00/12/13 19:56
ドンキー・コマンド。
3:ＮＰＣさん
00/12/13 19:57
箱形のＴＲＰＧはたいていは使いやすい（見やすい・分かりやすい）ものが多かった。
使い難い（見にくい・わかりにくい）のものは、最近のムック型全般。
4:えいるーん
00/12/13 20:09
ルールの内容を別にして、構成で言えば
ワースブレイドのブックにまとまったほうのやつ
5:ＮＰＣさん
00/12/13 20:23
ＧＵＲＰＳは・・・一人に付き一冊ないと結構キツイなぁ、
ってことで使いにくいことにしとこ。
6:Harry_Ynte
00/12/13 20:43
昔のソードワールド。
読みやすいし、安くてコンパクトだから扱いやすい。
7:ＮＰＣさん
00/12/13 21:17
トーキョーＮ◎ＶＡのRevかな。ツクダ版と比べると天と地ほどの差（Ｗ
8:ＮＰＣさん
00/12/13 21:37
ギアアンティークログブック。あれは良いね。
・・ってルールブックではなくキャラクターシートになっちゃうのか。
9:ＮＰＣさん
00/12/13 22:12
クトウルフのルールブック(箱版)は使いやすかった。
ムック版はもってないので知らない(ﾜﾗ
10:ＮＰＣさん
00/12/13 22:56
敢えて一つ、ということであればエルリック！かなあ。
世界観、ルール、原作キャラデータ、シナリオと必要なものは大体揃っ
てたし。最初のパワープレイなんかも悪くはないと思うが。
>>７
リプレイもセットであれば、という意味なら同感。
確かにツクダ版よりはわかりやすいのだが（藁
11:ＮＰＣさん
00/12/13 23:02
デカイのは、全部使いにくい。
文庫が一番。
＞５
１人に１冊ルールブックが在る状態が普通だと思うのですが。
12:ＮＰＣさん
00/12/13 23:25
文庫はクソ。
見開きの情報量が少ないって。
見づらい。
13:ＮＰＣさん
00/12/13 23:33
>10
エルリックって細かいルールの順番とかバラバラで非常に使いづらいと思うんだけど。
（必要なものがそろってるってのは賛成）
14:５
00/12/14 00:00
学生＋ＧＵＲＰＳ以外もやる って事で全員が全システムを一冊ずつ
持ってるわけではないんです～
あとルナルとかマーシャルアーツとか種類もいっぱいあるし・・
ゆるしてちょん（笑）
15:ＮＰＣさん
00/12/14 00:10
旧版青森はいいかんじだった。
16:ＮＰＣさん
00/12/14 00:29
全員ルルブ持ってるって事があるんかいな？
ムックタイプやブックタイプじゃ無理っぽいけど、、、、
17:島
00/12/14 01:29
コンプRPG１号のGURPSルールサマリー（藁）
誤植等がなければ、BASICだけ使うなら一番見やすい。
18:1D100
00/12/14 09:47
使いやすいので言えば、ＢＯＸ入りの大版分冊ものでしょうね。
それも真ん中をホチキスで留めてあり、広げて置きやすいもの。
デメリットは、価格が高いことと、ボロボロになりやすいことですね。
19:ＮＰＣさん
00/12/14 11:15
>17
そーゆーのでいーんなら、ＭＡＧＩＵＳスタートブックのルール説明マンガ。
あの１ページだけあれば、あの本の残りの部分はただのゴミ（藁
>18
確かに。
最近のムックタイプのやつはコピーしずれーからな。
なんか中途半端なネタだけなんでsageとくか
20:閣下
00/12/14 11:36
使いやすさから見れば。
ハードカバー＞大判分冊＞ムック＞文庫 かなぁ？
値段が高い順にもなるけど。
無論編集的な出来不出来の差も大きいし、システムごと
に形態との相性もあるよね。
文庫は見開きの情報量が少ない上に検索性が最悪だけど、
ソードワールドとかT&Tみたいにルール自体がメチャ
メチャ簡単なものはたいして問題にならないが、D&D3E
が文庫で出たりしたら悪夢だ。
ムックは広げて置くのに不向き。カバーの管理も面倒。
天羅零ぐらいのページ数でムックだときつい（文庫は
論外）。それ以前に編集が駄目駄目とも言うが（藁
大判分冊は追加ルールで分冊数が増えすぎると管理が面倒。
その点ではワースが後に一冊にまとめられたのは評価でき
る。
ベストはハードカバーだけど、値段がねぇ…。国産RPGで
ハードカバーってないよね？
21:閣下
00/12/14 11:47
補足
でもキャラシーをムックのカバー裏に載せるのだけはやめて欲しい。
22:ＮＰＣさん
00/12/14 11:48
ファー・（でいいよね）ローズ・トゥ・ローズみたいなバインダー型
が良いと思う。（たしか初版と二版で留め具が角形→丸形に変わったんだよね）
エルジェネみたいなランダム・テンプレートを集めるのにもむいてるし。
23:ＮＰＣさん
00/12/14 11:59
それはビヨンドっしょ？
24:ＮＰＣさん
00/12/14 13:23
>>20
ソードワールド完全版はハードカバーで国産ですけど？
25:ＮＰＣさん
00/12/14 13:23
>>20
オレは、大判分冊＞ハードカバー＞ムック＞文庫。
分冊はバインダ使えばまとめて持ち運べるし
バインダはスクリーン代わりに使えば良い。
一番良いのはＰＰのマジックマニュアルみたいな
バインダ綴じ込み前提のバラのやつ。
コピーしやすいし。
基本セットはオリジナルバインダ付きで売るとか
そういう商売もアリだと思う。
26:25
00/12/14 13:25
22でがいしゅつだったねスマソ
27:閣下
00/12/14 13:33
>>24
済みません。逝ってきます…。
28:ＮＰＣさん
00/12/14 18:46
ペーパーバック使いやすいよ。
すぐぼろぼろになるけど。
29:1
00/12/15 01:46
＞22、25
ほー。
バインダー型なんてあったんだ。知らなかったっス。
でも便利そうだな。バインダー型。
コピーするとき楽だし、あとから追加ルールとかでてもまとめやすそうだし。
現在、のばを持ってるけど、必要なデータがサプリメントやルールブックに散らばってて
見づらくて見づらくて。
30:ＮＰＣさん
00/12/15 02:22
バインダー式は頻繁にめくってると、ページが切れるんじゃよー！
「微４℃」は当時大不評だったのじゃー！
ぱ、ぱらぱら切れてゆくんじゃよー。
31:ＮＰＣさん
00/12/15 03:29
＞必要なデータがサプリメントやルールブックに散らばってて
こういうのが一番困る（笑）
32:ＮＰＣさん
00/12/15 05:35
索引がちゃんとしてれば文庫でも良いけど。
とにかく検索性が高ければよし。
GURPS文庫版は、索引とチャートが見やすかったんで使いやすい。
文庫の利点は、出勤・通学中にもルールの勉強が出来る、ということだろう。
電車の中でムック広げてはよめん。
33:ＮＰＣさん
00/12/15 08:41
大判やムック派の人間が多いのが驚きでした。
文庫派って少数派？
＞３２
携帯できるというのはポイント高いですよね。
欠点はコピーしづらいことかな。
34:山犬。
00/12/15 09:28
私は文庫派です。
大判も好きだけど，携帯性と価格に重きをおきます，
確かにコピーには向いていませんが。
35:にけ
00/12/15 10:33
>>33
>文庫派って少数派？
かつては、文庫形式が諸悪の根源かっつーくらいに嫌われたものです。
横書きでないというだけでマイナス材料とされたり。(^^;
その名残でしょうね。
実際には編集テクニックで十分カバー出来る問題でしたね。
GURPS日本語版なんかは好例でしょう。
逆に、テクニックが不足すると大判にしても分かりやすくはならない……
という実例がソードワールド完全版でしょうか。
36:Darktourth
00/12/15 12:14
RIFTSてゲームだと索引だけのサプリが２冊も出てるんだぜ（笑）
37:ＮＰＣさん
00/12/15 12:32
>>36
あのゲームはサプリメントの量がしゃれになってないから(笑)
38:ＮＰＣさん
00/12/15 12:59
使いやすいのだったらガープスかな。
索引が充実してるだけでも随分便利。
逆の理由で最悪だったのはウォーハンマー・・・・・。
39:ＮＰＣさん
00/12/15 13:03
いやいや、文庫のGURPSもイマイチなんだけど。
文庫は見開きの情報量が少ないし、ぶ厚くなるからなぁ。
GURPSベーシックの文庫版なんて、ぶ厚いから携帯性もいまいちだし。
半分ぐらいの厚さのムックと大差ないんじゃない？
40:ＮＰＣさん
00/12/15 13:13
文庫のGURPSとSWの大きさは、実は非常によく考えられています。
それは「丁度高校／中学の制服のブレザーのポケットに収まる」
大きさである事です。おかげで中央線の中で毎日読む日が続き、
終いには索引など要らなくなってしまいましたとさ。
しかも、ほかのシステムに適応できないと言うえらいおまけ付き。
41:ＮＰＣさん
00/12/15 13:50
文庫、と言うだけでありがたい。
鞄の中に入るし。
ウォーハンマークラスでも十分ポケットに入る。
コピーしにくいのは自分でサマリー作るしかないな。
42:小心者
00/12/15 14:08
最近のルールブックは使いづらいというか
表紙がはずかしくて出先で読めない。
43:六条
00/12/15 14:37
最近のF.E.A.R.のゲーム、地道に追加サプリメントが出るのはいいけど、ゲームのときに持っていく荷物が重くなって大変。
なんとかならんもんかのぉ。
44:ＮＰＣさん
00/12/15 16:19
＞43
どうして欲しいの？
45:山犬。
00/12/15 16:28
メモリースティック化，とか？
46:ＪＢ１３世
00/12/15 17:32
＞４５
うむpdf化して、携帯端末に取り込むとよかろう。把無とか栗絵とかだな。
47:六条
00/12/15 18:38
コピー対策が問題だねぇ＞データ化
ホントはCD-ROMとかにして欲しいんだけど。
48:ＮＰＣさん
00/12/17 17:56
俺は使いやすいように、自分でサマリー作っているさ
49:ＮＰＣさん
00/12/17 23:24
むかしファーローズ（Ｂだっけ）であったバインダー形式だったら持ち運びには便利なのかな?
あれはあんまり評判良くなかった気がするけど、ガープスやＮＯＶＡにはバインダー形式は向いてるかも。
50:ＮＰＣさん
00/12/18 00:22
＞４８
俺は使い易いようにルールブックＨＴＭＬ化したさ
51:ＮＰＣさん
00/12/18 00:59
>>50
アップ希望
52:ＮＰＣさん
00/12/18 22:34
>>51
アップしたら、それは著作権侵害（藁）
53:ＮＰＣさん
00/12/18 22:36
>>52
気にするな
54:山犬。
00/12/18 22:43
するって。
55:ＮＰＣさん
00/12/18 23:40
>>53
しろよ
56:ＮＰＣさん
00/12/18 23:46
著作権うぜー
57:ＮＰＣさん
00/12/18 23:49
>>56
厨房うぜー
58:ＮＰＣさん
00/12/18 23:51
>56
確かにウザイな厨房
59:ＮＰＣさん
00/12/19 00:06
フリーウェアなルールブックってどっかになかったか？
60:ＮＰＣさん
00/12/19 00:23
著作権はウザいがこの場合くれくれ君の方がウザい。
まず自分で作れって。Htmlだったらそんな難しいものでもないだろ。
61:六条
00/12/20 02:48
その言や良し！＞自分で作れ
62:ＮＰＣさん
00/12/20 09:20
>>61
その言い方は誰ぞを彷彿とさせますね（笑
63:ＮＰＣさん
00/12/20 09:56
話を戻そう。
俺はルールブックがいらないRQのマスタースクリーンに付属の
リファレンスがよかったと思う。
ベーシックシステムは基本が単純で一目でわかるから、それ
以外のルールがチャートとしてまとまっていたあれが一番
助かった。
なによりゲームをやるときルールを持ち歩かずにすむ（藁
64:ＮＰＣさん
00/12/20 12:41
>>63
基本となるルールは簡単に憶えられる。
憶えられないようなチャート類は常に参照でいるようになっている。
っていうのが理想だよなー。
どれだけのゲームがこれに近い状態になっているんだか・・・。
65:ＮＰＣさん
00/12/20 13:18
最近のFEARのゲームはTCGの手法を取り入れているので検索性サイアク
プレイに公認ジャッジが要るぞ
66:ＮＰＣさん
00/12/20 13:22
>>65
ごめん、ブレカナは見やすいと思った。
公認ジャッジがいるのは確かだが。
67:ＮＰＣさん
00/12/20 13:31
>>65
いっそのこと、アイテムとか特殊技能とかをカードにしたらどーよ？
ってかんじだな。
実際、メタヘの新しい奴の装備とかのページのデザインはなんかカードっぽいし。
68:ＮＰＣさん
00/12/20 20:18
>>67
なくすぞ（笑）あとカードにするとさらに検索性が低下しないか？
MHMのように大量だとなおさら。
>>63の言ってるものかどうか分からんが、スーパースクリーン系のことだろうか？
あれのワースブレイドやクトゥルフは使いやすかった。実際にプレイしていてあれほど便利なものはなかった。
あの煩雑でデータに埋もれそうなワースが、紙数枚コピーしてPLに渡せばいいだけと言う点には感動したよ。
その点では旧版SWスクリーンも悪くなかったな。新版はどうなのかな。
69:ＮＰＣさん
00/12/20 20:39
ＡＤ＆Ｄでは実際に呪文やマジックアイテムをカード化したツールがあるな。
ごく一部は日本語版でもでてたと思う。
意外と使いやすかったのは確かだ。ただし、「卓に１セット」ではなくて「プレイヤーに１セット」であることが前提だったが。
あと、呪文カードとかを全部あわせると５００種類以上になるというのは鬱だった。
70:ＮＰＣさん
00/12/20 21:10
＞６９
今、泣く泣く訳して自作してる。
使うとこだけとは言え、めちゃくちゃ大変・・・ルール多すぎだ。そこが魅力だが。
71:ＮＰＣさん
00/12/20 22:10
カードやサマリーをPDF化してくれると助かるのになあ。
必要なとこだけ出せばいいし。
キャラシーで金取る日本じゃ期待できないけど。
72:ＮＰＣさん
00/12/20 22:16
pdfじゃないが昔HJでチャート別売りがあった。
続かないところを見ると労力ともうけが割に合わないんじゃないか？
作ったらコミケで売るかな。需要有りそうだし。
73:ＮＰＣさん
00/12/22 05:14
>>72
作ってくれい。俺が買う！！
74:ＮＰＣさん
00/12/22 05:37
Ｎ◎ＶＡ（Ｒ）でそれやって、売ろうして止められた奴がいたらしいぞ
某ネットでも大活躍のカレだってよ（藁
75:ＮＰＣさん
00/12/22 11:40
>>74
basil氏?
とめられた理由も気になるね。
76:ＮＰＣさん
00/12/25 05:15
どこで活躍しているの？ おしえてーよ
77:ＮＰＣさん
00/12/27 01:48
索引の便利さ
戦闘その他のフローチャート
キャラシーの埋め方がまとめられているか
の３つは最低欲しいな。
チャートブックが別冊であればなおよし。ＴＯＲＧみたいに
78:ＮＰＣさん
00/12/28 18:41
GARPS完全板よりも文庫版のほうが使いやすいと思ったのは俺だけじゃないみたい・・・
比較がないから一概に言えないけれど。
マジックだけ一冊しかないから探しているんだけれど・・・
もう絶版なんだよなぁ。
79:練乳
00/12/30 02:27
真女神転生（覚醒編）はキャラ作るだけなら意外と使いやすいとおもいます。
天羅零は読みにくい、というか、もっと画面を整理して欲しかったです。読んでて、だんだん不安になった記憶があり。（藁
80:ＮＰＣさん
01/01/12 06:05
文庫とＡ４ムックと二種類出してくれい
ま 無理な相談か
81:ＮＰＣさん
01/01/12 11:25
このスレは下記のアドレスに移動になりました。
長らくご愛顧ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
82:ＮＰＣさん
01/01/12 12:26
＞８０
でも、良い案だと思う。
ＰＬ用とＧＭ用に別れてるというのは。
83:大渦よりの来訪者
01/01/12 13:09
>78
割かし状態が良いのがブックオフなんかに転がってる事が良くある。
見つけたら即座に救助するようにしてる。
あと、運が良ければ神保町書泉に在庫が残っているかも。
84:ＮＰＣさん
01/01/13 20:01
文庫の良さ＝携帯できるサイズ
と仮定してみると
Ｎ◎ＶＡ2ndのハンドブックも結構小さくなかった？
85:ＮＰＣさん
01/01/15 01:08
ルールブックはA5に限る（私見）．持ち歩く人にとっては教科書サイズって
偉大だよ．しかし，情報量を増やすにはB5位がいいのかねぇ．
86:ＮＰＣさん
01/01/15 02:38
小さくて分厚いとコピりにくいという話も。
87:ＮＰＣさん
01/01/15 13:42
つまりルールの基本部分は携帯できるサイズ
チャートやサマリーはコピーし易く大きめ別紙
ってのがベストかな？
そう考えると大昔のＢＯＸ型のＴＲＰＧという形態はかなりよかったのかね。
さらに中身を別売してくれればいうことなかったと・・・・
商売的にはどうだかしらんけど
88:ななしん
01/01/15 13:46
そうすると
外出だがＳＷの文庫本ルールブック＋マスタースクリーン
つーのは理想的な組み合わせになるな
89:てつ１００％
01/01/15 18:56
確かにいい組み合わせですね。
マスタースクリーンに付属しているのが、使えるシートやサマリーであれば。
90:ＮＰＣさん
01/01/29 17:48
age
91:ＮＰＣさん
01/01/29 18:04
でも、ソードワールドしかやらなかったころは、
マスタースクリーンなんて必要ないと思ってたなあ。
今のゲームやるにはマスタースクリーンいらないし。
やっぱ理想はＢ５以上のでかいやつ。
持ち歩くのはデカイ鞄だろ。どうせオタクなんだし。
92:ＮＰＣさん
01/02/01 19:39
ＣＤ－ＲＯＭ化してくれるといいよな
シナリオとかＮＰＣデータ管理システムとかいろいろとつけてくれるとアリガタイ
93:ＮＰＣさん
01/02/03 02:25
ＮＯＶＡの新しくでたＣＤドラマ
最初に聞いたときＣＤつきエキスパンションってことだったんで
ルールをデータ化してくれるのかなー
と淡い期待を胸に抱いていたあの日の俺
青春と言うものは、かくももろく崩れ去る
94:ＮＰＣさん
01/03/03 18:52
ルールブックの作り方には定評のあるＦＥＡＲの新作
テラ・ザ・ガンスリンガー発売age
だれか語ってくれ。
95:ＮＰＣさん
01/03/04 03:24
>>94
語ることは何もない。
故にsage（藁）
96:ＮＰＣさん
01/04/14 13:57
ガープスマジック、文庫版の方が使いやすいと思う点が一点だけある。
それは、呪文の説明のセクションで、ページの上の方に系統名が書いてあるところ。
これがないせいで、自分の中の完訳版の評価はちょっと下がった。
97:ＮＰＣさん
01/04/14 18:00
>>94
> ルールブックの作り方には定評のある
ウソだ！
98:ＮＰＣさん
01/04/14 21:31
>>97
どのように？
99:ＮＰＣさん
01/04/15 23:34
＞ルールブックの作り方には定評のあるＦＥＡＲ
きっと低いほうの定評だと思われ
100:もしもの為の名無しさん
01/05/16 19:30
>>99
つまり低評。
101:ＮＰＣさん
01/05/16 19:37
>>100
座布団１枚あげます。
102:ＮＰＣさん
01/05/19 01:18
ルールブック……とりあえず、項目がきちんと整理されてりゃ
それでOKなんだけどね
103:ＮＰＣさん
01/05/19 10:53
いや、索引は要るだろう。
よっぽど単純なルールでない限り。
104:ＮＰＣさん
01/06/25 06:27
ブレカナのルールブックはどこに何書いてあるかわからなかった。
後ろのページで説明する単語を平然と前の方で使うのは
ダメすぎじゃないか？
せめて、何ページに書いてあるか入れるべき。
あと、チャート類はコピーしやすいように作って欲しい
中綴じとは言わないがね。
どっかに、カバーの裏にキャラシー印刷してあるヤツ無かったっけ？
105:ＮＰＣさん
01/06/25 06:32
＞ブレカナのキャラシー
最初のサプリ RoG のカバー裏にあるよ
106:ＮＰＣさん
01/06/25 08:29
サプリメントにつけられてモナー
107:ＮＰＣさん
01/07/18 00:12
ＴＲＰＧネタはＴＲＰＧ雑談スレで・・・
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
108:ＮＰＣさん
01/08/17 04:25
Ｂローズ。
109:ＮＰＣさん
01/09/08 18:16
最近出てるタイプの、データを一項目ごとにコラム形式で羅列するのは使いにくい。
（ブレカナの特技とか、メタルヘッドマキシマムのキャラクターパック・武器・etc.とか）
いや、説明文を一つ一つつけてくれるのは有難いのだが、
それとは別にデータを一覧できるテーブルも作って欲しい。
110:ＮＰＣさん
01/09/26 20:36
ん・・・・・・センプリ・・・
111:ＮＰＣさん
01/10/13 23:17
中身じゃなくて装丁の話なんだけど、ハードカバーのルールブックってどう思う？
丈夫なのと、開いた状態で安定するのは良いんだけど、
持ち運ぶことを考えると少し重くて、一般に値段が高くて、本棚で取る幅が少し広い。
112:ＮＰＣさん
01/10/13 23:21
だが文庫にも多くの情報が載せられない、表やチャートが小さくなるという欠点がある。
これを解消するにはどうすれば……
軽く、大きいが小さくもできる……
新聞だ！
113:ＮＰＣさん
01/10/13 23:38
文庫は安いからプレイヤー用にもう一冊買って、
セクションごとにバラして勝手に分冊にしてるよ。
114:ＮＰＣさん
01/10/13 23:53
>>111
ハードカバーっつってもピンキリ。
ロールマスターは、中のページが外れやすくて安っぽい感じだった。
115:（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!
01/10/14 00:49
ハードカバーは開いた状態で安定するので
辞書をひきひきルールを調べる英語のルールだと非常に助かる。
しかし、確かに重い。
D&D3eのコアルール３冊をもつとカバンのストラップと耐久性が不安。
辞書も一緒にもつと３ｋｇくらい（俺感覚・未測定）するからなあ。
116:ＮＰＣさん
01/10/14 01:54
D&D3eは値段の問題だけはクリアしてるね。
もし仮に日本語版が出るとしたら、多分値段の問題で
ソフトカバーになるだろうけど。
しかしなんてーか、漏れはあの手触りが好きだな。単純に。
117:ＮＰＣさん
01/10/14 01:55
>>87
超遅レスですまん。
メガトラベラーがＢＯＸででていたものをバラにして売っていたような？
珍しい例だね。
118:ＮＰＣさん
01/10/14 02:00
しかしマップはバラで売ってるのを見たことないな。
ボックスにはスピンワードマーチの星域図がついていたはず。
119:ＮＰＣさん
01/10/14 04:39
>>110
センプリは読み物のおまけだと思われ…
まぁ、確かに分量少なくて使い易いけど
120:ＮＰＣさん
01/10/15 05:12
>>118
付いてたね。ＣＴと全く同じヤツが（笑）
121:ＮＰＣさん
01/10/15 12:15
ソフトカバーはあんまりかさばらないし重くないし、文庫よりは見開きあたりの情報量が多いから好きだよ。
だからガープスのソフトカバー指示派。
マジックに関しては索引や検索が見やすくなったのと、苦労しつつぺらぺらめくって呪文の詳細を調べる、文庫のあの魔術書感覚とが差し引きって感じだけど（発送が特殊すぎ？）
まあ、装丁が悪いとどうしようもないけどね。一応いまのところ、ガープス関連はそこそこの出来だし。
ただプレイヤー用に文庫も常備しときたいのは確か。リプレイと同じ文庫で再販希望。・・・でも商売にならないだろうねえ・・・
122:ＮＰＣさん
01/10/16 16:11
しかし、ルールブックの編集はだいぶマシになったね。
10年前が嘘のようだ。
123:ＮＰＣさん
01/10/16 16:32
>122
編集のどこの部分が？
レイアウトという点では退化していると思うが。
124:名無しさん
01/10/16 16:39
>>122
ウソつけ。
１０年前の作品の方がよっぽどいい
125:ＮＰＣさん
01/10/16 17:07
おやおや。
１２４は中綴じが嫌いかね？
126:１２４
01/10/16 17:38
>>125
中綴じは好きだよ？
見やすいし使いやすい。
でも、今のルールブックのどこに中綴じがあるの？（藁）
中綴じって言うのは、ＹＪとかの週刊誌に使われている綴じ方のことだよ（藁）
今のルールブックの綴じ方は「無線綴じ」。
ちなみに「平綴じ」と「無線綴じ」の違いは針金や糸で固定してるかどうか
127:ＮＰＣさん
01/10/16 18:15
ははあ
するとレイアウトが気に入らないわけだ。
くわしいみたいだから、比較してみてくんない？
128:１２５
01/10/16 18:30
あ、わりい。今、ってので深淵が浮かんだんだ。
そっか最近てのはドラゴン・アームズとかになるんだよな。スマソスマソ悪ぃ悪ぃ。
129:ＮＰＣさん
01/10/16 18:33
深淵はそもそもルールの記述自体がわけわかめだから…
FEAR系はやらないのでよく分からないが、WODの日本語版はどうよ？
あの作り（レイアウトにあらず）、漏れはルールを探すときにすごく困る。
130:ＮＰＣさん
01/10/16 19:19
>127は>123（俺）に言ってる？
まあ確かに専門家ではないが一般人よりははるかに詳しいがね。
ちなみにレイアウトの退化ってのはルールブックに限らず世間全般の
流れなんだけどね。
コンピュータに頼りきりで、職人さんが減っちゃったから、読みやすさ、
見やすさ、探しやすさという観点からは全般にレベルが落ちてきているよ。
ルールブックに話を戻すと、象徴的なのがやはりあの武器とか魔法とかを
ひとつの四角い枠にくくって書くやつだね。
これに対してよく言われる批判が、比較検討がしづらいっていうこと。
しかも（これはレイアウトの問題だけではないが）それだけで説明を
終わりにしているから、いい加減な記載しかできず、微妙な判断が
必要なところなのになんら説明がないなんてことが多発している。
まあ他にもいろいろあるけどね。
131:ＮＰＣさん
01/10/16 20:37
>130
できればタイトルを出して比較して欲しいんだけども。
ベストというか高いレベルのレイアウトがあがれば、
いろいろな人の参考になるし。
132:ＮＰＣさん
01/10/17 01:50
いや、レイアウトはともかく、章立てはわりと上手くなったと思うのよ。
ルールの説明があるのはあたりまえだけど、
ルールの用法について書かれたルールブックが以前にあった？
133:ＮＰＣさん
01/10/17 01:56
>ルールの用法について……
ってのがよくわからんな。
134:ＮＰＣさん
01/10/23 22:40
無論、マギウス・スタートブック！
これしかありませんよ！
どーですかぁ、お客さん！！
135:（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!
01/10/25 21:46
まんがだけコピーしたから
スタートブックはいらないＹＯ！
136:ドキュソ侍
01/10/30 01:04
＞（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!
くそ！ビックリマンのシールとお菓子みたいな事言うなよ！
137:ＮＰＣさん
01/10/30 01:24
少なくとも、ガープスマジックは文庫版の方が(・∀・)ｲｲ!
がいしゅつだけど
138:ＮＰＣさん
01/11/24 23:42
ブレカナ2もやっぱりあのスタイルか。
予期してはいたけどがっかり。
139:ＮＰＣさん
01/12/04 01:43
MHMの『マインドクライム』ではデータが一覧表にまとめられていた。
これは好印象。素直に評価したい。
140:ＮＰＣさん
01/12/04 02:06
知ったかﾄﾞｷｭｿ発見！>130
141:ドワーフ小人
01/12/04 04:08
検索、といいますか一覧としてGURPSマスタースクリーンの分冊はキャラ作成時に重宝しています。
ブレカナとかドラゴンアームズでも特技などのデータチャートを完備してくれると遊びやすいのですが。大判の利点は表や図版が大きく作れる点にあると思います。
142:ＮＰＣさん
01/12/04 05:53
>140
ツッコミが遅い！
それにどこがおかしいか具体的に言ってみ？
143:ＮＰＣさん
01/12/22 02:21
ＴＲＰＧ普及促進の為に文庫でみやすいＴＲＰＧを考えてみる。
やっぱりネックは縦書きかね？
144:ＮＰＣさん
02/01/03 19:31
文庫はね、文章量に限界があるから。
分冊はめんどいよ。
まぁ、各個人の許容範囲の問題でも
あるんだろうけど。
145:ＮＰＣさん
02/01/03 19:42
ルールブック自体は、自由に作られていても
いいんじゃないか、と。
それが個性になるから。
ただ、索引をしっかりしてあれば、探すのは
楽になる。望むのはそこかな。やっぱり。
146:ＮＰＣさん
02/01/03 19:48
デザインのセンスと使いやすさ
図表の豊富さからいって、
近年のナンバー１ルルブは
ＣＬＡＭＰ学園とおもわれ
ゲームの評価とは別ね
147:ダガー+60
02/01/04 01:37
SWみたいに、マスタースクリーンとチャートを別売りしてくれると楽だな。
できれば同時発売で。
ガイドブック形状で縦長ページの横書きなんてどうだろう？
開くとB5～A4になるカンジ。
…使いにくいか。
148:ＮＰＣさん
02/01/05 16:35
基本的に中綴じ本以外はコピーしずらくていやだな。
とはいえ、ボックス版の発売は今は無理だよなー。
149:ＮＰＣさん
02/01/05 16:39
TCGのお蔭でゲームショップも増えてきたんだし
書籍以外での流通というのもありなんじゃないかと思うんだが素人考えか？
150:ＮＰＣさん
02/01/05 16:39
リング式ってのも考えられるな。
なんかパソコン関係のガイド本で、開いたまま置いても閉じない、という売り文句のがあった。
151:ＮＰＣさん
02/01/05 16:45
バインダー式ってのが過去にでてるな。
コピーなどに便利だが、ページが破れるのが難点だとか・・・。
152:にけ ◆X09j3.5U
02/01/05 16:47
結局バインダーが重かったり邪魔になったり……。
153:ＮＰＣさん
02/01/05 16:48
しかしよくよく考えると「コピーに便利」っていうのは
「ルールブックの使いやすさ」の評価として微妙だな（藁
154:ＮＰＣさん
02/01/05 16:49
例のBローズのは、二穴というのも問題だったと思う。
150で言っているのは、もっと小さい穴で上から下まで数十本あって、
取り外しできないやつ。
取り外しできた方がコピーには便利だけどね。
155:ＮＰＣさん
02/01/05 16:53
>>149
おもいきり素人考え
ボックスで出すのはコストが掛かり採算性が、専門書籍より悪くなる
現在の流通規模で、専門店のみ扱いでボックスを出すと
当たり前のように１万円を超えてくるだろう
勿論内容が４０００円の専門書籍や１０００円の文庫と同程度のボリュームで
156:ＮＰＣさん
02/01/05 16:55
>>155
後半３行の部分の詳しい解説きぼん
157:ＮＰＣさん
02/01/05 17:20
大手の出版社を通して売るから、利益が出ないのでは？
当時、全国的展開の大手出版社の営業力は有難かったけど
現在はコストばかりが掛かりすぎて、ネットだけでも十分と思われ
もしくは、販売店と直につなぐのも良いのでは？
印刷も大手などではなく、小規模でやれば良いのでは？
無理かなー。
今の業界は消費者・生産者とのバランスが取れてないのが
停滞の原因ではなかろうか？
本来、ゲームデザイナーに支払うべきモノが、巨大な組織の維持費用に
使われているのが問題。
158:にけ ◆X09j3.5U
02/01/05 17:31
書店卸しは取り次ぎを通さないと難しいと思います。
ところが取り次ぎは大手２社による寡占状態……。
まあゲーム・フィールドはやってるけど。
>本来、ゲームデザイナーに支払うべきモノが、巨大な組織の維持費用に
>使われているのが問題。
「巨大組織」なんてのは無いと思いますよ。
角川だってゲームで維持してるわけじゃないはず。
FEAR、アトリエサードあたりは既に縮小を終えていると言っていいでしょう。
159:ＮＰＣさん
02/01/07 08:25
同人か商業かは微妙だが、ウィッチクエスト再編集版はどうよ。
ブック分冊箱入りで索引があって、本文印刷はダイレクト製版（速い安い眠い）。
それにショップ直卸しらしい。
まあ商業ベースで直卸しなんかしたら問屋に面子が立たないはずだから、あくまで
同人のつもりなんだろうが、一方販売店の広告ではメーカー扱いだ。ショップは正直だな（藁
160:ＮＰＣさん
02/01/18 10:47
速い安い眠いってなに？
161:159
02/01/18 11:09
眠いってのはあれだ、業界用語だ。ｽﾏｿ
ピントが甘い、または線の輪郭がつぶれてはっきりしないという意味だと
思ってくれ。刷れても千部までの同人誌向きの印刷だと、大抵はこうなる。
つまり印刷料金が安いことの代償なんだが、読む側はそれほど気にしない上に、
商業誌並の印刷にすると三千部から五千部くらい一度に作らなきゃ
割高になるからな。
157の言う小規模ってのは、こういうのを言うんだと思うが。
162:ＮＰＣさん
02/02/15 15:40
索引なし話はこっちでやりますか？
163:ＮＰＣさん
02/02/15 23:13
索引がないなんて悪夢のようだ。
ところで何のシステム？（藁
164:ＮＰＣさん
02/02/15 23:16
ブルーローズでございます（藁
165:ＮＰＣさん
02/02/16 00:53
あんなにぶあついのに索引無いのか。
166:にけ ◆X09j3.5U
02/02/16 10:49
＞ブルーローズ
公開情報・非公開情報・秘匿情報と３段階に分かれているのでインデックスは作りにくそうですね。
それよりルールのライティングに問題があるような。
167:ＮＰＣさん
02/02/18 13:00
イラストで１ページ使わないルールブック＞使いやすい
似かよったイラストの少ないルールブック＞使いやすい
168:ＮＰＣさん
02/03/11 07:30
ルールブックの作り方には定評のある（藁 >>94-100参照）
FEARがあえて自社ブランドで出したトーキョーＮ◎ＶＡの新作。
どーよ？
169:ＮＰＣさん
02/03/11 07:42
ブルーローズよりはマシ
理由：索引が付いてるから
170:ＮＰＣさん
02/03/11 22:34
ブックタイプならクトゥルフの呼び声が使いやすかったな。
ルールがまとまってて、セクション分けもしっかりしてた。
索引あったし。
171:ＮＰＣさん
02/04/17 21:57
ブルーローズはひどいな。
172:ＮＰＣさん
02/04/17 23:55
おかげで付箋の荒らしでほとんどコミケパンフみたいだよ。
173:ＮＰＣさん
02/04/17 23:59
本全体の流れと言う点からみれば、
FEARげーの中でもNOVAは特に酷い手合いだと思うが？
174:ダガー+☆☆
02/04/18 20:36
理想的なルルブの必要条件ってナンだろうな？
・段階順のキャラ作成ガイド
・索引がある
・イラスト過多ではない
・セクション分けもしっかりしている
・一覧表のまとめがある
…ガイシュツの話題か？
175:ＮＰＣさん
02/04/18 22:12
イラストも良し悪しだと思う。
戦闘の手順なんかはイラストで解説されてるとわかりやすい。
あと巻末・巻頭にマンガがあると世界観を掴みやすいと思います。
もちろんマンガの質とページにもよりますけど
176:ＮＰＣさん
02/05/11 23:44
薩摩揚げ
177:ＮＰＣさん
02/05/12 00:26
真ウイズはなんというかページレイアウトが美しいと思いました
ゲームしてないけど捨てられません
178:ＮＰＣさん
02/05/12 01:28
さすがEログインだけあって
ナイトウィザードがビジュアル重視で非常に夜は使いやすく･･･
著しく水を差す駄目ネタなのでsage
179:ＮＰＣさん
02/05/29 09:36
まじかよ！
180:ＮＰＣさん
02/06/01 23:52
dat逝きになった関連スレッド:
■卓上ゲームのルールライティングについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
181:ＮＰＣさん
02/06/02 00:51
こっちのスレが残ったか。
182:ageザク小隊
02/07/03 20:54
俺たち非道なageザク小隊！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. __.,,,,,__ __.,,,,,__
.,. 'ﾞ ｀`､ ,.'ﾞ ｀`､
.|.l■【 】■l.| | .l■【 】| スレをageるには
(ﾆ(ﾆ[≡]ﾆ∩) (ﾆﾆ∩ﾆ(ﾆ[≡]ﾆ）
（つ 丿 （ ⊂） 早いほどいいってね。
（ ヽノ ヽ/ ）
し（＿） （＿）Ｊ
183:ＮＰＣさん
02/07/03 20:57
一月書き込みが無くても落ちないのか・・・
184:ドキュソ侍
02/07/03 21:51
２月無くても落ちないかもな！
185:暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前
02/07/03 22:23
（￣Å￣）つ＜ageザク小隊､って二人（二体）やＮ（ﾜﾗ
186:ＮＰＣさん
02/07/03 22:30
一体は、万一の時は脱出して少佐に報告するために待機しているに違いない（藁
187:ＮＰＣさん
02/07/04 00:34
しかしこれからの時代、エラッタがでてもすぐに修正ができるように
電子ルールブック化が推進されたりはしないんだろうか？
188:ＮＰＣさん
02/07/04 00:40
記憶に残らないので、あまりスムーズに修正されると困る。
それは修正箇所をイタリックにでもしときゃいいのか。
まあ結局プリントアウトしないと読みにくいし。
189:NCPさん
02/07/19 01:45
反面教師的に「天羅万象・零」はひどかった。
目次は無いわ索引は間違っているわ。
つかえたもんじゃない。
190:ＮＰＣさん
02/07/19 16:32
>>189
35p目に一応あるよ＜目次。
目次としての利用が難しい位置ではあるが（藁
191:ＮＰＣさん
02/07/19 18:35
アルシャードのルールブックはどうだったんだろう？
使いやすいかどうかの感想を聞くにはまだ早いか？
192:忍者ハッタリくん＠ロシア
02/07/19 18:38
>>191
索引はプレイ中に「これって何だっけ？」と慌てて調べても項目が２分以内に出るだけの速さを持ち、
文章も誤解しづらく簡潔。
データ関連は作成に必要な順番で並んでゴザって、キャラクターシートの編集も良好。巻末チャートも過不足無く。
コピーも取りやすい構造になってゴザる。見る限り難点は見受けられず。
193:ＮＰＣさん
02/07/19 18:45
>>192
ほほう。
さすがにFEARもこなれてきたか・・・。
194:ＮＰＣさん
02/07/19 18:48
プイレイスペース広島のウェブページでアルシャードのルールブックのレイアウトについて「アクがなくなって残念」とか書いていたが、ルールブックなんだからアクはいらんだろうと小一時間（略
195:ＮＰＣさん
02/07/19 19:31
いやいや、アクが好きなひともいるさ。
スタンダードにはいらんと思うけどね。
でもアクの中のアクっぽいジャーヘッドやリッターが人気という罠。
196:NCPさん
02/07/20 01:28
>>190
知らなかった。情報thx。
197:ＮＰＣさん
02/08/11 03:48
>192
てか、薄いじゃん。
198:（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆NeurosvM
02/09/12 19:06 mSA2GH5S
最近どーよ？
199:ＮＰＣさん
02/09/12 19:08
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 最近ＴＲＰＧやるな～ら～！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ ココロココロのルールブック～！
ココロココロ～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
200:ＮＰＣさん
02/09/12 20:43
でてないみたいだが、HeroWarsの日本語版ルールブックはとても読みやすい。
日本語版独自の索引と巻末のサマリーもよくできている。
あの大きさで読みやすくて、しかも、軽い（ここ重要）。
201:ＮＰＣさん
02/09/12 21:24
┌─────┘- ＼
│ 目の見えない方が ＼
│ ／
└─────┐- ／
ヽ(´ー｀).ﾉ |／
( へ)
く
- = ≡三 |＼
- = ≡三 ┌─────┘- ＼
＿ = ≡三 │ ＼
￣ = ≡三 │ いらっしゃいます ／ >>200
- = ≡三 └─────┐- ／
(´ー｀) - = ≡三 |／
( ヽ ヽ)
／ >
202:ＮＰＣさん
02/09/12 22:02
せめてどこが見えていないか、欠点ぐらいは書いてくれ >201
そういう言いっぱなしは気分悪いぞ。
203:忍者ハッタリくん＠ロシア
02/09/12 22:45
ヒーローウォーズは素晴らしかったと思うんでゴザるがなぁ。
キャラシートも原書よりは使いやすいし、翻訳も素晴らしいし、挿し絵の挿入タイミングも悪くござらんし。
巻末チャートもまぁまぁ必要なだけゴザるし。索引も充実。
翻訳ならあんなものでゴザろ(^^; あれ以上いじると、翻訳じゃなくなくなって「日本オリジナル展開」になる罠（ｗ）
ストーム・ブルをつけてくれるサービスのよさもマル。
204:ＮＰＣさん
02/09/29 01:53
Ｔ＆Ｔのソロシナリオについてた簡易ルール。ルールブック買わなくてもできる。
そういう意味です語意と思う。
205:ＮＰＣさん
02/10/19 23:17
ヒーローウォーズの翻訳は素晴らしいが、元々のルールが未整理で読みにくい
罠。
206:D厨
02/10/20 03:09
懺悔しにきたよ。
そしてもう一つ大事なことを教えてもらったよ。
TRPGする上での大原則だ。
・ルールブックにケチをつけてはいけない
使いづらいとか不満を抱くのはいいんだよ。でもケチつけるエネルギーは、ペンで書き込みするとか、サマリー作るのにまわして遊ぶんだ。
ルールブックは会社の部下が作った報告書でも、家電製品の取り説でもない。
丸数字の対応が滅茶苦茶だっていいんだよね。それが原因でルールブックを見ながら30分立ち往生したって、気づいてから自分で何とかできるんだし。
俺が今までマンセーしてたD&D3EのPHBだって、よくみりゃ不親切なとこもある。
でもすげー面白かったからなめるように読んでどこになにが書いてあるか憶えちまっただけなんだよ。
どこに何が書いてあるか、困ったときどこを開けばいいのか分かるようになっちまえばどんなルールブックだって最高のルールブックさ
俺は冬の時代を乗り越えてただの甘えたゲーマーになっちまったんだな。
２CHに来てよかったよ
NPCに戻って、みんなと情報共有したり、ただ笑えるだけのネタを提供する毎日に戻ろう。
207:206
02/10/20 03:20
NPCにもどったけど訂正だけはするよ
・ルールブックにケチをつけていては遊べない
が適切だった
208:ＮＰＣさん
02/10/20 23:59 JuTUbJvA
まあものには限度があるけどな
＞ルールブックにケチをつけていては遊べない
209:ＮＰＣさん
02/10/21 00:01
ケチつけないと、後発のプレイヤーが苦労するだろ
210:ＮＰＣさん
02/10/21 00:01
>208
たしかに最近は少なくなった気もするけど
ケチをつけなくても遊べないルールブックってのはあるね（ｗ
211:ＮＰＣさん
02/10/21 01:53
ケチつけてる暇に遊んだほうがいいのは確かだが、ほんとに使いにくいなら、
ケチはケチで重要だぞ？
丸数字の対応が滅茶苦茶で、それが原因でルールブックを見ながら30分立ち往生
するなら、十分ケチつけていいぞ。
アルシャードの丸数字抜けで、三十分悩むやつがいるとは思えんが。
212:ＮＰＣさん
02/10/21 02:02
「ケチをつけるなら付け方を考えよう」
では？
「ケチをつけてりゃ共感してもらえると思うな」
でもいいが。
213:ＮＰＣさん
02/10/21 02:11
単純に「正当な批判なら耳を貸す人もいるが、単なるいちゃもんには
誰も耳を貸さない」ってことか？
正論だが、2ch的につまらん（藁
214:ＮＰＣさん
02/10/21 02:25
結論はどうでもいいが、
D厨が爽やかに解脱するのはムカつく
215:ＮＰＣさん
02/10/21 02:35
えー、Ｄ厨いい香具師じゃんか。漏れは好きだなあ（ｗ
216:ＮＰＣさん
02/10/21 02:39
>215
D厨はNPC化宣言をしたわけだが、
きっと僕達の心の中に行きつづけるわけで…
やっぱキモイ
217:ＮＰＣさん
02/10/21 02:56
カンナと同じだ罠
218:ＮＰＣさん
02/10/21 03:01
明星を忘れるな！
219:混物
02/12/07 19:14 r9DwTimV
GURPSのサイドバー方式ってどうなんでしょうね？
通して読むときに、後で読めばいい部分をはっきり脇に外してあり、
なおかつ本文の関連項目のすぐ近くに配置されているので後から読むときにもわかりやすい、
のは確かですが、サイドバーの記事がContinueされて何ページにも渡って続くとかなり読みづらく。
あと目次がやや散漫な印象を与えるのもちょっと。
220:ＮＰＣさん
02/12/07 23:25
>219
FEAR系の死ぬほど読みづらい脚注の嵐よりはマシなんじゃないかと。
221:ＮＰＣさん
02/12/17 22:02
とりあえず
重 要 な こ と を 柱 に 書 く な
222:ＮＰＣさん
02/12/17 23:18
重要でないことなどないからなぁ
柱がないルールブックが検索性がいいかっていうと、
そんなことないじゃん。
ま、ＦＥＡＲが目立つから叩きたいだけなんだろうけど。
223:ＮＰＣさん
02/12/17 23:24
>222
すごい論理の飛躍ですな（藁
224:ＮＰＣさん
02/12/18 00:28
>>223
・重要でないことと重要なこと、は客観的に区別がつくのか？
・柱のないレイアウトで、優れたルールブックを具体的に提示してみろ
225:ＮＰＣさん
02/12/18 00:36
>224
まあそうムキになるな。
そもそもそんな質問がでること自体、飛躍した論理に気づいていない証拠だ。
ま、ＦＥＡＲ信者だから必死なんだろうけど。
226:ＮＰＣさん
02/12/18 14:59
反論もしないで、そんなこと言われてもねぇ( ´,_ゝ`)
227:ＮＰＣさん
02/12/18 23:43
>226
だから論理が飛躍してるという再反論のしようのない完璧な反論が何度も
書いてあるだろ（藁
228:ＮＰＣさん
02/12/19 04:10
柱は例文とかにしておいて欲しいな。
「誤解されるかもしれないので例で書くと…」みたいな。
あとは「言うまでもないだろうが、もちろん…」って内容とか。
柱にルール自体が書いてあるのはちと……困る。
レイアウトしてから抜けに気づいて入れたとか、そもそも収まらなくてはみ出したとか、
そーゆーのは勘弁。見落とします。
229:山崎渉
03/01/10 11:03
（＾＾）
230:ドキュソ侍
03/02/01 23:27 JSVmSj/l
引越し前にD&D3rdの日本語版見せてもらったんだけどさ！
くそ！英語版と違ってキャラシーが見開きになってたよスゲエ！感動！
英語版は１枚の紙に裏表なんだよな！くそ！コピーしにくいっての！
まあPDFのを印刷するんだろうけどさ！
231:（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!
03/02/02 00:26 6o2dVC7K
＞Ｄ＆Ｄ日本語
できればシナリオ部分などの付録は別冊にしてくれてると使いやすかったですYO!!
シナリオ見ながらルール確かめるのが至難でしたYO!!
あと索引が微妙な位置になってしまってちょっと使い勝手がおちてます…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
232:ドキュソ侍
03/02/02 22:23 LuSVGA8J
＞（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!
付録は英語版でも邪魔モノになるよな！くそ！最初は良かったが！最初は！
日本語版欲しかったけどリバイズドの話出たらなんかどうでも良くなってきた！
くそ！日本語版はどうするんだろうな！リバイズド仕様にするエラッタ本を有料でPDF配布とかかな！くそ！
233:（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!
03/02/02 22:32 wuS5IdzM
英語はSRDを公開するそうなので（・∀・）ｲｲ!!んだけど
日本はSRD展開がないからなぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
ちょっと不安ですYO!! （それでもたぶんRevisedは買うけどなー）
Revicedのモンスターマニュアルはモンスター毎にページを割り当てているらすぃので
かなり見やすくなるはずですYO!!
それはそうと
__ ､
r'´:: .:::`ヽ ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
f´｀i:: ..:;f´｀i ﾞ_,,..ﾉ''"
レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
/~~~~ i_]つ 日本語版かえ～
､'_______」 日本語版かえ～
/ l l l l i
234:ドキュソ侍
03/02/02 22:44 LuSVGA8J
＞（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!
＞MM
モラル判定できるようになっていると楽なんだけどな！モンスター！
2ndっぽいのを希望！巣の構成とか武器の持っている種類の確率とかさ！
絵も白黒でも構わないよ実際！くそ！
日本語版か！どうすっかな！つうか日本語版買うくらいなら最近のブランクでできた穴を埋めたいな！
くそ！数万円分くらい欲しいものありそうでやんなるよな！腹立たしい！
235:ＮＰＣさん
03/02/02 22:53
最近つーと、ＦＥＡＲ系、つか「ドラゴンアームズ」あたり？
236:ＮＰＣさん
03/02/02 23:52
３Ｅをぱらぱらめくってて強く思うんだけど、
そろそろルールブックもＣＤ版がでてもよかね？ 検索が便利とかいうまえに
アナログはどーも馴染まなくなってる……
237:（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk
03/02/03 00:03 DicE7BlW
（；-@Д@）ｳｰﾑ
D20のBook of the Eldrrich Mightとかはpdf形式も販売されていて
エラッタがでたらパッチをあてて対応とかやってるので悪くはないんでつが
やっぱり、まだ電子媒体だと閲覧性が著しく低いでつYO!!
結局印刷してよんでまふYO!!
はやく高性能な（出来ればページをめくれるような）電子ブックがでないかにゃー。
いやむしろ脳内にサイバーで直結で…………（・∀・）ﾆｭｰﾛ!?
238:ＮＰＣさん
03/02/03 01:00
PDFならctrl+fで検索出来ると思うﾆｮﾛ
電子ブック形式なら、今の本のフォーマットの延長線上ではない
ヘルプファイルみたいなハイパーリンク重視の方が良いと思う
まあ、それだとプリントするとき困るわけだが
239:ドキュソ侍
03/02/03 21:34 eXtKbB1x
>>236
しゃあねえ！2ndのコアルールCDROM買って何食わぬ顔で3rdに参加すれば余裕！
ヘルプファイルみたいなアレだよ！便利だ！rtfもある！便利だ！
くそ！でも何故か3rdのやつらと混ざってゲームするには不便なんだよな！まいった！
240:ＮＰＣさん
03/02/14 16:54 iA068jZg
オリジナルＴＲＰＧスレは『義妹』に占領されてるのでこのスレをお借りします。
オリジナルＴＲＰＧを作っているみなさんはキャラクターシートをどんなソフトで作成していますか？
もしよろしかったらお教えください。
わたしはなぜかＦｉｒｅｗｏｒｋｓを使っているんですがなんとなくしっくりこないもので。
241:ＮＰＣさん
03/02/14 17:02
EXel。ある意味最強。
242:ＮＰＣさん
03/02/14 17:07
イラストレーター＋フォトショップ
でも、オンセメインだったらエクセルかファイアワークスでいいと思う。
243:ＮＰＣさん
03/02/14 17:14 J71HRP4q
サイト掲載はHTML、印字用にRTFをDL出来るようにしているよ
244:ドキュソ侍
03/02/14 21:12 Zz1CAF5x
なんででもいいからPDF作るといいよ！
最終手段はUNIX系OSでTeXとか！くそ！Winでもできるか！なら余裕！
245:240
03/02/16 15:59 C7mufJ4r
ご意見ありがとうございます。四者四様ですね。
とりあえずご意見の中で所有しているのはＥｘｃｅｌだけなので、少しＥｘｃｅｌをいじってみようと思います。
質問です。
いままで使いやすかったキャラクターシートといえばどのシステムの物ですか？
それとともに、ｗｅｂ上に公開されているシステムで
このキャラクターシートは参考になるとか、美しいというものがありましたらお教えいただけると幸いです。
246:ＮＰＣさん
03/02/16 16:05
>>245
央華封神
247:ドキュソ姫（ネカマ）
03/02/16 21:43 dd7MocjF
＞240
エクセルは式さえ組めば勝手に計算して呉れるので計算の多いゲームじゃ重宝するよな実際！くそ！
個人的にキャラクターシートわかればいいのでまあなんでも余裕！
A4白紙もドンと来いっつうのな！くそ！
248:240
03/02/19 00:40 UKgkhgGA
>246
央華封神ですか。
それほど印象深いキャラクターシートでしたっけ？
あのテトリス？ＨＰのシステムは独特でしたね
完全版は持っていないで違うものになっているのかもしれませんが。
>247
キャラクターシートと書かれた白い紙がついてくるのは男らしいなあ。
近頃のシステムキャラクターシートってどれくらいのサイズが普通なんでしょうか？
やっぱりＡ４二枚くらいでしょうか。
249:ＮＰＣさん
03/02/19 00:45
>>248
印象深くは無いけど使いやすかった。
新版のキャラシーもあんま変わってないよ。
250:ＮＰＣさん
03/02/19 01:07
キャレコに斬新さとか印象深さとかはいらないと思うよ
使えばルールに理解が及び
ルールを理解するにつれ、
しみじみと使いやすいってのが理想だよね
251:ＮＰＣさん
03/02/25 04:15
複数バージョン容易すれ！
252:Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ.
03/02/26 19:01 6ejJI7Q9
ブルーローズは500ページ以上あるらしいですが、
重いですか？背表紙が割れたりしませんか？
今度買うかも
253:パペッチポー
03/02/26 19:05
ハードカバーじゃないので、重いって程ではないでつ。
背表紙が割れるほど開いてないんで、割れるかどうかは解りませぬ。
問題は、索引がついていない事・・・
254:Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ.
03/02/26 19:23
そりゃあ使いにくい……
まあ元の分量が多い本だったら、索引だけでもかなりのページ数になりそうでつね。
255:Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ.
03/02/26 19:25
>>237
矢張り紙の本が今のところ一番使いやすいですよね～
＞いやむしろ脳内にサイバーで直結で…………（・∀・）ﾆｭｰﾛ!?
そういう時代になったら、分量が多いるるぶ＋サプリ全部でも楽々に使えそう～
で、そのままオンラインで公式サポートを受けられるようになっていたり…はしないだろうな～～
256:（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk
03/02/26 20:04
やはり、見たいページの位置を指が覚える、という感覚において
電子媒体は紙媒体に数歩遅れをとっていますYO!!
検索とかは便利なんだけどねー。
257:ＮＰＣさん
03/02/26 21:02
>255
そうするとルールと脳内ルールの区別が失われ
恐ろしいほどの厨設定が飛び出したり
逆に公式以外の状況だと
すぐにオンライン検索に行ったっきり帰ってこない
「眠り男」が発生したりと恐ろしい状況下で日常が戦いになります。
258:ＮＰＣさん
03/03/02 22:26
>>248
Violenceのキャラシートは本当に白紙ですが？
259:Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ.
03/03/02 23:46
Violence！のキャラシは、コピーできない。とききますた。通販でViolence！売ってる店教えてくれませんか？
シャドウランの日本語版をもっているんですけど、ぼろぼろになってきますた。
260:ＮＰＣさん
03/03/24 22:31
>>258
白紙でさえありません。
261:ＮＰＣさん
03/03/24 22:32
>>259
販売元のホグスヘッドがTRPGから撤退しちゃったから、難しいかも？
262:1行クソレス (´ε｀)屋
03/04/07 11:02 zElPVmPU
最近のゲームはどうなのか、興味age
263:ＮＰＣさん
03/04/07 12:45
＞紙VS電子
電子媒体より紙のほうが見やすいというのは、結局のところ肉体感覚に依存し、
慣れの問題なのかもしれない。ひょっとしたらこれから生まれてくるくらいの
世代の子供は、電子媒体のほうが使いやすく感じてくるのかも知れない。
俺は本業が大学院生だが、高校生のころは紙の本にマーカーを引き、ノートに
要旨を書き写してまとめながら勉強したものだ。
それが今は、DLしたPdfの論文を読みながら、ワードパッドに重要そうなと
ころをまとめたりしている。俺はまだ紙と鉛筆に頼ることも多いが、次の世代は
全部画面上で済ませるようになってるかもしれない。
264:ＮＰＣさん
03/04/07 19:11
ウィザードリィってどうなった？
265:山崎渉
03/04/17 15:39
（＾＾）
266:山崎渉
03/04/20 02:57
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
267:山崎渉
03/04/20 07:12
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
268:俺ってクレバー？
03/04/30 00:23 nAeRL7eq
電子ペーパーに期待だ。凸版頑張れ！
……なんてエッジな発言する俺ってクレバー？
269:1行ｸｿレス (´ε｀)屋
03/04/30 11:45
電子ペーパーになっても、読みづらさは変わらない。
270:ＮＰＣさん
03/05/01 00:36
>268
電子ペーパーでも斜め読みとかはできないし、
ページめくりながら「確かこの辺・・・」とかできないのはチト不便かもね。
凸版のは(先日ブックフェスティバルで聞いたところだと)まだカラー表示をめざして開発中程度なので
先は遠い。
271:raopu ◆jQpivhkGCc
03/05/01 03:33
出版業界は、前年比９５％ぐらいの収入源を
ここ５，６ねんずっとやってっから
ある意味必死なんだよね。
電子出版も、ものになればいいんやけどね。
272:ＮＰＣさん
03/05/02 00:45
携帯やPDAにコンテンツ配信して
新しい電子出版だ!
などどいってるあたりですのでにものにならない気が。
273:1行ｸｿレス (´ε｀)屋
03/05/04 16:16
そんなんええからはようおもろいゲームだしてぇな
274:ドキュソ侍
03/05/04 23:33 pGFZArgt
PDFとかで売られてても結局印刷しちまうってのな！くそ！
275:ＮＰＣさん
03/05/15 02:20
サードの本がFEARのより概して使いやすい気がする。
問題はゲームが重くて遊びにくいって所だけど。
276:ＮＰＣさん
03/05/15 02:46
TXTなら「斜め読み」目的に改行する事はできるんだ。
とにかく改行しまくって人目で意味を把握できるようにして高速でスクロールすればｲｲ。
でも、これは暗記や小説なんかに向いた主砲で、索引性が要求されるルールブックなんかには向いてないんだよ。
PDFは印刷しなきゃ使えん形式でしょ。もう、あれは。
277:ＮＰＣさん
03/05/15 02:47
誤変換多すぎだよ、逝って来る…
278:Harry(,,ﾟДﾟ)Ynte ◆Zonu/EfQJ.
03/05/17 00:43
ある程度使い慣れたるるぶなら、電子テキストから単語検索して見たいところを探すより、
ページをめくって直感的に探すほうがいいっす。
洋書の翻訳文をテキストファイルにまとめたものをいくつか持ってるけど、使いにくいっす
279:山崎渉
03/05/28 12:27
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
280:山崎 渉
03/07/15 10:56
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
281:山崎 渉
03/07/15 13:19
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
282:ＮＰＣさん
03/07/19 09:16
生きてる？
283:1行 ( ﾟωﾟ)屋 ◆0gu00CLONE
03/07/19 12:24
リンボに居ます。
284:ドキュソ侍
03/07/19 23:11 XnvKTLQZ
カエル人間としなびた人間もどきが沢山居るのか！怖いな！
285:ＮＰＣさん
03/07/30 22:36
ヾ( ﾟдﾟ)<ﾌﾞﾗﾎﾞ━━━━!!!!!
286:チベ ◆5dpw3iiYhY
03/07/30 22:41
>>285
･･･松尾さんって誰？
287:山崎 渉
03/08/02 01:56
（＾＾）
288:ドキュソ侍
03/08/02 21:04 52yt/VB5
D&D3rdを日本語版でプレイしてて戦闘するとき升目が無いヤツに朗報だ！
DMG3.5eは巻末にそういうマップがついてきている！でっけえぞ！折畳式だ！買っとけ！
でもアドベン箱と同じヤツなのでそっち買った方がマシだな！くそ！
289:ＮＰＣさん
03/08/17 23:02
サマリー次第だよな 結局
290:ＮＰＣさん
03/08/31 20:36
>>288
一応日本語版にもありますが？
壁は印刷されてないけど。
3.5eの巻末にあるカラーページのあれは非常に良かった。
HJのサイトかぎゃざで公開されないだろうか…
291:反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋 ◆0gu00CLONE
03/09/18 21:34 /5Ezr8m6
Ｄ＆Ｄは文字が小さいけど、硬くて使いやすいなぁ。
我が家では画板としても役立っています。
292:ダガー+ステハン安物☆
03/10/15 21:23 CrsGSylV
ウチのSW完全版も、姪っ子専用画板として使われている。
293:ＮＰＣさん
03/10/15 21:33
うちではシャドウランッス
294:ＮＰＣさん
03/10/16 22:50
オラ、ブルーローズ！
もう半分くらいのページがオシャカだけど全然気にならない！
295:だがぁ+萌
04/02/16 23:31 buUzpoH8
や、少しは気にしといてやれ。
296:ＮＰＣさん
04/02/17 02:47
>35
今日はじめてこのスレッドを覗いて(いちおう全部読んだよ)びっくりしたのだが…
縦書きじゃないからほとんどのルールブックはダメだと思ってた…。
ブルーローズとか、縦書きならもっと読みやすいのに！って…。
変？ 変なのか～…
297:ＮＰＣさん
04/02/17 02:49
文庫以外は大抵は横書きで無いかな。
ＲＰＧに付き物の表や数式との相性もいいし。
298:ＮＰＣさん
04/02/17 12:44
>>296
文庫以外の縦書きのルールブックを一冊でも読めば
そんなことはないってすぐ分かるぞ。
299:ＮＰＣさん
04/02/17 20:59
文庫以外の縦組のルールブックってあまり思い浮かばないナー
ワースの東方ルールくらいか？
300:ＮＰＣさん
04/02/18 14:08
ＳＷのるるぶは使いやすいと思う。
ＰＬの真鍮ダイス攻撃から身を守ったり、厨発言に対して角アタックしたり。
ハードカバーならではの防御力＆攻撃力が……
ぇ？違う？
301:ＮＰＣさん
04/02/19 23:49 ruxq1woi
やはりswかな。
ただ必要筋力が7なので筋力5の私には重いw
文庫は1なんだけど。
チャート類が薄い糸綴じノートみたいな別冊になったらいいのに……
302:ＮＰＣさん
04/02/20 02:50
>>296
キミの思う縦書きのメリットを教えてくれ。
303:296
04/02/20 23:21
>302
単に、読みやすさかなぁ。文章の。（レイアウトがどうとかではなく）
日本語だから、さ、やっぱり縦書きのがだいぶん読みやすい。
やっぱゲームに慣れてたり、
理系の本を読んでいる人にはそういう感覚はないのかねぇ。
ちなみに
ソードワールドが売れたのは縦書きだったから
か？、という奇説も内輪で唱えていた(ｗ
304:ＮＰＣさん
04/02/21 08:15
>>303
その論法からいくと棄てプリもダウンワールドRPGも馬鹿売れ。
305:ＮＰＣさん
04/02/22 23:48
それはそれで。
306:ＮＰＣさん
04/02/22 23:52
>303
それは縦書きだからというよりも文庫だから目をそれほど動かす必要がないということに起因している希ガス。
307:ＮＰＣさん
04/02/23 15:21
縦四段組（上三段を本文に回し、最下段をコラムや注釈に回す）みたいな組み方も
ありっちゃありかも知れないが、実例はあまり見たこと無いなあ。
308:ＮＰＣさん
04/02/23 15:30
>>307
GFとかGF別冊だな。ルールブックじゃないが。
309:75 ◆LgrVJcx1jM
04/02/26 04:42
>>182
禿同
はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなり変な事いいだしてスマソ‥
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？（シェアの事は抜きで）
310:ＮＰＣさん
04/03/23 21:47
>>309
コピペのくせにいい所にレスしてるなｗ
311:ＮＰＣさん
04/07/07 20:01 MoxjoVXK
文庫の方が気軽に買える
本当に欲しいなら高いカバーものでいいけどさ
持ち歩きも考えるとやっぱ違うか
312:ＮＰＣさん
04/07/07 20:06
逆に使いにくかったのはコレ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
コレは誰も異論が無いだろう。
その次は日本語版シャドゥラン。
313:ＮＰＣさん
04/07/07 20:40
縦書きの数式や英文は読みにくいよなぁ。
普段買う本が技術書ばっかりで1冊で1万円超える事が普通だったりするから、
ルルブも特別高いとは思わないし。
縦でも横でも別に読みやすさや読みにくさは感じないし。
どっちかというと大きさかなぁ。
小さくて情報量の少ない文庫よりは大きくて情報量の多いB5版かA4版の方が好ましい。
小説程度だったら文庫でもいいんだろうけど、やっぱり「本＝文庫」っつう感覚にはついて行けない。
314:ＮＰＣさん
04/07/07 21:52
>>312
いや、次点はツクダ版N◎VAでしょう。
>>313
それはルールの分量次第です。
また、文庫とB4以上とではレイアウトのやり方が違うので、
文庫では上手くいっていたのに大判で失敗したケースもあります。
315:ＮＰＣさん
04/07/07 21:56
>314
ソードワールドのことかーッ！（AA略
316:ＮＰＣさん
04/07/07 22:06
最近はもっぱらオンセメインで、ルール回し読みができないから、
安い文庫ルールはありがたかったりする。
比較的気軽に「買っておいて」って言えるからねぃ。
ちとスレの趣旨とは違うけど、
そういう意味で文庫ルールは使いやすい（採用しやすい）かな。
317:ＮＰＣさん
04/07/07 22:09
まぁ最近は文庫ルールのハッシュまで晒されるようになったからな、
まったく。
318:ＮＰＣさん
04/07/07 23:58
>>315
まあね。
あれはマジで角川／富士見の編集が大判レイアウトに馴れていなかったせいだそうで。
319:ＮＰＣさん
04/07/08 00:05
>>316
ＴＲＰＧ業界衰退の元凶がここに。
遊びたかったら金を払って買うのが当り前だろう…
320:ＮＰＣさん
04/07/08 08:30
>>319
へ？
321:ＮＰＣさん
04/07/08 08:42
なんにでも「元凶」ってものを求めるヤツがいるってことか。
勝手に問題をでっちあげるしｗ
322:ＮＰＣさん
04/07/08 10:09
いあ、ルール回し読みと安い文庫ルールは悪だろう。
323:ＮＰＣさん
04/07/08 11:45
（・∀・）＜……
324:ＮＰＣさん
04/07/16 21:29
>>322
そんな餌に俺さまが（ＡＡ略
325:ＮＰＣさん
04/09/30 10:05:02
あげ。
326:ＮＰＣさん
04/10/13 09:27:33
Ａ５版のルールブックって使いにくい？
俺はＡ５版派なんだが、周囲ではあまり賛同が得られていないんだ。
327:ＮＰＣさん
04/10/13 10:03:15
A5版…イースⅡとかそうだっけ？
328:ＮＰＣさん
04/10/13 11:16:40
>327
そうそう、そのサイズ。
あと俺の知ってるのは箱物だけどエルジェネシスと蒼森の新しいヤツ。
上記実際の商品の構成は良いとは言えないが、取り回しのよさ、表の見易さなど素晴らしい可能性を秘めていると思うのだが。
329:ＮＰＣさん
04/10/13 17:29:20
SW完全版とかD&DはA４変形（だっけ？）だからA５ではないのかな？
としたらA５のるるぶは持ってないな。
SW完全版のハードカバーの部分だけ切り落としたら丁度A5ぐらいかな。
それぐらいの方が使いやすそうやね。こんど切ってみるかw
330:上月 澪 ◆MIOV67Atog
04/10/13 18:14:35
『ぅぉい』
『A5は漫画の単行本のサイズのこと』
『ソーワー完全版なら半分じゃないかにゃー』
『真ウィズとマダラ（たぶん変形A5だが）ぐらいしか見たことないにゃー』
『取り回しは確かにいいんじゃが、鞄の中に入れる場合B5かA4のほうが安定するのよね』
『なの』
331:ＮＰＣさん
04/10/13 19:30:38
教科書もA5が多いな
332:ＮＰＣさん
04/10/14 00:11:25
Ａ５と言えば、イース、真ウィズ、メガテン１ｓｔなどログアウト初期のルルブがそう。
あとマダラがＡ５変形か。
オレもこのサイズが一番好き。Ｂ５だとやや大きすぎるよな。
333:ＮＰＣさん
04/10/15 01:07:48
新版ブルフォレ、エルジェネ、トレイダース、
雷鳴版トラベラーもだね
光と影のレジェンド、赤霧学園、ウィッチクエストは、
もう一回り小さかったっけな
持ってないのでうろ覚えだが、、、
拳皇伝説、リングバース、番長学園も、
そうじゃなかったっけ？
334:326
04/10/15 13:03:45
こうやってあげてみると、本文とか内容はぷーなゲームが多いな
335:ＮＰＣさん
04/10/16 01:12:00
心配するな。
サイズとは関係ない。
箱モノでもいろいろあったからなあ？（藁
336:ＮＰＣさん
04/10/22 06:50:34
俺はコピーのことを考えるとやっぱB5が良いな。
基本的にBサイズ使ってる人間なので。
337:ＮＰＣさん
04/10/22 08:35:27
135 ：黒犬使い [sage] ：04/10/21 15:37:20 ID:???
そうさな。じゃあ俺の心のシステム、ダブルクロスについて俺なりに語ってみるか。
ダブクロは、例のＦＥＡＲレイアウトで出来ている。あの、特技系全般がカードみてえな作りになってる奴だな。
あれの長所は、参照性の高さにある。ゲーム中最も参照するのはなんといっても各種特技部分だ。
それが１シンドローム辺り３ページでまとめてある（まあ、シンドローム紹介部分も入れると４ページだけど）ため、
そこのページを覚えておくなりその３ページをコピーして持っとくなりすれば簡単に見れるっつう寸法だ。
（ちなみに参照性のためにダブルクロスにはキャラシーの特技欄には簡単な説明を書く欄と詳細の書かれたページを記入する欄がある）
んで、短所は、なんと言ってもカード形式故の字数制限だな。
ダブクロのエフェクトはあの形式でまとめるためにかなりの字数制限がかかっている。
具体的にはダブクロの場合だと１７文字が７行でざっと１１９文字。そこから『詳細：』の３文字を引いて１１６文字。
各種記号を最後に持ってくることで１行に１８文字入ってる行があることを考慮しても１２０文字が限界だろう。
基本的にダブクロのエフェクト説明はそれ以内におさめなきゃならん。トラブルシューティングの《血の従者》とか多少の例外もあるがな。
だが、ただのボーナス系ならそれでも良いんだが、やっぱり特殊なエフェクトはそれだけじゃあ説明が足りなくてな。
それで揉めることもある。つうかダブルクロスのエラッタってのはそこから来てるっつっても過言じゃない。
それにエフェクト欄読むだけでは気づけない特殊な効果なんて厄介なものまである。
（《鷹の翼》を使ってエンゲージすると相手はマイナーアクションでは決して逃げられない、とか）
まあ、ようするにだ、そういう特殊な説明をつける余裕が無いってのがダブクロのレイアウトの字数制限から来る短所だな。
あ、ちなみに俺はダブクロ以外のＦＥＡＲゲーはほとんど知らんから、他のＦＥＡＲゲーレイアウトに関しては語らないで置くぜ。
338:ＮＰＣさん
04/10/22 08:36:51
147 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/21 19:38:23 ID:???
>>135
ダブクロ1stの時はエフェクトは一覧表になってて確認しやすかったな。
148 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/21 19:39:13 ID:???
>147
俺はあっちの方が見やすくて好みだった。
149 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/21 19:41:58 ID:???
どっかのコンベでエフェクトの一覧作ってるGMがいて、すげえ見やすかったな。
151 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/21 20:34:17 ID:???
>>147
一覧表ったって２ページだったじゃねーかｗ
しかもページまたいでたりして。
何が使いやすかったんだかｗ
339:ＮＰＣさん
04/10/22 08:38:25
154 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/21 21:21:38 ID:???
見やすいとは違うが、セブンフォートレスＶ３のルールブックの使いにくさはどうにかして欲しい。
特殊能力や魔法の索引が、カタカナ部分でしか役に立たないのは、もうアホかと、バカかと。
例：ねばねばを調べる時、「な」のグループではなく、「か」のグループにある「グリュー」と言う文字を検索する必要がある。
155 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/21 21:32:45 ID:???
参照ページ書いておけば良いじゃん。
156 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/21 21:44:09 ID:???
属性で頭出しすればええやん
160 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/22 00:00:27 ID:???
>>147-148
もれは細かくて見づらかった。
161 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/22 05:58:32 ID:???
>>135
カード形式なのと参照性の関連が良くわからないな。
カード形式じゃなくても3ページでまとまるだろ？
340:ＮＰＣさん
04/10/22 08:40:22
162 ：黒犬使い [sage] ：04/10/22 06:22:11 ID:???
>>161
う～む、確かに書き方が悪かったな。
確かに３ページでまとめるだけなら、普通の箇条書きでもいけると思う。テキスト量事態は多くは無いしな。
だが、箇条書きだと探すときちょっと不便じゃねえかな？いちいち何ページの何番目って数えなきゃならねえし。
と、言うわけで訂正。
カード形式の長所は特技が何処で切れるかがしっかり分かることだと思う。
箇条書きだとつめ方や間開けである程度は調整聞くが、やっぱりずらっと字が並んでいると探すときちょっと面倒だ、と俺は思う。
（147みたいに表になってる方が良いって人もいるから、一概にはいえないけど）
出来れば他の人の意見も聞きたいところだが、これ以上は下のスレでやった方が良いかもな。
ＴＲＰＧ：使いやすいルールブック
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
163 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/22 06:33:21 ID:???
カード書式も何ページのどこかを覚えてなきゃいけないんだが……。
DX2の何が一番辛かったって、エフェクトが五十音順に並んでるところだな。
ありゃあとから検索するのは良いけど、フルスクラッチする時はきつい。
まあ、カード書式の場合は技能順になってるほうが閲覧性が下がると思うけど。
341:ＮＰＣさん
04/10/22 08:41:40
165 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/22 06:51:26 ID:???
>>162
それがカード形式の利点だとすると、リスト形式では駄目な理由が思い当たらないな。
枠があるから何処で切れるかは一目瞭然だし、項目が並んでるから見やすい。
カード形式でタイミング：マイナーの特技探すのと、
表になっててタイミングの列を見るのとどっちが楽かというと、
俺は後者の方が楽。
166 ：ＮＰＣさん [sage] ：04/10/22 06:51:57 ID:???
俺は５０音順のお陰で検索しやすくなった人間なんだが…。
キーボードのアルファベット配列は、なるべく打ちにくい配列で作られているという話もある。
「使いやすさ」なんてのは、所詮は馴染みの問題であって、
ＦＥＡＲのように様々なルールブックを同じ形式で作ること自体は、
使いやすさを高めている働きを持っていることになる。
その一律の規格自体が優れているかどうかなんて、
Macが良いかWindowsが良いかみたいなお話だろう。
慣れた奴のが使いやすい。そんだけ。
342:ＮＰＣさん
04/10/22 10:28:46
移動しないアフォどものためにわざわざコピペ乙。
343:ＮＰＣさん
04/10/22 11:02:21
カード型レイアウトはアルシャードみたいな特技習得がクラスレベル基準の直列型の特技のゲームでは絶大な効果を発揮するが、
正直、スキル取得が自由な並列型のゲームでは量が多くなると見にくい場合が多い。
見開きで２ページってのが徹底してればまだいいんだけどね。並列型ゲームで３ページ目まであると検索性がおちまくる。
DXは非カード型で見開き２ページが徹底されていた1stの方がみやすかった、てのは個人的にはある。
344:ＮＰＣさん
04/10/22 11:27:04
カード式と一覧表式の併用ってのはどうだろうか？
実際にあるかどうかは知らんけども。
345:ＮＰＣさん
04/10/22 11:28:23 1/BE4lPy
>>参照ページ書いておけば良いじゃん。
>>属性で頭出しすればええやん
この辺は対処方法であって、索引の不備を修正するもんじゃないよな。
索引が機能不十分なのは変わらずだし、そもそも対処方法の仕方を聞いているわけじゃないし。
レイアウトに拘っているルールブック全般は見易さを重視した結果、
中身がどうしても軽くなるし、全体に搭載できるデータ容量が減少するデメリットもあるよな。
だから、サプリメントやエラッタやらＦＡＱが重要になってくるわけだが。
個人的には、電子データでルールブックの配信をしてくれると嬉しいなぁ。
索引は楽だしエラッタ修正も楽になるし、印刷代がなくて済むし、ページ数気にせずに済むだろうし。
儚い夢なのはわかっているけどね。
346:ＮＰＣさん
04/10/22 11:37:05
>>344
ええと、アルシャードは最新サプリの巻末に、全サプリからの武器・防具・クラス・加護・サンプルキャラなどのデータがリスト化されてデータをが簡易的にまとめられるのが定番。
さすがに特技はリスト化されんが････（全サプリ対応の索引は毎回つく）
また、アリアンロッドはデータによってカード型とリスト型がわかれて記述される。
アイテムはリスト型、特技はカード型。
347:ＮＰＣさん
04/10/22 11:38:23
>>345
え、だって読みで引くのは索引として当然じゃないか？
それでも読みを忘れちゃうなら、ちゃんとキャラシーにルビ振っておくなり参照ページ書くなりすれば良いだけの話だけど。
348:ＮＰＣさん
04/10/22 12:11:42
>>347
お前さんみたいに、読みを全て暗記できる人間ならいいが、そうでない人間が居ることを念頭に入れてないだろ。
俺は一般人で日本人だからな。
とても、「ねばねば」と書かれてれば「ねばねば」と読む。とても、「グリュー」と読めない。
これで索引が問題ないというなら、
特殊能力と魔法の名前が、日本語と英語の発言（？）でカタカナ変換した物とで、切り離してしまわないといけない、ルールブックが読みにくい、使いにくいになるな。
アリアンみたく、最初からどっちかに統一しているルールブックと比べれば、その差は歴然だな。
349:ＮＰＣさん
04/10/22 12:13:04
>>348
だから忘れるなら対策取っておけよ。
350:ＮＰＣさん
04/10/22 12:41:18
かみ合ってないな。
ルールブックが使いやすいか、使いにくいか。読みにくいか読みやすいか。
索引として機能が十分か不十分かの話であって、対応策はこの際関係ない。
むしろ、そのような対応策や工夫を施さねばならないルールブックは、使いにくい、読みにくい、機能不十分の証明ともなる。
それが一般的に市場に出回っている他の製品全般に、同様の事をする必要があるのであれば別だが。
今回の場合は、同じ物を表す名称が二種類あり、索引は一方しかサポートしていない。ってことなんだな。
この場合、
索引が両方の名称にサポートしていないことを、索引の機能不十分とみなすか
名称が、二種類も存在する事を問題にするかの違い。
両方問題だと思うが。
351:ＮＰＣさん
04/10/22 12:49:08
名称（つーか読み方だな）はひとつだろ。ルビ振られてるんだからそれで覚えりゃ良い。
例えば異能使いの真名（しんめい）を「まな」でも索引で引けるようにしておけ、とでも言ってるのだろうか。
352:ＮＰＣさん
04/10/22 13:01:27
>>351
つーかあんた、Ｓ＝ＦＶ３のルールブックを見て知ってその上でいってるのか？
それ以前に、英和辞典と和英辞典と二つ存在する意味すら理解していないように思えるが。
353:ＮＰＣさん
04/10/22 13:08:06
>>352
持ってるがそれがどうかしたか？
何度も言うが、読みで索引を引くのは当然だ。
読みを覚えず、索引を引けないなんて言うのはおかしいだろ。
354:ＮＰＣさん
04/10/22 13:09:54
ほとんど意味の無い謎のカタカナのルビが、
呪文の内容を表している漢字に振られている。
（そして索引はそのルビで引かなきゃいけない）
って状態は、使いやすいか使い難いでいえば、使い難いだろ。
355:ＮＰＣさん
04/10/22 13:11:40
読みで索引を引くのは当然だが、
Ｓ＝ＦＶ３のルールはその結果として索引が使い辛い。
ってだけの事だと思うが。
356:ＮＰＣさん
04/10/22 13:11:55
だめだ。英和辞典と和英辞典の違いを理解してないや。
理解知っていっているのであれば、目的を喪失して、自分の都合のいいように解釈しているだけだな。
357:ＮＰＣさん
04/10/22 13:12:14
何か話がルールブックの使いづらさと言うより、データ設定になってきてるな。
358:ＮＰＣさん
04/10/22 13:13:54
356は353へのレスです。
そもそもＳ＝Ｆの場合は、読み自体の使い方がおかしくて、読みとして機能が不十分だが。
359:ＮＰＣさん
04/10/22 13:15:45
でも、ルールの使いやすさを考えるなら、
データ設定のレベルからそのことを考慮に入れて置くべきだと思う。
360:ＮＰＣさん
04/10/22 13:19:00
索引として、形式的にさえ正しければ、使い易いわけじゃない。
が結論で良いのか？
361:ＮＰＣさん
04/10/22 13:20:35
>>352
英和と和英が存在する意味って何？
362:ＮＰＣさん
04/10/22 13:23:33
これはつまり『S=F V3にはフリガナで特殊な名前のつけてあるものがあるが、索引はそのフリガナでないと引けない』ってことかね。
分類別の表でもあれば解決するわけだな。
363:ＮＰＣさん
04/10/22 13:33:13
名称を統一するか、ふりがなを正しく（聖なるは「せいなる」として）つけるか、両方検索できるようにするかすれば解決だろうな。
個人的には名称を統一して、両方覚える手間を省いた方がいいだな。その分行、数稼いで説明に文字数がまわせる。
364:ＮＰＣさん
04/10/22 13:46:57
あれは、日本人にとっては事実上、読みが二種類あるのと同じだからなぁ。
（そして、覚え難い方を検索に使わされる訳だが）
……S=Fを英訳しようとしたらどうすりゃ良いんだろうか。
365:ＮＰＣさん
04/10/22 14:02:44
日本語に、その世界の言葉でルビってのは
異世界の表現としては割と優れた手法だと思うが。
（S=Fはともかくｗ）
検索性って観点では色々考える所も出てくるってことか。
366:ＮＰＣさん
04/10/22 14:08:19
Ｓ＝Ｆは確か、サンプルキャラとか敵データに記述される魔法名にはルビがふられてないんだよorz。
だから覚えてないと検索するのが大変で。
スタレもそうだったけど。まずあれを改善して欲しい。
367:ＮＰＣさん
04/10/22 14:10:29
>サンプルキャラとか敵データに記述される魔法名にはルビがふられてないんだよorz。
あー、それが本当なら、かなりダメだな……
368:ＮＰＣさん
04/10/22 14:11:21
一応参照ページは書いてあるけどね。
369:ＮＰＣさん
04/10/22 14:13:03
>>868
サンプルキャラは一応な。
でもクリーチャーやシナリオでのボスデータでは参照ページもなかったような。
370:ＮＰＣさん
04/10/22 14:15:54
>>369
サプリメントは知らないけど、ルールブックのクリーチャーは書いてあるよ＜参照ページ
付属シナリオのボスはそもそも魔法の名前を書いてない。
371:ＮＰＣさん
04/10/22 14:28:05
スタレはまだ解りやすいんだがなぁ。
ＳＦモノなら大抵覚えてるし。
完全な造語はフォローできん。
372:ＮＰＣさん
04/10/22 14:31:48
>>366
どの段階で、、からはわからないけど、アリアンのルルブからは既に改善されてるんだよな（名称統一）
ちょっと手元に物がないから確認できないんだけど、パワードの方は統一てたような。
>>361
自分で調べて勉強した方がいいと思う。君に理解させる自身もなければそのつもりもないから。
373:ＮＰＣさん
04/10/22 14:33:55
>>372
パワードの魔法はラース=フェリアのじゃないからね＜統一
374:ＮＰＣさん
04/10/22 15:00:10
ラースフェリアの魔法は漢字に固有名称のルビがある故の弊害だな。スタレは全部になっちゃうか。
既に「読みで索引」つー書式を統一してある以上、そこだけ変えるわけにもいかんのだろ。
つまり仕様だな。
そういう場合を除けば、索引としては充分機能するだろ。
あとは結局、慣れでしかない。
375:ＮＰＣさん
04/10/22 15:07:14
＞既に「読みで索引」つー書式を統一してある以上、そこだけ変えるわけにもいかんのだろ。
「そこだけ変えるわけにいかない理由」なんてある？
カタカナルビと、日本語の読みの両方から引けるようにしたらいけないのか。
あと「慣れ」を持ち出したら、どんな使いにくいルルブでも慣れれば対応できる、
ということになるぞ。
376:ＮＰＣさん
04/10/22 15:20:57
実際、慣れれば対応できるんだろ？
377:ＮＰＣさん
04/10/22 15:25:32
ところで、元スレどこよ？
378:ＮＰＣさん
04/10/22 15:29:46
発端は
オモロ系TRPGサイト教えて！（７巡目）
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
の104あたり
379:ＮＰＣさん
04/10/22 15:57:15
魔法索引を別個につけるか、
「ねばねば・・・・・・・・→グリュー」
みたいな書き方すればいいだけの話ではあるよな。
380:ＮＰＣさん
04/10/23 03:13:02
別の読みがあるものは誘導付けて欲しかったな>379みたいな。
あと、その単語がちょっと出てるだけなのに検索でページ数載せるのはやめて欲しい。
せめて、詳しい説明が載ってる部分を太字にするぐらいはして欲しかった。
381:ＮＰＣさん
04/10/23 03:32:07
アンケート出すとか要望メールすれば？
382:ＮＰＣさん
04/10/23 03:57:09
そうだな、一度通れば後々も続くだろうしな。今度何か買ったときにでもしてみるわ。
383:ＮＰＣさん
04/10/23 12:15:03
URLﾘﾝｸ(www.trpg.net)
だと、カード化は良いこととして書かれてるのぅ。
「読みで索引」は誰しも同意するところなんだが、
その読みに「日本語として読み上げるときの読み」と
「ゲーム内用語としての読み(ルビ)」の二種類がある
のが問題なんじゃろな。
例「竜 / リュウ / ドラゴン」
日本人なら、漢字混じりの文字列に目をやれば、
それをひらがな(というか、音)に変換したものが
脳内に想起されるのだな。で、それを再変換する。
例 「竜→リュウ→ドラゴン」
しばらく遊び込んでると、ゲーム用語で想起される
ようになるかもしれんが、それは脳細胞が古くて
役立たずになったワシのような年寄りには厳しいのじゃ。
例「竜→ドラゴン」
あのルビは「フレーバーテキスト」扱いとして、
索引で使用するのは控えてもらえると助かるのぅ。
てか、FEARの中の人かファンの人がこのスレを
チェックしてれば、次の次ぐらいから改善されると
思うのは、期待しすぎかの。ふがふが。
384:ＮＰＣさん
04/10/23 13:18:10
俺は逆に読みで検索できないと不便で仕方ないんだが。
大体キャラクターを数回作れば覚えるだろう。
385:ＮＰＣさん
04/10/23 15:23:35
なんか、必死な奴がいるな。
>>大体キャラクターを数回作れば覚えるだろう。
覚えなきゃ使えない物と、覚えなくても使える物。
一般的に好まれる物は後者だろ。
後者を使いやすいと位置付けるか、前者を使いにくいと位置付けるかは個人的なもんもあるかもしれないが
今回の場合、一般的に出回っているルールブックの大半が後者だと思うぞ。
386:ＮＰＣさん
04/10/23 16:15:07
つーか、読みで検索できなきゃ不便で仕方が無いのは当たり前だｗ
387:ＮＰＣさん
04/10/23 17:48:11
読み仮名っぽく書いてなるあれはルビなんかじゃなくメインのゲームターム、
漢字の方がフレーバーテキストだったんだよ！
388:ＮＰＣさん
04/10/23 17:50:02
>386
でも>383は読みで検索できないほうがいいみたいだけど？
389:ＮＰＣさん
04/10/23 17:53:55
読みは読みでも、音読みや訓読みですらない読みを検索に入れているのがアホなんだよ。
390:ＮＰＣさん
04/10/23 17:58:02
《暗殺者ハンドブック》が「ヴェノム」で索引に載ってなかったり、
《人間を殺す七つの方法》が「セブン・メソッド」で索引に載ってなかったら不便だろ。
391:ＮＰＣさん
04/10/23 18:38:20
何のシステムについて話しているか知らんが、不便なのか？
392:ＮＰＣさん
04/10/23 19:08:41
>391
不便だね。大体特技は一般名詞じゃなくて固有名詞なんだからそれぞれの読みで載るのは自然だろう。
393:ＮＰＣさん
04/10/23 19:12:52
結局の所、それは索引の機能が不十分で正常に機能してないって事だろう。
394:ＮＰＣさん
04/10/23 19:21:18
索引ってルールブック内の用語が載ってるんと違うのけ？
本文と違う読みで載ってたらそれこそ混乱するだろ。
395:ＮＰＣさん
04/10/23 19:25:37
V3の場合、
【ら行】
聖なる光の爆裂（リーブレイ）
と言う載り方してるな。
音読み、訓読みと違う読み方を乗っけるなら、情報索引に乗っけとけと。
396:ＮＰＣさん
04/10/23 23:23:19
既出だけど両方載っけりゃ言いだけの話。
というか両方載せない方がおかしい。十分「使いにくい」と言われる資格がある
397:ＮＰＣさん
04/10/25 09:57:02
はいはい、なんで世の中は理想通りじゃないんだろうね。
398:ＮＰＣさん
04/10/25 13:27:38
英単語が索引でアルファベット順じゃなくて５０音順で載ってるのより
更に使い勝手悪いと思うぞ＞特殊読みの５０音順
399:ＮＰＣさん
04/10/25 14:02:32
だから特殊な読みなんじゃなくて固有名詞なんだよ。
人名とかと同じなの。
400:ＮＰＣさん
04/10/25 14:21:01
>>399
固有名詞だからなんだって言うんだ？
ちょっとした配慮で使いやすくなるというのに、
わざわざ使いにくいものを肯定する理由にはならんだろ。
別にS=Fというゲーム自体を叩いているわけじゃないんだ。
少し冷静になったほうがいいな。
401:ＮＰＣさん
04/10/25 14:23:51
例えば雅之って名前を索引で引くときに「が」とか「み」とか見ないでしょ？
固有名詞を索引に載せる場合はその読みに合わせる。当たり前のことだよ。
402:ＮＰＣさん
04/10/25 14:27:08
使いにくいけどな。
403:ＮＰＣさん
04/10/25 14:29:27
仕様だしな。
404:ＮＰＣさん
04/10/25 14:38:07
>>401
日本人の名前なら、字を見れば大体読みも見当がつく。難読の名前もあるが、ごく少数だ。
それに対し、S=Fの魔法はどれも字を見て読みがわからないのだから、同列には扱えない。
だいたい、人名で可能な読みをすべて索引に載せるというのは現実的ではないが、
この件では両方の読みを載せるのは現実に可能だし、効果的なのだから、とうぜんやるべき。
あんまり無理矢理な弁護はみっともないだけだよ。
405:ＮＰＣさん
04/10/25 14:42:38
だから弁護でもなんでもなく、仕様なんだって。
406:ＮＰＣさん
04/10/25 14:47:16
＞この件では両方の読みを載せるのは現実に可能だし
日本語の読みが一つとはかぎらんだろ？
407:ＮＰＣさん
04/10/25 14:52:35
>>406
事実上ひとつだろ。
それが分かんないやつは、義務教育を受けなおした方がいい。
408:ＮＰＣさん
04/10/25 14:54:11
S=F厨の狂いっぷりが面白いな。
ageとく。
409:ＮＰＣさん
04/10/25 14:56:04
スタレ厨はここらへんは素直に「仕様かもしれんけど使いにくいのは確かだね」って認める部分なのにな。
410:ＮＰＣさん
04/10/25 15:00:36
えーと最近ここ見てなかったんだけど。
S=Fが大分突っ込まれてんだな。
んで、もう誰か『S=FはFEARが今のルールブックを確立する前のスタイルだからな』とか言った？
いや、そんな人がいなければいいんだが。
411:ＮＰＣさん
04/10/25 15:03:01
>>407
義務教育から受けなおしますので、
水芸、火柱、反冥鏡、舞葉、聖葉、蜘蛛糸、海盾、神水、氷柱、魔力路、
あたりの日本語としての読みとその根拠をお聞かせください。
412:ＮＰＣさん
04/10/25 18:12:32
S=FV3やスタレの索引は使いにくい、。でＦＡだろうに、なにをそんなに必死になって反論しているんだろう。不思議だ。
ついでにいえば、だれもＦＥＡＲ全体の索引が使いにくいとも言ってない気がするけど？
413:ＮＰＣさん
04/10/25 21:34:31
>>412
俺少し言った。（関係ないページ載せないか、関係の深いページ太字にして欲しい）
>>411
407じゃないけど、みずげい、ひばしら、はんめいきょう、ぶよう、せいよう、
くもいと、うみたて？、しんすい、ひょうちゅう、まりょくろ、かな。
日本語読みが違ってても他の読みで探せばいいが、
そもそもそう読まないものは推測しようがないな。
414:ＮＰＣさん
04/10/25 22:10:46
>>413
>>少し
それは読みに関する件とは別件だろう。ＦＥＡＲとひとくくりにしているが、たとえばどのルールブックが、君に近い状態の索引の形を体現していると思う？
>>411
407じゃないが、412が応えているので少しだけ。
たまに数種類の読み（現代語、古語、新語）があったりすることもあるが、基本的には一つしかない。
英語読みや造語読みはまた別の問題。同じ読みとして扱うと恥をかくだけだから、もうやめとけ。
415:ＮＰＣさん
04/10/26 09:26:13
死球の意味を「で」から牽く人もあんまいないだろうしなー。
416:ＮＰＣさん
04/10/26 09:27:14
＞たまに数種類の読み（現代語、古語、新語）があったりすることもあるが、基本的には一つしかない。
＞英語読みや造語読みはまた別の問題。同じ読みとして扱うと恥をかくだけだから、もうやめとけ。
>>407が
＞事実上ひとつだろ。
といってるのですが？
417:ＮＰＣさん
04/10/26 09:36:57
>415
それは日本語訳であって読みが英語なわけじゃないんじゃ……？
418:ＮＰＣさん
04/10/26 09:37:09
407も間違ってるが、だからといって変則読み索引が使いやすい事にはならないよ。
419:ＮＰＣさん
04/10/26 11:17:25
>>411
おいおい。
水芸と火柱が読めないのはやばいぞw
普通の日本語だし。
420:ＮＰＣさん
04/10/26 11:37:37
S=Fの呪文じゃなかったっけ。ルルブ手元にないから確認できんけど。
421:ＮＰＣさん
04/10/26 11:38:48
>>420
そうなんだけど、スレをもう少し前からさかのぼって読んでください。
422:ＮＰＣさん
04/10/26 11:52:54
>421
だから>411は皮肉だろ？
423:ＮＰＣさん
04/10/26 22:41:45
>>416
S=Fの場合、字画を調べても読みは出てこない。
424:ＮＰＣさん
04/10/26 23:15:51
>>423
字画がいつ問題に？
425:ＮＰＣさん
04/10/26 23:25:09 km5VCS1I
画数索引というのも一つの手か…
426:ＮＰＣさん
04/10/27 01:04:14
そんなルールはイヤだｗ
427:ＮＰＣさん
04/10/27 05:26:01
ここで余計なお世話なジャンル別検索ですよ。
ジャンルがわかってる物は検索が早いが、わからない物はやたら時間がかかるという。
428:ＮＰＣさん
04/10/27 05:48:26
上海の事かーーっ！！
429:ＮＰＣさん
04/11/24 13:13:41
>>427
用語の分類が分かっている（＝システムに慣れている）人間には使い易い、という特性を考えるに、
基本ルルブには総合索引、サプリにはジャンル別索引を載せる、とか良いかもナー。
430:ＮＰＣさん
04/11/24 13:39:10
総合索引には、ジャンル索引の内容も含めて乗っけて欲しいってのはあるなー
431:ＮＰＣさん
04/11/25 10:42:06
Ｎ◎ＶＡ－Ｄなんかはルビと日本語読みの両方で索引があるわけだが？
432:ＮＰＣさん
04/11/25 11:12:18
BBNTもそうなってるな。
つまり、現行の索引書式はすでにＶ３から改められてるわけだ。
Ｎ◎ＶＡ－Ｄの前のFEARシステムは…ダブクロ２ｎｄだっけ？
…ＯＫ、これも>379な感じで参照先を示してある。
スタレが特殊すぎるって事か？
433:ＮＰＣさん
05/03/27 07:15:29
前の書き込みから４ヶ月か……
それはともかく、最近多い巻頭にサンプルキャラが載ってるルルブが使いにくくてしょうがねえ。
１からキャラを作るとある程度ルールや世界観を知る・慣れることができるんで、鳥取でははじめてやるゲムは必ずキャラ作りからはじめる。
古風な構成のルルブだと、頭から読み進めればオリキャラが作れるようになってるが、巻頭にサンプルキャラが載ってると作成ルールは中途半端なページからになるからな。
コンベ等ではサンプルキャラの方が良いんだろうから、中途半端に真ん中あたりのページで良いとは言わんが、個人的には巻末の方がありがたいんだがなあ。
世間的にはどうなんだろ？
434:ＮＰＣさん
05/03/27 12:32:30
>433
サンプルキャラの前に「キャラクターメイク」の章があって、
「サンプルキャラクター」とか「アーキタイプ」とかの方法がまず紹介されて、
その後サンプルキャラクターのデータがあり、
サンプルキャラクターを使う方法の解説の次のページから自作の方法が書いてないか？
サンプルキャラクター関連とコンストラクション関連が離れたところにあるルールは見たことがないんだが。
435:ＮＰＣさん
05/03/27 21:43:50
まぁ若い人は知らないだろうけど、天羅万象というゲームがそうだったな。
洩れの意見としては、昔とは違って今はサンプルの部分だけをコピーすれば
即開始できる形態のものがおおくなってきたんで、それはそれで賛成です。
しかも、昔のサンプルはバランス悪かったけど、今のは凄く良い
それも、ルールを読み込んでから気づくんだけどね。
それもこれも、PC経験点ではなくPL経験点になったからだろうね。
サンプルで感触掴んで、得た経験点でオリジナルつくるという流れ。
436:ＮＰＣさん
05/03/27 22:04:17
>435
>433は「最近多い」っつってるぞ。旧天羅は古すぎる（ｗ
437:ＮＰＣさん
05/03/28 00:11:07
>>434に同意。サンプルキャラが出て来だしたら、パラパラ見てるだけで見つかる。
それより、選択式の初期ボーナスの割り振りが、既にしてあったりしてなかったりする事の方が困る。
スキルも変な取り方してたりするし。
438:ＮＰＣさん
05/03/30 13:19:23
＞古風な構成のルルブだと、頭から読み進めればオリキャラが作れるようになってるが
SWの旧版ではそうなってなかったような気が・・・
439:ＮＰＣさん
05/03/30 13:47:20
思うんだが、どんなルールも頭から読み進めていけばいつかキャラクターメイクの章に行き当たって、
オリジナルキャラが作れるようになってるんじゃないのか？
それで作れないってのはキャラ作成ルールがないってことか？
440:ＮＰＣさん
05/03/30 14:13:56
キャラメイクの章がどこにあるかっつー話をしてるんだと思うが。
プレイヤーキャラクターはルールを理解する上で基準になるし、ルルブの頭に置いておくのが望ましいと思われ。
441:ＮＰＣさん
05/03/30 14:18:35
>440
頭、ってどこまでが頭なの？
たとえばシャドウラン3rdはキャラクターメイクが５５ページからで、
それまでは世界観概説や用語説明だけどそれはアウト？
442:ＮＰＣさん
05/03/30 14:54:10
>441
シャドウランは読んだこと無いけどその構成なら55ページまでは飛ばすかナナメ読みだなあ。
443:ＮＰＣさん
05/03/30 15:36:15
>441
それどころかごく短い小説までついてたような……。
444:ＮＰＣさん
05/03/30 22:34:22
>>439
多分頭から読んで、キャラメイクに突入して読みながら作成した場合
説明されてない用語が出てきて訳がわからなくなり、後ろを確認する必要があるか否か
って事だと思う。本当にそうなってるかどうかは知らん。
俺は一応通しで読んでからキャラ作るから。
445:ＮＰＣさん
05/03/30 22:54:45
>444
最近のルールブックは用語説明が頭のほうにあるぞ。
446:ＮＰＣさん
05/03/30 23:18:23
>>445
スマン、元の話見るのが面倒だったんで、適当に好意的解釈かましてた。
>>433はただ単に「俺の使わないサンプルキャラのせいでキャラメイクのページが探しにくい
俺は巻末にあった方がいいと思うが、みんなはどうよ」だった。
そんなもん目次見るか、頭から見て行って付箋でも貼ればいいのに…
447:ＮＰＣさん
05/04/24 15:51:13
ところで、使いやすいルールブックってだけじゃなくて、
「かっこいいルールブック」って何かあります？
逆に、「既にこのレイアウトは古いよ～」とか思うルールブックとか。
個人的には、カード式のレイアウトはそろそろ見飽きてきたかな、
と思います（いや、見やすいとは思うんですが）。
448:ＮＰＣさん
05/04/24 17:05:40
かっこいいルールブックならＤ20スターウォーズかな。
とにかく豪華。
449:ＮＰＣさん
05/06/08 22:53:08
ルールブックじゃないけど
TRPG100のシナリオ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
みたいな、シナリオの小ネタ集的な本さがしてます
なんかいい本ありませんか
450:ＮＰＣさん
05/06/09 10:00:10
そのものズバリそれでいいんじゃないかね
あと、探してるのは同人かどうかってのと、ジャンルはSFとかしばりあるんかと。
451:ＮＰＣさん
05/06/09 14:01:58
そもそもこのスレで話すことなのかと
452:安井やすお ◆JpE2FWkKbI
05/06/21 19:42:42
ドキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン☆
453:ＮＰＣさん
05/08/07 14:15:00
ARAが一番読みやすくかつ使いやすい。
454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 15:32:36 ov20pzkh
455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:06:48
文庫版アリアンロッドは同意
FEAR系ルルブだが左右の欄外が無いからほかのより読みやすい
456:ＮＰＣさん
05/10/21 04:37:04
ARA基本の自動習得スキルがどうもわかりにくいらしい。
初心者から聞いた話だが。本文読まなきゃ書いてないからなあ…
マルとかコメ１個とか色違いにするとかそれだけでも変わると思うんだが。
457:ＮＰＣさん
05/10/21 08:50:29
>>456
各クラススキルの一番最初に載せられてるじゃん。
458:ＮＰＣさん
05/10/21 16:50:03
一番最初に載せられている以外に、自動習得を一目で見分ける術は無いんだよな。
慣れてるならともかく、初めて読むなら戸惑うのも無理は無いと思うぞ。
459:ＮＰＣさん
05/11/07 00:41:46 1BDRBiwk
Ｔ＆Ｔ
460:ＮＰＣさん
06/01/10 20:15:52 S4wnqu0C
最近のF.E.A.R.のゲーム、地道に追加サプリメントが出るのはいいけど、ゲームのときに持っていく荷物が重くなって大変。
なんとかならんもんかのぉ。
461:ＮＰＣさん
06/01/10 23:21:12
持っていかない
462:ＮＰＣさん
06/01/11 00:08:18
世界設定や追加NPCはあきらめて、データだけコピーして持っていく。
463:ＮＰＣさん
06/01/12 12:36:09
ひとりで全部持っていく必要ないでしょ。
分担すればいい。
464:ＮＰＣさん
06/01/13 10:11:40
>>463
>>460はコンベのコトだろ。
やはり……バージョン上げ？
>>462に同意～
465:ＮＰＣさん
06/01/14 20:17:34
ＧＭやらないなら、ルールブックを持っていかなきゃいい。
466:ＮＰＣさん
06/01/17 22:43:59
「使いやすいルールブック」にするためには、何をどの順で書いて行ったらいいんだろう？
最初は世界設定？ 次にキャラメイク？ 最後に判定とかの処理？ アイテムや呪文や敵データは最後？ それとも？