分の話だ。分析の部分の話ではない。
どうして自分の好みと作品の分析を区別できないのだろう？
自分が区別して考えられないから、他人の言動もどれが好みの話でどれが分析の話か
区別できないのだろうけどね。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 07:30:49.32 f/qiqt9t0
>>475
> 榎駄にいっぴょ。
分析とはそうやって多数決をとるものではない。理論から導き出すものだ。
一方「何が好きか？」という問いは理屈では導き出せないから、
(意味があるかどうかはともかく)多数決で決めるしかない。
人気投票とか美人コンテストとかは多数決で決めるよね。
> 笑えない、いやーな気分になったっけ
嫌な気分にならない作品が良い作品というのが、小学生並みの精神年齢だと思うけどね。
小学生ってハッピーエンドの物語しか、好きじゃないだろ？
>>482
だから自分の「好き嫌い」とか、「笑える笑えない」とか、以外の言葉で、
「うざい自己主張」と「シュールなギャグ」の違いを説明してみせてよ。
それが分析だ。おまえのは自分が好きだと思うものを「シュールなギャグ」、
嫌いだと思うものを「うざい自己主張」とレッテルを張ってるだけ。
493:榎駄
12/02/14 09:12:39.04 TspjUQG+0
>>490
だから俺は「作品の分析」なんかしてないって、何度言ったら
わかるのかな(笑)
そっちが勝手に「作品の分析」だと思い込んで、勝手にガッカリしてるだけ。
最初からこのスレでの主観の書きあいの話しかしてないよ(笑)
494:榎駄
12/02/14 09:21:51.01 TspjUQG+0
わかった。じゃあ今までの俺のレスに
「と、榎駄は思う。」
を補ってくれ。俺の書き方が悪くて誤解させて申し訳ない。すまん。
495:榎駄
12/02/14 09:39:33.68 TspjUQG+0
というわけで話を元に戻したいんだけど、
俺の主観では(笑)、大先生が嫌いなんであろう人物を
執拗に作品内で虐めるというのも見てて不快だったな。
非存在のヤワラちゃんとか代表格だけど。
注・不快ではない、という方に対して否定する意図はありません。
496:榎駄
12/02/14 09:45:39.77 TspjUQG+0
なお、上記の感想を読んで「馬鹿」「精神年齢が幼い」と
感じられても、私はそれで結構ですので、ご指摘には及びませんw
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:00:25.54 2j5lKopS0
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:00:57.70 2j5lKopS0
アンチ君栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:01:20.61 2j5lKopS0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:01:43.87 2j5lKopS0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:06:34.00 f/qiqt9t0
>>493
> 最初からこのスレでの主観の書きあいの話しかしてないよ(笑)
あなたは、他人の主観をA～Cに分けて、あれこれ言ってたわけじゃん。
他人の主観を自分の主観で論じて、何か面白いことがあるの？
何をやりたいのかさっぱりわからないだけどね。
結局あなたのやってることは信者と同じで、
自分と違う主観をあれこれ理屈をつけて排除したいだけだろう？
>>494
「と思う」とつけた所で、何も変わらないと思うけどね。
主観を論じてることに変わりないんだから。
客観を論じろと言っている。
「自分は信者やアンチとは違う」と宣言するならね。
それも俺の勘違いなのか？
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:08:38.92 f/qiqt9t0
>>495
> 執拗に作品内で虐めるというのも見てて不快だったな。
自分が感じたことを、感じたままにギャグもなくストレートに表現するって、
うざい自己主張だよね。読み手は不愉快に感じるだけで、何も面白くない。
>>496
> 感じられても、私はそれで結構ですので、ご指摘には及びませんw
先生もそういうスタンスだと思うよ。twitterとかを読んでると、まさにそういう人だ。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:14:30.93 f/qiqt9t0
今日発売のイブニング、立ち読みしてきたw
まあ面白くなくはないんだけど、読み終わって何も印象に残ってないのがな。
掲載も後ろの方だったし。
内容は、一時期自分が何とかって酒に安住して、地酒のジャングルを
冒険する心を失ってたことの反省だったっけ？
一生懸命思い出さないと、思い出せない。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:46:21.08 ZevnbeeC0
>>478
一升の値段ならこんなもんじゃね？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:59:37.24 37oJbWt90
>>489
評論する人が一番使っちゃいけないのが「複雑な」「言葉に出来ない」とかの形容詞なんだよな
素直に「うま～」「甘～」だけ使っておけばいいのに・・・「
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 12:37:41.04 7OFL4aN90
>>504
高くはないよな、3000台じゃないから安くもないが
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 14:54:15.86 9Peg2iAVP
ブログ・マンガ食堂書籍化決定
URLﾘﾝｸ(umanga.blog8.fc2.com)
このスレには関係ない話ですが。
508:榎駄
12/02/14 17:01:07.53 FO8uxOwt0
>>501
だから「異なるニュアンスで面白いつまらないと言い合ってても
噛み合わないから、ニュアンスを整理して話そう」といってるだけ。
何度もそう言ってるのに…
で、例えば俺はA、あなたはＤで構わないと。そういうニュアンスの
確認ができれば不毛な罵りあいをしなくてすむ、とこれも書いたのに、
何でそれが「異なる主観を排除」になるのかさっぱりわからん(笑)
ついでに、何であなたに「客観を論じろ」と命令されなきゃ
ならんのかもわからん(笑)最初から主観の話しかしてないつってるのにw
509:榎駄
12/02/14 17:09:00.06 FO8uxOwt0
>>502
なにそれ、俺の書いてることがウザい自己主張だって言ってるの？
まあ不愉快に思ったならすまんが、生憎俺はプロの漫画家でも
なきゃここの書き込みで金を貰ってるわけでもないので、
悪いが今後もこのままいかせてもらうわw
大先生のスタンスなんて知ったこっちゃないし。俺はここに
思ったことをそのまま書くだけ。
第一大先生、ここ読んでないんでしょ？(笑)
510:榎駄
12/02/14 17:18:22.54 FO8uxOwt0
>>505
まあでも、美味しんぼみたいに「舌の上に黄金のピラミッドが…」
とかなんとか言われても困るけどな。
まあ要するに甘いだけじゃない酒、って思っとけばいいんでしょ。
うまそうには思えないけどさ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 19:15:51.70 SvZ3d3fu0
まあ先生があの酒を好きなことはわかった。別にそんなつっこむ価値のあるもんでもない。
それより塩辛使うんなら桃屋アピールしなくても得意の自家製塩辛使った方いいんじゃね？
また地酒引きこもりになるぞっていう最後のオチはまあまあ面白かった。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 20:22:13.86 Q3hfwJ0V0
たしかに、「桃屋の」は他のものと違った食べ物って気はする。
一時期、桃屋の梅ごのみをやたらに買ってたことあるわ。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 21:29:58.89 SvZ3d3fu0
あれ、やたらと売れた食べラーって桃屋だっけ。あとザーサイとやわらぎは好きだ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 22:20:03.97 YglskPq70
桃屋といえばやはりごはんですよだな
朝ごはんには欠かせないアイテム
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 22:22:50.30 VK0+DzdT0
やわらぎはおれも好き、穂先メンマは他のもあるけど、やわらぎはまた違うんだよな。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 22:51:43.21 c74tB7MW0
>500
付け加えといて
桃屋お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.momoya.co.jp)
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:08:34.82 xF81xif20
>>492
多数決はともかく、商業的に売れるかどうかという評価は、確実に存在する。
少なくとも俺は、費やす金と時間に見合うだけ、楽しい気分になれる漫画を読みたいと思う。
ホラーやサスペンスやブラックさも、描き方によっては楽しみのうち。つまり、エンターティメントというやつだ。
そうでないものなら、読みたくないし買わない。
読者をいやな気分にさせても読ませたいものがあるなら、作家の存在価値にかけて
とことん追求すればいい。それで生き残るのは、芥川賞並に難しいと思うが
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:09:40.46 85JE/gVA0
>>508
> 噛み合わないから、ニュアンスを整理して話そう」といってるだけ。
> 何度もそう言ってるのに…
ニュアンスの整理が、お前自身の「おもしろい」「うざい」というよくわからない
主観の基準じゃ整理にならないだろ、といってるのだが。
> で、例えば俺はA、あなたはＤで構わないと。そういうニュアンスの
AかDかを判断するのが、それぞれの感情じゃ、結局言い争いになるんじゃないの？
もしくは人間の数だけ分類が出来るだけだ。
もしかしたら俺のDはあなたのA～Cのどれかかもしれないじゃないか？
でもA～Cの分類方法が、あなた個人が「おもしろい」「つまらない」のような
基準しかないんじゃ、そういう整理もできないよね、といってるんだけどね。
> ついでに、何であなたに「客観を論じろ」と命令されなきゃ
> ならんのかもわからん(笑)最初から主観の話しかしてないつってるのにw
あなたが「整理したい」というから、「整理するには客観性が必要だ」と
アドバイスしてるんだけどね。主観て整理できるもんなの？
どうやって整理するの？
列挙して言ったらA～Zとかどんどん増えるよね。
このうちPとZが同じかも、とかどうやって判断するのさ？
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:12:58.29 85JE/gVA0
>>509
> なにそれ、俺の書いてることがウザい自己主張だって言ってるの？
あなたが先生の作品を「うざい自己主張だ」としか論じられないなら、
そう論じるあなたの主張もうざい自己主張だね、と言ってるのだがね。
> まあ不愉快に思ったならすまんが、生憎俺はプロの漫画家でも
> なきゃここの書き込みで金を貰ってるわけでもないので、
金をもらってるから他人を不愉快にさせるなとか、
金をもらってないから不愉快にさせていいという問題じゃないだろう。
俺は別にあなたが他人を不愉快にさせてもいいと思ってるよ？
同じように先生が読者を不愉快にさせてもいいと思ってる。
> 大先生のスタンスなんて知ったこっちゃないし。俺はここに
> 思ったことをそのまま書くだけ。
まさにそれってあなたのいう「うざい自己主張」だよね。
> 第一大先生、ここ読んでないんでしょ？(笑)
やっぱそういう発想なんだよね。不愉快になる人間が目の前にいなければいいという考え。
だからそれって「アンチは出ていけ」といってる信者の発想と同じだといってる。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:18:43.62 85JE/gVA0
>>517
> 少なくとも俺は、費やす金と時間に見合うだけ、楽しい気分になれる漫画を読みたいと思う。
だからそれは自分の好みであって、あなたがどんな好みなのかは構わないが、
作品の分析・評価と自分の好みをごっちゃにしたら、深い分析・鑑賞ができないといっている。
レオナルドダビンチの絵を、この作品は描いてある人物が好みだから高く評価するが、
こっちの作品はつまらない風景がなので、評価しない、みたいなね。
どちらもダビンチの作品なのだから、すべて合わせて分析しなければ
ダビンチの人物像が見えてこない。そこから生み出された作品が何を表現しようとしているのかも、
読み取れない。
> そうでないものなら、読みたくないし買わない。
なんどもいうが、自分が読みたい、読みたくないという
基準でしか作品を評価しないのは、小学生と同じ。
> 読者をいやな気分にさせても読ませたいものがあるなら、作家の存在価値にかけて
> とことん追求すればいい。
だからそうしてるんだろうさ、先生は。
> それで生き残るのは、芥川賞並に難しいと思うが
賞をとるとか商業的に売れるかとか、もちろんそれはそれで大事だが、
それだけで作品を評価するなら、おまえの意見はいらないな。
売上と賞の有無だけ判断すればいいんだから、おまえが何か語る必要はない。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:21:01.15 85JE/gVA0
で、芸能ズキュン、やっぱ売ってないな。先生の掲示板によると唐揚げの話らしいが。
そんなド田舎じゃないのに。ズキュンは相当発行部数を減らしたと見た。
以前は見かけたから。ズキュンって名前は見覚えがある。
でも今年は1月号も見かけなかったし、今回の2月号も並んでない。
本当にあった笑える話とかは並んでるんだが。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:25:55.94 85JE/gVA0
>>509
いいこと思いついたよ。A～Cの3つに分けるからいけないんだ。
A=面白かった作品、B=つまらなかった作品
の2つに分ければ、きっと絶対に言い争いが起きないよ。
そうするといいよねw
523:榎駄
12/02/15 09:45:28.49 UvU9Qq6a0
>>518
はいはい。じゃあ整理すんのやめます。
524:榎駄
12/02/15 09:46:25.38 UvU9Qq6a0
>>519
あなたは大先生が読者を不愉快にさせていいと思ってるのね。
はいはい。わかりました。
525:榎駄
12/02/15 09:51:26.74 UvU9Qq6a0
>>522
だから作品の分類じゃないって言ってるのに…
まあ別にＡＢCでなくても、互いに何を面白がっているのか
見極めながら話せばいいだけだしな。>all
526:榎駄
12/02/15 09:55:38.25 UvU9Qq6a0
>>520
他人へのレス相手に申し訳ないが、何度も言うけど俺、
作品の深い分析とか客観的な評価なんて
ここでやるつもり全然ないから(笑)
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 10:25:37.94 xF81xif20
>517 だが、いちいち分析クンの相手してやるなんて榎駄は優しいなｗ
俺はリタイアするわ。
願わくば、スレ意見なんか分析してないで、先生の高尚な作品について
批評と分析とやらをやってみせてよ >85JE/gVA0
楽しみにしてるよ
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 10:36:05.90 G6TicGxY0
つうか何でそんなにレス分割するのかと。
１レスでとは言わんがもうちょっとまとめろよｗ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 15:19:43.90 85JE/gVA0
>>523-524
取り繕ってたメッキが剥がれて、信者っぽくなってきたね～
>>525
> まあ別にＡＢCでなくても、互いに何を面白がっているのか
> 見極めながら話せばいいだけだしな。>all
その見極めるための分類が自分が「面白い」「面白くない」じゃ
堂々巡りだろうに。単に「面白いものは面白い」といってるだけ。
小学生かよ、と(笑
>>526
じゃあ、何を整理したかったのさ？「整理する」っていったよね？
個人個人が感じる面白さだろ？
で、個人個人が何を面白いと感じるか？を説明するには、
「おもしろい」「面白くない」という言葉を使わないで、
それを説明しなきゃならない。
「面白さ」を説明するのに「面白いから」と言っちゃダメなんだよ。
「好きだから好きなんだ」といってるだけだ。
>>527
> 批評と分析とやらをやってみせてよ >85JE/gVA0
してると思うけど？「こういうふうな面から切り込んでほしい」という
リクエストがあれば受け付けるよ。まあ全然俺の興味がない分野じゃ
要望に答えられないがね。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 15:20:17.49 85JE/gVA0
>>528
おまえみたいに内容がないレスなら2行で書けるんだがなw
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 15:40:31.14 6eaFrXkyO
美味しい酒を探し続ける理由って何なの？
自慢したいだけ？
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 16:24:20.65 2m6+LXQD0
美味しい酒を飲みたいからだろ？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 16:28:45.62 MJ68tBCL0
日本中の酒蔵から「先生様に飲んでいただき、ご評価を賜りたく．．．」
の添え書きとともに一升瓶が届く日がが実現するまでガンガル
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 17:22:53.55 85JE/gVA0
>>531
そりゃパソコンオタが、無駄に高性能を求めたり、
チューニングに燃えたりするのと同じだろう。
人間ってのはそういうもんだ。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 18:57:59.68 LAtyy9x60
>>534
それとはまた違うんじゃないの
須賀原は１０年探すの止めてたんだし
536:榎駄
12/02/15 19:05:12.72 96wBtUZd0
>>529
>個人個人が何を面白いと感じるか？を説明するには、
>「おもしろい」「面白くない」という言葉を使わないで、
>それを説明しなきゃならない。
うん。誠にその通りだね。だからギャグが笑えるのが「面白い」
という人と、酒と料理の情報が「面白い」という人は、
互いに単に「面白い」「面白くない」と罵りあっていても意味がない。
ましてや「面白くないという奴はアンチスレに行け」
なんてもってのほか。
だからただ単に「面白い」「面白くない」じゃなくて、
そのニュアンスの違いをちゃんと理解して話そうぜと。
で、例えば同じ「面白い」でもこれだけニュアンスの違いがある、
という意味でABCを書いた。
もちろん、全部個人個人の主観だからどれが正しいなんて
ことはない。
537:榎駄
12/02/15 19:08:44.72 96wBtUZd0
イブニング読んだ。
最終コマで「果たして次回の地酒は？」
なんて煽ってるけど、編集がハシラでネタバレしてますよ大先生(笑)
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:41:29.88 3Wicd9he0
それは俺も思ったな。
せっかくの先生渾身のオチ（ずっと神亀だけで漫画書く）を殺すなよとｗ
でも前回の「次回も桃屋」の柱のせいで「また桃屋かよ」のガッカリ感は軽減されてたけどな。
ああいうのって作者に事前に了解とるのかね。
539:榎駄
12/02/15 19:42:39.15 96wBtUZd0
>>533
「先生様に飲んでいただき、ご評価を賜りたく．．．」
の添え書きとともに大量の桃屋のめんつゆが…(笑)
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:43:16.79 3OVAFpHe0
>>534
そういえば、パソコンオタが、無駄に高性能を求めたりするのを、バカにしてたりしてたなー
実際、あのへんは共感できるところもあったんだけど
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:47:28.70 85JE/gVA0
>>535
そうか？俺はパソコンの機能アップに燃えてる時と、
しばらく放置してる時があるぞ。
まあ10年は長すぎるが数年「どうでもいい」とあるものを使ってる期間がある。
>>536
> そのニュアンスの違いをちゃんと理解して話そうぜと。
だから、それぞれの面白さについての説明が必要だろうと。
説明をするということは分類するということなんだよ。
「これはこういうもの」「あれはああいうもの」と分類するということだろうに。
> で、例えば同じ「面白い」でもこれだけニュアンスの違いがある、
> という意味でABCを書いた。
だから肝心のニュアンスの違いの説明が、あなた自身の「面白い」「うざい」という
基準でしかないから、全然説明になってないという話をしてるんだが。
> もちろん、全部個人個人の主観だからどれが正しいなんて
そんなのはあたりまえのこと。
542:榎駄
12/02/15 19:47:57.23 96wBtUZd0
>>538
なるほど。桃屋が出るとあらかじめわかってるから
塩辛が出ても不快感はなかったな。
まあ自分で桃屋の回し者ってギャグに出来るくらいの
客観性は取り戻したんだなあ大先生(笑)
プリウス騒動あたりと較べたら…
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:51:11.15 85JE/gVA0
>>539
麺つゆ評論家という新ジャンルを開くといいだろうな。
これなら日本でただ一人。
>>540
おととの話か。あれも面白かったんだがな。
「性能アップしてどうするの？」
「え？えーと、早くなったなーと思うんだよ」
「早くなったなーと思ってどうするの？」
「…」
みたいな話があったような。
でもこれってこち亀でも「プラモ作ってどうするの？」と麗子が
両津に突っ込んで、最後に「うるせー」と切れられた話があったような。
ようするにこの手の趣味に合理的理由なんて付けられないってことだろ。
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:53:16.23 85JE/gVA0
>>542
> 客観性は取り戻したんだなあ大先生(笑)
自分は客観性がないのに、他人には客観性を求めるんだ？
自分にないから、客観性というものが本当はどういうものか、わかってないんじゃないか？
だから「ウザい」「ウザくない」という感情でしか、語れないんだろう。
小学生が読書感想文で「おもしろかったです」とだけ書くのと同じ。
面白さの中身を書かなきゃ意味がない。
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:59:07.89 3OVAFpHe0
先生の地酒マンガは、既存の日本酒の美味しさとは別の須賀原基準の美味しさを
追求していくという方向性はいいと思うんだよな。
最近の人ってそもそも日本酒なんて美味しいとは思ってないから、一度リセットを
かけて、オレ基準の日本酒はこれだ！誰にも文句はいわせねーぜ！オレが美味いと
思ったから美味いんだ！
というマンガでいいと思う。それが独自性。
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 20:04:10.41 3Wicd9he0
>>543
あれ速くなったで喜んでる速度って確か12800bpsなんだよな。12.8k。
今の速度を12Gとしても100万倍だよ。HDの値段はバイト当たり何分の1になったんだろう。
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 21:36:58.47 zpja2/wZ0
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 21:37:18.65 zpja2/wZ0
アンチ君栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 21:37:40.49 zpja2/wZ0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
550:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 21:38:02.08 zpja2/wZ0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
551:榎駄
12/02/15 22:07:13.75 UvU9Qq6a0
>>545
問題はそれが「大先生独自の」とは大多数の読者に
思われちゃいない、って点のような。
552:榎駄
12/02/15 22:08:56.63 UvU9Qq6a0
>>543
評論できないだろ桃屋しか知らないんだからw
あ、そうか。桃屋が「めんつゆ原器」なのか(笑)
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 23:26:20.76 MJ68tBCL0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
桃屋 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.momoya.co.jp)
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 23:49:27.48 KbMvA1yKO
形而上の初期が1番好きだった。
555:榎駄
12/02/16 00:12:42.82 MXXuz9af0
>>554
じゃ後は落ちる一方か(笑)
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 00:40:08.14 NK8q4EpD0
>>555
付き合い始めの女と一緒かもな、最初は女神、その後は劣化
557:榎駄
12/02/16 01:15:20.81 MXXuz9af0
形而上、初期よしえサンはギャグとして笑えた。
後期よしえサン、エノキダあたりは無駄な自己主張がウザかった。
よしえサンち、よしえサン日記、SPA!の時事ものはギャグとして笑えなかった。
非存在病理学入門、あんたのせいだっ！あたりのシュールギャグは独特の味わいがあって面白かった。
中日新聞は一回たりとも面白かった試しがない。元記事への理解や敬意が足りないのもしばしば。
クッキングダンナは読んでない。
地酒日記は酒とつまみの情報としては興味深い。合間に入るギャグらしきものも、笑えるほどではないが、情報メインの隙間漫画を読みやすくする機能を果たしている。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 02:46:59.38 NK8q4EpD0
>>557
ハンドル否定すんなよｗ
なんとなくいってることはわかるけど。
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 03:03:45.93 oldaaKVK0
>>546
おまえは何言ってんのかわからんw
bpsはモデムの速度だが、12Gってなんだよw
ちなみにISDNの頃は回線速度は128kbpsで、
いまはADSLなら8Mbpsとか、光回線なら200Mbpsとかだな。
1000倍ぐらいだ。
ISDNの前は14.4kbpsとかだったな。
それと比べると1万倍。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 03:06:36.12 oldaaKVK0
>>552
> あ、そうか。桃屋が「めんつゆ原器」なのか(笑)
笑ったw
>>557
> 笑えた。
> ウザかった。
> 笑えなかった。
> 面白かった。
> 笑えるほどではないが
だから、おまえ一度こういう言葉を一切使わずに、作品を語ってみな。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 03:08:05.20 oldaaKVK0
で、芸能ズキュンが売ってないんだが、みんな買えてるの？
売ってないんじゃ、読みようがないじゃん >クッキングダンナ
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 03:10:55.94 oldaaKVK0
>>551
一応銘柄はマニアの間でも評判のを選んでるみたいだから、
大筋で間違ってはいないんじゃないか？
味の表現がアレなだけで。
563:榎駄
12/02/16 03:13:50.68 MXXuz9af0
あと、まんがくらぶ連載の最後の方は結構面白かった記憶があるな。
確か「個人のモンダイ」だったか。
当時、何書いてもウザい自己主張満載だった大先生に
純粋なシュールギャグを描かせてるのはよほど優秀な
担当編集がついてるんだろうなと、このスレに書いた記憶があるw
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 05:07:42.12 COVg5APi0
ｽﾞｷﾝ立ち読みで済ませた。本愉と違って読むネタなかったので。
長男の人は皿洗い当番ちゃんとやってエライのに、
汁カス流したからって、家族に叩かれｶﾜｲｿｽ。
しかし５人家族のはずなのになんか食器数少なかったな。事実通り書くのが大変だからか。それとも
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 07:56:29.65 xcX1CutM0
>524
「不愉快だが面白い」作品は存在するんだがね。
例えば内田百閒の「阿房列車」なんかはウザさと不条理さで成り立っていて、しかもつらつらと書き連ねる文章は
雑然としすぎて不快感を覚える人がいても不思議じゃないレベル。
百閒のその他の作品も、茫洋としてそこはかとない不安感や後味の悪さを覚えるものが結構ある。
百閒だけじゃなく、ホラー系の作品なんてのは大抵が不愉快なもんだと思うが？
たとえ作品が不愉快で、作者がそれを狙ってやったとしても、商業的に一定の成功を収めたらそれはそれでアリなんだよ。
だから単に不愉快だと切って捨てるんじゃなくて、もう少し共感の得られる分析をしてみせたらどうだ。
個人的な見解を述べれば、大先生の作品にはあらかた大先生の偏見や自己中心的な主張が込められてると思う。
それは一応アットホーム家族漫画である筈の「よしえサン」においても然りで、「エノキダ」あたりではかなり前面に出てる。
但しある時期まではその不愉快さが前フリになっていたり、なんとなく引っ掛かりを覚える程度で済むなど
ギリギリのバランスを取っていたものが、そのバランス感覚が作者自身のものではなかったのか変わってしまったのか
不愉快な要素だけが多くなっていって今があるのではないかな。
どの時点で変わったかは手元に単行本が無いので見解は出せないが。
566:榎駄
12/02/16 08:06:06.86 MXXuz9af0
>>564
立ち読みしたくても売ってないからできない(笑)
ズキュンの方には子供出てんのか。何か読まない方が
いいような気がしてきたw
567:榎駄
12/02/16 08:09:17.56 MXXuz9af0
>>558
ハンドル否定してないよ。だってエノキダは駄(ry
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 09:32:52.98 7iH6NCbw0
キチガイコピペ荒らしがイブニングスレに盛大に誤爆していて呆れた
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 09:39:01.60 v/mF9cu30
イブニングスレでも叩かれてるから
誤爆じゃなくてここの遠征住民を威嚇するために
貼り付けたんだと思うよ。
少数のアンチが須賀原漫画を叩いてるって思ってるから、
イブニング読者に嫌われてるって思えないんじゃないかな。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 10:22:05.80 oldaaKVK0
>>564
大学生で皿洗いするのか。頭がさがるな。
余談だが、タクミくんは髪型が変わってから、どうも親しみが薄れた。
>>566
結局おまえさん、自分が思ってるほど、理論的じゃないんだよ。
結局、面白いかウザいかという自分の感情で言っている
おまえさんの嫌いな信者やアンチと思考レベルが同じ。
自覚がない分、なお悪いかもしれない。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 10:26:53.85 oldaaKVK0
結局ね、分類するなら
Aとは、こういうものである
Bとは、こういうものである
と、先ず説明する。この説明に「面白い」とか「つまらない」とかの言葉を使っちゃいけない。
そしてそれとは別に、
自分はAを面白いと思う
自分はBをつまらないと思う
と、改めて自分の好みを語るべき。
572:榎駄
12/02/16 10:46:41.23 MXXuz9af0
>>569
好かれてるか嫌われてるかなんて考えてないでしょたぶん。
もう大先生叩きをやめさせたいとかの本来的な目標も忘れて、
コピペする事が半ば自己目的化してるんじゃないか？
まあ読者を楽しませるという本来的な目標を忘れて、
自己主張することが半ば自己目的化しちゃった漫画家みたいなもんだ(笑)
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 12:40:57.45 i7uElrr70
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 12:41:18.83 i7uElrr70
アンチ君栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 12:41:41.71 i7uElrr70
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 12:42:00.52 i7uElrr70
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 14:06:11.71 D9RWRXYeP
長男の髪の毛、襟足長いヤンキースタイルだね。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 14:15:43.11 Z/f3uJPz0
今時の大学生で、あんなヘアスタイルだったら流石に笑ってしまうわ。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 15:50:42.18 9qoD+X6I0
この作者の漫画は
「他人からすごいと思われたい」
「自慢したい、うらやましがられたい」
ばっかりというか、それだけしかなくて吐き気がする
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/16 17:50:35.37 NK8q4EpD0
愛知、岐阜辺りって文化が一回り遅れてるよな。
知恵もか？
581:榎駄
12/02/16 23:32:56.40 MXXuz9af0
>>579
よしえサン後期だけじゃないかそれは？
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 00:52:09.21 YmvVZsar0
>>572
> 自己主張することが半ば自己目的化しちゃった漫画家みたいなもんだ(笑)
おまえ、まだ「自分はアンチじゃない」と言い張る自信あるの？
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 02:20:35.70 /lldavn/0
>>579
今連載中の酒漫画はこだわり派の自分を見せ付ける漫画って感じかな
作者の自己満足ばかりで漫画らしい面白さを全然感じないんだよね
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 02:23:18.50 88oYcBVu0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
桃屋 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.momoya.co.jp)
585:榎駄
12/02/17 05:27:29.52 B8s0jHYU0
>>583
地酒日記はそれほど独りよがりには見えないけどな。
むしろそこに陥らないように気をつけてる印象。
ただそれがブレーキになってるのか、ギャグとしては
大して面白くないんだけどね。前にも書いたけど、
酒と料理の情報を親しみやすくする効果くらいしかない。
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 08:54:55.14 YmvVZsar0
>>585
おまえの「ひとりよがり」「うざい」の馬鹿の一つ覚えは聞き飽きた。
毎回壊れたレコードのようなことしか言えないなら、おまえもアンチ&信者と同じだろうな。
コピペにして省エネを図ったらどうだ？
587:榎駄
12/02/17 10:55:47.86 B8s0jHYU0
>>578
タクミくんの髪型見たいのに、見る方法がない…(;_;)
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 11:02:59.06 eDSMB+ok0
タクミくんのヘアースタイルがサザエさんみてェーだとォ？
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 11:38:14.17 iw6sMwYo0
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 11:38:33.13 iw6sMwYo0
アンチ君栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 11:38:53.50 iw6sMwYo0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 11:39:09.27 iw6sMwYo0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 12:48:29.76 YmvVZsar0
>>587
実在ニョーボよしえさん日記の最後の方の髪型だろ。
それも読んでないのか？
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 12:52:23.41 YmvVZsar0
ってか地酒日記の最初の回に子供たち出てきただろ。
子供から金を借りて酒を買うエピソードで。
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/17 23:57:48.18 F7JDad/j0
モーニング読み続けて20年経つ友人に
昨日ゲキウマ日記読ませてみた。
その友人は、過去に気分は形而上の単行本なども買っていたけど
作者がモーニングを撤退してから
まったくその後を追ってないとのこと。
で、読ませた感想はー
「ダメだろ、これw」
596:榎駄
12/02/18 01:22:00.74 MWoq7KuK0
>>595
一見、形而上以来読んでないかのようにも思えるが、
20年モーニングを読み続けているってことは
「よしえサンち」も読んでただろうし、「哲学事典」も
嫌いな人は嫌いだろうから、当時よりはまだマシ、という
感想でもよさそうなもんだけどな。
俺だけか？当時よりはまだマシって思ってるのは。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 02:03:57.07 eAaMVhfN0
今が最悪
見る影もない
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 05:59:06.70 i1oK8RXO0
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 05:59:28.82 i1oK8RXO0
アンチ君栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 05:59:59.06 i1oK8RXO0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 06:00:51.99 i1oK8RXO0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 07:33:59.91 J9uwyLhb0
つうか当時はそこそこ面白かったから、ファンも付いたんだよ。
今は新規のファンが付くようなシロモノではない。
603:榎駄
12/02/18 08:56:56.74 MWoq7KuK0
>>602
いや、俺が言ってる当時ってのはよしえサン「ち」とか「哲学事典」の
頃よ？
そこそこ面白かった？本当？
俺は今の方がまだ読める。
もちろんBの意味でだけどな(笑)
すなわち、ギャグとしてではなく酒の情報として。
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 09:15:56.86 J9uwyLhb0
読める程度には面白かったよ。
元々俺は年代的にもよしえさんはリアルタイムじゃないから、よしえさんちとかから入って
その後文庫でよしえさん、ブックオフで形而上やエノキダを読んだ口だしな。
605:榎駄
12/02/18 09:40:28.85 MWoq7KuK0
>>604
なるほどね。でもその当時、新規のファンなんか
ついたかどうか怪しいなあ…w
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 09:50:20.98 J9uwyLhb0
流石にその固定観念はどうかと思うぞ、榎駄が面白いと思わないからって、他の人が同じとは限らない。
出版社だって新規の読者が一切見込めないような漫画家だったら、幾ら竹とは言え切り捨てるよ。
個人的には酒の方が面白くないというか、クッキングダンナ含めた大して料理できない癖に
料理を得意だと思っている今の連載2本が読めたもんじゃない。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 11:19:50.17 p9+uzDFy0
ズキュンは、三洋堂２店とTSUTAYAになかったが、普段いかないエロ本いっぱいの本屋に平積みになってた。そういうクラス向けの雑誌らしい。
わかったこと
・ずっと仕事部屋のほうで料理していたことを自供。
・料理漫画を月に３本も連載してるって、イブニングが月２回刊なんだから実際は２連載だけだよね。
・洗い場に箸が６本しかない意味は？
・プロ気分？で捨ててなかった残り汁、あれでは不衛生なだけですが。
608:榎駄
12/02/18 11:24:10.79 MWoq7KuK0
>>606
＞いくら竹とはいえ
…すまん、モーニングの話じゃなかったのか？
まあ固定観念というか、その当時すでにこのスレで
叩かれまくってた印象が強くてな(笑)
609:榎駄
12/02/18 11:29:30.05 MWoq7KuK0
で、実際モーニングからは切られてるしな。客観的事実としてw
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 13:28:35.27 J9uwyLhb0
>>608
いや、モーニングというかアフタヌーンではすでにズンバラリと切られた後とはいえ竹でも と言う意味
611:榎駄
12/02/18 13:39:40.82 MWoq7KuK0
>>610
「よしえサンち」「哲学事典」のこと、と俺が断った後なのに
「いや、モーニングというか」言われてもな(笑)
まあ話が噛み合わなさそうなので失礼するわ。じゃあね。
612:榎駄
12/02/18 13:49:11.87 MWoq7KuK0
>>607
近所にそんな本屋ないなあ…。立ち読みですませたいから
ネットで探しても意味ないし…
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 14:07:25.71 J9uwyLhb0
>>611
wikipe見直したら意味がわかった。
リアルタイムじゃなかったせいで、連載切られた順番理解してなかったわ。
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 20:28:27.60 NydKJ8VAP
>・洗い場に箸が６本しかない意味は？
可能性としては
実際には３人しか家族存在しないとか考えたが、
昼飯喰ったあとの皿洗いなら、父母と学校行ってない人間一人で３人分６本で計算有う。
中学生高校生は学校で昼飯だろう。
皿洗い担当兄弟になにがあった？
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 20:34:58.38 L/N+9sQx0
>>603
性懲りもなく馬鹿の一つ覚えを繰り返してるな。
おまえさぁ、そういう話を続けて、この先なにか発展性があるわけ？
多数決でもとったら満足なの？でも自分で人それぞれとか言ってたよな。
そうなるとますますわからんね。なにをやりたいのか。
いい加減おまえは、自分で思ってるよりもバカだと気づけ。
ひとつはっきりしてることは、マンガを、含まれている情報だけを評価するというのは、
作者を全く評価していないということ。情報だけなら別に文章で書いてもいいわけだし、
誰が書いたっていいのだからね。
つまりマンガ家としては何も評価できないといっているに等しい。
そんなことを論じても意味がない。
>>606
竹書房の思惑は、実在OLシリーズの読者投稿ネタと同じように、
よしえさんちシリーズでも読者投稿をネタに人気が出ればいいなということだったのだろう。
実際読者投稿ネタを扱ってた頃もあったわけだし。
ただ結局、先生のマンガと本ゆの読者層がズレていたのだと思うよ。
だから竹書房が思ったほどはヒットしなかった。
で、竹書房もよしえさんちシリーズを打ち切りにしたわけだ。
クッキングダンナもなんとなく読者からのネタを期待しているようだけど、
たぶん人気はでない。というか今年いっぱい持たないんじゃないか、この連載。
人情で単行本1冊分書かせて、1冊単行本を出して終わりだろう。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 20:39:49.20 L/N+9sQx0
>>607
> ・料理漫画を月に３本も連載してるって、イブニングが月２回刊なんだから実際は２連載だけだよね。
なにそれ、作中で自慢してるの？笑える。
しかしその理屈だと週刊連載マンガは4本連載していることになるなw
>>614
実際は3人家族で、5人というのは作者の妄想ってのはあり得るな。
大学生の長男が昼飯を家で食ってるってことか？
大学生が昼飯を家で食うというのは…ああ、そもそも大学サボって行ってないのかもね。
普通にあることだ。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 20:42:04.81 L/N+9sQx0
それにしてもズキュンが入手難なのは困ったものだ。
知らないうちに連載も終わってた、ってことになりそうな予感。
618:榎駄
12/02/18 21:28:10.86 MWoq7KuK0
>>614
見てないから何とも言えないが、単に何も考えてないだけじゃないかな？
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/18 21:47:51.50 NydKJ8VAP
なにも考えてないからこそ、写した写真そのまま書いた可能性。
620:榎駄
12/02/18 22:33:27.45 MWoq7KuK0
>>619
な、なるほど…(^_^;
下二人は箸が使えず、未だにフォークで食べてる？(^^)
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 00:19:48.00 DpHi9NUC0
>>596
いや感想も何もその友人
この作者に全く関心がなくなってしまったんだわ
先生はこのスレのアンチ的書き込みをよくは思わないだろうけど
友人のように、無関心になってしまった人が増えるほうがヤバいと思うけどね
622:榎駄
12/02/19 00:28:15.81 qfpo1W6+0
>>621
まあ確かに、日記ものは大先生の家族のキャラや、
大先生独自の記号的表現を理解できてる人にしか通じない
つくりになっちゃってるから、関心がなくなってたらキツいだろうな。
ましてや日本酒に興味がなければなおさらだな(笑)
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 18:15:30.12 JKh/u81f0
本ゆとアフタヌーンモーニングとの読者層は被ってないだろうと思う
本ゆを読む層は少年少女誌から青年誌に移行してない世代
だからエノキダとかよしえさんを見て「うわ、あの人の漫画だ！」なんて思わない
思い出補正かけずに純粋な漫画そのものの内容で評価されるんだから厳しいよね
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 18:21:40.86 A4b85nd+0
次は鳳凰美田か。
そういえば桃のを買ったというつぶやきを見たな。
625:榎駄
12/02/19 18:47:32.58 qfpo1W6+0
>>623
しかも雑誌の性格上、「思わず笑っちゃう実話」に読者が
慣れてるから、須賀原家程度のエピソードじゃ誰も面白いと
おもわなかったろう。
そんな環境で、モーニング時代と同じように「クドクド」とか
やるから…イタくて正視できないレベル(笑)
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 20:23:47.54 GBMWJqb00
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 20:24:14.42 GBMWJqb00
アンチ君栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 20:24:41.44 GBMWJqb00
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 20:25:09.65 GBMWJqb00
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
630:榎駄
12/02/19 20:37:18.79 qfpo1W6+0
「法務省」もＮＧワードに追加済み(笑)
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 21:25:04.45 3cmsDHn00
このスレの最大のアンチは榎駄だな。
とにかく自分の好みに合う合わないしか、作品を語れないわけで。
コピペ信者といい勝負。
批判するにしても擁護するにしても、作品そのものを語る文章力がないから、
単調なレスの繰り返しになる。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/19 21:27:01.89 3cmsDHn00
だいたい「やるから…イタくて正視できないレベル(笑)」こんなチープな
ボキャブラリーで他人の作品を批判しようというのが間違い。
作品を批評するというのは、作者がどういう意図でその作品を書き、
その時の心境まで分析するものだ。
単に「おもしろかった」「つまらなかった」で終わるのは小学生の読書感想文。
633:榎駄
12/02/19 22:29:13.20 qfpo1W6+0
季節的には熱燗で飲める酒を紹介して欲しいなあ。
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 12:48:46.52 MxKZjKZE0
気の利いた純米をぬる燗でのめばいいじゃん。
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 13:02:31.21 33cmyGc30
スカ先生は発酵のすすんでない甘甘な酒しか勧めないから参考にならない
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 13:08:28.00 YfUeLrFv0
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 13:09:10.05 YfUeLrFv0
アンチ君栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
・NGワードがあるはずのレスに「NG登録した！」(笑)
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 13:09:28.93 YfUeLrFv0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 13:09:45.96 YfUeLrFv0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
640:榎駄
12/02/20 19:18:29.89 NeGV4IEb0
>>634
ぬる燗でもいいんだけど、やっぱ熱燗で鍋とかいいよね。
地酒の世界にはありえないのかな？
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 19:52:25.93 MxKZjKZE0
>>640
〆張鶴、八海山、朝日山、北雪、大七、加賀の井精撰、生粋北の誉
亀齢 辛口純米 八十、香取90 純米 無濾過 生原酒、菊姫
千代の光、麒麟山、上撰萬寿鏡、浦霞辛口、白菊 寧音
地酒ばかりじゃないけど比較的合いそうな感じのやつをあげてみた。
ただやっぱり大吟や吟醸じゃなくて純米か本醸造酒ぐらいが燗酒は美味いと思う。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 20:19:30.80 0z82NCMt0
燗にするなら菊姫が一番好きだな。
確かに燗酒とおでんとか柳川鍋とかそういう温かレシピが
季節的に欲しいな。
643:榎駄
12/02/20 20:26:14.35 NeGV4IEb0
>>641
ありがとう！近所でも買えそうな銘柄もあるから試してみる。
こうなるとますます大先生の漫画の存在意義が…(^_^;)
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 20:32:39.54 MxKZjKZE0
騙されたと思って豆乳鍋食べてみな。マジで日本酒と合う。
大先生の漫画は虚無感があって好きだけどな。
好き嫌いが別れるのは納得できるけど。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 20:32:39.70 iVnsOMVr0
>>641
〆張鶴うまいよね。
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 20:40:09.66 MxKZjKZE0
>>645
〆張は冷でも燗でも合うし基本料理を選ばないよね。
まあ日本酒自体が料理をあまり選ばないが・・・。
647:榎駄
12/02/20 21:10:23.65 NeGV4IEb0
>>644
いや嫌いとかじゃなくて、今の地酒日記は笑うために
読むようなもんじゃないから、スレでこんなに情報得られるなら
わざわざ読む意味ないなと(笑)
少なくとも単行本は買わないw
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 21:53:31.59 R2AG2Tbr0
>>641
おごりだから八甲田おろしを燗で頼んだけど、板長にダメだしされてぬる燗にしたおいらが通りますよー
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 22:40:09.19 X+CbiIdQP
中日新聞のマンガ
「キャロッポ」とはどういう 意味かね？
あ、これはですね
「ニンジン イモ」を 英語読み すると キャロット ポテト なんで、 縮めて…
ふむふむ
と、 いちいち 説明が 面倒くさい よね
イメキャラ戦略をもっと厳密に する必要があると思うんだ
ぼくが サツマイモ、杏子ちゃんが ニンジンキャラをかぶって
ぼくらの愛の結晶がキャロッポ くん、というアトラクションを 毎回、朝市で
やだ
ぐっ
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 23:26:25.00 0z82NCMt0
>>649
やっつけすぐるｗｗｗｗ
やっとズキュン見つけて読んだけどレシピはともかく
絵が料理以外やっつけすぎてびっくりした。
イブニング以外の連載手を抜くくらいならやめればいいのに。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 23:48:24.98 Ozgocho/0
中日で漫画描いてるというステータスが大きいからやめないよ
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 23:49:09.49 9x+j7GqR0
〆張うまいとか貧しい舌だな
まあここに居る連中はコンビニで買える様な日本酒しか飲まないような連中ばかりだから仕方がないか
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 23:51:58.37 MxKZjKZE0
〆張のぬる燗１升５合ぐらい飲んでベロベロ。
明日仕事に行けるのか・・・・(笑)
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/20 23:54:14.93 0z82NCMt0
>>652
おまいの燗してうまいオススメの酒教えてくれ
655:榎駄
12/02/21 00:28:56.08 hLLW1XPh0
>>649
説明がめんどくさい、の代案になってないのがいかにも
大先生、読者が中高生だと思ってなめきってんのが
ミエミエだな(笑)
こういうのは「確かに面倒ではなくなるけどダメ」というオチを
考えるか、そもそも名前の説明が面倒、という前振りをやめて、
イメージ戦略の改善、から話をはじめれば（面白くない以外）問題ない。
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 00:34:03.53 fE27/yWD0
>>652
反証例も出せないゴキブリはトンスルでも飲んでろよ、朝鮮人ｗｗｗｗ
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 00:42:36.17 PVV5G/TQ0
ID:fE27/yWD0
こいついつもの荒らしだろ。
発想がもろに精神異常者そのものだし。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 01:02:37.91 ly9s4wa60
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）にも難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」「言論の自由だ！」(笑)
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 01:07:38.60 ly9s4wa60
惨めアンチ君の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・早売りが売っていないため内容に関するアンチ活動が出来ず「公式発売日まで遠慮してた！」
・材料で検索して似た料理さがしてきて「パクりだ！」、違いを指摘されたら「先生が手を抜いたんだ！」
・オフ会の話で「もし開催したら酒に唾を入れる！」
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？」
・自分でNGワード宣言した単語のある書き込みにレス(笑)
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 01:08:01.15 ly9s4wa60
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 01:08:34.55 ly9s4wa60
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 05:05:46.15 4E+DsYOz0
>>652
〆張鶴がコンビニで買えるなんて羨ましいな。
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 12:29:31.98 WbSeqVol0
>>647
> いや嫌いとかじゃなくて、今の地酒日記は笑うために
> 読むようなもんじゃないから、スレでこんなに情報得られるなら
笑うか、情報を得るためかの二択しか、作品を読む動機がないってのがなぁ。
俺にはすごく単細胞に見えるがね。
664:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 12:31:43.97 WbSeqVol0
> わざわざ読む意味ないなと(笑)
まあ、おまえがそうなのは構わないがね。
しかしなんとも単純な人間だね。
本も、ハウツー本とか以外はほとんど読まないんだろうな、きっと。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 16:57:23.55 qOBHdqnw0
なんかいつにもまして殺伐としてるな
666:榎駄
12/02/21 20:16:16.51 y4reJE2q0
>>651
それってステータスになるの？中部地方では凄いことなのかね
どちらかというと、内容をもうちょっと何とかしないと
ステータスにならないような…
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/21 21:19:39.42 06FMEUY00
新聞に載るってのは、ある一定の年齢層以上には大変なステータス。
しかも地方紙は場所によっては大手新聞社よりもその地域での購読者数が多いので余計に
(ex..京都新聞、中日新聞)
だから四コマで、別紙とはいえしがみつくんだろうな。
その一回一回を面白くすれば、いい広告になって、仕事も入ってくるかもしれないけど
大人にも子供にも面白いと思われないので、どこの層を狙ってるのかわからない。
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/22 01:17:54.66 om4bE9YR0
そんな面白くもなんともない漫画を無駄に続けていくのに慣れてしまったから
イブニングの連載でもあんな駄目な漫画しか描けないようになっちゃったのかね
669:榎駄
12/02/22 01:32:13.31 BQTYQq0V0
>>668
いやあ、まだ地酒日記は工夫してる方だと思うんだよね。
前にも誰か書いてたけど、問題はイブニングとそれ以外で
力の入れ方に明らかに差があることじゃないかな。
あとがきやTwitterでご高説垂れる前に、「ブラックジャック誕生秘話」
を百回読めといいたい(^^)/
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/22 01:36:40.09 T7AXDTPF0
竹書房も社長の肝いりで呼んだ作家だからつまらなくても切れない
中日新聞も頼んで描いてもらったから中日側からは切れない
そういうぬるま湯に浸かっていたから漫画を面白くしよう、読んでもらおうという
気が全く無い先生
編集から与えられたページを編集の意見に逆らわず埋めて締め切りを守る
ことだけが先生の考える漫画家の姿
671:榎駄
12/02/22 02:20:43.97 BQTYQq0V0
>>670
まあブログによるといよいよ仕事がなくなって
持ち込みを繰り返してた時期があったそうだから、
今はそこまで無気力ではないとは思うけど…
ただ、作品の面白さはまた別の話だけどねw
672:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/22 05:27:59.87 v0hLZhmyP
１０話までの連載ネーム準備したっていう編集さん＆本人のやる気は分かるが、
おかげでか過去の竹書房連載ネタ再利用だからか、季節ネタが作品内に皆無。
本人だけで盛り上がってた１００円お好み焼きネタもまたキット使い回す悪寒
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/22 21:40:18.57 +zCj7X0x0
ワンパターンアンチ君の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）にも難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」「言論の自由だ！」(笑)
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/22 21:40:38.93 +zCj7X0x0
アンチ君の惨めな歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・早売りが売っていないため内容に関するアンチ活動が出来ず「公式発売日まで遠慮してた！」
・材料で検索して似た料理さがしてきて「パクりだ！」、違いを指摘されたら「先生が手を抜いたんだ！」
・オフ会の話で「もし開催したら酒に唾を入れる！」
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？」
・自分でNGワード宣言した単語のある書き込みにレス(笑)
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/22 21:41:01.99 +zCj7X0x0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/22 21:41:22.09 +zCj7X0x0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
677:榎駄
12/02/23 08:21:29.79 JAak0pIf0
>>672
再利用率ってどれくらいあるんだろう。クッキングダンナ読んでないからよくわからない。
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/23 19:43:44.37 OT4K8esH0
>>670
> 編集から与えられたページを編集の意見に逆らわず埋めて締め切りを守る
> ことだけが先生の考える漫画家の姿
ある意味それは言えるかもね。たけくまとの論争でもブラックジャックによろしくの作者との対立でも、
先生は編集者を尊敬してるんだよね。自分は編集者に育ててもらったみたいな。
百歩譲ってモーニング時代の担当編集者はすばらしい人物だったのかもしれないが、
竹書房の編集者は、こりゃダメだろ。たぶん「先生の好きに書いてください」みたいな放任主義だと思う。
好きに書いてくださいはいいんだけど、その結果人気がなくなっても知りませんよ、と。
やっぱ編集者を頼るのもいいけど、相手を見定めないとね。
三つ子の魂百までで、先生は最初にいい編集者に当たったので、
マンガ家とは編集者に依存する存在なんだと思い込んじゃったんじゃなかろうか。
先生が苦労してないとは言わないが、この勘違いによって、苦労や努力の方向が
微妙にあさっての方向に向かってしまって、大切な時間を無駄にしたことは否めない。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/23 19:46:36.29 /1C/NidF0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/23 19:47:12.05 /1C/NidF0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/23 19:47:33.57 /1C/NidF0
アンチ君の惨めな歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・早売りが売っていないため内容に関するアンチ活動が出来ず「公式発売日まで遠慮してた！」
・材料で検索して似た料理さがしてきて「パクりだ！」、違いを指摘されたら「先生が手を抜いたんだ！」
・オフ会の話で「もし開催したら酒に唾を入れる！」
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？」
・自分でNGワード宣言した単語のある書き込みにレス(笑)
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/23 19:47:53.15 /1C/NidF0
ワンパターンアンチ君の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）にも難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」「言論の自由だ！」(笑)
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/23 20:25:04.25 FuRiVQ3a0
>>678
基本依存体質なのに、それを自覚してないだけだと思うよ。
嫁さんに依存し切っているのは、漫画を読むだけでも伝わってくるのに、本人はそうは思っていない。
仕事も編集者に依存しきってる状態なんだけど、自分ではそれを理解する気もない。
一番最初の就職が、当時は馬鹿みたいに入りやすかったのに、国に身分保証してもらえる郵政局だったのも
それを表してる