12/05/31 02:51:18.96
>>307
今度アルシャで出る100レベルシナリオとかならいざ知らず、10かそこらのレベルでバランス取り放棄するようなデザイナーが居たら無能としか言えんだろ
そもそもそんな事でクラスや特技やアイテムのバランスどうやって取ってるんだよ。全部適当か？
323:ＮＰＣさん
12/05/31 03:08:00.37
適当つーかそこまでしっかり数値的なバランスは取ってないと思うよ
実働してたら絶対わかるようなミスの類も多いし
324:ＮＰＣさん
12/05/31 09:27:27.04
>>322
全部適当なんじゃねーの？
325:ＮＰＣさん
12/05/31 09:34:09.92
>>324
さすがに実際に遊んでないのは違うな
そこまで適当でもないよ
ただ、厳密とはいい切れんだけで
326:ＮＰＣさん
12/05/31 10:03:58.01
>>325
旧版ＡＲＡの１０ｌｖって、プロテクションを取ってないだけでバランス崩壊するんだけど、あれは適当じゃなくてちゃんと計算したうえでバランス崩壊させてたのかねぇ。
2Eも大して変わらんが、自動取得になってるから流石に取らないのは自己責任って話だろうけど。
327:ＮＰＣさん
12/05/31 10:07:08.71
プロテクション取らないとやばいとかは、10レベルにいく前にわかるんじゃねぇの
328:ＮＰＣさん
12/05/31 10:14:17.03
>>327
うん。１０ｌｖに行くまでに解るよ。
だから、ARAのバランス取は適当にやってると思ってる。
だって、デザイナーはプロテクションの無い１０ｌｖパーティーですらバランス取りの時に考慮に入れなかったんだろ？
329:ＮＰＣさん
12/05/31 10:17:49.90
サンプルキャラのアコライト全員がプロテクションを持っているところを見ると、
取っているのは当然の前提で作っているのはわかる
それがバランス崩壊かそこから何も学ばないプレイヤーが悪いのかというと、俺は後者だと思う
330:ＮＰＣさん
12/05/31 10:23:17.92
結局PCのビルドに幅持たせ過ぎて公式が持て余してるってだけのような……
331:ＮＰＣさん
12/05/31 10:46:02.85
スキル制のゲームはビルドの幅が売りみたいなもんだし
いくらデザイナーでもキャラ見ないで敵の強さを決めるのは無理でしょ
332:ＮＰＣさん
12/05/31 10:58:27.12
>>スキル制のゲームはビルドの幅が売りみたいなもんだし
なのに、キャラ最適解でないとクリアできないシナリオだったりすると、ちともにょるなw
333:ＮＰＣさん
12/05/31 11:00:39.67
>>329
> それがバランス崩壊かそこから何も学ばないプレイヤーが悪いのかというと、俺は後者だと思う
バランスをプレイヤーに丸投げしてるって事じゃねーの、それ？
糞強いデータが有って、それを取ってるキャラと取ってないキャラの間で同じ戦闘をさせたときにゲームにならないレベルの戦力差が出てきて、
「強いんだから取ってください。取らないのはＰＬが悪い」
ARAユーザー以外でそんな意見が通用してるシステム見たことないよ。
334:ＮＰＣさん
12/05/31 11:04:48.72
ビルドの幅って、普通は戦力差的に均等になる形で種類的な意味で幅を持たせるもので、戦力差的な物で幅を持たせるものじゃないと思うんだがなぁ。
335:ＮＰＣさん
12/05/31 11:06:22.03
>>333
それはまずＧＭがバランス取るもんじゃないのか？
他のシステムでも同じだよね
ＧＭが調整すればプロテクション無くても問題ないが
それってデザイナーとか公式の問題か？
336:ＮＰＣさん
12/05/31 11:13:33.14
>>332
そこまでいって、シナリオのバランスが悪いと言えるｗ
337:ＮＰＣさん
12/05/31 11:19:41.25
>>333
サンプルがみんな取ってるぐらいのデータは取っておかないときついぐらいはいいだろ
プレイヤーってのは、性能の善し悪しを考えないバカばっかりじゃないんだから、考えて判断して取るわ
ちなみにだからって、ARAがバランスのいいゲームと言っているわけではない。特に前版
338:ＮＰＣさん
12/05/31 11:21:16.83
ボスデータなら天下繚乱の「太閤幻想」３話もかなり辛い。
普通にやったら結構な確率で何人か死ぬぞ
339:ＮＰＣさん
12/05/31 11:21:57.38
>>334
それって魔法を例にあげると
魔法の属性は何十種類もあります！
でもどれ使っても与えるダメージは大体一緒です！
って事・・・？
それ普通か？
340:ＮＰＣさん
12/05/31 11:23:06.84
昔、菊池たけしが「ARAのテストプレイは参加PCのデータがおかしいからテストにならない」
と、こぼしていたらしいが、今でも改善されておらんのかしら？
341:ＮＰＣさん
12/05/31 11:25:08.40
>>335
高レベルシナリオとかならともかくの話だが、
他のシステムだと公式シナリオをその推奨レベルで遊べば狙い澄ました糞キャラクターでも投入しない限りはマスターが調整なんてしなくても普通に遊べると思うぞ。
そもそも、取らないとゲームにならないレベルの強データが有るシステムってレベルでほとんどないと思うが。
342:ＮＰＣさん
12/05/31 11:27:01.59
強データと考えているからおかしい。ヒールのような取っていて当然なスキルと理解する方が早い
アリアンロッドはそういうゲームなんだよ。だから自動取得になったんだし
343:ＮＰＣさん
12/05/31 11:30:11.51
クラス固定システムならいざ知らず
ARAみたいなシステムのシナリオはゲーマスの手直しが必須だよねでＦＡ
344:ＮＰＣさん
12/05/31 11:30:44.99
>>339
他の魔法と比べてダメージの低い魔法ならダメージの低さを補うレベルのその他の要素が有るべき。
ダメージの高い魔法なんか取る気にならないレベルのすごく強いその他の要素は有るべきじゃない。
って話。
それが本来有るべきキャラクタービルドの幅って奴だろ？
○○を取ってると楽勝で勝てる強さの敵を取ってないとまず勝てないってのをキャラクタービルドの幅だって言って喜ぶの？
（ARAでも初期作成レベルとかならそこまではひどくないが）
345:ＮＰＣさん
12/05/31 11:31:39.04
>>340
おかしいデータのＰＣが出てくる時点でシステムがおかしいだろｗ
何のためのテストプレイだよｗ
346:ＮＰＣさん
12/05/31 11:33:22.46
>>344
メインクラスで見て分かるぐらい強いなら、それぐらい取っとけ
347:ＮＰＣさん
12/05/31 11:34:33.09
>>342
そしてヒールが自動取得から外れる罠ｗ
>>343
> ARAみたいな（公式がバランス調整放棄した）システムのシナリオはゲーマスの手直しが必須だよねでＦＡ
同意するけど、言葉が足りてなかったから捕捉しといたぜ。
348:ＮＰＣさん
12/05/31 11:36:01.65
>>347
ヒールが自動取得から外れたのは笑ったｗ
349:ＮＰＣさん
12/05/31 11:36:31.10
>>346
「メインクラスで見て分かるぐらい強い」のに他の特技並みに性能を落とさないのは、バランスをユーザー任せにしてるんだよね。
って話だぞ？
350:ＮＰＣさん
12/05/31 11:38:55.54
強いってのは、そのクラスの特徴だったり役割だったりするじゃん。ダメージ多く出すボルテクスアタックとか
アリアンはスキルがいっぱい取れるゲームなんだから、1個ぐらい枠割くのはそれほど負担にならないわけだし
351:ＮＰＣさん
12/05/31 11:41:15.43
>>341
その「他のシステム」ってスキル制？
根幹のシステムが変わればバランスの取り方も変わってくるんじゃないかな
そういう意味でARAはユーザーにバランスを任せてる部分は
他のシステムより大きいかもしれないが丸投げってレベルじゃないと思うんだがな
352:ＮＰＣさん
12/05/31 11:42:48.84
>>339
ダメージは１点少ないけど、消費ＭＰが減って対象はシーン（選択）になってリアクション不可になってダメージ軽減できない魔法が有るよ。
キャラクタービルドの幅だね。
大げさに書くとこんな感じ。
353:ＮＰＣさん
12/05/31 11:44:35.98
いくら何でも大げさすぎる。具体例を出してもらわないと
354:ＮＰＣさん
12/05/31 11:55:24.32
>>353
今現在、旧ARAのプロテクションというこれ以上ないくらいの具体例で話が進んでると俺は思ってたんだが？
355:ＮＰＣさん
12/05/31 12:00:36.88
「貴方はこのシナリオで使うＰＣのプロテクションを取らせても良いし、取らなかった枠で他の物を取っても良い。
取らなかった場合、少し厳しいバランスになるけどね。」
ってのが”キャラクタービルドに幅が有る”って事
「このシナリオはプロテクションを取ってるパーティー用に調整してるから無いとまず敵に勝てないよ」
これは、キャラクタービルドの幅を狭めてる
「取ればいいじゃん」って意見は間違ってないが、システムとしてバランス悪いって話を覆せる意見じゃない。
356:ＮＰＣさん
12/05/31 12:16:43.47
>>354
いや、>>352の話をしているわけで。それがプロテクションのことなら、いくら何でも思い込みが激しすぎるとしか
>>355
それはそう思うが、2Eになってスキル枠が増えたから、そこでバランスを取っているつもりなんだろう
357:ＮＰＣさん
12/05/31 12:23:49.04
>>356
ここまで話が理解できてないってのも凄いな。
上に関してはキャラクタービルドの幅の狭さの話だ。
取得必須ならすごく強いデータもものすごく強いデータもキャラクタービルドの幅を狭めているのに変わりは無い。
下に関しては取れる量の増加は質の差を解決したりはしない。
358:ＮＰＣさん
12/05/31 12:26:19.48
質の差は悪いと思わんな。クラスの個性が出るから
前のレイジやガーディアンみたいなのならともかく
359:ＮＰＣさん
12/05/31 12:33:10.28
とりあえず、「パーティ全員がインタラプト取るのは必須です。取らずにクリアできなかったのはPLが悪い」とかいうのは勘弁だなw
360:ＮＰＣさん
12/05/31 12:53:45.38
>>340
参加PCのデータがおかしいならおかしいデータが見つかってるんだからテストになってるじゃないか。
361:ＮＰＣさん
12/05/31 12:57:46.44
アリアンのプロテクションはプロテクション前提ってより
プロテクションをエフェシエントで強化していること前提くらいの幅のなさ
それぐらい公式シナリオのエネミーが狂ってないか？
362:ＮＰＣさん
12/05/31 12:58:17.14
発売後にバグ見付けてどうするんだよ
363:ＮＰＣさん
12/05/31 13:13:11.61
普通のシナリオの敵は割りとバランス取れてる
シナリオフック用に掲載されてる敵の強さは尋常じゃない
まぁシナリオフックなんだからシナリオの構成やPCのレベルはＧＭ次第だけどね
364:ＮＰＣさん
12/05/31 13:15:50.03
>>363
シナリオフックってPCのレベルも書いてあると思うけど
365:ＮＰＣさん
12/05/31 13:23:26.03
なまじデータ作ってるくせにテストプレイしてないんじゃないの？
366:ＮＰＣさん
12/05/31 13:26:52.65
>>364
それってＧＭが無視しちゃまずいの？
367:ＮＰＣさん
12/05/31 13:29:46.52
>>366
バランスが適切かどうかを語る上で無視して良いわけがない
368:ＮＰＣさん
12/05/31 13:30:51.15
>>366
実際にプレイする上で無視していいと判断したなら、シナリオフックに限らず無視すればいいんじゃねーの
というかそんなことわざわざ聞かなくても、無視するような奴は自分で判断できるだろ
369:ＮＰＣさん
12/05/31 13:31:53.57
>>366
Ａ「公式のバランスはこんなふうに悪い」
Ｂ「それってＧＭが無視しちゃまずいの？」
この流れでＢがそんな書き込みをする事自体がまずい。
370:ＮＰＣさん
12/05/31 13:34:14.26
>>367
バランスが適切かを語る上で
メインのシナリオの話は無視して、シナリオフックの敵で語るのはどうなの？
シナリオフックの敵っておまけみたいなもんだと思ってたんだが
371:ＮＰＣさん
12/05/31 13:34:51.95
Ｑ それってＧＭが無視しちゃまずいの？
Ａ ゛しちゃますい゛どころか゛しないとまずい゛
372:ＮＰＣさん
12/05/31 13:35:58.18
>>370
メインのシナリオの話を無視したの？ どこで？
373:ＮＰＣさん
12/05/31 13:36:38.92
>>372
>>363
374:ＮＰＣさん
12/05/31 13:37:34.61
PCと釣り合わない強さだと思ったらシナリオ作成の段階で
お助けアイテムなり弱体化イベントなり設定すりゃいい話でないの？
375:ＮＰＣさん
12/05/31 13:37:52.83
>>373
え……どこが無視してるの？
376:ＮＰＣさん
12/05/31 13:38:53.28
>>374
そりゃセッションに使う時は敵のデータの調整とかするだろ
377:ＮＰＣさん
12/05/31 13:40:22.82
>>375
んじゃ改めて。
プレイレポートも載ってる、メインのシナリオの敵のバランスはどうだと思う？
378:ＮＰＣさん
12/05/31 13:42:43.97
>>377
ものによるよ
よく言われる西方ガイドのシナリオ10とか対応レベル嘘だろってレベルだしね
379:ＮＰＣさん
12/05/31 13:47:49.24
>>374
それはバランスの取れてない公式データで遊ぶためのテクニックだな
そんな物が必要になる時点でバランスが取れてないって事だろ
380:ＮＰＣさん
12/05/31 13:48:22.91
>>378
そうなのか、そのシナリオはやってないので判らないなー
自分のやった範囲内では割りと良いバランスだったから気になったんだ
絡んで悪かった、去るよ
381:ＮＰＣさん
12/05/31 13:49:56.50
ロスベルク２話とか５話とか、エリンディルアドベンチャー４話とか
メインシナリオでもぶっ壊れたのはよくあるが…
382:ＮＰＣさん
12/05/31 13:53:32.15
>>378
あれは11レベル『～』だろ
その前のシナリオフックでも9～20レベルになってるし、撤退も示唆されてる
11レベルで必ず勝てると設定されてる敵じゃない
383:ＮＰＣさん
12/05/31 13:54:29.18
>>382
ほぼ確実に勝てないレベルを対応レベルに入れてるのがおかしいんだろ
384:ＮＰＣさん
12/05/31 13:55:34.82
>>379
お助けアイテムなり弱体化イベントなりが最初から設定されてる公式シナリオも多々あると思うんだが、
それもバランス取りを放棄した結果とでも言いたいのか？
385:ＮＰＣさん
12/05/31 13:55:50.97
>>382
9～20レベルって対応レベルでエネミーデータは固定値で書かれてるのは
12レベル差があっても吸収できるデータってことなの？
386:ＮＰＣさん
12/05/31 13:57:03.74
>>384
何でシナリオに最初から入ってるイベントと
GMの調整を一緒にしてるんだ？
387:ＮＰＣさん
12/05/31 13:58:59.33
>>385
勝てるようになるまでランダムダンジョンもぐり続けろって内容だけど
388:ＮＰＣさん
12/05/31 14:00:10.32
>>387
つまり対応レベルが適当ってことなんだな
389:ＮＰＣさん
12/05/31 14:01:19.50
もはや単にケチ付けたいだけだな
390:ＮＰＣさん
12/05/31 14:02:20.39
>>384
今はそんなイベントが書かれてもなかったり、多少の公式の弱体化じゃ無意味だったりする時にどうするかって話じゃね
391:ＮＰＣさん
12/05/31 14:04:38.90
>>390
「こいつはケチを付けてるだけなんだから、すべてのデータ、シナリオにケチを付けているにちがいない」
392:ＮＰＣさん
12/05/31 14:12:41.12
っていうかさ
そろそろ別のスレでやってくんね？
393:ＮＰＣさん
12/05/31 14:20:13.60
西方ガイド、シナリオ7が8～10でシナリオ8が9～20か、誤植を疑ういきなりの幅の広さだなｗ
394:ＮＰＣさん
12/05/31 15:39:05.45
>>387
勝てるようになるまで別のシナリオやらせてレベル上げさせとけよ…
というのが一般的な反応だと思うぞｗ
395:ＮＰＣさん
12/05/31 17:58:33.29
TRPGだから、調整可能だけど
電源ゲーだったらくそゲー呼ばわりだよな
普通
396:ＮＰＣさん
12/05/31 18:03:59.49
>>395
むしろ、電源ゲーなら勝てるレベルまでレベルアップ作業すれば良いからＯＫじゃね？
397:ＮＰＣさん
12/05/31 19:43:56.86
明らかに出来の悪い商品に対してクレーム付けたら
「自助努力すれば何とかなるだろ」って
そういうことを主張してるんじゃないんだろうに
398:ＮＰＣさん
12/05/31 19:51:52.57
シナリオフックってのは最初からその自助努力を必要とする形態だからなあ
399:ＮＰＣさん
12/05/31 19:54:02.30
FF5の低レベルクリアみたいな縛りプレイもできるってことだろ？
400:ＮＰＣさん
12/05/31 19:56:13.38
ここでクレームつけて、何とかしようぜって流れになるのは前向きでいいことだ
401:ＮＰＣさん
12/05/31 20:01:43.38
設計書だけあって材料がないのを自助努力するのはともかく、
設計書と材料渡されてさあ組み立てようとしたら材料が粗悪品だったら駄目だろう
402:ＮＰＣさん
12/05/31 20:03:04.16
下手なたとえはgdgdのもと
403:ＮＰＣさん
12/05/31 20:09:26.49
そもそも、ARAのシナリオのバランスが悪いことは誰も否定しちゃいないしな
いちいちクソだクソだというのが面倒なだけで
404:ＮＰＣさん
12/05/31 20:10:04.43
>>402
うまい事言ったつもりなんだから黙っててやれｗ
405:ＮＰＣさん
12/06/01 03:18:07.48
今更だけどARAのシナリオはプロテクションあっても余裕で全滅できるんだから、
必須スキルを取らなかったら辛くなるとかそんな程度の話じゃないよな
このスレでもARA本スレでも全滅報告上がってるけどヒールもプロテクションも普通に取ってるだろうし
406:ＮＰＣさん
12/06/01 05:29:18.32
途中から(最初から？)このスレで話ものじゃなくなっているね
407:ＮＰＣさん
12/06/01 05:58:35.45
>>400
ここでだけじゃ意味なくね？
最低限FEARにメール
出来ればシナリオ集についてるアンケ葉書出して意見しなきゃ
変わるもんも変わらん気が
別にこれはFEARに限った話じゃないけど
408:ＮＰＣさん
12/06/01 13:39:23.69
>>400
正直、ここでスンナって話だけどな
409:ＮＰＣさん
12/06/01 20:22:36.36
別に平常が過疎運行だしたまにはいいンじゃね
410:ＮＰＣさん
12/06/02 17:24:23.57
ここでクレーム付けてもどうにもならんし
何とかしようぜっていうなら、せめてネタバレにならない範囲は本スレでやれ
411:ＮＰＣさん
12/06/02 18:13:24.55
シナリオについてだから普通にここの範疇だろ
元々今回のARAの話は本スレで話してたらネタバレになるんでここでやれって言われて移ったんだからな
412:ＮＰＣさん
12/06/02 18:22:17.31
むしろシナリオのことを何とかするなら、ネタバレは避けられないだろうｗ
413:ＮＰＣさん
12/06/02 18:30:09.22
ネタバレのスレであって、シナリオなら何でもここってわけじゃないぞ。
改善してくれってFEARに訴えるならネタバレ関係ない
特定のスキルが強くて、無いと話にならないなんてのはここでなくてもできる話だ。
エネミーのデータやスキル構成は最初の方で出てたけど、既に関係ない話になってんじゃねーか。
414:ＮＰＣさん
12/06/02 18:54:49.82
FEARに訴えるならメールだろ？
415:ＮＰＣさん
12/06/02 19:47:33.28
FEARに訴えるとか言ってる奴はスルーでいいだろ
ここでもARA本スレでもスレ違いなんだから
ただシナリオのバランスに嘆いたり勝てるPTを考えたりするのはここでいい
416:ＮＰＣさん
12/06/03 02:41:05.55
※ただし公式シナリオに限る
417:ＮＰＣさん
12/06/04 02:32:35.29
>>279のシナリオだけど、普通に倒せたパーティも結構あるはずだよね？
ほとんどの鳥取で全滅でしたなんてことは流石にないだろうし
勝てたパーティはどんな風に倒したんだろう
418:ＮＰＣさん
12/06/04 09:26:38.78
>>417
ややマンチ寄りの最適解で五分五分、ってとこなんじゃないかと思う。
419:ＮＰＣさん
12/06/04 18:29:37.18
「最適解」と言う時点でガチマンチじゃね？
420:ＮＰＣさん
12/06/04 21:54:50.90
>>419
そのキャラが普通に持てるスキルで最適解を組むのは、ガチマンチでは無いような気がする。
特殊スキル経由でインタラプトをPC全員が所持するのは、当然ガチマンチだがw
421:ＮＰＣさん
12/06/05 01:52:23.56
女王への誓いはスキルじゃなくてゲッシュな
422:ＮＰＣさん
12/06/05 11:43:48.57
>>417
筈ってのは一体全体どんな論拠があって言ってるんだ？
妄想か？ 脳内シナリオか？ それとも信仰心か？
423:ＮＰＣさん
12/06/05 12:19:04.10
希望的観測だろ
424:ＮＰＣさん
12/06/05 13:09:25.42
>クレスト諸島1の2話だか3話だかのバルムンク暗殺者*3しかり
>エリンディルアドベンチャー4話のガイストーク&フォモールガードしかり
こいつらに関しちゃ普通に勝ったな
インターミッションは知らん
425:ＮＰＣさん
12/06/05 19:16:53.15
GMがバランスに精通してて手加減できる人で良かったね
426:ＮＰＣさん
12/06/06 00:41:20.30
エリンディルアドベンチャーはGMやったが
途中ギルドサポートでぶっちゃけ入れたくらいであとは特に調整なしでいけたな
ＰＣ３人だったんで全員ガチめのビルドではあったが
だがハイラムてめえは駄目だ
ＰＣ５人でやった時は何とか倒せたが
ＰＣ３人だとどうやってもＰＣ側の手数が足りん
427:ＮＰＣさん
12/06/06 01:50:39.62
PC3人でハイラムは無理ゲー
多分理論上最高のマンチPTでも勝てない
428:ＮＰＣさん
12/06/06 10:50:28.18
前にPC三人で勝てるビルドと戦術を考察するレスがあった
針の穴を通すような感じだったな
429:ＮＰＣさん
12/06/08 19:29:30.55
エリンディルアドベンチャー4話の、クライマックスについて質問させてください。
エキストラなのですが、炎が「射線を遮らないファイアカーテン」なら、接触した時点でダメージを負うので、
どうあっても生き残れないと思いました。
何か私の方に見落としがあるとかでしょうか？
430:ＮＰＣさん
12/06/08 20:07:59.85
ギルドスキルの救出とかは？
431:ＮＰＣさん
12/06/08 20:13:47.29
なるほど、そこは見落としていました。
キャラクター作成のところにも、救出を推奨と書いていましたね。
ありがとうございます。
432:ＮＰＣさん
12/06/08 20:29:47.09
でも続けてやってるとタイミングよくそこでギルドレベルが上がってないと
《救出》なんて普通ないんだよねえ
433:ＮＰＣさん
12/06/08 21:01:07.86
あれってガイストークはどうでもよくて、フォモールガードの魔法防壁をいかに撃たせないかっていう戦闘だしな
434:ＮＰＣさん
12/06/08 21:04:49.74
魔法障壁をインタラプトして、ボルテクスアタックやリゼントメントを叩き込んで、できるだけ早く殺すとか？
でも初見でそういうプレイをする人はいないだろうなぁ
435:ＮＰＣさん
12/06/09 00:27:17.89
うちでも、魔法障壁をインタラプトまではやったけど、１ラウンドでは倒しきれなかったな。
436:ＮＰＣさん
12/06/09 00:56:11.85
このスレの頭の方で色々書いてあるけど、要はボスとガードを同一エンゲージのままにしておかないことだな
437:ＮＰＣさん
12/06/09 01:11:04.15
ハリケーンブロウさんになんとかしてもらうか……
438:ＮＰＣさん
12/06/09 17:35:03.09
ギルドレベルって意外と上がらないからなあ
439:ＮＰＣさん
12/06/10 10:48:29.54
うちだとキャンペーンの最初に
「４話までに《救出》とってね」
とお願いした
440:ＮＰＣさん
12/06/10 22:26:37.06
シナリオを読んでいろいろ検討したけど、うちのパーティではどう考えても《救出》以外に助ける方法がなかった。
そのため、今回だけ《救出》を取るように薦め、次回のシナリオでは取り直しを許可したね。
441:ＮＰＣさん
12/06/11 21:51:00.71
天下繚乱の太閤幻想5話
シーン４で 反射判定１５を３回成功。全員が成功するまで突破できない。
失敗するとダメージをどうやってクリアするのか教えてください。
シナリオ的には船を人狼が買っていればクリアできそうだが、事前に買う必要があるという情報を乳することもできないようだし。
とりあえず天下繚乱スレの人間は６ゾロ３回とかを当たり前の様に出す手段があるようなので教えてくれるとありがたいです。
442:ＮＰＣさん
12/06/11 23:34:20.36
>>441
自分がGMやった時は、三回判定して成否にかかわらず突破、失敗するたびにダメージ、と処理したな。
PCが判定の達成値あげる系の特技持ってなかったから。
戦闘のバランスとかも結構ＰＣに合わせていじって、シナリオそのままでやらなかった。
たしかに、特技のとり方によっちゃまったく対応できない場合もあるだろうね。
キャンペーンシナリオ4話も既にやって、最終話でPLにあきらめられてしまうというのも、残念な話。
作者とGMを恨む気持ちもわかる。
443:ＮＰＣさん
12/06/12 00:06:38.07
>>441
うちの卓だと一回目は武芸者が《一芸大人》使ってあそこのNPCの強力取りつけて
判定に＋４ボーナス貰って何とかした
最初は「シナリオ一回特技使うんだからクリアでもいいだろ？」と言ってみたけど
「無条件クリアさせるならひとりだけ。ボーナスなら全員に＋４あげるよ」と
言われたんでそっちにしてあとは振り直し特技とか判定修正特技とかを使った
あそこは反射低いキャラが複数いて振り直しや達成値にプラス修正与える特技なかったら詰むよ
別メンバーで二回目やった時はあそこでリソース使い切って全滅し
リビルド認めて再挑戦させたし
まあうちは死に憶え当たり前CD&Dモジュールの頃から遊んでる老害が多いから
「最適化が足りなかったか！」で済んでたけど
444:ＮＰＣさん
12/06/12 00:11:22.27
>>441
事前に飛行状態になれるキャラクターの居ることが判ってたので
・飛行状態なら、一人連れて渡れることにする。
・往復するごとに特技に必要な代償を支払う。
と処理しましたよと。（注釈は無視）
というか、エリア２，３はその後の判定と比べてぐう畜なのでエラッタなんじゃと言う気もする。
太閤の最終話は、そこよりも「信長殺る前の回想しかないの？」と突っ込まれた……
445:ＮＰＣさん
12/06/12 00:20:18.10
>>441
うちはサンプルでやったんで
鉄鋼姫が《いつもそこに…》で呼び出した巨神にPC全員乗せて
《一気呵成》使って突破した
446:ＮＰＣさん
12/06/12 00:40:03.29
>>441
・飛行する手段をもつ
・犬神が舟を買っておく
・《一芸大人》や《一件落着》と口プロレスのコンボで何とかする
・振り直し特技や達成値上昇特技を駆使して何とかする
・《一気呵成》で何とかする
・《剣禅一如》《至誠如神》で強引に何とかする
・ひたすら回復させつつ成功するまで頑張る
・どれも駄目だったら諦める
447:ＮＰＣさん
12/06/12 00:53:25.71
>>441
あそこの文章よく読んでみると「反射判定を３回行う」とは書かれてるけど
「３回すべて成功しなければいけない」とは書かれていないんだよ
なので自分の卓では
・難易度１５の反射判定を３回行う
・１回でも失敗したら流れに落ちてダメージを受ける
・ただし３回中１回でも成功すれば突破自体は出来たとみなす
・３回全部失敗したらダメージ受けた上でもう一度反射判定を３回行う
って裁定で処理した
要は「ノーダメージでクリアするのなら３回連続で成功しなければいけないが、
３回中１回でも成功すれば（ダメージは受けるけど）突破は出来る」って解釈
448:ＮＰＣさん
12/06/12 01:01:20.49
うちの卓だと
・全員が1回以上成功した時点で渡河成功
・判定失敗したらそいつだけダメージ
・3回判定して全部失敗したPCがいたら、全員の成功回数がリセットされて最初から
こんな感じだった。
>>447も言うとおり、3連続成功しろとはどこにも書いてない……というかそういう解釈したら判定じゃ抜けられんしｗ
449:ＮＰＣさん
12/06/12 01:41:23.42
ダブルクロス3rd ルルブ2のサンプルシナリオ1 ワールドエンドジュブナイル
なんだけどうん、これそのままやって大丈夫なの？
なんかものすごい不安しか感じないんだけど
リベレターズ達をどうRPすればいいのかからもう解らない
本スレに書いてごめんね
450:ＮＰＣさん
12/06/12 01:45:14.60
何が不安なのか分からん
鳥取でやった時は何の問題もなく楽しめた
としか言いようがない
451:ＮＰＣさん
12/06/12 01:57:05.76
どの部分が不安なのか言ってもらわないとアドバイスのしようもないぞ
とりあえず嚆矢はジャームになってPCと道を違えてしまった友人、明日香は薄幸のヒロインのようなRPで問題なさそうに思う
コーラがどうこうとか格好悪いと思った台詞はいっそ変えてしまってもいいわけだし
452:ＮＰＣさん
12/06/12 02:47:36.76
戦闘データ面でいうと、サンプルキャラの中に
装甲無視+射程：視界+範囲の攻撃を持っているキャラが
PC1として入っているのがポイントというか、そうでないと詰みになりかねないところ。
453:ＮＰＣさん
12/06/12 02:58:47.34
鳥取だとサイレン使いがあっという間にミサイル全部壊して終わってしまった
454:441
12/06/12 03:00:09.06
反射３のＰＣが１２のみ３回とかで１／３６×３は無理と言うことで突破に対する心が折れて、
結局不可能なんで奥義一枚で勘弁してくださいで使えないけど至誠如神で情けかけてもらった。
１５一回の裁定でも１／３６を延々と振らされる結果だったんで多分心折れただろうけど。
とりあえずシナリオ自体は進んだけれど、結局奥義一枚分足りなくて死人出たしその結果もあって
あのシーンに全員の不満が溜まったんで、他の卓はどうやってアレを突破したのかなと。
サンプルだと巨神で一気呵成はありえるけど、コンストラクションでの指定もないし
455:ＮＰＣさん
12/06/12 03:00:40.84
射程視界の範囲攻撃ができなくても3ラウンド以内にがボスとトループを倒せばいいだけだから、詰む要素は全くないはずだけど
456:ＮＰＣさん
12/06/12 03:12:39.00
《虚空の 陥穽 》＋《スターダストレイン》でミサイル全部引き寄せてタコ殴りにした我が鳥取
まぁ、普通はボスを3Rで倒す方を選ぶよな
457:ＮＰＣさん
12/06/12 03:15:36.23
>>449
ワールドエンドジュブナイルは色々と評判悪いシナリオなので
ボスとヒロインの描写とかUGN上司の存在とか全体的に無駄が多くてｇｄってるから、不安な点は思い切って改変した方がいいかもよ
458:ＮＰＣさん
12/06/12 04:29:12.13
>>454
３回中１回成功すればいいなら１／３６しか成功しないPCには加護使って
振り直しや達成値上昇系特技をダイス目で成功の可能性があるPCに突っ込めば
クリアの目はあるんじゃね？
９～１０レベルになってりゃ支援系特技もそれなりに充実してるだろうし
まあSRSで能力値判定難易度１５を三連続成功必要なイベントとか
普通のGMならクリア無理だろと調整したり
文章の解釈間違ってないかと読み込んだり
実質加護使ってクリアするイベントなのかと疑ったりするレベルなんで
三連続成功って処理して普通にダイス振ったなら心折れるのは判るが
ちなみにうちはGMがキャラ作成時から犬神のPCに「舟はどこかで役に立つよ」と
ぶっちゃけていたのであのシーンは超ドヤ顔で舟をこぎ出す犬神PCの見せ場になってた
「まさかキャラ作成時の伏線が最終回に回収されるとは予想外だった」とかゆってたけど
459:ＮＰＣさん
12/06/12 04:44:11.24
>>454
うちはPC４人中３人が飛行状態になれたし
残る反射３のPCは《一芸大人》使って運んで貰ったんで
楽勝イベントというイメージしかないなあそこ
460:ＮＰＣさん
12/06/12 18:04:27.13
DX3のワールド･エンド･ジュブナイルはUGNチルドレンの扱いのひどさにPLが強い不快感を示して大変だった。
デザイナーはあのシナリオでDX3の何を表現したかったのかいまだに分からないんだよな。
461:ＮＰＣさん
12/06/12 18:07:14.65
それはほら、ジュブナイルにありがちな、大人と組織は汚いっていうのをやりたかったんだよ
462:ＮＰＣさん
12/06/12 18:19:15.98
2nd最後ら辺で組織は汚いをやりすぎた上に、3rdで落ち目属性までついたからなUGN
何度も言われてきたことだが、PCの所属組織の魅力を削ってもいいことはないよね
463:ＮＰＣさん
12/06/12 18:24:51.63
その上、情報公開できる現状でも、結果的に全人類ジャーム化するのに対処法がある訳でもなしで
ＵＧＮから離れたところで、個人レベルの欲望かなえる以外どうにもならないあたりもな
464:ＮＰＣさん
12/06/12 18:41:17.76
>>462
> 何度も言われてきたことだが、PCの所属組織の魅力を削ってもいいことはないよね
おかげで先のPLはDX3には参加しなくなっちゃって、なし崩しにうちではDXは卓が成立しないシステムに。
俺はやりたいんだけどなあ。
465:ＮＰＣさん
12/06/12 18:57:24.17
>>460
公式のUGNチルドレンて大体あんな扱いじゃね？
幸か不幸か、何も違和感はなかったな
466:ＮＰＣさん
12/06/12 19:17:22.20
ウチはあんまり前知識無い状態だったからか、連中が自由を謳歌していたからか、そういう不評はなかった。
っていうか歌うのが辛かった、削れば良かった。
467:ＮＰＣさん
12/06/12 19:40:23.09
そういや、後でプレイヤーに「説得して改心させたかった」と言われたので
今からやる人は、ある程度侵食率管理しとくと、最後に帰ってくるかどうかのイベントが挟めるかも。
（シナリオの展開でクライマックス開始時侵食率何パターンかと、戦闘中の大まかな消費程度でも）
468:ＮＰＣさん
12/06/12 19:43:08.39
ジャームが改心するようになったらDXは終わりだという話も
469:ＮＰＣさん
12/06/12 19:50:52.43
>>465
チルドレンの扱いなんてあんなもん（※例外アリ）ってのは以前からずっと同じなんだよな
だからって目の前に持ってきて「ほ～らヒドい扱いですよ～」とやられたら不快になるヤツもいる、ってだけで
個人的には嫌いじゃないんだけど、公式シナリオの内容としては割と冒険だったのかもなぁ
470:ＮＰＣさん
12/06/12 19:54:59.58
ＮＰＣ側に感情移入した時点でシナリオ崩壊することあるしなぁ
471:ＮＰＣさん
12/06/12 20:06:39.13
DXの付属シナリオは地雷率高い印象だな
演出だったり感情移入度だったりエネミーデータだったり、要因はそれぞれだけど
472:ＮＰＣさん
12/06/12 20:09:50.63
>>468
ああやっぱりジャームで良かったのか。
まぁ別に、ジャームじゃなくてもシナリオ崩壊しないから、やっても構わないとは思う。
473:ＮＰＣさん
12/06/12 20:14:21.08
ARAの付属シナリオは地雷率高い印象だな
敵の強さだったりボスが鬼畜だったりエネミーデータだったり、要因はそれぞれだけど
474:ＮＰＣさん
12/06/12 20:21:42.09
ARAの付属シナリオは地雷率高くないぞ
シナリオ集に「これはちょっと……」って要素持ったシナリオが混ざってるのは確かだが
GF収録のシナリオにバランスおかしいのがあるのはむしろデフォだが
あれはまよキンで言うところのまよクロさん用なんで
475:ＮＰＣさん
12/06/12 21:45:25.11
>>473
＞敵の強さだったりボスが鬼畜だったりエネミーデータだったり
全部一緒だろw
476:ＮＰＣさん
12/06/13 21:41:48.66
>>474
ＧＦ買うような奴は鬼畜バランスでＯＫちうのは分かるんだが、じゃあ推奨サンプルなんて書くなとは毎回思う。
サンプルキャラでクリアできると思っちゃうだろうが。
477:ＮＰＣさん
12/06/13 22:38:03.53
>>476
GFのシナリオはよくGFコンでテストプレイしてるよ
ただGMの出目が大抵酷い
478:ＮＰＣさん
12/06/14 10:08:20.54
>>477
すると、あのバランスってＧＭの出目の悪さも加味してのものなのか？
リプレイ見てるときくたけとか、カイザーとかすさまじく出目が悪いけど
479:ＮＰＣさん
12/06/14 11:05:56.38
出目の悪さを前提にバランス取るのはシナリオとしてどーかと思うけどな
480:ＮＰＣさん
12/06/14 11:19:15.81
カイザーは出目の悪さを見込んでシナリオ作るから、バランスがきついとかおかしいみたいなことを、
王子とかがツイッターで天あたりと会話していたような覚えがある
481:ＮＰＣさん
12/06/14 12:11:58.56
バランスの厳しさに関しちゃ「お前が言うな」だと思うんだがｗ ＞王子
天はトリッキーなデータのボスに定評があるんだっけか
482:ＮＰＣさん
12/06/14 13:40:59.56
まっとうな確率計算よりもその場の運を信じてバランス取りするライターとか頭悪すぎだろ
さすがに冗談だと信じたいわ
483:ＮＰＣさん
12/06/14 13:53:33.59
バランス云々がなんだろうと、面白い読み物になってりゃそれでいいよ
484:ＮＰＣさん
12/06/14 14:03:31.71
リプレイスレでのカイザーの評価（平坦すぎて盛り上がりが薄い）を考えるとひどい皮肉だなそれｗ
485:ＮＰＣさん
12/06/14 16:25:46.82
>>484
あれは平坦じゃなくてもっとおぞましい何かだ
486:ＮＰＣさん
12/06/14 16:31:28.89
面白いシナリオが組めること・面白いボスデータが作れること、
面白くさせるマスタリングができること。
これが全部違う能力だからな。
487:ＮＰＣさん
12/06/14 16:39:42.03
カイザーは盛り上がり薄いんじゃなくて詰め込みすぎ
内容があのページ数に収まってない
488:ＮＰＣさん
12/06/14 16:44:49.12
不要な描写や蘊蓄や小説にページを割いて必要な部分を書き込まないから結果としてつまらん印象になるんだと思う
「すごい、天下でダンジョンとか初めてだ！」みたいな会話させておいて実際のダンジョン描写は全カットとかどういう判断だったんだろう
489:ＮＰＣさん
12/06/14 17:56:38.36
>>482
ライターが自分で使うシナリオなら好きにしろ。
ユーザーに公開するシナリオなら・・・常識を疑いますね。
490:ＮＰＣさん
12/06/15 02:32:15.39
カースドランド記載のモシン・ナガンってPCが入手することって出来るのか？
所持してるNPC周りのイベント見ても入手できるなんて一言も書いてないしデータとして乗ってるだけなのかねぇ
491:ＮＰＣさん
12/06/15 02:52:40.27
倒して入手すればいい！
492:ＮＰＣさん
12/06/15 08:20:21.95
「倒せば入手できるとは書いてねーよな」って意味だろjk
倒すとは限らないから戦利品に入れるのやめて、他の入手方法を設定するの忘れたと見た
まあ「常識で判断して」入手させちゃえばいいんじゃねぇかな、いつも通りｗ
493:ＮＰＣさん
12/07/01 20:59:21.93
アルシャードスレから移動してきました
すみません、質問なんですが
ロストレクイエム第５話で、榊洋一郎との戦闘で、４人の場合は加護《フレイ》を削るとあるんでうがもともと榊はフレイ持ってないんですが
どうしたらいいんでしょうか？ フレイヤの間違いなんでしょうか？
494:ＮＰＣさん
12/07/01 21:24:47.34
>>493
確認してみたけど特にエラッタが当たってるわけでもないからその処理でいいんじゃないかな
495:ダブクロスレの777
12/07/03 18:44:12.71
了解しました。それで行ってみます。ありがとうございました
496:D&D3版系
12/07/09 22:47:43.45
“What is half of dragon, but has not a wyrmling’s strength?
What is half of canine, but has not a mongrel’s length?
What is it that is of two halves, but has but half to stand on?”
The answer to the riddle is “kobold.”
497:ＮＰＣさん
12/07/11 15:09:18.12
アルシャードｆｆ「終末の炎」ネタバレ。
シナリオを暫定的に三つに分けて記載
序盤
ラグナロクの最後の舞台であるミッドガルドに集まってくる奈落とアインヘリアル。PCたちも様々な事情（ハンドアウト）でラグナロクに参戦
最強のアインヘリアル・ユーベル・エンデはルシファーのアルシャードに取り込まれて、もはや人格も肉体もルシファーそのものと化していた
真の宇宙の再生にはいかなる意思の介入もあってはならない、悠久の時間の後に虚無から自然に生まれるものこそがあるべき新世界だという理想の元に宇宙を作り出そう/継続させようとする全ての存在に敵意を向けていた。
しかしユーベルはすべてを終わらせるべく、ムスペルヘイムの封じられていた終末の巨神スルトを解放。炎の巨神がミッドガルドへ向かって進軍しており、時間はもうほとんど残されていない。
イデアを破壊しようとするユーベル・エンデはメタトロンから借りた堕天使やチュートリアルアーリマン軍団を使ってイデアが集いし大アヴァロンを攻める（マツリたちは積層都市攻略で不在なのでPCが最強）。それを撃退する
しかし、大アヴァロンのほかの地域ではやられたものたちも多く、破壊されたイデアもある。
また、現在のような最終局面にいたる前にすでに破壊されてしまったイデアもまた数多くあるのが現実だ
498:ＮＰＣさん
12/07/11 15:10:50.94
中盤
激しい戦いに生き残ったアイヘリアルたちの前にリーヴとリーヴスラシルが現れ神託を下す。
イデアとはつきつめると「概念」が物質化されたもの。数多くの人が「これこそが世界の本質である」という幻想を共有すれば新しいイデアが生まれるのだという。
ただしそれはただ人が思うだけで生まれるものではない。人の思いを「概念」として世界に現実化させるのは人ではなく、創造の力を持つ「神」だけ。
（逆に言えば、どのような神であっても、人々が信じない「概念」はイデアとしては生み出せない）
しかしここには神に等しき力を持つアインヘリアルが集まっている。世界が終わりしこのタイミングでも、まだイデアが新しく生み出せるチャンスがある。
PCたちに新世界に継承すべき新しきイデアを生み出すためのクエスト（付属加護は《ガイア》）が渡され、それに挑むことになる。
シーンごとに好きな場所（異世界でも）を虚無の翼号でわたって、神として人間たちに福音を授けていく、というのを繰り返す。
イデアとして作り出すべき概念をGMに提出し、加護を使った判定を行う。ここはシナリオ用の特殊ルールがある。PCが人々に説いた概念に共感して帰依した人間の数一万人ごとにチェックが入る。これはクライマックスに影響。
ついでにこのタイミングで《探索者の創造》を使えば「そのイデアを探求し、受け継いでいく」ことをクエストとして受け取ったクエスター／サクセサーが生まれて、その世界の人々はイデアをより強く焦がれるようになる。こいつらはイデアを生み出したPCたちのしもべとなる。
499:ＮＰＣさん
12/07/11 15:17:04.88
終盤
イデアを作り出したアインヘリアルたち（ＰＣ含む）は、しもべのｸｴｽﾀｰたちを率いてミッドガルドの銀嶺渓谷に凱旋する。
しかしそこに待ち受けていたのはユーベル・エンデ本人だった。ルシファーとしての本性を表したユーベルと戦闘。
それに勝つと、ついにスルトがミッドガルドに到達する。ここからクライマックス。
（クライマックスの時間軸はちょうどリプレイのクライマックスと同時っぽい）
全てを燃やし尽くすスルトからイデアを守りながら戦う
このときにイデアを信じた人の数や、しもべクエスターの数で、イデアの守りやすさが変わる
この戦いに勝利すればエンディング
《探索者の創造》を使わなかったＰＣはリプレイの連中と同じように扱われる（宇宙の再生サイクルに組み込まれるということ）。
《探索者の創造》を使ったＰＣは新たな神として次の宇宙へそのままいくことができる。自分が作り出したイデアをﾘｰｳﾞとﾘｰｳﾞｽﾗｼﾙに渡さずとも、自分が作り出したイデアを使って新しいリーフワールドを好きに作ることをできる権利が与えられる
（アスガルドを通した宇宙再生とは違うゼロからの新生、メタトロンがやろうとしてたことに近い感じか）。
そのようなＰＣたちは次の宇宙ではやがてシャードとなっているのかもしれない
なお、ルシファーは
「（ＰＣに対する様々な効果が書いてあって最後に）もしもこの攻撃を受けたのが機械神かメタトロンならば対象は死亡する。いかなる特技加護アイテムでも復活できない」
という物騒な特技を持ってるので、もしもメタトロンとルシファーが最後に戦ったら絶対にルシファーが勝つ
メタトロンはその誕生からユーベルの干渉があったから、弱点を設定してたということなんかもしれんけど、ちょっとこれはかわいそうだよな
マツリに殺されていて逆に幸せだったのかもね（一応、自身が苗床になることで次の宇宙の礎にはなれたから）
500:ＮＰＣさん
12/07/11 17:36:02.59
なるほどなー でも完全に神の戦いだなこれw
501:ＮＰＣさん
12/07/11 17:48:01.41
もしかしたらメタトロンのデータにも「ルシファーを一撃で殺す」とかいうのがあったかも知れないじゃないか
もはや小学生のさいきょー理論バトルすぎるがｗ
502:ＮＰＣさん
12/07/11 18:37:57.01
ガキＡ「こいつｽｰﾊﾟｰサイヤ人くらい強いから大怪獣もパンチ一発で倒せるから。怪獣役のお前は死ぬから」
ガキＢ「死んでも生き返るから大丈夫ですー（ﾄﾞﾔｧ」
ガキＡ「んじゃ地球壊すわ。ｽｰﾊﾟｰサイヤ人５くらいなら神様よりつおいから壊せるから」
ガキＢ「じゃあ宇宙つくりなおしますー（ﾄﾞﾔｧ」
でも100レベルだと実際こういうセッションだから困る
503:ＮＰＣさん
12/07/12 00:18:25.42
「良き滅び」を目指すシナリオってのがなんとも味がある虚無感ではあるな。
終末の炎で世界が焼き払われて全てがマナと化した無人のミッドガルドで、黄金の稲穂が大陸を覆い一陣の風が吹くことで新たに世界が始まる、という風景を「ハッピーエンド」扱いにしたのはなかなか神話的だ
普通の規模のシナリオでやればバルディオスかイデオン扱いだぜ
504:ＮＰＣさん
12/07/12 01:56:33.79
>>503
いや、別にこの規模だろうと何だろうと
バルディオスかイデオンだと思う
それらが好きかどうかはともかくとして
505:ＮＰＣさん
12/07/12 09:43:32.17
そこまでやって奈落はなくなりませーんってのは萎えるなぁ
何のための世界再誕だよ
版上げのための方便で俺のPC勝手にマナに還元されるのもムカつく
新版はルールだけ引っ張って俺シャードだなこれは
506:ＮＰＣさん
12/07/12 10:53:14.70
バルディオスは別に世界の良き再生が出来てないちょっと違うんじゃねｗ
あれはどう見てもむしろ大ラグナロクのバッドエンドだろう
この板がもっと若い子の集まりだったら、イデオンとかバルディオスとかを温故せずに、大ラグナロクイベントはまどかのパクリ！！ってだけ言い出す奴が続出したろうな。
507:ＮＰＣさん
12/07/12 10:56:44.35
>>505
奈落はなくなりました
だと萎えないのか
なるほどねえ
508:ＮＰＣさん
12/07/12 11:05:10.05
>>507
当然だろ、奈落から世界を救うのが目的のゲームだったのに
版上げなら新しい敵を出せばいい
人は死ぬ、世界は滅びる、熱力学第二法則には勝てない、神話は覆せず焼き直し出来ないでFAなら、
最初から超神話なんて謳うなっての
509:ＮＰＣさん
12/07/12 11:09:31.70
＞版上げなら新しい敵を出せばいい
これで萎えないというのがよくわからんのだよね
ゲル奈落とかネオ奈落ならいいってのがさ
510:ＮＰＣさん
12/07/12 11:10:46.81
ただ、奈落はあのゲーム内では本当に根源悪の設定だからそう簡単に「奈落に代わる新しい敵」は出せないと思うんだよな…
どんなの出したって「それって奈落と一緒だよね？ 名前違うだけで」って話になる
「根源悪としての奈落がいる中で、そいつとは違う第三勢力が新たに登場（敵か味方かシナリオによってどっちつかずって感じの奴な。ＤＸで言うならゼノスのような）」はまだできるけど
で、名前違うだけでも新しいのだした方がいいって人と、名前違うだけの新しい敵は萎えるって人は、大抵同じくらいの数がいる。
511:ＮＰＣさん
12/07/12 11:12:23.88
奈落って怖いよねー（困スレッ面で）
512:ＮＰＣさん
12/07/12 11:12:51.36
平行線か、わかりやすいｗ
513:ＮＰＣさん
12/07/12 11:13:19.75
アメコミなら５０年前から言われてるﾌｧｲﾅﾙプロブレムだな。
平和な世界になったらヒーローはいらないんだよ
だから悪の種を尽きさせるわけにゃいかん
514:ＮＰＣさん
12/07/12 11:15:48.33
第三勢力を出すという手もあるな
そしてやっぱり萎えると言われる
515:ＮＰＣさん
12/07/12 13:10:24.45
俺は奈落はなくならなくてもよかったと思うけど
>>505の「版上げのための方便で俺のPC勝手にマナに還元されるのもムカつく」は
全面的に同意
オフィシャルのオナニー酷すぎだわ
吟遊マスターの独演会聞きに行くのとどう違うんだ？
これで新世界が旧世界とまったく同じで
奈落以外の問題も何も解決してませんだったら、多分俺のアルシャードは終わったと思う
私見に過ぎないから、他の人は別の意見あって当然だと思うけど
オフィシャルからすれば俺が想定客から外れただけで
反省とか取りこぼしがあったことへのフォローとか何もないんだろうな
勝手な物言いだが、ファンなんかやってるんじゃなかった
裏切られたって気分ではある
ま、商売なんだから仕方ないだろうけどね
516:ＮＰＣさん
12/07/12 13:16:50.26
版上げの結果、新しい敵が出てきたTRPGって何があったっけ？
カオスフレアはテオスが出てきたけど、敵はダスクフレアのままだったし
517:ＮＰＣさん
12/07/12 13:25:44.20
>>516
ナイトウイザードは、第三勢力出てきたんじゃなかったっけ？
518:ＮＰＣさん
12/07/12 13:36:24.88
こうやって新たなエンキが生まれるのか
>>516
まず、システム上の絶対悪が存在して、版上げ時にまがりなりにもそいつと何らかの決着が付き
大きく歴史が動いたシステムがどれだけあるのかと。
細かい変化はあったけど、概ね元のままですよってのじゃ新勢力は出ても
「前のボスに成り代わる新たな敵」はでないだろうし。
519:ＮＰＣさん
12/07/12 14:33:55.79
どっちでもいいから愚痴スレかアルシャードスレでやれ
520:ＮＰＣさん
12/07/12 15:03:26.97
じゃあネタバレスレに関連して。
Ｗａｒs END→TORG版上げ
の流れの際にはどうだったんだ？
あれ完全に「勝った!第三部完！」ってやっちゃったのに、続編出たんでしょう？
521:ＮＰＣさん
12/07/12 15:12:39.30
>>519
ネタバレを他スレに誘導するな。
そういう時は「ボクちんの話題に乗れない話すんな」と言え。
522:ＮＰＣさん
12/07/12 15:37:02.42
アルシャードセイヴァーでも奈落が敵なのはネタバレだったのか。その発想はなかった
すまんかった
523:ＮＰＣさん
12/07/12 16:40:59.45
事前情報を完全にシャットアウトしてる面からすれば、そりゃ製品発売前の内容に関する情報は全てネタバレだろう
他の板なら常識の基準でしょ？
ここはシナリオ限定のスレでなく
「・どういう内容がネタバレで、どういう内容がネタバレでないかは、人によって様々な考え方があります」
なスレだよ
だから「俺がネタバレと思うものはネタバレ」でいいんだよ
524:ＮＰＣさん
12/07/12 16:57:55.73
ざっくりしてんなｗ
まあ元がシナリオ集の話から出た話題だから、アルシャードのスレで話を遡って、
ネタバレにうっかり触るようなことになったら気まずいよな
525:ＮＰＣさん
12/07/12 18:24:25.19
まぁここはネタバレだと思う内容を何でも書き込んでいいスレなので、
別スレでネタバレスレに行けって言うのはあっても、ネタバレスレで本スレに戻れは意味ない
王様は裸だというような周知のことであっても書き込んでる本人が機密情報ｋｔｋｒ！って思ってるならこのスレにでも書きなぐって本スレの連中からはスルーされればよいだけ
526:ＮＰＣさん
12/07/12 19:58:36.42
>>525
流石にネタバレ無関係な話題を延々続けてるなら「本スレに戻れ」って言われるとおもぅぞ。
明確なスレ違いだし。
今回の件が該当するかどうかはともかく。
527:ＮＰＣさん
12/07/12 21:39:50.50
いやリプレイ早売りバレとかこのスレと関係ない話は戻れって流れは何度もあったぞ……
528:ＮＰＣさん
12/07/18 00:07:34.16
>>521
アルシャードスレでセイヴァーでも敵が奈落であることを知らない住人っているの
529:ＮＰＣさん
12/07/18 06:14:09.35
>>528
さぁ、住人じゃない俺は知らんね
当人がネタバレスレでやるべきっつってんだからやらせれば？
どうせ過疎板なんだし
話題が回る方がなんぼかマシ
530:ＮＰＣさん
12/07/18 06:33:41.56
スレを過去にさかのぼってみて、シナリオじゃないサプリやルルブに書いてあるような事を発売前だからと言ってネタバレスレに書き込むようなことが有ったかどうかって話じゃね？
あんまり記憶にはないが、もしかするとそういった例もあったかもしれん。
531:ＮＰＣさん
12/07/18 08:51:22.74
スレ違いの話題で無理に回すくらいなら放置しておくのが普通だろ。過疎板なんだから
夏すなあ
532:ＮＰＣさん
12/07/18 10:50:11.92
わりとどっちでもいい
好きにしろ
533:ＮＰＣさん
12/07/18 13:05:23.72
>>528
いない
534:ＮＰＣさん
12/07/18 13:11:35.93
いないの証明は悪魔の証明だから、なんとも
535:ＮＰＣさん
12/07/18 13:45:12.45
ネタバレ気にしてる奴はとっくに避難してるってことじゃね
ＧＦコンでやった奴のレポとか上がってるし
>>523がネタバレだと思うものはそりゃネタバレだろうが、よその板の常識とか持ち出されてもねえ…
536:ＮＰＣさん
12/07/21 23:05:44.12
>530
あったことはあった。
本刷れでやれとそのたびにいわれてるが。
537:ＮＰＣさん
12/07/29 17:35:00.01
>>468
遅レスだが
「助かる」って方向性ではないが、リプレイのエクソダスの最終巻でエミリアがジャームになるって選択肢で「うん？」ってなった
俺個人の解釈もあるけど、ダブルクロスの世界観でエミリアがジャームになっても、別に真也を理解できるわけじゃないよね
互いに支離滅裂な主張を掲げて意思疎通のできないカップルが誕生するだけで…
それと読み直してみたらあの提案したのは矢野さんだった…おいデザイナー
538:ＮＰＣさん
12/07/29 17:36:54.96
お互いが好き合って通じ合っていると思い込んでいるカップルなんだ、当人同士は幸せだよｗ
539:ＮＰＣさん
12/07/29 17:42:26.77
エミリアの方が真也にくっついていくという意思でジャーム化した存在だからなぁｗ
ジャームだとすると、パッと見カップルだけど本質的に通じあっていないんだろう
プライメイトオーヴァードはジャームを超えた存在だから意思疎通可能なのかもしれんが
540:ＮＰＣさん
12/07/29 18:57:19.37
プライメイトオーヴァードがジャーム化ってそいつに引きずられて人類総ジャーム化って可能性もあるんだよな
シナリオネタにできそうだ
541:ＮＰＣさん
12/08/01 20:14:13.25
サタスペシナリオ
「そうだ、俺たちならやれる」
クライマックスまでに獲得したトランプの枚数多ければ、解票を待つまでもなく勝ちとなるので
メンバーによっては「なんで血戦やるの？エスカレーター式なの？」という意見もでるので
場合によってクライマックスのシチュエーションを変更してもいいかもしれない
あと人間コンピューターに会いに行く時は血戦になるので、
情報を抜いた時に「敵も目をつけているかも…」と荒事を臭わせてもいいのかも
542:ＮＰＣさん
12/08/01 21:20:48.00
>>541
候補者が人質になっているから否応なく血戦しないと駄目なんじゃなかったっけか
543:ＮＰＣさん
12/08/02 23:21:13.83
選挙でほぼ完勝してる場合は候補者をガチガチに護衛するって意見も出るから
誘拐ではなく別の流れで血戦にってするとか
「トランプの枚数からいってこれ以上の投票は無意味ですよね？」ってなるので
狂信者が水増し投票しないで速攻攻撃してくるとかになるのかな
でも水増し投票してもらってた方が敵の手数減るので、選挙で頑張りすぎると血戦が辛いってのも変な話だ
544:ＮＰＣさん
12/08/08 01:14:56.67
今、ウィンティゴへの挑戦してるんだけど全員で移動して全員生還で121HM以上を狙ってるんだけど。これって無理ゲーじゃねぇ？
8回ぐらいやってるんだけどチャーリーはすぐ逃げるしバーナードはすぐ死ぬからなんとかならないのかな？
ちなみにチャーリーとバーナードを考慮しないでやると簡単だよな。一度も死んだことがない。
545:ＮＰＣさん
12/08/15 23:45:27.79
Ｄ&Ｄエンカウンター、ＮＰＣ劇場過ぎワロタ。
546:ＮＰＣさん
12/08/16 00:21:58.78
エルミンスター様とカーラ様だけいればいいんじゃないですかね
とは思った ボスも移し身だから倒しても爽快感ないし
547:ＮＰＣさん
12/08/16 16:00:38.47
カーラ様はヒプノティズムとか幻・精神系パワー使いの魔法使いのがよくね（ロードス厨的感想）
で、舞台をグレイホークにしてカーラの上司をエルミンスターから中立マン“モルデン”に変更。
世界を中立にたもとうとするサークルオブナインから派遣された灰色の魔女カーラ、これでかつる！
たぶんロードス島読んでた連中なら苦笑いで納得するシナリオに化ける！
548:ＮＰＣさん
12/08/22 21:44:11.68
今回のエンカウンター、悪推奨で足の引っ張り合いをシステムにしてるのが楽しみだな
ウォーハンマーのスケイブンプレイやとらエリ、シノビガミみたいなプレイを出来るんだろうか
549:ＮＰＣさん
12/08/22 22:30:51.31
PC間アタックは原則しないようにってはっきり説明うけたけどなこっちだと
550:ＮＰＣさん
12/08/23 01:52:24.35
フォーチュンカードやテーマ使えば擬似的なアタックは可能ＳＡ
551:ＮＰＣさん
12/08/30 00:27:24.03
奴隷ＰＣが嬉々としてドラウ神官からアーケインマークによる焼き印を貰っていた
今回のエンカウンター、ぶっ飛んでるなぁ
552:ＮＰＣさん
12/08/30 00:35:54.33
それはシナリオバレじゃないから本スレに書いていいんじゃないかなあ…
隣の卓でしたけど
553:ＮＰＣさん
12/09/01 22:55:14.01 uADLFqkt
『私が一番ルロス様に使われるんだ！』
『ルロス様がみてる』
『ルロスメモリアル～伝説の樹の下で』
ＰＣくんごときに信仰されてるって噂されたら恥ずかしいし。。
554:ＮＰＣさん
12/09/02 03:13:17.20
ロルスじゃねーか
555:ＮＰＣさん
12/09/02 12:20:47.62
あれ？ ロルス？ ルロス？
556:ＮＰＣさん
12/09/02 12:21:54.12
この使い方ならルロスの方が妥当
557:ＮＰＣさん
12/09/02 13:36:14.87
>>554
レルムだと「ルロス」表記じゃなかったかな？
部分部分で標準世界観とは変えてある
正直、紛らわしいが
558:ＮＰＣさん
12/09/02 13:55:09.60
>>557
レルムでも一般的にはロルス
559:ＮＰＣさん
12/09/02 14:11:06.40
ドラウサイドからだとルロスじゃなかったっけ
560:ありよし＠シスコン
12/09/02 14:18:52.69
HJ（ルルブ）ではドラウでとEB（ダークエルフ物語）ではドロウみたいなもんか
561:ＮＰＣさん
12/09/02 16:40:19.05
>>560
ありゃ小説が間違ってるだけじゃなかったっけ
562:ＮＰＣさん
12/09/02 17:49:42.10
ドラウどもはロルスのことをルロスと呼ぶって設定だっけ。
その辺の“ドラウの設定をわかってないと楽しみきれない”キャンペーンを
どんなプレイヤーがくるかわからないエンカウンターでやるのは理解できない
563:ＮＰＣさん
12/09/03 22:03:48.29
アルシャードセイヴァー上級ルルブ付属シナリオのネタバレ
剣王の蔵ってこれ一個しかないの？全レジェンドの剣王装備はいってるんだろうかこれ
というか剣王ってなにもの？
その辺がわからない
564:ＮＰＣさん
12/09/03 22:19:44.50
NPCが言ってるように剣王の蔵＝第129武器保管庫分室の通称
つまりたくさんあるうちの一つ
剣王自体は正体不明、剣王のコピーと呼ばれるエネミーは優れた戦士を狩ってはその得物を持ち帰る習性持ち
565:ＮＰＣさん
12/09/07 00:35:06.74
剣王については「あらゆる次元宇宙の武具を収集している謎の超常存在」以上のことは旧版から一貫して語られていない
母神ガイアの恩寵を受けたクラスという設定のレジェンドが「剣王から武具を借りれる力」をもらえるということは、ガイアと関係ある存在なのかもしれない。
旧版では、剣王が収集した武具である「意思ある10本の聖剣」が、二つの陣営に分かれて戦争するシナリオがあったりした
でも剣である以上は使い手がいないと戦えないので。ＰＣを使い手に選んで互いに殺し合いさせるというＰｖＰシナリオ
566:ＮＰＣさん
12/09/10 03:02:15.10
>>518
アルシャードガイアに明確なボスっていたっけ
567:ＮＰＣさん
12/09/10 07:37:26.26
奈落
568:ＮＰＣさん
12/09/10 18:21:59.19
奈落はPCにたちはだかる敵だけど、だからといって「ラスボス奈落」を倒すことを目的にするゲーム、ってわけじゃないだろう
だって奈落は実体あるものじゃないし…
569:ＮＰＣさん
12/09/11 17:04:56.84
エンカウンター2話ネタバレ
ドラマチックとは言い難い遭遇で、その辺はロールパンやカードまわしで
ルロスポイントやりくりして補えという事だろうか。
ドラウのクラウドオブダークネスがひたすら強く、うまく分断させればこびとなど敵ではない
570:ＮＰＣさん
12/09/16 09:30:28.21
エンカウンター1～3話までプレイしたけど
これ家ごとでしか指令がわからんし自分のとこの家も含めてその指令をさせるとどうなる、止めるとどうなるっていうのが
さっぱりわからんから止めていいのかもわからなくて正直どうなの？って思う
571:ＮＰＣさん
12/09/16 20:50:49.61
シノビガミやとらエリのハンドアウトみたいなもんさ
572:ＮＰＣさん
12/09/17 01:02:14.75
シノビガミは秘密を調べる手段が規定されてるからこそ
ああも分かりやすく遊べるわけだからなあ
573:ＮＰＣさん
12/09/19 23:59:30.44
エンカウンター4話
継続ダメージ持ち多すぎワロタ
あげくレビテートとか、バッカじゃねぇの？
ダメージ抵抗やセーヴ手段少ないパーティーだと死ねるな
ＤＭＧの典型的遭遇基準に当てはめるならダメな遭遇になると思う
ただ3ー4遭遇で1つレベルが上がる程度の遭遇と考えたらこんなもんなのか。
ＤＭＧ基準のマジックアイテム3つもった2レベルキャラ相手ならほどよいかもしれんがなぁ。
574:ＮＰＣさん
12/09/20 00:11:48.62
エンカウンターバレ
うちの環境は遠距離持ちそこそこいたからいいけどこれエッセンシャルPTで
スレイヤー、ナイト、ウォープリーストとかのPTだとなにも出来なかったんじゃね？w
それと1～3話の指令は他の家と関係ないししってもまあ止める要素ないけど
今回の指令普通に知ったら止めるだろうし それにメタレベルで悪影響を及ぼしそうだよな
575:ＮＰＣさん
12/09/20 04:22:27.59
ハンターなら伏せさせて落とすし
メイジならビガイリングストランズで押しやれば良いんじゃないの
576:ＮＰＣさん
12/09/20 06:54:40.73
ヒーロー本にはちゃんと遠隔武器の一本くらいもっとけよ？とは書いてあるし
悲しいけど遠隔武器買わなかったのが失敗でしたねって話にしかならないかと
防衛役はどうしょうもないけどw
バトルマインドやＰＨＢパラディンなどならまだしもオーラバトラーな防衛役はどうしょうもないw
サンプルキャラは死の領域使ってるからウォープリーストは死の領域信じるのはアリっぽいし
スレイヤーは弓撃てるからギリなんとかはなる
577:ＮＰＣさん
12/09/20 07:54:50.01
エッセンシャルのキャラは指揮役以外なんとかなるでしょ。
筋力有れば重投擲武器を使えば良いし。
578:ＮＰＣさん
12/09/20 11:43:03.30
サンプルキャラ弓もってたっけ？
あの使い物にならないスレイヤーとか
579:ＮＰＣさん
12/09/20 16:02:54.27
>577
サンプルクレリックは死の領域だからビーム使えますよ。公式なキャラクター作成ルール的にはレギュ外だけどw
メンゾ本、ダンサバ本、ヒーロー本×2だから死の領域が掲載された影本は
レギュ外なはずなのにサンプルキャラが持ってるのは理不尽w
580:ＮＰＣさん
12/09/20 19:26:18.91
>>579
ビームって何？
死の領域で自動取得する二つの無限回パワーはどちらも射程が近接１だから遠隔攻撃はできないと思うけど？
581:ＮＰＣさん
12/09/20 19:37:45.08
遠隔攻撃手段のひとつも持たずにD&Dプレイするとかバカじゃねーの…？
だから4thはゆとり仕様って言われるんだよ
582:ＮＰＣさん
12/09/20 19:39:41.61
じゃあそのセッション飛び入り参加用のサンプルキャラがもってないことどう思うよ
583:ＮＰＣさん
12/09/20 19:50:54.48
>>582
それこそ、そのセッション自体が「ゆとり仕様」だってことだね・・・
だいたいアリアンロッドとかじゃあるまいし、パワーとして設定されてる行動しか取れないわけじゃないだろ？
しょせんレヴィテートなんて４マスかそこらに５分間浮いてるだけなんだから、投げ縄で引きずり下ろすなり、
視線の通らない場所かマップの外に撤退してで降りてくるのを待ち伏せるなりすりゃいいじゃないか
今回もそうだけど、何でか4thやると「パワーにない行動をしようとするのはノーマナー」みたいな空気、あれ何なんだろうな・・・
584:ＮＰＣさん
12/09/20 20:05:19.37
お前がネタバレ関係なしで4版の愚痴言いたいのはわかったから愚痴スレでやれば？
585:ＮＰＣさん
12/09/20 20:33:47.83
言い方が悪かったのは謝るよ・・・
でもさ、質問されて答えたのに、回答を避けて出て行けってのはどーよ？
586:ＮＰＣさん
12/09/20 20:46:35.27
横だが
>>585
どれが質問で貴方の書き込みがどれなのか知らないけど、
そう言われてるって事は「質問に対する回答」には見えず単なる愚痴に見えたって事じゃねーの？
一連の流れで質問してるのは>580だけに見えるしな
587:ＮＰＣさん
12/09/20 20:46:56.93
質問に回答するのと愚痴るのは別の話だろJK
588:ＮＰＣさん
12/09/20 20:52:49.14
>>583
君がアリアンロッドやると「ルールにない行動をしようとするのはノーマナー」という空気を吐き出すのと同じ理由じゃない？
589:583
12/09/20 20:53:22.82
愚痴混じりだったのは悪かったってばｗ
でも、言いたい事は分かるだろ？
パワーに有効なのがないからって、シナリオやサンプルキャラ設定のせいにして
何も出来ないとかダメ遭遇よばわりするんじゃないよ、と。
手持ちのアイテムの活用を工夫するなり、距離を取ってパワー切れを待つなり手はあるだろ、って言いたいのさ。
590:ＮＰＣさん
12/09/20 21:05:42.66
あの状況で撤退なんてしたら任務失敗になる可能性が高いわけで
普通はしないだろう
591:ＮＰＣさん
12/09/20 21:12:21.59
そもそも何もできないなんていってないしなあ
あの遭遇どうなの？って言ってるのを解ってない奴がガタガタ横入してゲームシステムつーかゲームの空気のせいにしたんだよ
それを叩かれたらなに叩いてるんだよ答えてやったのにとか惨めな醜態さらしてるだけだ
それとエンカウンターズって一時撤退とかありえないと思うよ
592:ＮＰＣさん
12/09/20 21:34:09.34
敢えて言うがＤ＆Ｄ４でアイテムの活用だの撤退だの工夫だのと云いだすやつはＫＹ
これそういうゲームじゃねーから
パワーにないことはすんな！
リプレイとかよく分かる本とか読めよ
パワー以外の行動なんて、ＤＭがチャレンジ設定したときか、演出ぐらいだろが
593:ＮＰＣさん
12/09/20 21:40:55.78
やだ…何この老害臭……
594:ＮＰＣさん
12/09/20 21:52:15.17
「こういう工夫をすればどうだ、ああいう戦術を採れば状況を打開できるんじゃないか」
そういうのって、やってる当人は楽しいけど周囲からすればグダグダ言い続ける人がゲーム止めてるだけなのよね
だから正しくは「パワーにない行動をしようとする人はノーマナー」じゃなくて「ノーマナーな人はパワーにない行動をしようとする」だろう
595:ＮＰＣさん
12/09/21 01:27:18.50
投げ縄で相手を引きずりおろすというアイデアは悪くないと思う。
しかしモンスターパワーとしてのレヴィテートはわからないが、ＰＣパワーとしてのレヴィテートは荷重制限が書いてない。
そして４版の飛行ルールには、荷重による制限がない。
つまり、投げ繩をかけようが何をしようが敵は落ちてこない。
もちろん、投げ縄をかけて登攀して、距離を縮めて攻撃はアリかもしれないが。
596:ＮＰＣさん
12/09/21 07:38:09.21
まず雑魚や兵士役を“殺”し、その肉体を分割します。
ドラウ社会だし容赦なく殺しても問題ないけど“慈悲深い”なら殺さない宣言するのもありでしょう
肉片を浮いてる敵に投げつけます。ロケットパンチ！とか叫べばグッドですね。
挑発を兼ねたこの行動、マスターによっては“よくも仲間を！”と仇打ちの為に
ダメージ効率は遠隔攻撃より高い近接攻撃に移行してくれるでしょう。
近接攻撃の為に近づいたら容赦なく囲んで殴りとばしましょう
近づいてこなければ、肉片を投げ続けるだけです。
遮蔽を上手く利用するのを忘れずに！
行動があいてたらドアを閉めて視線を切り、分断を誘うのもありでしょう
上手く敵のＨＰを半分以下にしたら威圧するだけです
ルールがアップデートされ、有効距離の制限がなぜかなくなったからかなり強いです
597:ＮＰＣさん
12/09/21 07:54:55.61
>>595
俺もそれはイイと思った
もし俺がDMだったら「対反応」で命中したら「つかむ」扱いにしてやるかな。
そうすれば筋力判定で「つかんだ目標を動かす」が出来るから、結果的に引き下ろしが可能だ。
とはいえ「投げ縄は特殊武器ってことにする。特技なければ命中ペナルティです」くらいは言うが。
598:ＮＰＣさん
12/09/21 13:06:29.72
なんでも代用武器でいいんじゃね
今週のエンカウンター行けなかったのが残念だ
599:ＮＰＣさん
12/09/21 14:38:36.84
代用武器・ドラウの肉片、これでかつる
600:ＮＰＣさん
12/09/21 14:53:48.84
へー
601:ＮＰＣさん
12/09/21 19:53:55.47
>>596
>“よくも仲間を！”
ないわー
それはないわー
602:ＮＰＣさん
12/09/21 20:00:47.80
ドラウだしなあ
603:ＮＰＣさん
12/09/22 14:48:57.39
相手がゴブリンなら俺にも喰わせろ！になるんだろうか
604:ｲﾗｽﾄ欄ｽﾚ19
12/09/24 11:10:40.61
D&D話に割り込みごめんなさい。
シノビガミ「楽園」のネタバレです。
イラスト欄スレで結末聞きたいという要望があったので。うちではこうなりました。
URLﾘﾝｸ(montycore.sakura.ne.jp)
GMがPC番号シャッフルしてハンドアウト配ったので、正式シナリオのPC番とは異なります。
PC1 イラスト左のツインテール 秘密：実は死んでる 告白：PC3
PC2 イラスト右上左の眼鏡少年 秘密：幼馴染みとの約束 告白：水波カオル
PC3 イラスト右上の右＆左のトイレに座ってる人 秘密：実は忍者 告白：水波カオル
PC4 イラスト右下の女子 秘密：月読を殺したい 告白：諸星真琴
３サイクルめまでにPC＆NPCの秘密がほとんどわかったものの、両思いカップルが成立しなかったため夏の思い出の秘密がわからず。
３サイクルめでPC1が3に戦闘を仕掛けて勝ち、愛情を植え付けて両思いに。
４サイクルでキーワードを手に入れたPC1がPC3にそれを伝え、「あなたがカオルにそれを言えばループは止まるだろうけど、あなたがその言葉を他の人に言うのは私が嫌です。できればPC2の口からカオルさんに伝えさせて下さい」とお願い。
PC1の秘密を知っていたPC3はループを止めることに躊躇いをみせるものの、「この一瞬でもあなたと両思いになれただけで十分です」というPC1の言葉を受けてキーワードをPC2に伝える。
PC2はカオルにその言葉を伝えるため走る。
一方そのころ、開始早々に真琴への片思いを真琴本人に抜かれていたPC4は、開き直って真琴と行動を共にしていたが、楽しい夢の終わりを予感し
「真実がわかったとき、あなたがどちら側にいるのかはわからない。それでも、あなたの隣で戦えて幸せだった」
と真琴に告げ、二人で手をつないでクライマックスフェイズへ向かった。
605:ｲﾗｽﾄ欄ｽﾚ19
12/09/24 11:12:23.14
最終戦闘は月読＆契兎vs.PCたち。
PCたちの奥義がクリティカルと範囲攻撃ばっかりという前のめりっぷりだったので月読は早々に脱落。
PC1も月読戦で脱落したんだったかな･･･。
契兎とPC3はビルドが被っていたためお互い攻撃が通らずにらみ合い。
天狗におびえつつ契兎と同プロットに立ち続けたPC3が4に攻撃を促すも、4は真琴への思いを断ち切れず投降を促したりしてたせいで戦闘が長引いて3がぼろぼろに。
結局PC4が契兎を倒して戦闘終了。
エンディング、PC2はプライズに「この件に関わった全ての人が自分と月読の存在を忘れること」を願って月読と共に姿を消す。
彼らは今でも何処かの街で、“ラノベのような日常”を楽しんでいるかもしれない。
PC4は傷ついた契兎を庇ってPC3の前に立ち、彼を里へ連れ戻すなら戦うと宣言。
PC3は「俺の使命は仲間の無事、これ以上仲間を失うわけにはいかない」と契兎と共に歩み去るPC4を見逃し、儚くも楽しかった学園生活、そして最後の逢瀬でPC1が見せた涙を胸に、一人里へ帰っていった。
とまあこんな感じにまとまりました。
606:ｲﾗｽﾄ欄ｽﾚ19
12/09/24 11:15:02.51
が。とにかくPC1がおかしくて。
PC3に告白するぞとドラマシーンを選択したらシーン表がトイレ。
PC1「じゃあトイレのドアをばーんと開けて『先輩！私、先輩が忍者でも好きです！』」
PC3「ぎにゃー！！」
PC2「ちょっとまて、その場合先輩はもろだしかまるだしかそこが問題だ」
キーワードを先輩に伝えるシーンでもシーン表がトイレ。
PC1「今度は両思いですから前ほど焦りませんよ。ちゃんと個室の前で声をかけます」
PC3「やっぱり俺座ってるのかよ！超光速でパンツ履くよ！」
戦闘では
PC1「奥義使います！鶴獣人の本性を現して、鶴の足で刀持って人に有らざる動きで攻撃を」
PC2「鶴に変身するの？」
PC1「顔は女子高生のままです」
PC3「キモいだろそれ！しかも鶴獣人て！鶴の化身とかほかに言い様が！」
PC4「羽根が舞い散って刃に変じるとか、もう少し美しい描写のしようもあるのにww」
PC1「えー、かっこいいと思ったのになあ」
終始こんな具合だったのでPC1がループ終わったら死んじゃうとわかってもどうにもしんみりしきれず、最後にプールサイドでPC1とPC3が抱き合うシーンでも
GM「･･･じゃ、そこでシーンを切りましょうか」
PC3「シーン切れた？じゃあカメラ止まったところで『いつまでもくっついてんじゃねえ！』ってプールに蹴り落とすわ」
PC1「酷い！顔はやめて！あたし女優よ！」
てな感じにシーン外では扱いが酷かったりとか。
ツイッターなどで良く見る「泣けた」「感動した」という感想にはなりませんでしたが、楽しかったです。
長くなっちゃってすみませんでした。
607:ＮＰＣさん
12/09/25 00:40:28.28
楽園を語れる場ってそうそうないよね
608:ＮＰＣさん
12/09/26 18:56:03.69
>>604-606
公式シナリオのネタバレ込み感想はいいものだ
所々でPC3とPL3の感情が炸裂してるのが目に浮かぶ！
609:ＮＰＣさん
12/09/26 22:55:13.88
戦闘を仕掛けて愛情を植え付けるって、どこでもやるんだなー。
俺もやられてレイプ目になったいい思い出。
610:ＮＰＣさん
12/09/26 22:59:21.50
あれってつまり、そういうことなんだなｗ
611:ＮＰＣさん
12/09/27 01:46:42.24
エンカウンターズ4話バレ
前回ほどいやらしさの質が違った
無限回移動で機会攻撃に対してACボーナスした挙句隣接してるキャラは戦術的優位、攻撃があたると減速させるとか
ボス以外は倒すと爆発1の敵に対して盲目させるとか
しかも通路がせまいので機会攻撃食らわず逃げる敵追いかけるのもつらい
防御値も攻撃ロールも高くえらく苦戦した 武器防具のマジックアイテムがほしいわまじ
612:ＮＰＣさん
12/09/27 16:25:14.87
感情操作系の忍法でも取らない限り、使命通りの感情ゲットは戦闘しかけて勝つしかないしな
613:ＮＰＣさん
12/09/28 08:19:42.55
功績点使っていいなら､変心丸って手もあるけどな
614:ＮＰＣさん
12/09/28 11:28:45.35
俗に言う、薬漬けってやつでげすね
615:ＮＰＣさん
12/09/28 21:27:47.28
今回のエンカウンターも酷かったな
俺、レベルアップしたら視界悪い状況のペナルティー減らす特技に再訓練するんだ！
616:ＮＰＣさん
12/10/02 07:42:18.54
今シーズンのエンカウンターの敵兵士役
遭遇1;遭遇レベル1
なし
遭遇2;遭遇レベル3
スヴァーフネブリンの護り手×2 レベル2兵士役（指揮）
AC18;Fort15;Ref13;Will14
無限回;ウォーピック;＋7vsAC;1d8＋4
スヴァーフネブリンの鉱夫×5 レベル1雑魚兵士役
AC17;Fort15;Ref12;Will13
無限回;ウォーピック;＋6vsAC;4（戦術的優位で6）
遭遇3;遭遇レベル2（1章ボス戦）
ホブゴブリンの親衛兵×3 レベル3兵士役
AC19;Fort17;Ref15;Will15
無限回;フレイル;＋8vsAC;1d10＋5
ここでレベル2に成長
遭遇4;遭遇レベル3
ドラウの歩哨×2 レベル2兵士役
AC18;Fort15;Ref14;Will13
無限回;ロングスピア;＋7vsAC;1d10＋5
遭遇;遭遇レベル4（2章ボス戦）
呪詛騎士×2 レベル4兵士役
AC20;Fort15;Ref15;Will15
無限回;ショートソード;＋9vsAC;2d6＋5
617:ＮＰＣさん
12/10/02 09:22:56.96
>>616
ボス戦で２ＬＶ上の兵士役くらいならそんな問題とも思えないけどなぁ。
個々の遭遇の話じゃなくてＬＶが上の兵士役が多いのが嫌なのかもしれないけど。
618:ＮＰＣさん
12/10/02 09:31:35.87
ダメージも標準だな
619:ＮＰＣさん
12/10/02 09:35:35.02
＋９対ＡＣで２ＬＶ防衛役狙うなら戦術的優位付けても５０％だよな。
３回当てるのに６回攻撃必要じゃねーか。
二人しか居ないのに。
620:ＮＰＣさん
12/10/02 09:38:46.64
+9で2レベル兵士役ならもっと命中率高いだろ
621:ＮＰＣさん
12/10/02 09:41:21.02
>>620
敵の４ＬＶ兵士役がＰＣの２ＬＶ防衛役を狙う話ね。
622:ＮＰＣさん
12/10/02 09:41:42.19
2d6+5？え、もっとダメージだしてたけどな･･･
というかDMがふってたダメージダイスd8だったけどな
623:ＮＰＣさん
12/10/03 17:40:10.71
プレイヤーに合わせてモンスターのダメージと命中を増やす形で強化したんだろ
ＡＣ２０で攻撃が+9／2Ｄ6+5ダメならまぁ普通だし
比較
筋力20の固定値重視型ハーフオーク
特技 アックス熟練 アックス類連達
装備
プレートアーマー、ヘヴィシールド、バトルアックス
ＡＣ２１
命中
+9／1d10+6ダメ
魔法のアイテムと構え次第じゃＨＰ以外は対等に戦えるはず
まぁ盲目だけは勘弁な！
マーク→盲目に→機会攻撃出来ないうちに柔い後衛へ、って動かれると死ねる
さらにいえば奴隷枠でないと防衛役は筋力上がらないから実際はさらに厳しいがw
ＤＭＧ規定の2レベルスタートと同じだけのマジックアイテム貰えてればＰＣが優位にたてるかな
前回の遭遇でリソース食ったＰＣも少なくないだろうし
624:ＮＰＣさん
12/10/03 22:05:55.39
エンカウンターネタバレ
技能チャレンジによる3勢力の会議回
・・・今回から来た人にはいくらなんでも意味不だったんじゃないのか？
ドラウの腹芸を楽しめる人でないと（今回のセッションを楽しむのは）難しい
625:ＮＰＣさん
12/10/03 22:14:52.30
つかみんなのHP高すぎうちの卓10ラウンド近くかかったぞ
626:ＮＰＣさん
12/10/03 23:58:09.82
会議回だった。
あれって技能チャレンジだったんだなぁ とここを読んで初めて知った。
627:ＮＰＣさん
12/10/04 01:08:55.17
あれ技能チャレンジじゃないでしょ
628:ＮＰＣさん
12/10/04 15:02:14.55
ＤＭに細部を投げた遭遇だったみたいだね。
629:ＮＰＣさん
12/10/04 17:47:04.97
ウチは目的が見えなくてgdgd２時間くらい小芝居しかできなかったから
見かねたＤＭが先に進めた感じだったなぁ
4eに慣れないと「あ、これ今技能チャレンジなんだろうな」って雰囲気察するのはちょっと難しいね
あんまり自発的に判定させてくれ連呼するのも気が引けちゃうし
630:ＮＰＣさん
12/10/05 20:05:28.42
アリアンロッド２E本スレで書いた質問のコピペです、ネタバレになるようなのでこっちのスレで意見を貰いにきました
基本ルルブ１掲載のシナリオをLv2キャラ5人でやることになったのですが、どういう調整をしたら良いかわかりません。
ある程度リソースを削りたいけど何をどこまで増やしていいかわからないので、何か適当にアイデアをもらえないでしょうか。
PL構成は基本の4人＋メイジ1人、前衛はウォーリアとシーフの二枚
全員初心者なのでガチなスキル組みはしていません。具体的にはインタラプトやアフェクションを持ってないです
631:ＮＰＣさん
12/10/05 20:23:05.45
ルルブ2のシナリオは出来ない環境なんでしょうか？
難易度が妥当かどうかはおいておいて、レベル帯としてはそちらのシナリオのほうが向いていると思うのですが
632:ＮＰＣさん
12/10/05 20:29:00.86
ヴァンパイアあたりを1，2匹投入するのはどうだろうか
633:ＮＰＣさん
12/10/05 20:34:56.27
ルールブック1しかないものとして考えると、
エリア２の敵にバグベアあたりを追加
エリア4の穴の幅と深さを1ｍずつ足す
ボスのHPを＋20して、与える毒のレベルを2にする
適当だがこんなもんでどうか
634:ＮＰＣさん
12/10/05 21:39:00.95
キャラクター自作させたっぽいところが不安なので、
色々と不安だからゲームの駆け引きを重視せず
楽勝気味になったほうがいいと思う。
635:ＮＰＣさん
12/10/05 23:32:30.65
ボスのHPを+30 攻撃力+3ぐらいで十分だとは思うけど
636:ＮＰＣさん
12/10/06 09:32:34.69
容赦なくやわらかい所を狙うように動こう
637:ＮＰＣさん
12/10/06 22:39:05.49
おっぱいとお尻か
638:ＮＰＣさん
12/10/09 00:54:54.79
630です、意見ありがとうございます。さっきセッションを終えましたが、すごく助かりました
スライムがいる場所にヴァンパイア2体追加したり、ボス戦の後衛をシューター*3にしたり
ボスのHPを30ぐらい上げたりしてようやくPLも焦る良い具合の戦闘になりました。
639:ＮＰＣさん
12/10/09 01:23:16.58
びっくりするぐらい鬼畜ナイン度だな！
640:ＮＰＣさん
12/10/09 01:24:52.33
スライムのところにヴァンパイアを2体追加か。それは焦るｗ
641:ＮＰＣさん
12/10/10 22:56:33.18
今週のD&Dencountersから帰宅
敵の数は多かったけど、割と打たれ弱いやつらだったので
なんとかなった。
敵味方のクラウド・オブ・ダークネスが飛び交って
ザコのオーラ、侍祭のオーラとともに盤面がカオティックになるのはお約束か。
重要人物っぽいメラーン家の司祭は結局逃がしちゃったけど、
俺はKOROして埋めたほうが良かったと思うなぁ。
さて、次週最終回、ここまでの選択がどうひびくことやら。
ちなみに全員ロルス様を棄教しそうな勢いです。
642:ＮＰＣさん
12/10/10 23:22:25.05
エンカウンターズは卓によってだいぶ変わるなあ
うちは大範囲攻撃がいきなり飛んできたので雑魚は壊滅だった
643:ＮＰＣさん
12/10/10 23:49:33.55
前回の黒幕、ヴァランの名前が出てきて吹いた。
お前前回のキャンペーンで死んでなかったか？
ヴァランが一匹しかいないと、いつから錯覚していた？
644:ＮＰＣさん
12/10/11 00:10:57.95
前回のエンカウンターで倒したのはヴァランの写し身だよ
だから前回のエンカウンターがNPC無双とか言われてるわけで
645:ＮＰＣさん
12/10/11 09:07:12.66
今回のヴァランも写し身とかドッペルゲンガーだったら笑うしかないな
レルム小説は詳しくないけど、黒幕キャラかなんかなのか？
エルミンスターのよくわからない力でパワーあっぷしたＮＰＣとおつきのＰＣで倒すのが前回ラストだが、
今回はモルデンカイネンでも出てくるのかね？
646:ＮＰＣさん
12/10/12 20:50:46.87
エンカウンターズネタバレ
今回は雑魚が多くてようやく現実的に雑魚3体狙える環境！やったね！
うちはゆるやかな協力関係程度でPT内でいられたけどこれガチで対立関係だったら遭遇クリアできたんだろうか
透明でナイフさす(優位状態だと？)と4d4+10点ダメージはさすがに痛かった
647:ＮＰＣさん
12/10/13 23:35:46.81
ロルスって結局復活したのか
引きこもってただけなの？
648:ＮＰＣさん
12/10/14 00:41:13.45
3.5版のロルス不在のことを言うなら、上級神格への昇格儀式を行うため引きこもっていた。
それを誰にも漏らさなかったのは、背信がデフォなドラウ信者から情報が漏れ、妨害されることを好まなかったため。
敵をだますにはまず味方からと言う事。
649:ＮＰＣさん
12/10/14 17:41:59.24
こんなところで3.5版ロルスの秘密が聞けるとは
つい先日、エンカウンター仲間でロルスが権能を失った件ときのことを話したばかりだったので
650:ＮＰＣさん
12/10/15 08:45:17.67
次回のシーズン予想
・神（ミスタラの後継者たち）は死んだ！
・悪魔（ロルスやタリズダン）は去った！
・神も悪魔もない地に俺たちはいる！俺たちの神話はこれから始まる！（D&Dネクストが）
という源平討魔伝的なアレを予想
651:ＮＰＣさん
12/10/15 11:18:28.02
>>神も悪魔もない地に俺たちはいる！
ようやくダークサンが標準世界観になるのか
あれ、悪魔はけっこういるんだっけか
652:ＮＰＣさん
12/10/15 22:47:57.86
金属資源がない上に砂漠まみれの文明とか絶望すぎる
再生成しようず
653:ＮＰＣさん
12/10/15 23:11:38.36
マイクラスレかと思った
654:ＮＰＣさん
12/10/17 22:49:46.64
エンカウンターバレ
ヴァラン・ジェレイル倒したけどこれ展開的には一個前のシーズンで倒せててもなんら問題ないよな
ミスタラのアイテムが見つかったけどあんま描写されないせいかどういうものかわからんかった
つかこの裏任務制はみんななにしてるかいまいちわかんないのがつらい
655:ＮＰＣさん
12/10/18 00:23:08.73
エンカウンターバレ
DMが温情に温情を重ねて2人死亡でなんとか遭遇を乗り切る
家の卓が弱すぎただけだろうか 敵の砲撃役*2が回避しても移動阻害してくる
ブラッディド・ブレスみたいのつかってきたり、
基礎攻撃でもらえる継続ダメージが3種類もあったり、
横滑りでさらにダメージもらったり伏せになったり、まじきつかった。
蜘蛛の枢密院関係は結局ヴェンデ家の魔法使いが弱みを握られていたようだが、
それとは別にヴァラン・ジェレイルに指示を送っていた第48家位の某家が
チョールスシンにおいてはヴァランより上位で云々 といったあと引くオチ
こいつら次シーズンの伏線になってんのかなぁ。
656:ＮＰＣさん
12/10/18 00:30:04.75
ぶっちゃけ遭遇自体はそんなにきびしくないけどその前のロルス様のサービスによって第苦戦したぞw
657:ＮＰＣさん
12/10/18 00:32:27.46
ロルス様のサービスシーンと聞いて
658:ＮＰＣさん
12/10/18 00:36:14.22
ロルスは顔が怖いからいいや
イーリストレイさんで頼む
659:ＮＰＣさん
12/10/18 00:38:38.70
>>656
うちは一人もペナルティはもらわんかったな
評価点は全員マイナスだったけど
660:ＮＰＣさん
12/10/18 00:52:43.39
STにボーナス：魔織最重要
STと攻撃ロールにボーナス：枢密院をつぶす
なにもなし：枢密院派かつ司祭つぶさない
イニシアチブを遅くする＋弱体化(ST終了)：中立派
イニシアチブを遅くする＋攻撃ロールとSTにペナ(遭遇終了まで継続)：女司祭を潰す
この辺はみた 他どうなったのかはわからない
661:ＮＰＣさん
12/10/18 08:42:55.69
>継続ダメージ対策
ＧＥＮＣＯＮに参加してないのが失敗でしたね
ＧＥＮＣＯＮアイテム、アップデート前のアミュレットオブヘルスより強いぞw
662:ＮＰＣさん
12/10/18 08:47:23.03
セッション後にネタバレされたがＧＥＮＣＯＮに参加したプレイヤーは
首スロットの＋1アミュレットが貰えるが、その効果が強め
・毒ダメージ抵抗5
（ほぼ同じレベルの防御アイテム、＋1アミュレットオブヘルスは毒ダメージ抵抗2）
・１日毎パワーとして、クラウドオブダクネスかダークファイアーの使用回数を回復
クラウドオブダークネスかったるすぎ笑えない。
663:ＮＰＣさん
12/10/18 22:42:00.13
フォーチューンカードとかそういうのとか、
MtGのなんかいけすかない感じをD&Dにもってくるのはやめてほしいなー
664:ＮＰＣさん
12/10/19 02:02:45.34
>663
スペルファイア『』
ドラゴンダイス『』
チェインメイル『や、俺の時点で、、いやなんでもない』
665:ＮＰＣさん
12/10/19 09:36:21.99
エルジェネシス『それはひどい』
フェアリーアース『まったくだ』
モンスターメーカー『萎えるだけなのにねぇ』
六門『（ＴＣＧのフレーバーテキストにしれっと大事な設定書いちゃったよ）』
666:ＮＰＣさん
12/10/22 22:02:54.69
カオスフレアスレのつづき
旧版のラストシナリオ「ヤルダバオト、降臨」では
エンディングで"彼ら"の脅威についてエロールとジェイコブが語り合う
（2ndによって、これがテオスのことだと判明するわけだが）
ここでエロールは「お兄様」と呼びかけている
ほぼ２人の関係は確定とみていいだろう
667:ＮＰＣさん
12/10/25 17:27:13.25
D&D Encountersネタバレ（つーか周知の事実か？）
間違い：大休憩が毎回入るからAP 一日毎が使い放題だよ
正解：毎回、小休憩すらなしで３～４回遭遇やるから、遭遇毎も一日毎も変わらないよ
生き残れないだろこれ
回復どうすんだ
668:ＮＰＣさん
12/10/25 18:16:29.77
うちは戦闘ぬるい(戦闘面だけ考えて作るほうが辛くなる、4役のバランスは考えなくていい)
って言われたけどな
669:ＮＰＣさん
12/10/25 18:32:14.26
一体あの厚みの中に何が書かれているんだ・・・
670:ＮＰＣさん
12/10/25 19:04:16.49
つーか毎回2時間なのは変わらんのだぞ、
戦闘遭遇を3回も4回もやれるはずがなかろう
671:ＮＰＣさん
12/10/25 19:15:58.18
いやＮＥＸＴならではのハイスピードシステムがあるのかも
672:ＮＰＣさん
12/10/25 20:59:58.80
探索 会話 戦闘の3本柱なので戦闘は減るってはっきりいってたよ
673:ＮＰＣさん
12/10/27 08:56:22.69
人間シーフでレベル上昇で得られる特技まで全部《技能習得》に回そうず！
674:ＮＰＣさん
12/10/31 22:29:03.46
エンカウンターズ
2時間半かけて薄いシナリオやるならいつも通り遭遇1時間半その他30分のがいいんじゃね？
遭遇はぬるめでした 卓によってはNO戦闘だったらしいけど
675:ＮＰＣさん
12/10/31 23:20:07.67
>>673
割とまじめにこれ正解なんじゃねーかなって気はしてきた
676:ＮＰＣさん
12/10/31 23:37:58.22
ネタバレ：
全世界のプレイヤーさんの活躍で、ロルス様が完全体に
次回はレルムが闇に覆われてから数年後・・・とか普通にありそう
リドルの英文読みたい
677:ＮＰＣさん
12/11/01 08:49:15.28
ネタバレ
翻訳スタッフＮＷＣＳ翻訳ハヨ！ツルデンでもかまわん！
678:ＮＰＣさん
12/11/01 14:14:10.47
翻訳スタッフは今元素混沌本の翻訳に忙しいので…
679:ＮＰＣさん
12/11/01 15:49:38.39
ツルデンは単独で翻訳できるけど、今は何の仕事してんだろ・・・
680:ＮＰＣさん
12/11/03 04:18:40.31
アルシャードセイヴァー上級ルルブ付属シナリオバレ
PC1が操られたPC4の相方を救うモチベーションが低すぎる(ガイアを使う理由が薄い)
と思うんだけどそのへんプレイしてた人はどう処理したのか聞きたいなあ
681:ＮＰＣさん
12/11/03 04:43:26.41
それならガイア使わんでも良いんじゃね
682:ＮＰＣさん
12/11/03 06:04:30.45
ガイア使わない方法もちゃんと書いてあるだろ
683:ＮＰＣさん
12/11/03 08:20:59.12
《ガイア》の使いどころをドラマチックになるようにGMがシナリオでガッチガチに準備しないならば、ガイアを一切使えない人たちの鳥取なのかも知れない
（単純に便利な加護としてPCから能動的に使うことができない空気、みたいな・・・・ 極端すぎるドラマ重視派の卓というか）
684:ＮＰＣさん
12/11/03 12:11:12.73
神ダメージを与えるだけでもいいと書いてあるからな＞あのシナリオ
685:ＮＰＣさん
12/11/03 21:20:12.44
トールorヘルによる神ダメージだとメジャーひとつ使って攻撃を仕掛ける必要もあるからなあ
ガイアならその手間をかけずにすむというゲーム的なメリットもある
686:パペッチポー ◆P0trltPUEk
12/11/04 01:27:43.58
ちょうど今日（ていうか昨日）PC４でプレイして、容赦なくトールでヘッドショットしたが・・・
トール余ってる構成だったからかも知れんがｗ
687:ＮＰＣさん
12/11/04 08:10:55.01
PC1が救いたいと思うからガイアというよりは、面倒だからガイアって感じだったけどなぁ、PC4居なかったし
そういや、アレ1シナリオ1回だけど「前のシーンのは演出でした」でいいんだよね？
688:ＮＰＣさん
12/11/04 09:35:36.36
ガイアをシナリオの指示通りに使わないと完全に積むってシナリオがドラマ重視と思われたら困るって意見が旧版では大量にあったから良いフィードバックだな
689:ＮＰＣさん
12/11/05 18:01:52.53
エンカウンターネタバレ
・エヴァードは計算高杉
いまいち釈然としない
・水晶は幻想世界でＮＰＣの恋愛を見せつけられるのが評価別れそう
・元素邪霊はウォーハンマーでやれ
混沌変異した村とか実にウォーハンマーだ。
最終回の遭遇とか唐突過ぎ、伏線が変
・ドラウ1部は味方ＮＰＣでしゃばり過ぎ
つーかカーラ死ね。ロードスといいカーラって名前の女にロクなやつはいないな
・ドラウ2部は人を選ぶっつーかウォーハンマーのネズミ本とかとらエリが好きならどうぞ
690:ＮＰＣさん
12/11/07 23:12:56.26
今週のエンカウンターズネタバレ
前回ヘルム→今回ガールと、
4e移行で影の薄くなったレルム神様が毎回登場する流れの予感
場所的に次はドワーフ関係かな？
そーいや、ロルス→グルームシュって流れもあるし、
邪神様関連のフレーバーも出てくるかも。
最後の脱出ルートは広間を通る集団技能チャレンジでしたが、他のルートのネタバレ希望
691:ＮＰＣさん
12/11/07 23:43:19.35
うちも広間ルートだったな それとハーフオークPCだとモテモテだったらしいな
692:ＮＰＣさん
12/11/07 23:59:25.50
第一戦闘遭遇
雑魚の癖に突撃で10ダメージ近くだせるオーク軍団相手から村人を守れ
上手く粘れば勝てるが構成次第じゃしねます
近接キャラクターしかいないとヤバいね
第2戦闘遭遇
ガードドレイクとタイマンでピットファイト
単体で大ダメージ出せて固いキャラクターなら楽勝
そうでないなら、キツい
防衛役がバトルマインドだったり撃破役がＰＨＢウォーロックなパーティーだとキツそう
693:ＮＰＣさん
12/11/08 01:31:00.88
エンカウンターズバレ
そもそもこのシーズンの時間がたってるのに小休憩、大休憩がとれない制限がさっぱり意味わからんのだけど
つかパワーの切りどころわかんねーよ！ 俺つえーじゃなくて必殺技だして格好いい演出ができねえし
694:ＮＰＣさん
12/11/14 21:48:28.79
エンカウンターバレ
小休憩とれないこのシーズンで回復力回数減るトラップはまったく怖くないよなぁ
695:ＮＰＣさん
12/11/14 23:17:41.41
>>694
罠のある通用口はそうなってたのかｗ
エンカウンターバレ
既にオークに取り囲まれているミスラルホールだが、
仲間のドワーフが知っていた「リドルのある通路」 を選択
割合セキュリティの甘いリドルをとくと中には頭のおかしなドラウとオークが
ようやくたどり着いたドワーフの地下居住区には若い脳筋王が
そして、アクセル・クランツ。一体何者なんだお前・・・
次回、マップの端から端への旅の模様
696:ＮＰＣさん
12/11/14 23:21:05.24
>>695
いやこっちは秘密の抜け穴ルート
リドルじゃなくて技能チャレンジだった
697:ＮＰＣさん
12/11/15 07:40:17.45
遭遇の難易度は火力特化キャラクターがいれば怖くないレベル
698:ＮＰＣさん
12/11/21 23:26:54.16
エンカウンターバレ
いやーレアルート進んだらしくてキャリオンクロウラーでてきましたわー
普通のルートはお宝ザクザクだったそうですね、よかったらお話聞かせてください（涙）
699:ＮＰＣさん
12/11/22 00:23:58.19
いいなーキャリオンクロウラー…
こっちは諸事情で1戦闘短縮されたけど魔法にアイテムはお鍋とイベント用杖ぐらい
700:ＮＰＣさん
12/11/24 18:19:02.34
ウォーハンマー付属シナリオバレ
うちでは襲撃時に狙撃兵を追加して配置したよ。
虫の羽をはやして飛んでる狙撃手（元ハンター）として上空から撃ちまくってやった。
モデルは某SIRENのじーさまね。
まあ鎧は着せなかったので、さほど手も掛からず撃墜されたけどな・・・。
701:ＮＰＣさん
12/11/24 18:51:47.75
ドラクヴァルドの難点は
失踪したババアを追う動機がＰＣに乏しいことだろうか
それまで「ミドンヘイムへの到着」が目に見えるシナリオ目的としてあり、
しかもババアをほっとくとどうなるのかＰＣもＰＬも知りようがないという。
702:700
12/11/24 19:04:13.04
その後、PCとドラクヴァルドの住民たちの避難中、PCらがグリミンハーゲンに忠告しにいった結果、
グリミンハーゲンからギュンターの手勢が派遣され、ドラクヴァルドの連中を襲撃し略奪しようとした。
（ギュンターは町からの税収を得られなかった不手際を、ドラクヴァルド民からなけなしの財産を奪い取ることで穴埋めしようとした設定）
PCたちは何とかギュンターの手勢に先立って村人に合流し、森の中にあったドラクヴァルド朝時代の廃墟に立てこもることに。
結果、PCたちが村人を指揮してトラップやバリケードをつくり防衛に奮戦するも、シラーやディートリヒ、PCのドワーフが戦死。
その後、「森の亡霊」イベントの後だったので、新PCとしてエルフのキスバンド戦士がお目付という流れで合流。
ディードリヒ死亡時には例のイベントも混ぜる。
（イコンはPCがその遺跡の神殿で見つけ、ディードリヒに預けていた）
そこでババアが決意して件の儀式の遂行を決意。
直前でPCに見つかるが、なんとか事情を聞き出したPCたちは相談の末に儀式を黙認。
結果としてギュンターの手勢は指揮系統を失い引き上げた。
その後、カタルシス補充のため、虫の息となったババアの魂を奪おうと契約を果たしたレッサーが戻ってくる展開にした。
PCたちはこれに立ちはだかり打ち倒すことに成功し、ババアは安らかにモールの元へと旅だった。
あんまり参考にならないかもしれん。すまん。
俺もいろいろ悩んだんだ、あの展開についてはｗ
703:700
12/11/24 19:20:29.47
とにかく「ババアの抱えるグリミンハーゲンへの恨み」ってのを目に見える形で見せること、
PCとババアの信頼関係を構築するイベントなり展開なりを用意すること、を心がけた。
その上で、グリミンハーゲンという現実の脅威と、怪しげな呪術にすがる危険をPCに提示し、
（本来はババアを斃して手にいれる書物を、彼女の部屋を調べることで入手させ、儀式内容について推測させた）
PCがどういう決断をするかで変化する展開、とした。
まあ結果、シナリオ３つぐらいのショートキャンペーンになっちまったけどな！
704:ＮＰＣさん
12/11/24 19:23:12.33
本来は「ババアやめてくれババア！」→「ああ……。止められなかった……」の苦いエンドなんだよな
705:ＮＰＣさん
12/11/25 13:56:54.34
楽しければおｋ
706:ＮＰＣさん
12/11/25 14:29:28.76
楽しいのがマスターだけじゃ困るけどね
707:ＮＰＣさん
12/11/25 16:57:11.09
そうね、当たり前すぎて語るに及ばない話を偉そうにしだしてウンザリさせたりな。
708:ＮＰＣさん
12/11/25 18:05:31.24
>>703
うちは、あくまで導入シナリオとして遊んだからそこまではしなかったな。
プレーヤーだったからアレだけど、婆ちゃんが行方不明になった時点で捜索。
儀式してたからなんだか判らないけど止めると言う感じだったけど、プレーヤーには不満はなかったよ。
狙撃兵も「そういうもの」として暗黙の了解があった様に思う。
マスターが思ってる程はプレーヤーは考えないと思う。
709:ＮＰＣさん
12/11/25 20:33:44.66
動機はなんで？
どういう理由で？
ルール的にどうなってるの？
と突き詰めるもんじゃない気はするね。まんまやって雰囲気を味わう……
異国のシナリオなんだよ、やっぱり。
710:ＮＰＣさん
12/11/25 20:48:22.61
射撃後に姿を消す狙撃兵の件に関しては単に
「ＰＣにホックランドロングライフルなんてやりたくねえ！」というための処置なんだろうと
今の今まで思っていたのは俺だけ？
711:ＮＰＣさん
12/11/25 21:22:40.81
お前だけだ。
712:ＮＰＣさん
12/11/25 21:37:45.63
戦闘中に再装填が間に合ってしまうとＰＣが撃たれるからという可能性は
713:ＮＰＣさん
12/11/25 22:24:48.58
>>710
まんざら間違いでもないとおもうｗ
714:ＮＰＣさん
12/11/25 22:26:05.58
田舎人の内輪もめ（怨恨、痴情のもつれ、財産や土地の争い、嫉妬、.etc）による暗殺、というのも好み。
ホックランドライフルだ！と叫んだのも、ミスリードするための欺瞞工作で、実は真犯人は近場に居た！とかどうよ。
715:ＮＰＣさん
12/11/25 22:28:51.40
黒色火薬は煙モウモウだからな・・・。
716:ＮＰＣさん
12/11/25 22:41:59.35
やっぱおばあちゃんにＰＬが肩入れして
失踪しただと！ 早く探しに行こう！ ってなるのがベストだよな
失踪前におばあちゃんならびにおばあちゃんが大好きな孤児たちと交流させておくとか
「誰一人欠けることなくミドンヘイムに辿り着く」のが一行の最大の目標だと認識させるとか
717:つんぼ出入りパワー
12/11/27 14:49:07.57
1直前にジュウレンジャー（特にブライ絡みと最終回）とマジレンジャーをみんなで見る
2だめ押しでバンドーラ時点のマスターシーンを増やしてジュウレンジャーＲＰＧをやる
3登場した瞬間から曽我町子っぽくロールプレイ
ここまでやればババア救うさ、多分ね
718:ＮＰＣさん
12/11/27 15:15:19.14
漫☆画太郎を参考に強化しないと使えないな
719:ＮＰＣさん
12/11/28 13:41:41.13
ウォーハンマーは一通り友だちに譲っちゃったんで、シナリオの前提条件とバッティングしてるかもしれないけど
ＰＣ全員（或いは過半数）を婆さんの世話になった事のある元戦災孤児（或いはその関係者）にすればスムーズじゃない？
720:ＮＰＣさん
12/11/28 15:45:38.73
そこまでババアに固執するいわれもないんだけどな。
721:ＮＰＣさん
12/11/28 16:51:58.16
ドラグヴァルトもそうだけど、ウォーハンマーは出来が良いと思われたり評判の良かったであろうと思しき単一シナリオを、
キャンペーンシナリオ集に組み込んじゃいました、的な統一感のなさはある気がする。
確か前の版の「さまよえる魂」もそんなシナリオあった筈。
宿屋で一晩に起きる騒動をシナリオにしたやつ。
武器技術度成長最大の強キャリア、代理戦士のＮＰＣが呆気なく殺されるイベントがあった。
722:ＮＰＣさん
12/11/28 23:03:16.16
今日のエンカウンター
怪しげなノームから購入したポーションを戦闘中に飲んだらデーモンが出てきたでござるよ！
うまく立ち回ってデーモン様に無双していただきました
これじゃまるでストブリ！ストブリじゃないか！
723:ＮＰＣさん
12/11/28 23:05:16.84
エンカウンター野外ルートが気になった
724:ＮＰＣさん
12/12/05 23:43:27.17
・今回のエンカウンターネタバレ
実に進撃の巨人。トロルの進軍を止めるんだ！