11/12/30 19:58:02.64 C9eMZKbB0
ナオトは余り喧嘩してなかったから知名度的には鮫島だったんだろ強いって言われても江田レベルでも普通よりは強いよ
負けたとはいえ通常状態の新太郎とほぼ互角の勝負をしナオトとボロボロでまともに動けない状態の新太郎と互角の鮫島
ミズキに倒された鮫（その後反撃有り）とミズキと椿まとめて瞬殺したヨッシー
どう考えてもナオト、ヨッシーより格下です
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/30 20:23:29.31 OYKyDzJL0
>>739
鮫島>直人>吉田になる理屈がどこに書き込んであるの？
「作者の設定では強いはず」とか「普通に考えればわかる」とか理屈も糞も無い脳内お花畑ばっかだけど
>>749
その当時は鮫島が暴れてるのをナオトが後ろで見てただけだからカオス連中はナオトが下と思ってただけ
その後喧嘩が始まって認識改めてるし
乾にも余裕で蹴りガードされてるのに鮫は腕ビリビリして焦ってる
強いと言っても”今までボコしてきた雑魚モブと比べれば”というだけで十二鬼レベルなら皆言われる可能性もある
これだけなら鮫＞ナオトになる理由にはならないでしょ
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/30 20:48:17.00 W2uYi6WI0
>>749
その考えでいったら鮫島の強さは桐生並になるな
そして当時藤村は桐生よりカオスからは有名じゃなかったから鮫島の強さは藤村以上になるな
そしたら強さが鮫島＝桐生＞藤村になるのか
どう考えてもおかしいだろ
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/30 22:20:43.33 6LaZjx7h0
ヨッシー経験値を順当に稼いでるから恐らく乾と並ぶ強さを身につけつつあるけどな
それに比べて鮫とナオトの体たらくときたら・・・
ヤレヤレだぜ
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/30 22:34:46.72 pG8/QC6W0
ジョー基準でみると鮫島＞ヨッシー
しかし、ジョーはヨッシーとトビーにリベンジしてるし鮫島にもする可能性もある。ヨッシーも池袋ニ羽カラスに圧勝してるし、鮫島、ヨッシー、ジョーあたりは同ランクが妥当だろ
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/30 23:30:28.60 OYKyDzJL0
>>754
ジョーが基準で鮫島＞吉田とかｗどこをどう見ればその結論に行き着くんだよ
吉田は酔った状態でも万全のジョーを瞬殺。対する鮫島は危うく負ける寸前に苦し紛れの荒技で何とか逆転
戦闘描写で比べるなら圧倒的に吉田が上になるから鮫信者は作者設定議論にシフトしようとしてるんだろ？
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/30 23:36:12.07 6/dfylbTI
鮫も中学時代は乾さんと互角だったからなぁ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/30 23:47:11.69 vBWejMwM0
鮫信者とかじゃなくてさ～。
戦闘描写なら鮫島が下位ってのはみんな認めているじゃん。
ただそれ以外の描写だと明らかに大物として書かれている。
んでどっちを採用するかという話。
バビロン編の前にもしヨッシー×鮫島や直人×鮫島が組まれていたら
鮫が勝つのはわかるでしょう？
実在の格闘家ランキングとかじゃなくて
あくまで作者がいる物語だからねえ～。
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 00:19:29.02 I8dTeo9JO
>>757
とても素晴らしい意見だと思う。鮫島は攻撃を喰らうけど殺気と根性で勝つってスタイルだからあまり強く見えないけど強いよね。
寺も設定では吉田の下だから中位鬼なんだけど格上としか描写がないから弱くみえちゃうよね
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 00:29:53.94 iI3cMAzi0
ドサクサで寺さんを上げるなよw
まあ漫画だからってのはそのとおりだな。
戦闘描写だけでランキング作ると後々矛盾だらけになると思う、サムソルの場合。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 00:36:59.77 pPNXf4Nx0
>>756
鮫と犬が中学時代にやりあう描写あったっけ？
完全に忘れてるわ。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 00:47:03.25 Ew7R+sF4P
>>760
乾が桐生(ZERO)と間違えて鮫(envy)に蹴りを入れたシーンじゃないかな。
>>757>>759の意見に俺も賛成だわ。
>戦闘描写だけでランキング作ると後々矛盾だらけになる
まさしく、そうだな。
ストーリーあってのマンガ・描写だからねー。
直人VS藤村なんかは藤村があそこでダメージを受けないと、ヨッシーVS寺や
烏VS江田のタイマンシーンが生まれないからね。
あの時の藤村はダメージを受けていてもモブにちょっかいだしたり余裕があった。
(ZERO40人の時の重症度とは訳が違う)。
あれだけを見て、直人は強い！！っていうのは、どうかと思うわ。
ストーリー優位(上にあげたタイマンね)にするための描写だからな～。
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 01:01:40.01 9BYQzxCE0
バトルはリアル志向じゃないからね、この漫画。
結果は大事だけれど、その過程はランキングにあんま
影響させる意味はない気はする。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 01:06:41.92 VMEuS+VN0
10巻持ってる人は、二回目の藤村対鮫島の戦いのあと、ナオトが鮫島に肩をかすシーンを見直して欲しい。
そこでナオトが「正平…不思議だな」といっているコマのナオトの体格、信じられないほど強そうだ。
たぶんナオトは鮫島と組むとツーランクぐらい強くなれるんじゃないかな？
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 01:53:14.75 KBGg84wB0
戦闘描写基準で考えるのが強さ議論スレじゃないの？
他の漫画の強さ議論も普通戦闘描写基準で考えるじゃん。
戦闘描写無視でストーリーがこうだからこうとか考えるなら強さ議論スレなんてわざわざ作る意味ないし
ストーリーが進むにつれ強くなってランク上がるキャラはいたりするけどさ
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 02:26:49.02 kzKp4z8Q0
戦闘描写基準で寺は下位鬼決定な
鮫＞烏＞寺
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 04:24:28.06 pPNXf4Nx0
>>758
ねじ込み職人w
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 07:26:23.28 NnW3pdw00
「作者がこう思ってるから」「この台詞は作者の代弁だから」って作者とは何の関係も無い奴等が勝手に決めて
信者が描写無視して好きなキャラを持ち上げてるだけじゃん
まあそれはそれとして江田って最下位とか言われてるけど結構強いと思うんだよね
乾を1秒で殺せるって台詞は間違いなく作者の考えだし烏戦も腹の調子が悪かったって説明がされてる
流石に新太郎には及ばないだろうけど作者の中では新太郎＞江田＞＞＞乾＞＞＞＞烏≧腹を壊した江田、こんな感じ
万全の状態なら3人抜きしてたけどそれじゃあ面白くないから作者が調整したんだろ
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 07:33:13.86 reCmGPboO
>>767
いろいろアホがいたが、お前ほどアホなやつは初めてだ
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 10:38:47.56 VMEuS+VN0
>>767
小学生のいう皮肉ってこんなかんじだった気がするよ…
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 11:46:17.59 25CX/9yL0
まあ描写で雑魚扱いなのに上位にねじ込むのもおかしな話で
鮫は寺、烏と＝って言うのが一番しっくり来る
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 13:28:40.29 I8dTeo9JO
鮫島は３代目に頭をさげられてチームを継いだし烏丸は１４代目を倒して頭になったとかのエピソードが寺はないから二人より下にみられがちでこのスレでは中位鬼にランク付けが定説になってるが今後、頭としての器を見せつけたら上位は無理だが中位の上位にいけるだろう
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 14:20:28.39 0o71oXKyi
寺を中位の上位はちょっと無理がある。でも可能性があるというなら推薦したい。あとちょっと、ほんのちょっと後押しできる材料さえあれば寺押しでいく決心ができるんだが…
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 15:10:15.06 xlHOyJ380
というか上位は藤村桐生鬼丸
中位は乾で後は下位でいいよ
それくらい差がある
江田に至っては雑魚に毛が生えたもんだし
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 16:16:04.48 I8dTeo9JO
>>772
寺押しでいくも行かないもどちらにしろ片道切符だな。
でも乾や直人押してる奴らが這いつくばってる姿想像したらゾクゾクするだろ？
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 16:50:58.57 t7c6dKtd0
いい加減にしろ！！
乾は死んだんだ、
今議論すべきは空席となった4番目にだれを捩じ込むかだ
おれはヨッシーを押す
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 17:06:46.43 0o71oXKyi
>>774
そうなったら完全に
ごちそうさま
やで
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 17:10:27.80 t7c6dKtd0
今現在這いつくばってるお前らの会話で既におなか一杯ですがｗｗ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 22:24:56.44 mo/MeM8/0
戦闘描写がストーリー展開の都合で強弱つけていてそれイコール設定上の強弱ではないと言うならどこを見て決めるの？
それだと乾や兼光が鳥を瞬殺したのも、吉田ナオト二人でも桐生に勝てないのも、江田が毎回カマセなのも全部ストーリーの都合上でおｋ？状態だな
ジョーが鮫に負けたのもストーリー展開でゼロの誰かが負けなきゃいけなかったからで、設定はジョー＞鮫かもしれない
渋連バトロワも鮫を頭にする展開のために圧してた寺が不意打ちKOされなきゃいけなかっただけで設定では寺＞鮫かもしれない
これらがおかしいなら鮫だけ「弱く描かれていても設定では強い」なんておかしいだろ？
そもそも設定なんてそれこそ作者の自由なんだから途中でいくらでも変わって当たり前だし、
むしろ連載開始から最終話まで設定がどこも変わってない漫画なんてどれだけあるの？
連載初期は強キャラとして作られてても今はもう違う可能性なんて十分あるんだよ
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/12/31 22:28:55.68 DE4Avl000
鮫信者に正論でぶつかっても意味無いわ
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 00:22:25.32 oSmEdDuhO
寺恵一「今年もよろしくな」
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 00:35:51.84 nyNk3TK4O
設定上バトロワになっただけでタイマンだったらカラスに一発も当てられなかっただろう
豚年は永遠に来ないぜ
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 01:37:52.10 N4pu0tyg0
２ch人気投票やったら鳥と寺が１，２争いだな
乾さんは3位辺りか
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 02:57:31.11 FMtJ5tY60
>>778
戦闘描写オンリーじゃダメってことだろ。
この漫画バトルはリアル志向じゃないから、
台詞とか大物として描かれているかどうかなんかも考慮するべき。
これは至極普通の意見だと思うんだが。
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 03:02:01.69 RbGo3+Ez0
小鹿で池袋と互角の鮫島が直人吉田に勝てるわけないだろwww
低脳鮫信者がいなけりゃランキングも纏まるんですがwww
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 06:14:54.83 VkrxooJEi
寺「明けまして」
カラス「おめでとう」
鮫「ございます」
(^^)
786:今年もよろしく
12/01/01 08:06:17.71 vYiXKQnA0
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 09:04:11.53 nyNk3TK4O
寺ファンは除夜の鐘で煩悩吹き飛ばしてもらえば良かったんだよ
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 14:23:22.35 oSmEdDuhO
藤村は悟空(なんとなく)
鮫島はベジータ(強いはずなんだけど泣いたりやられたりする)。
吉田は天津飯(仲間ではまあまあの強さでセルを止めた実力者)
寺は１６号(かなり強い)
烏丸は１７号(見た目)
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 15:43:32.06 9BSWfAHg0
桐生(悟空)ヒロイン
藤村(悟飯)潜在能力№1キれた時は最強になる
鬼丸(ブウ)ラスボス、強すぎ
乾(ベジータ)悟空大好きでボスには勝てないが敵の№2には勝つ
ナオト(ピッコロ)キャラの立ち位置が似てる
吉田(未来のトランクス)そこそこ見せ場がありマッチョ
鮫島(天津飯)よく第三者的視点にいる
寺()
烏()
ジョー(ゴテンクス)調子に乗ってやられる
リョーキ(クリリン)キレたらヤバいらしい
江田(ヤムチャ)戦力外
市川(サタン)威勢と口が達者
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 17:48:09.63 d2DHK8hn0
>>783
セリフは良いとして、大物＝強いになるのか？
器がデカいとかリーダーとして有能だとかで一目置かれてるだけで必ずしも喧嘩が強いとは限らないと思うんだが
神南の先代とかもでっけぇ漢キャラで出てきたのに鳥に負けたし
あくまでここは「強さ議論」なんだしバトル描写以外でも喧嘩の強さがはっきりわかる箇所が無いと駄目でしょ
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 18:22:52.63 nyNk3TK4O
よって現在勝ち星ZEROの豚シャブは江田と並んで最下層決定だな
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 19:38:50.23 baOHdUTd0
いや、乾を1秒で殺せる江田は最強クラスだろ
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 20:02:32.35 Md6bpChf0
その江田の酒ビン攻撃を片手であっさり止める乾さんこそ最強クラスだろう
豚が弱いのは同意
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 20:58:35.09 VkrxooJEi
寺さんのヨッシーとの接戦は評価に値するが、あれ一つで中位鬼は虫がよすぎる。正々堂々とした喧嘩ならヨッシーレベルはあるかもしれないが、やはりさまざまな状況で強くないと。せめて大学ボクシング部五人にトドメをさせていればなあ
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 21:13:14.49 oSmEdDuhO
俺は寺ねじ込み部隊の一員だけど、寺を中位にねじ込むのが無理あるけど、ジョーより下にされたりするのは納得できない。泥酔吉田に瞬殺されたクソ雑魚柿沢は江田と二人でトビーの相手する筋肉バカ。あいつ多分不良デビュー中３くらい。小学生デビューの恵一より絶対雑魚
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/01 23:40:43.53 NK38BZIX0
俺は寺ねじこみ隊の一員じゃないけど、寺の敗戦は母親の看病やシャブの売買で忙しくてロクに飯を食べてないのが原因。全盛期の肥満寺なら乾さんクラスは間違いない
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/02 03:07:28.40 rwV6aGXHi
まあ実際母親があんな状態で、なおかつ自分が麻薬の売買を取り仕切るなんてことに手を出してた寺はまともにご飯も喉を通らなかっただろうな
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/02 03:54:05.46 iTO2IGjx0
寺の調子が悪いなんて描写ねーのに・・・
流石豚シャブ中（厨）は想像力豊かだな
あの腹見て痩せたと思うのか？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/02 05:02:39.78 zMwVJ/yM0
いくらねじ込むにしても想像し過ぎだろｗ
でも明らかに痩せたよね
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/02 07:02:40.15 dgNvbO8C0
鮫島の下で満足そうにニタついてた頃がピークだよね
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/02 08:10:17.05 1UVoFBNu0
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/01/02 09:07:39.40 +oa7ECgHO
でもさあ、寺の回想にあった、「渋谷の寺恵一に勝てるわけねーだろ」「バケモンだ、人間じゃねえ」ってやり取りしてた相手ってまだ作品では明かされてないけど、神堂園なんだよ。つまり寺最強