11/10/11 08:38:15.70 xLbPqyLC0
なんだろう。凄くムカついてくる文だ
仮にも師匠捕まえて
「通りませんよあんなネーム」とかなんなの？
それ読んで喜んだ読者が何人いたと思ってんだよマジふざけんな
野放しだったことも地味にびっくりしたけど
それは「のびのび描かせてもらってたんだな」と好意的に取れるぞ
これって編集と揉めて作者がキレて
強引に打ち切りにもってったってこと？
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 14:02:19.36 3XW/sop8I
かわせブログか、檻を蹴破って云々の表現は
渡辺サイドから先に切れて打ち切りにした、みたいに読めるね。
でもそうだったら、渡辺を軽蔑するわ。
仕事をめちゃくちゃのまま放り出すってどうなの…
もう商業誌の枠は仕事に真摯な他の人に譲って、野で自炊してくれ。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 15:19:52.40 8AUEKLOs0
実際これファントムの時と同じ事やってんだよ
ファントムがアンケが悪くて編集が対策を要すると意見した時
渡辺が切れて自分から「やめてやる、すぐに終わらせてやる、ザマーミロ畜生！！」
、、でファントムは急遽打ち切りになった、編集は二巻かけて結びをキッチリ
した方がと言ったんだけどもう聞かない 編集への罵詈雑言、それで
ファントムは終了 この間かわせは渡辺に「編集は悪、無能、邪魔、」
ある事無い事吹き込んでそれに同調してたから信頼関係なんか築けなかった
以来渡辺に対する編集の見かたはドライにならざるおえなかった
そして今回も全く同じ展開、「何で編集は俺の好きな事を描かせないんだ？」
「電子書籍で自由にやりましょう」「わかったかわちん、やってやる覚えてろクソ編集！！」
こうして柵を蹴破って野に帰りました ソースは俺が関係者から直聞き
まあ俺自身かわせとは面識あるし 一応
ひどい話だが実話、もう呆れてだれも漫画仲間は誰も擁護しない、
何故ならこんなのどんな雑誌でも、どこにでもある日常だから、
みんなその中でがんばってやってるのに、一人だけ悲劇の被害者やってるのは
どうかと、あと売れ線の作家ディスりもひどすぎるし
コミケで爆弾テロ起きろとかね もうこっちも色々言わせてもらうわ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 16:09:34.99 xLbPqyLC0
何その裏事情
マジでこれが事実ならドン引きってレベルじゃねーぞ！
普通の打ち切りならしゃーねーかー…まあ頑張れぐらいにしかならんけど
渡辺氏もアレだが個人的にはかわせ氏が自分の脳内でＡ級戦犯扱い
してしまいそうでイヤだよ
頼むから嘘だと言ってくれ
爆弾テロって誰がそんなこと言ったの？
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 17:20:31.40 3XW/sop8I
ファントムの時と同じだってのは内情知らなくても、
酷い終わり方って結果でよく分かる
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 20:18:08.30 U0MSztqL0
>>198
なんだろうキャラクターの動向がまったく心に響かないんだよな
テンプレ通りの演技しかなくてすごく居心地がわるかった
そのうえの焼き直しネタ大増殖でああ渡辺の才能は尽きたんだと
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 20:53:06.64 2tgw4Y2y0
キャラが生きてる感じがしなかったな
さっぱり深みがなかった
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 21:12:57.06 cGP+qQnv0
>>202
乙
かわせもかわせだけど鍋も同類だな
なんなのこのメンヘラ
自分の思い通りにならない！すなわち敵！みたいな考え方どうなの
たった一人でも応援してくれるなら書くぞ！っていう強い意思が無いじゃん
自分の好きなように、自分、自分…ばっかで鍋のなかではファンなんかどうでもいいんじゃね？
とりあえずシェルクンチク売ってくる
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 22:54:48.92 y1vDteCB0
ブログを読むと自分の癒しのためにハーメルたち出した匂いがしてなぁ
ハーメルの時も忘年会が編集の言にキレてまったく同じ
かわせの回顧録・30
ファントムも単行本で描き足しがあると宣伝してタイガーの正直どうでもいいギャグだったし
ごたごたは本当かもな
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 22:56:11.27 8AUEKLOs0
コミケで爆弾テロ起きろ は渡辺の口癖
要するに他人の版権であぶく銭稼いでる同人作家
萌えとかエロとかやってる奴らは死んでしまえ！
だからコミケに行く連中も渡辺にとっては憎悪の対象でしかない
よくコミケに行くアシとかを かわせと一緒にそうやってなじっていたよ
テロで死ねばいいのに はそういう経緯から来てる でも自分の
同人誌出してる腐サークルにはとても寛大、
ハーメル時代には同人誌をお手本にしてサイザーとかトロンとか
描いていたらしい、
このテロ発言の事で仲のよかった漫画家と激しい口論になり絶縁状態になったらしい
正直そんなのばっかりだよ、創刊時代からのキャリアのある
漫画家たちより何の実績のないかわせをずううううっと信頼してるんだからな
信じられんよ、かわせの一体どこが良いのかさっぱりわからない、
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/11 23:14:45.36 fu+OZ1vX0
>>209
答えてくれて有難うございました でもこんなに話して大丈夫？
えーと…あまりのことに茫然としてしまったわ 嘘だといってよバーｒｙ
せめてかわせであってほしかったわ＞爆弾テロ
このご時世その発言は激昂していてもないわ
同人作家って言ってもみんながみんな版権やってるわけじゃないよね
オリジナル描いてる人もいるし同人やりながらプロ目指してる人もいる
そりゃあ絶縁されるわ………。
今、渡辺さんにはかわせ以外いないの？
ガツンと言ってくれる人いればいいのに
漫画以前のレベルでヤバイわ
その手本にした同人誌が気になるｗ
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 00:00:30.49 cBT0vJzQ0
もしかして萌えが嫌で腐は保護ってこと？
オリハとか寛大だったし…
フダンシズムか…
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 03:55:34.17 ikqByi1i0
ハーメル後半評判悪かったのにかわせってやつは>>170で言ってるように調子乗ってるのか？
こいつが戦犯なんじゃねーのか
漫画家は人間性が出るんだから上記で出てるようなクズに良い漫画が描けるわけがない
こいつに頼ってるようじゃ電子書籍かなんか知らんが続き出しても無駄だな
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 04:55:45.82 HW4IszkZO
なんかやたら情報通の人がいるね
かわせっていうのが実際にどこまで悪影響だったのかはよく分からんが
自分も電子書籍化しても無駄だと思うしもう買わないと思うわ
シェルを4巻辺りで売り払って以来ヤングガンガン流し読みしかしてなかったが
｢読まないと後悔する｣「旧作好きなら見逃せない」｢続編のみでも充分面白い｣
そんな漫画を今の渡辺先生が描けるとは思えないしな…
ギャグの勢いだけでも旧作と同じくらいあれば
絵が劣化しようが作者の性格が悪かろうが
電子書籍でも同人でもついていくくらいの思い入れはあったんだけど…残念だ
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 06:53:59.67 a8gkvMoZ0
西川秀明とはまだ仲良いのかなあ
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 10:10:09.21 ZEIObfD50
>>211
ハーメルンの同人誌オンリー即売会のパンフレットに
みっちーのインタビューが掲載されてたことがあるよ
同人誌にも好意的だし、ホモレズ系にも興味があるって応えてる
同人誌は友達やアシスタントさんが買ってくるのを読んでたらしい
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 12:37:50.68 GTV4DXP3I
同人誌に理解があるわけじゃなくて、
単に自分の漫画に人気があったのが嬉しかっただけだろ、
コミケいくヤツdisってたっていうなら。
電子書籍でハーメルン描かれても、読んだ人からの評価を聞くまで買えないな
シェルクンチクは面白くない以上に、旧作の感動を打ち消していくのが辛かったんだ。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 12:44:06.68 SADOPFRM0
>>213
「旧キャラが不幸せかつ総ダメ人間化してて読んだほうが後悔する」
「だから読んだほうが後悔(ry
「最後に旧キャラが突然幅をきかせてヤングガンガン本スレはﾎﾟｶｰﾝ」
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 13:42:10.97 7My+uSj0O
旧作にまで糞塗りたくるような内容でハーメルンだからと5巻くらいまでは買い続けた自分がバカだった
パチンカスとかはまあハーメルだしって感じだけど、ドヤ顔でバカ丸出しな作戦に走るクラーリィとか
第一子である長男に妹に似てるからサイだとか次男に憎い親の名前だとかの適当すぎる命名とか
同じ作者に汚されるのがこんなに辛いとは思わなかった
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 14:33:37.45 ikqByi1i0
幸せに暮らしてる所を襲撃されて旧キャラも戦うって流れにすりゃ良いのに
何でそんなに不幸にしたがるのか分からん
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 16:20:48.50 zr/czWB+0
４巻くらいからわかりやすく絵が崩れてないか？
線が太すぎるし手抜き臭が凄い
フルートの頭はつぶれてるわ目は離れすぎてておかしいわ
正直今の絵で旧作キャラは描かないでほしかった
そんなに同人誌見かけたことないけど
同人の人のほうが絵うまいんじゃないか？
絵そのものもイヤだけど２０年も経ってるのに
人間として成長してないどころか劣化してるのはどうなのよ
作者、本当にわかってないのか？
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 17:34:37.33 CJ6uqgxTO
シェルの両親はモンスターに襲われた息子を機械の体にして生きながらえさせた
機械の体ゆえ魔法が使えないシェルは幼なじみと絶対に大魔法使いになって元の体に戻ると約束した……
魔法学校に入ってからは波乱の連続、次々現れる挑戦的な上級生や他校生…！！
魔法対戦競技(ペア)の決勝戦客席にはハーメル夫妻の姿もあった
みたいな漫画なら良かったのに
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 19:41:06.90 9azKUYgK0
一年間電子書籍をきっちり待てる読者がどんだけ居るかな
ここも本スレも一年後はdat落ちしてるだろうし
3桁売るのが精一杯なパブーじゃ充実した画業生活は送れないが
センセイに覚悟はあるのかな
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 19:47:37.17 aQjfrerS0
音楽に限らず作った人の気持ちが込められたものなら大好きです
この「ハーメルン…」もそういう作品にしたいです
読者一同「ほーう、それでこのザマかい？」
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 21:11:26.79 RbZ8bAZU0
ハーメル・フルートとグレート
ライエル・サイザーとオカリナ
トロン・コルネットとティナー
子供の気持ちがさっぱり分からず本人は苦しみの中
なぜか今になって「あの子たちならやれるわ」→世界情勢なにも知らないのに丸投げニコニコ
なんで揃いも揃って同じパターンなの？
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 22:06:47.18 chS6UCOt0
>>209
同人書いてる奴○ね！でも自分の同人は好き！ってどんだけ自分大好き人間なんだよ…
そこは等しく怒れよ、信念ねぇなぁ
そんで世界樹パクって堂々とブログにアップしてるんだからタチ悪い
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/12 22:33:02.34 TeDPFXlZ0
同人作家が「歪んだ愛情を許してください」と言ってきたら渡辺的に許さざるをえないわけだ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 06:08:44.83 UJ7Ut9Du0
渡辺はある北海道在住のガンガンの女性作家の漫画が大嫌いで
「わしの北海道がけがれるっ 消えてなくなっちゃえ！！」とか
「強○されて○まされて死ね～！！」とかね、気に入らない作家には
こんな感じ、でも実際当人に会ったら「あうううう～いつもファンで
三度の飯より大好きですうううう～ ウソです あ～サインちょ～だいカラーで！
色紙買ってないけどいつも最後に取って読んでますうううトイレで？」とこんな感じ、
当人ギャグのつもりなんだろうがもう最悪 とにかくお調子者でギャグで人を
下げる」のが大好き好きらしい
いつかバチが当たると思ったが 今がその時だ
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 07:55:20.15 tqxrfoBF0
この人若いころには一度も同人ってやらなかったのかな？
漫画好きで漫画家目指してる人って
結構同人時代があるイメージなんだけどね
実際に会ってトラブルが起こって大嫌いになったのか
作風だけでそうなったのか分からんが酷い言いようだな
>>227
それっていつごろの話ですか？ファントムくらいのころかな？
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 12:37:01.88 8f1ZTJOr0
他の作品のパッチワークみたいな作風だもんな
同人誌作らないほうが意外
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 12:54:05.10 kScKpDOaO
>>227
一人しか居ないじゃねーか
二人は似てるから仲良いのかと思った
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 13:29:05.27 UJ7Ut9Du0
＜＜それっていつごろの話ですか？
ハーメルがかなり勢いがあった頃 ぶっちゃけ○○ンシグ○○
要するにキザでクールなイケメンがいっぱいでたり美少女が
出たりする（チャラチャラした媚売り漫画・本人談）漫画は無条件で 敵な訳、
ス○イラ○、○○○イーターやハ○レンとかもね
勝手にかわせとスクエ二漫画のご意見番気取っててどれがガンガンにふさわしくないか
査問会を開いて作業中はそんな話題で二人だけが異様なくらい盛り上がる
ファントムの頃は最悪度テラＭＡＸ
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 13:59:59.09 QiuKscDd0
漫画が面白けりゃ作者の人格とかどうでもいいんだが
マジで才能枯れたとしか思えん
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 14:27:59.33 zC2PEmpg0
>>232
そりゃそうだが、面白くないから人格がダメなんじゃね？と言われてるわけで
>>231
どれもガンガンの看板になったし、ハーメルよりも売れてるのが皮肉だな
漫画を見る目すらなくなったか
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 14:28:08.32 tqxrfoBF0
うわー…ってそんなチャラい漫画でもなかったようなｗ
実は自分は創刊半年後～３年ほどガンガン愛読してて
だんだんと同人上がりっぽい絵柄に変わっていくのに戸惑いを覚えて
脱落したクチなので作者の気持ちはちょっと分かってしまうｗ
初期の熱い少年漫画雑誌であり続けてほしかったんだろう
でもその暴言はどう考えてもおかしいわ
あれは時代の流れだしどーすることもできないでしょう
作者が痛い人なのはもうアレとしてアシの人がすっげーな…
連載持ってるわけでもないのにどうしてご意見番なんて出来るのｗｗｗｗ
もう本当に乙でした
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 21:16:04.34 KuiNlUGB0
>>227
うわ～
渡辺ってハーメルンの悪い要素をぎゅっと絞り込んだような人間だな
人ばっかり責めて妬むくせに自分大好き…そりゃ成長しねーわｗ
大好きなハーメルンで打ち切り喰らってざまぁと言いたい
>>214
こんな腐った状態じゃ連絡とってないだろう
未だに熱血（エロ含む）な西川とは釣り合わなさ過ぎる
当時は西川と同じくらい熱い漫画家だったから大好きだったのになぁ
ん？かわせが仕切りだしたのってもしかしてZMAN終了後じゃないか？
もしそうならただの寄生虫だな＞渡辺
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 21:29:59.35 matrq98Q0
公式な情報からの愚痴や批判はわかるんだが、なんで憶測でそこまで盛り上がれるの？
渡辺とかわせがダメダメなのは日記やブログから見てとれるけど、
それ以外の話は情報通とやらの話を鵜呑みにしてるの？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 21:56:00.41 0W9/kK7QO
大丈夫、そう言うの承知してレスしてるよ、
あとここアンチスレだし、鵜呑みにしようがしまいがそれは
自由でしょうでしょうが？なんか問題あるの？
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 22:46:49.09 tqxrfoBF0
鵜呑み…うーん。折角書き込んでくれてるからつい
やっぱり聞きたくなっちゃうんだよなあ スレ違いかな？ごめんなさい
アンチスレに書き込んではいるけど実は心の奥底で
あの熱かったころに戻ってくれないものかと願っていたりもする
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 23:02:48.21 7CkwofZl0
元関係者？の話は相当ひどいけど
渡辺はそんな人じゃない！と信じられるほどには作者の人格を信頼できてないから
もしかしたらそういう人なのかもなと思っている
ブログの印象も良くないし
今回の連載を終えるに当たっての発言も変だし
かわせのブログで編集に怒って旧作ハーメルンを終わらせたというのにもガッカリした
マンガだけ読んでれば印象よかったのかもしれないけど時すでに遅し
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 23:08:36.46 btFGuamo0
無印ハーメルンは他に終わらせようも無かったのにな
・ガンガンが調子に乗って隔週化しない
・イエスマン以外の声に耳を傾ける
・時代に即した絵柄を模索し続ける
この３点があったらまだ第一線で活躍し続けてたかもしれないと思うと
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/13 23:51:42.24 matrq98Q0
このスレってアンチスレって名前だけど本スレでうるさいのがいるから
愚痴用に作っただけのスレだと思ってたので最近の流れに違和感を感じてね
私も否定できるほど渡辺のこと信頼してないよ
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 00:32:55.56 nLVAH8+K0
世間知らずのボンボン経営者が小狡い社員に丸め込まれる図そのものだなぁ
サイン会でイメージと真逆の暗～くてボソッと余計な事を言う人だと思った
その頃にはすでに染められてたんだね納得
子供だったし忘れてたけど、そういう話を見るとあの日の嫌な印象と直結してしまう
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 01:24:50.68 /FYE09Hf0
Part14のログ辿ればわかるけどアンチを隔離したかったのは>>1だよ
作者のこと憶測したいならこちらって言い分なんだし
真偽はどうあれ、差別いくないってストーリーを作るのにモブや非美形に配慮がまったくないし
公平な視点のない人なんだろうなぁくらいは想像する
あと渡辺だってしつこいくらい下ネタを押し付けてると思うんだが
媚びじゃなく自分の性癖だからおkと思ってるほうがアウトな気が
>>227>>242
自分もサイン会逝ったくちだけど本当にひたすらうまいこと言おうとしてたな
でも正直挙動がよくない
劇場版のプロモビデオのあの寒さそのまま
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 08:41:49.98 Fx5XAluR0
本当に大昔のことだけど、作者公認の同人サークル会員募集ってのが
某同人系雑誌であって、当時ものすごいファンだった自分は
公認！！雲の上でしかなかった漫画家さんが
急に近くに降りてきてくれたような気がして(まあ子供ですから)
wktkしながら入会したんだけど…いつのまにか私設になってたorz
何か事情があったんだから仕方ないよね、納得したけど
出来もしないならそんな期待させるようなこと言わないでよー！と
子供心にがっかりしたんだよな
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 14:06:49.64 c0g+lzmv0
まあ同人は色々あるからなあ、お金が絡むとなおさらにね
そんな中 かわせのあのド腐れ影の御意見番を考察してみた
最初 渡辺のアシそしてガンガンに漫画が掲載→ワシの時代到来、
ワシの王道論の妙技を味あわせてファンをワシの色に染めてやる
→なんかチャラい漫画が増えてきた、ワシよりダントツの人気
→許さん→そんな時渡辺先生も同意見→しめた、ナベ先生を利用して
悪の漫画家を排除しよう→どうせ怒られてもナベ先生の影に隠れてるから
リスクはナベ先生だし 共闘と言う洗脳→ワシら聖なる漫画十字軍！
→渡辺の影で好き放題、理論武装して自分のクソ漫画論を正当化
他の作品はディすりまくり→渡辺 皮チン賢そう、ネームの相談役に
→よしナベ先生にワシのやりたい事をやらせよう→原案原作者になる
→編集がうるさい→渡辺に編集＝悪を説く→同意見だった渡辺は
各編集人とＧファンの作家や桜野 天野、真夜とかを叩きまくり
２人だけの神聖なる王道漫画査問会を経て妄想を含んだエア作者魔女裁判を
スタジオロードライトの作業場で熱く激しく繰り広げれる
→ワシに逆らうやつはナベ先生の影に隠れてこっそりバックドロップじゃああ！
漫画十字軍の漫画大革命がはじまる→バチが当たる→電子書籍の魔曲使いとなり
ダウンロード たったの３と言う経験値をつみ今遅咲きの天才はニートを確定する
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 14:25:01.75 c8vDFyneO
かわせは専スレあるからそっちでやれば？
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/14 18:02:51.29 KDQhijsI0
電子書籍で自由にやるっていうとかっこいいと思ってるのかも知れないけど、
それだけ馬鹿にしていた同人活動の、
印刷代もスペース代もかけない底辺から始めるって意味だからな…
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 06:22:50.89 CiFFR+MnO
ハーメルンの作者だからウレウレになるだろう
という大きな勘違いをしていそうで心配でもあるがｱｰｱって感じだ…
馬鹿だな同じガンガンなら松沢さんや連載当時の大清水さんだってそんなに同人誌は売れてないんだぞ
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 09:29:26.56 JNxgUwAUO
電子書籍って何となく同人より敷居が高いわ
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 13:36:37.18 st3/R9FI0
電子書籍を気軽に扱えるようなシステム、デバイスがない印象が強い。
難しそうだなー…
ネガティブな意見になるからこっちに失礼します。
雑誌のタイプにしろ読者のニーズにしろ、「自分以外の要求に合わせて漫画を描く」っていうのができない作家さんなのかなーと思った。
カスタード君とかもキツいギャグやって児童向け雑誌なのに浮きまくってただろうし(自分は好きだったが)、小さい子が知らないであろうハーメルで大ゴマ使ったりするし…
むしろシェルクンチクの世界観を学園に収まるくらい小さくして描写をソフトにしたら、面白いジュブナイル向け成長物語になったんじゃないかと思うから、すごく残念。
中二っぽい設定とか、技の演出とか、子供に受けそうだし。
なんでヤンガンでこの内容？って思った。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 14:30:25.88 5Qtnx9nV0
編集側の最後の情けじゃなかったのかと思う
ガンガンでは読み切りがアンケートで最下位（表紙より下）だった
らしいから
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 17:28:15.50 eXaoW9x80
ケストラーより更にヤバい敵が出てきたから悲劇もパワーアップしたよという思考しかできなかったのがなあ
同時にドジだけど憎めない親世代を出ばらせて食い合わせ最悪なことに
今回のコルネットたちも何もかも把握しておとなしく反省していて
10年以上ティナーにそれを秘密にする必要性が分からない
ケストラーの血でこれから何が起きるか打ち切りで分からなくなったわけで
ティナーの行動が完全に道化で確定したのは全くもってシャレにならない
ハーメルたちも過去のホルンやオーボウみたいに子供に重荷を負わせてしまったことを真摯に悔いつつ
好かれているような深みのある姿が見たかったよ
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 18:57:21.62 st3/R9FI0
キャラを次の世代にするのなら、敵はもっと主人公にとって個人的な人、問題にすればよかったのにと思う。
そうじゃないと、前作キャラがちゃんと対処しない理由が分からないよ…
親世代はほんとに、「作者が描きたかったんだろうなー」ってだけで、旧作で
感じた実際に生きてるキャラを見ているような没入間がなかったなぁ…残念。
シェルとピロロの関係とか結構感動したし、姉妹もかわいいし、ホーンパイプ先生も
昔のハーメルンと全く同じノリで焼き直しじゃないギャグやってくれて好きだった。
新キャラはがんばってるのに、旧キャラが足引っ張ってる印象が半端ないかんじ。
悲しい。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 20:55:28.55 5Qtnx9nV0
最終回はみんな揃って死コード粉砕 鉄板ギャグ入って「ばーかーなああああああ！」
でじゅうぶんだろ？もう完結で締めて欲しい「チャンチャン！」で
変に電子書籍に色目使って意味深な続く？みたいなのは正直はいらん
作者自身がハーメルごっこやって遊んでるような漫画はこの世から消えてほしい
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/15 22:16:21.39 Mw0+3RQ40
亀だけど
>>238って誰？
ぱっと見た感じ>>236かと思ったけど、書き方見ると>>202の元関係者っぽいけど
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 00:09:22.84 YP2eXyBT0
>>255
238当人です。236の人でも202の人でもないです。
関係者ではないですよ
ここ最近続編あるの知って単行本集めて読み始めた矢先に
打ち切り決まってびっくりしてここに来てました
202の人に「それっていつごろの話ですか？」と聞いただけです
あとで読み返したら確かに関係者っぽく読めるような
紛らわしい書き方ですみませんでした
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 10:11:53.15 eq6pg0Ct0
>>256
いや書き方似てたからもしかして関係者は釣りか？と一瞬思ってしまっただけｽﾏﾝｽ
自分も関係者の話興味深く聞いてるよ
信憑性があるので>>236の様に「憶測」だとは思えない
実際サイン会言った連中の話も関係者とそっくりだし
そのサイン会ってハーメルンの巻数でいうと何巻頃にあったの？
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 12:31:17.72 R15I2GAr0
>>254
今回の引きは緊張感のかけらもなかったから全員葬式ムードなわけで
あと1話で盛り上げてたたむのは夢野カケラ先生並みの難度だぜ
あまりに投げやりすぎる
熱烈なファンじゃない普通のヤングガンガン読者ならバッサリ切ってもいいのかと
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/16 23:58:11.50 urXTpDTe0
事実だったら事実だったでそんなことを２chに書いちゃう関係者も相当酷いわ
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 01:17:42.23 DM7j72vQ0
キャラの輪廻転生かー…渡辺はシェルでショタホモエロ同人描いたらいいんじゃね？
渡辺の性癖が出ていて気持ち悪いキャラだったもん、シェル。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 01:39:19.63 lw7INyxK0
>>260
まあ地が確かにそういう部分あったし、
旧作の子なんだよね帽子一緒だっけ 帽子から今時はやりの男の娘疑惑で盛り上げようとした感が
>>259
割とそうだよね
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 16:28:46.44 DM7j72vQI
やっぱり地からショタなんだ…
で、旧作の子って？260も関係者？
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 16:30:05.90 DM7j72vQI
ごめん、261も関係者？でした
なんか読者が知らないこと知ってるし
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 16:53:06.15 m/lyQKxuO
実はここに書き込む全員が関係者だったりしてw
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 22:13:57.23 D2LCekIz0
>>259
2chのアンチスレ覗いてる時点でお前も同類だ安心しろ
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 22:20:43.17 iQk2Atag0
本スレもアンチスレも内容一緒だけどね
アンチスレの存在って心が荒む
サイン会は何度かやらなかったっけ？
ハッキリ覚えているのはかわせ時代に入った直後のだが
267:261
11/10/17 22:20:55.28 lw7INyxK0
探り合いみたいのは止したいというか
自称関係者なんて一人いれば十分だと思うが
旧作でクラーリィが帽子被ってる子供を何処かで助けてた気がしたんだけど気の所為かもしれない・・・
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 22:22:37.79 lw7INyxK0
>>266
愚痴スレっぽく使ってる奴も混ざってるしな
極限アンチだけがアンチスレ使う状態がベストなんだろうが
マンセーでもアンチでもないなんとも言えないグレーの人間の方が遥かに多い作品だろうし
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 23:14:38.04 iQk2Atag0
旧作で民間人助けるシーンなんてあったっけ？
シェル5巻の外伝と混同しているのでは
少なくとも2ちゃんねるにはよっぽどのマニアしか居ないだろうなあ
知名度低いみたいでかつての読者が存在を知らぬままに終わりそうだ
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/17 23:45:31.44 5wNmXvuk0
サイン会告知はヴォーカル編入ってからのしか知らんな
アニメ化前もやってそうだが
時期も曖昧サインうｐしてもらっても関係者かわからんし探るだけ無駄だね
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 00:56:56.90 86GSKts10
お喋りだけどマンガの中だけに留めておけばって人だったら
ネットを知っちゃったのはいかにもまずいな
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 01:27:37.96 GN80i6Ue0
パソコンアレルギーとか書いてる人だもんな、
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 15:26:16.18 vdZgatUVI
になんで電子書籍なんて言葉に騙されちゃったのかなあ
パソコンには弱いし、誤字ばかりだから必ず他人のチェックを受けないといけないし、
漫画を描くよりアウトドアが好きみたいだし、
自費出版には一番向いていないタイプなのに
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/18 19:57:34.66 HvAmLO5E0
誤字は重大だな
ブログでツッコミどころを晒しすぎだ
渡辺が敬愛する漫画家の中にもネットでしゃべりすぎる人いるんだけどなぁ
主張の濃い人ほどネットで満足して仕事がアレになってしまう気がするよ
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/20 23:47:06.99 3jA9jTZk0
>>268
正直グレーな奴は向こう行って欲しいけどね
アンチスレにいちゃもんつける奴とかなんなの
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 02:28:32.54 6U3HxOdE0
＞男向けの作品でショタや男の娘がそれなりに流行りだしたのってここ数年だし
＞ファントムが連載してた頃にそれを薦めてたら逆にかなり先を読んでることにならないか？
この時にはガンガン自体女性読者が大半で漫画形態もそんな流れだった
今まで渡辺はナチュラルに上手くやってたんだよ、
それが外さないようにりきんだら耽美とショタをホモ、ムサ男の誤下品変換してしまった
それでアンケが下がってしまってまたかわせの助言で
腐女ゲーの雑誌アシに買いに行かせたりして必死にマネしてペン入れしてたらしい
机の前にパノラマのようにスクラップした特濃のエロシーンをソーラレイのように全展開して
ファントムを書いてたそうなとっても阿鼻叫喚な空間だったと言う事だ
あと美少女ゲ～雑誌、パソコンパラダイスの一押しエロシーンの
顏を手本にしてマネしながら「こーいう女の子の喘いでいる顏は
必死に悲しい事や苦しみを頑張ってる競技のアスリート（多分タカシ）の熱い顔に似てるんだ～とか
弁明しながらカリカリしていたらしくかなりテンパってたそうな ソース元アシより
なんかアレなんでアンチに持ってきた やっぱりかわせ、コイツ癌だよ
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 04:53:06.60 Wgfozbx90
>>275
なんというか作者も読者も世間が狭いわ…
本編も内輪ネタで終わりそうだし
全員でずっとマイナーさを嘆いてフェードアウトとは
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 06:30:13.31 20HTyte+I
アンチスレが出来た当時は仕切り屋うぜえとしか思わなかったが
こんな形で最終回となった今、アンチスレがあることがありがたくて仕方ない。
心置きなく言いたいことが言える安心感が。
賢者1は先を見越していたのかもしれない
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 08:05:40.93 6U3HxOdE0
いやあコレ、俺が読んだ漫画の中でほんとに
一番酷い出来の漫画かもしれない
結ぶ気全然なし それもシェルのとんでもねえギャグ、、、自殺？
他殺？ 作者による漫画キャラの殺害、、、新旧共に惨殺
作者自身による原作レイプ これがヘンシュウガーかよ？
ブログ凸ったろかマジ？そりゃアシやめるわ ここまで
ひどいとは思わなかった 月光～～～～～～♪
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 12:37:41.43 fcOBhqqB0
>>279
違ってたら申し訳ないんだけどもしかして関係者の人？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 16:37:46.50 Vf7gyuruO
いかにも渡辺と同類って感じの文体で気持ち悪いよな
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 17:51:06.81 3Ezeuj7U0
正直、渡辺＆かわせを異様に敵視してる関係者っぽい約一名は
かわせスレでだけやっててほしい
浮いてる上に自意識過剰な感じですごい気持ちが悪い
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 20:16:28.62 yJYTFA9B0
とりあえず「、、、」と無駄なスペースはよそうか
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 20:47:00.79 jxjDJ47n0
>>280
別人っぽい
>>282
渡辺嫌いは俺達の仲間だろ、何言ってんだ？
グレーは本スレにお帰りください
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 21:02:00.30 fcOBhqqB0
道ブロ更新来てたよ
本人としては出来る精一杯なんだろうけど
あの文章はないわー…。
ふがいない主人公描いといて可愛いと言われてもな
ただの喋りと人に見せるブログは一緒じゃないのだと
誰か教えてやってくれよ。
嫌なら見なけりゃと言われるだろうけどこれ以上幻滅したくないよ
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 21:46:43.67 HfT1H9LyO
最高のバッドエンドだ
アンチスレで仕切ってるグレーな奴邪魔だ
失せろ！
287: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/21 22:06:55.40 dhjz2GKEO
渡辺のキーボード文がマジで粘着に似てて不気味だｗｗｗ
しっかしブログで励ますのやめろとまでは言わんが
漫画を褒めるのはやめてほしいとさえ思った…
続きをやりたいのに主人公のアラを嬉々として晒して読者を切り捨てたいのかと
単行本買ったりブログに辿りつけない雑誌だけのファンを馬鹿にしているような最終回だった
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 22:10:08.61 CDvrmIYCO
初代ハーメルンも好きだ
映画、テレビアニメ版も好きだ
でもシェルクンチクは…
コミックスも全部新品で買ってたのにこの様か
さようなら
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/21 23:06:05.54 TznpBWYe0
オリンについてはパーティ全員で聞いてたろと
主人公の話で締めたいがために周りが責任転嫁バカになってないか
甥のティナーくらいは話ちゃんと聞いてたとかキャラを書き分けろよ
ピロロもかばっているかにみえて責任逃れくさいし
禁断の呪法で仲違いする以前に突っ込むところ山ほどあったろ
自分の妖精族がどうなっても構わなそうで
人間のシェルと組み合わせる意味がまったく分からない
単なるシェル砲の弾薬
ここで妹とか出されても
どこに向かうのかわからない、主人公は不快な変顔してやる気がどっか行って体もメチャクチャなままとか
この漫画を象徴するようなラストだ
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 00:12:54.87 sHsR9lKw0
このミスだらけで周りにケツふいてもらうストーリーで人気出ると皮算用していたくせに
シェルに責任押し付けて終わる作者
やる気なくなっておしまい
あの渡辺がこんなフンを残して野生に帰ったなんてギャグより笑えるよ
ギャグでやっていいことの境目を完全に見失ってさ
シェルのせいでハーモニーが改造されたとかはどうでもいいんだ
作者にたっぷり気にしてもらえるから
しかしこの滅茶苦茶になった世界と人々はどうなるの
シェルの心が折れればそれで済むのか？
編集部にモブみたいにどうでもよく打ち切り踏みつけにされた時はどう思った渡辺？
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 01:13:36.80 016j7ve10
つかオカリナ出す意味が全くなかったわけか
無理やりメインストーリーに割り込んで
親たちは壊されて
これこそオカリナが恥に思いそうなもんだ
漫画家の経歴としてもすっごいアレなことしたよね
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 01:38:22.77 kqUV1viJO
シェル、連載初期の頃は毎号アンケート出して応援してたんだけど
しばらくしたら空気になってその後は段々後悔と不快さに変わってったな
ソチンとか嫁姑問題とかはギャグになってなくて気持ち悪かった
旧キャラを散々踏みにじられたのは、ただただ失望したし悲しかった
というか結局パンドラとオリンはどうなったのよ
簡単に死ぬようなキャラじゃないけどそれでも生死不明とか最悪だろ
自分も旧作ハーメルンと映画版とドラマCDは本当に好きだったよ
でも渡辺にはもう付き合いきれん…この不完全燃焼な最終回が最後とは残念だ
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 04:24:42.67 bbwWMu+m0
あのリンゴ食ってた婆のコマ必要だったのか？
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 06:46:44.69 XpV+enOMO
TVアニメは好きになれないならしょせん他人が作ったものだと割り切ればいいだろうけど
シェルはみっちー直々の作品だからなあ…きつい
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 07:20:46.60 63GJnGaZ0
続編なんてなかった
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 07:44:29.20 uIUkhE76O
みっちーって誰？
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 10:56:27.67 UAwn5rtv0
ゲーテとか子供たちの異変に何も気づかないババアしかいない
ただポーズとして心配してるだけ
旧作の母親たちを描けたのが奇跡みたい
あの池沼村は成人式でまた黙って若者パクられたんだろうな
あまりにバカだからグローリアのふもとなのにお目こぼしされているに違いない
早く過疎化して滅べばいいよ
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 22:36:57.14 rhnl7hrG0
久々に顔を出したら関係者さんがまた降臨してるな
ところで質問なんだけど、ブログの世界樹のパクリってどういう事？
世界樹というと某ゲームしか浮かばないんだが……
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 22:52:40.29 XpV+enOMO
世界樹の迷宮ってゲームのキャラクターの衣装をそのまま描いてる
コスプレさせてみましたーとかじゃなくて新衣装考えてみましたって感じで
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/22 23:12:35.20 rhnl7hrG0
>>299
情報ありがとう
ブログ見てみたけど世界樹の一キャラに確かに似てる…
一応ブログも見てたしゲームもやったことあるけど全然気づかなかった
確かに酷似してたけど
デザイン的には他作品でもありそうな感じだし
ナベ先生自体ゲームやらないらしいから何とも言えないな
パソコンアレルギーならネットもあまりしないだろうし
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 00:16:42.19 qJvYj4LJ0
正直自称関係者うざいここまででてくると
漫画が糞なのは判ってるから、内輪すぎる真偽の判らない情報はもうソースでもない限り困るわ
作品のアンチ、あるいは作者のアンチだけで十分
裏話したいならヲチ板にでもたてなよ
なんならネットヲッチ板ってのがあるんだろ、そこで道明ブログでも何でもヲチったらいい
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 02:49:36.91 GvN0WDfxO
お前がウザいんだが
アンチスレで何しきってんだ？
自重するのはお前だよ、と言うかお前こそ
関係者じゃねーの？それもみっちー側のさ、
言われて図星だから白目剥いて噛みついてるんだろ？
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 05:40:24.54 GmYV+3T30
>>301 の言い分だとアンチにも綺麗なアンチと汚いアンチがいるって事だな？
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 08:05:18.01 cj6R38FO0
>>303
なるか？
や、もう関係者の話は終わったと悶々としてる所に>>298のレス見て思わずさ
真偽不明の書き込み見て撹乱させられるのは不快だ
自ら書き込みに来る自称関係者みたいなのが一番痛いと思う、それを上回る作者のイタさヤバさなんだろうけど
旧作は子供の頃に読んでたし事情知らないけど作者や関係者やらのソースも詳細も不明な書き込みなんて邪魔じゃないか
あと思うんだけどさ
ここで本気でアンチしてる人達がどういった年齢かしらないが
少なくとも旧作は本気で気に入って好んでるんだな すごい事だな
自分も旧作はかなり好きだけどさ、その分で下痢糞と化したシェルクンチクにそうもまで本気になれないよ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 08:12:15.39 eqZcL/i10
>>301
気に入らない書き込みはＮＧぶっこんであぼんすればいいだろ
いちいち騒ぐな
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 09:19:51.71 S36W51nhO
信者意見以外は本スレに書き込むな
→アンチスレでは完全アンチ意見以外書き込むな
→信者ってほどじゃないけど不満のあるファンたちの言論封殺完了
こういう作戦か、なるほど
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 12:22:21.22 GvN0WDfxO
304はその下痢糞に本気になれないくせに本気になってる奴らに
噛み付いてブリブリとぐろ巻いてるのか？
えらい上から目線なレスだよな？お前こそ誰なんだよ？？
久し振りに賢さを装う馬鹿を見た
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 13:30:00.94 ZUWStXSd0
アンチスレに来てアンチアンチする奴初めて見たｗｗ
余りに残念すぎるｗ
>>300
ちなみにデザインは‥ あるゲーム世界樹の迷宮の
キャラがカッコかわいくて好きなのでリスペクトして見ました。
って書いてあるからアウトなんだ‥悪筆だけど
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 15:44:52.70 cj6R38FO0
>>307
違う違う
改めてそこまで熱くなれるのがすごいって
見習いたいよ
>>306
＞信者意見以外は本スレに書き込むな
これを主張してる奴らがどうなのかと思うんだよね 書き込んでいいと思う
下痢軟便過ぎて肩を持つなり嫌うなりどうしていいか判らないグレーな奴多いと思うし
自称関係者なんて他のスレには居ないし、疑心暗鬼を生むだけだから迷惑だよ本当
まあ掘り返して悪かったよ
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 18:49:30.29 kxNs9PZ50
>>308
＞アンチスレに来てアンチアンチする奴
ジャンルによってはそうでもないぜ…
仮面ライダーの脚本書いてた井上のアンチスレとか信者が来て暴れてく
>>309
少しでも否定的だったり疑問もつ意見を封殺しようとするスレは
ろくな事にならないよ
もっとも現状はアンチスレが二個あるようなもんだけどｗ
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 19:35:57.78 GlCUWaOW0
>>300
酷似ってレベルじゃねーだろ
そのまんまだよ、あれが世界樹とわからないお前こそプレイしてないだろ
>>300といいどうも作者擁護したいやつ多いな
関係者うざいといってるお前が現関係者なんじゃないかというほどうざい
元関係者を信じるも信じないも読む側次第じゃねーの？何焦ってんのｗ？
>>310
俺の知ってるアンチスレはこんな感じだけど
お前の行ってるところが特殊なんじゃない？
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 20:04:21.38 kxNs9PZ50
>>311
まあ、例に上げた井上の信者がおかしいだけなんだけどな…
たまにアニメとかでも脚本書くんだけど
大抵キャラ壊したりしてて今までのスレの住人がなんかおかしいとか意見出すと
どこからともなく湧いてきてアンチウザイとか荒らすなとか言って荒らしだす連中だから…
ただ、辺に言論統制始めるとそういうのと同類になるｗ
実際その井上が脚本書いて爆死したライダーの本スレがそんな感じで
少しで疑問的な意見出すと荒らし扱いされて追い出されてたｗ
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 20:54:25.86 7XLbvRWTI
あたしゃ痛いとこも含めて関係者レス好きだからもっとやって欲しいわw
あ、良くも悪くもなるほどなって思えることも多いし。
全然迷惑じゃないよ？
関係者さんには萎縮しないで欲しいわ。
せっかくのアンチスレだもの。
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 22:03:17.90 G+JC9/Wp0
便乗で恥ずかしいけど自分も関係者さん歓迎だわ
いいことも悪いことも教えていただけるなら嬉しい
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/23 22:36:55.66 GmYV+3T30
URLﾘﾝｸ(mazemon.jp)
かわせひろしと渡辺道明を合体させると
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/24 04:11:54.25 a1+hsOZV0
本スレともども延々葬式で
かつてのガンガン最長連載も堕ちたな
こっちは与太話寄りにすれば棲み分けられるな
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/24 17:52:00.77 jglR7uwNI
道明は帰農すればいいよね
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/24 19:57:24.71 Jcjl1Qfx0
とりあえずジェルうんち君完走しろや！
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 04:58:35.17 HBzZ8Txn0
＞へえ～あのソ‘‘ゐト‘‘か
＞版権ものでも可能なんだ
＞それと後釜ってもしかして渡辺の元アシの○○△先生の漫画…？
○○は渡辺とかわせのせいで非常に後味の悪い辞め方してるんだよな
主犯のメインはかわせだけど
隔週になってスケジュールのずれまくるハーメル、当時○○は家庭の事情があって
ハーメルと他に数件カタギのバイトをしていてそれで生計を立てていた
だがスケジュールがはっきりしないハーメルのアシの影響でバイトが
困難になる、当時○○は唯一暴走するかわせを止める事が出来る常識派で
キャリアも腕もありかわせも大人しくしていた がそんなかわせは
これは良しとその状態を利用して○○の悪い印象を渡辺に植え付けそして彼は険悪な状態で辞職
それからはかわせの一人舞台、わが世の春、仕事場を仕切り先生を自分の都合の良いように
洗脳しましたとさ ボーカル編のあたりはもうかわせ大回転 あともう一人
辞めてる こっちはさらにひどい
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 07:34:34.18 R86K5lBS0
あのチンピラ魔属の糞展開あいつのせいかよ
かわせマジで死ね
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 07:55:19.39 gsI3QE+n0
>>319
もしかしてどんどんアシさん辞めていったの？
なんかもう泣けてきたんですけど
差支えなければ続きお願いします
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 19:02:04.04 /wXX5IRAO
溝渕さんってヴォーカル編終了頃に出たムックに寄稿してるからその時点ではアシだったはずだよね？
別の人？
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 20:04:01.57 mAhMKwHo0
>>319
ちなみに西川先生とは本当に仲良かったんですか？
西川が去った後かわせに依存した説について一言
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:08:30.38 gZ7jzLHO0
>>319
ああー…いるよな、男女問わずそういういやらしい根性の奴
まぁ一番バカなのは洗脳されちゃう人なんだけどさ
渡辺先生ってお世辞に弱い人なのでしょうか？
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:19:59.84 CRuVQ0nB0
>>322
渡辺がかわせと一緒に漫画を載せてやったりしてアシスタントの双璧っぽい扱いだったな
かわせを抑えられる立場というのは説得力があるが
ガイドブックはリュート編終了時に出たけど
>>319のヴォーカル編ってヴォーカルが死ぬまでか？
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:45:54.28 /wXX5IRAO
>>325
リュート編の前だったか後だったか迷ったんだごめん
パーフェクトガイドブックのこと
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/25 23:53:37.81 EBOE8Wqq0
コミックスサイズで値段だけ高かったのが出てたな
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 03:08:05.25 dpiirPtV0
とりあえず色々なアンチ板を回って来ました 概ね自分の書込みは大丈夫っぽいので
また書かせてもらいます
足辞めた○○さんの時間の整合性の部分だけど何月何日にかっちり辞めたわけではなく
正式な日にちからちょっとずれたりしています、要は変わりの人材がなかなか
見つからず渡辺が まあ泣いてお願いをして数回手伝わしてるので１～２か月の開きはあるのです
迷惑な話だけど戦力が無くなった分他に負担かかるららね、特に
下手くそのかわせなんか正直あわ喰ってた「こんな事になるとは、、溜息」 本当にこいつは大馬鹿野郎だ、
西川秀明については雑誌が変わり自然に縁遠くなったという事なんだけど
まあひと波乱あったのは事実、みんなかわせがらみ 西川は「かわせ辞めさせろ」
って渡辺に進言してたみたい そんなかわせ曰く「あの人はエロ漫画とかを描いてる汚れ漫画家だから～」
そんな感じです かわせは実際はスフォ以前は構想の聞き役位だったけど
隔週になって渡辺の構想の枯渇、時間への焦りぶりが深刻になり共同し
話構想を練るようになった、 ここから何かおかしくなっていく
うまく渡辺が丸め込まれるような感じに、、 話の核心部分は渡辺だが
それの枝葉を付けるところにかわせが入ってきて整合性のない
かわせがやりたい事が入り出すまあ旧作はまだいいけどその後は
皆が見ての通り、結局かわせのなりたい事って漫画や他のジャンルを問わず
何かの大将になって手下のコマを自分の思い通りに動かしたい
自分は楽やって自分風吹かして自分だけ美味しい物をいただく それなんだよだから誰かと
つるんで～何かやるが非情に多い そしてその立場も自分が上、先生だろうが
名編集だろうが皆格下（かわせの脳内） いつの間にか渡辺の仕事場では自称漫画界の御意見番
名匠かわせひろしを気取っていた まあとりあえずこんなところです、悲惨なアシの話はまた
後日
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 03:10:18.85 dpiirPtV0
すいませんあげてしまった
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 09:03:54.62 qVdn0M3h0
>>328
有難うございました
かわせには殺意しか湧かねぇ…
西川先生凄いのにどっからそんな上から目線が出てくるんだ。
少年漫画からエロ漫画まで成功してる人ってあんまりいないよね？
そこまでアレなかわせに対して皆やめさせようとは言わなかったの？
アシさんは何人かいたわけで…
(西川先生は友達であって現場の人じゃないからなあ)
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 10:57:12.34 osRJYOzN0
中小企業で社長のお気に入りがむちゃくちゃやっても
社員には何も出来ないのと同じだろう
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 14:21:04.50 ad7MeH27O
ユダの文章は興味深いが
句読点や改行がアレすぎて非常に読解しづらい
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 15:17:32.41 pLSoQ4HJO
何かかわせ臭いのが来たな
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 15:33:48.91 leibBomS0
普通に読めるし言いたい事も分かるんだがなぁ
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 15:47:56.54 csMWdSo2I
文章読みづらいし、なぜか渡辺の文章とも似ていて
世代的なものなのか影響うけてるのか意識的にマネしてるのか
興味深い部分ではある。
同人誌（電子書籍とは言わない）やるにしても
かわせと縁が切れるのか心配だね。
デジタル音痴直さないと。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 21:36:00.53 w1JoiJxm0
ユダの人はいろんな渡辺スレ覗いてみると昔からいるみたいだし
列挙している被害者よろしくかわせによほどな目に遭わされたと見える
渡辺もかわせもシェルクンチクの最終回でまさにオワタといえるし
このへんでのんびり構えたらよかろうと思うが
渡辺の方はといえばかわせと縁が切れることはありえないだろ
むしろ傷の舐め合いを深めそう
ふたりとも批判は芸術家の試練と思い込んでる所がまた…
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 21:43:59.30 RjGQZrsB0
ユダ（笑）
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 22:19:22.87 tATZMJuj0
>>337
ヲチ系の板ではわりと一般的な用語だぞ
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 22:52:26.27 qqOHuPkp0
関係者は必要だとわかったけどオチ系の用語は持ってこなくていい
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:06:41.91 i4ctWibY0
>>328
西川が辞めさせろと言うなんてよっぽどなんだろうな
それ以前にかわせに依存する渡辺ってどうなん
ネタは作れない、絵といえばカエル潰したような顔は酷くなるばかりで成長しないし、
漫画家やる意味あんの？
農業に専念しないあたりやっぱ人生に不満もってて栄光を求めてるのように見える
自分はこんなものじゃないというチャレンジ精神はあるが努力したくない人みたいな
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:24:47.61 w1JoiJxm0
進歩したくないのはシェルクンチクの旧キャラ見ていれば分かるよ…
もはや読者が面白がるものを作りたいというより
自分が気持ちのいい世界をただ見てもらいたいだけのような
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:45:25.74 LoOu43wJ0
いい意味で歳を重ねた大人な旧キャラが見たかった
(見た目の意味だけでなく)
描けなかったのか、それとも描きたくなかったのか…
作者自身の年齢が上がったからむしろ描きやすかったように思う
一人に戻って初心に還って自分の漫画を見つめなおしてほしい
打ち切られたことでもう作者もかわせを雇う余裕もないだろうから
自然と疎遠になって……くれることを心の底から願うよ
ここで言われてるようなことをはっきり言ってくれる人が
近くにいればいいのになあ。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:47:56.52 qqOHuPkp0
それに尽きるよな
どの角度から見ても作者の勢いも世間の知識もレベルを保つどころか小さく狭くなってる様に確実に見える
病気が原因なのか何なのかしらんけど
自身が解明できない泥沼にハマってる状態って辛いだろうな
自分も十代の頃はそんな事もあったから、苦しいだろう事は判る
それが自身の人との付き合い方や成りに原因がある可能性が否定できないし高い
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/26 23:50:12.15 qqOHuPkp0
自然と密接になって仙人になっても仕方ないんだし
かわせ個人より、本スレ連中等と付き合った方が上手く行くかもわからんよ
誰かPCのやり方等は教えてやってくれ、子供はいないのか 教えても無駄なのか・・・
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 01:07:00.37 xEwFPC9D0
お籠もりしてるからシェルクンチクの社会や国などが描けなかったんじゃないかと単純に見てしまう
版権が自由になるまで一年間ほどクールダウンして勉強もしてくれたらちょうどいいかもしれん
いま完全新作に取り掛かったとしてもハーメルンへの未練に囚われるだけだろう
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/27 21:27:15.69 nbQLLYkd0
>>342
＞打ち切られたことでもう作者もかわせを雇う余裕もないだろうから
＞自然と疎遠になって……くれることを心の底から願うよ
仕事上で縁は切れてもかわせは渡辺のとこに来るだろう
渡辺に上から目線で指図することがステータスみたいになってそう
＞いい意味で歳を重ねた大人な旧キャラが見たかった
同意、思い出話の流れで相手をおちょくる程度のギャグの掛け合いなら
微笑ましいやら懐かしいやらで嬉しかったんだけど
あんな成長してないギャグやられると引くな
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 01:28:16.93 wkL/GKZp0
とりあえず編集部やヤンガン読者みたいな受け手がついてこれなかったんだみたいな考えにだけはなってほしくない
作者もファンもしばらく頭冷やして本当にこの漫画が面白かったのか見つめ直したらいい
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 02:24:41.78 ALvA8tum0
かわせの付き合いは今まで通りこれからも続くよ
まず単行本の作業とかその電子書籍のネタとか一緒に考えるだろうし
ネーム作業になったら渡辺がまず真っ先にかわせに見せてお伺いを立てる
またその逆もあるから付き合いは途切れないだろう
この辺りはかわせのブログでも書かれてるし変わる事はない
まあこの二人は悪い意味で漫画が大好き、と言うか漫画のストーリーラインに
付属する外伝的エピソードの妄想して盛り上がるのが大好きなんだよ
だからストーリーの核心に触れる所より旅先の名も無き女戦士とか孤高の幼い武闘家兄弟とか
いらん物のサイドストーリーを買ってに妄想してその与太話に感動して泣きだしたり
見えない敵の非道さに怒りをあらわにして大声を上げたりする
傍から見てると阿鼻叫喚の超絶変態芝居だ いきなり女言葉になって「リルケットのためなら
私の命なんて、マジカルすぴあー！えええ～い！」とか「きゃあああ５つのミラクルエナジーが
今一つに、頑張るのよっみんな！！」とか２人で熱演してる、こう言う事にはとても仲が良いからどうしようもない
そんなのが今回のシェルクンチクになってる訳だ ショタ属性とかもこんな所から
来ていると思う、あと嫁さんの趣味もあるな いやーなんかいい話だなあ
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 03:13:57.05 pWe/3btR0
心生温かくなるエピソードをありがとう。
今のままの渡辺じゃ、この先渡辺作品スレが立つ可能性も少ないから
ユダ氏も最後の活躍かもしれないね…
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 03:23:26.97 Rf4LFSXO0
あーシェルクンチクがどうも一本筋が通って無いと思ったら
そういう読者の知り得ない脳内サイドストーリーでフラフラしてたからか
＞あと嫁さんの趣味もある
良かったらここｋｗｓｋ
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 04:50:23.76 FxGsZqYl0
仕事に少なくとも表向き関係ない嫁まで叩くのはどうかとおもうがね
ホントの事しってるかどうか知らんけど
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
11/10/28 11:42:11.19 XRfVo0Dc0
>>348
盛り上がるのは趣味や嗜好の問題なので別にいいけど
(そんなところで盛り上がれるなんて安上がりである意味羨ましいが)
それと仕事は別だろーが。ちゃんと区別はつけてくれよ…
嫁さんもどんな仕事してる人かしらんが旦那の仕事なんだから
ちゃんと手綱を握ってくれよ…orz 自分も知りたいわ趣味ｗ
しかしいくらかわせがひどいと言ったって
渡辺だって他にも人間関係があるだろうにどうしてこんなに
変わってしまったの？
353:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 19:30:36.38 yEqF2ClH0
しらんけど、他に人間関係がないんだろ きっと確実に
そうでなかったらあんな不気味に感じる様なオーラをブログや作品から放ってない気がする
＞だからストーリーの核心に触れる所より旅先の名も無き女戦士とか孤高の幼い武闘家兄弟とか
＞いらん物のサイドストーリーを買ってに妄想してその与太話に感動して泣きだしたり
＞見えない敵の非道さに怒りをあらわにして大声を上げたりする
かわせも作者も会った事ないのに何故かありありと想像できる
本誌とか読んでなかったけど子供の頃は尊敬する漫画家だったり
所持してる漫画の中でも三本指に入る位に旧作を尊敬してたんだがなあ
354:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 20:29:49.23 cxmJOfRM0
なんというか、大人になれない人たちなんだな
正直家庭があるのにビックリだ
関係者さんはこんな職場でよく耐えたな
サイドストーリーに関しては実際旧作で
古いアニメのテンプレみたいなのを茶化した寸劇をちょこちょこ挿入してたしね
シェルクンチクでは玄さんくらいでそれも全く面白くなかったけど
てかファントムのフォークリフトおじさんと完全に一致
今回は脳内妄想でとどめすぎて読者が漫画をさっぱり解読できないのに
あれもやりたかったこれもやりたかった
…おかしいでしょ
355:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:25:00.04 BOBXRi/Z0
大人だったらきっちり成長した旧キャラ描けるはずだからな
本当に残念な続編になってしまったなぁ
一度何がダメなのかしっかり分析してから再出発しないと同じことの繰り返しだぞ渡辺
それくらいシェルは酷い
356:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:45:16.67 MBO5IWEr0
渡辺自身が大人になってないんだろうな
中学生の「僕が考えたハーメルン」になっとる
もうかわせとか以前にネタを生み出して消化する、そしてそれを絵にする力が無いと思う
357:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 21:54:09.93 cxmJOfRM0
これから改めそうな文面には見えないな、ブログ
事あるごとに「自キャラが好き！」でその行動をなんでも肯定してるような
電子書籍で続きをそのまま描きたいような言葉だけど
編集の手を離れたらキャラ贔屓の不公平さがパワーアップする悪寒しかしない
358:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:10:45.26 yEqF2ClH0
まだ若い時分に自分をもう完成された存在だと思いこんでしまったんだろうと思う、
狭い環境やなまじっか取れてしまった人気で勘違いしてしまったんだろう
人間は常に成長し変化しなければならない生物なのに 時代も時間も歴史もどんどん変わって行くのに
このスレの内容全部読んで反省する位しても問題ないと思う
皮肉や罵倒よりも正確で客観的な指摘の方が多いと思うわ
359:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:15:21.67 ImDGcuOU0
しかし、いつから作者は成長が止まってしまったんだろう
ハーメルの続編と聞いて読み始めてびっくりしてるんだけど
ここまでの間に描いていたファントムとカスタード君
この二作を読んでいた方々どんな印象だった？
360:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:45:07.69 ImDGcuOU0
連続になってごめんなさい
>>358
なんか切なくなってくるな…＞狭い環境～
でもそれが全てのような気がしてきた
若いときに急激に売れすぎるのもいいことばかりじゃないんだね
芸能人とかもとんでもないことになってる人いるしね…
出来るものなら作者に今すぐここを見せてやりたい
皮肉ではなく、読者の本当の気持ちを見せるという意味で
361:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 22:54:21.27 8RyN5CsR0
>>359
ファントムからエロ・下ネタギャグがきつくなった
カスタード君は幼年誌でエロができないぶん不謹慎ネタがきつい
ストーリーの熱さ、面白さ
旧ハーメルン＞ファントム＞カスタード君≧シェルクンチク
362:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:05:18.09 pWe/3btRI
作者にここ見せても、ヘン顔で泣いて終わりじゃない？
思えばシェルって成長しない主人公だったよな…
363:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/28 23:13:47.37 MBO5IWEr0
ZMANの裏表紙に3回くらい渡辺との交流かいてるんだよな＞西川
スキー連れてってくれたり、オススメの音楽教えてくれたり、西川の書く渡辺は山大好き音楽大好きの
熱い男って感じだったけど…
久々に見返したらコマの隅っこにかわぴん、なるちんってアシスタントが書かれてた
364:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 02:10:28.16 A2kW3CX30
>>348
昔いた人目を気にしないオタクでワロタ
面白いもん書いてるなら内輪でどんな工程があってもいいけど
嫁さんの趣味てまさかショタホモ？恋愛・結婚で作風に影響するの女だけだと思ってた
芯がなさそうでカッコ悪いな
本来かわせがやってる事は編集担当の仕事なのに本当にほったらかしなんだ…
渡辺は寺沢大介のアシもしていたはずだけどとっくに縁が切れてんだろうな
365:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 03:05:10.07 09q9J9950
前作も、スフォルツェンド編（8巻）が最初のピーク
スコア編（15巻）が二度目のピークって感じだった
後はおなじみサイザーかわいそかわいそ展開と、取って付けたような鬱グロ展開の連続で・・・
子供時代に思っくそインスパイヤされた作品なだけに、
シェルでこんな事になってしまったのは本当に残念です
2話のパーカスの甥が出てきた辺りでwktkしてたのになあ
366:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 04:46:52.64 EfakOdwl0
渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その者を攻撃の対象にしてしまう これはそんな話である
闇の末裔事件 ある日渡辺は電話で知人に「闇の末裔と言うアニメはすごいよー
動きが最高！今世紀最高のアニメだよー！！」と電話で自慢してた
え？と思ったが渡辺の闇の末裔の賛辞は止まらない
闇の末裔って確かお耽美系のＢＬぽいアニメだったような、、と思っていたら
渡辺の賛辞のフルコースはピタリと止まりガチャンと電話を切った と思ったら
烈火のごとく怒りだし何と自分の仕事場のアシに凄い勢いで当たり始めた
顔を真っ赤にして「なんでお前ら教えてくれないんだウガ我我がー！！」
アシ達 全く理解不能 「しねえええみ～～～んな死ねばいーんだおならプ～～～！！」
そして仕事中渡辺がなにか不機嫌になると歌いだす謎の歌「芋虫の歌」を歌い出し
執筆作業に戻る渡辺道明 アシ達絶句 そして時が動き出す
後日渡辺のその謎の行動の原因が判明
闇の末裔の一件はどうやら渡辺の同居人の愛読書でアニメが始まって渡辺に
凄い作品とか名作とか推奨してたらしい もちろん渡辺はぜんぜん見てはいなかった
その手の作品は大嫌いだし、それどころか内容なんか一切知らない、それなのに
知人にちょっといい顔しようとして話し出したのがその闇の末裔の話だった
なんの確認もせずただ聞いただけの話をさも自分が作ったような口ぶりで話し大賛辞していたものだから
電話向こうの知人が「あのさ、お前なんでＢＬアニメ褒めてんの？」と驚かれたらしい
その結果がアシに当り散らす事になった その日一日中しごと場は芋虫の歌の他に
新曲 蛆虫の歌を加えて一人ネチネチ毒延会 その様子をかわせは薄笑いを浮かべながら流線を引いていた
絵が下手なのでそんな基本の仕事しかしない
それから仕事場には闇の末裔禁止辞令がだされる
いや、別に誰も何も言う事ないんですが？
しかしあの突然切れだすのはちょっとやばいよ、いつか仕事上のトラブルをおこすことになる
まあ渡辺道明にひとつ思った事はとにかくめんどくさがらず自分で調べて確認しろって事だ
と言うかもう少し大人になってよ マジ、そんな仕事場のささやかな
一場面でした
367:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 05:29:05.92 YNjW7FRz0
>>348を読んでてふと思い出したがそういや旧作でフルートと再会した時の
トロンの回想でつむじ風のリルケットってキャラが出てきたことあったよな
一時期一緒に旅してたとか男だと思ってたら実は女だった、とか語ってた気がする
コミックスではバッサリカットされてたから知ってる人は少ないだろうけど
あれなんでカットされたんだろう？
同時期？に連載されてた風の騎士団の主人公が「つむじ風のゼファ」で二つ名が
パロディだったから増田晴彦から苦情が来たんだろうか
あとハーメル達がオカリナと初めて会った時雑誌だとフルートとコルネット
ふたりで彼女をいじめてたと思うんだけどコミックスではいじめてるのは
コルネットだけだったりとか結構コミックスは描き直してるんだね
368:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 08:06:42.65 ymJ41eeT0
>>368
なんというか、うん乙でした
芋虫、蛆虫の歌聞いてみたいわｗ本人が漫画みたいな人なんだなｗ
周りはさぞや大変だったんだろうな…
自分で調べたり見たりしないで判断してしまうのは本当に危険だよ
その話から周りに凄く影響されやすく騙されやすい人って感じが…
だからきっとかわせにｒｙ
コルリンとフルートのアレｗトロンの回想は知らなんだ
今にして思えばあの修正は他の有能なアシか編集の指摘だったのかな
369:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 09:34:21.91 jh5kmyfD0
>>366
それが本当だとしたら酷い逆切れだな
闇の末裔ってことは2000年ごろの話か
あれは当時漫画情報誌で特集されるくらいの人気だったから
業界の流行をチェックしていれば内容を全く知らないってことはないだろうに…
同居人の評価を鵜呑みにして自分の意見のように周りに吹聴するのもどうなんだ
370:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 10:34:56.02 A5VWg9F+O
なんかシェルの経緯を見てるとあまりにもリアルに
感じてしまい事実なんだと思ってしまう
こんな時だけはかわせが沈黙してるのも
凄く生々しくて嫌だ、ある意味些細な間違いですみそうなのに感情的になって
全てを不幸にしている むかしあったライクの事件に比べたら小さい事なのに
なんかこっちの方が救われない気がするのはなぜ？
371:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 11:36:45.97 gTCZ0QU00
>>361
サスケ剣風録も加えてあげろ
どろろの完全劣化コピーで下位間違いなしだけど
渡辺道明がこんなつまらないものを描くのかと当時はガックリきた
この時点でシェルの死亡フラグが立っていたかもしれん
372:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 13:17:19.68 gUQHBgez0
>>366
自分が実際観てもいない作品の寸評をする人ってどういう神経してるのかね。
すくなくともここにいる人らはつまんねーシェルを読んでると思うが。
そもそも闇の末裔ってBLか？それすら自分で確かめてないんだろ。
というかマジで視野の狭い人なんだなー…
BLに限らずどのジャンルでも、完成度の高い作品はいくらでもあるし、
姿勢次第で自分の糧にしていけるのに。
好きかどうかは別にして、プロならさぁ。
373:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 14:37:50.57 iAAdwTgs0
同居人か
自分のこと認めてくれる人のことは疑いもしないんじゃないか
某かわせとかさ
374:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 15:21:44.24 gUQHBgez0
本当の話なら、茶化して「知ったかぶって色々語るからですよ～w」とかすら言えないような
職場の雰囲気がすごい。そんなん耐えられないわ。
いっぺん普通の企業に就職して、副業でWeb漫画でも描いた方が人間的に成長して
結果として良い作品ができるんじゃね。
375:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 15:36:14.54 EfakOdwl0
＞＞芋虫、蛆虫の歌聞いてみたいわｗ
これは渡辺の才能と言うか即興で歌い上げるので曲調はその日の
気分次第なんだけどだいたい歌詞はこんな感じ
「いーもーむし～～～～～♪おーれはいもむしだ・いよおおおおう♪
いーーーもーーーーむーーーーしーーーー♪♪おなーーらーープ～～～～～♪
まーけーいーぬううう～～チンコの力を思い知れえええええ♪いーもーむーしー♪」
大体これの繰り返し、宇治虫の方はイモを宇治に変えただけだが
やさぐれて歌うので正直イラッっと来るけど、、まあいいやとスルーする
アレに似てる
バイオリンが～こわれちゃったよおおおおおう♪
サイザーにバイオリンを両断されたときのハーメルの失意のつぶやきに
まあこれだけだったら別によいのだけれど
376:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 16:30:42.00 Neo2fdn50
なんか関係妄想みたいで痛々しい…
そういうのは個人ブログに留めといてくれ
377:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 17:51:47.05 mlSkD5t/0
>>376
あんたに反論するのも秋田
流れは既に決まってるんだから引っ込んでてくれるか
渡辺は良い人に見えるがあのハーメル生んだ作者だし
オレ様職場を作り上げても不思議はない
惜しむらくは現実にフルートやオーボウみたいな良ツッコミに恵まれずなんら成長しなかったことか
378:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 18:05:53.01 sDSdygXCI
帰農して農業実録4コマとかさ、ウンチ君のことは封印して新しくやって欲しいな
今の水増し少年漫画モドキのリズムをいっぺん抜かないと
何かいても いくぞオー！完 だよな。
379:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 18:05:54.67 vQh/Dsq1i
あからさまな作り話をマンセーできる程頭がイかれてる訳でも無いので、そろそろ退散時かな。
本誌も終わったし、わざわざ茶番に付き合う必要もあるまい。
380:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 19:33:39.85 aFgfYmAk0
捨てゼリフはどうでもいいけど
この人はコミックスで描き直すほうだね
つまらなくなったりイミフになったりするのもしばしばなのは困るが>>367-368
381:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:00:52.11 VHw8X+7a0
その割にシェルクンチクだと、どうでもいいようなセリフの直しとか影の書き足しとかばかりで
あまり大きな変更点はないような気がするな
胸糞悪いハムプリンちゃんとか書き下ろしが割り込みで入ることは何回かあったけど。
編集が手を入れるの諦めちゃったからかなあ
382:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:44:16.20 gRm8Wkv30
>>366
＞渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
＞大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その割にはマイナーでアングラなハーメルンTVアニメ嫌ってたようだけど？
なんか一貫してないよな＞渡辺
いや自分大好きは一貫してるか
383:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:44:45.16 gRm8Wkv30
>>366
＞渡辺道明はとてもミーハーであるがチャラチャラした他の漫画やアニメが
＞大嫌いでそんな作品を支持する奴に対しては烈火のごとく怒り狂い
その割にはマイナーでアングラなハーメルンTVアニメ嫌ってたようだけど？
なんか一貫してないよな＞渡辺
いや自分大好きは一貫してるか
384:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:45:00.24 gRm8Wkv30
ごめん
385:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 20:54:11.21 bceV0ct00
TVアニメのハーメルは正直嫌われてもしょうがないｗ
だってアレ完全に別物だもの
シェルとは別ベクトルで酷い
386:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 21:17:44.37 QcW8zCiEO
その割りにはトロンとコルネットの結婚設定踏襲したりベースの死に様そっくりだったり
ケストラーは魔族の魔力ジェネレータ設定そのままだったりするよな
アニメは原作と違う・止め絵が多いってだけでシェルクンチクなんかよりよっぽど作品としてまともだよ
自己愛激しいから尚更嫌うのか
387:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/29 21:24:05.79 sDSdygXCI
自分もアニメ版はいかにもあの頃の暗くして深いでしょ？みたいな
エヴァっぽいのブームの影響受けてて好きじゃないんだが、
内容の傾向は全く関係なく、アニメ化というほぼ一回だけのチャンスで
視聴率最低のものを作られたら腹立たしいだろうとは思う。
つか、あの時代的にいかにもな感じが渡辺の考えるチャラいのなんじゃなかろうか。
だから同人オタクが憎いとか…
388:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 00:19:05.80 TIV5PqHn0
>>377
あんたのいうあんたはそいつじゃなく俺の事なんだが
勝手に認定しないでくれ不快だ 俺はもう納得したからいいよ
＞芋虫、蛆虫の歌
旧作のハーメルが昔の作者で新作のグレートが現在の作者なんだろうな。と感じた
>>379
シェルクンチクが作者という肥溜めにおちて爆発ウンコになってしまい
作者のどうしようもなさが作品ブログ裏話全てから臭ってくるしそれらを語りつくした以上
もうどうしようもないシェルクンチクの話をしてもどうしようもないとは感じる
冷静な指摘や葬式感も出尽くした様に感じる
389:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 00:40:01.66 Q8TkQ33w0
>>375
芋虫蛆虫の歌の詳細有難うございましたｗ不覚にも笑ってしまったorz
しかし…なんというかいろいろ痛い人だなあ
最終回の自虐から察するに作者本人も話の矛盾や違和感には
気づいていたんだろうけどどうにも修正できなくて
自棄を起こしたんじゃないだろうか プロとして激しくどうかと思うが
まあ最終巻が一月にでるらしいしもしかしたらこれが
作者にとって最後の商業誌での本になるかもしれないだろうから
ここでどうけじめをつけてくれるか色んな意味で楽しみにしてる
自己満足じゃなくて読者目線で描く努力が見えればいいけどね…
390:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 03:28:52.69 P4UPVtNwI
最終回の自虐は敢えてのあのネタにしか思えない
ジャンプとかで打ち切り漫画がよく使うあの終わらせ方
あの終わらせ方は渡辺も蛆かわせも知ってるはず
蛆かわせはジャンプに目を通してるから確実に知ってる
だからこそ、打ち切りで自暴自棄にしてもあの終わり方で自分の作品を汚すのが信じられない
蛆かわせはまじで渡辺から離れてほしい
かわせスレとブログ見たけど何だあいつ。限りなく蛆虫に近い土人じゃねーか
電子電子の電子書籍言う前に思考回路が人間じゃない道徳心感じないつーかきもい
ミッチー、これから先もかわせと縁切らないなら
死ぬまで蛆虫に寄生されてる芋虫みたいな漫画人生しかないぞ
かわせじゃなく嫁を頼ればいいのに
漫画語って熱演して遊びたいなら嫁を自分色に染めて遊んでくれよ頼むから
好きな様に漫画描きたいだけならもうフリーなんだし時間いくらでもあるんだから
391:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 03:47:31.04 aLAJxt500
思い出補正があるのか、好きだった漫画を悪く思いたくないのか、敢えて考えないようにしてたんだと思うけど、
この漫画、旧作に比べてキャラの顔の造型が気持ち悪くなった気がする
目が離れすぎてるというか、口がヘビっぽいというか
392:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 03:56:27.80 P4UPVtNwI
「少し目の距離が離れすぎているような気がした」by 地獄のミサワ
393:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 07:00:28.60 yZZWMSes0
アニメ版ハーメルに関しては前スレとか他で
別の関係者が暴露してたけど、あの脚本を最終的にＯＫしたのは
何と原作者自身。渡辺はあの時本気で「エヴァを超えた」
とか言ってまわりに吹きまわってたんだよな
まあそれはそれとして かわせは蛆虫の指摘があったけど
それは本当にそう思う、あえてコッチのスレで描くけど実は一番ひどいのは渡辺よりかわせなんだと思ったよ
極悪人ではない、しかし善人ではない、他力本願で他人にくっつき
毒を吐く、そして毒で自分を信じさせ相手を金ずるにする、苗床にする、ズルくて汚い寄生虫
奴は小学生のころは「柏の神童」と呼ばれる程賢くてカリスマ性があったと
他の連中に自慢して回っていた まあその仇が今になってバチかぶってるんだけど
とにかくかわせは自分と共有できる話題を持っている奴とつるんで
そのコミュの王様になろうとする それが老人だろうが子供だろうが
共有する相手を作るためにはかわせの独特な理論でどんな嘘でも平然とつく
みんなにそう思わせるためには自分を上げて他人を卑下するなんて茶飯事だしもし
失敗しても自分のせいではなくコミュの誰かに責任を擦り付けそいつを攻めまくり
またそこでとんでもない嘘をつく 自分を保守する為に相手を不利にする為に
それも大きい木の後ろに隠れてやりたい放題 まあその木は渡辺だったのだが
394:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 07:01:27.68 yZZWMSes0
今かわせはとても危機に瀕している 今までの悪行で
誰からも相手にされてない かわせひろしと言う
「遅咲きの天才」の存在意義が消えかかってる だから渡辺に
電子書籍を推奨したんだろう、これで同じ情報を持つ共有者が出来た訳だ
自分の色に染める そしてその王になる いまはそれに必死 前より居心地は
悪くなったけど奴の寄生の宿主は健在で再寄生に成功したわけだ だからこんな事を平然で言ってのける
全部取っ払って自由でいいんだぞ、と描いてると、
どんどん自分がむき出しになっていく感じがあります。
上手く描こう、上手いと言ってもらえるように描こう、というのは置いといて、
一番心地いいところを探してる。
これがかわせひろし、嘘で固め相手が潰れてもいいから
王になってやりたい事をする、寄生虫、蛆虫、成虫の蠅にも成れない
ずっと蛆虫のまま漫画に執着する大嘘つき 天才、神童、と信じて疑わない
ただの絵が下手な変な中年 渡辺は多分一生何も進展せずかわせの言う事を
聞き嘘を信じて生きていくんだろう 長文で申し訳ない
395:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 08:10:04.62 Q8TkQ33w0
通して読ませていただいてしみじみと思うのが
作者が視野の狭い痛い人(昔の芸術家にありがちな感じの…)
かわせが他人を利用してるとんでもない人(こいつが元凶)って感じだ
作品の口出しが一番耐えられないけど金づるってどういう事ですか？
正直これはどう読んでも極悪人にしか思えなかったんですが…
嫁さんもこいつはおかしい！って気づいてないのか？
396:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 08:59:40.04 5XNstno90
ユダ氏は句読点と改行と推敲を、もっとちゃんとしたほうがいい
正直今のままだと、頭おかしい人が書いてるように見えるから
397:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 09:45:25.18 yZZWMSes0
金づるの言い方は適当でなかったですがこれに関しては
もう過去の事になるけどかわせの知ってる同人作家の漫画原稿を
かわせのブログでWEB公開してそこから有料の
配信コンテンツを作って拡大拡散して行こうといろいろかわせは計画していた
結局かわせは無能だったのでとん挫して終わった
そんな経緯で知り合いの同人作家で
お金を稼ぐ＝金づると書いてしまったのです でも他人の力を
当てにして自分の発言権を大きくしてお金を
搾取しようと言う考え方は今も変わってはいません
結局机上の空論、たちの悪い妄想ですんではいますが
残念なことに唯一ソレに成功しているのはほかならぬ渡辺道明なのです アシとして
原案者として、会計、マネージャーとして相談役として
あと、これだけは本気で本当にそうなんだけど
かわせひろしには 罪悪感 と言う感情はない
だから一切の非を認めない それは向こう（相手側）の落ち度だから
398:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 09:51:52.31 3ekooOyG0
＞かわせひろしには 罪悪感 と言う感情はない
サイコパスみたいな？
399:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 10:01:23.71 Qpy2Bk5X0
>>396
よほど鬱憤が溜まってるんだろうな、というのが良く分かるｗ
400:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 11:29:36.24 yZZWMSes0
どうやら頭がおかしい人に認定されてるようなので
ここで終了させていただきます
401:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 11:41:28.14 kR25Vbzf0
>>396は言いすぎ
乙かれ様でした
でもちょっと悪口に特徴がありすぎるので
今も画業続けてるなら文体には気をつけたほうがいいよって素人が言ってた
>>386みたいに渡辺はＴＶ版好きだろうなと思いました
当時のガンガンでもべた褒めスタッフマンセーしてたし
（コメントでなんでもぶっちゃける渡辺的にリップサービスなどありえんだろう
大人じゃないし
はっきり言葉にして嫌ってるのはかわせ
失敗したとはいえ師匠のメディアミックスを勝手に罵るのは非常識すぎる
>>392
ミサワに限らず練りこまれたギャグ漫画を読むたびにシェルクンチクが情けなくなるわー
渡辺の計算されたセルフパロディは好きだったんだが
パロディがお約束になってしまったらもう価値はないよ
402:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 14:42:22.62 IGhMy2f2O
ちょうど潮時だったと思うよ
他にも色々あるんだろうけども
403:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 15:15:23.71 Q8TkQ33w0
>>397
色々と聞かせていただいて有難うございました。そして乙でした…
397氏のこれからの画業生活(もし今引退なさってたらごめんなさい)が
楽しく、穏やかなものでありますように
404:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 17:34:58.30 M0niqgHu0
かわせって人をそんなに叩いても、
「渡辺先生の名前に傷が付くくらいなら、泥は僕がかぶりますから…」「かわせどん…！」
みたいな気持ち悪い茶番しか思い浮かばない。
人選も含めて作家の力量のひとつなんだから、全部作家本人の責任だよ。
かわせって人がもう少し有名なら事情が違うのかもしれないけど、ただの一般人に
責任も止めてもねぇ。
405:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 18:02:53.15 H2vukWNV0
正直余計な違憲は無視してこの際だから知ってる情報全部流して欲しい
つーか前から意図的にこのスレ終わらせようとしたり
かわせに都合の悪い情報流されるの嫌がってる奴が居るのは明らかだし
かわせの事だから平気で紛れて自演してそうだし
406:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 18:06:12.28 iNZ+kheJ0
>>400
乙
頭おかしいと思ってんのは仕切り屋だから無視してよし
ずっと溜まってたのが今回のシェル爆死で「ざまｗｗｗ」ってなった過程が良くわかる
結構興味深く読ませてもらいました
また来てね
407:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 18:45:26.81 73rMD8Z9I
かわせ先生はファントムの原案でクンチクの広報係だから
一般人扱いするのは失礼ってもんだw
広報係もいまだに最終回の内容には一切言及してないんだぜ
本当にすごい糞漫画だよシェルクンチクは。
408:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 19:03:03.86 Q8TkQ33w0
えーと…かわせのどこが一般人？
404が優しい人ってのは分かるけど
ハーメルン旧作のスフォルツェンド戦よりも前から
渡辺の仕事場にいた人間なんだから思いっきり当事者なのでは…
人選誤ったりして作家本人の責任なのは当然だけど
職場の雰囲気をおかしくしたり編集が悪だとか吹き込んだり
ハーメルンの作風まで自分の趣味と思考に
変えていこうとしたというのはどう考えても自分は許せない＞かわせ
キツイ言い方でごめんなさい
>>407
かわせがもし言及しだしたらしたで
どの面下げて言ってんだよとしか思えないけどね
409:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 19:41:42.03 940tmU/n0
人選も含めて作家の力量なんて考えたくないなぁ。
そんなところに才能割くのは勿体無い。
周りがどうにかするのが理想だろう。
410:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 19:43:28.86 H2vukWNV0
切らずに使い続けたのは問題かも知れんけど
それと力量は別だからなぁ…
411:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 19:53:22.33 5XNstno90
>>406
「人に読ませる気のない長文うぜ」と正直な感想言うことすら禁止するほうが
仕切り屋だと思うんだ
内容自体には興味があるよ、ただ文章がアレすぎて目が滑るってだけ
412:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 20:06:31.33 H2vukWNV0
頭がおかしいとか言った本人が何言っても説得力ないから
内容に興味あるなら2行目いらないだろうに
413:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 20:09:17.23 FrxDcAHOI
うん、かわせは一般人じゃないよね
もろい骨組みの原案に、まったく宣伝力のない広報()係
漫画家＞＞＞一般人＞＞＞・・・越えられない壁＞＞かわせ
414:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 20:18:35.00 FrxDcAHOI
>>407 書き忘れた
こんばんは蛆かわせ！
ファントム原案てのがお前のしょうもない誇りなんだろーけど
どうせシェルのストーリー進行やらにも口出してんだろ？
そんでシェルが売れてたら「あれは僕が考えた(ｷﾘｯ」てな具合だったんだよね！
415:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/30 21:27:13.01 Q8TkQ33w0
漫画家の皆さんがどうやって仕事場を回しているのかは
現場を見せていただいたわけじゃないから分からないけど
渡辺がハーメル描き始めたのは２３か２４くらいだったはず
流石にその年齢で初連載をこなしながら
人を雇ったり金勘定したり創作以外のことに頭を回すとなると
どうしたって粗は出てしまうと思う
良くも悪くも編集は口を出さなかったみたいだし
好きなようにやらせてもらえたと同時に
あまり助けてもくれない(構うなと言ったのかも)ってことでは…
当時の状況だったら本当に可哀想だなと思うけど
今はもうベテランさんなわけだから自分を客観視してほしい
416:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 00:02:31.69 JCv6VHgn0
>>405
あとアンチスレだってのにまだ渡辺に期待して馴れ合いたい輩がいると見える
あの最終回のどこを読めば前向きでいられるのか
417:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 00:37:48.61 tU12lt6vI
かわせと縁を切った渡辺なら期待できる。再起に時間がかかったとしても。
かわせとか1000の絶望以上にタチ悪いわ
つか正直蛆かわせは、漫画作るより身近な人間潰す方に重きを置いてるんじゃねと言いたくなる
人に寄生して売れるための漫画論垂れ流して生きてるのが1番落ち着く生き方なんだろ
418:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 01:13:41.01 2t1t/+yE0
>>408
全然キツくないですよ、むしろここの方々は優しいなぁ…
旧作のファンだった人が多いのだろうか？
一般人ていうのは皮肉半分です。
何一つ成功を収めていない人が業界人を名乗るほど滑稽なことはない
人事に関しては、理想は専門の人を自分か出版社で用意できればいいのだろうけど、
そうしない、できない以上は職業上の「スキル」として必要な能力なのではないでしょうか。
まだ経験の浅い作家さんがそこで失敗してしまうのは悲劇ですが、渡辺先生はもうベテランな
わけですし、やっぱり問題のあるスタッフをいつまでも使っている本人に一番問題があると思う。
ファンだったけど、両者のブログを見てそう思うようになってしまいました。
419:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 01:46:43.56 wSuswty70
>>417
わざわざ潰したいんじゃなくて全てが善意で成功したいがためだろ
渡辺もだがその勘違いがまったく痛々しいんだがな
ヘンに成功してしまって自分の好きな世界に拘泥するようになってしまった
当時より幼くなってしまってはどうしようもない
420:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 02:35:39.06 KRUCT4QV0
本人一番、かわせが二番ってことでｗ
つうかさ、渡辺がかわせをヌルい環境で食わせてきたことと
かわせの現実逃避に渡辺が影響受けていくのは表裏一体だと思うんだよな。
共同幻想の環境にあるというか。
渡辺の失業でかわせが他の仕事をするようになって縁が切れれば円満だろうな。
ただ、すでにかわせ理論によるメチャクチャな漫画構成を
身に染み込ませてしまっているのはとても痛い。
421:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 03:07:15.04 k+zZ9kI+0
ハーメル8巻くらいまでの作風に立ち返る…のは難しいか
422:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 04:04:57.46 R5UqaXhK0
>>411はそう思う前に謝りゃいいのに
自分のことはおかしくないのか
それはさておき、雑誌形態に三行半つきつけて
ぶったぎり最終回なんてかなりやらかしてしまったと思うぞ
人のやれないことをやるのが勇気だといつも思いつつ
大事なハーメル世界を打ち切られて頭に血がのぼったようだが
作者が今回のシェルへのツッコミそのままだ
内容を理解しないままうわっ面だけ描いてるのかね？
かつてのヴォーカル編も自分で訳分からなくなったみたいだけど
指摘されてドキドキのギャグはだいたいテンポ悪く滑るから好きじゃない
ツッコミの白髪三人組は前から似すぎだったけどなぜこの場面で描き分け放棄したし
グレートとティナーの表情が一緒
423:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 08:10:09.86 FQak4Q9W0
>>422
やらかしたってレベルじゃないのかも(既に業界に広まってたりして)
今頃作者も後悔してるかもしれないしそうであって欲しいぐらい
普通三行半突きつけるなんて凄いことやらないし
先の保証をある程度付けてからやるものだと思う
大事なハーメル世界か…
渡辺のいい分だったらそうなんだろうけどさ
それならなんであんな旧キャラの扱いが雑なんだよorz
正直あれで愛情があるとか言われても信じられない
下地もしっかり描かないで旧作の二番煎じや下ネタギャグを
無駄にページを使ってだらだらやって(一度目はともかく二度目以降はな…)
いきなり急展開にしたもんだから感じるのかも＞上っ面
一コマあたりの台詞やたら少ないような
だからテンポが遅く感じるのかな？
424:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 08:25:51.97 vdvlDHhm0
>>411は目の滑らない長文を書いてみせりゃよかったのに
これじゃ口だけのかわせみたいじゃん？と言うか本人？
＞＞やらかしたってレベルじゃないのかも(既に業界に広まってたりして）
これブログで本人がスクエ二でやらないとか書いてるからな
じゃあ他者ならしっかり面白いものが描けるかと言うと正直？？？だし
それに一から持ち込みする体力があるかどうか、まあやらかしたよなW
425:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 19:09:45.91 gryiclZf0
版権引き上げのため8巻の寿命がかなり短かったりして…
今回のことはもう自爆を望んているようにしか見えない
キャラ図鑑は誰で終わりなんだろ
それとも長文コメントがくるか
426:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 20:50:34.85 vdvlDHhm0
実際こんな感じだから最終巻は一万切って
８０００～９０００位になるかもしれん６０００はさすがに
ないと思うが
427:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 21:29:25.24 4cmlhBgW0
ブログで萌えまくってるからその線の改善は望めないだろう＞大事な世界
428:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/10/31 21:50:26.40 FQak4Q9W0
>>427
望めないのかな…。何とか戻ってほしいんだけど
色んな意味でしばらく執筆作業はやめておいたほうがいいのかもしれない
何だか病気らしいしストレス溜めるとよくないらしいし
(ストレスが漫画に出てるんじゃないかと思うけど…)
売れなかったからしょうがないんだろうけど
スクエニの編集も最終巻だけ部数極端に減らすのやめてくれよorz
(喧嘩売っちゃってるから自業自得だけどね)
その量じゃ田舎の本屋に置いてもらえないよなあ
429:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 02:43:57.49 vuGren490
>>424
多分スクエニではもう描きたくても「描かせてもらえない」んだろ
ファントムも打ち切りぶん投げで、サスケの読みきりアンケートもボロボロで、
編集的にも今回のハーメルンの続編が最後の温情というか、長年のガンガンの
功労者に対するラストチャンスだったように思う
同じくガンガン創刊時から連載していたナーガスの作者も何作か打ち切りに
なった後エロマンガに出戻ったけど、自身のHPの掲示板で「エニックスで
描かなく(描かせてもらえなく)なってからずいぶん経ちますが～」的なことを
書いてたはず
430:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 07:48:17.37 9Mn/FEQI0
もう何がしたいのかさっぱり分からないもんなあ
旧キャラが若い頃とまったく変わらないから
サボりっぷりが叩かれ新主人公の戦いも意味をなさない
渡辺はジョジョやスタートレックが好きだから
それらの続編がなぜ成功したのか分析したと思っていたよ
時代を十分経過させ旧キャラの登場はあくまでファンサービスにとどめるから無理なく続きができるんだよ
431:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 18:54:10.09 qYB3Y12O0
渡辺の場合旧キャラは凌ぎのための目玉コンテンツだから
そりゃあバランスがおかしくなるよ
現に編集と揉めたのもこの辺りのさじ加減のような気がする
432:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 19:36:53.72 FcDhuyEjO
コミティアに来てたんだってな。なんか微妙な気分になるから行かなくてよかった。
433:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 19:44:52.53 qYB3Y12O0
あれって最終巻の表紙なの？
434:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 20:49:03.77 WK1PtAzD0
旧キャラに貴重なカラーページを使うなんて
ファイティングポーズ取られてもこいつら子供の足引っ張っただけで実質なにもしてないじゃん
435:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 21:40:20.76 yJKRhj0g0
ブログ見てきたわ…
キーボードの打ち方をわざわざブログで聞かなくても…ｗ
身内で教えてくれる人はいないのか？
なんだろう、脱力してしまったよ
コメントする人たちの優しさに泣けてくるわ
今までよりももっと視野を広げて、勉強しなおしてほしい
個人的に旧キャラは単行本のおまけくらいでも良かったんだけどな…
436:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 22:20:06.87 Y1hODcfK0
ふざけてないで作品名さえ打てない自分を今こそ嫌悪しろよと思った
たぶん身内も同じく機械オンチで
友達は何も教えてくれないかの糞アシしかいないようだが
だいたい以前はシェルクンチクの語源が検索で一発で分かっちゃうからやりづらいなんて
変な文句つけてたのに自分がググレカスを体現したらダメだろ…
437:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 22:29:13.79 qYB3Y12O0
ただ単かまって欲しいにしか見えない
「えへっ読者の人とキャッチボールでシャイでとっても
かわいいみっちーアピール？」
きっぶんわる、、
438:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/01 23:56:29.56 ydKTsP4K0
パソコン苦手な中年が一生懸命ブログやったりツイッターやったりしてるのは
基本的にほほえましいと思えるんだけど
渡辺はやる意味あったかな・・・イメージダウンにしかならなかった
マンガ以外に語りたい事とか話題は全然無いんだなこの人って感じで
たまにあったら病気だとか面白くない思い出話
内容以前の問題として読む気にさせられない雑な落書きと文字
「連載では制約が多くて思い通りに書けなかった。次は電子書籍自由に書くから買ってね」とかプロのセリフかよ
旧作にはまってたことすら少し後悔してる
439:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 01:56:33.03 pGipNM5k0
そうだな・・・
旧キャラは10巻近くなって漸く話の端に上ったり後ろ姿の影だけ出演したり
最終巻近くで漸く登場なんて事はないだろうがそうなっても喜んで受け入れようと思ってた
だから始まりの数巻でしかも本編じゃなくオマケでつらつらと目玉の旧キャラの日常（）やりだした時は
大失望した 本当に本当に
８巻は旧キャラオンパレードなんだろ もう買わないでおこうかな
そしたら比較的まともなシェルクンチクが世界の何処かで続いてると錯覚できるかもしれない
この期に及んで縋ってる自分が自分でも正しく禿ワロスな存在に見える
あーあ、なんでこうなったかね
これまでに答えはほぼ全部出てる訳だが。
お前らは違うんだろうけど違うかもしれないけど、
最終巻を買う気すら微妙なのに未だにアンチスレに張り付いてる自分が本当に みれんがましいというか
あーあ
作者酷いよね 本当に最低だね
440:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 06:42:18.71 ZL0Qtnl00
＞文中にあるとおり、（渡辺が）昨日、一昨日と遊びに来てました。
＞電子書籍の作り方を説明しました。
渡辺の電子書籍ってパブーへのファイルUPの事らしいぞ
441:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 07:56:54.55 KOipFFq70
さすがにあのブログの絵が最終巻の扉ってことはないと思うけど…
だってアレカラーですらない。セピアだｗ
一応まだプロ(商業の仕事が残っている以上)なんだから
今のうちにここで言われてるみたいな厳しいこと(当たり前のことだけど)
ちゃんと耳に入れて作品に対して客観視出来るようになってほしい
ここでかわせのこと言うのはよくないかもしれないけど
あれだけ長い間アシとして張り付いて
キーボードの使い方ひとつまともに教えてやらないのは論外として
シェルの話がめちゃくちゃになってることとか旧キャラの矛盾とか
指摘してやらなかったのか？
旧作の終盤以降は一緒に話を作ってたって話じゃないの
442:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 11:17:22.75 ZL0Qtnl00
シェルが脚光を浴びてたらそれはワシのおかげ
シェルが不当りならばそれはナベ先生の責任 じゃないの？
443:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 12:36:07.29 pEzzL2w/0
あとカラー箇所は中表紙くらいか
特別に裏表紙に置くのかも
ﾔｯﾀｰデジタル着色できたよーという喜びでカラーです(ｷﾘｯとやっちゃったんだな…
いつもの表情に合わない欝げな色合いでがっかりだよ
最終巻にはテンション低いコメントが乱舞するんだろうな
少し戻した絵柄で焼き直し感が増す
頭数を揃えるなら端っこにオーボウ・オカリナ・コルネットですねわかります
444:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 19:49:37.58 KOipFFq70
ブログに絵を載せてくれるんだったら
キャラやスフォルツェンド魔法学校の設定画とか
コミックスに載せる予定だったけど没にしてしまったカラーとか
そういうほうが嬉しいんだけどな…
>>442
本人ブログを薦めたのももしかして面倒見るの疲れたとか
そんな理由じゃないだろうな
445:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 20:22:11.62 RT9Ll6FS0
>>444
それだったら、落書きしてる暇があったらとか突っ込まれる心配もないし、
没絵も日の目を見られるしでいいこと尽くめなのにねぇ
どうでもいいけど、アンチじゃない奴の方が厳しく糾弾されてて笑ったｗ
446:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 20:35:40.28 G9WrxoVg0
最終回を迎えて以来、本スレとアンチスレの境界がなくなったな
447:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 22:25:20.53 XzvQafit0
>>429
ナーガスも風の騎士団も面白かったのになあ
創刊当初の年齢層が定まってなかった頃なら、あのリアル寄りの絵柄も違和感なかったんだけど、
ガンガンが少年誌寄りになるにつれ、だんだん作風的に浮いていっちゃった感があったね
無常よの
448:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/02 23:30:29.66 St1vGaLH0
>>446
すごく無駄なことやってる気もするが連載始まって以来の伸びだからいいか…
449:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 15:15:25.72 ez16x9hM0
実質part16とかになればいいんじゃないか
と言うのは冗談だがまあ 本当に本スレと内容かわらんし
450:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 16:12:37.84 2PnqZ4rj0
ようやく焼き直しじゃないネタが来たと思えばまさかのシェル叩きでしかも最終回
まあ伸びるよな
451:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 16:24:13.25 kiKsUkXL0
ブログのコメ欄ｗｗ
シェルクンチクと駄目作者が脳裏に浮かんで、
あれだけ好きだった旧作が読み返せなくなってる。
もうこのスレ突きつけて見せてやりたいよほんとの所。
452:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 16:40:05.29 dtyTXiVN0
旧キャラの扱いが一番うまいと思ったのはアニメ版メダロットだったな
ああいう感じで導くポジションにクラーリィを置いたんだと思うが
主軸キャラで話を回す前にいろんなキャラ出しすぎたな
長男次男なんかは１０巻以降で良かった
なんか中二病の２次創作みたいなんだよなー
あれやこれやアイディアが出てきて、それを早く見せたくてしょうがないっていう
作者の中では設定とかが分かってるから良いんだけど
読者にはキャラの設定や性格が分からないから伝わらないって言う
453:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 17:19:12.22 ez16x9hM0
>>451
殆どの人間がそう思ってそうな気がする
見せてやりたい かわせの話も含めて
そしたら余計人間不信とかネット不信とかなりそうだがなwwwwwwwwwww
454:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 18:26:33.27 xwwB2HxS0
ブログのコメント見てきたわｗ
すっげぇ正直で気持ちいいなーｗ全然問題ないよこのぐらいｗ
ただ作者を甘やかすようなコメントばっかりしても良くないよ
多少の言い方はあるかもしれないけど褒めるばっかりじゃ駄目だよ
むしろこれぐらい言ってこそファンじゃないのかとすら思う
いきなり真実をまとめてどーんと突きつけるのはキツイけど
少しずつなら大丈夫じゃないかな
最初は傷つくし、ショックかもしれないけど
そのほうがこれからの渡辺にとってプラスになるんじゃないかな
でも漫画家なら投稿時代とかに結構キツイこと言われてるんじゃ…
455:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 18:30:11.37 dtyTXiVN0
ブログの他のコメントに温度を合わせながら批判するとは中々できる奴だなｗ
ブログの上に撃たれ弱いって書いてあるんだな…
これにどう返すか気になるがスルーだろうな…
456:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 18:39:06.05 xwwB2HxS0
打たれ弱いぞ優しくしてねという文自体どうなんだ
粘着とか言いがかりはよくないけど
プロなら批評の一つや二つ受け止めるくらいの器を持ってほしいよ
シェル読んでる読者の年齢は普通に考えても
若くて大学生ぐらいだろうし非常識なのも少ないだろ
457:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 20:35:28.48 ez16x9hM0
見に行った
笑った
なんだ、ネットで陰ながら愚痴ってるからコメントできないのかと
優しくしてだそうだし、理屈が通ってる場合でも叩かれたら勝手に疑心暗鬼や不信に陥りそうだ
458:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 20:37:45.40 2PnqZ4rj0
もう一人がかわせのことに切り込んだか…
ネットの世界に入れば
こうして編集の検閲なしで歯に衣着せぬ匿名の批判を見てしまうこともあるわけだよね
そして渡辺も検閲なくハムプリンちゃんのようなものをいきなり突きつけることができる
これから本当にやっていけるの？
459:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 20:42:43.34 CkgA4T9k0
「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ
どんなに扱き下ろされても、それを妨げることはできないんだ
それが嫌なら、誰にもみせないことだ」
ってエスパー魔美のパパが言ってた
460:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 20:53:45.06 9a/SUDL10
正直ワタナベはビビりの腰抜けだと思う
それで陰湿、ブログの文章からも匂ってくる
マンガを描いてるから周りからは特別に見られてるのだろうけど
カタギでこんな感じだったらチョットね
461:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 21:01:45.03 NnU9+xoP0
わざわざ旧キャラのターンから修正を要求するあたりコアだなｗ
新キャラよりは魅力あるけど全体的にはまったく邪魔
どうしてこんな微妙な奴らになってしまったのか
462:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 21:26:26.62 /pgi72md0
ブログのコメ欄、良い仕事してるｗ
PCやネットについて色々教えて、ファンとも交流した方が相棒に頼りっきりになるより便利だと
気づかせるんだｗ
463:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/03 21:35:54.87 MjC4upUu0
つーかこの漫画のせいで旧キャラにもケチがついたからなぁ
連載決まったときに知り合いが
旧作はでそれなりにきれいに終わってたから蛇足にならなければ良いけどって言ってたの
思い出して切なくなった