12/02/07 16:19:14.13 /nR+Yi2U0
>>198
最初のうちはアンチネタかと思ったけど本当にそうなんじゃないかと思えてきた
もしそもうだったら先生の息子さんはお父さんが漫画で稼いでだお金の元は
どこから出たものなのかと言うことを一度考えてみて欲しいです
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 16:57:19.34 MwgHYcez0
>>199
よしえさんがＯＬ辞めたのってタクミ君が生まれたのより後で、
ツクル君が保育所行くようになってからのはず。
ツクル君の育休も使い切ってボーナスまで貰ってから辞めた
みたいなネタをよしえさんで読んだ覚えが。
よしえさん打ち切りとプリウス掲示板パクリが同じ時期だっけ？
とにかくあの辺りからなんか作風が変わった気がするんだよね。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 20:24:15.13 Ksrx5qnV0
>>201
> ツクル君の育休も使い切ってボーナスまで貰ってから辞めた
> みたいなネタをよしえさんで読んだ覚えが。
そのネタは覚えてるが、次男じゃなくて長男の時だったと思うぞ？
長男と次男は3歳違うんだから、次男だとすると相当時期的に離れてるはず。
長男の話はリアルとマンガで半年ずらして描いてるとかいってたから、
いろいろややこしいが。
OL勤めしながら長男を育てていた気配はないと思うぞ。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 20:28:54.35 bmTwLlfS0
長男か次男かは俺も文庫で見たから覚えていないけど、
何か産休、育休使いきって辞めるっていう状況に、微妙になんかもにょった記憶がある
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 20:38:56.12 Ksrx5qnV0
>>203
ホホホ、使えるものはなんでも使うわ
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 20:47:40.24 MwgHYcez0
>>202
気になったから納戸からよしえサンシリーズ全巻出してきて見たｗ
やっぱり次男だったよ。
よしえサン6巻の最初の方に載ってた。
ぱらっと流し見したけど確かにタクミ誕生後働いてるネタはなかった。
3歳違いだから育休明けてわりとすぐに次男妊娠して
つわり酷かったみたいだし有休使ったりしてるうちに産休、
んで育休明けて退職ってかんじなんじゃないのかな。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 21:05:49.25 Ksrx5qnV0
>>205
3年も育休あるのか？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 21:08:26.19 Ksrx5qnV0
まあ、正式にOLをやめたのが次男出産時であっても、
実質的に長男出産の時点で、会社に行ってないわけで、
OLネタが続けられなくなったというのは正しいはず。
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 21:09:18.02 0wdORbkT0
長男産休明けにボーナスもらって退職じゃなかったっけ。忘れたわ。
やっぱOLネタが一番面白かったかな。
どこまで実話かわからんが、逆に創作だったらそんだけ先生のネタがキレキレだったってことだ。
あと元木と坂田課長が好きだった。あと榎田。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 21:59:26.04 0wdORbkT0
うしし酒店でラベル付きの山間買ったったｗｗｗｗｗｗ
まあラベルはどうでもいいが普通に山間が飲んでみたかった。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 22:04:51.65 MwgHYcez0
>>209
画像ＵＰぷりーず
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 22:09:15.47 Qq6CUmp90
まぁ、今の大先生はギャグ漫画家ではなくて、雑誌のバランスとして必要な、ほっと一息つける隙間漫画に立場を見つけた（編集もそこに価値を見いだした）ということなんだろうな。
その分を越えた俺様発言さえなければ叩く理由はないっちゃないが、Twitterで他人にからむ悪いクセは直したほうがいいな(笑)
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 22:16:33.51 Qq6CUmp90
アンチ、粘着、信者、自演あたりをＮＧワードにしたらすごく居心地がよくなった(笑)（
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 22:17:16.70 0wdORbkT0
>>210
ああごめん、注文したってことです。
>>211
普通に元からその立場だと思うけどね。Twitterは面白いからもっとやれｗ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 22:20:33.70 Qq6CUmp90
>>208
榎田は形而上のころは良かったが、独立漫画になって、大先生の代弁者になってからつまらなくなった。
あの頃の大先生の悪いクセで、自分の言いたい事をそのまま漫画に書きたいんだけど、批判を避けるために「ちょっとおかしなキャラクター」に言わせて、自分は責任とらないってのがあった。
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/07 22:22:41.28 Qq6CUmp90
>>213
その立場だったらアニメ化されたりはしない。つか、あのへんで勘違いさえしなければなあ…
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 00:15:52.77 rmTr2vdo0
はい、今夜も粘着ご苦労さんｗ
明日は見えないはずの書き込みにレスしないといけないから
恥ずかしいよね～ｗ
ま、頑張れな、アンチちゃんｗ
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 00:24:07.34 Cpkavmt20
ヨシエさんネタ封印した頃から面白くなくなったって印象がある。
最初はともかく段々つまらなくなった感じ。
退職はツクルの頃。アフタであったな。
でもってアフタ切られてモニでヨシエさん拾われたけど、以前の面白さは戻ってこなくてがっかりした思い出。
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 01:22:19.13 eYLiZaIc0
>>211
> まぁ、今の大先生はギャグ漫画家ではなくて、雑誌のバランスとして必要な、
> ほっと一息つける隙間漫画に立場を見つけた（編集もそこに価値を見いだした）ということなんだろうな。
ん～その路線がよしえサン日記だったわけで、それが出版社(竹書房)から
今回、事実上否定されたわけだよね。
>>214
> あの頃の大先生の悪いクセで、自分の言いたい事をそのまま漫画に書きたいんだけど、
> 批判を避けるために「ちょっとおかしなキャラクター」に言わせて、自分は責任とらないってのがあった。
ん～それは先生のマンガ家としての特徴として、ポジティブに評価すべき部分だと思うけどね。
もちろんそれを「嫌いだ」というのは自由だけど、それは個人の好き嫌いの問題。
別に好き嫌いを語っちゃいけない、と言ってるわけじゃないので、念のため。
>>215
アニメなんってあったんだっけ？すっかり忘れてたよ。見てないしw
>>217
ここはひとつよしえさんにもう一度就職してOLになってもらうしかないなw
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 01:42:40.94 Cpkavmt20
>>218
OVAであったよ。たしかヨシエさんをどっかのタレントがやった。
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 04:50:22.71 mYbXI6S60
>>218
よしえサン日記は隙間漫画じゃないよ。掲載誌そのものがエッセイ漫画メインなんだから。竹で否定されたのは、他のエッセイ漫画より人気がかったからでしょ。つまりメインディッシュとしては失格だった。
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 05:18:54.62 Aups0oLwP
つまり、このタイミングで
「浪速愛先生の漫画が読めて嬉しいです」
とか編集部にハガキだすと、左遷先生がより苦境になるん？
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 06:41:26.88 eYLiZaIc0
>>220
だからそれが「否定された」ということではないかと…
>>221
そもそも先月号のズキュンって、俺の近くのコンビニや書店になくて買えなかったんだけど
(先月号は先生のマンガがまだ載ってないからいいけど)、今月号は買えるんでしょうかね？
先生が新連載をはじめるんだから、大幅発行部数アップになると期待するか…。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 07:57:31.85 SArbHFZk0
竹の連載は左遷なのか雑誌のてこ入れなのか編集しかわからないことだけど
公式サイトのレシピ連載放置ってのはマイナス要因にしかならないと思う
あれきちんとしたので続ければ興味をもって漫画も読む人増えると思うんだけどね
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 08:12:53.42 WyBukuiH0
今日の日テレのZIPで料理漫画がブームっていう特集をやってたけど、
クッキングダンナは、うぜんのことながら、まったく取り上げられてなかった
まだ単行本出てないしね
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 09:09:09.07 mYbXI6S60
>>222
だから「否定された」って言ってるじゃん。よく読んでよw
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 12:30:52.91 yX8HPy240
須賀先生嫌われてるなあ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 13:13:05.89 eYLiZaIc0
>>225
メインディッシュとして失格というのは、エッセイマンガ家として否定されたということだろ、
といってるのだが。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 13:15:13.39 eYLiZaIc0
>>223
先生自身、自分のブログで、料理の写真とか詳しいレシピとか書けばいいのにね。
twitterで遊んでないでw
ブログ去年から放置だし。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 14:07:48.22 KnBaLrtr0
毎日苦しいイチャモン探してきて朝から晩まで満遍なく粘着活動大変だなｗ
もうちょっと他のことに情熱そそげればニートなんてしなくて済むだろうにねぇ
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 16:14:06.44 eYLiZaIc0
>>229
たとえばいまおまえがやってるみたいなことか？
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 16:25:40.07 4Z9qeDlL0
山間注文したぜ！
届くの楽しみだ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 17:05:56.10 Q8bez6yj0
>>227
だからそう言ってんじゃん。全く同意だよ。エッセイ漫画として否定されたってことは、否定される前（連載中）は隙間漫画でなくメインディッシュ（エッセイ漫画）扱いされてたってことだろ。だからよしえサン日記は隙間漫画じゃないって言ったんだが。何が違うんだ？
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 17:12:22.04 Q8bez6yj0
それはそれとして、設定してからというもの、漫画や先生の話の間にポツポツと「ＮＧword:粘着」とか「ＮＧword:自演」とかが挟まるようになって、滑稽で仕方ない(笑)
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 17:30:05.52 2B6oxZGS0
おお、届いたら感想よろ
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 17:48:05.42 Hkgm8OIM0
>>233
うわあ、まいったーNGにされたら困っちゃうわあ
馬鹿じゃねぇの？お前ｗ
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 18:14:47.70 Q8bez6yj0
獺祭という山口県の酒が最近テレビで紹介されて手に入りにくくなった。
ここ数年大先生の漫画はよんでなかったんだけど、獺祭は出てきた？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 18:27:58.37 4Z9qeDlL0
NG君の理屈だと、NGワードを「NG」にしたら、きっと滑稽でしかなくて笑えるんだろうな(笑)
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 18:58:12.01 Q8bez6yj0
>>228
結局、酒の話は漫画に書かなきゃいけなくて、漫画論(笑)はTwitterで他人に噛みつくのに必要となると、それ以上書くことないわけだから、ブログ放置は必然といえるw
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 19:01:45.36 Q8bez6yj0
>>237
おっしゃる通りにしました(笑) で？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 19:10:09.99 xYg/6bs20
お前が「で？」だｗ
何が言いたいの？
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 19:14:03.33 KjOPTxEy0
自演してるもんだから、自分が書き込んだレス以外は全部敵扱いなんでしょう。
よくあるパターン。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 19:16:36.59 Q8bez6yj0
そういや昔、榎駄ってコテハンもいたなあ。大先生にメンタリティがそっくりの(笑)。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 20:10:18.06 eYLiZaIc0
>>232
> 否定される前（連載中）は隙間漫画でなくメインディッシュ（エッセイ漫画）扱いされてたってことだろ
そこが言いたいことのポイントだったのか。わからなかったよ。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 20:12:21.90 eYLiZaIc0
>>238
やっぱおまえコミュニケーション力ないな。
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 21:48:59.16 mYbXI6S60
>>243
>よしえサン日記は隙間漫画じゃないよ。
>掲載誌そのものがエッセイ漫画メインなんだから。
うん。そもそも一番最初に書いたのがこれだからね。わかってもらえてよかったw
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 22:52:28.37 RUvd0XNk0
>>236
コミックスだと見た事ないなー。
背景のラベルだと見落としてるかもしれないけど。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 22:59:44.38 sUzDrkPD0
人が多そうな時間帯は書き込みがおそるおそるだなｗ
昼間はあれだけ活発なのに
総叩きにあうのが怖いか？ｗ
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 23:31:06.14 Aups0oLwP
購入先をわざわざ実名公開しているのは、なにかの特別サービスを期待しているのかな
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/08 23:37:22.02 Kve22C6h0
まぁ、いつものこったが、ホント、お前って卑しいこと思いつくよなｗ
育ちが知れるぜ？
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 00:04:47.21 ulSEQsB20
>>246
そうなんだ。結構うまい酒だとおもうんだけど、大先生の舌には適わないか。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 02:43:42.61 LZMKf3PK0
どんな日本酒を飲んでも甘いうまいしか言えないご立派な桃屋舌だからな
一般的な酒飲みのまともな味覚と比べたら失礼だろう
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 08:42:06.91 OW/WQ1m00
逆にこの先生から「この酒は甘すぎて、コクがありすぎて不味い」という評価を聞いてみたいな。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 09:45:21.41 a9QMwVFl0
日本酒の飲み方のこだわりも読んでみたいな。
冷蔵庫でｷﾘｯと冷やしてとか常温でとかぬる燗でとか
オンザロックでとか。
冷で飲むならこのつまみ、燗にするならこのつまみとか
飲み方やつまみのバリエーションがもう少し欲しい。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 13:50:52.44 Mwo/3CEG0
常温で保管して味が変わるってのは結構珍しい視点じゃないか？
この手の漫画の中では
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 14:38:18.48 EWw1JJd9O
酸味やアルコール度数が上がるならともかく
甘くなる＝糖度が上がるなんてことあるのかね
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 16:12:48.18 a9QMwVFl0
うちの親が日本酒ヲタで温度計片手にいろいろ飲み比べてて、
勧められていろんな温度の飲んだりするけど、常温保存だと
糖度が上がるっていうか吟醸酒みたいなフルーティーな日本酒は
冷やしてるのと比べて雑味とれて甘みと酸味のバランスがよくなって
滑らかな甘みを感じた。
でも部屋の温度が２５度以上とかになると逆に雑味が増える気がする。
常温でも２０度以下くらいが良い温度なのかも。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 19:50:15.47 ILJE8NPm0
日本酒好きの尾瀬先生にぜひ感想を聞きたいwwwwww
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 20:37:18.07 tCp3JHl90
同じモーニング作家なのに尾瀬先生と交流が無いのは
須賀原の日本酒に対する姿勢に尾瀬先生が立腹した結果か？
尾瀬先生に連れられて参加した試飲会で「甘い、うまい」を連発して
ひんしゅくを買い、尾瀬先生の面目を潰したとかかな？
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 20:38:28.76 ulSEQsB20
なんにせよ誰も大先生に「笑い」は期待してないんだなあ…寂しいことだ。
あんたのせいだっ！とか面白かったのにね。ここまで自分を見失う人も珍しい。
まあでも、ギャグ漫画の宿命的な、心を病むってのがないだけいいのか。
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 21:54:17.27 r3A8LXF/0
>>258-259
はいはい
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 22:58:17.45 ulSEQsB20
>>258
もともと酒にはまったのが尾瀬先生の夏子の酒だったよな確か。寄生獣の作者との交流も出てこなくなったし、よっぽどつきあい甲斐がないんだろうなあ…
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/09 23:05:55.08 XNBRl74Q0
よく自演続けられるなｗ
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 00:06:26.63 VcB/WZ2Q0
漫画家との交流が少ない
若しくはすぐ疎遠になるのは作者の性格によるものだろ
もともと人と接するのは苦手とか言ってたし
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 00:08:05.32 U075LR/90
まあどれだけ本人が「この漫画は面白い！！」と叫んだところで
読むほうがそう思わなければどうしようもないよなpgr
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 00:17:28.97 c1KLsebg0
ラズウェルと合作とかしてみればいいのに。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 00:22:08.22 1h25Ua/D0
URLﾘﾝｸ(www.chita-musume.com)
通常では一般販売されていない蔵人しか飲めない生の限定酒
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 00:24:31.50 JRr5NGzH0
>>264
だよな。
連載は年末に終わらなかったし、酒屋とのコラボが実現するし
今度の食にも載るし、ホント、「つまらない」って言い続けてるアンチはかわいそうだよ。
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 01:15:50.00 crZq5XnV0
一応漫画家の端くれなんだからそれぐらい当然じゃろ。
一発当てた演歌歌手や芸人は地方のドサ回りにで一生食っていけるからな。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 06:24:01.74 M4f1jgsL0
>>266
高いよ～～半額以上がイラスト代じゃないのか？
本当の生酒が呑みたきゃ酒蔵にいかなきゃ・・・
四国酒まつり
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-sakematuri.com)
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 07:07:18.91 KOdZs3RO0
>>266
なにこれ？馬鹿なの？死ぬの？
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 07:08:20.03 KOdZs3RO0
>>261
> もともと酒にはまったのが尾瀬先生の夏子の酒だったよな確か
おーそういえば。懐かしい話だ。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 07:31:39.50 gNt/55R80
>>267
ん？食増刊次出るの？いつ頃？
創刊号買うの苦労したから書店予約した方がいいかな。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 08:06:14.19 D6H6dK1I0
>>268
モーニング食は次もでるんだ
検索してもでてこないんだけど、いつごろでるの？
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 08:13:31.89 c1KLsebg0
「今度の食」
「にも載る（断言）」
誰ですかあなた(笑)
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 09:40:39.60 9YDNqJGr0
桃屋のステマ漫画キモ過ぎる
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 09:45:14.98 19KycOV30
【自称天才】山田玲司総合スレPART.55【神様手塚の後継者】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 13:03:03.42 4mh+YhsB0
やんま、もう届いたぜ！
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 14:35:30.22 aV8Tuo+P0
桃屋洋行
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 17:03:04.19 Wxux2yY90
しばらく２スレ消化ぐらいの期間来てなかったが、その間何か変化あった？
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 18:59:01.40 IwHJvew50
先生は料理は下手だし酒の味もろくにわからないのに
何でわざわざ不得手のジャンルで勝負しようとするんだろうな
昔のような正統派ギャグ漫画を描いて欲しいよ
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 19:02:24.18 1h25Ua/D0
桃屋に「イブニングの漫画でやたらと桃屋を連呼する漫画がありますが、
これは桃屋さんが作者に何らかの便宜を図ることの対価なのですか？
今流行のステマというものですか？」と問い合わせしてみるといいよ。
返事は来る。
問い合わせが増えれば、桃屋の中でも問題化するんじゃね？
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 19:40:24.64 iuaXxXI90
今日の粘着は特におかしいけど、おとなしかった昨晩に何かあったのか？
いつもよりさらに支離滅裂だぞ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 19:49:02.22 6Wd/QfeK0
>>277
飲んだら乾燥よろ
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 19:49:48.04 6Wd/QfeK0
しまった、乾いたらあかんがな
>>277
感想よろしく
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 20:12:59.06 oUoWKc2u0
酒の話題になるとイチャモンつけられねーんで話題逸らし必死なんじゃね？＞粘着
馬鹿のひとつ覚えの桃屋連呼だし。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 20:39:30.77 IwHJvew50
先生の場合むしろ酒についてのコメントが一番酷いんだけど･･･
酒飲みブログ巡回している人ならわかるけれど先生みたいに何を飲んでも
同じ感想しか言わない人なんて誰一人としていないよ
おそらくこれは味覚が全く駄目だからこういう底の浅い表現しか出来ないのだと思う
メジャーな地酒が登場してもいつも同じ調子だから読むたびにがっかりしています
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 21:01:12.19 oE5ChEqr0
同じことしか書けないお前が言うなｗｗ
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 21:07:18.97 c1KLsebg0
>>267
みんな食増刊の情報知りたがってますよ。はやく教えてくださいよ～w
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 21:11:13.88 4mh+YhsB0
今夜はヤケクソなのかね？＞粘着ちゃん
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 21:12:14.03 4mh+YhsB0
>>284
乾きはしないが(笑)近日中に飲んで感想書くわ～。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 21:42:24.41 IwHJvew50
>>287
何と戦っているのか知らないけどあなた頭おかしいんじゃないの？
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 22:06:23.62 JNdYIrhk0
>>267
>>「今度の食にも載るし」
>>「今度の食にも載るし」
>>「今度の食にも載るし」
妄想の基地外か本人近辺なのかどっちだ？ｗ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 22:19:26.81 peZg40K90
普段はどこから探してきたか分からないようなこと垂れ流してる癖に
なんでそこにそんなにこだわるんだ？ｗ
自慢の粘着情報網(笑)に引っかかってこなかったのかい？ｗｗ
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 22:23:54.71 JNdYIrhk0
>>293
わざわざＩＤ変えんでもいいよｗ
で、どうなのよ？質問には答えないのかい
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 22:27:28.61 c1KLsebg0
どっちでもいいから食増刊の情報教えて。知ってるのになんで書いてくれないのかなーw
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 22:30:28.76 4mh+YhsB0
これだけアンチ（のはず）のIDが沢山あっても誰ひとりソースに気づいてないってことは
やっぱり・・・
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 22:38:37.40 iCFVyGgy0
＞妄想の基地外か本人近辺
年末打ち切りで恥かいたもんだから「本人近辺」で予防線張ってるあたりかわいいねｗ
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 22:47:48.60 JNdYIrhk0
>>297
図星突かれて「ムキーッ」の方がかわいいんじゃねｗ
299:榎駄
12/02/10 22:51:59.80 c1KLsebg0
結局誰も情報くれないのね…
なんか変な誤解されそうなので便宜的にコテハン名乗ってみた。もちろん昔来たあいつじゃないよw
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 22:54:04.25 /d4aN+tO0
お、粘着君もソース見つけたのかな？ｗ
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 23:07:39.49 A3gbtWN70
あれだけソースソース言ってたアンチ たち(笑) が波がひくようにピタッと消えたな
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 23:26:30.79 U075LR/90
そんなに人気あるなら自信持って描き続ければいいじゃん
こんなとこで自作自演してるなんて恥ずかしくないのかね
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 23:28:20.48 U075LR/90
あ、せいぜいがんばってください
大人気漫画家さん
応援しますん
304:榎駄
12/02/10 23:36:05.26 c1KLsebg0
ＮＧワード粘着、アンチ、自演の3連発ﾜﾗﾀw ほんとご苦労なこった。
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/10 23:40:56.17 SYNq+z9P0
ものすごい勢いでレス番飛んでるな
306:榎駄
12/02/10 23:42:33.96 c1KLsebg0
地酒日記はコンビニ本にするという手もあるな。あれでなかなか馬鹿にならない売り上げになるんじゃないか。
なんかわざわざカバーのついた単行本買うほどの漫画じゃないからねえ
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 00:20:51.92 ousLOFxk0
>306
酒、つまみだけで買っちゃう情弱狙いか
308:榎駄
12/02/11 00:33:54.33 LNxBY3S60
うまそうな酒と料理の写真でも表紙にして、漫画の合間に酒の解説でも入れときゃいっちょ上がりだしな。
裏表紙の広告は桃(ry
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 01:52:58.03 Wo5cA4nz0
例のギョーザの写真を表紙に使えばいいよ
310:榎駄
12/02/11 08:17:54.69 LNxBY3S60
で、食増刊は結局いつ出るんだw
知ってるのに情報共有しないって、何か理由があるのか？
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 09:04:00.32 kogr1gIl0
先生は地酒を桃屋のタレで割って飲めばいいのに。
きっと甘みがしっかりしてて、旨さが濃厚に違いない。
ウメェ～
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 09:05:40.23 kogr1gIl0
そういえば先生の利き酒能力ってどれくらいなのかな。
目隠しして飲んで、自分で紹介した酒ぐらいは、ちゃんと銘柄を当てられるのかしらん。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 12:12:09.04 Xg7K34rt0
また週末粘着劇場かｗ
あいかわらずの>>6っぷりｗｗ
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 12:28:03.05 7dyOlU3x0
>>312
嫁の方が当てられるレベル
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 12:36:02.77 y2VxifQr0
> 今流行のステマというものですか？」と問い合わせしてみるといいよ。
> 返事は来る。
> 問い合わせが増えれば、桃屋の中でも問題化するんじゃね？
幼稚だ幼稚だと思ってたけど、これは酷いなｗｗ
いかにも、最近覚えた単語だからステマつかってみましたってな
中二病の子だなｗ
「桃屋の中でも問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
ねぇねぇ、自称「複数いる」アンチとしても、こんなにみっともないのが仲間面してたら
迷惑なんじゃね？ｗｗｗ
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 12:50:57.87 7dyOlU3x0
仲間じゃないから気にもならんよ。
君が「アンチ」と呼んでるのは、今までこのスレに居た住人全体なんだから、そりゃ様々な考えの人が居るし
そのひとりひとりが何をしようと、何を考えようと知ったことではないし。
てか、解ってて言ってるんだろうけど。
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 12:51:30.23 OmrHim620
アンチ栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」 ←New!
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 12:53:18.23 Xg7K34rt0
「仲間じゃないから気にならない」はおかしいよな？
仲間じゃないなら、なおさらそんなアホなこと言う奴は叩いてしかるべきなのに
お仲間にま甘いよねｗ
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 12:56:34.19 5VMfk6qH0
「今までこのスレに居た住人全体」「解ってて言ってるんだろうけど」
こういうところが分かりやすいよね。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 13:05:13.18 N4dzPaEb0
> 今までこのスレに居た住人全体
ほとんどひとりで自演してたわけだから、これはある意味正しいなｗ
早くアンチスレに行ってね
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 13:15:32.58 N4dzPaEb0
ゴミ捨てしようとしたら何レスかで書き込めなくなるな。
アンチの書き込みがピタッと止まるのはそのせいか・・・。
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 13:38:36.90 N4dzPaEb0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
やっぱりこうやって抜き出すと、ホント苦しい基地外じみた書き込みを
しつこく続けてるよねぇ・・・。
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 15:06:34.13 ZJOIGHoZ0
「面目をつぶした」とか「桃屋で問題化する」とか
小学生か中学生が必死で虚勢をはるときに言いそうなことばっかだなｗ
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 15:43:11.32 kogr1gIl0
>>315
> ねぇねぇ、自称「複数いる」アンチとしても、こんなにみっともないのが仲間面してたら
> 迷惑なんじゃね？ｗｗｗ
その点、信者はみんな同レベルだから、仲良くて羨ましいな。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 15:44:50.60 kogr1gIl0
>>322
なにこれ。信者がわざわざアンチのカキコ集めてそこに貼ってるの？
いったい何のためにw
おいおい、ほんと信者なのか？
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 16:22:04.63 zJ6athpR0
>>324
仲いいよな。行動時間帯も似てるし。
昨日の23時ぐらいから活動してなかったのに今日の12時ぐらいに
ひとりが書き込み始めたら一気に5人が援軍に現れた。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 17:45:10.31 Wo5cA4nz0
休みの日は家族みんなで住民叩きとか須賀原さんのお宅はみんな幸せそうだな
でも中身が全部同じなんだから狂ったように何度も書き込まないで
まとめて一レスで済ませればいいんじゃないかな
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 19:37:15.78 9VmbegiN0
>>327
そういう意味でスレウオッチングは面白い。
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 20:08:12.34 l4WyxN8K0
むしろ信者のふりして、タダでさえ少なくなっている単行本の売り上げを、さらに下げようとしてるとしか思えないレベル
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 20:21:50.05 kogr1gIl0
先生がこんな意見をリツイートしてらっしゃるぞ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
実務を担当していると、確かに批評ばかりで代替案を言わないヤツにはムカつくことがある。
しかし、批評と代替案をセットにすべきとでもいう主張は、批評自体の否定だよね。
そもそも「単なる批評」という言い方自体、批評することの難しさがわかってないんじゃないかと思うぞ。
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 20:25:27.46 ousLOFxk0
桃屋への問い合わせが粘着にとって怖いということがよくわかった。
さっそくやってみる。
332:榎駄
12/02/11 20:49:26.25 LNxBY3S60
>>312
初期よしえサン時代に利き酒大会に参加して全然わからなかった、という回があったような…
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 20:59:23.85 /g0n9Xwf0
アンチ起きたのかｗ
土曜から日曜にかけての夜は毎週元気だもんなｗｗ
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:00:22.84 9VmbegiN0
一家団欒中なのか、アンチ愛知君こねえな。
また同じ時間に複数ＩＤで登場するんだろうなｗ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:00:58.05 9VmbegiN0
おや、きたかｗ
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:06:56.95 qCahayQ50
人のいない時間にアンチ自演
↓
人がいる時間帯に総叩きに合う
↓
突然消える
↓
以下繰り返し
最近のアンチのパターンだね。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:07:00.33 Xg7K34rt0
>>331
問い合わせ君乙ｗｗｗ
もしかし、家族中傷で通報されちゃったのが悔しくて
また意味不明なオウム返しねらったの？ｗｗ
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:09:56.66 qCahayQ50
叩かれ始めたから、しばらくしたらまた消えるな
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:10:15.66 JeJkJOwF0
あったね、嫁の表情見て解答変えたら当たったんだっけ？
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:14:37.84 /NUp1Uou0
桃屋の件でどや顔してる馬鹿も信じがたいけど
漫画の中で自虐ネタに使ってることにイチャモンつけてる奴って
頭おかしいのかね？
なんか、本気でコミュ障害もってそうだが・・・
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:16:55.36 Xg7K34rt0
>>324
馬鹿がいるのに突っ込み入れないアンチに対しての突っ込みなのに
「その点」じゃ会話が成り立たないが、本気で馬鹿なのね、お前。
342:榎駄
12/02/11 21:37:49.10 LNxBY3S60
今のスレの状態が何となく読み込めてきた。
まず前提として、俺が前常駐してた頃のスレは元ファンが痛い大先生を生ぬるく見守るのが主流で、「粘着アンチ」と「アンチアンチ」は両方ともうざがられてた。
いつの間にか俺もそうだが、主流の生ぬるく見守る派が次第にスレを離れ、粘着アンチとアンチアンチがひたすら互いを罵りあうだけのスレのと化したと。
343:榎駄
12/02/11 21:40:52.96 LNxBY3S60
>>339
確かそうだった。遠い記憶のかなただけど…
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:44:47.11 5WCRTFXt0
またメインIDで「昔は好きだったが」劇場が始まったぞｗ
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:46:01.13 Xg7K34rt0
あんまり自演を指摘されるもんだから、何かみょうちくりんな「俺は自演じゃないけど演出」入れるようになったね。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:46:35.98 +PcLXZl0P
粘着粘着って連呼する信者の人、
過疎った公園のベンチに座る俺のとなりにわざわざ座って寄ってきて、
寄るな寄るなとか叫んでいる基地外と同じじゃん。
347:榎駄
12/02/11 21:52:58.41 LNxBY3S60
さんざ自慢してた業務用冷蔵庫は今も使ってるのかなw ついでにシャチョーの椅子も
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:54:18.55 Xg7K34rt0
＞過疎った公園のベンチに座る俺のとなりにわざわざ座って寄ってきて、
＞寄るな寄るなとか叫んでいる基地外と同じじゃん。
まさに粘着の行動だろｗ
マジで不思議なんだが、こういうそのまま自分にふりかかることを
なんで考えなしに書けるんだろう？
鸚鵡返しもいつもトンチンカンだし。
まさか、自分のアンチ活動がそもそも荒れる原因だって分かってないのか？
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 21:54:20.81 9VmbegiN0
漫画と同じ位に煽りも面白くなーいｗ
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:02:12.05 Xg7K34rt0
面白くない漫画のスレに粘着してるのか、とか
煽りを面白がろうとしてるのか？とか
自分の煽りは面白いとでもおもってるのか？とか
たった一行でこんなにツッコミどころがある文章も珍しいな。
351:榎駄
12/02/11 22:08:32.32 LNxBY3S60
煽り、もＮＧワードに追加。やれやれ。前はこんな面倒はなかったのに
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:10:46.22 zJ6athpR0
山間届いたので飲んだ。この前飲んだ鍋島のほうが好きかなー。
つうかうしし酒店のラベルどうしよ。先生に習って風呂につけて剥がして保管すべきだよな。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:11:50.34 EuC8qW1h0
アンチ栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ」 ←New!
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:18:13.98 kogr1gIl0
>>338
叩いてるのはおまえだけだろw
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:25:26.01 kogr1gIl0
>>339
思い出したw
>>341
おまえはこの程度の日本語も読解できないのか。
演技じゃなくて真性のアホなんだな。
>>342
というよりも「主流の生ぬるく見守る派」が、スレからではなく、
先生から去ったんじゃないのか？
>>346
> 過疎った公園のベンチに座る俺のとなりにわざわざ座って寄ってきて、
> 寄るな寄るなとか叫んでいる基地外と同じじゃん。
笑った。なんという的確な描写。
先生の初期のマンガに出てきそうなシチュエーションだな。
>>348
おまえよくそんだけ毎回壊れたレコードのように同じ事を書けるな。
俺だったらバリエーションを付けないと飽きるけどな。
>>350
「面白くない」と「無関心」は違うんだぞ？
それぐらいもわからない小学生並みのオツム。
おまえはアユムくんか？w
でもアユムくんも中学生なんだよな。
356:榎駄
12/02/11 22:35:36.80 LNxBY3S60
「面白い」という概念の整理が必要な気がする。
A.ギャグとして笑える
B.情報として興味深い
C.無駄な自己主張がなくてウザくない
どの意味でいうかをごっちゃにしてたらそりゃ話かみあわないわなw
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:38:58.43 KuVZmFa70
アンチのひとつだけすごい所は、心が折れないことだよなぁ。
もうスレ事態が「ここにはアホなアンチがいますよ」ってのをテンプレ化してるのに
いくらプライドが許さないからってアンチスレにいかず、全く同じアンチ活動続けてるもんなぁ・・・。
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:39:56.89 zJ6athpR0
噛みあうも何もわざとやってるんだから無駄。
生ぬるく見守る派は気にせずやるしかない。
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:44:49.17 zJ6athpR0
>>357
俺もお前のことをそう思ってる。
毎日毎日プライド捨てて多数派気取って強がって頑張ってる姿だけは尊敬に値する。
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:45:01.35 sG4kV1rI0
「生ぬるく見守る派」こういう造語作って、さも正当性があるように必死なあたりもいつものアンチちゃんだねｗ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:53:47.31 kogr1gIl0
>>360
まあ、信者にとっては、信者以外はアンチなんだろうな。
だからそういう人は先生公認の掲示板いけばいいじゃん。
ほとんど人がいなくて、先生も寂しがってることだろう。
「先生のマンガは毎回面白くてためになります」と、
毎日書いてあげればいいじゃん。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 22:55:50.37 zJ6athpR0
確か褒め殺しも禁止事項だぞｗ
363:榎駄
12/02/11 23:01:28.51 LNxBY3S60
形而上、初期よしえサンはギャグとして笑えた。
後期よしえサン、エノキダあたりは無駄な自己主張がウザかった。
よしえサンち、よしえサン日記、SPA!の時事ものはギャグとして笑えなかった。
あんたのせいだっ！あたりのシュールギャグは独特の味わいがあって面白かった。
中日新聞は一回たりとも面白かった試しがない。元記事への理解や敬意が足りないのもしばしば。
地酒日記は酒とつまみの情報としては興味深い。合間に入るギャグらしきものも、笑えるほどではないが、情報メインの隙間漫画を読みやすくする機能を果たしている。
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:07:54.25 Y46It4LA0
まあ、アンチにとっては、アンチ以外は信者なんだろうな。
だからそういう人はアンチスレいけばいいじゃん。
ひとりぼっちで寂しいだろうけど、
「先生のマンガは毎回つまんないです」とか、
毎日書いてればいいじゃん。
365:榎駄
12/02/11 23:15:07.57 LNxBY3S60
364: 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/02/11(土) 23:07:54.25 ID:Y46It4LA0
まあ、信者にとっては、信者以外はアンチなんだろうな。
だからそういう人は公式のファン交流掲示板いけばいいじゃん。
仲間がちゃんといて、聞きたくない批判をする奴もいないんだから、そこで「先生のマンガは毎回面白いです」とか毎日書いてればいいじゃん(笑)
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:20:01.87 k8fQtEJC0
アンチスレなら、聞きたくないアンチ批判をする奴もいないんだから、そこで「先生の漫画は毎回つまんない」とか毎日書いてればいいじゃん(笑)
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:21:59.74 Xg7K34rt0
ついでに、たくさんいるらしいアンチ全員が移って
伝統的に生ぬるく和気あいあいとやってくれたらありがたいよねｗ
368:榎駄
12/02/11 23:22:17.10 LNxBY3S60
公式ファン掲示板なら、聞きたくない先生批判をする奴もいないんだから、そこで「先生の漫画は毎回面白い」とか毎日書いてればいいじゃん(笑)
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:26:24.10 Xg7K34rt0
つかさ、鸚鵡返し合戦で同じことやってるつもりなのかもしれないけど
そもそも仮にアンチの言う「信者」ばかりだったとしても本スレでアンチ活動続けることを正当化できんのだよ？
アンチスレ以外でアンチ活動を続けてる以上、鸚鵡返ししても意味ないが・・・
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:27:23.81 Nd0k38K70
運営も認めたアンチスレなら、聞きたくないアンチ批判をする奴もいないんだから、そこで「先生の漫画は毎回つまらない」とか毎日書いてればいいじゃん(笑)
371:榎駄
12/02/11 23:28:13.33 LNxBY3S60
ただ問題は、酒とつまみの隙間漫画という意味ではラズウェル細木の方が情報も漫画的な面白さも一歩先を行ってるということだな。まあ漫画界ではよくあることだけど。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:30:25.02 Xg7K34rt0
あとさ、コテハン名乗ってバリエーションつけてるつもりなんだろうけど
少なくとも自分で設定してるって言ったNGワードくらいは記憶しておいた方がいいよ。
まぁべつに「NGにした」宣言する奴が本当にNGにしてるとは思ってないけど
やっぱり言っておいてあからさまにバレちゃうのはみっともないぜｗ
373:榎駄
12/02/11 23:30:33.39 LNxBY3S60
>>369
俺はアンチ活動なんかしてないよ。面白いものは面白い、つまらないものはつまらないと言ってるだけ。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:33:00.22 Xg7K34rt0
つまらないを正当化するために、ちょっとだけ誉めてるフリとかが見え見えなのが痛いんだよ。
375:榎駄
12/02/11 23:33:12.45 LNxBY3S60
>>372
ごめん、ＮＧレスがあんまり続くんで気になって読んじゃった。もう絡むのやめるわ。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:34:14.07 Xg7K34rt0
ああ、そういう言い訳するしかないよな。
でも、そういう時は先にNG解除宣言しような。
後だしは、あまりにもみっともないよ。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:35:31.24 Xg7K34rt0
なんつーかさ、アンチちゃん。
せめて書き込むときは「お前が言うな」と「どうせどっちにころんでも言うんだろ」ってツッコミが入らないような文章かどうか
一度でいいから推敲してくれや。
378:榎駄
12/02/11 23:36:55.29 LNxBY3S60
>>374
別に正当化なんてしなくても意見は自由だからねえ。世の中に面白いとつまらないの二種類しか意見がないならともかく。大先生の作品を読んで、感じたことをそのまま書いてるだけ。
379:榎駄
12/02/11 23:37:50.01 LNxBY3S60
そしてそれが2ちゃんのスレの書き込みとして不適切とは全く思わない。ここはファン交流掲示板じゃないからねw
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:38:40.01 Xg7K34rt0
また「自由」とか言ってるけど、典型的な自由の勘違いだな。
中学生じゃないんだから、権利ばっか主張してルールを無視するのは止めようぜ。
だ～れもアンチスレでもアンチすんななんて言ってないんだから、どうぞ自由にアンチスレでやって下さい。
381:榎駄
12/02/11 23:39:14.59 LNxBY3S60
>>376
了解。こんどからそうするわ。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:39:32.74 S4WWwztE0
俺は信者活動なんかしてないよ。面白いものは面白い、つまらないものはつまらないと言ってるだけ。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:40:34.42 Xg7K34rt0
皮肉にマジレスとかアホかよ。
384:榎駄
12/02/11 23:41:32.47 LNxBY3S60
>>380
だから俺がやってるのはアンチ活動じゃないって。だから作品ごとに評価を書いといたでしょ。つかルールって何よ。誰がいつ決めたw
385:榎駄
12/02/11 23:42:32.53 LNxBY3S60
>>382
うん。なら別にいいんじゃないの？
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:43:23.54 Xg7K34rt0
「誰がいつ決めた」じゃねーよ。
それこそ小学生の常套句じゃねーか。
小中学生じゃねーんだろ？いい加減恥ずかしいことやめとけ。
こっちを素直に受け取れよ、アホ。
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:45:10.10 Xg7K34rt0
なんか、主張が矛盾しまくってるって自分で気がついてないのかねー。
388:榎駄
12/02/11 23:45:39.11 LNxBY3S60
面白いと思う人はどこが面白いか言えばいいし、つまらないと思う人はどこがつまらないか言えばいい。
地酒日記は繰り返して申し訳ないが、笑えるほど面白くはないが酒とつまみの情報漫画として読みやすい。
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:47:11.67 kogr1gIl0
>>363
あの…クッキングダンナが抜けてるんですけど…
390:榎駄
12/02/11 23:47:26.89 LNxBY3S60
じゃあ質問を変えよう。君が言ってるルールとは、どんなルール？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:48:19.47 Xg7K34rt0
はいはい
で、その後に↓をやりたいわけね。
＞ただ問題は、酒とつまみの隙間漫画という意味ではラズウェル細木の方が
＞情報も漫画的な面白さも一歩先を行ってるということだな。まあ漫画界ではよくあることだけど。
なんか、思ってることが透けて見えるよ、君さ。
392:榎駄
12/02/11 23:48:22.08 LNxBY3S60
>>389
こめん、読んでない。たぶん地酒日記と同じ評価になるんじゃないか。
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:49:30.33 kogr1gIl0
>>366
俺は別にアンチ批判を聞きたくなくないぞ？
単に良くそれだけ単純作業の根気が続くね、と言ってるだけで、
根気強い人はどんどんやったらいい。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:49:33.91 +zJhgEuU0
>>385
皮肉に（ｒｙ
395:榎駄
12/02/11 23:49:41.93 LNxBY3S60
>>391
やりたいも何も一回書いたことだからなあ…。透けて見えるっつーか言いたい事はそのまま言ってるわけで。
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:50:49.17 Xg7K34rt0
ま、幼稚に責任のない自由だけ主張してるのは楽でいいだろねー。
それをアンチスレでやってくれれば誰も文句なんだけどね。
やっぱり、追い出されたように思えてプライドが許さんの？ｗ
397:榎駄
12/02/11 23:52:40.94 LNxBY3S60
>>396
だから俺がやってるのはアンチ活動じゃないから。
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:53:32.79 Xg7K34rt0
はぐらかし難いようにもう一度聞いてやろｗ
お前さんの主張してることは、アンチスレでやれば誰も文句は言わないって言ってるのに
あえて移動しないのは、やっぱりプライドが許さんの？
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:53:39.42 kogr1gIl0
>>369
> そもそも仮にアンチの言う「信者」ばかりだったとしても本スレでアンチ活動続けることを正当化できんのだよ？
どうして正当化できないんだ？納得のいく説明がぜひとも聞きたいな。
>>370
運営が、「アンチスレ以外ではアンチ活動は禁止」と定めたら、
さすがに従わざるを得ないがな。そういうことにはなっていない。
>>380
おまえこそ、自分の独断で他人の自由を制限する自由があると勘違いしているんじゃないかい？
他人の自由を制限する権利というのは、そうとう慎重であるべき。
その重みを理解せず、安直に「禁止だ」なんだと言う人間こそ、精神年齢が幼い。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:54:06.39 Xg7K34rt0
いや、アンチ活動だから。
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:54:42.80 kogr1gIl0
>>392
> こめん、読んでない。たぶん地酒日記と同じ評価になるんじゃないか。
俺から見ると、地酒よりだいぶツマラン。
地酒はぎりぎり「面白い」の許容範囲だが、クッキングダンナは残念ながら(ry
402:榎駄
12/02/11 23:54:57.84 LNxBY3S60
>>398
だから俺がやってるのはアンチ活動じゃないから。面白ければ面白いと言うし。今のところ言わせてくれないけど。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:55:21.52 Xg7K34rt0
＞「アンチスレ以外ではアンチ活動は禁止」と定めたら
どんだけ「精神年齢が幼い」んだよ、お前はｗ
404:榎駄
12/02/11 23:55:58.17 LNxBY3S60
>>400
勝手に決められても困る(^_^;)
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:56:41.64 kogr1gIl0
>>398
> お前さんの主張してることは、アンチスレでやれば誰も文句は言わないって言ってるのに
誰からも文句を言われないというのは、何もしないことだ。
それなら先生も作品を発表しなければ、批判されることもないだろうな。
おまえの望む世界は、そういう死の世界なのだよ。
>>400
幼稚園児並みの理屈だねw
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:57:48.57 Xg7K34rt0
ま、どうせ何を言っても勘違いの「自由」で逃げるつもりなんだろうけどな。
あー、アホの相手は馬鹿馬鹿しい。
407:榎駄
12/02/11 23:58:15.28 LNxBY3S60
>>401
そうなのか…やっぱ地酒連載開始時にブログでいろいろ反省してたけど、大先生なりに改善の努力はしてるんだなあ…
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:58:16.54 kogr1gIl0
>>403
> どんだけ「精神年齢が幼い」んだよ、お前はｗ
ただの一介の利用者でしかないおまえが「アンチスレ以外ではアンチ禁止」と
勝手に定めてそれを振りかざすよりは、
運営が決めたこと(もしくはあえて決めないこと)に優先権があるのは当然だろう。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:58:50.08 Xg7K34rt0
「死の世界」
気づかずに使ってるのか知らんけど、いい歳ならもうちょっとまともな単語を選択しようやｗ
あ、それも自由なのかｗｗ
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/11 23:59:12.49 kogr1gIl0
>>406
おまえは自分が勘違いしている可能性は考えないのか？
自分を客観視できないのが、幼稚な証拠。
411:榎駄
12/02/12 00:00:26.19 LNxBY3S60
>>406
馬鹿馬鹿しいならやめりゃいいのに。根気のある人だw
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:00:45.06 kogr1gIl0
>>409
そういう単語を恥ずかしがる事自体が精神年齢が幼いんだよ。
中学生ぐらいかな？となるとアユムくんか。
たとえば「愛」とかって中高生の頃はこっ恥ずかしくて、口になんてできないだろ？
そういう時期があるものだ。
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:02:55.97 Q3yeHCAj0
＞誰からも文句を言われないというのは、何もしないことだ。
＞それなら先生も作品を発表しなければ、批判されることもないだろうな。
作者が作品を発表して、信者なりアンチなりがそれぞれのスレで語れば
普通に平和だろがｗ
しかし、なんだよなぁ。
本スレでアンチ活動続けたいばかりに必死にひねくったんだろうけど
馬鹿が思いつくことって、ホント、幼稚だよなぁ・・・
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:03:33.66 Q3yeHCAj0
>>412
馬鹿かｗｗ
415:榎駄
12/02/12 00:04:08.10 LNxBY3S60
>>413
だから世の中に信者とアンチしかいないと思うなよw
416:榎駄
12/02/12 00:07:48.57 5CXrW5Xq0
まあいいや。これからも俺は面白ければ面白いと言うし、つまらなければつまらないと言うし、興味深ければ興味深いという。それだけのことだ。2ちゃんのスレってそういうもんだしな。つまらないという意見に反論があれば、それが罵倒でなく具体的なら聞くし、逆もまたしかり。
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:09:38.19 jEt07ubL0
でも、アンチ活動をしてると言われるのは嫌ｗｗｗ
418:榎駄
12/02/12 00:10:18.04 5CXrW5Xq0
ついでに言うと、いわゆる粘着アンチについては俺も嫌いだ。単なる悪口ではなく、具体的な批評でいこうや。
419:榎駄
12/02/12 00:11:09.09 5CXrW5Xq0
>>417
アンチ活動じゃないからね。そりゃイヤだよ。当たり前じゃん。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:11:37.32 +KWgcDSr0
この後に「でも、粘着活動されのは先生に悪いところが」的なレスが続きますｗｗ
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:12:03.22 t7FG45DB0
>>413
同じ意見の者同士語り合って面白いのか？
面白いなら、そういう人間だけが集まるほうが簡単だろう。
それが先生公認の掲示板じゃないのか？
意見の衝突を「平和じゃない」としか考えないのがおかしいわけだよ。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:12:30.54 wDzHHsEl0
さて、猫漫画はまだかな
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:12:47.92 t7FG45DB0
>>418
俺は単なる悪口も好きだがね。ただ飽きる。
424:榎駄
12/02/12 00:14:49.85 5CXrW5Xq0
>>423
その悪口が例えば「あるあるw」みたいに楽しめればな。ただの罵倒はつまらんよ。それこそアンチスレでやればいい。
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:14:56.10 h1P6vSBj0
とりあえず、なんでも自由らしいから、徹底的にアンチを叩いていくことにしよう。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:16:01.48 t7FG45DB0
それにしても >>413 って結局自分のことしか考えてないんだよな。
先生が批判されること自体は別にいいんだ？
アンチスレだろうがどこだろうが、先生が批判されてることには変わりないのに、
それは別に構わないっていってるんだからね。
つまり自分だけが心地よければいいんだろ？
自分と同じ意見の人間しか、自分の周りにいない世界を作りたいのだろ？
それならそういう者同士で集まって、周囲を壁で囲ったほうが簡単だと思うけどねぇ。
それが先生公認の掲示板なんだし。
427:榎駄
12/02/12 00:17:50.30 5CXrW5Xq0
>>425
繰り返すけど俺はアンチじゃないからね。そのためにコテハンにしたんだから、批判に対する反論は具体的にね。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:18:02.22 t7FG45DB0
>>424
自分がツマラン発言は排除しようと考える時点で、おまえも信者と変わらんね。
自分が感じる「おもしろい」「おもしろくない」と、発言をして「許す」「許さない」は、全く別のこと。
前者は個人の主観で気楽に述べていいが、
後者は社会に与える影響を考え公的な立場で主張しなければならない。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:19:48.08 t7FG45DB0
たとえば「先生のマンガはツマラン」というのは、個人の意見だから気楽に述べるべき。
しかし「こんなツマランマンガは出版禁止にしよう」というのは、安直に主張すべきではない。
掲示板の意見も同じ。
430:榎駄
12/02/12 00:22:36.29 5CXrW5Xq0
>>428
まあそういう意味ではそうかもしれないが、ただの罵倒はさすがに俺の主観以前に、一般的にほめられたもんじゃないだろ。
まあ度が過ぎたら、の話だ。大先生への罵倒一つ一つにいちいちアンチスレ行けとか言うわけじゃないよ。
431:榎駄
12/02/12 00:24:11.38 5CXrW5Xq0
>>429
だからそういうの（出版禁止）が俺のいう罵倒にあたる。合理的な理由がないからね。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 00:28:38.24 mPFIoyGw0
アンチどもがスレ潰そうと必死すぎてわらたｗｗｗ
433:榎駄
12/02/12 02:21:20.62 5CXrW5Xq0
ぷぷぷの兄貴とか元気かな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 03:51:06.93 lDUDHwmh0
お前の言う「60スレもの間続けてきたこと」でなんでスレが潰れるんだ？
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 07:03:46.29 e74I5kMQ0
こんな自慢ったらしいつまんない漫画よく読めるな
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 07:06:02.40 e74I5kMQ0
まあ将来は乞食だね
437:榎駄
12/02/12 08:37:49.51 5CXrW5Xq0
>>435
こういうのと俺をいっしょくたにしないでほしいワケ。
だいたい、今までの60スレだってこの手の奴は嫌われてた。
438:榎駄
12/02/12 08:52:42.47 5CXrW5Xq0
なんか埋もれちゃったので再掲。
「面白い」という概念の整理が必要な気がする。
A.ギャグとして笑える
B.情報として興味深い
C.無駄な自己主張がなくてウザくない
昔大ヒットした頃の面白さはA、今の地酒はB、ってとこだろうね。Aを期待するとつまらないということになるが、それはBの否定にはならないので、Bの意味で「地酒は面白い。つまらないのはアンチ活動」と返すことにほぼ意味はない。
地酒をAの意味で面白いと思う人がもしいるなら、逆に大ヒット時代の作品を読んでみてほしいと思う。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 11:08:36.95 t7FG45DB0
>>430
> まあそういう意味ではそうかもしれないが、ただの罵倒はさすがに俺の主観以前に、一般的にほめられたもんじゃないだろ。
それって信者があなたを批判する理屈と同じだよね？
「一般に」というのがどれほど一般的な意見なのか。
単に自分の主観を「一般に」といってるのと、どこが違うのか、根拠をあげられるの？
> まあ度が過ぎたら、の話だ。大先生への罵倒一つ一つにいちいちアンチスレ行けとか言うわけじゃないよ。
だから信者から見ると、あなたの言動も「度がすぎている」ようにみえるんだろうに。
あなたは自分で思ってるほど健全な考えの持ち主ではない。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 11:10:29.43 t7FG45DB0
>>431
> だからそういうの（出版禁止）が俺のいう罵倒にあたる。合理的な理由がないからね。
おまえ頭悪いな。失望したよ。
掲示板での発言の話であって、そのたとえとして、出版の話をしているのに、
区別がついてないようだ。ちょっとあなたには難しすぎたかね。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 11:13:19.82 t7FG45DB0
>>437
俺には同じに見えるけどな。
>>438
先生の作品をギャグとしか見てないのが、なんだかな。
たとえば「非存在病理学入門」とかの面白さは、どれに分類されるの？
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 11:18:39.14 t7FG45DB0
基本的に先生の作品の面白さというのは「ウザい自己主張」の部分なのであって、
すべての作品のこれが中核としてある。
実在OLシリーズは、中核の部分に笑いが被さったものだし、
よしえさんちシリーズは、同じく中核の部分に、子育て日記の要素が加わったもの。
地酒や榎田シリーズは、それぞれ酒やオーディオ方面にウザい自己主張が広がったものだ。
この中核の部分抜きにして、この先生の作品を評価することはできない。
というか中核を抜きにしたら、他のマンガ家と差別化ができない。
443:榎駄
12/02/12 12:33:25.49 5CXrW5Xq0
>>441
Aだろ。だって非存在…のどこに情報があるんだよw
444:榎駄
12/02/12 12:37:11.66 5CXrW5Xq0
>>442
ウザい自己主張が面白さの中核というのは賛同しかねる。文字通りそれはウザいだけ。
俺は何度も書いてるけど大先生の真骨頂はシュールな発想にあると思う。ただし実在シリーズは別ね。あれはよしえサンの実際のキャラの面白さだから。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 12:58:39.71 t7FG45DB0
>>443
おまえほんと～に、頭悪いな。その3つには分類できないだろう、と言ってるのに、
「BでないからAだ」と答えるとは。
>>444
> ウザい自己主張が面白さの中核というのは賛同しかねる。文字通りそれはウザいだけ。
それはおまえの好みだろ。作品の分析と、自分の好みは区別すべき。
> 俺は何度も書いてるけど大先生の真骨頂はシュールな発想にあると思う。
シュールな発想というのが、源泉を探せば、ウザい自己主張なわけだよ。
> ただし実在シリーズは別ね。あれはよしえサンの実際のキャラの面白さだから。
それも先生の視点で見るから、面白く見えるのであって、
もし全く別なマンガ家に同じような家族がいたとしても、
先生が書くようなキャラにはならないはず。
446:榎駄
12/02/12 13:05:51.56 5CXrW5Xq0
何か誤解しているようだが、あのABCは大先生の作品の分類じゃなくて、ここで誰かが「面白い」といった時に、どのニュアンスで言ってるのかを見極めないと、ただ面白いつまらないと言い合っててもかまあわない、と言ってるだけ。
だから同じ作品にAという人もいればBという人もいる。分類できないとかじゃなくて、非存在…を読んでそのシュールなギャグに笑った読者はAってこと。ただし非存在をBの意味で面白いという読者はいないだろ。
447:榎駄
12/02/12 13:10:17.84 5CXrW5Xq0
>>445
シュールな発想の源泉がウザい自己主張というのは意味がわからん。普通は主張の源泉が発想じゃないのか？
実在シリーズが大先生ならでは、という部分に異論はないが、そこにシュールな発想もウザい自己主張もないと思うが。
448:榎駄
12/02/12 13:14:11.48 5CXrW5Xq0
つか、非存在の面白さがABCに当てはまらないと思うのなら、どうぞご自由にＤを付け加えてもらってかまんのだが。「面白い」のニュアンスを噛み合わせるためのもんだから、あなたが非存在を面白いというとき、Ｄのニュアンスなのね、と了解できればそれでいいわけで。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 13:23:57.45 lDUDHwmh0
せめて
↑このへん
で改行してもらえんもんかのぉ
450:榎駄
12/02/12 13:25:22.67 5CXrW5Xq0
>>449
すまん。スマホで書いてるので…。
気をつける
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 13:29:01.48 lDUDHwmh0
ありがとうｗ
いや、榎田の雰囲気を出すために敢えてやってるのかとも思ったんだがなｗ
ちなみにスマホで書くなら2行半から3行まで位がPCで見た時に見やすい行数だった気がする
iPhoneの場合だからアンドロはわからんけど。
452:榎駄
12/02/12 13:34:01.71 5CXrW5Xq0
なるほど。こちらこそありがとう。
Androidなのでちょっと探ってみる。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 20:10:25.53 t7FG45DB0
>>446
よくわからないことを言う。
だから先生の作品について、ここで「面白い」と言っている人の分類なのだから、
結局先生の作品の分類だろうに。
じゃあ、俺がここで「俺は先生のうざい自己主張の部分が面白い」と言ったら、
どれに分類されるんだよ？
>>447
> シュールな発想の源泉がウザい自己主張というのは意味がわからん。普通は主張の源泉が発想じゃないのか？
アホな言葉遊びには付き合っておれん。
> 実在シリーズが大先生ならでは、という部分に異論はないが、そこにシュールな発想もウザい自己主張もないと思うが。
ようするにおまえは作品の分析力がないってことだな。
まあ、誰もが自分の能力の範囲で分析するしかないわけで、
おまえには無理なことを要求したようだ、すまんね。
>>448
> つか、非存在の面白さがABCに当てはまらないと思うのなら、
> どうぞご自由にＤを付け加えてもらってかまんのだが。
だからDがあるだろうと俺がいったら、おまえはいやそれはAだ、
と答えたからこの話が始まったのだが。
> Ｄのニュアンスなのね、と了解できればそれでいいわけで。
結局、人それぞれだって話？それなら整理する意味がそもそもないと思うのだけどね。
もちろん作品の面白さは人それぞれだ。でもそこをあえて体系化して分類しようという
話だと思ったのだけどね。まあ、なんにせよいろいろ買いかぶりすぎていたようだ。
454:榎駄
12/02/12 20:47:59.86 5CXrW5Xq0
要するに勝手に勘違いして、違ったといって勝手にガッカリしてるだけかw
俺は要するにAの意味で面白くないという人に対して、Bの意味で「面白いじゃないか。アンチは出ていけ」という反応に意味がないと言いたかっただけ。例えば非存在は俺はA、あなたはＤ、それがお互いにニュアンスとして確認できていれば不毛な罵りあいをしなくてすむ。
455:榎駄
12/02/12 20:53:59.84 5CXrW5Xq0
わああ！改行忘れた！すまん>all
しかし「ウザい自己主張が面白い」なんて、
信者アンチ元ファンひっくるめて初めてであったよ。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/12 22:11:22.08 aQPhgTyL0
>>455
エノキダなんてそこを楽しむ漫画じゃねーの
457:榎駄
12/02/12 22:15:37.53 5CXrW5Xq0
エノキダの漫画キャラとして創作されたコダワリならギャグとして
成立してたけど、途中から大先生本人の自己主張を代弁するように
なってつまらなくなった。
プリウスあたりはここでも相当叩かれてたよな。編集にもハシラで
あきれられてたり。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 07:59:11.69 d2T0gDvh0
エノキダは担当がＴ村さんの時は
彼のコダワリを聞いてうまく料理してたけど、
編集が変わってコダワリを自分のコダワリにした事で
劇的につまらなくなったしプリウスパクリ騒動まで起こしたんだと思う。
でも先生もそれを自覚してるから
エノキダはあの編集がいないと描けないって言ってるんじゃないのかな。
459:榎駄
12/02/13 08:49:18.73 59APPWCY0
ここで俺がいう「ウザい自己主張」というのは、
大先生の独特な個性や手法全般をさしているのではなく、
例えば今だったらブログやTwitterで書いてるような
「世の中に物申したい事」を漫画のキャラに言わせるような奴。
「これはちょっと過激な意見だけど漫画キャラが言ってるだけだからねー」
という逃げを打っているようで、本当にウザかった。
覚えているところでは、ある特定のＣＭが気に入らない、
ということだけで４コマ丸々使ってるひどいのもあった。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 10:06:28.07 cANP9V5R0
>>454
結局お前は、自分の好みと作品の分析の混同から離れられないからそういうことになるわけだね。
A～Dは作品側に存在する要素。
それに対して、自分はAが好きだとかDが好きだというのは、読者側にある要素。
そういう考え方ができない時点で、おまえも
> 俺は要するにAの意味で面白くないという人に対して、
> Bの意味で「面白いじゃないか。アンチは出ていけ」という反応に意味がないと言いたかっただけ。
こういう反応をしている人間と同じだといっている。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 10:12:00.78 cANP9V5R0
>>457
> エノキダの漫画キャラとして創作されたコダワリならギャグとして
> 成立してたけど、途中から大先生本人の自己主張を代弁するように
創作されたこだわりと、先生自身のこだわりの違いって何なのさ？
創作されたこだわりだって先生の頭の中から出てきたものだろうに。
なのに前者は面白いが後者はつまらないってのは、
創作か非創作かの違いじゃないだろう。
俺はどちらも同じ(面白さ)に見えるからわからないが、
おまえは両者が違うというのだから、違いがわかるのだろう。
「創作」/「非創作」なんて表面的な分類に逃げてるんじゃなくて、
もっとおまえが何が面白く感じ、何はつまらなく感じるのか、深く分析しろよ。
たとえばリアル(現実の事象に結びつく)こだわりは、(おまえには)つまらんということか？
リアルなこだわりは生々しくて嫌だ、抽象化されたこだわりなら、そういうことを考えずに
気楽に楽しめると。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 10:16:18.20 cANP9V5R0
> 例えば今だったらブログやTwitterで書いてるような
> 「世の中に物申したい事」を漫画のキャラに言わせるような奴。
非存在病理学入門とかそういうタイプじゃなかったか？
基本的に先生の作風というのはそういうジャンルのはず。
一応社会派マンガ家なんだと思うよ、俺は。
実在OLシリーズやよしえさんシリーズが長くて、薄まってしまっただけで。
> ということだけで４コマ丸々使ってるひどいのもあった。
それを「ひどい」としかとらえられないのは、
俺から見れば先生のファン失格の気がするんだがなぁ。
まあ個人の好みだから、仕方ないが。
でも何度も言うけど、そういう部分が先生の(マンガの)本質だよ。
むき出しの本質じゃなくて、オブラートに包め、というなら、少しはわかるが。
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 10:20:20.30 cANP9V5R0
ついでにいえば、先生はそういう目で世の中を見ているからこそ、
シュールな作品も作れる。
目に映るものすべてにたいして徹底的にこだわり、常識を懐疑して、
その上っ面を剥ぎとり、その本質を見抜こうとする。
そうして見ぬかれ描かれたものが我々にはシュールな作品に見えるわけ。
464:榎駄
12/02/13 10:32:28.92 59APPWCY0
>>460
いや、だから最初から読者側（ここの住人）の「面白い」のニュアンスの整理だって
言ってるじゃん。
そちらが勝手に作品の分類の話だと思い込んでるだけでさ。
465:榎駄
12/02/13 10:38:01.08 59APPWCY0
>>461
ギャグとして昇華されていなくて、読者を笑わせることより、
その自己主張を世に問うことが主目的になっちゃってるのが
見え見えなのが「ウザい自己主張」。
まああなたにはその違いがわからないというのなら、
お互いそういう主観だというだけの
話で、何も喧嘩腰になる
必要はないと思うんだがねえ。
それこそ俺はA、あなたはＤってだけの話で。
466:榎駄
12/02/13 10:41:30.94 59APPWCY0
>>462
やっぱりあなたは俺がいう「ウザい自己主張」と「シュールな作風・先生独自の個性」
がごっちゃになってる気がするね。
俺の中では、非存在の1.2巻はシュールなギャグで笑えた。
3巻はウザい自己主張満載でつまらない。
ここでも同じニュアンスで叩かれてたとおもうけど。
467:榎駄
12/02/13 10:49:06.40 59APPWCY0
つかウザい自己主張が楽しめないならファン失格、というなら
全然失格で構わん(笑)
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 15:49:58.94 Pg37sgz40
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 15:50:51.28 Pg37sgz40
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 15:51:23.10 Pg37sgz40
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 15:51:39.19 Pg37sgz40
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 16:36:21.84 9ejM1A2J0
自治気取りのコピペ荒らしが一番いらない
自分がどれだけ釣られまくって皆に迷惑をかけているのかわかっていない
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 17:20:21.35 d2T0gDvh0
コピペするその頻度で自分が貼ってる通報先に
自分で通報したらいいのに。
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 17:26:36.41 JnP4qFcF0
法務省、警視庁、講談社への通報は推奨するのに、
桃屋や蔵元への通報をというレスには過剰に拒否反応
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 18:19:24.80 qpmZsOm10
榎駄にいっぴょ。
以前、「わかり合えない人々」で、エビフライのしっぽを食べない若い女性に、おっさんが
絡んでいる話があったが、女性の方が一方的に非常識という書き方であきれた。
笑えない、いやーな気分になったっけ
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 19:52:14.51 WdH3HHrs0
8杯目
「神亀」 上槽中汲 純米酒 生 おりがらみ 1.8L 4670円 埼玉県 神亀酒造
1～7杯目>>2-5
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 20:46:33.73 aVr1K9PO0
>>476
ネタバレすんな
別にいいけど
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 21:17:59.95 swXXN0MH0
>>476
高っ
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 21:38:40.82 VXUFI7cCP
またも桃屋。
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 21:49:16.66 d2T0gDvh0
麺つゆを使い切るのはけっこう大変だから
麺つゆを使いきれるようにいろんなレシピを載せてくれてるんだよ。
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 22:01:13.14 VXUFI7cCP
いや、桃屋のイカの塩辛。
482:榎駄
12/02/13 22:36:29.88 59APPWCY0
>>475
そうそう。そういうのが「ウザい自己主張」って奴。
483:榎駄
12/02/13 22:37:55.35 59APPWCY0
>>479
前号のハシラで編集も「桃屋の手先と言われようと」とか書いてたな(笑)
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/13 22:49:19.19 9ejM1A2J0
あれだけの凝り性がいきなり桃屋連発だから不自然に感じた人も多かったんだろうな
485:榎駄
12/02/13 23:07:21.34 59APPWCY0
まあ最初は単純にうまいと思って書いたんだろう。
ステマとはいかずとも、桃屋からお礼に送られてくる
現物に味を占めてる可能性はあるな。
いや、桃屋に問い合わせしろなんて連中には俺は
組しないけど、不自然は不自然だよな。
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 00:03:44.05 K17pmPv30
朝鮮人なみのたかり屋だな
桃屋はこんなクズ相手にしないほうがいいよ
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 01:09:45.15 SvZ3d3fu0
いやまあ自分が好きなもんを紹介するのはいいんじゃねーの？
桃屋さんなんかくださいとか言い出したらアレだが。
と思ったけど塩辛はねーわｗｗｗｗ
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 01:18:55.52 SvZ3d3fu0
うしし酒店ラベルの酒どんだけ仕入れたんだか知らんが1週間たっても売り切れないな。
先生の紹介じゃ結構レアっぽい書かれ方だったんがそうでもないのかな。
1本買っちゃったわけだが。
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 01:56:50.39 ixytLbLO0
神亀久々に出たなと思ったら
飲んだ先生のご感想は
「たんに甘みだけじゃなく
言葉に出来ないような複雑な
うまみがいくつも絡み合ってる」
それを詳細に表現するのがアンタの仕事だろ
言葉に出来ないって何なんだよもうこの味オンチは
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 07:20:51.29 f/qiqt9t0
>>464
> そちらが勝手に作品の分類の話だと思い込んでるだけでさ。
なんどもいうが、両者は同じ事。
言い方を変えると、作品の分析なしに、面白いだけを論じられると思っている点が間違い。
なのであなたは信者と同じレベルだといっている。
自分の好き嫌いだけでしか物事を見れない。
>>465
> ギャグとして昇華されていなくて、読者を笑わせることより、
だからそれは「先生の作品はギャグなんだ」
「面白い=腹を抱えて大笑いできる作品=ギャグ」という前提に
凝り固まっていて、他の面が見えてない。
あなたがそういう作品(ギャグ)しか、面白いと思わないのはあなたの好みだから
いいと思うけど、そういう目でしか作品を分析できないのは、ちょっとね。
> その自己主張を世に問うことが主目的になっちゃってるのが
そういう作品はあっていいし、まさに先生の作品はそういう作品だ。
別にあなたがそれを面白くないというのは自由だが、
「先生の作品はジャンルの作品ではない」とまで言ったら、
それは作品の分析をミスっている。
> まああなたにはその違いがわからないというのなら、
違いがわかった上で、話しているつもりだけどね。
> お互いそういう主観だというだけの
ようするにあなたは自分の「主観」に依存する話しかできないのが、イマイチだってこと。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 07:28:25.12 f/qiqt9t0
>>466
> 俺の中では、非存在の1.2巻はシュールなギャグで笑えた。
> 3巻はウザい自己主張満載でつまらない。
結局「笑える」のがシュールで、「つまらない」 のが自己主張ってこと？
全然説明になってないよ？
自分にとって「面白い」「面白くない」でしか物事を判断できず、
その先の分析に進めないのが(ry
> ここでも同じニュアンスで叩かれてたとおもうけど。
感情だけで物事を判断することは誰でもできる。
だから感情に依存する意見は多数を占めるだろう。
しかしそれが「正しい」ことを意味するものではない。
>>467
> つかウザい自己主張が楽しめないならファン失格、というなら
それは俺の好みの部分の話だ。分析の部分の話ではない。
どうして自分の好みと作品の分析を区別できないのだろう？
自分が区別して考えられないから、他人の言動もどれが好みの話でどれが分析の話か
区別できないのだろうけどね。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 07:30:49.32 f/qiqt9t0
>>475
> 榎駄にいっぴょ。
分析とはそうやって多数決をとるものではない。理論から導き出すものだ。
一方「何が好きか？」という問いは理屈では導き出せないから、
(意味があるかどうかはともかく)多数決で決めるしかない。
人気投票とか美人コンテストとかは多数決で決めるよね。
> 笑えない、いやーな気分になったっけ
嫌な気分にならない作品が良い作品というのが、小学生並みの精神年齢だと思うけどね。
小学生ってハッピーエンドの物語しか、好きじゃないだろ？
>>482
だから自分の「好き嫌い」とか、「笑える笑えない」とか、以外の言葉で、
「うざい自己主張」と「シュールなギャグ」の違いを説明してみせてよ。
それが分析だ。おまえのは自分が好きだと思うものを「シュールなギャグ」、
嫌いだと思うものを「うざい自己主張」とレッテルを張ってるだけ。
493:榎駄
12/02/14 09:12:39.04 TspjUQG+0
>>490
だから俺は「作品の分析」なんかしてないって、何度言ったら
わかるのかな(笑)
そっちが勝手に「作品の分析」だと思い込んで、勝手にガッカリしてるだけ。
最初からこのスレでの主観の書きあいの話しかしてないよ(笑)
494:榎駄
12/02/14 09:21:51.01 TspjUQG+0
わかった。じゃあ今までの俺のレスに
「と、榎駄は思う。」
を補ってくれ。俺の書き方が悪くて誤解させて申し訳ない。すまん。
495:榎駄
12/02/14 09:39:33.68 TspjUQG+0
というわけで話を元に戻したいんだけど、
俺の主観では(笑)、大先生が嫌いなんであろう人物を
執拗に作品内で虐めるというのも見てて不快だったな。
非存在のヤワラちゃんとか代表格だけど。
注・不快ではない、という方に対して否定する意図はありません。
496:榎駄
12/02/14 09:45:39.77 TspjUQG+0
なお、上記の感想を読んで「馬鹿」「精神年齢が幼い」と
感じられても、私はそれで結構ですので、ご指摘には及びませんw
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:00:25.54 2j5lKopS0
長年粘着アンチ活動をしている人の特徴
①絵（写真）に難癖
②料理（酒）に難癖
③ツイッターに難癖
④妄想（仮定）で難癖
⑤家族（関係者）で難癖
⑥上記で尽きると漫画家、名古屋、車などのニュースや話題に絡めて難癖
⑦P、O、0をたくみに(笑)使い分けて上記の難癖に同調する自作自演
⑧作品を誉める→「先生（本人）乙」
⑨自演（粘着）の指摘→「自演（粘着）って言う奴が自演（粘着）だ！」
⑩粘着・アンチ活動に対する批判には「漫画の話をしていない！」
⑪「犬先生」「大先生」 「アンチアンチ」 「愛知君」
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:00:57.70 2j5lKopS0
アンチ君栄光の歴史(笑)
・60スレにおよぶ粘着アンチ活動は「伝統(笑)」
・スレタイ正常化が悔しくて重複スレを立てるもスレスト(笑)
・割れ厨を自白
・「公式発売日までアンチ活動しない！ｷﾘｯ（誹謗中傷はするけどな！）」
・材料で検索したら似た料理が出てきた！パクりだ！（実際は違う料理でした）
・オフ会やったら酒に唾入れたるで～。
・ステマの意味も分からずに「桃屋で問題化するんじゃね？ｷﾘｯ!」
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:01:20.61 2j5lKopS0
須賀原洋行アンチスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:01:43.87 2j5lKopS0
法務省 インターネット人権相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
警視庁 サイバー犯罪対策
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
講談社 お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.kodansha.co.jp)
須賀原洋行 公式ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:06:34.00 f/qiqt9t0
>>493
> 最初からこのスレでの主観の書きあいの話しかしてないよ(笑)
あなたは、他人の主観をA～Cに分けて、あれこれ言ってたわけじゃん。
他人の主観を自分の主観で論じて、何か面白いことがあるの？
何をやりたいのかさっぱりわからないだけどね。
結局あなたのやってることは信者と同じで、
自分と違う主観をあれこれ理屈をつけて排除したいだけだろう？
>>494
「と思う」とつけた所で、何も変わらないと思うけどね。
主観を論じてることに変わりないんだから。
客観を論じろと言っている。
「自分は信者やアンチとは違う」と宣言するならね。
それも俺の勘違いなのか？
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:08:38.92 f/qiqt9t0
>>495
> 執拗に作品内で虐めるというのも見てて不快だったな。
自分が感じたことを、感じたままにギャグもなくストレートに表現するって、
うざい自己主張だよね。読み手は不愉快に感じるだけで、何も面白くない。
>>496
> 感じられても、私はそれで結構ですので、ご指摘には及びませんw
先生もそういうスタンスだと思うよ。twitterとかを読んでると、まさにそういう人だ。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:14:30.93 f/qiqt9t0
今日発売のイブニング、立ち読みしてきたw
まあ面白くなくはないんだけど、読み終わって何も印象に残ってないのがな。
掲載も後ろの方だったし。
内容は、一時期自分が何とかって酒に安住して、地酒のジャングルを
冒険する心を失ってたことの反省だったっけ？
一生懸命思い出さないと、思い出せない。
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:46:21.08 ZevnbeeC0
>>478
一升の値段ならこんなもんじゃね？
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 10:59:37.24 37oJbWt90
>>489
評論する人が一番使っちゃいけないのが「複雑な」「言葉に出来ない」とかの形容詞なんだよな
素直に「うま～」「甘～」だけ使っておけばいいのに・・・「
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 12:37:41.04 7OFL4aN90
>>504
高くはないよな、3000台じゃないから安くもないが
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 14:54:15.86 9Peg2iAVP
ブログ・マンガ食堂書籍化決定
URLﾘﾝｸ(umanga.blog8.fc2.com)
このスレには関係ない話ですが。
508:榎駄
12/02/14 17:01:07.53 FO8uxOwt0
>>501
だから「異なるニュアンスで面白いつまらないと言い合ってても
噛み合わないから、ニュアンスを整理して話そう」といってるだけ。
何度もそう言ってるのに…
で、例えば俺はA、あなたはＤで構わないと。そういうニュアンスの
確認ができれば不毛な罵りあいをしなくてすむ、とこれも書いたのに、
何でそれが「異なる主観を排除」になるのかさっぱりわからん(笑)
ついでに、何であなたに「客観を論じろ」と命令されなきゃ
ならんのかもわからん(笑)最初から主観の話しかしてないつってるのにw
509:榎駄
12/02/14 17:09:00.06 FO8uxOwt0
>>502
なにそれ、俺の書いてることがウザい自己主張だって言ってるの？
まあ不愉快に思ったならすまんが、生憎俺はプロの漫画家でも
なきゃここの書き込みで金を貰ってるわけでもないので、
悪いが今後もこのままいかせてもらうわw
大先生のスタンスなんて知ったこっちゃないし。俺はここに
思ったことをそのまま書くだけ。
第一大先生、ここ読んでないんでしょ？(笑)
510:榎駄
12/02/14 17:18:22.54 FO8uxOwt0
>>505
まあでも、美味しんぼみたいに「舌の上に黄金のピラミッドが…」
とかなんとか言われても困るけどな。
まあ要するに甘いだけじゃない酒、って思っとけばいいんでしょ。
うまそうには思えないけどさ。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 19:15:51.70 SvZ3d3fu0
まあ先生があの酒を好きなことはわかった。別にそんなつっこむ価値のあるもんでもない。
それより塩辛使うんなら桃屋アピールしなくても得意の自家製塩辛使った方いいんじゃね？
また地酒引きこもりになるぞっていう最後のオチはまあまあ面白かった。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 20:22:13.86 Q3hfwJ0V0
たしかに、「桃屋の」は他のものと違った食べ物って気はする。
一時期、桃屋の梅ごのみをやたらに買ってたことあるわ。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 21:29:58.89 SvZ3d3fu0
あれ、やたらと売れた食べラーって桃屋だっけ。あとザーサイとやわらぎは好きだ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 22:20:03.97 YglskPq70
桃屋といえばやはりごはんですよだな
朝ごはんには欠かせないアイテム
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 22:22:50.30 VK0+DzdT0
やわらぎはおれも好き、穂先メンマは他のもあるけど、やわらぎはまた違うんだよな。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/14 22:51:43.21 c74tB7MW0
>500
付け加えといて
桃屋お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.momoya.co.jp)
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:08:34.82 xF81xif20
>>492
多数決はともかく、商業的に売れるかどうかという評価は、確実に存在する。
少なくとも俺は、費やす金と時間に見合うだけ、楽しい気分になれる漫画を読みたいと思う。
ホラーやサスペンスやブラックさも、描き方によっては楽しみのうち。つまり、エンターティメントというやつだ。
そうでないものなら、読みたくないし買わない。
読者をいやな気分にさせても読ませたいものがあるなら、作家の存在価値にかけて
とことん追求すればいい。それで生き残るのは、芥川賞並に難しいと思うが
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:09:40.46 85JE/gVA0
>>508
> 噛み合わないから、ニュアンスを整理して話そう」といってるだけ。
> 何度もそう言ってるのに…
ニュアンスの整理が、お前自身の「おもしろい」「うざい」というよくわからない
主観の基準じゃ整理にならないだろ、といってるのだが。
> で、例えば俺はA、あなたはＤで構わないと。そういうニュアンスの
AかDかを判断するのが、それぞれの感情じゃ、結局言い争いになるんじゃないの？
もしくは人間の数だけ分類が出来るだけだ。
もしかしたら俺のDはあなたのA～Cのどれかかもしれないじゃないか？
でもA～Cの分類方法が、あなた個人が「おもしろい」「つまらない」のような
基準しかないんじゃ、そういう整理もできないよね、といってるんだけどね。
> ついでに、何であなたに「客観を論じろ」と命令されなきゃ
> ならんのかもわからん(笑)最初から主観の話しかしてないつってるのにw
あなたが「整理したい」というから、「整理するには客観性が必要だ」と
アドバイスしてるんだけどね。主観て整理できるもんなの？
どうやって整理するの？
列挙して言ったらA～Zとかどんどん増えるよね。
このうちPとZが同じかも、とかどうやって判断するのさ？
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:12:58.29 85JE/gVA0
>>509
> なにそれ、俺の書いてることがウザい自己主張だって言ってるの？
あなたが先生の作品を「うざい自己主張だ」としか論じられないなら、
そう論じるあなたの主張もうざい自己主張だね、と言ってるのだがね。
> まあ不愉快に思ったならすまんが、生憎俺はプロの漫画家でも
> なきゃここの書き込みで金を貰ってるわけでもないので、
金をもらってるから他人を不愉快にさせるなとか、
金をもらってないから不愉快にさせていいという問題じゃないだろう。
俺は別にあなたが他人を不愉快にさせてもいいと思ってるよ？
同じように先生が読者を不愉快にさせてもいいと思ってる。
> 大先生のスタンスなんて知ったこっちゃないし。俺はここに
> 思ったことをそのまま書くだけ。
まさにそれってあなたのいう「うざい自己主張」だよね。
> 第一大先生、ここ読んでないんでしょ？(笑)
やっぱそういう発想なんだよね。不愉快になる人間が目の前にいなければいいという考え。
だからそれって「アンチは出ていけ」といってる信者の発想と同じだといってる。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:18:43.62 85JE/gVA0
>>517
> 少なくとも俺は、費やす金と時間に見合うだけ、楽しい気分になれる漫画を読みたいと思う。
だからそれは自分の好みであって、あなたがどんな好みなのかは構わないが、
作品の分析・評価と自分の好みをごっちゃにしたら、深い分析・鑑賞ができないといっている。
レオナルドダビンチの絵を、この作品は描いてある人物が好みだから高く評価するが、
こっちの作品はつまらない風景がなので、評価しない、みたいなね。
どちらもダビンチの作品なのだから、すべて合わせて分析しなければ
ダビンチの人物像が見えてこない。そこから生み出された作品が何を表現しようとしているのかも、
読み取れない。
> そうでないものなら、読みたくないし買わない。
なんどもいうが、自分が読みたい、読みたくないという
基準でしか作品を評価しないのは、小学生と同じ。
> 読者をいやな気分にさせても読ませたいものがあるなら、作家の存在価値にかけて
> とことん追求すればいい。
だからそうしてるんだろうさ、先生は。
> それで生き残るのは、芥川賞並に難しいと思うが
賞をとるとか商業的に売れるかとか、もちろんそれはそれで大事だが、
それだけで作品を評価するなら、おまえの意見はいらないな。
売上と賞の有無だけ判断すればいいんだから、おまえが何か語る必要はない。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:21:01.15 85JE/gVA0
で、芸能ズキュン、やっぱ売ってないな。先生の掲示板によると唐揚げの話らしいが。
そんなド田舎じゃないのに。ズキュンは相当発行部数を減らしたと見た。
以前は見かけたから。ズキュンって名前は見覚えがある。
でも今年は1月号も見かけなかったし、今回の2月号も並んでない。
本当にあった笑える話とかは並んでるんだが。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 09:25:55.94 85JE/gVA0
>>509
いいこと思いついたよ。A～Cの3つに分けるからいけないんだ。
A=面白かった作品、B=つまらなかった作品
の2つに分ければ、きっと絶対に言い争いが起きないよ。
そうするといいよねw
523:榎駄
12/02/15 09:45:28.49 UvU9Qq6a0
>>518
はいはい。じゃあ整理すんのやめます。
524:榎駄
12/02/15 09:46:25.38 UvU9Qq6a0
>>519
あなたは大先生が読者を不愉快にさせていいと思ってるのね。
はいはい。わかりました。
525:榎駄
12/02/15 09:51:26.74 UvU9Qq6a0
>>522
だから作品の分類じゃないって言ってるのに…
まあ別にＡＢCでなくても、互いに何を面白がっているのか
見極めながら話せばいいだけだしな。>all
526:榎駄
12/02/15 09:55:38.25 UvU9Qq6a0
>>520
他人へのレス相手に申し訳ないが、何度も言うけど俺、
作品の深い分析とか客観的な評価なんて
ここでやるつもり全然ないから(笑)
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 10:25:37.94 xF81xif20
>517 だが、いちいち分析クンの相手してやるなんて榎駄は優しいなｗ
俺はリタイアするわ。
願わくば、スレ意見なんか分析してないで、先生の高尚な作品について
批評と分析とやらをやってみせてよ >85JE/gVA0
楽しみにしてるよ
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 10:36:05.90 G6TicGxY0
つうか何でそんなにレス分割するのかと。
１レスでとは言わんがもうちょっとまとめろよｗ
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 15:19:43.90 85JE/gVA0
>>523-524
取り繕ってたメッキが剥がれて、信者っぽくなってきたね～
>>525
> まあ別にＡＢCでなくても、互いに何を面白がっているのか
> 見極めながら話せばいいだけだしな。>all
その見極めるための分類が自分が「面白い」「面白くない」じゃ
堂々巡りだろうに。単に「面白いものは面白い」といってるだけ。
小学生かよ、と(笑
>>526
じゃあ、何を整理したかったのさ？「整理する」っていったよね？
個人個人が感じる面白さだろ？
で、個人個人が何を面白いと感じるか？を説明するには、
「おもしろい」「面白くない」という言葉を使わないで、
それを説明しなきゃならない。
「面白さ」を説明するのに「面白いから」と言っちゃダメなんだよ。
「好きだから好きなんだ」といってるだけだ。
>>527
> 批評と分析とやらをやってみせてよ >85JE/gVA0
してると思うけど？「こういうふうな面から切り込んでほしい」という
リクエストがあれば受け付けるよ。まあ全然俺の興味がない分野じゃ
要望に答えられないがね。
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 15:20:17.49 85JE/gVA0
>>528
おまえみたいに内容がないレスなら2行で書けるんだがなw
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 15:40:31.14 6eaFrXkyO
美味しい酒を探し続ける理由って何なの？
自慢したいだけ？
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 16:24:20.65 2m6+LXQD0
美味しい酒を飲みたいからだろ？
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 16:28:45.62 MJ68tBCL0
日本中の酒蔵から「先生様に飲んでいただき、ご評価を賜りたく．．．」
の添え書きとともに一升瓶が届く日がが実現するまでガンガル
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 17:22:53.55 85JE/gVA0
>>531
そりゃパソコンオタが、無駄に高性能を求めたり、
チューニングに燃えたりするのと同じだろう。
人間ってのはそういうもんだ。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 18:57:59.68 LAtyy9x60
>>534
それとはまた違うんじゃないの
須賀原は１０年探すの止めてたんだし
536:榎駄
12/02/15 19:05:12.72 96wBtUZd0
>>529
>個人個人が何を面白いと感じるか？を説明するには、
>「おもしろい」「面白くない」という言葉を使わないで、
>それを説明しなきゃならない。
うん。誠にその通りだね。だからギャグが笑えるのが「面白い」
という人と、酒と料理の情報が「面白い」という人は、
互いに単に「面白い」「面白くない」と罵りあっていても意味がない。
ましてや「面白くないという奴はアンチスレに行け」
なんてもってのほか。
だからただ単に「面白い」「面白くない」じゃなくて、
そのニュアンスの違いをちゃんと理解して話そうぜと。
で、例えば同じ「面白い」でもこれだけニュアンスの違いがある、
という意味でABCを書いた。
もちろん、全部個人個人の主観だからどれが正しいなんて
ことはない。
537:榎駄
12/02/15 19:08:44.72 96wBtUZd0
イブニング読んだ。
最終コマで「果たして次回の地酒は？」
なんて煽ってるけど、編集がハシラでネタバレしてますよ大先生(笑)
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:41:29.88 3Wicd9he0
それは俺も思ったな。
せっかくの先生渾身のオチ（ずっと神亀だけで漫画書く）を殺すなよとｗ
でも前回の「次回も桃屋」の柱のせいで「また桃屋かよ」のガッカリ感は軽減されてたけどな。
ああいうのって作者に事前に了解とるのかね。
539:榎駄
12/02/15 19:42:39.15 96wBtUZd0
>>533
「先生様に飲んでいただき、ご評価を賜りたく．．．」
の添え書きとともに大量の桃屋のめんつゆが…(笑)
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:43:16.79 3OVAFpHe0
>>534
そういえば、パソコンオタが、無駄に高性能を求めたりするのを、バカにしてたりしてたなー
実際、あのへんは共感できるところもあったんだけど
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:47:28.70 85JE/gVA0
>>535
そうか？俺はパソコンの機能アップに燃えてる時と、
しばらく放置してる時があるぞ。
まあ10年は長すぎるが数年「どうでもいい」とあるものを使ってる期間がある。
>>536
> そのニュアンスの違いをちゃんと理解して話そうぜと。
だから、それぞれの面白さについての説明が必要だろうと。
説明をするということは分類するということなんだよ。
「これはこういうもの」「あれはああいうもの」と分類するということだろうに。
> で、例えば同じ「面白い」でもこれだけニュアンスの違いがある、
> という意味でABCを書いた。
だから肝心のニュアンスの違いの説明が、あなた自身の「面白い」「うざい」という
基準でしかないから、全然説明になってないという話をしてるんだが。
> もちろん、全部個人個人の主観だからどれが正しいなんて
そんなのはあたりまえのこと。
542:榎駄
12/02/15 19:47:57.23 96wBtUZd0
>>538
なるほど。桃屋が出るとあらかじめわかってるから
塩辛が出ても不快感はなかったな。
まあ自分で桃屋の回し者ってギャグに出来るくらいの
客観性は取り戻したんだなあ大先生(笑)
プリウス騒動あたりと較べたら…
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/02/15 19:51:11.15 85JE/gVA0
>>539
麺つゆ評論家という新ジャンルを開くといいだろうな。
これなら日本でただ一人。
>>540
おととの話か。あれも面白かったんだがな。
「性能アップしてどうするの？」
「え？えーと、早くなったなーと思うんだよ」
「早くなったなーと思ってどうするの？」
「…」
みたいな話があったような。
でもこれってこち亀でも「プラモ作ってどうするの？」と麗子が
両津に突っ込んで、最後に「うるせー」と切れられた話があったような。
ようするにこの手の趣味に合理的理由なんて付けられないってことだろ。