12/10/16 18:21:24.73
関連リンク
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
URLﾘﾝｸ(twitter.com:443)">URLﾘﾝｸ(megalodon.jp))
訴訟の提起に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.arclight.co.jp)
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
URLﾘﾝｸ(twitter.com:443)">URLﾘﾝｸ(megalodon.jp))
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
URLﾘﾝｸ(twitter.com:443)">URLﾘﾝｸ(megalodon.jp))
3:ＮＰＣさん
12/10/16 18:24:42.42
やったー新しい人狼スレだー
スレ立て乙！
4:ＮＰＣさん
12/10/16 18:28:19.30
私オラクルだけど>>7が狼男よ
5:ＮＰＣさん
12/10/16 18:30:05.98
こんなスレ立てたら500万請求されるぞ！！！！！！111
6:ＮＰＣさん
12/10/16 19:44:42.71 vwUtYD9O
池田語録
>某Ａ社が１０月末にボードゲーム本を発売するそうだ。 ……いやがらせ？
>だからこそ、『同人ゲームリンク』というものがあるのは、超励みになる。「生きててよかった！」と思える。……Ａ社はそんな事言わないと思うけれど。
>GM関係者、アンチのつぶやきの火消しにやっきになってるみたいだけど、そんな事してるヒマがあるならもっと運営に力をいれろ。その方がお互いにメリットだと思うのだが……。
>ゲームマーケット大阪の募集要項、常連が読んでも意味不明なのに、初めて参加する人にとってはますます意味不明だろうな。
>コミケに参加したことない人なら、ますますますます。ルーチンで仕事して、堕ちていってるようにしか見えない。
>彼らにクレーム（英語の方の意味だと思っている）すると、Ａ社のまわしもの達が「業界の和を乱すな」的な事をほざいて邪魔するし。面倒だよ。
>なぜゲームリンクで、グランペールの宣伝？
>お前に私物化されるために、ゲームリンクを立ち上げたんじゃない。アークライトの権力と自分のポジションｊを勘違いするなよ。
>見ると気をもんでしまうから、見ないようにしてたのに。ちょっと覗いてみたらこれかよ……。山上が元ＳＮＥ関係者でなければ……。
>私物化するなら、そのアイコン（ダイス君という裏設定）は変えてくれ。グランペールのロゴでも入れて、自分で全て編集しろ。
7:ＮＰＣさん
12/10/16 19:49:15.57
わんわん
8:ＮＰＣさん
12/10/16 20:57:17.82
【訴訟自体が理不尽(スラップ目的の可能性)】
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？ もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開
【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる
9:ＮＰＣさん
12/10/16 21:47:21.77
池田→小野
＞日本屈指のボードゲーム事情通。
＞そして、その情熱も恐らく最高峰。
＞こういう人がいてくださるからこそ、僕は安心してゲームを創っていられます。
小野→池田
＞実は池田氏には問題があって・・
＞彼は策士だから発言が信用できない・・
＞病気なので、これ以上の追及は無理・・
┏━━━━━━┯
┃ ／￣￣＼ く
┃ ／ ヽ_ .＼ ゝ
┃ （ ●）（ ●） ｜ 〈
┃ （__人__） | 7
┃ ｌ｀ ⌒´ ｜ ﾉ
┃ . { ｜,イ
┃ { / | ＼
┃ ,-､ ヽ ノ、＼ ｀ﾍ､
┃ / ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ `∟＿
┃/ L_ ￣ ／ ト､,＿
┃ _,,二) ／ 〔―ヽ､人,,r､__
┃ >_,ﾌ 池田 / 小野 }二 ｺ ＼. Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ | ┃
┃ l i ヽl ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…
10:ＮＰＣさん
12/10/16 23:58:29.98
これは・・・ただの匿名の戯言と思ってくれ
池田氏に近しい方は彼からけして目を離さないでくれ。
杞憂とは思うが。一応。
11:ＮＰＣさん
12/10/17 00:06:56.12
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
できればきちんと弁護士さんをつけて対応したいんですが、わからない事だらけで。
教えていただいた事も含めて検討します。
↑
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今の時点では何も言えないし、弁護士さんからも「挑発に乗るな」と釘を刺されそうだけど、
弁護士いたんじゃないの？
12:ＮＰＣさん
12/10/17 00:13:15.47
うーん・・・フィナーレって・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
13:ＮＰＣさん
12/10/17 08:04:24.04
>>11
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
池田氏、がんばって～！まずは、法テラスだよ。
池田氏ががんばることにより、あゆ屋の件も明るみになるかもしれないから！！
他にも調べれば、自治体がやっている法律無料相談とかあるからさ～
14:ＮＰＣさん
12/10/18 00:24:56.96 829tfu9G
同人関係の事はよくわからんのだけど、
キャラクター関係は平気でパクって二次創作とかしてるイメージなんだが、
ルール関係のパクリはダメってのが一般的なボドゲ同人界なの？
それとも、「キャラクター関係は平気でパクって二次創作」が知らない俺の間違ったイメージ？
まあ、キャラクター関係も権利者がダメって言ったら駄目なんだろうけど。
15:ＮＰＣさん
12/10/18 01:21:21.41
>>14は事件の全体像を理解してないんじゃないかと思いつつ、
聞かれたことだけ答えると、
あゆ屋の場合は原作のボードをスキャンして製品にしてしまったので騒ぎが大きくなっている
この場合何がまずいかというと、版権キャラを使うのは同人の通例で許され、
ゲームシステムのコピーは法的な保護がないから許されるんだけど、
ボードデザインはすごく具体的に法的な保護があるってこと
同人誌も原作絵をスキャンして使ったら騒ぎになるだろう、といえばわかりやすいかな
16:ＮＰＣさん
12/10/18 01:30:10.70 829tfu9G
>>15
サンクス
問題の部分はシステムパクリじゃないのね。
17:ＮＰＣさん
12/10/18 01:58:56.27
トレスはほぼ無条件で叩かれるからなぁ・・・
18:ＮＰＣさん
12/10/18 08:57:21.81
>>14
ちなみに同人における版権キャラ絵使用とパクリとはちと違うんだがね
なんでもパクリといえばいいってのは知らないにしてもよくないな
19:ＮＰＣさん
12/10/18 13:25:33.71
>>18
どう違うんだ？
20:ＮＰＣさん
12/10/18 14:36:37.11
>>18
同人て作者側が許可だしてる場合もわずかにあるが
そうでないもののほうが多いんじゃね？
アニメやゲームになると、一人の決定によるものじゃなくなるし。
ただ版元が気づいていないか、暗黙してやってるだけ。
21:ＮＰＣさん
12/10/18 14:39:39.67
そしてそのご多分に漏れず今回の件も暗黙ならよかったものの
あゆ屋が許可を貰ったと吹聴したからトラブルになった
なので今回の事件はパクリ云々の問題とは完全に切り離して考えないとダメ
22:ＮＰＣさん
12/10/18 15:05:24.28
そうだな、「実はパクリでしたごめんなさい」「○○を元にしています」
っていうならまだしも「お墨付きです（ｷﾘ）」だからなあ。
23:ＮＰＣさん
12/10/18 15:06:00.66
あ、あとあゆはこのスレタイ的には別問題なんで切り離して考えないとダメだぞｗ
24:ＮＰＣさん
12/10/18 15:20:59.00
>>23
ただ揚げ足取りたいだけにしか見えないけど
訴訟のきっかけとして「なぜアークライトはそこまであゆ屋との関連性を疑われるのが嫌なのか？」という話は避けて通れないからな
あゆ屋がどういうことをやったか、ということはスレの問題と無関係ではない
25:ＮＰＣさん
12/10/18 15:26:16.65
>>24
いや、避けるも何も別問題だからw
池田は「俺は悪くない。悪いのはぜんぶあゆ屋」って言いたいのかもしれないけど、
対アークライトに関しては池田が不確かな事を言い出したのが原因だから。
26:ＮＰＣさん
12/10/18 15:38:27.27
実際にはともかく、世間的には不確かということにしておきたかったアークライトが池田を訴えた訳だしな
27:ＮＰＣさん
12/10/18 15:47:18.50
>>24
アークライトがあゆ屋のドメイン取得したことによる関係性の示唆は
この問題に含めてもいいけど、そっから先の問題（パクリ）は別件だろ。
存在の疑わしいあゆ屋の名刺が表になれば、あゆ屋が池田を
ハメたってことになるから、その時はじめて問題に絡めて言いと思う。
28:ＮＰＣさん
12/10/18 16:24:28.02
とはいえ、そこが発端になってるからなぁ
29:ＮＰＣさん
12/10/18 22:16:05.09
同人誌との比較で思ったんだが
あゆ屋のやってたことは二次元業界でいえば同人誌というより海賊版に近い
その上長谷川は「俺っち集英社と仲がいいから海賊版作りも捗るんだぜ」
とかドヤ顔で言ってたわけだ
それだけなら誰も相手にしないほどのキチガイで済むし、
きっと集英社も訴訟したりはしない
アークライトはどういうわけか大々的に訴訟しちゃったわけだけど、なんでだろうなー
30:ＮＰＣさん
12/10/18 22:57:13.75
>>29
加えて集英社側に「ライセンシー契約は無料なんですよねｗやったー」
って発言もしてるんだよな。これが無かったら暗黙で済んでた。
31:ＮＰＣさん
12/10/18 22:58:00.97
とんでもないビッグマウスだな・・・
32:ＮＰＣさん
12/10/18 23:26:30.01
>>30
魚拓でもいいからソース頼む
33:ＮＰＣさん
12/10/19 02:35:02.48
>>32
集英社ってのは>>31のをひっぱったたとえだからな。
パクリフリーですねやったー＾＾は池田のツイッターかなんかにあった。
34:ＮＰＣさん
12/10/19 05:53:37.62 NTCRxQf1
>>29
だからなんであゆ屋の行動とアークライトの訴訟を結びつけたがる奴が頻繁にわいて出るんだ？
アークライトが誰に対して訴訟を起こすと思ってるんだ？
何が「なんでだろうなー」だよ、お前の書き込みの方が「なんでだろうなー」だｗ
35:ＮＰＣさん
12/10/19 06:48:47.77
>>34
あゆ屋無関係アピールが訴訟の目的のひとつと言いたいんじゃないかな
36:ＮＰＣさん
12/10/19 07:06:55.05
なんでもなにも、訴訟原因が「あゆ屋による本件無断コピー等行為を指摘し、
同行為が他人の権利を侵害するものであり、大きな問題であることを指摘した上で、
あゆ屋と当社を結び付けて」ツイートしたからなんだから、無関係ではないだろ？
37:ＮＰＣさん
12/10/19 07:17:14.72 NTCRxQf1
>>36
関係が有ると思うお前の頭が「なんでだろうなー」だｗ
あゆ屋は、当社の役員であったこともなければ、従業員であったこともなく、あゆ屋による本件無断コピー等行為につき、
当社は全く無関係であるが、被告は、あゆ屋が本件無断コピー等行為を行う者、すなわち、他人の権利を侵害する
違法な行為を行う者であることを明示した上で、あゆ屋が当社の役員だと摘示した。
更に被告は、第三者からあゆ屋が当社の役員でないことを指摘されても、被告があゆ屋から当社の役員又は従業員であると
記載された名刺を直接受領したと摘示し、仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
その結果、当社は、違法行為を行う者を役員又は従業員とし、かつ、同違法行為を漫然と放置している会社だとの印象を、
被告のツイートを読む者に与え、当社の名誉及び信用を棄損した。
のが訴訟原因だぞ。
38:ＮＰＣさん
12/10/19 07:47:51.26
だから「違法な行為を行う者であることを明示した上で、あゆ屋が当社の役員だと摘示した」せいで
「違法行為を行う者を役員又は従業員とし、かつ、同違法行為を漫然と放置している会社」という印象を
第三者に与えたのが訴訟理由だろ？
あゆ屋がしたといわれている「違法な行為」の話自体は無関係じゃないじゃん。
俺(>>36)が関係あるって言ってるのは、あゆ屋とアークライトじゃなくて、今回の件とあゆ屋の行為だぞ？
39:ＮＰＣさん
12/10/19 08:09:16.24
>>34
別に29はあゆ屋の「行動」をアークライトの訴訟に結びつけてるわけじゃないだろ
日頃から「アークライトと仲良し」を標榜してたあゆ屋の商品を販売停止に追い込んだ人間を訴訟したことには
特殊な意図を感じざるを得ないってことじゃないの
40:ＮＰＣさん
12/10/19 09:16:32.40
>>39
「販売停止に追い込んだ」人間だから訴訟したに決まってる！
だから怪しいじゃないか！
妄想から導き出される結論はやっぱり妄想って事だなw
41:ＮＰＣさん
12/10/19 09:22:14.29
現在「池田と争っている」をアークライトを悪く言ってるカキコミから特殊な意図を感じざるを得ない
みたいな話か？
42:ＮＰＣさん
12/10/19 09:28:44.79
あゆ屋とアークライトとの関連性は避けて通れない問題だから
あゆ屋がコレまでやってきたアークライトとの関連性を疑わせる行動は押さえられて然るべきだろ
2010年…キャット＆チョコレート発売（当時は同人サークルから）
2011年6月…キャット＆チョコレート第二版がアークライトから発売
2011年12月…あゆ屋がキャット＆チョコレートのクローンゲー発売
URLﾘﾝｸ(ayuya5555.blog89.fc2.com)
このへんもすっごく怪しいよね
43:ＮＰＣさん
12/10/19 09:32:56.27
>>42
シャドウ何とかのクローンゲー（笑）を作ったからあゆ屋と池田の関係は怪しいよなw
って話？
44:ＮＰＣさん
12/10/19 16:34:48.20
そうすごい怪しい。
アークライトも池田と同じくらいは情報公開しないとスブズブ疑惑からは逃れられない
45:ＮＰＣさん
12/10/19 16:51:18.66
関係あるんだったら第3版でアークライトの手から逃れたりしないんじゃね
46:ＮＰＣさん
12/10/19 17:08:12.88
関係ないなら三版もアークライトで出してたと思うが
時系列だけで考えるとあゆ屋のクローンゲーが原因に見えなくもない
先入観って怖いな・・・
47:ＮＰＣさん
12/10/20 07:15:33.65
>>40
まああゆ屋との繋がりは動機でしかないし、これがSLAPP訴訟と判断する決め手になるとは思わん
あくまで数あるファクターの一つだよ
48:ＮＰＣさん
12/10/20 10:28:48.22
うわ、スレ復活してると思ったら池田本当に訴えられちゃったんだ
訴訟がはったりとか普通にしてれば負けないって煽ってた奴らはちょっとは責任とって池田にカンパなりしてやれよ
裁判に時間を取られるだけで極貧の池田にとって相当なダメージだし、ちゃんと弁護士を付けないと池田敗訴的な内容で和解もありうるぞ
池田が実を取るんだったらアークにはヘイコラするのがベストだったと思うんだが、そうしたところであゆ屋を追及するのに支障はないし
ここの奴らが言ってるあゆ＝アークなんて裁判で言い出したら判決も和解も長引いて最悪だぞ？
とらのSLAPPよりずっと分が悪いのに違いが分からなかったか、強気にさせられた池田がかわいそうだわ
49:ＮＰＣさん
12/10/20 10:49:36.61
>>48
おいおい時系列がおかしいぞ
アークライトはヘイコラの機会を与えずいきなり訴えたんだよ
逆提訴したわけでもなく、訂正と謝罪のツイートも出した池田のどこが強気なんだよ
50:ＮＰＣさん
12/10/20 11:04:50.62
>>49
> 逆提訴したわけでもなく、訂正と謝罪のツイートも出した池田のどこが強気なんだよ
「じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」
普通は失礼なこと書いちゃったんだから急いで謝罪するなりすると思うんだよね。
「正式に削除依頼があったら、その時は対処します」って事は「嘘ついたけど正式に削除依頼が無ければほっときます」って事。
まあ、強気なんじゃなくて単に常識が無いだけかもしれないがな。
51:ＮＰＣさん
12/10/20 11:08:19.26
>>48
仮に2ちゃんの書き込み読んで池田が強気になったんだとしたら、そりゃ本人の責任だろ
後、このスレはID出したくないバカが裏話スレで迷惑かけるから復活したんだけどな
52:ＮＰＣさん
12/10/20 11:21:56.07
>>50
だから時系列おかしいって
それアークライトに訴えられて２ちゃんで話題になる遥か前だっつーの
まあ「本当かどうか分からんけど削除依頼来るでは消さないよ」がアホだなあってのは同意
53:ＮＰＣさん
12/10/20 11:27:03.15
一方で、ここまで言ってたのに削除依頼しないままいきなり裁判に持ち込んだアークライトもどうかしてると思う
54:ＮＰＣさん
12/10/20 12:46:36.54
いや求められてもいないのにヘーコラするってのも裁判に負ける理由になり得るんじゃないの
訴状に削除依頼が含まれてないならあの態度は何もおかしくないだろ
55:ＮＰＣさん
12/10/20 13:00:48.32
>>52
見えないところでどんなふうになってるのかわかんないけどさ、
訴えられるような事をしておいて「なんで急に訴えるんだよ」って十分に強気じゃない？
普通は、「ごめんなさい、書き込み削除してお詫びと訂正を公開するから”訴えないでください”」じゃないの？
56:ＮＰＣさん
12/10/20 13:16:35.42
>>50
A社批判じゃないけど、これで企業が勝利するなら各社企業は
ゲハ系まとめサイトを訴えて勝てまくるよな。
57:ＮＰＣさん
12/10/20 13:16:44.40
訴える前ならそうだろうが、訴えられた後だとなあ。
ところで、返送期限待たずに訴訟した合理的な理由ってある？
アークライトが馬鹿以外に思い付かなかったんだが。
58:ＮＰＣさん
12/10/20 13:22:40.95
>>55
間に段階があればおっしゃるとおりだが、
「なんで急に訴えるんだよ」のとおりに急に訴えが通った。
そもそも、訴えられるようなことの基準がすでに主観なので
たとえばこのスレのレスだって、誰かがいきなり訴えられても
なんらおかしくない。いちいちお詫びのレスもつけて投稿してる奴はいない。
59:ＮＰＣさん
12/10/20 13:34:34.84
>>57
> ところで、返送期限待たずに訴訟した合理的な理由ってある？
> アークライトが馬鹿以外に思い付かなかったんだが。
そこは俺も思いつかんねｗ
60:ＮＰＣさん
12/10/20 13:38:42.95
>>58
段階は有ったんだよｗ
ちゃんと親切な人が警告してくれてるだろ？
でも池田さんは「じゃあ、アークライトから正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」って言って放置したわけだ。
小学生じゃないんだから怒られなきゃわからないとか恥ずかしいだろｗ
61:ＮＰＣさん
12/10/20 13:44:32.23
>>60
お前それ裁判所でも同じこと言えんの？
62:ＮＰＣさん
12/10/20 13:46:13.54
>>60
親切な人に「そうなんだ、指摘できるほど詳しいの？」と聞いたら
「個人情報を詮索するな！」だぜ？
親切にもなってねえよw
63:ＮＰＣさん
12/10/20 13:46:38.44
>>57
> ところで、返送期限待たずに訴訟した合理的な理由ってある？
> アークライトが馬鹿以外に思い付かなかったんだが。
訴訟のための訴訟だからに決まってんだろ
64:ＮＰＣさん
12/10/20 13:55:45.74
>>61
なんで俺が裁判所でなんか話さないといけないんだｗ？
サバンナでなら同じこと言っても良いけどさｗ
>>62
池田さんは人の親切が解らない人なんだね。
そりゃまあ、訴えられないと理解できないか。
推測だけで「今現在悪く言ってる人間がどこかの会社の役員」だなんて言うのは詳しいかどうかに関係なくまずいってのはまともな社会人ならわかる話ですよ。
65:ＮＰＣさん
12/10/20 13:56:12.28
>>60
えーと、それはたけるべがアークライト社員であると
錯覚してしまってもよろしいのでしょうか？ｗ
66:ＮＰＣさん
12/10/20 13:59:56.02
>>64
池田に限らず、ツイッターやネットへの文字投稿のまずさを
まともな社会人だってそんなには理解してないよ。
お前がおもうほどネットリテラシーなんて高くない。
67:ＮＰＣさん
12/10/20 14:02:42.54
>>64
>池田さんは人の親切が解らない人なんだね。
はい、アウトー。名誉毀損でアウトー
68:ＮＰＣさん
12/10/20 14:03:32.73
>>60
第三者の介入があれば一足飛びに訴訟して当然なわけ？
お前は何を指して段階が有ったと言いたいんだ
まともな段階を踏みたいなら削除依頼じゃね
69:ＮＰＣさん
12/10/20 14:04:54.58
>>67
そうなんだ、指摘できるほど詳しいの？
じゃあ、「池田さん本人から正式に削除依頼があったら、その時は対処しますね。」ｗ
70:ＮＰＣさん
12/10/20 14:07:16.55
>>68
それを決めるのは訴訟した側で池田さんじゃない。
その訴訟が正当な物であるか決めるのは裁判所で池田さんじゃない。
って事を池田さんはそろそろ理解しなきゃいけないんじゃないかなぁ。
71:ＮＰＣさん
12/10/20 14:14:27.74
>>70
そうだな
だから>>60は裁判所で同じことを主張できなくてはいけないはずなんだが…
>>>61
> なんで俺が裁判所でなんか話さないといけないんだｗ？
> サバンナでなら同じこと言っても良いけどさｗ
これだからなｗ
72:ＮＰＣさん
12/10/20 14:15:32.55
>>70
池田が裁判で勝つかどうかはどうでもいいよ
俺は池田が悪くないとは思わない
話し合いの余地をひたすら蹴っていきなり訴訟するのが違法ではないのも知ってる
しかし俺達がその「話し合いの余地をひたすら蹴っていきなり訴訟したアークライト」をどう思うかは別問題だろうに
73:ＮＰＣさん
12/10/20 14:16:12.26
>>69
名誉毀損に詳しい詳しくないは関係ないよ。
>小学生じゃないんだから怒られなきゃわからないとか恥ずかしいだろｗ
>まともな社会人ならわかる話ですよ。
まともな社会人ではなく、小学生の可能性ありか。
74:ＮＰＣさん
12/10/20 14:19:40.84
アークライト擁護でもなく、ただ池田を批判したいだけの奴がまざってるな。
池田が悪いかどうかを決めるのは裁判所なんだから、経過を見守ればいいじゃん。
75:ＮＰＣさん
12/10/20 14:22:10.50
>>74
そうしないとアークライトだけ汚点のある状況になっちゃうからな
ID非表示スレなんだし、荒らしと同じ扱いで生暖かく見守ってやれ
76:ＮＰＣさん
12/10/20 14:22:18.87
池田本人は特に言い訳もせず土下座する気満々だからなあ
77:ＮＰＣさん
12/10/20 14:23:15.63
>>75
なるほど、ある種のバランスか。
78:ＮＰＣさん
12/10/20 14:46:32.09
池田さんを本気で助けたかったら本気で助けろ
池田さんのデザインしたゲームを調べて購入してレビューして販促活動を行い
きちんとした法律知識に基づいた客観的な視点で
池田さんにとって最善の策を真剣に提示しろ
79:ＮＰＣさん
12/10/20 15:01:07.33
池田のゲームはしらんが、調べて購入した結果のレビューが
残念なものであった場合は、助けにならないということも…
ステマみたいに無理に販促してもそれは助けとはいわんのでは？
実際のゲームの良し悪しはしらんから、可能性の話だが
80:ＮＰＣさん
12/10/20 15:09:45.66
>>78
何そのつまんないすり替え
「良いデザイナーはアークライト以上に横暴にやっていい、そうでないデザイナーは死ね」
ってなるけど、そうじゃないでしょ
いいデザイナーだろうが悪いデザイナーだろうが、トラブルがあればその原因が叩かれるべき
81:ＮＰＣさん
12/10/20 15:12:48.63
>>70
傍目には一足飛びに訴訟したようにしか見えなくても
訴訟した側（アークライト）が「まともな段階を踏んだ」と言えば
実際にまともな段階を踏んだことになる
君の言ってるのはこういうことだぞ
82:ＮＰＣさん
12/10/20 17:43:27.77
>>70
>>55の「なんで急に訴えるんだよ」が既に池田の弁じゃない以上、
池田がどうこうって話に持ってくのがそもそものナンセンス
83:ＮＰＣさん
12/10/20 18:20:40.94
両者から出ている情報を見る限り、訴訟前後でアークライト側は通常考えられない手順を踏んでいる
アークライト擁護するにしたってこれを認めた上でやればいいのに、
それを未だに認めようとしないから説得力皆無になるんだよ
84:ＮＰＣさん
12/10/20 18:54:31.80
法的にはあゆ屋に対する強要罪まで出てきたからな
85:ＮＰＣさん
12/10/20 19:04:15.88
>>81
当然、まともな段階を踏んだかどうか最初に判断するのは訴訟した側。
その言い分が通るかどうかは裁判所が判断する。
池田さんは裁判所に色々言うことはできるが、池田さんがまともな段階を踏んだかどうかを判断しても何ら意味が無い。
86:ＮＰＣさん
12/10/20 19:10:36.93
闇雲擁護だもんな。
87:ＮＰＣさん
12/10/20 19:13:27.54
裁判所とか池田とか無関係に、アークライトが裁判に勝てば
アークライトの株があがる（あるいは下がるのを食い止められる）
って思ってる人はどれくらいいるのか。
88:ＮＰＣさん
12/10/20 19:23:04.11
>>87
裁判前と比較してって事で良いのか？
アークライトアンチ：裁判で勝とうが負けようが態度は変わらないだろう。
アークライト信者：裁判で勝とうが負けようが態度は変わらないだろう。
普通の人：そもそも興味が無いか、アークライトが勝てば「いろいろあったけどアークライトの言い分が一応正しかったのかなと思う」
ぐらいのレベルで微増するんじゃねｗ？
勝てるかどうかは怪しいと思うし、全面勝訴で５００万（だっけ？）はあり得ないと思ってるが。
この騒動の前と比較なら下がるだろうな。
そもそもこの騒動が誰も得しない話だと思うってるし。
89:ＮＰＣさん
12/10/20 19:24:28.05
アークライトは500万円の利益を得るな。
90:ＮＰＣさん
12/10/20 19:35:14.56
>>88のいう普通の人でも、訴訟を知った時点でえ？って思うだろう
アンチでも信者でもない普通の人ってことは意見が変わりうるってことだろうし、
訴訟の話を聞いた時点でアンチに移動しているかもわからん
あとアンチでも売り上げには多少は貢献している事実もある。ソースは俺
91:ＮＰＣさん
12/10/20 20:00:34.77
>>88
ああ、騒動の前との比較ね。
アークライトは名誉毀損と、それによって500万円の損害がでたって言い分だから
500万円分は一方的に池田のせいで客離れが起きたのか？っていう。
損害0とはいわんが、500万円分になるとすれば、それはアークライト自信による
拡散のせいだろうなということで。
勝ち負けに関係なく誰も得しないのは同意。
92:ＮＰＣさん
12/10/20 20:08:00.71
普通の人って誰？
法的知識もないニート？
93:ＮＰＣさん
12/10/20 20:19:04.66
>>91
現段階で北崎がアークライトの役員だと思ってる人間が何人もいるとは思えない
拡散より訴訟自体のスラップ疑惑の方が損害の原因として大きいだろ
94:ＮＰＣさん
12/10/20 20:34:31.78
スラップなんて言いがかりを信じている人間がいるんだ。
95:ＮＰＣさん
12/10/20 20:53:05.76
スラップじゃないとしたら、500万円ほしいっていうもっとわかりやすい理由だよなｗ
96:ＮＰＣさん
12/10/20 21:05:08.25
そもそも、本気でスラップ目的だと実際の裁判に持ち込まない方が良いんじゃないの？
スラップ目的の裁判で勝てるとは思えないし、勝てるならスラップ以前に訴えられた方が悪かったわけだろ？
97:ＮＰＣさん
12/10/20 21:16:30.71
スラップと言いたいだけの馬鹿
98:ＮＰＣさん
12/10/20 21:27:28.33
訴訟に至るまでの異常なプロセスから見てアークライトが恫喝及び報復を目的として訴訟した線は濃い
あゆ屋との関係、池田との過去の確執など動機も十分だし
99:ＮＰＣさん
12/10/20 21:29:49.07
>>98
>、池田との過去の確執
やっぱり池田とアークライトの間には何かあったのか。
池田が過去の確執からケンカ吹っかけて反撃されたって事ね。
100:ＮＰＣさん
12/10/20 21:32:34.27
まあ仲悪かったのは事実だろう
アークのご質問５の答えなんてほとんど訴訟と関係ない池田への誹謗だし
101:ＮＰＣさん
12/10/20 21:36:21.94
池田が誹謗されるような人間性してるのが悪いんだろ
102:ＮＰＣさん
12/10/20 21:38:10.56
仲悪い人が自分ちの庭に勝手に入ってきたからって射殺していい謂われは無いんだが
池田の人間性がどうであれ訴訟の理不尽さが変わったりはしない
103:ＮＰＣさん
12/10/20 21:39:50.06
訴訟に理不尽なんてのはないよ 六法全書のどこにも理不尽なんて文言はない
104:ＮＰＣさん
12/10/20 22:08:06.60
>>101
じゃあアークもグレーな会社なのが悪いよねっていう
105:ＮＰＣさん
12/10/20 22:12:20.91
>>103
訴えられた池田さんは理不尽だと思うんじゃない？
池田さん以外の人が理不尽と思う理由が解らないけど。
むしろ公平だよね。
第三者に判断してもらうんだから。
106:ＮＰＣさん
12/10/20 22:22:07.97
>>105
分かってて言ってることだとは思うが、お前の言ってることはまるっきり的外れだ
裁判所が判断するのは訴状に書かれた内容だよ
訴訟に至るまでのプロセスを理不尽に思うのは我々の領分だろう
107:ＮＰＣさん
12/10/20 22:42:01.49
>>105
削除要求があれば削除しますと明言しているのに削除要求も無しに訴訟しました、じゃ理不尽すぎるだろｗ
108:ＮＰＣさん
12/10/20 22:47:40.00
>>106
訴状に書かれた内容が問題なかったならどう考えても理不尽な訴訟じゃないだろｗ
>>107
普通は最初からあんなことは書かない。
悪くてもたしなめられたときに対応する。
アークライトから正式な削除要求が来たら削除しますってのは、権利者から正式に止めろと言われたらパクリゲー出すの止めますって言ってるＡ屋と同じだわｗ
109:ＮＰＣさん
12/10/20 22:55:39.53
池田氏はA屋＝A社役員ってことに確固たる自信があったから
削除要求が来たら～みたいなことを言ったんだろうな
たとえ事実だろうとそれはあかんと思うがｗ
バカに向かって公然でバカと罵ったらそれは名誉毀損なのは分かるだろうに
110:ＮＰＣさん
12/10/20 23:37:11.23
池田は削除要請があったらその場で役員かどうか以外の質問をしただろうな
おそらくそのつもりで削除要請を待ってたんだろう
A社のアレな対応を見てると、その場で何か口を滑らせてしまうことはあり得る
A社がそれを避けて訴訟に出たようにも見える
まあ自分でもトンデモだと思うけど
111:ＮＰＣさん
12/10/21 02:44:24.52
>>108
権利問題があることと一緒くたにはできんだろ。
しかもアークライト側はあゆ屋との関係を否定せずに
訴訟に踏み切った。（公開された訴状ではじめて否認ぽいことに言及）
ま、権利侵害も名誉毀損も、親告罪という点ではたしかに同じだな。
112:ＮＰＣさん
12/10/21 07:54:00.84
>>108
訴訟に至るまでの異常なプロセスから見てアークライトが恫喝及び報復を目的として訴訟した線は濃い
今回の訴訟を理不尽でないと感じるかどうかはお前の勝手だが、
訴状に書かれた内容に問題がない＝何をやっても肯定されなければならず、企業倫理上も問題ナッシング!!
でないことはわかってるだろう
113:ＮＰＣさん
12/10/21 08:32:33.93
>>112
「恫喝及び報復を目的として訴訟した線は濃い」なら裁判で勝てるだろうな。
日本は法治国家だって事を理解してくれ。
114:ＮＰＣさん
12/10/21 08:43:14.95
池田さんって報復されるようなことしてたのね。
ところで、個人事業主の池田さんが他社にたいして、お宅の役員がうちの商品のコピー品作ってて、指摘したんだけど売り逃げる気満々
って何お証拠もなしに言うのは「企業倫理上も問題ナッシング!!」なんですか？>112
アークライトのやり方は馬鹿だけど、倫理上の話なら池田さんの方が問題有ると思うけどなぁ。
115:ＮＰＣさん
12/10/21 08:43:45.29
裁判で勝ったらどうなんだ。
アークライトは公明正大で篤実な会社だなあとあんたが思うのか。
116:ＮＰＣさん
12/10/21 08:52:54.38
>>115
お前馬鹿だろｗ
その裁判は「アークライトは公明正大で篤実な会社」かどうかの審査をする裁判なのかｗ？
違うよな？
なんで「アークライトは公明正大で篤実な会社だなあとあんたが思うのか。」なんて言葉が出てくるんだ？
あぁ、馬鹿だったからだよな。
117:ＮＰＣさん
12/10/21 08:55:23.31
>>115
池田さん、必死に裁判を避けようとしてるけどそんなに分が悪い裁判なの？
こんなところで必死になるより先にやった方がくぃいことはいくらでもあると思うんだけど・・・
118:ＮＰＣさん
12/10/21 10:33:07.33
来週の報告に乞うご期待ってとこだな
しかし、アークライトもトップニュースで訴訟を報じるなら途中経過もきちんと報告してほしいもんだぜ
119:ＮＰＣさん
12/10/21 10:41:36.92
第一回なんて書類が揃ってるか確認するぐらいしかやらんだろ
120:ＮＰＣさん
12/10/21 11:06:44.55
>>119
裁判経験者？
121:ＮＰＣさん
12/10/21 11:26:35.93
>>119
和解の話が出るかもしれないじゃない。
>>120
「民事訴訟 流れ」あたりで検索するとよい。
122:ＮＰＣさん
12/10/21 11:50:24.11
23日レポよろ
123:ＮＰＣさん
12/10/21 14:13:48.69
悪徳業者を名指しで批判したら訴えられたでござる
124:ＮＰＣさん
12/10/22 08:58:27.21
>>123
そりゃ「悪徳業者を名指しで批判」したら訴えられてもしかたがないだろ。
相手は悪徳業者なんだろ？
無事にすむと思ってたのか？
125:ＮＰＣさん
12/10/22 09:09:55.86
>>123を読み替えると
ヤクザを名指しで批判したら報復されたでござる
126:ＮＰＣさん
12/10/22 11:05:34.10
>>114
そうなんだよね、そこを攻められると池田は辛い
正面から戦う（＝あゆ屋とアークの繋がりを証明する）気がないのなら、その部分に非があったことは謝って、実際に損害が発生したか（＝金額）以外は丸呑みする
そして、作品を無断で使用されて動転していたことと勘違いしやすい状況をあゆ屋が作っていたことは証拠が残ってれば訴えつつ、相手の要求する謝罪や訂正がもう済んでいる悪意のない些細な問題にした方がいい
127:ＮＰＣさん
12/10/24 19:10:32.72
だんだん池田の旗色が悪くなってきたな
池田のために新証拠持ってきてくれる奴はいないのか？
あゆ屋の名刺を持ってる奴ぐらい探せばいそうに思うんだが
128:ＮＰＣさん
12/10/24 19:36:35.26
23日のレポ頼む。双方から和解の話出た？