12/02/29 23:13:00.62 yhEU/UB+0
ちょっと男が多い&イケメンだったりするだけで腐向けっていう風潮はやめて欲しいよな
そりゃ手繋いだりキスシーンがあったりってんならわかるけど
普通に好きで読んでる漫画も男が多いからかそれ言われてうんざりする
751:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/02/29 23:50:28.14 /y9bheEO0
そうは言うが普通に男がキャッキャウフフしてて嬉しいのは結局、腐だからな
752:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 00:41:34.53 ee697o590
可愛い女の子が会話してるのを見て喜ぶのは百合厨だけか?それはないだろ
仲がいい同性の会話に和むのって腐や百合厨だけじゃないと思うんだが…
実際自分は同性愛苦手だけどそういう仲良し描写は凄く好きだし
「お前良い奥さんになれそうだなーw」「いやいや俺男だわw」程度のセリフで
この作品は腐に媚びてるとか言われてるの見て
実はこいつらBL大好きなんじゃねーのって思った事あるw
753:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 01:22:01.30 tmBSpnAZ0
女がキャッキャウフフしてると喜ぶのが男
男がキャッキャウフフしてると喜ぶのが腐
同属嫌悪とはよくいったもんだ
754:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 01:39:09.90 jRGboXBE0
女だけど男だけが出ていて腐っぽいのはすぐわかる
絡み方が女々しくて気持ち悪いからw
女キャラのベタベタした絡みってのは女性漫画家でもそこそこある
女ってのは基本的にああいうノリが男よりあるせいか違和感ない
755:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 01:44:22.11 qpLWb4fO0
男同士だけで会話してるのが腐向けって
それ言ったらサッカーや野球とかの部活ものは全部腐向けになるんじゃないか
かといって男の周りを女だらけにしてラノベにありがちな安易ハーレムってのもなあ
756:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 01:48:06.33 JHhyb7K00
確かに、リアルでサッカーの試合見てても選手同士必要以上に
触れ合ったり飛びついたり抱き合ったりしてるからなぁw
757:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 02:01:57.52 X5iz5pyD0
つーかその、話題に出てるエラーにしてもだ
佐藤♂と鈴木♀の恋模様にメンヘラ♀やアホ♂が噛んでくるよーな話が本筋なわけで
春夏秋冬の男四人組の話が出てくるとああBL回かーって思うわ
本筋キャラと独立してるんだからそれ以外に存在意義なくね?
758:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 02:17:05.74 yBALJn2I0
>>757
エラーのキャラで一番人気あるのはその春夏秋冬らしいよ
実際人気漫画ってキャラの需要で成り立ってると思う
759:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 08:26:25.21 7QK7ss2mO
さすがに春夏秋冬がBLに見えたことはねーわw
あれでBLとかまじで頭大丈夫かw
760:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 09:00:59.13 Emy8lkep0
お前ら間違ってる。
「腐りたて」ならともかく、腐りきった女子は
表立って腐向けという漫画には見向きもしないで、少年漫画的な男の友情をBL的に見て喜ぶ。
だから腐向けというなら
歌のプリンスからアカギまで全部腐向け。
761:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 09:52:00.44 /W6+lTeh0
男しか出てこないとBL回とか頭湧いてるんじゃないかw
どんだけ逆腐女子フィルターかかってるんだよ
762:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 09:58:36.78 AnAtZ7Bj0
ま、そういう読者層もいるということで…
どのくらいの数いるのか、声がデカいだけなのかは知らないが
763:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 10:03:41.07 6m1+h4lR0
男向けでなんかキモーイっていうのが萌え豚キメェで
女向けでなんかキモーイっていうのが腐キメェなので
自称する場合のそれと外からDISる時のそれはだいぶ別物
764:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 14:04:14.85 lYCsuXYt0
>>760
分かる
BLとして作られたキャラや話じゃなく、ノーマルな関係こそ自然で萌えるんだろう
765:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 15:51:23.70 K42lAc8b0
正直腐女子の妄想力はすごすぎだよ
一般人から見ればBLでもなんでもない話を
絶対作者BL狙ってるとか言い出したり
好きな漫画でそういうの言われたりするのは嫌だな
766:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 16:00:40.39 9Ak+R92j0
天井と床で叶わぬ愛とか言っちゃう奴らだからな
767:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 16:15:21.22 HX5EaVoz0
>>766
やべっ
おもろいwww
768:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 16:48:49.28 DnLbuIXe0
>>766
それは腐女子について聞いた俳人だか詩人だかが
うまいこと言ってみただけじゃなかったか
769:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 20:01:52.96 adp/JAhB0
エッフェル塔と東京タワーどっちが攻めかで言い争えるんだっけ?
770:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/01 21:07:34.16 7QK7ss2mO
もう腐の話はどうでもいいじゃん
771:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 09:07:43.33 viWd1OnI0
まあ腐女子も萌え豚も一般人にとってはキモイのに最近市民権得た気になって大変うざいので
アレルギー反応でてる奴がいるって話か。
スルーすりゃいいのに。
772:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 11:48:23.66 JwD04NuH0
レビュー少なくなったな
もう出つくしたのか?
773:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 12:09:24.23 5ZvwCbv6O
ヒビキノとか学校のなんかは男子ばかりだけど腐向けな感じはしない
エラーやゲバルト学園なんかは腐向けっぽい感じがする
絵柄が関係するのかな
どれも面白いからいいけど
774:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 12:09:52.79 UeMcCa9A0
漫画が出尽くしたというか、レビューする人が出尽くしたんじゃね
別に既出の漫画を別の人がレビューしたって良いのよ
775:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 12:51:04.07 VNY7noX00
1行でも感想かけるまで読むの大変だぞ
チョロチョロッとしか読まないでツマランと切って捨てるのは
作者に失礼だからな
776:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 12:59:25.43 oQ9JvC+V0
厭味ったらしい言い方でしつこくレビュークレクレしてる奴は自分でレビューしろよ
777:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 13:02:09.07 hMYKQGlg0
>>754
男女不平等はすぐ分かるよな
男女の片方だけが、+3歳大人っぽい体つきだったり、
華やかな色使いだったり、剣桃太郎みたいな綺麗な表情しかしなかったり、
脇キャラの称賛が多かったり、ハーレム気味とコミュ障気味に分かれてたり…
上で会話の話が出てたけど、会話だけの問題じゃない
自然体のイケメンと美少女は好き
自然体で腐&萌に人気あるのは気にならない
778:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 13:13:15.20 hMYKQGlg0
「これ萌(腐)が読むんだろうな」ってオタ臭い漫画も気にならない
男女片方にマンセー臭が漂ってると300k圏内に逃げたくなる
779:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 15:48:56.26 EY5SYqNdO
男女比不平等ってのがどんな要素のことかよくわからんのだがどういうこと?
780:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 18:39:47.59 wqB07BWu0
レビューは気に食わなければ文句つけられるから嫌だ。
>>727とか意味がわからない。
>>773
ヒビキノ、フルートと巨大バイオリンのところが腐向けに感じてたw
BLOGの拍手コメみるとあからさまに腐ったファンが凄いし、
旧作でもHOMO出てきてるし、ファンサービスだか狙ってんだかと思ってる。他は好きだけど。
逆にエラーは感じなかったから、こういう感じ方も人それぞれだね。
781:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 19:03:27.03 L5D2V3Ob0
>>779
男キャラが不条理な理由で女性キャラに殴られてばかりいるとかじゃない?
782:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 19:08:03.53 JwD04NuH0
新着5サイトでやってみた
コパオアネ
サイトはシンプル、漫画は長編ファンタジーでギャグ寄りっぽい
絵は可愛い系、漫画は量はあるが見辛い箇所もいくつかある
窓ガラス
サイトはシンプル、世界滅亡系?Mのみが生き残った世界が舞台の漫画、完結済み
読みやすいが流血、ダーク系、エロ系もあり人を選ぶ内容、ブログ開く時も注意
コーンポタージュ
日常中心の短編漫画がいくつか、ギャグありシリアスあり
絵もシンプルで可愛い系、背景や構図も見やすいけれどブログなのが残念
四季蜜
虫擬人化で自然界が舞台、サイトデザインシンプルでお洒落、絵も漫画も上手い
紹介文どおり人を選ぶ内容でもある
Bi!gm
現代風クローン漫画、カフェや研究所が舞台、ギャグとシリアス半々くらい?
サイトデザインお洒落、絵が上手い、漫画も量が多く楽しめるが少し見難い部分もあり
レビュー初なのでおかしかったらすまん
783:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 22:18:31.80 yACM7U64O
「あそばない」の透明度6がまた読みたいなあ・・・
784:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/02 22:25:44.70 gL9DVcNc0
レビューおつです
わかりやすいよ
そういやヒビキノ作者って
ギャグとはいえ男がBL描く漫画とか描いてる(ややこしいな)わけだし元々腐寄りだよね
人の感じかたなんて適当だな
785:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 02:29:02.83 oJlWYcjV0
>>758
エラーの春夏秋冬とか、ああいう美少年グループは気にならないわ
ヘタリアの3人組も好き
地雷は、受だけに優しい長身でクールで威圧的なイケメン
こういう男が「うちの攻様は、そんじょそこらの男と一味違うんです」
とアピる為に、ビビリをどつくシーンが出てきたら即読むの止める
一番大嫌いな腐狙い
786:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 05:33:20.91 ABMHxZ5C0
受けとか攻めとか…
>>785
ハウス
787:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 13:15:13.04 pK6NBm9P0
>>783
俺もあそばない探してんだけど、今あるサイトはアドレス一緒なだけで別もんなんだろうか
ちょっと不気味だわ
788:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 13:25:31.07 H2+0wVuV0
>>787
失効したドメインを業者が押さえてなんかそれっぽい文章載せとくのはよくあること
エロバナー貼っとくよりブクマ削除されないってだけの単純な事情
別にホラーな話ではない
789:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 15:59:56.63 sDJdgFcj0
俺はエラーとか堀宮とかですら生理的に受け付けんし人それぞれとしか言いようがないな
790:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 20:14:19.18 JMKLjgLgO
>>787
おぉ、同志がいたとは!
今のサイト名もHNも、Web漫画サイトだった時のと似てるし、中の人は同じだと思う。
漫画も子供がメインのものばかりだったから、幼稚園とか学校の先生にでもなりたいんだろうか…
透明度6だけでもまた読みたい。当時、漫画DLしてなかった自分が憎いorz
791:web漫画
12/03/03 22:12:49.58 QMZBAoJM0
まっくら帝国の歌は前半めっちゃ面白かったのに
もう更新しないのかね
792:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 22:13:10.95 QMZBAoJM0
名前欄ミスったorz
793:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 23:00:18.78 M1YXe0sp0
おーいお前ら!!
ここに自演をしようとしてミスったバカ作者がいるぞ!!
やっちまえー!!
794:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/03 23:55:53.97 sDJdgFcj0
?
795:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/04 00:07:20.65 +wfWlI6U0
>>793
短絡的すぎるぞ
796:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/04 00:09:47.27 naJptI7d0
内容的にも自演じゃないと思うが・・・
どちらにせよ更新しないweb漫画に用はない
797:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/04 03:49:33.58 KdbEcAhs0
まっくら帝国て古参過ぎて自演も糞もないわな。
798:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/04 08:37:28.57 77NqlxAv0
>>793
>>1を読んで半年ROMって出直してこい
799:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/04 13:05:18.23 xdDn9WjF0
アレフコード毎日更新だったのにどうしたんだろう…
800:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/04 17:53:01.70 vt1D3/Qa0
>>790
URLリンク(web.archive.org)
今のサイトと照らし合わせてみたが、誕生日も出身県も違ったよ
>>788の言うとおりかも
801:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/04 22:17:07.85 JJoel1Gi0
>>799
普通に考えて私生活が忙しいのでは…
802:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/05 00:27:59.25 IFWA9t6u0
>>800
なんか微妙に似てるな。プロフィールの書き方とか
業者がアクセス有りそうなページのアドレス押さえるってだけなら、プロフとか似せる必要もないだろうに
こういうよく解からんものはなんか怖いなw
803:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/05 00:47:56.83 hLiECc/s0
お前みたいなのが興味持って語ってくれるから似せる必要あんだよ
804:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/05 00:55:55.23 tT6s4ZWGO
いちいち突っかかるなよ春厨
805:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/05 01:09:45.39 t0i4mZrf0
>>799
つかあそこって4コマばっか更新してるだけで
もう読むの辞めた
806:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/05 23:34:00.82 xlTRl3jI0
がっしょう!って漫画描こうと思ったらすでにあった
807:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/05 23:47:44.41 QH3kjZT50
ここは読み手スレだぞ
定期的に誤爆あるな
808:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 01:12:41.35 URG30dl50
木曜日の飛行船って終わってたのか
3ヶ月も気づかなかった
809:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 09:12:57.98 aeCL4LFT0
>>808
うまいこと終わらせたと言うより
適当なところで区切りつけて終わらせたって感じだったから
いまいち終わった、って実感がわかなかった
810:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 10:33:37.73 eOIlicrA0
>>809
同感。正直、後半は期待はずれ。
811:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 19:04:07.14 1pN4t7Ut0
読み手スレの人たちに聞きたい。
最初ギャグ漫画で話が進むとシリアス漫画になるのってどう思う?
ちゃんとギャグ時代に伏線張ってあればOK?
812:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 19:05:29.12 FOtL4adD0
ギャグよりシリアスが面白ければOK
813:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 19:29:51.05 nHsCUpU10
合掌???
814:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 20:20:46.72 URG30dl50
>>809
確かに唐突な感じはあった 何気ないセリフでドンッ閉店、っていう終わり方は
ハリウッド映画でよくあるなあとも思った
>>811
大歓迎、描けたら読みたい でもそれは個人的にシリアスが好きだから、ってだけ
だから、参考にはならないかもしれない
なんか昔なかったっけ レズのやつ
男子高校生の日常の作者がシリアス描いたら、面白いものになりそうだと思ってる
815:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 21:21:21.61 zxAAAnkO0
自分のよく行くネズミのギャグ漫画が突然シリアスやりだしたけど、伏線はってたから違和感ない
でもギャグのほうが好きやなあ
816:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 21:38:00.08 1Tzx9vxr0
雰囲気変える事自体より、系統変えたその後の展開が面白いかどうかが重要
ギャグ・日常モノ→突然シリアスは展開としては結構目にする
>なんか昔なかったっけ レズのやつ
「LaLaLa…」だな。あれは前半の日常パートとのギャップを上手い事使ってたと思う
817:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 21:56:01.61 lQ1gFktt0
>>813完全にスレチで悪かったんだけど一応
合唱部のがっしょうね
818:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/06 22:04:50.40 5QuqLmxT0
家が爆発してもチリチリアフロになるくらいのギャグマンガが
シリアスになった途端にちょっと刺されただけで死ぬとかいう落差はイヤだな…
あとギャグ→シリアスの変遷は、どうしてもオチがあるんじゃないかと読んでて思ってしまうので
オチねーのかよ!とどこまで真面目に読んでいいのかわからない
シリアスなノリで死んだと思ったらアホみたいな理由で生きてたよ!みたいな感じの漫画だったのに
本当にシリアスに人死にが出たりすると非常に戸惑う
やっぱ最初から匂わせてて欲しいなー
819:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/07 09:56:08.67 REOSHLC60
シリアス漫画に息抜き的なギャグがあるのはいいけど
ギャグ漫画からシリアス漫画への移行はちょっとビミョーに思うことが多い
作者の根がギャグなのか、日記で「ギャアアアー!!!シリアス恥ずかしいィィィィ!!!」とか
のたうちまわっていると余計になー
書くなら恥ずかしがらずに開き直って書けよ
820:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/07 15:56:08.04 YjyVJ5Ik0
ファンタジーに日本昔話要素を混ぜるっていいな
821:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/07 16:44:42.04 M/WGL8qc0
URLリンク(acutta.web.fc2.com)
ここの漫画が好き
822:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/07 18:16:09.17 eercTRXp0
ビミョウだった
絵は嫌いじゃないんだが…
メリハリない
823:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/07 19:23:46.56 V2cpVWhq0
>ファンタジーに日本昔話要素
それってどんな感じなのか凄く気になった。
そういうweb漫画、もうどこにかあるの?あったら読んでみたいな。
824:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/07 20:05:46.41 v/Ay19b10
>ファンタジーに日本昔話要素
和風ファンタジーなら別に珍しくないと言うか普通じゃない?
825:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/08 00:13:45.59 +rNRqHUD0
>>821
そこの「誰か僕に愛する人を~」の前半は、相手が
男か女か分かりにくくしてあるってことでいいの?
826:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/08 11:07:00.25 O2qQmw0z0
サイトの更新しないでpixivに入り浸りとか
典型的なかまってちゃんだな
827:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/08 18:11:39.67 spCGLI0Z0
>>824
洋風ファンタジー+和風昔話、なんてのを素で想像してたわ。失礼。
童話的だったり童話モチーフのファンタジーが好きなんだけど
いいのある?
828:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/08 18:46:37.66 frTk17eL0
レビューであった+Studio Lamp+の赤ずきんのやつ面白かった
829:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/08 23:39:40.26 hktNMYmn0
面白かったけど約1年更新ないし論外
830:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 01:24:30.07 48+oGvLK0
サイト名もタイトルも覚えてないけど
童話っぽい雰囲気の絵のフルカラー漫画で飛び降りた少女が
現代からファンタジーの世界に主人公がいったみたいなのわかる?
そこでは女王様みたいに扱われてて、現代の知り合いそっくりなキャラがいるみたいな
831:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 02:08:31.42 mC8dplF60
>>827
>洋風ファンタジー+和風昔話
自演扱いされそうだからタイトルは出せないけど
西洋世界に桃太郎がやってくる話ってあるよ
832:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 15:47:51.46 fuyGZAUd0
新都社について聞きたいんだが、新都社は機能してるの?
WEB漫画でおもしろいのを探す方法はないのか?
833:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 17:16:46.51 ync55cwS0
>>832読者ページとかコメントの状況みると新連載ではトウソウサイガイが人気あるのがわかる
834:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 17:30:52.99 TQmKE6YE0
今りんご先生が大人気だよ!
835:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 18:25:01.01 gGHxrSpX0
最近レビューないね。
書き手なんだけど、自分のでないかなーっていつもワクワクして覗いてるんだ。
例え批評でもね。
836:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 18:43:27.30 ync55cwS0
トウソウサイガイ
がっしょう!
タロッターズのレビューしてくれ
837:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 18:45:10.68 06SOJzDn0
批評じゃなくて批判じゃね?
838:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 19:07:59.53 zANjAB1N0
新都社専用スレがあるのになぜここで訊ねるのか…
839:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 21:33:57.03 UC53ju/x0
批評で問題無いんだが
837は何が言いたいのか
840:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 22:10:52.32 nUa7+ApP0
>>835
どの辺にある漫画よ
841:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 22:56:46.69 pfBAoBxh0
>>839
ここで論ずるべき話題かどうか迷ったが、たぶん
ここで多少厳しい感想が書かれたとしてもそれは批評の範疇だが(>>839)
>>835の文脈の中で使われる意味としては「(より厳しい意見である)批判」の方が相応しいんじゃね?(>>837)
っということがいいたいのではないかと愚考したが、いかがだろう?
842:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/09 23:24:29.20 S3DWB7S10
レビュークレクレするなら自分で書いてみてはいかがか
呼び水になって続くことあるし
843:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 00:02:39.34 2vayPP160
WCRエースランキング231位から235位まで読んだ感想。
everlasting fields :萌え絵ドタバタコメディ。Foxconnがテーマっぽいが、一体何人がFoxconnを知っているのか。
モルヒネ症状。 :ダラダラ学園4コマ。ラフ。もっと丁寧に描けばいいのにと思う。面白いとは思わない。
デラDAYS ~シドニー地獄~ :外人日常4コマ。毒のない西原理恵子。ブログ。書籍化してるらしい。
漫画家(仮) :学園ドタバタ4コマ。絵はうまい。しかし笑えない。
漫画家志望やめました。 :自虐ネタ漫画。早めに漫画家志望やめてよかったね。荒川宏の落書きっぽい感じ。
844:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 00:03:09.08 35bm5Cb80
あ、日付変わってしまった。
845:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 03:26:52.44 w6F+dsk/0
>>841
仰る通りです
ですが835の描き手さんは
おそらく批評と批判の区別がついていませんよね
その835氏に
『否定的意見を受け入れるという意味に於いてならば』という
大事な指摘部分を抜いて「そこは批判じゃないか」と
言ったところで誤り(批評の中に批判がありますが)の指摘にはなりません
ですから何が言いたいのかと申し上げました
846:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 08:52:17.61 WHdn9BVl0
ちゅーか単に描き手は褒めて欲しいだけで批評なんか望んでないってことだろ?
批評は大抵、批判もコミだし
847:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 09:05:42.35 3EGuoHUk0
つられないぞ!!
848:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 09:22:38.77 8x/92vwN0
描き手だけど、確かに本音は褒めと絶賛の感想しか欲しくない。
正直、趣味で好き勝手やってるんだからいつも楽しい気分で描きたいし。
嫌いなら金輪際見ないでくれ忘れてくれよって思う。
批評されると思い入れ強い作品の場合、比例して大ダメージだよ?
849:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 09:27:16.81 rsZF3TAM0
つか描き手アピールいらね
850:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 10:13:35.41 AwYycbZX0
批判して欲しくない、マンセーして欲しいっていう豆腐メンタルな描き手が
なぜ世界中に発信するネットに作品を載せているのかが不思議でならん。
851:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 10:27:46.61 3EGuoHUk0
>漫画家志望やめました。 :早めに漫画家志望やめてよかったね。
少しワロタw
852:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 11:50:08.08 ifAioMbn0
自分も描いてたけど過去に何度か「つまらない」という主旨の感想付きでここに作品の名前を出され
やはりこれは客観的にはつまらない漫画なんだろうなと挫折中
自分のサイトでマンセーしてもらえるならまだしも感想すらこないド底辺だしな
数ある漫画サイトのなかから底辺なのになんで名前出されたのかそれは今でもわからん
つまらない漫画の話題なんかしなくていいよ・・・
853:web漫画
12/03/10 11:53:40.63 fw2csodc0
よくわからんが、「批判されてもいい」と「批判して欲しい」は別物だと思うんだが
854:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 12:18:47.79 d8i/P9760
>>850
ピアノの発表会でブーイングを浴びせられることを想定してる人がまずいないであろうというのと同様に
そもそもマイナス評価を受ける、という想定をしていないのだと思われ
最初から「批判されるかも、ツマンネって攻撃受けるかも…」と思って萎縮する人は多分そもそもネットで発表しない
良くも悪くも何も考えてない人が描き散らかしてるのが大半なんだと思うw
855:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 12:26:39.80 mbeNWUD50
>>821
オサレ漫画ってこういうのを言うんだと思う
オサレとしか感想が出ない
あと志村貴子の劣化コピー色強すぎ
856:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 12:30:05.83 ifAioMbn0
そうそうまさしくピアノの発表会
天才的なのが混ざってたならそっちを話題にしてくれ
それ以外の情報はいらんw
仮に園芸が趣味だったとしても個人の微妙な園芸サイトを2chで批評したりはしないだろ?
857:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 12:44:19.00 G6XIvcVh0
それやってたら自演認定してギャンギャン騒ぎ立てるクソガキばっかで
先方に汚名すら被せかねない状況になったから
個別のサイト取り上げて褒めるのはやめとこうって話になったんだろうが
だから2chらしく叩くか、グロスでレビュー並べるって話
858:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 12:48:14.19 AwYycbZX0
アンチとファンは実はほぼ同じ存在という認識がないとか世間知らずにも程がある。
859:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 13:15:53.22 py8YNXNm0
自サイトで細々とやってるだけなら
批判ノーサンキューなのはまだ理解できるけど
ランキングサイトに登録とかまでしといて
批判に怯えてるんなら
どれだけ甘ったれてんだよとは思う
860:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 13:53:25.87 ifAioMbn0
>>857
なるほど
それでゴミ漫画をわざわざ「これはゴミです」と紹介してたのか
無意味どころか害になってると思ってたけど一定の理由があることはわかった
ありがとう
861:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 14:41:26.76 wYpJSoRr0
描き手の意見だから嫌な人はスルーしてくれ
ここでも何度か叩かれたけど話題にして貰えるのは嬉しかったよ
まぁ正直本音は「じゃあ見るな」だったけどねw
豆腐メンタルにはキツいと思う 自覚があるならここは見ない方が良い
叩きとかあんまり気にしない自分でも
「わー話題にされてる。うわ叩かれてるw」って結構びっくりしたし
ただ叩き方がたまに「この人描き手だろうか?」って思う事もあった
閲覧者なら恐らく気にならないような所を指摘してくるというか
やっぱこのスレでは純閲の意見が聞きたいなーって思う
こうやって書き込みしてる地点で自分も矛盾してるんだけどねw
自分は元々読み手から書き手になった
web漫画大好きな奴だからレビューはもっと見たい
862:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 14:56:17.20 twEq5tlb0
批判がイヤなら2ch見るな
自分のサイトに来る信者だけ愛でてればいいじゃんって思います
そもそもここ読み手スレだしな
書き手は専用スレでも行けばいい
863:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 16:03:13.19 ipY8HGv70
逆に批判大好きな人は新都社行くといいよ
864:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 16:13:56.54 Wsyu0WHq0
流れガン無視でWCR週間101~150位の中から適当にレビュー
soulkick(アルマトゥーラ):中世っぽいファンタジー、絵は安定感があって上手いと思った
1Pあたりの台詞が多いのが気になり、その割にどういう話なのか掴めなかった
朝追い夜炎:現代ファンタジーで能力物、
絵が上手く序盤のテンポも良かった、描き慣れている印象。ただ第一話に沢山詰め込みすぎ、話の整理ができなかった
華亭:恋愛要素を含んだ王国物のファンタジー
絵は雑な印象だったが、話は意外とスムーズに読めた。クリック形式としては一話あたりのページ数が丁度良い
カルガモフロート(コンセジマ):4コマ形式、人間の子供と人型動物の話
まったり、ほのぼのしたテンションでさくさく読める。本編よりもTOPの注意書きが気になった。一般社会倫理…?
失喜幻想(Originary days):昔の少年漫画っぽい絵柄、学園物。
序盤から視点の切り替えが激しい、人物の心理描写や人間関係に力を入れている印象
感想:ファンタジー多い
ありふれてるんだから「ウチのファンタジーの売りはここだ!」っていうのを最初から出してくれないと飽きる
あと台詞詰め込み過ぎな漫画も多い。推理物でない限り、出来るだけ絵で説明して欲しい
865:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 16:15:32.38 3JPVZ5md0
できるだけいいところを挙げてレビューしてる
どう頑張ってもほめるとこが見つからなければ、どのサイトは飛ばしてる
866:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 18:54:17.84 py8YNXNm0
なんでみんなファンタジー物描きたがるんだろう
架空の世界を丸ごと創造するって結構ハードル高いぞ?
実力丸ごと露呈するんで相応の腕がないとホント見苦しいのに…
867:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 20:00:52.80 ipY8HGv70
見苦しいと感じるくらい読もうとしたことはないが
簡単でとっつきやすいファンタジーもあるしな
868:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 20:58:18.95 wlp7xkyi0
現実のものだと以外と資料が必要で、集めるのも描くのもめんどくさいからじゃないかな
869:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 20:59:04.94 wlp7xkyi0
×以外と
○意外と
コンビニとか教室とか車とか面倒っちゃ面倒だからな
870:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 21:41:22.13 gZCfY67D0
現実じゃやれないことをなんでも書けるのが楽しいけどな
オール自分の世界っていうのがなんか嬉しい
毎日疲れることだらけの現実を忘れたいってのもある。ファンタジー世界は癒し
871:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 22:46:03.10 ntjWhq0Q0
>>870
ファンタジー世界は癒し
同意すぎる!webコミ自体が癒やしだな…
無料で提供してくれるとか、よく考えたら凄くないか?
作家が変な人だと出る杭じゃないけれど、なんやかんや言われる。
だけど裏を返せば話題になった分大勢に読まれる(と思う)
大半がプゲっても、面白い漫画だと思う奴は確実にいる(と思う)
ネットに出すのは面白いと感じてくれる奴がいるはず!という
期待とかだろうけれど、人間千差万別
上げ下げは個人の問題。
言いたい事が分からなくなってきた。orz
要は、読み手一個人が思うに
勝手だが自分が読んで面白ければいい。
描き手達はもっと自信持ってくれ。
872:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/10 23:01:18.25 G6XIvcVh0
そういう描き手さんと馴れ合いたいd(^o^)b的なのはmixiかWeb拍手でやってもらえないだろうか
873:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 01:04:33.03 kJhZvzau0
自治厨ェ…
874:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 09:26:26.98 +yeOOjrs0
私疥癬純閲だけど描き手さんには感謝してるし応援してあげたい
このスレで叩かれて挫折したと言ってる描き手さんも出て来たし
さすがにあんまり批判はやめた方がいいんじゃないか?
ずっと読んでアンチが叩くのは2chの花かも知れないが、
レビューとか言ってチラッと見ただけで叩くのかわいそすぎる
あー絵柄一目見ただけの印象で言ってるなってゆう、
1話分読めば分かるジャンルを理解してないレビューもあったしね・・・
875:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 10:03:33.48 A4t/oorzO
最初のがなんの誤変換なのかが気になる
876:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 10:09:40.20 sG0Xxhra0
>>874
御託は良いからどういうレビューしたらいいのか、お手本見せて欲しい
877:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 10:23:01.66 wbPIC8qs0
>>875
同人誌は買い専門、web漫画は純粋に閲覧専門
の意味かと。
批判メール欲しくなけりゃランキングサイトに登録しなければ良い話。
ギャーギャー言ってる奴は「ランキング」の意味をわかってるのか?
878:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 10:51:11.94 XdfUqBMq0
>>864
soulkickの人、更新止まった旧サイトしか知らんかった
レビューしてくれたお陰でまた新しいのが読めて嬉しい
けど確かにチラッと見た感じ、文字が多くて読みにくい
個人的にはリンクにある旧サイトの短編漫画の方が好きだ
879:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 11:31:49.20 WC4se7LI0
ランキングに登録してるから批判してもいいだろって心構えで批判するのはどうかと思うがな
読者様の靴舐めろと踏ん反り返ってる基地と同レベル
アドバイスしたり作家の力になりたいって気持ちでする批判ならいいんじゃないの
880:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 11:34:26.95 Uajxjx5J0
ただの読み手が力になりたがってアドバイスする方がよっぽど傲慢だと思うんだが
なんか描き手スレと勘違いしてる描き手さんが多くないっすかね
881:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 11:46:10.83 oVbpa34o0
>ランキングに登録してるから批判してもいいだろって心構えで批判
そういう奴らはとにかく批判をしたいんだよ
ランキングがどうとか理由は後付けでしかない
安全な位置で他人を叩くことによって優越感を味わいたい、
日頃の鬱憤を晴らしたいって奴はいるからな
このジャンルに限らず
大体無料でやってるようなものにケチつけるとか乞食かよ
商業サイトとかプロ志望ならある程度は仕方ないと思うけどさ
過去にもいくつものお気に入りサイトが批判されてやる気失くして
サイトが消えて悲しい思いをした
それで止めるならその程度とかいうけど
たかが無料WEB漫画で何でそこまで覚悟決めなきゃいけないんだよ
882:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 11:56:29.00 Uajxjx5J0
まあWeb拍手やサイトの掲示板に下手くそヤメろと送りつけるなと言うのならその通りだが
便所の落書き見てショックでやめるから便所に落書きするなと言うぐらいなら自分が出ていけ
お前こそ、安全な位置で他人を叩くことによって優越感を味わいたい奴だろ
自分は描き手さんのことをこんなに考えて伸ばしてあげようと配慮してる!
なのに日々の鬱憤を描き手さん叩きで晴らすしか楽しみのない人たちがケチつけて迷惑!
…どんだけ傲慢だよ
883:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 11:57:09.46 Uajxjx5J0
結局、パトロンや編集者気取りなんだろ
無料で読ませてもらってるただの読者のくせに
884:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 12:29:36.15 8rlsGgG90
WEB漫画界を育ててるのは俺たちなんだから
描き手は引っ込んでろよ
885:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 13:00:42.51 VqckbjZu0
常にどっかバランスとらないといけないと思ってる人がいるよな
しらんがな
こっちも好きにする
886:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 13:04:34.19 wbPIC8qs0
単純に暇で荒らしたがってる奴がいるだけだろう
良識ぶりながら相手の人格を攻撃する文調が特徴です。
887:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 13:21:20.25 VqckbjZu0
新都社のパイズラーアカネ面白かったからレビューするわ
エロギャグ。エロくて笑える。絵もかわいい。更新はわりと早い。量も結構ある。おすすめ。
888:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 14:44:37.20 nPTnASih0
新都社のスレでやってください
889:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 19:19:53.58 phQcUERv0
作者乙
890:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 19:49:40.01 cecQGpCb0
>>889
>ただ貶めるだけの発言、「自演乙」「信者乙」発言、作品内容と関係ない作者の悪口は禁止でお願い致します。
>>887
自演乙
面白く無かったよ
891:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 20:14:54.67 e/s/dwzi0
>>890
おいwww
892:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 20:23:28.63 H0iKHJOA0
>>887-891
フイタ
893:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 21:08:50.63 f7HSxHJv0
普通の人間はつまらなかったらブラウザ閉じてもう2度と行かない つーか忘れるよ
タダで読んどいて過剰に叩くのはやっぱおかしいと思うけどな
一時期の堀宮アンチとか見てられなかったし
ランキングに登録してる人は読んで欲しいから登録してるわけであって
叩いてOKだから登録してるわけじゃないだろ どんなトンデモ理論だそれは
前にここで好きなサイトが結構叩かれてるの見て
頼むから管理人の耳には入らないでくれって思ったな…
おっかけてるweb漫画サイトの閉鎖は悲し過ぎる
894:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 21:25:05.24 CwNa0Aq+0
>ただ貶めるだけの発言~禁止でお願い致します
889だがすまなかった。じゃあスレの趣旨に沿う言い方をする。
正直、このレベルの内容で作者をベタ褒めするのは非常に危険。
過度な抽象で作者のモチベーションを削ぐのが害悪なら、
過度な賞賛で作者を舞い上がらせて見失わせるのも害悪じゃなかろうか?
他人の作品を批評するのに、もっと扱う言葉は慎重にならなきゃな
…俺が言えた義理じゃ無かったな。ごめん。
895:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 21:31:47.58 tMeZimdd0
作者さんのモチベーションに影響したらーとか騒ぐ腐女本当子うざいな
ならご自慢の検索避け()でもやってそのスレ使っとけよ
2chはシバキアゲ主義なんだよ
おまえらの好きな傷つけないように嫌われないようにって表向きに用はなくて
逆に傷つけるように潰せるようにって裏向きは多少あるけど別に本質じゃなくて
とにかくいい配慮も悪い配慮ももなく本音をペッと吐き出すところなの
896:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 21:44:18.01 CwNa0Aq+0
過度な批判、抽象行為を認めるつもりはないけど、
ネットで作品を発表するっていう行為は、全世界に自己表現を発信する行為なのだから、
作者はそれに対する反応を受け止める責任があると思う。
なのに、賞賛しか要りません批判は受け付けませんてのは、
ネットにエロ画像を放流しておいて、倫理的責任を問うなと言ってるレベル
表現というものは例外なく、毒になりうる危険性も孕んでいるのだから
その覚悟も無いのなら大人しく篭もってるのが最良
897:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:02:17.07 PIUJtVWt0
レビューしたのは作者じゃないからこれはちょっと申し訳ないと反省してる、余計なことした
あとかいてるのは全部本心だから叩くなよ
かいてないものをあげれば、絵が上手くない。丁寧じゃない。ストーリーがない。
と欠点をいくらでもあげられるがそんなに言うほど時間かけてレビューする気がなかった
だからいろんな意味で軽率だった
おまえらはしね
898:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:03:05.53 PIUJtVWt0
おまえらはしね
899:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:06:33.18 CwNa0Aq+0
897の最後の一行を咎めようと思ったらまさかの2回攻撃!?
900:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:08:29.70 VLJzMXhY0
2chでサイト晒されて炎上してるわけでもなく
何人かに批判されたからって心折れるくらいならサイトなんかするな
ランキングサイトになんか登録するなって話
つーか何で2chに固執してんだよ。2ch評価がどこまで重要なウェイトしめてんだ?
自分が普段ねらーなくせに甘ったれるなと
901:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:20:15.17 wmoft9wk0
>>893
とんでも理論なのは君だ。
「ランキング」ー 順位あるいは順位づけされたリストだぞ。
ランキングサイトに登録するってのは、
「みなさん私の作品を評価して、順位つけて下さい」と言ってるのと同義なんだよ。
当然、面白くなけりゃマイナスの評価がでるに決まってるだろ。
902:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:28:52.73 AQ6/19PJ0
>>1
ウェブ漫画の読み手の方が感想などを語り合うスレです。
903:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:31:11.13 t7KBcVHZ0
春休みだなー・・・まあ落ち着け( ´・ω・`)_且
便所で叩くなとか言いだすのは どうせ子供か理想通りのレビューがされなかった
自意識過剰なナルシスト描き手かなんかだろう
自意識過剰さんは「感想」=「賞賛」の意味で捉えてるからね
>賞賛しか要りません批判は受け付けません
だからネットでこういう事言っちゃう
作品見て欲しいんじゃなくてチヤホヤされたくて作品作る人達だ
正義感強い人や本気の豆腐メンタルはそもそも2chを覗かないものだよ
ここに書き込んだ意見がどんなもんでも書きこんだ時点で同じ穴のムジナです
過剰な批判も確かにどうかと思うが自分だけ聖人ぶってる奴も頭おかしい人に見えるぜ
904:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:31:13.31 AQ6/19PJ0
>>893>>901
解釈は人それぞれだ
評価されると人が来やすくなる変動型リンク集と捉える人もいる
観念を決めてかかるのはよくない
905:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:46:47.15 VLJzMXhY0
本当に人気があるサイトなら批判なんてスルーできるだろうな
アンチより信者がいるんだろうから
ここで叩かないで><とかいってる信者か作者本人は
人気がない、でも気になって2ch見ちゃう、褒める以外の感想なんて欲しくないの!
とかいってるアホだろ
906:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/11 22:56:00.69 CwNa0Aq+0
>腐女本当子うざいな
>自意識過剰なナルシスト描き手かなんかだろう
>とかいってるアホだろ
ネットにはいろんな人がいる。決め付けよくない
「批判もあって然るべき」派のイメージが悪くなるだけよ
907:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 00:38:57.66 rUPN0+wt0
>>901
君とかいうな きめえw
人気がある面白いサイトに票が入って 人の来ないつまらないサイトに票が入らない
これは当たり前だと思うよ だからって後者を叩いてOKって事にはならないだろ?
トンデモな上に極論だよそれは
ランキングサイトなんて人が来るからって軽い気持ちで登録してる人が大半だと思うが
「みなさん私の作品を評価して、順位つけて下さい」なんてそこまで考えてるだろうか?
908:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 00:49:15.49 DKjEJlFM0
どうでもいい。ここは読み手スレだから
レビューまで他人に規制するな
終わり
909:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 00:54:19.84 bkfKrkz00
だから、考えてようと考えてなかろうと公表したら評価に晒されるのは仕方ないし
目に付くところで優しくない叩きはヤメテアゲテ!っていう意見を認めるとしても、
2chは目につく所じゃない設定なんだっつーのに
掲示板上で薬/物が取引されてて家宅捜索入るサイトですよ?
コミュニティを守るために私はこんなに考えてる!あなたも考えて黙れ何も言うな!って
自分の正義をドヤ顔で他人に押し付けたかったら腐/女/子コミュニティでやれって
そこはそういう文化だから許されるだろう
910:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 02:32:28.75 CidM6hgD0
~~~~~~~アホ議論終了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓↓↓↓↓↓↓ここから通常運行。アホ議論再開したやつ漏れなくゴミカス↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
911:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 07:29:50.82 7GmJNmoy0
これはこれで有意義な議論だと思うがなあ
頭を使いたくない奴が仕切るなバカ
通常運行したけりゃお前が通常と思う話題をしれっと振りゃいいだけのこと
912:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 08:17:16.62 UQE19QZ00
作者がダメージを受けることを分かった上で
2chのスレで書かれてたとわざわざ教えてくれるのがいるからな
いくら公衆便所を綺麗にしようとしたって
落書きしたり汚すカス野郎はなくならないもんだ
仕方ないとは思うが、だからといって汚す奴らを正当化はできない
913:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 08:20:04.93 IKwWTTl2O
過剰に叩きたいならアンチスレでやれよ
そもそも嫌いならサイト見に行かなきゃいいのになんでそれができないんだよ
914:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 08:52:44.81 QV6aP3Df0
複数作品をざっと読んで面白くないと言うコメントが混じってるのをどうよと言ってる奴がいるだけの話で
嫌いなのにストーカーするというのは全然スレ違いだ。
915:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 09:21:40.21 0MVSlAR40
「2chでこんなこと書かれてましたよ!」って
ご丁寧にURL付きで連絡してきてくれる人とかいるからねー
遠回しに、便所の落書きは見ないようにしてるから報告いりませんと書いても
「でも!こんなふうに言われてるなんて我慢できません><」とかってやめてくれないし
変に擁護するから本人乙言われてサイト訪問者増えるし
web漫画に限らずネット活動してるとこういうの沸いて困るわ
916:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 09:22:07.57 rUPN0+wt0
大多数は「自分がつまらないからってヒステリックに叩くな わざわざ作者を追い込むな」って考えだろうに
一部に「公表してるなら、ランキングサイトに登録してるなら叩いて良いんだろ?」みたいな馬鹿がいるみたいだな
叩くクズが沸くのは仕方無いがそれを正当化して開き直ってるのを見ると「それは違う」とは言わせてもらいたくなる
917:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 09:28:52.71 rUPN0+wt0
>>915
あー 少し前このスレで「この漫画意味わかんねぇ何で人気あるの?」みたいな流れになってしばらく叩きが続いたサイトがあったんだが
その作者のツイッターに「わざわざ叩かれてる人を報告してくれる人がいるw」って書いてた
慣れてるのか 強い人なのか気にしてる感じじゃなかったけど 知らせるなよって思ったわ
知らせる奴は善意なのか悪意なのかは知らんがある意味叩く奴より性質が悪いなw
918:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 09:48:11.07 s6IfjlKU0
叩きって「画像が小さくて読みづらい、文字が小さい」とかも入るの?
じゃあもうレビューなんかやめよ
919:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 09:55:27.75 UQE19QZ00
そうだね
批評と中傷と意見の区別がつかない918は
レビューしない方がいいね
920:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 10:01:29.90 IKwWTTl2O
叩くやつらって中傷=意見とか思ってんのかな
921:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 10:09:18.07 QV6aP3Df0
>>916
「ランキングサイトに登録してるなら批評して良いんだろ?」
であって叩け荒らせと言ってる奴はいない気がするが。
922:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 10:16:51.22 s6IfjlKU0
>>919曖昧な答え方だけど、そういうのも「叩き」ってことでいいの?
自分は意見くらいにしか思わないけど、人それぞれなんだな
言うとおりレビューはもうしないけど、勉強になったよ、ありがとう
923:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 10:19:11.27 jcoUBhIy0
流れと関係無くてスマソ
久し振りに昔通ってたサイトに行ったら
話が想像してたのと全然違う方向に進んでて楽しかった
早く続きが読みたいけど一々更新追うとまた飽きそうだし、一年後まで待とっかな
一気読みのが性に合ってる気がする
924:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 10:20:53.45 UQE19QZ00
>>919
それは意見の範囲だろ
その程度も自分で判断できないって
年いくつだよ小学生か?
925:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 10:49:27.63 7GmJNmoy0
過剰な作品叩きをしている人間って、大抵
「自分の読み方が正しい! 描き手を育ててやってる!」
ていう思い上がりをしてるんだと感じる
その圧倒的な自信はどこから来てるんだか
926:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 11:23:13.18 WfvfvgQw0
>>925
え?
叩きを許さずに描き手さんを育ててあげましょう!ってほざいてるお前みたいな池沼こそ、
褒める事で自分の思い通りに育てようと思ってんじゃねーの?
この中のどれだけが釣りでどれだけ本気か分かんねーけど、気違い読者多すぎるわ
なんでそう描き手に干渉して影響を及ぼそうとするのかねえ…
描き手は描きたいように描けばいいだろ
俺はそれ読んで面白かったつまんなかったと言うだけだから
向こうがわざわざ2ch見ない限り無干渉。
それでいいじゃん
褒めて持ち上げて育てて交流(笑)したい奴こそ、
さりげなーいつもりで自分の望みのホモ展開に圧力かけたりして
よく描き手に鬱陶しがられてるじゃねーか
927:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 11:35:00.88 pAH9EfO80
ここは殺伐としたインターネッツですね
928:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 11:40:33.58 7GmJNmoy0
>>926
俺がいつ描き手を甘やかす発言をしたよ
他人の文章を理解する気もなく、自分が戦いたい敵を夢想して
甘ちゃん描き手&読み手 VS 俺様な構造に落とし込みたいだけなのかよ
最後の三行からも思い上がりが透けてみえるぞ
ここで言われているダメな辛口評論家()の典型だな
929:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 12:08:40.24 LuukOfSg0
>>923
自分も一気読み好きだわ
1P更新をその都度追ってるとなかなか話が進まなくて飽きちゃうんだが
一気読みにすると沢山読めて楽しいよな
930:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 12:16:31.90 f1mtmXOS0
>>917
作者をスレに誘導してる人いるよな…
ぶっちゃけ拍手から「レビュー書かれてます」てURL送られてきたし
描き手が流れこんでる原因って知らせてる人がいるからじゃね?
931:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 12:23:04.49 QV6aP3Df0
>>930
大半の描き手は自分の事書かれてないかなーと、
2ch漁るから誘導以前に自分で勝手にやって来てると思う。
932:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 12:25:07.93 sFekj9cu0
時々WCRエースランキングを読んで感想を書いている者です。
あんまり目的を持たずに、読んで思ったことだけ書いています。
私が面白くないと思っても、他の人には面白く感じることもまま
ありますので、皆さんにもドンドン感想を書いてもらえれば、
叩きだの自演だの擁護だの意図的なものは自然と埋もれて
いくんじゃないかなと。
2ちゃんねるってそういうところじゃないかな。
933:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 12:42:30.66 rUPN0+wt0
>>921
うん いないね 何で自分にそれを言うの?w
つーか作者の大半は2ch見てるって凄い2ch脳だな…
見ない奴の方が圧倒的に多いと思うんだが
934:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 12:43:02.08 CidM6hgD0
お前ら落ち着け
~スレ内~
ここは感想スレ。感想はよくも悪くも読み手が好きなように感想交換しておk
ただし人格攻撃思想攻撃など度を越した批判はNG(それただの中傷
~スレ外~
読者がどういう意図でメッセ送ろうが勝手、褒めるも批判も一長一短、各自勝手に汁
これでいいだろもう
911が仕切るなとか言ってるが、こんな答えの出ない無駄な議論に熱かけても仕方ないだろ
こんなレスでスレkskしてたらレビューも出す気なくなるわ、自重汁ハゲ
935:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 12:51:02.79 7GmJNmoy0
もう雑談スレと議論スレに分けたほうがいいじゃないかな
936:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 13:03:05.50 7GmJNmoy0
人格攻撃思想攻撃など度を越した批判はNGとか言ってる奴が
自重汁ハゲとか言ってよ
だから馬鹿が頭のいいフリして場を収めようとか考えるなっつってんだよ
937:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 13:11:53.79 CidM6hgD0
馬鹿認定でも何でもいいが>>934に書いたスレ内の2行をテンプレに加えることを推薦して俺は消えるよ
こんな議論見たくてこのスレ来たんじゃない
読み手の感想スレと聞いて、色んな漫画の感想見れるんだろうなと楽しみにしてここに来たんだ
だからこんな話題は自重してくれと言ったんだ、それが分からないならもう荒らしでも何でもやってくれ
938:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 13:23:17.89 WfvfvgQw0
ここが盛り上がる限り「描き手さんの意欲を下げる批判の存在を絶対許さない!」って潔癖症は出てきて
崇高な使命を持って荒らし続けるだろ
そういう聖戦士様が出てきちゃったらもうこういう場は成り立たねえよ
一旦潰れて聖戦士様が去ってからふと復活するしかないな
939:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 13:44:30.02 3rAInw8z0
レビュアーをレビューする流れにしたらいいと思うの
そしたらレビューされる側の気持ちに気づけていいと思うの
940:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 13:51:06.99 QV6aP3Df0
>>939とか本当に潔癖性の意見だ。
941:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 15:43:29.22 DKjEJlFM0
今までのレビューで叩きや批判でひどいのなんてあったか?
じゃあマンセー意見しかここには書けないことになりますねw
942:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 15:47:50.51 DKjEJlFM0
くだらない褒め意見しか許さない聖戦士が粘着しはじめ
このスレは今後レビューなどしらけて誰もやらなくなり
この手の無駄な議論だけが続いていくとみた
絵がキモイ、話がつまらないすら言っちゃいけないんだっけw
作者さまが傷つくから?
ワロタ
943:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 17:02:12.30 JH8494vl0
なるほど
2chで批判が出ると作者にご注進する(チクる)のが生きがいの困ったちゃんがいる
ご注進厨は作者が断ってもやめない
だから2chの批判の方をなくそう!ってことっすか
なんかこのスレが加害者みたいに言われてるけど、だったらこのスレも被害者じゃないのw
944:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 18:02:59.40 0MVSlAR40
レビューでちらっと読んだだけの感想って大事だと思うけどね
ライトな人でも食いついて読んでくれるか
あーこれダメってあっさり逃げちゃうかでファンの獲得数違うし
そういうとっかかりって大事じゃないかな
もし、5話目ぐらいから面白くなるのにわかってない!ってのなら
そのレビューのレスにでも書いとけば根気ある人が読むんじゃない?
945:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 18:49:33.72 pjjLj/jc0
全くだ
レビューする奴も描き手が見てることを意識して優しく描いてほしい
常識だろ?
946:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 18:55:36.27 JH8494vl0
つーか、800代はマイナー所がレビューで叩かれてショックだった話(>>852とか)で
それは確かにここの企画のせいだから念頭におく必要もあるかなと思うんだが
有名所への不満が書き込まれてチクリに行く奴も出てって話になってきてない?
それはどこかで出る不満がここに書き込まれただけだからここ潰しても意味ないぜ?
947:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/12 19:07:28.57 DKbqDomR0
中には嫌儲板にスレ立てされて散々叩かれても普通に平気な猛者もいるしな
948:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 02:14:25.28 qH5qX2Os0
タグナットとかいうサイト消えた?
949:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 02:38:41.84 3EV3HwaQ0
消えてない
950:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 07:14:23.56 q3OYTu2x0
また自演か
951:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 07:54:15.23 lxBmFjsw0
WCR今日の更新分のレビューお願いしまーす
952:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 09:06:27.66 Xu8f9ZpB0
>>951
あひる~古今東西まで10サイトやるからその続き誰か頼む
長編混じってて読むのに時間かかる
953:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 11:35:44.17 euCtIt3/0
>>950 >>1
954:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 12:32:38.62 wxjVwQRC0
タグナット人気あるのに自演する必要ないだろw
マジレスするとサイト名が変わってた。
画力は高いけれど、線が汚いと言うかごちゃごちゃしてる上
白くて読みづらいからすぐバックしてしまったな…
955:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 14:36:30.18 euCtIt3/0
マックナゲットに見えた
956:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 16:16:58.26 Xu8f9ZpB0
>>952です
WCR今日の更新からいくつか感想書きます
今日もあひる:作者があひるを飼っている。あひるの行動をネタにした癒し系四コマ
TuBaKi:童話がモチーフ。赤ずきんとか出てくる。基本ギャグ風味
腐敗ミスト:2本立て。かわいらしい絵柄。読み進めるとだんだん面白くなってくる
砂式:ブログ掲載。現在お題マンガを連載している。サラッとした絵柄。セリフが横書きで少し読みにくい
弱虫パート:縦並びの学園ギャグ。男子多め。基本白黒だが時々カラーもある
式屋敷:長編和物。丁寧なカラー更新。主役放置の展開で話が進んでるが普通に読みやすい
天独:こちらも長編和物。やや難しめのストーリー。絵がうまい。迫力あるシーンが多く凝ってる
uma:バンドの話。絵柄は少女マンガ風。ステージのシーンに力が入ってる。今後の展開に期待
たからもも。のまんが喫茶:ほのぼのしたマンガ。FC2で1コマごとにクリック。癒し系のはずなのにクリックで疲れて挫折した
pioggia:縦並びの学園物。コミックページに注意書きが20項目もある。注意書きのわりに話は普通だった
古今東西:長編西洋ファンタジー。絵柄が丁寧で話も楽しめる。主役の謎の子供返りが気になる…
957:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 18:41:01.37 n7acDe9f0
乙
操作性への批判はあっても内容批判はゼロか
まあ当面そうなってしまうだろうな
958:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 19:20:20.98 4KktqaL40
>>956
乙乙。
次に続く更新漫画、本当に長編が多いね。
続いてやってみようと思ったけど、時間的に難しくて挫折した。ごめん。
ほんの少しだけ読んで感想を書くのも、なんだか申し訳なくて。
959:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 19:44:41.03 1y2XgYxY0
タグナットのカラーイラストはセンスの塊だと思う
960:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 21:24:38.18 3EV3HwaQ0
そーかな…
人を選ぶと思う
961:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 21:44:29.83 qH5qX2Os0
>>954
サイト名かわったら全然わからなくなった
いつも適当にランキング順に探してるせいか
962:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 22:01:00.59 1y2XgYxY0
>>961
旧サイト名でググったら余裕でヒットしたぞ
>>956
UMA更新してたか あそこ牛歩すぎて行かなくなってた
古今東西っての読んでみようかな?
963:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 22:02:51.33 +uITMZeg0
つーかWCRから抜けてる>タグナ
あれは好きな人と読めない人に分かれる漫画かなと思う、自分は好きだ
マスク漫画の方とか結構笑えるしw
964:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/13 22:25:20.14 utKX22wd0
UMAとやら途中で急に劣化してて読む気失せた
965:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/14 00:25:50.70 XE1P+XNR0
たぐなっとはゴチャゴチャしてよくわからんのと
主人公とマスクの男の素顔がそっくりで区別できないのが残念
NANAを思い出した<UMA
昔は読んでたけど更新しなくなって読まなくなったな
966:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/14 02:07:36.61 d82VRzwI0
>>965
分かるw白黒だとマジそっくりだから顔に傷かなんか付けて欲しい
でも個人的にあの話の広げ方は結構好みだ
967:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/14 13:00:44.47 O5UvxgjY0
>>965
一話めから1番似てる2人が出ずっぱりだからねw
へらへら笑顔で太めなのが主人公、じと目でへの字口がマスク。のイメージ
コミュ障閲覧者としては投票や拍手がないと気持ちのぶつけどころがないから辛いわー
ちょいと別のサイトについて質問
1xの「空白の十年」の内容が気になるんだけど
このエピソードを今後どうするか(webで出すor本で出すor描くつもりない)
作者さんはなんか言ってた?今サイトを細部まで漁ってるけど挫けそう
968:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/14 18:30:49.57 XWD8f2JbP
数年前にOekaki BBSの連載板で描かれていたweb漫画についてご存知の方はおられませんでしょうか?
妖怪の宿に片目に眼帯をした制服の女の子が引っ越してくるというような内容なのですが…。
覚えている限りでは、他に天狗の男の子と、全身白の中性的で水干を着たキャラがいたと思います。
女の子は妖怪だらけの学校でいじめられて、目をつぶされかけた時に百目になったというような設定だったと思います。
もしご存知の方がいたら教えてほしいです。
続きが描かれているのか気になっています。お願いします。
969:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/14 20:30:51.22 EUU1I3460
すみませんスレ違いを承知で、作品のタイトルを教えていただきたいのですが・・・。
つくすん氏の漫画ではありませんでした。
【タイトル】 不明
【作者名】 不明 たぶん一般人
【掲載年または読んだ時期】 5年以上前
【掲載誌・単行本またはジャンル】 インターネット
【絵柄】 すごく雑。下手。線画
【その他覚えている事】
2ちゃんねるに貼られてたネットの書き捨ての漫画?で絵柄は
雑で線書きのようなもので、精神的にグロいということで貼ってあったと記憶してます。
中身はグロく主人公が少女で目をつぶされたり、凄惨なイジメにあってグロ描写を
雑な線画で書いている・・・というようなものです。
詳細がわからずじまい。
970:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/14 20:35:01.82 xNyjhArU0
別にスレ違いではないけど
スレ違いだが聞きたいから聞いてやる!という態度を許す用意はない
971:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/14 22:35:25.11 bpIQAd1S0
>>969
そんな内容の漫画
探してまで読むなよ…
972:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/14 22:43:17.86 21EElpRy0
雑だけど下手じゃなかったろ
絶対教えないわ
俺が持ってる画像コブラのコラだけど
973:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/15 07:08:12.48 oNQkzw3n0
どれも分かんないなぁー
974:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/16 10:59:27.12 1yPXz6TW0
>>969
質問スレの方で回答きてないか?
975:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/17 15:12:58.59 2gt6o64s0
WCR週間ランキング551-600位の中からいくつかレビュー
うひょステーション:絵が可愛いほのぼの漫画。更新が2008年で止まってる。
少女っ子club:ロリ漫画。絵は古めだが可愛い。
のろぼそ:旅の四コマ。お遍路さんの様子が細かく描かれていいる。漫画のサイズが小さくて読みづらい。
925:学園コメディ漫画。やや女性向け?キャラの個性がはっきりしている。
Caramel Crunch:百合漫画メイン。ふわっとした絵柄が漫画に合ってて良い。おすすめ。
プリンパフェを黄色と黒で:日常系ギャグ漫画。絵は下手だがギャグは面白い。
リサイクルスチール:ギャグ漫画。絵が雑で読みにくいがまあまあ面白い。
「なるあすく」情報局:絵は可愛いんだけど漫画が少ないしブログで読みにくい。作者の仕事情報メイン?
一応こんだけ。ギャグ漫画が好きなんでギャグメインになった。
976:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/17 17:41:21.91 5950Ugj30
>>975
レビュー乙
551-600位は普段見ないから掘り出し物発見になったらいいな
おすすめの漫画読んでくる
977:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 06:33:03.29 pACR91ka0
>>975
乙です。
なんかそのへんの順位の漫画、漫画そのものより、サイト構成の見にくさにイライラした。
漫画の画像は小さい、画像をクリックで次ページへいけない、TOPがゴチャゴチャしすぎて漫画はどこから読めるのかわからない、
自慢のイラストを背景にでかでかと載せるのはいいけど文字とか見づらい、そもそも漫画のサイトなのかも怪しい・・・・とかいろいろ。
このスレでは散々言われてることだが・・・・
978:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 06:35:12.01 pACR91ka0
あとどうでもいいけど「Caramel Crunch」を読もうとしてgoogleで検索したらエロばっかで
漫画もなくて「?」となったが、それは違うサイトだったw
979:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 11:15:39.95 W6k1zFgv0
古今東西を読んでみた
鬱ファンタジーだけどめっちゃ面白かった…背景がちゃんと描いてあるとやっぱり読みやすい
どう見てもすぐ見つかりそうなロリータ服のお姫様は、
死霊に操られてツンツンしてる訳じゃなかったんだな それにしても鬱
980:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 13:33:09.49 jpu3KdIh0
1P表示かスクロールで5ページって微妙な……
見開きが有れば絶対そっちを選ぶのに
981:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 17:36:20.39 c/vwN+K80
見開きは大抵横1600か1280は要求して、1024x768だと読めないんだよなあ
982:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 17:52:22.38 fnnu08m/0
1P表示がいいな
スクロールで5ページとかめんどいわ
983:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 20:04:52.96 3/x+tnpBO
表示はどれでもいいが画像クリックですすめたほうが嬉しい
984:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 20:49:37.41 0nM1P8MD0
画像の下のNEXTをクリックしないと続きが読めないとかだと
なんかイライラする
985:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 21:51:22.24 u6uFkwLv0
>>956
pioggiaの注意書きが20もあるって、どんな厨二かと思って見に行ったら
「最近地震が多いですよね」で1項目とかだったww
次スレたててみるけどテンプレの注意書きは変えなくていいよね
986:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/18 22:10:47.66 u6uFkwLv0
【webcomic】web漫画読み手スレ6【ウェブコミック】
スレリンク(comic板)
987:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/19 00:17:20.33 HUVHHrK+0
>>986
乙!
988:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/19 08:39:01.97 AHWKhWmT0
>>986
乙です
989:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 06:04:35.09 Ss9XVB9ZO
新スレでさっそく喧嘩する前にこっち埋めてくれ
990:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 09:01:30.88 C9+zbADo0
なんだよ、1000目前で過疎ってるのかと思ったら
次スレでおっぱじめてたのか
991:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 10:15:50.23 C9+zbADo0
しょうがないなあ
992:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 10:16:42.39 C9+zbADo0
うんこしてくる
993:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 10:27:29.53 C9+zbADo0
すばやく済ませたつもりだったのに10分経過しているだと…
994:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 10:36:58.48 C9+zbADo0
ume
995:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 10:50:45.31 C9+zbADo0
ume
996:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 11:03:43.93 GrPSvOX20
新スレで2回戦やるのやめて欲しいんだけど
どうせ平行線なんだから、>>1をよく踏まえて発言にはお互いに気をつけようね、
でおしまいにしてくれよ
997:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 11:08:04.34 agNHEZVt0
メンタル弱い描き手は読み手スレを見るんじゃねぇー
998:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 11:11:30.85 C9+zbADo0
>>997
それを>>1に書いておけばいいだけの話だよな
999:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 11:36:50.80 zs3sqnIx0
qpX|[cuW[
1000:名無しんぼ@お腹いっぱい
12/03/20 11:38:31.46 zs3sqnIx0
うわっ化けらった
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