【作者も会社も】島耕作Part48【死の商人】at COMIC
【作者も会社も】島耕作Part48【死の商人】 - 暇つぶし2ch700:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/19 22:27:17.62 WKatzQ5z0
>>685 そうか、どこかで見たことがある展開だと思ってたが、博多編ネタだ
ったか。仇と狙っていた相手を追い続けるうちに人間性に惹かれるなんて、
他からのパクリだと思った。

701:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/20 00:51:24.85 uuAXTUF30
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
おいヒゲ、なんでてめえが出てくるんだよw

702:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/20 05:22:46.76 W+Bc+qQ+0
ヒゲの横やりには呆れたよ。ナベツネからも飯奢ってもらってたのか。本当に財界芸者だな、コイツは

703:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/20 12:34:25.10 ZZ3vmE7e0
>>693 女記者を出して、原発ネタ批判をごまかそうとしたけど、めんどくさくなったんだろ。
大団円にしようとしたんだろうけど、ごまかせなかったわけだ。

704:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/20 16:37:40.78 3MBfhQzK0
>>701
>>702

Gの話をここですべきではなかったろうが、清武は記者会見の前に長嶋氏を味方につけるべきだった。
言い方は悪いが、ナベツネは「長嶋氏の使い方」をきっちり押さえていた、というところだろう。
暴君のナベツネに逆らう者もいないが、同じくミスターに逆らう者もいない。(人気・人望は正反対だが)
ヒゲは世間の風向きを読んでコメントしただけだろ。何を言ったか知らんが・・・

705:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/20 19:06:22.43 pCEh/J6K0
>>704
>何を言ったか知らんが・・・
社会人としての常識を欠く…のような内容だったと思う。

706:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/20 20:43:52.95 8tkNWOVp0
REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止
URLリンク(www.phileweb.com)

通話もネットもできない電話売るんじゃねー

日本の企業は島耕作みたいないい加減な奴がトップなのか、
もう物作り大国としての信用は失墜した。

707:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/20 23:55:11.68 40R9l2+Y0
>>705
意訳して「ナベツネ将軍様マンセー!」w つか読売新聞の腐り具合が今回の件でよーく判った。

708:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/20 23:59:23.53 40R9l2+Y0
>>707
ついでに言うとナベツネ瓦版に同調する産経もダメ。身内のJOLFのニュース番組でも清武批判しているし。
読売系のラジオ局じゃなくてなんで産経新聞系のニッポン放送が同調するんだよ。
そんな報道姿勢だから在京AM局で一番聴視率が低迷しているんだっての!
いい時だけのニッポン放送とはよく言ったものだw

709:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/21 00:55:44.18 8jaiikId0
いいじゃ、、ナベツネさんってもう85でしょ。
もうすぐ○ぬんだから、それまで我慢すればいいことじゃん。

710:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/21 01:23:57.37 DAq7vW3w0
>>706
なにせサムスンがアップルとの裁判でことごとく負けているのに「サムスンが大丈夫だっていうから
ギャラクシー売るよ」とか公言した揚句、アップルからお前らにはiphone提供しねえよと門前払い食らって
へらへら笑ってた社長の会社だし。

711:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/21 09:53:27.97 zTREZ5xI0
テコット(笑)もそうだが、あれこれ手を広げて破滅するって大手企業にありがちなパターンだよなw


712:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/21 21:02:56.52 EFIzA1xO0
サムスンの社債、負債が17兆円だってね


713:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/21 23:55:01.02 yf2gm6p70
>>688
>嘘をついていて

少なくとも、シマコーについての論評部分は大嘘だけどな。

714:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/22 19:15:04.54 GlLa0Uq20
イブニングはお休みですか

715:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/23 00:29:30.15 /ae3+CB60
さぼりです

716:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/23 16:35:18.77 BmlRKQjN0
てすと

717: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/11/23 16:35:39.50 BmlRKQjN0
ああああ

718:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/23 17:21:55.87 nqbkdwk30
>>693
使いようによっては面白い立ち位置にいただけに・・

しかし社長、くうねるあそぶ満喫してますなー

719:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/23 19:50:09.82 fru1ZFWn0
なんで島耕は医者から2回以上のセクースを禁じられていたの?

720:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 00:26:13.99 dRvSaUMr0
東京タワーに息吹きかければきっと答えが見つかる

721:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 05:28:18.32 L+n9YOkW0
60代中盤に差し掛かっているのによくあんな分厚いステーキ食えるな。
ヒゲもファーストクラスでブラジルに行ったんだろうな。

722:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 09:44:05.67 cQXziXMvO
いいから秘書の黒乳首を早く出して

723:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 12:05:38.59 HhieQqa+O
私はあなたのお母さんくらいの年なのよ!(キリッ

724:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 17:45:15.49 4RRXjycS0
外国の男はマンコついてりゃなんでもいい
ヒロカネ、これ豆知識な。

725:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 19:53:53.90 gr+CC9JJ0
もし あの飛行機内のナンパ男が
ブラジル財閥の御曹司かなんかで、後日 ビジネスのキーパーソンになったら
おらあ、鼻でうどん食ってやるw

726:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 20:08:18.39 /3olFLyk0
>>627-631
こんなん見てるとブラジルに希望も未来も見出せんわwwww

727:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 20:09:29.89 v2aBZbEf0
いっそカジノにでもハマっちまえばいいのに

728:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 20:11:24.66 Jbt7RrvW0
>>726
それでもルーラ政権になってから中間層増えたことで少しはマシになったんだよ。
それでも最近は欧州財政危機の影響でヨーロッパの金融機関からの貸しはがしで絶賛急降下中だけど。
ヒゲがブラジルヨイショ始めた時期と一致してw

729:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 20:13:05.58 Jbt7RrvW0
あとヒゲ裏磐梯の話とか書いてたけどどのツラ下げて

730:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 20:28:02.30 JOEU/9Br0
ビーチボーイは反シマコ陣営の刺客

731:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 21:32:46.75 /3olFLyk0
>>728
なんか今年上半期の成長率を下方修正してたよなブラジル政府w

732:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 21:44:13.30 t1Ro8k0C0
>>725
でもまぁ、19歳のクソガキが一人で
あんないい席に座って旅してんだから
一般庶民ではなさそうだよな
ファーストクラスではないみたいだけど

733:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 22:20:41.40 Bh9WRiY70
>>709
10年前から、みんなそう思ってほっといたけど、一向に○なないんだよ、これが

734:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 22:58:48.12 2jySkEZs0
秘書とあのナンパ男はビジネスかな?
ビジネスならブラジルの大富豪の御曹司ではないかも

735:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/24 23:27:04.67 4HvbpxFB0
今週のモーニングの表紙が、ギャグ漫画っぽく見えるのはなぜだろう?

736:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 11:20:03.51 9wWdY4go0
そもそも、ブラジル編に突入してもないのに、先月の表紙がブラジルだった。
おかしいだろ。

737:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 11:37:18.32 WCulDYwWO
それはさすがに言いがかりというもの

738:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 15:40:56.38 AhVfL3JR0
>>726
日本の大メディアは日本以外の国、特に欧米や近隣国にしろ
新たな興隆国にしろ陰惨な実態などの暗部をほとんど見せず、虚像や幻想しか見せないからな

まあアメリカを筆頭としてテレビメディアとかには外国勢力が大いに関わってるっていうのがあるが
それと胡散臭い格付けなんかやって何でもかんでもカネの情報を操作してる金融マフィアも

739:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 19:12:56.83 VHc/Wmu60
秘書軍団、まだいたのね。

740:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 19:23:16.65 Ynw12xSg0
>>726
つ未来世紀ブラジル

741:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 19:50:44.60 QPQ2bd4h0
>>737
モーニング読んでないの?
紙面で一切ブラジルに触れてないのに
表紙だけ
「次の舞台はブラジル
時代を創るジャパンクォリティで
新しい海に挑む」


って書いてるのに、紙面じゃ一切触れられてない。
なにこれ?と思った。
編集のミスかと。

742:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 20:36:31.19 wBCYxKkP0
給料を高卒初任給と同額にしますとか言っておいて
当たり前みたいに会社の金でファーストクラス使うんだもんなw

743:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 21:05:54.35 AAd/TILm0
>>741はモーニング読んでないのか?
もうずいぶん前から予告してるのに


このスレで「ブラジル」検索するだけでも散々既出だし

744:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 22:00:10.14 DAC6Grkt0
世論に反省する事件とかネタにするから清武とか業種変えてやりそうw

745:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 22:03:09.05 PFrfi5Ib0
乞食にはわからないだろうけど
ブラジル編なんて一ヶ月もやってないのに、表紙だけブラジルなんだよ。
本棚に置いておけばわかる。

746:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 22:05:58.33 BaJ2ibHG0
まさか急遽 ブータンに変更になるとは・・・

747:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 23:06:42.07 EE8N4T4J0
食事時にピンポイントで書類読んでください、と持ってくる秘書、実はいやがらせのために送り込まれたスパイじゃね?
アメリカのエアラインのビフテキがごちそうの世代が、美人と同じページに描いてみたかっただけか。

あと、柱に、観光旅行に行ったら霧で何も見えなかった、日頃の行いに注意しているのに、というようなことが書いて
あったが、霧に迷ったまま帰って来なくてよかったのに。


748:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/25 23:22:26.34 OybCcubf0
>>744
なんで文春なんかがまるっきり畑違いの弘兼なんかのコメント取ってるのかさっぱり意味不明だったな。

749:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/26 00:51:13.52 ccK2IHmb0
>>745
その論点のすり替えはさすがに・・・

750:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/26 08:52:55.11 NCj61/ym0
>>738
逆に日本の悪いところは、あげつらうのに全力を傾けるよな。

751:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/26 17:31:19.89 uFExGgqD0
>>746
何のことかわからんがクソワロタ
確かに飛行機のあの青年がブータン人だったとしてもおかしくない
ネパール人でもインド人でも構わんけど
弘兼の画じゃ外人の特徴がいまいちわかりにくいからな

あと加えて言うと女の年齢もわかりにくい
なんで若い年齢設定のはずの女性キャラがあんなに老けてるんだよ
もっと注意深く女を観察しろよ
ちゃんと普段の生活でフツーの女性と接点もてや

752:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/26 18:41:15.70 jgR1ESTO0
さあ、突っ込みどころ満載のブラジル編です
ここに来る楽しみが増えた

753:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/26 18:45:43.97 B4nO49HU0
>>726
ブラジルの都市部って大抵こんなんでしょ

今でもサッカー選手や格闘家がしょっちゅう強盗被害に遭ってるじゃん
ロベカルとかヴァンダレイ・シウバとか
ハイアン・グレーシーとか抗争で銃殺されたんじゃなかったっけ?

754:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/26 21:34:46.01 8VtiNM/K0
>>752
ブラジルかと思ったら、電車で行けるブラジルこと浜松市内だったりしてw

755:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/26 23:58:03.20 8MH+WdwN0
>>753
ブラジルはメキシコww
おそロシアw

756:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 00:15:01.71 iF8u4gTOO
資料、全く読んでないね?

757:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 02:10:10.45 nGri7keY0
URLリンク(www.travelvision.jp)
なんでAAにしたか

758:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 09:24:45.71 zmF3y/3e0
課長編でコスモス買収の帰途
ファーストクラスのチケットをもらって
中沢さんに「君はファーストクラスにふさわしい仕事をした」
と言われてた。実際にはゴードン会長と偶然であったとか
部下の愛人がマスコミの要人だったとか
シマコー自体何もしていないのだが
それでも謙虚さがあった。
それがなんだ今は
高卒初任給とかいいながらちゃっかりファーストクラスかよ
こらくそヒゲ、お前が乗りたかっただけだろ
いい加減ピントのずれたくそ漫画書くのやめて
原発処理とお詫び行脚行ってこい!


759:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 09:28:13.87 LhMdS6pe0
>>751
同意。
弘兼の絵では、20代の女性と40代の女性の描き分けができてない。

秘書と記者の女性なんて、年齢設定知らなかったら
同世代にしか見えんぞ。

760:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 13:24:50.63 y49w4QJa0
なんか、ストーリ展開が薄っぺらくなってきた。昔描いたネタの繰り返しが
始まった気がする。シマコに都合がいい展開ばかりだね。

761:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 14:04:20.58 t94cPBcPO
なんで業績不振でリストラしてる会社の経営者がファーストクラス乗ってんだ?
役員報酬カットしても経費で贅沢してたら意味ないだろ

762:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 14:25:50.95 x++i4v/i0
必殺技「ポケットマネーで」(王子的に)

763:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 20:25:57.87 Q1VXo8zJ0
ナンパ男がブラジル観光案内するのに1票

764:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 21:30:31.33 AlLdsyyE0
まるでこれまでは薄っぺらくなかったかのような言い草だ。

恐ろしい。狂信的なファンというのは本当にいるんだな。

765:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 21:39:59.40 UQLGiRuJ0
ハリウッド映画会社を日本企業が買収とか、日本がバブルでつかの間の繁栄で一番いい気になってたときの象徴的な話だよな。
バブル期の崩壊、その後の低迷を考えれば、島耕作だって社長どころか、あのときいい気になっていたことの落とし前をつけるべき
中沢社長死亡後、閑職に追いやられ地方に飛ばされ、あげくハツシバの違法行為の責任を押しつけられ容疑者、有罪判決を受け刑務所へ。
そのうえで、その境遇の中でも島を慕う部下も面会に現れ、愛想をつかした島の妻や娘とも和解、何もかも失った上で小さな幸福を見い出す。
こんな話なら、バブル期の落とし前をつけたと言えるんだがなあ。

766:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 21:43:07.40 wXCOff5h0
>>764
でもすぐいなくなるんだよね

767:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/27 23:37:29.45 Pi0Gwmc00
これまでは実際の経済の流れに基づいた練りに練られたストーリー展開で迫真に迫っていたじゃないか
(棒読み)

768:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/28 00:52:31.81 VHK0ECQe0
そもそも、何もせずとも女がまた開いて、抜き差しするうちに
出世するという、エロ漫画なんだから。

769:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/28 05:46:00.66 1vu0XcFo0
最近は黒乳首すらなしで上手く逝くから困ったもんだぜ・・・

770:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/28 06:30:20.21 9l4I5Mtj0
絵がキモいからエロなんて要らねーんだよ


771:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/28 11:30:43.81 MYUmdoO20
犬に噛まれて逝ったキャラいったけ

772:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/28 13:55:11.25 TxjwE4z50
インドの方にいたな

773:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/28 18:51:30.09 N0vR3x+x0
そもそも
今ブラジル行かねばならない理由があるのか?
仕事なら担当役員とか社員連れて行くだろ
高卒給料とか言っても物見遊山してるようじゃ
なんにもならんだろ。


774:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/28 20:43:59.58 jJl+p4zq0
高卒の新入社員の方がシマコーよりもよい仕事する気がするw

775:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/29 02:08:40.17 XkByCiZk0
読み飛ばしてしまったかもしれんが
男全マキの子供のDNA鑑定ってどうなったんだ?

誘拐された時に孫鋭が必死で身代金工面してたけど

776:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/29 19:38:05.43 UerXNB4l0
親子じゃないって結果だったけど
孫さんは黙ってることにしたんじゃなかったっけ。

777:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/29 22:58:35.82 /8JDtW610
エコノミーで行けとは思わないが、
普通の神経ならビジネスクラスだよな・・。

成田→ブラジルのファーストクラスて100万円超えそう・・。
無駄遣いの極地だ。

778:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/29 23:59:30.75 pvCO025M0
無駄だとは思わないけど、金かけたなら賭けた分会社の将来的な利益に結びつく収穫がなければ
ただの遊びでしかない。当然きちんとその辺が描かれるんだろう。

ねえw

779:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 01:12:55.02 zgjgQLsx0
で、アメリカン航空の親会社 はさーん

780:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 01:21:05.49 jCP6f1ZC0
福島原発の吉田所長体調不良で退任。病名は公表できませんw
ヒゲは早く検診受けに行くべき。

781:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 07:21:07.99 2RpwxnZ3P
あのクラスの会社の社長なら普通にF使うだろうが
秘書のドヤ顔が貧乏臭い。
しかしヒゲノートの破壊力凄いね。

782:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 12:03:57.89 xpNS4mEE0
>成田→ブラジルのファーストクラスて100万円超えそう・・

ひげ先生も当然ファーストクラスでブラジル行ったんだよね
出版社も大変だ

783:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 12:18:21.53 iNLDZC9sO
漫画家の取材費は自分持ちだろうから講談社が払うわけじゃないだろうけど
機内の様子があれだけ詳細に描かれているのは
間違いなくヒゲ先生のファーストクラス交通費を経費で落とすためでしょう。
漫画の進行上、あんなに細かく描写する必要があるとは思えないんだが、
税務署にケチつけられないためにもかなり入念に描いておいたと見たw

784:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 12:29:16.17 2RpwxnZ3P
ヒゲの飛行機代はAAが出してるだろ。
一応タイアップなんだし。

785:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 12:32:02.12 2RpwxnZ3P
ひょっとして>>757読んでない人多い?

786:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 12:42:39.18 aDDVxHX60
>>773
>高卒給料とか言っても物見遊山してるようじゃ
なんにもならんだろ。

給料下げると、所得税、住民税が下がるのはもちろん、厚生年金や社会保険料も下がるんだよね。
年金なんてあてにならんし、健康保険はたくさん納付したからといって、病院で優先的にみてもらえるわけでもなく、
むしろ高額所得者の方が健康には気を使って病気にはなりにくいのだからはっきり言って年金・健康保険をたくさん納めるのは「損」とまではいかないまでも
経済的にあまり利口なことではない。(この点の表現ニュアンスを間違ってアソー総理が叩かれたが)

頭のいい経営者は社長の給与を抑えて、他の取締役の給与も抑えつけて、代わりに社長にだけ認められる経費をバンバン使って、自分の懐を痛めずに生活する術を知っているよ。
シマコもそのクチなのかね。
ま、たぶんヒゲも実際にプロダクション経営において実践していると思う。

787:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 14:09:05.82 T8cmr6Yz0
>>785
アスキーアートかと思って読んでないぜ

788:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 15:00:24.98 iNLDZC9sO
ああ、俺も読んでなかった。
そか、タイアップだからあんなに詳しく機内の描写してたんか。
露骨な宣伝行為でストーリー上不自然なまでに紙面を割くのはどうなんだという思いは変わらんがw

789:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 17:33:20.09 PH4k0u0I0
急性白血病で島社長が死ぬんでしょ?

790:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/11/30 19:53:00.92 VhsBfF/Z0
利益供与に報いるためには、創作に不自然な描写を盛り込むぐらい平気

日経新聞紙上の先日の談話 「“努力すれば夢は必ず叶う”がウソだということ子供たちに教えるべき」(11月15日) も

電力会社に補償を求めながら東北の農業復興を模索している農家・酪農家の子弟たちを揶揄したもの


791:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/01 03:01:51.78 o378utVi0
URLリンク(jp.reuters.com)

島シャッチョーが搭乗中w

792:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/01 03:51:12.18 kBwozU7qO
おまえら土曜日のラジオは当然聴いてるよね?

793:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/01 16:56:57.26 lcS6min30
耳がけがれる

794:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/01 22:24:40.28 6n5saUMU0
>>791
ヒゲノート絶賛発動中。歩くかの国の法則:ヒゲ兼w

795:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/02 01:47:05.68 CTvMXRox0
近年稀に見る陳腐で雑な展開で大急ぎで新聞記者を片付けて、
新編スタートなどと銘打って表紙を飾って飛行機に乗ったと思いきや、翌週には休載。

要は瀕死の航空会社とのタイアップに間に合わせるために無理に話を進めただけ。

どてらの編集長がどれだけいきがって見せても、このバカに引導を渡せないのでは
中堅・若手らも編集意見を素直に聞く気にはなるまい。

796:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/02 11:04:54.19 uyCLvu3o0
AAとのタイアップか
サンパウロ行くときは絶対にTAMかANAにします

どうでもいいけど先週のように島耕作が表紙だと
昭和の雰囲気から、なぜか漫画サンデーと間違ってしまう

797:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/02 11:40:58.61 uaANzVx80
ストーリーを作るプロットラインがどうなってるんだが
もはやここで言っても仕方のないことだが

798:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/02 12:41:44.31 w8xc7GJ90
基本的に課長時代から運と女頼みのシマコーだからな。
汚いことやエゲツナイことは自分より上の人間がやってくれてたけど、これからは
自分がやらなければいけないが、果たしてどこまでやれるか。

799:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/02 22:09:27.07 oQzWAXlk0
ヒゲノートの威力は充分知っているが、なぜヒゲ先生自身に害が及ばないのかな?

800:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/02 22:51:28.39 CeyW13+b0
今週は休載なのに妙に繁盛してるな このスレは…

801:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/03 08:19:50.37 VcMkoxqA0
たかだか10レスで繁盛と言われるくらい過疎ってるってことだな

802:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/03 13:21:33.14 PwAza3WP0
妙に って書いてあるだろ


803:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/03 17:10:54.51 /87uUV+00
国内がゴタゴタしてるのに、優雅に外遊ですか

804:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/03 23:05:44.61 Sl4VFnvv0
>>799
毒蛇は自分の毒では死なないでしょ?つまりそう言う事。

805:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/04 23:12:13.41 CqrrELP/0
三洋もヒゲが五洋で合併書いたら完全解体で家電部門は外資に投げ売りだもんなあ。
いくら赤字がひどかったと言っても東洋経済とか読む限りあそこまで悲惨ないく末になる状態では
なかったはずなのに・・・

806:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/05 00:33:11.52 6JDS3JD30
家電部門投げ売りにするくらいなら三洋のまま切り離して資本替えすれば、まだ三洋の社員も助かったし
技術の解体という最悪の事態もなかった。恐怖のヒゲノート。

807:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/05 00:33:56.64 cMGVqGEz0
このシリーズいつ終わるの
島耕作が天寿を全うしたら?

808:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/05 18:14:10.56 4tVAdq0g0
もはや、悪い意味で終われなくなった漫画。シマコーはもう失敗したくともできない
一生、成功し続ける主人公で自慰するのみ。

809:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/06 15:06:32.42 9GVJIYPp0
次作:経団連会長島耕作

810:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/06 16:29:48.13 4FB94qzT0
島耕作、現実とのリンク

原発大推進→福島原発人類史上最悪レベルの大事故
麻生首相とアキバでコラボ→自民党大敗、民主政権誕生
やっぱりテレビはプラズマ→パナソニックプラズマテレビ生産中止
五洋合併→サンヨーは完全解体
コスモス映画買収すごい→MCAとっとと売却
アメリカン航空のファーストクラス最高→島搭乗中に会社倒産

補充よろしくお願いします。

811:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/06 17:17:54.70 bwAuNiuDO
次次回「総理大臣シマコー」

しっかし作者ホントにリーマンだったのか?社長があんな綺麗事ばっかでやってられるか、リアル社長は社員全員の欲望の代弁者、ぎとぎとのぐろぐろで当たり前
内部統制、コンプライアンスはかつての天子と一緒、利用してなんぼ ありがたがって大事にするアホは餓狼の腹の中


812:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/06 20:26:06.56 9GVJIYPp0
島耕作なら拉致されても生き延びそう。
犯人一味の女が出てくる→なぜかセクースする→本人の知らないところで解決して釈放される

813:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/07 10:53:08.55 e7O9urA60
>>810
ブラジル経済絶好調→急減速、7月~9月はゼロ成長という異常事態

814:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/07 13:42:23.42 wpBfAlAM0
>>813
今欧州のせいでブラジルから資本引き上げまくりなんだってな

南欧破綻のせいでブラジルがスッカラカン

815:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/07 14:43:33.22 806gBNbG0
アメトーク島耕作芸人やるのか

816:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/07 20:00:30.30 pcZgGgLv0
本当はいいヤツ島耕作

817:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/07 20:39:33.07 ceXsJ2Wu0
勝手に敵が死んでいくんだから島本人は良い奴も悪い奴も無いわなw

818:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/07 20:51:59.25 OmMmdlN80
ツムП―

819:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 02:58:39.96 JqQs0RzV0
>>813-814
宇多田もどきプロデュース⇒本人無期限休業、肝心の音楽市場もAKBとアニソン以外氷河期突入

820:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 06:19:45.69 3YxF5YED0
今週もすごかったわ
女秘書が同じページ内で
「それじゃストーカじゃない!」プンスカ
   ↓
「なかなかいい男じゃない」ウットリ
に一瞬で評価が変化w

821:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 12:50:25.20 KhrQ9f6w0
ま、ハニートラップだわな

822:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 14:05:28.80 EDUk0I3y0
しかし>>820はケチつけたくて無理やりな感じ

823:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 14:17:46.40 NXpGhpl20
社長が現地に行ってから
わが社は何位だとか聞いてるようじゃ勝ち目ないわな
んなもん資料よんどけ

824:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 16:10:38.56 q8U6rzkq0
作品内ではPGなのに道路の看板の時の吹き出しがLGってなっててフイタ

825:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 18:58:44.48 ufW2Cftx0
ブラジル編って先週からだっけ?
今週の扉絵に「大反響」って書かれていたんだが...出発と機内のシーンでそんな反応になったの?

それとも高い金使って取材に行ったので、その成果を反響が大きいって見出しにしたのかな?
大変だね、講談社の編集・担当者はw



826:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 19:06:39.66 S4qU928nO
以前にも書いたんだけどさぁ…
ヒゲって冗談抜きで大真面目に
肉食女子って単なる「お肉が好きな女性」
と思ってねーか?

827:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 20:04:57.65 DM6skJAi0
今週はそういう意味で使っていいんじゃね

828:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 20:44:13.90 4mz7gZX+0
肉食女子って、マスコミが必死で広めようとして当時のネットで
男に相手にされない女の事と嘲笑されてたなぁ
たしか女性誌で韓流押しが当時から酷くて、韓国の男は肉食系男子と
褒め称えていて、でもニュース見ると 強姦とか子供殺したとか、彼女に対する暴力とか
結構残酷な事ばかり
まぁ、普通の良識のある人なら肉食系女子とか草食系男子とか言うはずないな
相手に対して失礼すぎる。こういう発想がキムチ臭くて気持ち悪い

829:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 22:54:24.30 Zf7Ldzya0
URLリンク(www.amazon.co.jp)

この本でヒゲがインタビューされている。

「主人公と読者と作者が成熟・成長していく物語」
「だからやめるつもりはない」

(´・ω・`)

830:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 23:18:36.73 wo2cOH940
>>829
多分、肉体的な成長の事だけ言ってるんだよ・・・・

831:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/08 23:23:59.76 NXpGhpl20
>>825
反響が大きすぎてアメリカンエアラインが墜落したんだよ
みごとなデスノート

832:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/09 00:25:04.10 AqDk94oB0
海外出張のはずがただの観光旅行になるいつもの島耕作だったなw

あの好青年は犯罪集団の一員で島こー拉致って流れか。

833:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/09 01:25:13.08 jx+TXMFr0
秘書のセクロスシーンが出てきませんように…南無

834:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/09 10:44:32.21 CYufXl7R0
それはムリ

社長のセクスシーンばかりだしてたら
出張で毎度セクス!なにこの公私コンドーム会社!と言われると悔しいし
でもエロシーンを描かずにはすまされない性分なので
秘ショが身代わりになるとしか思えない展開だもの

835:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/09 19:21:43.17 XC6h88kI0
LGは実名で呼んでたな

836:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/09 19:23:34.46 bA+Pxvqd0
PGじゃなかったっけ?

837:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/09 19:39:54.05 yK5eWWiQ0
【景況】ブラジルのGDPがゼロ成長 欧州危機で新興国減速 世界経済のけん引役不在も[11/12/07]
スレリンク(bizplus板:1番)

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日:2011/12/07(水) 08:55:26.68 ID:???
ブラジル地理統計院が6日発表した今年7~9月期の国内総生産(GDP)は、
前期比0・0%増とゼロ成長に陥った。
欧州債務危機などを背景とした世界経済減速や通貨レアル高が要因。
日米欧の先進国とは異なり高成長を誇った有力新興国では中国、インド経済も
減速し、世界経済は「けん引役不在」の状況に陥る恐れが強まってきた。

ブラジルの7~9月期は、物価高に伴う個人消費の停滞と製造業の減速が顕著。
個人消費は0・1%減と2008年10~12月期以来のマイナスを記録した。
同国では、景気の過熱と物価高を理由に中央銀行が今年1~7月に5回にわたり
政策金利を引き上げ、景気引き締めを図った。
その後、利下げに転じたが、昨年の7・5%成長のような高成長は見込めず、
今年の成長率は3%前後とみられている。(共同)

ソースは
URLリンク(www.sankeibiz.jp)


...だってよ、ヒゲ先生w

838:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/09 21:01:02.64 RiZfHo4A0
「だってよ、ヒゲ先生w」も糞もねーよww
それどころかヒゲ先生はアホの日経並に韓国経済堅調、世界で吹きあれる韓国パワーを喧伝してるんだからwww

839:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/10 10:38:06.82 7cdmN9me0
島耕作が終われば世界経済は良くなったりしてなw

840:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/10 12:26:11.20 wq3ZOvDa0
今週号の扉絵の島、なんか珍妙だった

841:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/10 13:19:26.30 M5M7H1uL0
>>835
確かに今週号の序盤で「LG」になってたな
明らかな誤植だな 単行本では直ってると思うが

842:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/10 16:38:57.11 EAWFMMUn0
今週号の38ページの車の中

(ブラジルは右側通行だから)社長は右側だろ。



843:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/10 20:57:51.25 qz/aEl5C0
常務も専務も文庫版で発売され出したが、これくらいの大きさがちょうどよい。

844:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/10 21:57:50.78 eApIafky0
実写版やるとしたら唐沢だろうなぁ 実際にやったけどw 高橋じゃなぁ
大町久美子は難しいなぁ 中田有紀は女優じゃないけど何かそんな感じ・・・

845:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/11 00:58:33.77 LBHiWCLK0
もしかしてこんな漫画の文庫版が発売されるのが待ち遠しかったんだろうか?

恐ろしい。狂信的なファンというのは本当にいるんだな。

846:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/11 06:08:02.74 4olPAGElI
今朝の朝日新聞にクソヒゲが偉そうに
11311と書いたマグカップであの日を忘れないように
しています。とかほざいてやがった。

あの日の星空のことか?
とっととお詫び行脚にいってこい!

847:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/11 06:10:37.54 gNYCluhX0
つまんねえ後追い漫画だな

848:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/11 18:16:21.10 HaIcVqTL0
ブラジル進出は性交

849:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/11 19:30:17.81 NfXVUYq+0
オバサン秘書とブラジル娘のユリ展開が待っていそう

850:843
11/12/11 20:30:47.50 EWcj9ci70
>>845
熱狂的で悪いのか?
暇人にはちょうどいい漫画だと思ってるがw
ちなみに俺は部長だが、キミの役職は?

851:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/11 21:01:02.00 +FwyFZOXP
餌をつける時は針が見えないようにするのが釣りの基本です

852:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/11 21:15:59.86 J3xbbeDc0
その前にコマセが要るだろ

853:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/11 22:25:50.54 ftGfDkEw0
今週のアメトーーク、シマコーのようだね。

854:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/12 01:47:43.70 hTo2QBaC0
黒乳首芸人でも出るのか

855:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/12 06:26:30.86 P4zTAPNJ0
で大王製紙とオリンパスネタはいつやるの?

856:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/12 13:48:20.08 6BCZvjGX0
ジョブズの本のぼったくりが話題になってるがこういうぼったくりの売上がヒゲの豪遊費用に化けてるんだろうなw

857:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/12 19:11:27.63 xnNkv1cJ0
とりあえず黒乳首フラグ

858:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/12 21:00:16.00 3rFZTpdT0
>>855
多分クーデター一派にそういう後ろ暗い過去があって勝手に失脚するんだろうなw

859:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/13 02:59:24.36 9XZc0qUf0
なんか最初のページのツリーを仰ぎ見てる島こーが
昔のコマからコピペしたみたいに妙に浮いて見えるな・・・

860:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/13 10:54:11.96 SF4xtqtfO
秘書は黒乳首を晒す

861:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/13 11:11:47.34 pYaski3O0
長年続いたTBSの時代劇 水戸黄門(提供:パナソニック)が終了することをモチーフとしたネタで2,3話作ってほしいと思うのは俺だけ?
まあ、ヒゲ先生にかかれば「水戸黄門」じゃなくて「肛門プレイ」とかになっちゃうんだろうけど・・・

862:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/13 22:10:32.09 6dnmQaO50
今まで家電企業で重要な宣伝戦略に当たるテレビCMについてはほとんど触れてこなかったから、
興味が全くないか知識がないかなんじゃないだろうか。興味の方かな。原作つきでラストニュースなんて
描いた事もあるのに取り上げなかったんだから。

863:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 01:04:15.45 Nxd6zS1H0
ヤングしまこは会長とやりあうのか
おれは清武とは違うと

864:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 06:20:31.28 WNBZG9wXP
このスレで黒乳首黒乳首連呼してる人は弘兼より黒乳首好きだと思うのは俺だけか?

865:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 08:25:35.39 1QNl6WlZO
ヤングで島が吉原会長と絡めば絡むほど、課長編での
「会長と初めて話をした」というセリフのつじつまが合わなくなるのだが
ヒゲ的にはそこはもう開き直ってるんだろうな。

866:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 08:33:44.51 TRL0YAkeO
クリスマスといえば黒乳首

867:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 09:40:49.63 5iaeWZl00
仕事が忙しくて、娘と一緒に過ごせないクリスマスって、
もうこの時期の鉄板ネタだな。寅さんの夢のシーン並み。

868:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 12:27:17.13 jLPY3ryK0
却下されたツリー点灯→お?なかなかいいじゃないか(吉)→やった!逆転採用だ!(島)


でめたしでめたし

869:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 12:48:23.00 FJoNeAXY0
クロチクビツリー?

870:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 17:29:26.51 cIZDsDLN0
ツリー点火→なんやこれは!!→シマコー「門松です」→おー華やかな門松やなw→めでたしめでたし
byヒゲ

871:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/14 21:13:57.20 ovpw/vjb0
火をつけてどうする。

872:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 15:29:12.66 7vsDPmal0
>>871
そんな小さな突っ込みするなよ 笑

873:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 17:34:03.89 kn9IbSKq0
ぜんぜん後編が期待できねーw

874:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 19:34:36.44 Odo/pVIU0
でもなんだかんだいいつつ結局読み続けるんだろ

875:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 20:50:48.07 v1aTL3Ba0
辰年もよろしく黒乳首

876:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 21:07:46.72 g64Mes9rO
ヤングの方が生き生きとして面白い

877:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 21:10:30.05 g64Mes9rO
あちこちに子供(工場)作りまくる商社マンより
寝ないで働く広告代理店の方が向いてるんだな
島は

878:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 21:15:00.87 g64Mes9rO
だけどあれだけやってもたった80万円・・だからね。

879:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 21:18:20.46 g64Mes9rO
島が出世するしかなかったのはワンマン経営者が悪いんじゃなくて
もっと社会構造上の問題だと

880:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 21:58:09.92 P7ltM6C/0
そもそも なんで初芝が大企業になったのか?

の話まで遡らなければならない様に思えてきた

881:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 22:14:54.80 WT8AdZPH0
>>880
中途半端に会社を辞めた漫画家が、自分とアシの手許をそれぞれ照らすのに
電球のソケットを改造して二股に…

もうなんでもいいや

882:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 23:01:37.21 g64Mes9rO
>>880
沢山の社員を雇っている大企業の方が、労使とも零細より尊敬されて
世間で良い扱いを受けるから。

883:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 23:10:58.58 g64Mes9rO
島だって人生をやり直すなら単独行動でバリバリ働く広告マンより
大企業の平社員の方が気楽でずっといい、って見えてくる。

884:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 23:38:01.52 6iqqU4+l0
今日、アメトークはシマコー芸人w

885:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/15 23:40:26.34 0pT80WTaO
わくてか

886:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 00:33:43.59 HLDnp5aKO
基本的に、どんな据え膳でも拒まないんだな。

887:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 01:05:57.81 2uWULkod0
つか社長が過去にタイムスリップして入社したんじゃね?
「オープン価格」とかは伏線だったんだよ。

888:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 03:54:55.04 aktOxWgb0
松下の暗部価格統制もどきにも踏み込んでほしいよ
それはそうとなんで松下以上に酷いアップルはさほど問題にならないんだ

889:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 08:32:39.32 oDztTGlP0
アメトーク、見たよ。

890:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 13:47:29.56 74XA2u/b0
そろそろヤング島耕作さんが原発の危険性を語りだすやかん

891:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 14:02:07.93 x3EG6gVn0
福島のアレは問題がありそうだな、とつぶやくヤング

892:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 17:00:13.19 E7xVcuoH0
アメトーク観たけれど今更ながら酷い相関図だなw

893:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 18:22:32.45 SppBCzLOO
アメトーークで気になったけど
どのシリーズから読むと面白い?

894:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 18:34:57.99 9B3XK9xx0
うーん、やっぱり課長編からかなあ。島の性格や物語のバックグラウンドを頭に入れておかないと、部長編以降をいきなり読んでも面白くないと思うから。
ただし、ヤング、主任、係長編はバックグラウンドの知識なしでいきなり読んでも面白いかもしれない。
島耕作シリーズと思わずに「昭和サラリーマン物語」という位置づけで読めるからね。

課長編の初期に広告代理店との付き合いエピソードとか、産業スパイエピソードとか販売店との付き合いエピソードとかは
業界漫画として充分楽しめる内容(と、俺は思う)

895:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 21:38:29.94 4I4uPWjv0
ブラジル進出の前に、インドはどうなったんだ?子供を助けるのに失敗して
終わりか?展開も、いつもどおりのワンパターンになってきたし。ウユニ塩湖
は、終わったのか?あちこちに旅行に逝っては思い出を描いてるだけだ。
後はやたらにせりふだらけにして読みにくくしてごまかす。画もへたくそだ。



896:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 21:39:17.33 wxdLMOaO0
>>890
またまた預言者島耕作クル━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

897:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/16 21:50:29.76 n03Cq/pc0
>>890
会社が電器メーカーだからな。おおっぴらに批判することは許されんだろ。
もしやるとしたら・・・・

ある平社員が原発反対の集会やビラまきに参加している事が会社に発覚して厳重注意を受ける。
しかし当人は「業務をさぼってやっているわけでない、就業時間以外は個人の信条に基づいた自由な行動が許されるはずだ」と主張。
中沢課長が「彼は仕事はきちんとやっています。考えを改めさせますのでどうかお許しを」と助け船を出すが解決せず。
後日、彼は会社を退職に(実態は解雇)。
そしてほどなく、「原発反対のデモ隊、警察と衝突。首謀者が逮捕」のニュース映像に彼の姿が・・・
シマコ係長は最初から最後まで傍観者。

どう、ヒゲ先生、シナリオ買いませんか?

898:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/17 06:45:41.85 TX5tX3V/0
黒乳首はまだか

899:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/17 09:26:45.80 24KeEfmm0
アメトーク、ボブとのCongratulationはボブとの殴り合いを説明しないとよくわからんような

900:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/17 18:49:52.79 51L775EG0
ボブは、今何してるのかな

901:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/17 22:34:25.30 4bK/QBz+0
死んだだろ

902:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 01:26:20.95 q4TyXG270
>>893
書かれた順に読むのが一番

903:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 13:35:46.52 hl2eBBFT0
>>865-870
「課長時代に初めて会長と会話した」という初期設定をヒゲが気まぐれに遵守して、
アイデアは考えたものの会長と会って説得にまで至らず、結果的に広告屋さんの
クビククリツリーになるというオチはありか?

904:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 21:07:57.59 +XxRGGxs0
しかし 1981年って、アメリカではパソコンが大きな市場を得始めているってのに
初芝は 暢気だったんだな

905:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 22:24:05.99 3o2Gi3rP0
日本じゃWin95が出るまでは実質「パソコン=NEC」だったから。

906:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 22:34:02.68 CS4ScAM80
FMRも忘れないでください

907:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 22:44:19.33 jyXJztDZ0
その時代だとJR-100だろ。同級生が持ってて、ベーマガの
ゲームプログラムを打ち込んで遊んでた。

908:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 22:55:55.94 3o2Gi3rP0
そういう名前を出してくる連中がいるだろうなぁとは思ったけどw
当時家電メーカーがウチもどうこうしようと考えるような物じゃ無かったよ、パソコンは。

あ、MSXですか?ハイハイw

909:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 23:43:01.38 WEDqJOQo0
そういうような
「発想はすごいのだがインフラや製品製造技術が未発達で規格統一もできず、廉価化もできず、結局一般に浸透せず俗にいう”技術者のおもちゃ”に終わってしまったが、その後20年30年経過後に別の形で日の目を見たもの」
ってのが当時はたくさんあったな。MSXしかり、キャプテンシステムしかり、ファミコン通信システムしかり、パン焼き器しかり。
(まあ、MSXはそこそこ当たったが)
今の時代で言うと何かな? 1000万円で行く宇宙旅行かな・・・

当時、そういう商品の開発・製造・販売に携わって、結局敗残者扱いされた人って、今現在、それらが日の目を見て、当たり前にヒットして当たり前に売れて当たり前に消費者が使っていて、
開発・製造・販売にかかわった者が当たり前に”社長賞”とかもらっている姿を見るとどんな気持ちなんだろうな・・・


910:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 23:49:53.23 lqJtFTHL0
>>903
エバーグリーンのカレンダーの時だよな?
あれはよかったのに、その後のヤングに
入社してすぐの研修で会長としゃべってるシーンがあってずっこけた

911:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/18 23:53:46.33 WEDqJOQo0
>>905-908
MSXは家電メーカー各社から販売されたが、終盤はSONYとパナソニックがけん引役(というか生き残り)になっていたよね。
俺は「パソコンてのはメーカごと、機種ごとに開発環境も走るソフトも違う」というのが当たり前の所から始めたんで、
今でも「メーカーを超えてOSが統一されて、そのOSの上で同一のアプリケーションが動く」
という現象に正直違和感を覚える。

912:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 00:54:46.89 mXq8tszL0
>>911
どこから始めたのががそれでは不明だよ。マイコン時代でもないと。NECが88出した時点で
シェアは30%取ってたんだから。98はベーシックがプリインストだったがMS-DOS2.0乗るようになったのは
すぐだしな。日本においてはそんなにバラけてない。アミガとかは日本じゃほんとに少なかったし。

913:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 13:44:33.57 YnRt0Uyq0
>>912
友人は98とか88とかFM7とかX1とか持ってたなあ。ってかみんな親に買ってもらったクチだけど。
自分はアルバイトして金ためて買った。所有した最初の機種はMSX2+だった。ああ、歳がばれるわな。

914:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 18:54:34.57 v8H1o2y50
POLISH PILLAR 世代乙

915:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 19:05:30.75 5rYTHFF10
MSXのマイコン部分は1997年くらいまでは現役であちこちにつかわれていたんだよね。
シマコーに期待なんかしないけど、日本の電機産業にはなんかこう元気の出るような発明してほしいよな。

916:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 19:37:11.62 hHhaF5xf0
>>915
なんでそこでシマコーの話題が?と思ったらここシマコーのスレだったでござる

917:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 21:49:25.25 YnRt0Uyq0
>>915
んーと、たとえばどんなところ?
俺が知ってるのは、「観光地のお土産用記念メダルに刻印を打つマシン」の制御に使われてた、ってのは知ってる。
ってかたぶん普通の人は「観光地のお土産用記念メダルに刻印を打つマシン」ってのを見たこともないだろうが。
お客さんがお金を機械にお金を入れて、自分でキーボードを操作してマシンを動かすんだけどね。
知らんか・・・

918: 【関電 75.1 %】
11/12/19 22:21:29.06 /w35iwW10
次は北朝鮮ネタがシマコーにでてきそうな悪寒・・

919:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 22:36:14.77 4V9E8Rh30
シマコーの股間のテポドンが北朝鮮に打ち込まれる訳だな。

920:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 22:45:47.98 HdvllQzQO
吉原初太郎さんが今生きていたら震災から日本はどう立ち直るだろうか?

921:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/19 23:03:52.25 iq4FVVQ/0
んー 同じなんじゃね?

922:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 00:54:30.92 /QNUCNm70
後継の「領導者」は、まだ実績もなく基盤も弱く、
威光を示して国内の結束を図ることができない。
当局は、父親のとき以上に宣伝を強化する必要がある。

下半身と偶然と暴力と原子力で獲得した、
現在の社長という指導的地位の説得力の無さを克服すべく、

新入社員の時代から、まるで未来からやって来たかのごとき慧眼を示す、
最高に優秀な人物であったかのように伝説を捏造して、なりふり構わず
延命を図ろうとする、この日本のビジネス漫画を参考にするとよかろう。

923:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 02:17:34.93 lceuaPHd0
島耕作って、おっさんのくせに精神は中2病みたいな奴が読んでるんだろ?w

スティーブ・ジョブズの伝記読んだけど、これこそ本物の波乱万丈の人生だな。
ビルゲイツやラリー・エリソンやラリー・ペイジの本も読んだけどこれも面白かったな。

島耕作は作者が馬鹿すぎるし内容も薄っぺらいw
島耕作呼んで会社組織がわかったとか社会がわかったとか言ってる奴って、
中2病のカスだろ?w

924:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 09:39:17.62 e/pldTkj0
今更なんだがこの人の同級生とか自殺多いな

925:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 09:49:57.03 8LmxmmZW0
読売新聞のサイトより
-------------------------------
弘兼憲史さんら「自炊」代行業者を提訴へ

読売新聞 12月20日(火)3時2分配信

 紙の本を裁断してスキャナーで読み取り、自前の電子書籍を作る「自炊」の代行業は、著作権法で認められている私的複製にあたらないとして、作家の東野圭吾さん、漫画家の弘兼憲史さんらが代行業者を相手取り、営業差し止めを求める訴訟を起こすことが、19日わかった。
 きょう20日の提訴後、都内で記者会見する。
 著作権法では、個人が自分で使う目的でコピーする私的複製が認められており、「自炊」自体は合法。
しかし、代行業者は客の依頼を受け、1冊100円前後の低料金で、大量の紙の本を電子化している。
作家側は、複製者と使用者が異なるため私的複製と言えず、電子データがインターネット上に出回るなどして著作権を侵害される可能性が高いと主張している。

926:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 10:31:49.57 mSpsLM/Y0
【社会】弘兼憲史さんら「自炊」代行業者を提訴へ
スレリンク(newsplus板)l50

927:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 10:33:35.90 Dnv2GMAX0
>>918
北朝鮮ネタは加治隆介の時に
「金日成(がモデルのキャラ)表向き死亡⇒中国かどっかに亡命⇒でも結局口封じ射殺」
というのをやってるから改めてやっても焼き直しにしかならんだろ。
むしろ>>925の自炊業者が拷問凌遅刑に処されるの巻の方が可能性高い。

928:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 19:20:04.60 zWRFyNiH0
クリスマスツリーがどうだろうが業者がどうだろうが会社の業績向上とはあまり関係ないよなあ。
言っちゃ悪いが宣伝部なんてほんと企業には盲腸程度の働きしかない。業績悪ければ真っ先に予算
削られるし。こんなとこから上に行っても何もできないよな。

929:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 20:37:27.25 C7egZxIv0
>>925,926
確かに作家さんたちにとってみれば大変なことだと思うが
くそヒゲが絡んでいると妙にむかつく
モチベーションなんかとっくにねえだろ!


930:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/20 23:20:46.51 EG0KtKki0
>>925
そりゃ弘兼憲史が読売のナベツネ将軍様をヨイショしまくる訳だわw

931:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/21 20:51:47.57 g4gl3Qww0
>>930

別に読売新聞だけが好意的な記事を書いているわけじゃないだろ、何言ってんだ? お前。
まあ、それはいいとしても、「代行業者」が罪に問えるかどうか、ってのは難しいな、作家側が不利になるんじゃないのか?
自分の蔵書をデジタル化する行為自体は私的複製に含まれるわけだし(原告団の一人は「自分の作品が切り刻まれるのは見るに堪えない」と言ったが、燃やしているわけではないから、名誉棄損にも器物破損にもならないだろう)、
それを「代行することが罪になる」とストレートにイコールで結べるかどうかと言ったら、難しいだろう。
作家側は「デジタル化されるとインターネットに流れやすくなる」と主張するが、では
「代行業者に頼んだ客だけが、違法にネットに流出させる割合が高い」という具体的数値が示せるわけではない。(もしかして原告団はその数値データをもっているとでも?)
「代行業者は客がネットに流出させる目的で依頼したことを知っていながら加担した」というなら幇助に当たろうが、それもそんな具体的証明ができるわけない(もしかして原告団はできるの?)

下手すりゃ、原告側が敗訴して、「自炊代行業にお咎めなし」という過去事例を作る恐れすらあるぞ。
負けられない戦いだね。

932:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/21 21:46:02.70 Cmmkqyd50
>>931
長いよ、五・七・五でまとめて。

933:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/21 22:50:27.72 ZfgQfi6D0
>>927
焼き直しくらい平気でやるだろw

シマコーだけで何人隠し子がでてきたとおもってるんだw

934:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/21 23:15:57.00 V55ZaxGu0
黒乳首フラグ

935:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/21 23:46:31.77 ymdQPd1w0
ヤングと社長の同時並行か。
キャラが混乱しないのかな?

まあ、基本は同一人物だから大丈夫だろうが。

936:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/22 02:47:12.22 GJxx8xHy0
>>931
どーせ出版社の総力あげてごり押しするんだろw

937:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/22 17:37:34.70 t3QBsOqj0
>>932
俺の金
取るなら貴様
島ノート

938:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/22 19:55:48.86 AjkOya/DO
>917
名古屋城にまだあるなそれ。

939:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/22 21:07:17.37 zYVHckHSO
ヤングのほうが社長島耕作より読んでて面白い。


なぜかはわからんけど。

940: 【東電 87.4 %】
11/12/22 21:30:27.56 fHgtStmM0
鼻が赤いからだ

941:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/22 21:48:39.30 Bpijxb2a0
インドを見捨てて今度はブラジル。話の展開はいつもと同じ。ワンパターン
スパイラルがまたもや始まった。今度は誰を殺すんだろか。

942:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/22 23:33:42.97 ZFjFw5uX0
テコットって何で利益だしてるの?
日本の家電メーカーのサラリーマン社長の物語なんて誰が読んでんの?

943:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/22 23:56:38.30 +v7RctyD0
テコット独自のヒット商品なんか無いみたいだし日立みたいに重電が本業で
家電は趣味みたいな会社じゃないと成り立たないよな。

944:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 00:08:29.15 iZwQjqEc0
あのツバメ男なんか死にそう

945:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 00:58:01.98 v+6uai4j0
>>942
昔、エンロンという何が主たる業務だかわからない巨大企業があったから大丈夫

946:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 01:09:45.98 melq7U830
倒産フラグだろそれ

947:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 01:31:50.59 fWiPXTDA0
今回も観光するだけの安心のクオリティだったなw

948:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 01:44:20.16 bX3Izbyo0
釣り馬鹿読んでから島耕作を読む

スペリオールでやっている総理の椅子(国友 やすゆき)を
読んでから島耕作を読む

ヤングマガジンでやっている砂の栄冠(三田紀房)を
読んでから島耕作を読む

どれがお好み?

949:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 10:29:07.40 xD09WWLX0
ゴルゴ13を読んでから島耕作を読む

コロされるのは誰か。。。

950:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 10:31:58.31 NN0TpHR50
>>948

釣り馬鹿の後に島耕作読むと
島耕作のあまりの内容の無さに空しくなってしまう・・・。

951:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 10:43:39.51 TzrQf1fa0
下に付いてる人間が頑張って色々資料集めましたっていう今週号だったな。

952:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/23 11:07:14.96 melq7U830
デブ女のセックスとか新年早々読む羽目になるのかと思うと気分悪くなる。当分読むのやめるわ。

953:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 01:12:54.83 6baiFn8V0
【ブラジル】島耕作Part49【観光】
いまいち良いスレタイ思いつかんな・・・

なんかパナが32型液晶TVを2万円台でインドで売って
シャア拡大に挑むらしいな。

954:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 02:49:17.31 NWISZEFE0
島耕作って日本経済を衰退させた大企業の雇われ社長のステレオだよ
フリーターが金貯めて起業する中小のオーナー社長全盛の時代にこういう古い叩き上げエリートは今となっては時代遅れもいいトコ

955:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 05:34:39.14 lsp3iXAe0
斬新なフリ得意さん乙

956:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 07:46:48.56 BTiNalStP
【出張は】【リゾートホテル】

957:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 08:26:27.42 IlOlUE+X0
【裁判】東野圭吾さん・弘兼憲史さんら、「自炊」代行業者を提訴へ[11/12/20]
スレリンク(bizplus板)


958:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 09:32:52.32 hNZrmw0l0
【グルメ三昧】島耕作Part49【自炊は叩く】

959:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 10:46:44.03 i700tS6r0
>958

捻りがあって面白い。

960:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 14:43:08.63 hYevfuycO
時事ネタが入らないが
【酒と泪と】島耕作Part49【死体と女】

961:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 17:25:52.28 sLwhnxE50
次スレにはシマコーの法則と過去スレタイの一覧を
テンプレとして復活させてほしいな
あれ良く出来てたのに、いつの間に無くなったの?

962:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 19:43:00.11 VKZ48WLgI
958に一票

963:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 21:53:13.42 KSTyfCdX0
【黒乳首秘書も】島耕作Part49【闇社会へ】

964:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 21:59:44.40 7+meX59E0
先日このスレで採取された、作者に違わず痛々しい愛読者の釣りレスを引用


【ちなみに俺は部長だが】島耕作Part49【キミの役職は? 】

965:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/24 22:37:16.55 9CAM41Q00
>>961
前スレまではあったな。
俺も>>958に一票。
>>960も好きだが、これは特筆するようなネタがない時用に
温存しておいた方がよいかも。

966:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/25 08:36:13.89 lldLoxc60
>>965
大丈夫、突っ込み所満載だから
ネタに困ることはない。


967:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/25 14:13:47.92 PbNS65c30
【グルメ社長が】島耕作Part49【「自炊」を叩く】

968:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/25 18:44:02.03 tHHrYZus0
自炊ネタいいなうまい!

969:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/25 21:53:00.12 ojP4NrDLO
現実の松下幸之助さんよりも本作の吉原初太郎さんは早く亡くなってるな。

970:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/25 21:59:00.69 BuLOc6qc0
邪魔臭くなったら死ぬの法則は創業者もインドのチンピラも平等に働きます。

971:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/25 22:16:35.88 zbH9hqkF0
大学の漫研の後輩の漫画
ある意味それを意図的にしとんの

972:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/26 04:30:29.74 nRGEntQF0
>>970
クソわろたw
大企業の創業者だろうと、インドのスラムのチンピラだろうと、命は平等だなw

973:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/26 09:22:35.51 76LN2UTw0
まあ自炊そのものは叩けないから
代行業者を叩いてるんだけどな。

974:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/26 10:24:56.38 8uoEeCMK0
自炊も禁止する気満々だけどな。私的複製の禁止も法案上げる気らしいし。所有権が日本では
なくなるかもしれんね。

975:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/26 12:23:00.32 LokbQl7X0
よく分からんけどiPadやPCで見たいって人がいるってことでしょ?
電子データにして公式から販売すればいいんじゃないの?
俺は紙の本の方がお風呂で読めて便利だけど、機械から見れればいい人には電子データで売ればいいと思う、安めでね

976:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/26 13:13:51.54 x9N2p5pU0
法的にどうだとか自炊はどうあるべきとか色々あるだろうが、
いずれにせよ、次スレタイはこれつかったやつがいいな

少し改変してみますた

【グルメ大好き】島耕作Part49【「自炊」大嫌い】


977:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/26 23:40:30.20 MjJJMrMF0
今部長を読んだんだが、かつ子はんは料理人とデキて
そのままなのか?それとも今後一悶着あるのか?

978:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/26 23:51:12.36 brq1E2yG0
>>975
日本の出版やマスゴミを本当に(=経営的に)支配しているのは印刷会社と取次ぎなのよ
彼らは電子データに席巻されるのを恐れ嫌がってるんで、電子化や電子出版にとても消極的

979:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 00:11:55.16 NYthqCFQ0
>>978
その辺が結託して、先駆けて世界の出版界を牛耳るような電子書籍の出版とDL販売サイトを作って
AmazonやApple以上の存在(ファミコンの頃の任天堂みたいな)になろう、って思わないのかねー

980:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 00:26:01.71 vpMj8t/V0
べーただな

981:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 07:13:15.33 N5THmnjz0
シマコーさんよお

貞観津波の例から最大9m以上の津波が予測されながら
東電は何もしなかったと事故調査委員会が指摘してるぞ

デマを振りまくシマコーは回収廃棄しないとw

982:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 08:04:41.34 v7iszTsj0
それ以上に
あいまいな言い方理解できない上に
自分が理解できないことを覚えないのが
東電と民主党の間にいたのが
予測外だったな

983:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 08:16:20.34 NdmOUVut0
>>975
風呂には防水タブレットだな。
水が付いてるとページめくりづらいけどな

984:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 11:54:15.99 mpe8I3G30
>>977
板前が島を殴り島が反撃。しかし最後に島がノートを使おうとした隙を突かれて板前が
島ノートを天ぷらに揚げてしまい島の敗北。

985:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 12:12:26.73 hOW20a+X0
>>973
個人の行動までは規制できないから、自炊そのものを叩こうとすると、
ScanSnapとか作って個人に販売してる富士通(ヒゲが尻尾を振る大企業様w)
も悪いってことになりかねないからな

986:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 13:01:43.88 mpe8I3G30
DVDなんかの複製ソフトは法律で禁止する気だよ。コピーに使われているのは確かだろうけど
HDDに自己所有のDVDをバックアップもさせない気らしい。メーカーの「あくまで所有権はメーカーにあり
一種のレンタルしているだけだ」って論法をまた蒸し返す気だよ。その理屈が通ればあらゆる刊行物は
所有ではなくレンタルって話になってアウトだね。

987:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/27 19:11:19.52 dHPGpRGk0
係長のほうクリスマスの話を新年持ちこしかよ。それも1月二週目まで。

988: 【東電 84.2 %】
11/12/27 22:39:48.88 Fxe+cAwV0
>>984 やっぱり奴はグルメには弱いんだな~ 勝てない

989:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/28 08:31:54.32 5PRtGt/g0
DVDはそもそも暗号化されてるから、私的複製以前に
暗号化解除の部分で訴えることができるんだよ。

990:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/28 10:35:56.38 h+hYhhi+0
政権交代以降はすっかり冷や飯で、
おまけに東北の支援に立ち上がった同業達を尻目に、

震災後ののんきな物見遊山や
安全神話共謀に対する見苦しい言い逃れ、
原発反対派を貶める印象操作などで

以前にもまして軽蔑されて、
大御所としての立場がなくなってきたものだから、
ここで自炊業者を叩いて業界内での復権を狙うわけだ。

991:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/28 11:16:15.30 7IDK9TZR0
>>976で立てるよ。昼休みにやるから午後一くらい。
>>989暗号化解除についてはすでに決着済みだったんだけど。

992:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/28 12:50:47.41 7IDK9TZR0
新スレどすえ。
【グルメ大好き】島耕作Part49【「自炊」大嫌い】
スレリンク(comic板)

993:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/28 17:19:33.26 cMoUFVU00
>>991
ソフトを規制するのはこれしか無理

994:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/29 10:13:54.50 s3NfrwpN0


995:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/29 10:14:07.04 s3NfrwpN0


996:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/29 10:14:14.91 s3NfrwpN0


997:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/29 10:14:31.81 s3NfrwpN0


998:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/29 10:14:57.33 s3NfrwpN0


999:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/29 10:15:08.60 s3NfrwpN0


1000:名無しんぼ@お腹いっぱい
11/12/29 10:15:21.14 s3NfrwpN0


1001:1001
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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