◆TRPG総合 質問・雑談スレ 84◆at CGAME
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 84◆ - 暇つぶし2ch450:NPCさん
12/01/30 09:31:25.82
ルナルねえ、懐かしい

閃光っていう抵抗失敗すると盲目で強烈なペナ、成功しても目がくらんで修正喰らう強烈な呪文が有るんだが
PCがそれ使って戦闘を有利に進めるのが定番パターンになりつつあった
そんで俺はPLに同じ思いを味あわせてやろうと閃光使いを敵で出した

いざ戦闘になりPCの先攻、定番の閃光を喰らい目が眩む自陣
しかしカウンターでこっちの閃光も炸裂
10秒くらい全員ムスカ状態になりあらぬ方向に武器振り回していたのは相当シュールな光景であった

451:NPCさん
12/01/30 10:04:29.10
あれこそは伊良子さま必勝のお姿

452:NPCさん
12/01/30 10:30:54.94
味方が使う嵌め技は敵も使ってくるってのは、ある意味お約束だけどな。

453:NPCさん
12/01/30 21:20:47.79
なんだなんだこの楽しいスラップスティック報告群は
みんなこんな面白い話どこに隠してやがったんだw

454:NPCさん
12/01/30 23:39:16.76
クトゥルフスレないのかー
ていうかこの板のトップの卓ゲ質問スレや卓ゲ雑談スレがデッドリンクなのねん

455:NPCさん
12/01/31 00:26:46.48
>>453
初心者の質問にちゃんと回答できるぐらい、それなりに実プレイ経験のある住人なら、
流れができて話を振られれば、これぐらいは出てくるだろw

>>454
クトゥルフスレはここだよ

クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き
スレリンク(cgame板)

あと、今板トップ試してみたが、俺は繋がったぜ?
鯖が死んでたときのキャッシュが残ってるとかじゃね?

456:NPCさん
12/01/31 00:29:39.19
ガープスは細かいところまでルールで決まってるから、普通に面白いよな。
暴れるようなやつらのせいで印象は悪くなってるかもしれないが、しっかりとしたルールであることには間違いない。

問題は公民館とかを借りて行う、キャラメから始まる単発セッションの場合、めったにガープスが選ばれることがないということぐらいだw

457:NPCさん
12/01/31 00:40:18.23
すげえけ拘れるが、そうするとメッタクソ手間暇がかかるからなw<ガープス
暇が有れば、キャラ作成も楽しいんだよなーw

コンベとかの単発セッションだと、拘る楽しみは時間的に難しいし、
設定できる部分が多いだけインストが大変だからなあ…俺も見かけんw

458:NPCさん
12/01/31 00:49:27.84
>>454-455
さっきまでトップ60スレまでしか表示されてなかったみたい
今は復帰してるな

459:NPCさん
12/01/31 00:54:09.83
>>440
あんただけそうしてくれ

ガプスの魅力を理解出来ない人は見なくて結構

460:NPCさん
12/01/31 00:55:53.48
>>442
いたような気がする。
グルグドゥならよく見た。

その不運、リプレイのアンディかと思った。

戦闘技能レベルは11や12なんてやめたほうがいいってこった
やっぱ18くらいまで上げとかないと

461:NPCさん
12/01/31 01:05:57.51
ガープスといえばサイバーパンクは複雑すぎてどうやって遊べばいいのかよく分からなかったな

462:NPCさん
12/01/31 01:21:06.86
>>460
実プレイの話をしてるんで友達のいないハゲは帰ってくれないか

463:NPCさん
12/01/31 02:01:40.61
まあ背景世界のない or 面白くないシステムは人気も出ないわな。
その点、当時のルナルはほかの世界観に比べて魅力的だったわけで。
マンチなキャラがセッションを壊しやすいというシステムではあったけど
逆にその鋭い仕様も魅力的だった。

今は遊ぼうとは思わないけど、当時はキャラ作成が楽しくてたまらなかったな。
どんだけ授業時間を削らされたのやら。角川スニーカーG文庫を訴えたいくらいだ。

そんな時代があったから今のシステムがあるんだと思うようにしてる。
お願いだからガープス・ユエルは無かったことにしてくれ・・・

464:ドラゴンマーク
12/01/31 02:11:22.04
セーフ!俺、セーフ!!

465:NPCさん
12/01/31 02:38:37.70
>>464
お前のリプレイではドン引きしたわ。
なんであんなリプレイが面白いと作者は思ったのか。
普段からあんなのをを楽しいセッションだと思ってたんだろうな・・・
ほんとにGURPSが可哀想だよ。

今のソードワールド、アリアンロッドあたりはリプレイも世界観も
結構出ているし、ドラゴンマークに比べりゃ人気もある。
TRPG人口を増やすためにも比較的安価なTRPGが普及して行ってほしいわ。

というD&Dゲーマーの叫び。

466:NPCさん
12/01/31 02:42:12.94
>>465
D&D安くなれよ!って叫びなのかD&D買うぐらいTRPGにハマっちまうように頑張れってことなのか……

467:NPCさん
12/01/31 03:19:28.45
>>466
安価なTRPGが好きになって、やがて就職して稼げるようになってD&Dを買ってくれw


468:NPCさん
12/01/31 03:28:32.19
D&Dは値段以外は好きなんだけどなーwデータ見てるだけでワクワクする

469:NPCさん
12/01/31 04:08:27.39
D&Dのあのイラストだけでも俺のシステムに欲しいわw

470:NPCさん
12/01/31 07:37:34.55
若獅子とかよく分かる本とか出てるじゃん

471:NPCさん
12/01/31 11:30:51.68
高いと思うなら原書買えばいい。円安で国産ゲーより安いw

472:NPCさん
12/01/31 13:58:18.92
>>471
英語力皆無の俺にはきついw

473:NPCさん
12/01/31 15:21:37.37
一緒に英和辞書や電子辞書を買うんだ。

474:NPCさん
12/01/31 15:59:20.69
今のアルシャードの大ラグナロクセッティングみたいなのが、ドラゴンマークが本来やりたかったようなことなんだろうなとは思ってる

475:NPCさん
12/01/31 17:07:07.34
>>473
そして始まる日本語版買ってるユーザーとの訳語の齟齬

476:NPCさん
12/01/31 20:05:25.66
その前に、辞書にかかるコストを突っ込めよ。

477:NPCさん
12/01/31 20:06:26.40
義務教育受けたなら英和辞書くらい持ってるでしょ

478:NPCさん
12/01/31 21:25:13.07
てか、目の前の箱で……といいたいが、入力するのまんどくせ、とかいるしねぇ


479:NPCさん
12/01/31 22:43:45.72
学生なら英語のルールブック読めるようになれば、英語で苦労しなくなるよ
教科書よりよほどおもしろいし。

480:NPCさん
12/01/31 22:52:14.60
大抵の本は教科書より面白いからあんまり意味のある利点じゃないな

481:NPCさん
12/01/31 22:54:34.83
英語ルルブの文章って技術英語に近い気がする

482:NPCさん
12/01/31 23:02:48.12
MtG翻訳してた時もそうだったけど、ゲームタームを理解してれば割りと翻訳は楽だな
流石にワールドガイドとかが固有名詞がわかっても辛いが

とまれ、実際ある種の「泊」として、洋ゲーメインで遊んでるなら、一個くらい原書持ってると話の肴になっていいぜ

483:NPCさん
12/01/31 23:38:29.91
>>482
うわぁ・・・こういうので優越感を感じるクズっているよねぇ・・・
周りからどう思われているのかも知らないで・・・

484:NPCさん
12/01/31 23:48:37.72
周り、とか言っちゃってw


485:NPCさん
12/01/31 23:52:38.98
効いてる効いてる

486:NPCさん
12/01/31 23:55:59.55
クリティカルヒット!
>>482は3276のダメージ!

487:銀ピカ
12/01/31 23:58:01.55
「泊? オーダインが何で……」
って5秒くらい悩んだオレサマ。

488:NPCさん
12/02/01 00:31:24.67
英米語学科出て未訳ルール持ってるけど、泊なんてついた事ねーよw

英語が喋れることでつく泊や、特定のゲームを持っていることでつく泊なんて、
一緒に遊ぶと楽しいって仲間に思ってもらえる泊に比べたらゴミみたいなもんだ。

やっぱり邦語訳されたルールブックが一番。断然仲間と遊びやすいもの。

489:NPCさん
12/02/01 00:36:31.17
ところで「泊」じゃなくて「箔」じゃねえの?

490:NPCさん
12/02/01 00:38:54.38
翻訳するには日本語力も必要だよ。。

491:NPCさん
12/02/01 00:39:29.61
>>489
(小声で)だからそれを皆でツッコミ入れてるんだよ

492:NPCさん
12/02/01 00:40:11.93
一体何の話なのかと思ったわw

いつもならただのタイポだがこれは内容からしてかなり恥ずかしいな

493:NPCさん
12/02/01 00:42:19.37
日本でのTRPG黎明期、RPやPL発言どころか雑談含めてセッション中は英会話のみ!
という超原理主義なプレイスタイルが存在していて、彼等は国産ゲームやそれをプレイする人達を見下していた、
と初期のR&Rのコラムで読んだことを思い出したんだがマジなのか?

「コーランはアラビア語の旋律でなければ真に理解出来ない!」と似たようなものかしら。

494:NPCさん
12/02/01 00:46:01.47
いや、単純に話のネタになる、程度の事で、別に持ってるからエロいとか
そういうアレじゃなかったんだが・・・・・・

495:NPCさん
12/02/01 00:48:04.16
まあ遊びだからね
そこまでして遊びたくないというのも正解だし、そこまでして遊びたいというのも正解
個人的にはファンタジーにそれほど興味がないからD&Dなんてどうでもいい
お付き合いでアリアン程度はしますけどね

496:NPCさん
12/02/01 01:17:38.81
>>493
そんなもんじゃない?
皆にはできないけど自分には出来る!俺は凄いだろ!から発展していった感じ。

まあ最初にD&Dを翻訳した新和の訳が面白すぎたのかも知れん。

キャリオン・クロウラー → 巨大地這い虫
ワンド → 魔法棒
chaotic → カオティック
sword → スォード
Cure Light Wounds → キュアライトワンズ

別に間違っているわけじゃないんだが、これを笑いの種に叩く奴がいたんだ。

497:NPCさん
12/02/01 01:20:07.17
辞書的にWoundsをワンズと読んだりswordをスォードと読んだりしちゃあかんだろう

498:NPCさん
12/02/01 01:30:58.35
>>497
当時の辞書は知らないけど、そんなにあかんかな?
 Wounds → ウーンズ、ワーンズ、ワンズ、
 sword → ソウド、ソード、スォード、

俺もゼミの教授も、どれでも正しいよなぁーとよく笑ったもんだがなぁ。
どれも英語じゃないんだから全て正しくもあり間違いでもあるって。

499:NPCさん
12/02/01 01:37:05.11
>>498
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
URLリンク(dictionary.goo.ne.jp)
発音記号見る限りスォードはcallをクォールと呼ぶ程度に変な読み方
ワンズはcoolをカルと呼ぶ程度に変な読み方

500:NPCさん
12/02/01 05:44:35.74
数年前。ルールは好きなのでタイトルは黙っておく。

コンベンションで、PL6人でプレイ。
うち2名が、「エルフ語で喋ります(密談します)」と言い出して、英語で会話を始めた。
マスターも知り合いで、英語で受け答えしていた。

置いてきぼり感が強かった。
それ以来、エルフ嫌い。



501:NPCさん
12/02/01 07:29:02.58
とある社会思想社のゲームブックでトロール語が英語に翻訳されてたな
それ以来俺の中で英語=トロール語

502:NPCさん
12/02/01 09:31:24.27
ソードワールドだと関西弁と東北弁だっけ?

503:NPCさん
12/02/01 09:33:49.57
>>500
愚痴板に行けw

504:超神ドキューソ@おとなブロイラー
12/02/01 12:55:14.41 aQ5fx7jp
>>489
バッカおめぇ、「本人の思い込みだけで実際には箔がついてない」って高度なギャグなんだよ。
わかってやれよ(キリッ

505:NPCさん
12/02/01 13:40:21.91
本当にエルフ語だった可能性もあるぞ!

506:NPCさん
12/02/01 13:53:28.37
じゃあ、ハブにされても仕方がないな……って、アホかっ!!

507:NPCさん
12/02/01 15:38:20.85
エルフの生息地は奄美大島だったのか…

508:NPCさん
12/02/01 22:14:23.92
この流れでザンスの後書き思い出した
猫づくしの駄洒落を翻訳中、キャットニップが実在するかどうか調べようとした翻訳者が
辞書めくったら和名がイヌハッカで思わず辞書叩き付けた、って笑い話

>>500
エルフが迫害される世界ならリアルなプレイになったろうになw

509:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/02 00:09:54.10 MKgBmw6s
昔のウヲハンのエルフ像みたいだなァ。

ロードス小説初期でもディードはナンかある度に
エルフ語で呟くガイジンキャラだったし。

510:NPCさん
12/02/02 00:21:25.13
>>499
waterがワラーに聞こえる程度には、woundsはワンズに聞こえるよ
ヒアリングの際は発音記号はあまり当てにならない
つか、D&DではBuletteが(WOCの公式な翻訳方法で)ブレイになるしw

511:NPCさん
12/02/02 00:23:18.17
>>499
そもそも、現地の人間が発音記号通りに発音してないのもザラだしな。
一時期モンティパイソン見まくってあれの真似した発音してたら英語教師に殴られそうになった

512:NPCさん
12/02/02 00:26:04.25
>>511
それはお前が悪いだろw

513:NPCさん
12/02/02 01:19:31.94
>>462
実プレイでない話もすれば実プレイの話もするし友達もいるしハゲてないんで
嘘をしかつかないハゲ荒らしは帰ってくれないか?

514:NPCさん
12/02/02 01:26:02.46
>>463
うちの周りとは価値観がだいぶ違うな。
ルナルの背景世界は押し付けがましいところがあったから
個人的には好きじゃなかったな。知人の間でも不評だった。
システムも不評で、宗派を選ばないと使える魔法に制限が加わるとか
少ないCPで複数の特定いの宗派の特定の魔法だけいいとこ取りしたいのに
いちいちウィザードにならないとそれができなくて不満だとか。

うちの周りでは背景世界はどうでもいいっていうのが多かった
ルナルのこと嫌ってたな。妖魔夜行のほうは気に入ってたようだ。
当時のガープスの魅力は一度ルールを覚えれば他のガープスに対応している
サプリメントの導入に苦労しない点だったな。
知人の間でもその魅力に惹かれた者が多かった。
うちらには、さすがにキャラ作成だけで終わる奴は一人もいなくて
みんなちゃんと遊んでたぞ。結果的に、ゲームバランスやら戦闘が面倒といった不平はあったが。

515:NPCさん
12/02/02 01:27:54.72
>>475
人気がなくて殆ど未翻訳なら齟齬もなんもない
人気がありすぎると齟齬が生じるといえば生じる
齟齬の回避はとりあえず固有名詞を英語で書けばいい
対訳表を見せれば齟齬もかなり減る

516:NPCさん
12/02/02 01:30:00.23
>>476
安い電子辞書なら1万円程度で十分
D&Dのサプリ二冊もかからない


今なら、スマートフォンやiPad用の辞書アプリを勧めるが。
PC使うの前提ならスペースアルクを使うもよし。
2000円程度で英辞郎を購入してもよし。
電子化されたサプリメントならGoogle翻訳もタダで使える。

517:NPCさん
12/02/02 01:30:31.08
>>481
そりゃ数字がでてくるからな
大小関係やらなんやらと

518:NPCさん
12/02/02 01:32:12.74
>>493
そのスタイルはある意味、英会話教室のスタイルだな。
英会話でそれっぽいレッスンを受けたことがある

519:NPCさん
12/02/02 01:33:51.55
>>498
基本的にそういうのは訳さないで放置しておけばトラブルは少なくて済む
無理して訳すと他人に見せるときに苦労する

520:NPCさん
12/02/02 02:24:42.85
>>519
いや、赤箱は出版物なんだからしょうがねえだろ。

521:NPCさん
12/02/02 03:57:34.98
レッドドラゴンの話しようぜ

522:NPCさん
12/02/02 04:21:36.53
>>521
まずお前が話をふれ

523:NPCさん
12/02/02 07:20:01.43
>>521
初期キャラ作って、最初の依頼。
ワンダリングモンスターにレッドドラゴンが出た話題でもすればいいのか?

524:NPCさん
12/02/02 08:12:44.14
>513
コテつけるといいんじゃね?
あと、最近の実プレイ話してみりゃいいんじゃね?

525:NPCさん
12/02/02 15:32:31.03
>>521
まだ読んでねぇ

526:NPCさん
12/02/02 16:12:50.72
>>521
音量がでかいんで調整できるようにして欲しい

527:NPCさん
12/02/02 16:58:31.98
>>526
音量はシステムの音量いじればできるだろ

528:NPCさん
12/02/02 18:07:20.52
魔法ルールはCoCに近い感じかな
熱ダメージはジュールから算出するみたいなこと言ってたけどやってなかったな

529:NPCさん
12/02/02 18:07:41.80
×魔法ルール
◯ルール

530:NPCさん
12/02/02 18:21:04.92
>>524
無理だろ。

531:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/03 00:53:55.79 eWUt7FX3
>528
あれすごいガッカリだったよな!ちゃんと見せて欲しかったぜ!くそ!

532:NPCさん
12/02/03 01:16:36.75
>>524
これから凄いものを作るぜ!ってとき以外はコテつけない
昔は実プレイしてたけど最近はやってないから最近の実プレイの話は無理

533:NPCさん
12/02/03 01:19:13.92
>これから凄いものを作るぜ!ってとき以外はコテつけない

失笑

534:NPCさん
12/02/03 01:28:03.45
>>532
何という頭の悪い書き込みか。

535:NPCさん
12/02/03 01:32:52.63
馬鹿野郎、わざと典型的な糞ワナビのロールプレイをやって下さってるんだよ
この素晴らしい残念さは常人にはなかなか出せないぜ?

536:NPCさん
12/02/03 05:48:46.93
まあ実際凄いものなんてそうやすやすとは作れないが

537:NPCさん
12/02/03 06:40:51.26
いいから黙ってろ
おまえ自身のためだ

538:NPCさん
12/02/03 07:24:52.40
>>532
昔の話でも出来るなら話せばいいじゃないw
上のGURPSやD&Dの話をしている人だって昔の話でしょ。

539:NPCさん
12/02/03 08:36:28.70
本人が昔の実プレイの話よりもTRPGに関することで別の話に興味があってその話をしたいなら
それはそれで良いことだと思うが

540:NPCさん
12/02/03 08:51:51.39
まぁ雑談スレだから実プレイまったく関係なさそうなTRPGよもやま話でもいいっちゃいいんだろうが

541:NPCさん
12/02/03 18:12:54.39
実プレイしてようとしてまいとどうでもいいけど対話する気のない遅レス連投は勘弁

542:NPCさん
12/02/03 22:21:46.07
おまえら何だってあんなのに構いたがるんだ・・・

>レッドドラゴン
「どちらかは必ず死ぬ」って展開が
ルールとは無関係だったのががっかりしたw

543:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/03 22:27:38.18 WRbzF6o3
アンデッド化のルールがあると思ってたのになァ。

そういやついったで「初ロールでファンブルした」とかゆってたような
記憶があるんだけど、そんなシーンなかったような。

544:NPCさん
12/02/04 11:28:02.43
遅レスも対話の一種

メーリングリスト使ったことあるだろお前ら

545:NPCさん
12/02/04 11:45:37.39
例の荒らしの問題は遅レスじゃなくて粘着の方なんで…

546:NPCさん
12/02/04 11:51:09.51
「対話する気のない遅レス」って書いてあるのに
「遅レスも対話の一種」とか、どんだけズレてるんだ

547:NPCさん
12/02/04 12:19:25.09
対話する気のない遅レスも、対話の一種(キリッ

548:NPCさん
12/02/04 14:35:28.25
ハゲと遊びたければ別のスレでやれ

549:NPCさん
12/02/04 18:47:02.46
「ハゲと遊びたい奴は…」
もうこいつのセリフ飽きた
何を根拠にそんなエスパー発揮してんだよ

550:NPCさん
12/02/04 19:04:15.19
エスパというより、例え別人だとしても精神性は同じタイプのキチ臭いから
そういうのを構って遊ぶ行為は専門スレでそこのキチ相手にやれ、
ここではガン無視しろって言ってるんじゃないかと思う

551:NPCさん
12/02/04 19:12:10.69
スルー力のなさ

552:NPCさん
12/02/04 19:20:15.48
急降下爆撃機かと思った

553:NPCさん
12/02/04 19:22:30.57
スルー力(ちから)は地上人じゃないと高くないからな

554:NPCさん
12/02/04 19:26:35.61
天上人たる私には関係の無いことだな

555:NPCさん
12/02/04 19:32:19.15
天はスキンヘッドだが上人ではないだろ

556:NPCさん
12/02/04 20:22:38.21
>>550
本人には理解できていないあたり正しくキチ検定だな

557:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/04 21:17:48.42 w1GFEFzA
>555
ひぐらしサタスペリプの冒頭で
「レナは出家して尼になりました」とか言い出したけど
やってる内にやっぱりそんな設定はどうでもよくなった天を思い出した。

558:NPCさん
12/02/04 21:49:44.14
てん・しょうにん か

559:NPCさん
12/02/04 22:22:12.67
>>550
キチガイだと思ってたら本当に無視するだろ

560:NPCさん
12/02/04 22:22:28.75
>>556
そっか、そんなお前はキチだな

561:NPCさん
12/02/04 22:25:21.20
>>540
実プレイ全く関係ない話は雑談スレじゃなくても
別にかまわんだろう

TRPG初心者が実プレイ抜きでTRPGのルールやシステムの話をしちゃいけないの?
はじめは誰だって実プレイしないところから始まると思うよ
実プレイしないがリプレイしか読まないでその話しかしない奴より、
実プレイしないがTRPGのルールやシステムの話のほうが情報としての価値は高いと思うけどね

562:NPCさん
12/02/04 22:30:36.52
まずは実プレイをしてみるでござるよーと言ったクリエイターもいたな

まぁいきなり地雷に当たって躓いた奴は二度と卓ゲ板なんてみないだろうから
初心者にアドバイスぶっておくには一番楽なスタンスだけどな
競馬のコーチ屋が全ての買い目を別の奴に教えておいて
当たった奴のところにだけ恩を着せに金の無心にいって、他は無視するように

563:NPCさん
12/02/04 23:28:09.04
>>561
もちろん実プレイが無くても何も問題ないさ。
遊んだことないくせに遊んだ振りするのは恥ずかしいだけで。

564:NPCさん
12/02/04 23:34:47.54
>実プレイしないがTRPGのルールやシステムの話
的外れなやり取りにしかならなそうだが

565:NPCさん
12/02/04 23:37:07.55
それでもここは話すこと自体にダメ出しするスレじゃないでしょ

566:NPCさん
12/02/04 23:38:31.53
>>564
発言者や聞き手が、それを踏まえていれば、適切な対応や指摘でも出来んじゃね?

567:NPCさん
12/02/05 00:02:06.53
こうして何かのためにもならなければ面白くもない不毛なグダグダで
スレを埋め尽くすのがハゲの荒らし方

568:NPCさん
12/02/05 00:07:16.71
>>567
え、仲間に入れて欲しいんじゃないのあれ

569:NPCさん
12/02/05 00:51:02.39
じゃあおまえの仲間に入れてやれよw
俺はもちろん全力で断る

570:NPCさん
12/02/05 01:16:39.71
>>561
>TRPG初心者が実プレイ抜きでTRPGのルールやシステムの話をしちゃいけないの?
いや、このスレでも>41とか普通にして、答え返ってんだろ?状況見てりゃ分かるさw
その上でまあ、あまりに面白くない奴は嫌われるし、初心者ゆえに頓珍漢な指摘が入る罠
そんな難しくもない、まあ普通の話だろうぜ

>>566
そりゃ、発言者が指摘を受け入れて、適切に対応できりゃいいんだけど、
話の流れ的には、そうできない人について語って様子だなw

571:NPCさん
12/02/05 01:29:36.33
>実プレイしないがTRPGのルールやシステムの話のほうが情報としての価値は高いと思うけどね
まあ理想論を語る人はちょっとSNEスレの惨状に心を痛めてほしい

572:NPCさん
12/02/05 01:33:55.96
SNEの今スレ見たけどよく分からん
なんか問題あるの?

573:NPCさん
12/02/05 01:50:58.76
>>563
お前まだ粘着しているのかw
「遊んだこともないくせに遊んだ振りをしている奴がいる」という妄想もほどほどにしようぜ

574:NPCさん
12/02/05 01:53:08.15
>>567
己の不備をそうyってまたハゲという架空の存在のせいにしているw
そうやって架空の存在を脳内で作り上げないと不安なのかい?

自分ではなにもしないでそうやって文句を言っても何も益にもならないぞ

575:NPCさん
12/02/05 02:06:38.20
>>563がレスした>>561は一般論だろうし、
俺からすれば>>563も一般論として受け入れられる内容だな
粘着とか言うと、思い当たる節があるように見えるぞw
スルーしといた方が賢いと思うよ?

すぐ下の人も言ってるように、文句を言っても何の益にもならない

576:NPCさん
12/02/05 02:25:58.66
>>571
あれはアンチが暴れてるだけだろ

577:NPCさん
12/02/05 02:26:56.00
>>568
お前らは何の話をしてんだよ

578:NPCさん
12/02/05 02:27:23.86
>>564
そりゃどうだろうね
そういうこともあるだろうが、常に的外れかというと、そうでもないぞ

579:NPCさん
12/02/05 02:34:46.81
>>571
見てきたが、あれは実プレイ云々というより、
単にものすごく会話が噛み合わない人がいる、という状況ではなかろうかw

実プレイのとき、ああいう状況になったら迷惑だろうね
…幸いにして俺はそんな経験無いな

GURPS、ゲームの責任の及ばないところで、変な人が居て気の毒だなあ

580:NPCさん
12/02/05 02:42:12.03
>>578
初心者なんだから、そりゃ他の経験者に比べれば、
知識や経験で劣ってる訳で、それ自体は悪くない
ただ、ルールやシステムの話で的外れなやりとりは
他の人より多くなるだろうねから、発言するときは
それを踏まえて、適切な対応をした方がいいよね
指摘をされたら、受け入れるとかね

581:NPCさん
12/02/05 02:44:20.96
自分一人が貶されてるだけなのに
GURPSが貶されているとか脳内変換するからな
キチはどこ行ってもキチ

582:NPCさん
12/02/05 02:58:21.99
ちゃんとGURPSのシステムで質問に回答したレスや
GURPSの思い出話をしたレスはちっとも叩かれなかったしなw

583:NPCさん
12/02/05 03:46:48.24
思い出話にいたっては「いい話スレに来てください。過疎ってるんで、お願いします」と請われてたぐらいだしな。

584:NPCさん
12/02/05 08:08:57.84
GURPSって三版時代は大々的に展開してたし経験者も多いから別にこの板で嫌われてるわけじゃないんだよな
何故か自分の意見が受け入れられないとGURPSアンチという架空の存在()のせいにする人がいるけど

585:NPCさん
12/02/05 10:30:01.64
>実プレイしないがTRPGのルールやシステムの話

初心者の未プレイよりも、昔プレイしていたがすっかりごぶさたなのにしったかぶり、のほうが
痛い

586:NPCさん
12/02/05 10:31:01.62
思い当たる節がありすぎて困る

587:NPCさん
12/02/05 10:54:02.61
五十歩百歩って言葉があってな

588:NPCさん
12/02/05 11:14:21.57
意味合いは同じだが、俺は「目くそ鼻くそ」を推す

589:NPCさん
12/02/05 14:09:42.92
五十歩ヒャッホー!

590:NPCさん
12/02/05 14:21:23.20
メクーソ=ハナクーソ

591:NPCさん
12/02/06 05:04:43.68
>>579
GURPSに変な人がいるんじゃなくて
グループSNEに変な人がいるだけだよ

592:NPCさん
12/02/06 05:06:23.12
>>584
グループSNEスレではGURPSを馬鹿にするレスがあるから
どうみてもGURPSアンチがいることは間違いないな

■グループSNE総合スレッドその33■Group SNE
スレリンク(cgame板:43番)

43 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 12:12:30.13 ID:???
>>42
なんつうか、それだけ読むとクソゲーみたいだな。

593:NPCさん
12/02/06 06:42:15.25
盲信的に肯定しなければアンチだと言うならこの板にはアンチしかないし、
そんな板で君の主張は一生受け入れられないから出て行けばいいのに

594:NPCさん
12/02/06 07:45:18.34
>なんつうか、それだけ読むとクソゲーみたいだな。
って、素直に読んでもGURPS馬鹿にしてないよな
レス先の表現が悪い、てだけ

このスレで何を言われてたのか、理解出来ないのかねえ

595:NPCさん
12/02/06 12:08:37.79
「592がこれほど馬鹿なのはGURPSのせいなんだ」という意味として
受け取るなら事実上のGURPS叩きかも知れんがなw

GURPSを盾にするから馬鹿にされているだけなのに
それがわからないから馬鹿

596:NPCさん
12/02/06 13:28:53.16
sねスレの惨状とクトゥルフスレの惨状は単なる時期的一致?

597:NPCさん
12/02/06 14:07:21.44
退屈になってしまった人の孤独があふれているんかね
迷惑

598:NPCさん
12/02/06 18:10:42.87
> って、素直に読んでもGURPS馬鹿にしてないよな
> レス先の表現が悪い、てだけ

SNEスレでなくてもこのスレをたどっていくと
未訳サプリや絶版サプリを馬鹿にしている奴がいるのは事実だけどなあ
そういう荒らしを庇って偉そうなこと言う前に、自分の盲点を見つけるべきだと思うけどなあ

599:NPCさん
12/02/06 18:12:37.88
>>595
ちがうちがう
どこがGURPSを盾にしているんだよw
GURPSは未訳と絶版が多いから勧める奴はアホだとかいってたやつがいただろう
そんな奴に人を馬鹿にする権利も視覚もないし
むしろそういう固定観念に縛られた奴が馬鹿にされるべき存在だと思うぜ
とっくに馬鹿にされているけどな

600:NPCさん
12/02/06 18:13:19.91
>>598
君がバカにされてるのかGURPSがバカにされてるのかちゃんと区別しようって話をしてるのはもちろん理解してるよね?

601:NPCさん
12/02/06 18:14:57.81
未訳と絶版の多いゲームを勧めるのは馬鹿だろ。
当然GURPSに限らない話だけど。

602:超神ドキューソ@おとなブロイラー
12/02/06 18:22:55.34 PMovocz3
>>600
バカ、>>598に不可能な事要求するなよ。
クズの知能で人語が理解できるわけねぇ事くらいわかってるだろ。

>>599
キミが盾にしても痛くも痒くもないくらいGURPSを愛しているって事は、みんなちゃんと理解してるんじゃないかな。
>>599には絶対理解できないように言うと、>>599はクズだね。
もしも1mgでも脳細胞があるのなら、二度と何かを好きなフリをするな、クズ。

603:NPCさん
12/02/06 19:02:52.30
>>600
キミ自身が馬鹿にされていることはもちろん理解しているよね?

604:NPCさん
12/02/06 19:03:39.17
>>602
お前がクズの知能を持っているんだろどドキューソ容疑者

605:NPCさん
12/02/06 19:04:28.90
こんなにスレでgdgdやってもGURPSフォースエディションは面白いシステムですよ

606:NPCさん
12/02/06 19:05:52.47
長文粘着君と遊ぶのみんな好きだなあ
いいかげんスルーしてやれよ

607:NPCさん
12/02/06 19:05:52.97
単に言い訳をしているだけとしか思えないな
普通にGURPSの話をしていればこんなことにはならんだろうに
GURPSの話をして、それが未訳や絶版だと噛み付いて喧嘩売ってる>>602のような超神戸きゅーそとか呼ばれている荒らしの人間のクズがいるってことだな

608:NPCさん
12/02/06 19:06:11.11
>>606
つか、長文粘着なんてどこにもないんだが
キミの妄想じゃないのか?

609:NPCさん
12/02/06 19:06:35.01
なんだかんだいって、GURPSは終わったシステムとか煽ってるアンチがいても
Twitterでは話題になってたりするんだよな

610:NPCさん
12/02/06 19:07:29.11
つか、ここでgdgdやってる連中ってGURPSが好きなんじゃなくて
GURPSの第3版が好きなだけだと思うけどな
第4版のことはまるで無視じゃないのか
そんな匂いがする

611:NPCさん
12/02/06 19:08:39.02
>>601
> 未訳と絶版の多いゲームを勧めるのは馬鹿だろ。
> 当然GURPSに限らない話だけど。

だからそれの何処が馬鹿なんだよ
その根拠を説明してみろよ
価値観が狂ってる

すすめたい対象が未訳と絶版しかないケースなんかいくらでもあるんだしさ

612:NPCさん
12/02/06 19:09:02.71
>>605
フォースエディション

スターウォーズみたいだな

613:NPCさん
12/02/06 19:09:25.69
北橋の親戚みたいなのがGURPSを貶して暴れているのか

614:NPCさん
12/02/06 19:12:33.90
>>613
貶されているのはGURPSではなく、特定の馬鹿

615:NPCさん
12/02/06 19:13:22.59 v7o1qgQO
>>601
D&Dは未訳サプリも多いけど、薦めちゃ駄目?

616:NPCさん
12/02/06 19:16:22.15
>>614
実際にGURPSなんて死んだシステム、終わったシステムとけなしていた奴がこの卓上ゲーム板にはいたわけだが

617:NPCさん
12/02/06 19:16:37.99
>>615
D&Dなら例外

618:NPCさん
12/02/06 19:19:02.50
すごいなD&Dは特権階級だな
未訳サプリを勧める奴は馬鹿
だがD&Dは例外

619:NPCさん
12/02/06 19:22:58.96
ばっかお前D&D4版スレなんて英語版の有料サイト(サポート記事、追加データが読める)に登録が半ば普通だぞw


620:NPCさん
12/02/06 19:31:34.37
>>611
何で勧められる方の立場に立って考えないんだ

621:NPCさん
12/02/06 19:32:57.45
>>618
D&Dは和訳された分だけでも買うのが追いつかないくらいの量が出てるんで。

622:NPCさん
12/02/06 19:45:27.28
つか、D&Dゲーマーは特権階級でも仕方ないだろ・・・

・基本ルールセット3冊で18000円超
・ほとんどのサプリでさえ1冊6000円超
・オンラインサポートは有料
・ついでに英語が読める必要がある

負担多すぎ。財力と時間と語学力が必要なんだから・・・
まあ遊んでいる人間によって面白くなくなることがあるのは
他のシステムと同じなんだけど。

623:NPCさん
12/02/06 19:48:58.31
>>622
ミニチュアとダンジョンタイルも追加な

624:NPCさん
12/02/06 19:53:05.94
海外の作品なんだから上見たらきりねぇだろ、和訳分だけで回せば良いじゃん
それ以上が欲しいなら頑張るしか無いが

625:NPCさん
12/02/06 19:58:02.97
>>598
や、誰も「未訳サプリ」や「絶版サプリ」を馬鹿にはしていない。

「ガープス以外で」と質問者が言ってきてるのに、「未訳だけどガープスならできるよ!」と言ってきた馬鹿がいて、
「お前、それはアホちゃうか?」と言ったら「質問者が自由に選べるように、選択肢を置いてやるのが優しいだろ!!」と逆切れしたアホがいたって話なだけだ。

626:NPCさん
12/02/06 19:58:57.82
>>623
あれって最低限遊ぶためのミニチュアやタイルを一式揃えるのに
いくらくらいかかるもんなの?

627:NPCさん
12/02/06 20:04:09.09
>>626
ぶっちゃけミニチュアなんて立って個人を識別できれば何でもいい、ボトルキャップとかな
タイルにしても厚紙にマジックで線ひいた奴でもいい
ただ雰囲気が出るってだけの小物だからな

628:NPCさん
12/02/06 20:09:38.92
何やら揉めているようだが
馬鹿にされても何も心配するこたぁない

な~に、馬鹿にされたら馬鹿にし返せばいい

やられたらやり返せ

それが漢というものだろ?

629:NPCさん
12/02/06 20:10:17.45
>>620
>>40からは「ボクは英語ができません」という表明がなかった

630:NPCさん
12/02/06 20:10:20.97
>>628
馬鹿じゃないか

631:NPCさん
12/02/06 20:11:44.79
>>622
財力と時間と語学力が必要なのはGURPSも同じ

それだけで特権階級になれるならGURPSもサポート料かからなくtめお
軽く特権階級になれる

632:NPCさん
12/02/06 20:12:18.20
>>624
GURPS4Eは和訳本がたった三冊しかないわけで
和訳だけでは満足に遊べません

633:NPCさん
12/02/06 20:12:41.69
>>628
不毛な争いになるだけだな

634:NPCさん
12/02/06 20:13:47.12
>>632
じゃあ勧めるなよ

635:NPCさん
12/02/06 20:15:59.79
>>632
だから和訳分以上を求めるなら頑張るしかねぇって事だよ自家翻訳なり前verをコンバートなりどっかから拾ってくるなり

636:NPCさん
12/02/06 20:16:48.40
「やられたから鮮やかに切り返して収束した」と
「下らん言い合いを長々と引っ張って邪魔者扱いされる」は全くの別

637:NPCさん
12/02/06 20:19:16.48
>>630
パレスチナがイスラエルを攻撃しつつGURPSは糞といったら
報復するのが普通だろ

638:NPCさん
12/02/06 20:19:24.51
【GURPS】自分をCP化するスレ1【ガープス】
スレリンク(cgame板)

639:NPCさん
12/02/06 20:19:59.67
>>634
和訳が少ないから薦めちゃいけない理屈が理解出来ないね

640:NPCさん
12/02/06 20:20:37.83
タリバン武装勢力とアルカーイダがGURPSを侮辱したら(ry

641:NPCさん
12/02/06 20:25:06.37
>>637
馬鹿なんだな

642:NPCさん
12/02/06 20:26:43.01
>>629
> >>40からは「ボクは英語ができません」という表明がなかった
とりあえずアンカーを遡ってみた。

>>40
>>33に対する礼

>>33
2.0のオンセサイトの紹介

その答えに対する質問
32 :NPCさん:2012/01/26(木) 11:24:02.83 ID:???
ここでいいかな?
ようやく最近SW2.0のルールブックⅠ・Ⅱ・Ⅲを発注したバリバリ初心者です

ひとまず、穴があくまで読み通してからセッションしてみたいと思ってるんですが
こちらド田舎在住で、とても周りの誰かとセッションできるような環境ではないのです・・・。


そりゃ、英訳されたうえでの逆輸入でもない限り、「英語できません」と宣言はしないだろw

643:NPCさん
12/02/06 20:28:25.78 v7o1qgQO
>>626
HJからシナリオをダウンロードしてきてコンビニでマップを印刷して簡易ルールをダウンロードしてきてその辺にある適当な物をミニチュアにして合計で50円(通信費を除く)くらい?

644:NPCさん
12/02/06 20:40:06.50
>>639
お前は頭がいいから原書で読めるんだろ。すごいすごい。
でも和訳じゃないと分からない馬鹿のことも考えて欲しいんですよね、天上人さん。

ファンなら自力で努力しろとか言わないでくださいよ。
たかがゲームにそこまで労力使うなんて、気楽に遊びたいのに疲れるだけじゃないですか。

と言われんと分かりませんか?

645:NPCさん
12/02/06 21:10:56.53
GURPSならどうでもいいかw

646:NPCさん
12/02/06 21:14:32.47
ドキューソがなんか偉そうなこと逝ってるようだが
こいつは3版しか知らない奴だろ

647:NPCさん
12/02/06 21:15:37.62
>>642
世の中には英語に強い奴もいるんだぜ
質問者をそうやって馬鹿にするのもやめようぜ

648:NPCさん
12/02/06 21:16:38.72
>>644
質問者が、原書を提示されて、英語は勘弁してとか言い出したら
まあそりゃお前のいうことも一理あるかもいしれんけどさ

649:NPCさん
12/02/06 21:16:52.93
ハゲハゲ

650:NPCさん
12/02/06 21:16:54.95
実際はそうじゃないもんな

651:NPCさん
12/02/06 21:17:20.11
>>641
GURPSを攻撃したパレスチナの馬鹿がか

652:NPCさん
12/02/06 21:20:15.22
傍から見てると全員が全員GURPSのネガキャンやってるようにしか見えん
まぁGURPSがどうなろうと知ったこっちゃないが

653:NPCさん
12/02/06 21:32:23.55
パレスチナを馬鹿にする奴は許せん
イスラエルを地図から消すその日まで闘い続ける所存です

654:NPCさん
12/02/06 21:47:44.95
>>647
質問者を馬鹿にするというよりは、SW2.0の質問してるのに
「質問者が英語できないと言ってないじゃん」とか、何言ってるのか訳わからねーと言ってんじゃね?

655:NPCさん
12/02/06 22:46:43.47
ちょいエロ自写撮り掲示板に断りなしで自写撮りを晒す女装男のような
的外れなキモい自己顕示欲を感じる

656:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/06 22:50:44.72 IxqNPyAK
>655
本物と勘違いされたり、褒めてもらったりされたいんだろネ、ああゆうのって。

657:NPCさん
12/02/06 22:51:46.02 Avm8qWW6
>>644
別に英語読めないなら勧められても「英語読めません。」で終わる話だろ?
それでも無理に進めてくるならどうかと思うが、なんで貴方の言うところの馬鹿さんしか居ない想定で最初から勧めるの禁止と言うの?
この板の人間全員にそれを強要するって、それって貴方の勝手な押し付けだよね?
そーゆーのは「読めないなら読めるようになれ」とか馬鹿が言い出した時だけにしてくれませんか?

って言われないとわからない?

658:銀ピカ
12/02/06 23:11:17.14
ここはスウェーデン製のホラーTRPG「KULT」を薦める流れか。

659:NPCさん
12/02/06 23:20:09.17
>>655
写真うp!!

660:NPCさん
12/02/06 23:26:10.99
相変わらずダガーの皮肉はひでえな

661:NPCさん
12/02/06 23:52:35.70
>>657
普通は勧めないよねで終わる話を何でそんなにムキになって勧めたがるんだよ

662:NPCさん
12/02/06 23:56:51.44
 思 青 暗 そ ま   |                 |     ご
 わ 春 く  ん さ.  |         ,. -─- 、、|      め
 な  を て な か   |        // ̄:::::::::::::::::::`l      ん
 か 送 さ み 君  |    /::::::::::::::::::::::::::‐、:`ヾ::\     :
 っ  っ び じ 達   |   /:::::::::::/::::::::::::::::::::::\:::`:::::\  :
 た て  し め が.  |  /:::::::::/|:::::::;::::ヾ、::::::::::::::\:::::::::::!┐ , -─'
 か る い で      |   |::::::::/  |:::::::|\:::ヽヽ:::::::::::::\::::::| レ'′
 ら  と          |  |::::::| ,. -ヘ::::|  ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
 :  は         /   |::/レ',ニミ ヽl   ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
          __/`   |n:|   |::::j     ′|::::j ヾ|:|Fl::|
>      <         { |:| ` ̄´     ` ̄´  |::「 |:|
 : 浮 あ   \       ヽl:!     ,       U  |::レ'::|
 : か た  .   |   /!    |:ヽ「Y^!|  ___     ,ィl/|:::::トィ!l
 : れ し     |  (/     _ノ:n:| | | | `__`  , イ从|:トゝ-'´
    ち      |   /!  `ー| |j l  レ'/-‐'´  |: :〈
   ゃ       |  (/    _」′   r'、___./: : :|ー-- 、_
   っ      |      /: : |     ハ: : : /: : : :./: : : : : : :`ヽ、
    て      |     /: :,:ィ'´ヽ__r': : ー‐': : : : /: : : : : : : : : : :ヽ
             /    /:/: :|: : : : : :人: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : /: :l
\______/    /:/: : : :`ー: : /: : :`:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
            /:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :/: : : : : : : ヽ:\/: : : :.|
           _//: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |
           //: : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |

663:NPCさん
12/02/06 23:59:35.15 Avm8qWW6
>>661
「普通は勧めないよね」は個人の勝手で「勧めたってかまわないだろ?普通じゃなきゃダメなのか?誰かに迷惑がかかるのか?」って話だからなのが一つ。

もう一つは「普通は勧めないよね」のレベルを超えているように見えるから。
「勧めないよね?」じゃなくて「勧めるな止めろ書き込むな」のレベルにしか俺には読めないよ。

そうじゃないと言い張るなら>644の真意を教えてくれ。
「和訳じゃないと分からない馬鹿」は未翻訳のシステムを勧められると頭がふっとーして死ぬのか?

664:NPCさん
12/02/07 00:04:12.71
>>663
この話はGURPSを勧めてる人間が頭おかしい人だから拒否反応が出てるだけであって、
一般論を語っても仕方ないと思うんだけど。

665:NPCさん
12/02/07 00:08:55.58
ここまで無意味で不毛なグダグダを続けないと頭がふっとーして死ぬのかねこいつは

666:NPCさん
12/02/07 00:30:33.92 KJpjlD+g
>>664
だったらそいつにそう言えばいいだけの話だ。
「一般論を語っても仕方ない」とか言い訳するなら否定するときも一般論で否定するなよ、語ってもしょうがないんだろ?
一般論じゃないって言うなら「和訳じゃないと分からない馬鹿のことも考えて欲しい」じゃなくて「私の事を考えて!」ってだけだろ?
そう言えよ。一般論でごまかさずにさ。

667:NPCさん
12/02/07 00:32:52.00 KJpjlD+g
>>664
で、お前が最初の質問者なの?
そうなら「英語読めません。」で終わる話だな。
違うならお前は質問者を無視してお前の都合で勝手なことを言ってるだけだな。

668:NPCさん
12/02/07 00:33:56.66
>>666
その冗談は難解だな

669:銀ピカ
12/02/07 00:36:29.80
やはりここは無毛なgdgd論争が起こらないBBTこそがスタンd

670:NPCさん
12/02/07 00:38:55.11 KJpjlD+g
>>664
ところでさ、「一般論じゃない」と言い訳するには「普通は勧めないよねで終わる話」だと不味くないw?
「普通は」って一般論を語るときに付ける話だよね?

いあ、ID出てないしコテもないから誰がどの書き込みをしてるかなんてわからないけどさ、
「一般論じゃない」と言い訳するにはちょっと放置してると不味い発言だよね。
>661の書き込みは間違ってるって事でおk?

671:NPCさん
12/02/07 00:43:37.26
670はNPCみたいだ。

672:NPCさん
12/02/07 00:50:23.65
遅レスだが>>598
> 未訳サプリや絶版サプリを馬鹿にしている奴がいるのは事実だけどなあ
> そういう荒らしを庇って偉そうなこと言う前に、自分の盲点を見つけるべきだと思うけどなあ

いや、別に荒らしを庇ってないよ?592の間違いを指摘して、今までの指摘と重ねただけ
スレを辿れば見つかるはずの荒らしではなく、>>592はSNEスレの43なんて
レス先の表現が悪いだけの例を引っ張って来たんだ

GURPSを勧める「馬鹿な奴」の「馬鹿さ」を叩かれたら、「GURPSアンチのしわざ」って
これまた「馬鹿な理屈」を言う、というどうしょうもない行為を今まで繰り返していて、
592は、その馬鹿な行為をまたやっちゃったんだ

592は、明白に指摘された「自分の間違い」を、ちゃんと“見る”べきだと思うね
んで、何を言われてどう直せばいいか“理解し、受け止める”ことさえ出来れば、
もう少しまともにGURPSについて語れるし、もうちょっと周囲の反応や状況は改善するだろうね

673:NPCさん
12/02/07 01:01:30.69
GURPSは全く馬鹿にされていないよ
自分はGURPSの代表だみたいな面をしてるバカ一人が必然として馬鹿にされているだけ
無能な政治家がよくやる勘違いだね

674:NPCさん
12/02/07 01:34:09.59
一応補足しとくと、GURPSについては英語力が必要なだけじゃない、
って事情もあるよ

GURPS4版のMirtial Artsは>>404によると、
知識があって詳しく知っている(おそらく英語もかなりできる)人にさえ
翻訳して渡すのが「現実的じゃない」ぐらいの大変さらしい

しかも、SNEの日本語版(>>47を見ると質問者は知っている模様)は、
>>192-193や>>430によれば、誤訳が多くて役に立たない
BASIC SETを買ってそれを訳すところから始めないといけないレベル

で、今回GURPSを勧めていた人は、その辺の注意は一切無かったんだ
周りから散々に突っ込まれてから出たり、別の話題でポロッと出てくる

お試し版があるよ、とD&D4thを勧める人だって、買う前に分かるのに
普通は「ルルブ買う気になると値段は高いよ」って注意してるけどなあ

675:NPCさん
12/02/07 01:54:53.38
今も、まるで英語力だけの問題のように語ってるレスがあるけど、

絶版TRPGの未訳サプリで、
日本語版の基本ルルブが誤訳だらけでその英語版から買い直さないといけない、
遊ぶまでに非常に労力が必要なTRPGを、何の注釈も無しに初心者に勧めるって、
どんなイジメだよ、とは思うねw

その点だけでも、むしろGURPS好きでさえ、普通は初心者には勧めないだろw
しかも、相手が英語が出来るとか、暇と熱意があるとかは、一切分からない状況でw
もし勧めるにしても、確認するなり注意するなりした上でだろうな、普通は

676:NPCさん
12/02/07 02:33:23.55
しかも、GURPSアンチとか変な妄想して、いくら言われても人の話を聞かないし、

思い出話とかでGURPSの話をしたレスは叩かれてないという現実を見ないで、

やっぱりまた「ガープスアンチガー」って騒ぎ出した流れからの発言だしなあ

677:NPCさん
12/02/07 02:34:10.15
>>653
イスラエルを消すということはアメリカに逆らうことだぞ

678:NPCさん
12/02/07 02:34:53.11
>>655
GURPSの隔離スレに奈良県の某荒らしがそれをやろうとしているらしい

679:NPCさん
12/02/07 02:34:59.45
そもそも質問者の「4thのマーシャルアーツが~」て部分を見ただけで
普通の理解力なら原書は眼中にないとわかりそうなもんだが

680:NPCさん
12/02/07 02:35:54.19
>>661
> >>657
> 普通は勧めないよねで終わる話を何でそんなにムキになって勧めたがるんだよ


だからそれが固定観念に縛られたアホだっていうんだよw

681:NPCさん
12/02/07 02:48:26.55
>>672 しつこいやつだな。いつまで粘着しているんだよ
>>592のリンク先を計算に入れなくても、未訳サプリと絶版サプリを荒らしている奴がこのスレにいることは事実

           こ  れ  が  目  に  入  ら  ん  か  !


レス内容にあまりにも捏造が多すぎて困る
なおこれらの荒らしのレスはすべて論破されている
スレリンク(cgame板:69番)+84+85+91+143+156+601
69 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 04:56:59.89 ID:???
さすがにこの流れで未約サプリや絶版ゲーを奨めるのはマジキチだと思うが
84 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 08:25:39.65 ID:???
つか、普通に空気が読めない口調と内容でGURPSを勧めるネガキャンなだけだろ
それこそコレで本当に興味を持たせようとしてやってるならそれこそマジキチw
85 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 08:30:08.48 ID:???
4版マーシャルアーツは出たんだもん! それを出てないなんて言うのは間違っている!!
とか言い出す時点で、まあ普通に考えてネガキャンの一環だよなぁ
91 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 08:53:31.41 ID:???
何でこんなにガープスユーザーはナイーブなんだ?
何かガープスはそういう光線でも放出してるのか?
143 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 23:36:03.02 ID:???
GURPSは信者もアンチもキモいよ
156 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 02:43:56.24 ID:???
1 既に翻訳したサプリに不満を覚える
2 こんなサプリはおかしい、もっと適切なものがあるはずだと思い込む ←既に妖しい
3 翻訳者がつまらなくしているのではと仮説を立てて未訳サプリに興味を持つ ←要は陰謀論
4 自分なりに未翻訳サプリを翻訳する ←もちろん可能な限りの曲解・恣意を込めている
5 未訳サプリに素晴らしいものがあったよ!やっぱり既存の翻訳者はだめだな! ←最早こいつの作った厨オリルール
未訳厨はこんなやつ
601 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 18:14:57.81 ID:???
未訳と絶版の多いゲームを勧めるのは馬鹿だろ。
当然GURPSに限らない話だけど。

682:NPCさん
12/02/07 02:49:16.69
たった一週間でこんなにスレが進むとはね
こりゃあ驚きだ

GURPSの力って偉大だね

683:NPCさん
12/02/07 02:52:11.80
>>679
だからそれもエスパーで思い込みなんだって。
もしかしたらそういう可能性もあるかもしれないが。
「100%こうに違いない!」と決め付けるのは、思考停止となんらかわらない。

4版のマーシャルアーツはなかったので無視すると本人は言ったが、
それは本人の思い込みだったということ。
実際には4版のマーシャルアーツが原書としてすでに販売されていた。そしてその間違いが指摘されつつそれが紹介された。

そして実際に本人が4版のマーシャルアーツを導入するかどうか、
そこから先どうするかは本人が決めること。

684:NPCさん
12/02/07 02:52:27.41
あとは俺たちが無闇に口出しすることではないということだよ

685:NPCさん
12/02/07 02:52:49.64
>>682
いや、これはこいつらの粘着力だろ
それが偉大だとは思わないが

686:NPCさん
12/02/07 03:10:35.90
>>681
えーと、横からツッコむが、592の引用部分を忘れたのか?

 43 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 12:12:30.13 ID:???
 >>42
 なんつうか、それだけ読むとクソゲーみたいだな。

これ、未訳サプリの話でも翻訳サプリの話でもない、GURPSの話だぞ?
GURPSはゲームであってサプリじゃねえし、翻訳もされてる
引用も、やっぱり発言自体を叩いてる84とか、GURPSアンチも叩いてる143とか混じってるしw

どんだけ頭悪いんだよww

んで、672のこの部分はお前さんの目には入らんのな

 GURPSを勧める「馬鹿な奴」の「馬鹿さ」を叩かれたら、「GURPSアンチのしわざ」って
 これまた「馬鹿な理屈」を言う、というどうしょうもない行為を今まで繰り返していて、
 592は、その馬鹿な行為をまたやっちゃったんだ

687:NPCさん
12/02/07 04:12:32.32
現実を正常に捉えることが出来なくなってる人間は
自分の状態も当然正常に捉えることが出来ないわけで
くるっとることを自覚できないから正常だと思って喚いていると

688:NPCさん
12/02/07 08:01:39.17
まあこいつ一種のジャームだからなあ

689:NPCさん
12/02/07 13:40:17.58
ジャームにマジレスしてる奴は「可哀想なゴブリン」シナリオでもやってるつもりなのかね

690:NPCさん
12/02/07 16:42:59.05
その喩えはゴブリンに悪いだろ(ゴブリンの死体から剥ぎ取りながら

691:NPCさん
12/02/07 17:25:06.48
GURPS普及当時は今みたいに精神分野や脳の構造が一般に知られてなかったからな。
「アスペうぜぇ」は理解の証拠であって、当時は「物事を曖昧に理解出来ない異常な人」って認識をされていた。
そんな時代に何でもCPって数字に換算できるGURPSは、全てが数字で割り切れる神に見えたんだろう。

それでRP出来ないからそっちも分析して公式を導き出そうとして訳の分からないオモロに走ったり、
やっぱり生まれる周囲との齟齬を翻訳であるとか同業他社であるとか、何かに押し付けたり。

結局「きちんと育てない」「頑張っても出来ない」って結論がある事を無視していた時代の悲劇だね。

692:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/08 01:26:20.35 qjfoIToI
ナニその理論こわい

>690
つまり「ゴブリンに生まれちゃって可哀想!殺せない!」ってハナシか。
オムライス女子的な意味で。

693:NPCさん
12/02/08 09:04:58.68
>>686
また論点のすり替えて誤魔化して逃げてる
お前こそどんだけ頭悪いんだよw

このレスはGURPSを貶しつつ未訳サプリと翻訳サプリを貶している一連のレスレスなんだが

なおこれらの荒らしのレスはすべて論破されている
スレリンク(cgame板:69番)+84+85+91+143+156+601
69 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 04:56:59.89 ID:???
さすがにこの流れで未約サプリや絶版ゲーを奨めるのはマジキチだと思うが
84 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 08:25:39.65 ID:???
つか、普通に空気が読めない口調と内容でGURPSを勧めるネガキャンなだけだろ
それこそコレで本当に興味を持たせようとしてやってるならそれこそマジキチw
85 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 08:30:08.48 ID:???
4版マーシャルアーツは出たんだもん! それを出てないなんて言うのは間違っている!!
とか言い出す時点で、まあ普通に考えてネガキャンの一環だよなぁ
91 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 08:53:31.41 ID:???
何でこんなにガープスユーザーはナイーブなんだ?
何かガープスはそういう光線でも放出してるのか?
143 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 23:36:03.02 ID:???
GURPSは信者もアンチもキモいよ
156 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 02:43:56.24 ID:???
1 既に翻訳したサプリに不満を覚える
2 こんなサプリはおかしい、もっと適切なものがあるはずだと思い込む ←既に妖しい
3 翻訳者がつまらなくしているのではと仮説を立てて未訳サプリに興味を持つ ←要は陰謀論
4 自分なりに未翻訳サプリを翻訳する ←もちろん可能な限りの曲解・恣意を込めている
5 未訳サプリに素晴らしいものがあったよ!やっぱり既存の翻訳者はだめだな! ←最早こいつの作った厨オリルール
未訳厨はこんなやつ
601 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/02/06(月) 18:14:57.81 ID:???
未訳と絶版の多いゲームを勧めるのは馬鹿だろ。
当然GURPSに限らない話だけど。

694:NPCさん
12/02/08 09:07:28.49
>>686
>
>  GURPSを勧める「馬鹿な奴」の「馬鹿さ」を叩かれたら、「GURPSアンチのしわざ」って

しかも、この「GURPSを勧める「馬鹿な奴」」とかいってるし

結局このスレにはGURPSを馬鹿にしてる奴がいるてことだろ
そして「GURPSを薦めている者」を馬鹿にしている奴の張本人がお前だってことだ。
とうとう本音を暴露したか。

695:NPCさん
12/02/08 09:20:24.51
”GURPSを勧める「馬鹿な奴」”は、GURPSを勧めるから馬鹿だと言ってるのではなく
「馬鹿な奴」がGURPSを勧めているから”GURPSを勧める「馬鹿な奴」”と言われているのであって
それがわかってないから
> GURPSを勧める「馬鹿な奴」の「馬鹿さ」を叩かれたら、「GURPSアンチのしわざ」って
> これまた「馬鹿な理屈」を言う
と言われてるんだよ。


> 43 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 12:12:30.13 ID:???
> >>42
> なんつうか、それだけ読むとクソゲーみたいだな。

これだって、馬鹿にされてるのはGURPSではなく、GURPSがクソゲーであるかのようにしか書けない42

696:NPCさん
12/02/08 09:38:05.55
>>691
まるで、「私はGURPSアンチです」と明言しているようだが、間違いないか?

> GURPS普及当時は今みたいに精神分野や脳の構造が一般に知られてなかったからな。
> 「アスペうぜぇ」は理解の証拠であって、当時は「物事を曖昧に理解出来ない異常な人」って認識をされていた。

GURPSで遊んでいる者はアスペルガー症候群だと言いたいのか?
そもそもアスペルガー症候群という病気がまだ理論段階で確立されていない上、
お前の理屈は単なるステレオタイプに過ぎない。まるで印象操作だ。

GURPSと全く関係ない話をアスペルガー症候群と結びつける様も
姑息な手段で言葉巧みに詭弁を操りGURPSを貶しているアンチ的な言動だな。

そんなセリフでGURPSを貶すなら、お前の言動のうち「GURPS」の部分を他のTRPGに置き換え、
「CP」を「能力値」や「CPって数字に換算できる」を「キャラクターシートのデータに変換できる」
に置き換えても意味が通じる。


> そんな時代に何でもCPって数字に換算できるGURPSは、全てが数字で割り切れる神に見えたんだろう。

GURPSはもともとそういうシステムではない。
すべてがCPで割り切れると思い込んでいる奴は奈良県の北橋という荒らしくらいで
それ以外では、GURPSアンチがそのようなネガティブキャンペーンをしているに過ぎない。
言っておくが、実在するものをCPという数字に換算して楽しむ遊び自体は悪いことではないぞ。

697:NPCさん
12/02/08 09:38:48.97

> それでRP出来ないからそっちも分析して公式を導き出そうとして訳の分からないオモロに走ったり、

まるでGURPSの本を読んでいる者、GURPSでTRPGをする者がロールプレイできないと言っているかのような前提を
持ち出しているが、それも答えはノーだ。奈良県の北橋という荒らしのように、そんな奴もいるかもしれない。
GURPSでは全員がロールプレイできないなどという根拠はどこにある?
ロールプレイというのは、TRPGに限らず職場など日常でも行われている行為。
こうやって、まるでロールプレイできないなどと言って、あたかもGURPSファンがロールプレイできないなどと言う
印象操作やレッテルを貼るのもこういうGURPSアンチの特徴か。

698:NPCさん
12/02/08 09:39:23.25
> やっぱり生まれる周囲との齟齬を翻訳であるとか同業他社であるとか、何かに押し付けたり。
> 結局「きちんと育てない」「頑張っても出来ない」って結論がある事を無視していた時代の悲劇だね。

グループSNEによるGURPSの日本語訳には誤訳があることは間違いない。それは押し付けではなく事実だ。
そして何が齟齬や同業他社に押し付けると言っているのか? 

曖昧なことをいってはっきりしないので何を言いたいのかわからないが、

「GURPSユーザーが、周囲との齟齬をすべてGURPSの翻訳や同業他社に問題があると押し付けている」と言いたいのか?

もしそう言いたいのだとしたら、それも答えはノーだ。
だが、誤訳に問題があって周囲との齟齬が生まれないか、というとそれもノーだ。
誤訳に問題があったために、周囲との齟齬が生まれる可能性もないわけではない。
それによって齟齬を生んだ奴もいるわけだ。例えばGURPSの不利な特徴「好色」「放火魔」の解釈を巡ってな。
たとえ翻訳内容に、ルールに矛盾が生じるような間違いがあっても翻訳した内容に沿うべきだと、頑なに
翻訳した内容な正しいと言い切ってそれをゴリ押しした結果、ゲームバランスが崩れてつまらなくなって
何が楽しいのか? もちろんロールプレイも重要だが正しいルールなくしてゲームは成り立たない。
将棋の駒の歩兵がすべて飛車や竜王になって簡単に王将を取れて何が楽しいのか?


言っておくが、何でも実在するものをGURPSのCPに換算して楽しむこと自体はまったく悪いことではないし
そういう趣味嗜好をアスペルガー症候群と結びつける行為は、GURPSユーザーや
GURPSの生みの親スティーブ・ジャクソンに失礼だ。
もし実在するものを数値化することがアスペルガー症候群に結びつくというのなら
この世に存在する物理学者はみんなロールプレイができないアスペルガー症候群だというのか?

699:NPCさん
12/02/08 09:43:58.68
>>696
「変なのに好かれてGURPSも災難だね」というのがGURPSアンチになるのか
なかなか新しいなw

「変なのに好かれる要素がある」のと、「それを好きな奴は全部変な奴」は違うぞ?

700:NPCさん
12/02/08 09:51:42.99
GURPSアンチと称されている>>691の言いたいことをわかりやすく丁寧にまとめると

◆◆GURPSアンチによるGURPSユーザー論◆◆
・GURPSファンはアスペルガー症候群だからウッゼエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!(殺意)
・GURPSで実在するものをすべてCPにという数字に換算して楽しむ奴はアスペルガー症候群でありロールプレイ
 もできなくて、面白くて痛々しい奴で、周囲と揉め事が起こるとすべて、なんでもかんでも
 グループSNEの翻訳や同業他社やその他なにかのせいにする。
・ゆえに、GURPSファンがアスペルガー症候群になった理由は、
 GURPファンをきちんと教育しないで無視した社会が悪いのであり、そのような社会に責任がある。
・ゆえに、GURPSファンがアスペルガー症候群になった理由は、
 GURPSファンはダメ人間だから何を頑張っても何をやっても失敗するということを
 GURPSファンをきちんと教えなかった社会が悪いのであり、そのような社会に責任がある。

701:NPCさん
12/02/08 09:52:40.13
699
>691には「変なの好かれてGURPSも災難だね」というレスがどこにもないんだけど
それもなかなか新しいなw

702:NPCさん
12/02/08 09:52:57.89
>>700
すっげーとんでも理論だ

やっぱりGURPSアンチだw

703:NPCさん
12/02/08 09:53:30.31
>>699
お前日本語下手だろ

704:NPCさん
12/02/08 09:55:06.81
お前らジャームに触るなよ

705:NPCさん
12/02/08 09:55:36.63
>>700
691は本音をうまくかくしているようだが
691の本音は>>700だろうな

そこまでしてGURPSを嫌う理由がわからんな
GURPSの話題が続くと、何か、困ることでもあるのかね、彼には

706:NPCさん
12/02/08 09:56:04.88
いつまでGURPSアンチ対GURPSと喧嘩しているんだ

707:NPCさん
12/02/08 09:58:59.66
正確には馬鹿共の泥仕合と、それを眺めて茶々いれる野次馬共のスレだな

708:NPCさん
12/02/08 09:59:23.12
GURPS叩きという事にしておかないと、自分が馬鹿にされている事を自覚してしまって嫌なんだろうか。

709:NPCさん
12/02/08 10:00:11.28
>>700
ええと、691みたいなのって、GURPSでいうとなんていう不利な特徴にあたるんだっけ

「鈍感」?
「脅迫行為/虚言癖」?

710:NPCさん
12/02/08 10:01:00.02
GURPSアンチ叩きということにしておかないと、自分が馬鹿にされていることを自覚してしまって嫌なんだろうか。

711:NPCさん
12/02/08 10:01:23.52
ジャームって死語だと思ってたけど未だに使う人いるのね

712:NPCさん
12/02/08 10:03:21.98
>>709
いやただの「嫉妬」や「GURPS恐怖症」だよw

713:NPCさん
12/02/08 10:03:46.78
GURPS恐怖症w

714:NPCさん
12/02/08 10:04:22.75
>>711
えっ?

715:NPCさん
12/02/08 10:05:51.30
自分が他人を馬鹿にするときは嬉々とするのに自分が他人から馬鹿にされると喜ぶんだなw

716:NPCさん
12/02/08 10:06:35.43
なんか一人すごく間違った方向に頑張ってる人が居るのはわかった

717:NPCさん
12/02/08 10:07:00.80
ジャームってもう10年くらい前に聞いた記憶が

718:NPCさん
12/02/08 10:07:17.95
>>714
どしたw

719:NPCさん
12/02/08 10:07:55.91
>>709
このてのアホアンチどもによくありがちな
「狭量」が抜けているぞ

720:NPCさん
12/02/08 10:08:03.62
誰かあいつに実プレイさせてGURPS童貞捨てさせてやれよw

721:NPCさん
12/02/08 10:08:57.80
みんな自分のTRPGを布教させたくて必死なんだな(笑)

そのために布教の妨害になりそうな他のTRPGの話をするレスには食ってかかる
見にくい争いじゃw

722:NPCさん
12/02/08 10:09:21.66
GURPS童貞w

GURPS処女を作りたくなってきたわい

723:NPCさん
12/02/08 10:10:20.43
これも、TRPG宗教戦争の一貫であり
TRPGという狭いマーケット内で雀の涙を奪い合うTRPG者共の醜い抗争であった

724:NPCさん
12/02/08 10:11:12.25
まあいまにはじまったことじゃないが
そこを、誰もが「自分はそんな奴じゃない!そんなふうに思ってるのは一人だけだっ!」
って必死に自己弁護するわけだがw

725:NPCさん
12/02/08 10:24:46.00
>>718
・ジャームはダブルクロスシリーズの用語である
・現在ダブルクロスは3rdまで版上げされており、現役で発売中
という事を理解した上で>>711を読めばわかるんじゃない?

726:NPCさん
12/02/08 10:38:08.56
ダブルクロス



久々に聞いた単語だ
懐かしさを感じる

727:NPCさん
12/02/08 10:56:49.69
最近はFEARゲーも盛り上がらないね
昔はFEARゲーのスレがかなり伸びてたのに
今はソード・ワールド2.0に負けてる

728:NPCさん
12/02/08 11:49:22.66
>>715
どっちも喜んでるじゃねぇか

729:NPCさん
12/02/08 11:51:01.47
>>725
元ネタ知らずに言われてた人だろ、そっとしておけよ。

730:NPCさん
12/02/08 12:20:45.25
7年前よりハゲの脳髄は脳梅を煩い
GURPSと自分の区別もままならない

731:NPCさん
12/02/08 14:47:03.19
GURPSの最近のリプレイとかないんですか?
ウェブで読めるようなのでも、同人でもいいです。


732:NPCさん
12/02/08 14:47:05.52
ソスレと比較したらどんなスレだって伸びないだろ
あそこは旧版時から、gdgdな言い合いで伸びるのだけは得意なんだぞw

733:NPCさん
12/02/08 15:03:01.40
>>731
コーラサワー「はい、ないです!」

734:NPCさん
12/02/08 15:16:43.49
実質アリアンスレも2.0スレも延々とキャラビルド議論を繰り返してるだけだし
特にアリアンなんかリプレイの話題が排斥されるほどそれ一色

735:NPCさん
12/02/08 15:46:27.05
リプレイはリプスレがあるだろう…

736:NPCさん
12/02/08 15:51:57.99
まあSWやARA、最近だとDXもよく本スレ以外のスレを占有するよな
なんか集団ヒステリーみたいできもいわ

737:NPCさん
12/02/08 16:13:15.47
>>730
日本語でしゃべてくれ
ハゲという架空の人物が存在することにしないと生きていけない症候群に陥ったのか?

738:NPCさん
12/02/08 16:25:25.50
GURPSスレの
ハゲなんていない!
キサマは北橋だな(キリッ)
はあまりのダブスタっぷりに惚れ惚れする

739:NPCさん
12/02/08 16:33:44.64
>>731
ウェブで読めるものならいくらでもあるよ

URLリンク(www.geocities.jp)

740:NPCさん
12/02/08 16:34:15.02
>>729
あんまし一般的な用語ではないなあw

741:NPCさん
12/02/08 16:36:03.97
>>738
そうじゃなくて、北橋ってやつに関しては自分が北橋とほぼ認めていて
ハゲってやつについては不特定多数にランダムにハゲ認定しようとするから
ハゲ認定している奴のお里が知れているってことだよw

742:NPCさん
12/02/08 16:38:06.54
アリアンロッドとダブルクロスだけスレが伸びて
FEARの大本命と思われたアルシャードのスレが急に伸びなくなった減少はなんたるか
「アルシャードがスタンダードに違いない!」と叫んでいた彼らは何処へ言ってしまったのだろう

743:NPCさん
12/02/08 16:39:11.03
ジャームをガープスで表現すると何になる?

744:NPCさん
12/02/08 17:14:56.11
>>742
んなもん版上げしたゲームかどうかだからだろ

745:NPCさん
12/02/08 17:18:36.81
ガープスの流れで唐突にアルシャードを仮想敵に持ち出すからハゲって言われるんだよ
しかしなんで他のいろいろなゲームの中でアルシャードを「ガープスの敵」に見てるのかわけわからん
カオスフレアあたりの方がまだ共通項あると思うが

746:NPCさん
12/02/08 17:21:12.63
コミュ障に触るなよ

747:NPCさん
12/02/08 17:26:58.61
コミュ障ほどコミュ障に触りたがるもんなんだぜ

748:NPCさん
12/02/08 17:55:39.37
>>717
そんな知ったかぶりしなくても

749:銀ピカ
12/02/08 18:03:13.56
闘いに疲れて一線から身を引いた元エージェントさんかも知れんじゃあないか。

そんなアイツがこの街に帰ってくる。
一波乱の予感じゃぜ?

750:NPCさん
12/02/08 18:22:58.41
>>745
ハッタリが元GURPS厨ってこと以外になんか共通項あったっけ?
TORGならともかく

751:超神ドキューソ@おとなブロイラー
12/02/08 18:24:22.61
そんな戦うため生まれたフォーマーはいらねぇっつーに。
激しさだけは捨ててください。

752:NPCさん
12/02/08 18:27:08.86
>>750
カオスフレアは俺のGURPSって言ってたよ
まぁそれでも大した共通項はないだろうけど

753:NPCさん
12/02/08 18:56:26.76
ハッタリ本人がGURPS卒業しちゃったもんなぁ……

754:NPCさん
12/02/08 19:40:19.79
買って入学したくても、四版の翻訳が終わってしまっているからねぇ。
完訳版を四版にコンバートする方法はないものかしら。
少人数サークルだと、まだ活けると思うし。

もちろん、完訳版だけでも充分、という人がいるのもわかるんだけども・・・

755:NPCさん
12/02/08 19:51:47.94
ここではリントの言葉で話せ

756:NPCさん
12/02/08 19:53:49.27
>>743
適当に精神系のマイナス特徴つけとけ。

757:NPCさん
12/02/08 19:56:35.98
>>754
ハッタリは飽きるほど遊んで文字通り飽きたんだろう

758:NPCさん
12/02/08 20:57:32.41
>>754
そんなもんがあったら誰も四版買わないだろ。
三版のキャラクターを四版にコンバートする指針はあるけど当然四版を買わないとお話にならないし。

759:NPCさん
12/02/08 21:11:55.34
っつうか「GURPSを遊びたい」ってんだったらわざわざ四版買わなくていい
尼とかで腐るほど文庫版GURPS売ってんだから

760:NPCさん
12/02/08 22:02:27.71
>>727
昔からSWスレは伸び早かったろ
…神学論争とかで

761:NPCさん
12/02/08 22:22:58.98
文庫版w

っていわれちゃうじゃないですか

762:NPCさん
12/02/08 22:30:37.84
>>761
文庫版やら3版は駄目だとか言いながら、他人をGURPSアンチと罵る輩
どう整合性つけてるのやら

763:NPCさん
12/02/08 22:32:58.73
>>762
俺がGURPSだ→お前たちはGURPSではない!GURPSであろうはずがない!→俺はGURPSにはなれない…→俺が!俺たちがGURPSだ!
           ↑
          今ここ

764:NPCさん
12/02/08 22:43:10.41
平成生まれはGURPSを知らない。


765:NPCさん
12/02/08 23:13:53.75
>>763
俺が!俺たちがGURPSだ!
  ↓
人生の落伍者
  ↓
死刑
  ↓
GURPSがしんじゃう!

766:NPCさん
12/02/09 00:47:54.52
自分を守るために自分を貶す奴はGURPSアンチにすりかえるのと同じ理屈で、
自分を守るために何の理屈もなく「論点のすりかえだ!」って叫ぶだけで
「ボクチン正しい!」にすりかえちゃうんだろうなあw

「GURPSアンチがキモイ」とアンチを貶している143がGURPSアンチとかw
84の「空気が読めない口調と内容でGURPSを勧めるネガキャン」って、
勧めている奴が貶されてるだけで、GURPS自体はひとつも貶してねえよw

>>442-450のGURPS思い出話やなんかは、未だに一つも叩かれてない、
って指摘とかは、絶対に目を逸らし続けるんだよなあw

767:NPCさん
12/02/09 00:49:31.50
>>734
ホントにARAスレ見てるか?
普通にリプ話しもしてるぞ
リプスレと同じで、そればっかりグダグダやってるとウゼー言う奴が出てくるだけだ

768:NPCさん
12/02/09 00:58:04.85
>>721
ゲハかどっかと勘違いしてね?別にTRPG自体は排他的じゃないぜ?

たとえば、卓ゲ板の評価見る限り、D&Dはそればっかやる奴が多いゲムだが、
それでもD&Dやってる奴は、TRPG知らん奴よりはるかに他のTRPGに誘いやすいし、
誘ったら手を出したぞ?FEARゲーマーは雑食性、なんかもよく聞くし

そういや、去年はFEARゲーとデモンパメインででやってた鳥取の若い連中が
GURPSに手を出してたぞ
ゲイシャガールウィズカタナのキャンペーンとかもやってたな、PCすぐ死ぬのにw

769:NPCさん
12/02/09 01:02:47.97
むしろ、自分は布教してるつもりのGURPSのネガキャンを皆で止めるという心温まる流れだよな

770:NPCさん
12/02/09 01:06:03.10
>自分は布教してるつもりのGURPSのネガキャン

むしろ最初からキチガイを演じてるネガキャンなのかもな
そのほうが天然でここまで狂ってる人間が実在する事実よりは受け入れやすいよ

771:NPCさん
12/02/09 01:09:27.31
>>752-753>>757
いや、去年か一昨年か忘れたが、カオスフレアの発売後にブログで
GURPSのセッションやったって記事があったし、別の記事では
またGURPSやりたい熱が高まってきた、とかも言ってたぞ、ハッタリw
アイツは筋金入りのゲーマーだから、そうそう飽きないと思うw

>>766
そういや、GURPSを貶しつつ未訳サプリと翻訳サプリを貶している
って解釈自体、“未訳サプリと翻訳サプリを勧める自分”と“GURPS”を
一体化して考えてる証拠だよなあw

別に未訳サプリが無くても、遊べるゲームなのになあ、GURPS

772:NPCさん
12/02/09 01:11:49.59
>>771
解離性人格うんたらかんたらってやつかねえ。

773:NPCさん
12/02/09 01:19:02.83
>>770
たぶん、自分のことが大好きなキチガイが、自分を愛する材料として
GURPSを使っているだけ、なんじゃないかと

自分が叩かれたら、GURPSアンチのせいにできるのもいいんだろうw

774:NPCさん
12/02/09 01:37:48.81
いやきっと「俺がGURPSだ!」な人なんだろう

775:NPCさん
12/02/09 01:39:55.11
ちょっとカッコイイ

776:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/09 01:43:32.83 LIkzvyEo
>771
GURPSとWoDへの現役ゲマっぷりはすげえよな。
しかしローズは好きすぎて発狂してまうので
なかなか欲望のままには触れられないらしいが。


777:NPCさん
12/02/09 01:44:30.41
「俺がGURPSだ!」でカッコイイ行動してくれれば、
ゲーマーとしてスゲー格好良かったんだがなあw

778:NPCさん
12/02/09 01:45:55.48
ダガーの「俺がルリルラだ!」と同じか

779:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/09 01:49:16.52 LIkzvyEo
>778
これほど酷い言い掛かりはそうそうない!

780:NPCさん
12/02/09 02:22:03.42
最近はめっきりウォーハンマー厨だけどなハッタリ

781:NPCさん
12/02/09 08:03:00.53
というか時期毎のマイブームがあるだけで基本はガープス厨兼WH厨兼FEAR厨兼SNE厨兼(r
だろ?>ハッタリ

まあ言及しないゲームとかもあるから本人が口で言ってるほど全てのゲームを愛してるかというと別問題だろうが

782:タートルマンの中の人
12/02/09 08:51:07.16
俺が!俺たちが(日本唯一の現役)APAプレイヤーだ!

・・・寧ろ反論してくれる方を募集しています。

783:NPCさん
12/02/09 09:28:07.15
混ぜろよ混ぜろよう!
そういえばいまや懐かしのゲームを遊びたい人ってどこで面子を探してるんだらう。
青森物語とかウィッチクエストとか央華封神とか超遊びてえ

784:NPCさん
12/02/09 09:31:34.01
>>781
SWだけは妙に語りたがらなかった記憶がある
あとトキタゲーとメタへとローズとシャドウラン忘れてる

785:NPCさん
12/02/09 09:41:10.84
>>783
懐かしのゲームで遊んでる人は大抵懐かしゲームが現役当時の身内で遊んでるだけで別に新規の人は特にいらないだろう

786:NPCさん
12/02/09 12:24:44.74
ワースなんかは遊んでいる話聞くけどな

787:NPCさん
12/02/09 14:49:50.25
オンセでも見つからないもんなの?

788:NPCさん
12/02/09 17:20:16.75
あまりにもまっとうに雑談の流れになっていてびびった

789:NPCさん
12/02/09 17:22:19.17
今までまっとうじゃない人がいただけだし

790:NPCさん
12/02/09 17:37:35.07
遊べるゲームなのになぁ、ではなく、遊べるので遊びましょう。
ぐらいの行動力があって、初めて、広まるぐらいのものなんだろうね。
GURPSに限らず、TRPG全般。
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ」って言うぐらいだし、
言い出しっぺが示せないことには始まらないという。

791:NPCさん
12/02/09 18:38:33.06
>>782
あんたのプレイレポは大変面白いがあんまり真似して遊んでみようとは思わないのは何故だろう。

792:NPCさん
12/02/09 21:04:51.76

始めるモチベーションに、ネーミングが重要だなとしみじみ思う。
厨ネーム上等で、キャラ名でもアイテム名でも作戦名でも、シナリオ名でも、とにかくこれが無いと
GMどころか、PLもやる気が起きないことが多いや。



793:NPCさん
12/02/09 21:46:08.78
人によってモチベーションの在り方は違うものだなあ

794:NPCさん
12/02/09 23:08:40.36
>>783
この板のメン簿スレ(実際に動いてるには避難所だけど)でオンセの募集をすればいいんじゃないの

795:NPCさん
12/02/09 23:25:52.06
うーん、ヒロインが攫われるというシナリオを組んでみたけど、
ボスが大物だもんで、誘拐シーンも部下にやらせちゃうんだよね。
クライマックスまでシナリオボスが出てこないのは、モチベーション出るかなあ。

796:NPCさん
12/02/09 23:29:07.63
マスターシーンでボスを出すなり
部下や被害者にボスの事を語らせたりすればいいと思うよ

797:NPCさん
12/02/09 23:29:30.99
>>795
キャンペーンにでもしろよ、そんなんw

798:NPCさん
12/02/09 23:34:09.92
魔法なり通信なり立体映像なりでその場にいないボスと会話するシーンを演出すれば?

799:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/09 23:37:27.15 qXwJjXuX
>787
以前はマイナーシステムをよくやってくれるオンセGM神がいたんじゃがのう。
HWや混沌の渦やストブリ5thやらせてもらったモンじゃ。

>793
オレ(GM)の場合は「PCありき」なんだよなァ。

>795
よく顔見せで瞬殺されるボスとかの事故があったりしたモンだけど、
「公の場で立場のある相手なので襲えない」とか
「幻影や画像通信によるメッセージ」とかやりようはあるやね。
まァハンドアウト指定や回想シーンやGMシーンでもイイんだけどさ。

800:NPCさん
12/02/09 23:43:46.84
ふむふむ……。

社会的地位のある立場のNPCが、
実はヒロインさらって悪い事をーだったから悩んでたんだ。

OPでニュースとかでチラッと顔見せたりとか、
さらったヒロイン相手のマスターシーンとか、
ちょいちょい出してけば大丈夫かな。

801:NPCさん
12/02/09 23:44:24.97
>>745
お前の中でのハゲ観はアルシャード=ガープスの敵という先入観でもあるみたいだな
アルシャードの話が出たのはダブルクロスやFEARゲの話のついでに出たからだろ
大好きだったアルシャードの人気が低迷したことに何かコンプレックスでもあるのかハゲ連呼君?

802:NPCさん
12/02/09 23:45:33.28
>>754
小太刀右京は普通に英語できるんじゃないのか?
自力で翻訳してやってるはず

803:NPCさん
12/02/09 23:46:22.44
>>759
しかし、折角、ルールが刷新された4版が出たから4版で遊んでみたい
という人がいるのも事実。Twitterでそういうコメントも見つかるよ

804:NPCさん
12/02/09 23:47:54.89
正直なところ、別にボスが出なくてもモチベは下がらない。
仮に下がったとしたらそれは、ボスが出なかったからではなく、シナリオがつまらなかったからだろう。

ボス自身を出さなくても、ヒロインを狙ってる怪しい影を演出したり、襲撃者がどこぞの企業に雇われてることをしゃべったりすれば
PLが勝手に「あの会社は怪しい」とか「こっそり動かせるんだから、大物が手を引いてるんじゃ」とか思ってくれるよ。

805:NPCさん
12/02/09 23:49:59.88
積みゲーの単発プレイを付属シナリオでやろうと思ってるんだけど(PLは3人)、
駅前魔法学園とネクロニカのどっちかがいいだろうか

週末にやるからルルブ読む時間がとれないから読み比べることもできん
できればさくっとルルブが読んで理解しやすい方がいいんだけど。

世界観やシナリオの好みとかTRPGだったらなんでもいい廃人どもだから気にせんでいいよ
よっぽどのクソゲーでない限りは

806:NPCさん
12/02/09 23:50:20.97
>>766
それ、>>766自身が「ボクチン正しい!」にすりかえちゃってるんじゃないかなあw

>>442-450は、直接レス番号がついていないだけで
間接的に、わざと主語や目的語を省略して曖昧にぼかして遠まわしに叩いている奴もいるわけだがw
それを指摘されるとアンチは、叩いている対象はそこじゃないよ、おまえだけを叩いているんだよ
に慌ててすり替えるw

807:NPCさん
12/02/09 23:51:22.13
>>768
だがこのスレではGURPSの話をすると
まるでアンチのようにGURPSはおすすめしない、みたいなレスばっかする奴がいるけどなあw

808:NPCさん
12/02/09 23:51:38.94
>>805
普段何やってるか教えれ

809:NPCさん
12/02/09 23:53:11.05
>>805
本をぶん投げて、遠くに飛んだほうとか的な決め方でもよくねーか、それ。

810:NPCさん
12/02/09 23:53:23.06
ここ暫くのニンジャヘッズの急増を考えると、
ゲイシャガールウィズカタナに再びスポットが当たる可能性が微レ存?

811:NPCさん
12/02/09 23:53:58.96
>>769
> むしろ、自分は布教してるつもりのGURPSのネガキャンを皆で止めるという心温まる流れだよな

そのようなレスに見える実例はどこ?

GURPSのネガティブキャンペーンを止めている?
全然とまってないじゃないかw


本当に止める気があるの?
布教しているつもりのGURPSのネガティブキャンペーンを止めようとしました
ということは、逆に言えば、GURPSの布教にも協力するよということだよね?

絶版サプリや未訳サプリを勧めるのは馬鹿だと罵っている絶版未訳アンチさんは
本当に心を温めるほどGURPSの布教をするつもりあるの?

812:NPCさん
12/02/09 23:54:30.12
>>771
未訳サプリなくても遊べるけど
未訳があったほうがもっと楽しめる
それだけじゃないか

813:NPCさん
12/02/09 23:54:56.84
>布教してるつもりのGURPSのネガキャン
ここは否定しない辺り、素直だにゃぁ

814:NPCさん
12/02/09 23:54:59.31
>>808
一番多いのはアルシャードかな。キャンペーンを定期的にやってるから。
あとはDXとD&DとWHFRPをよくやる。GMとしての最近のお気に入りはモノトン

815:NPCさん
12/02/09 23:55:01.33
>>773
それも脳内変換じゃないのか?

結局、そういう発言がGURPSに対するネガティブキャンペーンにになっているという

816:NPCさん
12/02/09 23:55:24.19
>>774
えっと、「俺がTRPGの代表、GURPSだ!」って?

817:NPCさん
12/02/09 23:57:05.33
>>777
では、見本をみせてくれ

そもそもゲーマー自体、格好いいとは思えんw
格好いいゲーマーってTRPGでは皆無じゃないのか?

FPSやASRockのマザーボードの名称で有名になったFata1ityくらいでないと
格好いいゲーマーになるのは無理

818:NPCさん
12/02/09 23:58:41.89
>>814
んじゃ駅前かな
ルルブ読み込む時間がないっていうこと考えると、駅前は擬似SRSだからアルシャやり込んでるなら斜め読みでも回せると思う

819:NPCさん
12/02/09 23:58:52.26
>>780
あんなゲームにハマったら家の中がフィギュアだらけになって大変だぞ

820:NPCさん
12/02/09 23:59:04.19
>>817
格好良いゲーマーとゲーマーとして格好良いは別物ですよ
ニホンゴワカリマスカー?

821:NPCさん
12/02/09 23:59:08.26
どっちでもいいから、ただ喧嘩したいだけなら他所いってやってくれ。
既に終わった話題を蒸し返してまでする話題じゃねーだろ。

822:NPCさん
12/02/09 23:59:21.62
>>789
TRPG者はもとからまっとうじゃない人しかいないじゃないか

823:NPCさん
12/02/10 00:00:06.37
>>813
君は読解力のないお馬鹿ですね

824:NPCさん
12/02/10 00:00:37.59
>>820
いまさらそんな言い訳が通じると思ってるのか間抜けめw

825:NPCさん
12/02/10 00:01:17.23
>>821
このスレはてえぶるとおくああるぴぃじぃしゅうきょうせんそうをするためのスレッドだから
それは不可能です

826:NPCさん
12/02/10 00:01:37.08
>>>810
再びも糞も、そもそも脚光当たった事無ぇよw

827:NPCさん
12/02/10 00:02:00.85
>>824
言い訳…?
ああ、マジで日本語に不自由な方なんですね

828:NPCさん
12/02/10 00:02:11.89
>>820
お前Fata1ityはゲーマーとしても格好いいぞ
反射神経鈍するオッサンでFPSでは雑魚のくせになめんなよw

829:NPCさん
12/02/10 00:03:16.61
>>827
今まで何回言い訳してきたんだよ
Fata1ityはゲーマーとしても格好いいぞ
お前の場合、言い訳どころか言い逃れだな

830:NPCさん
12/02/10 00:03:38.51
こいつら、
ずっとここで一年くらい永久に喧嘩をしているんだな

831:NPCさん
12/02/10 00:04:03.05
何でまたおっぱじめてんの?
バカなの? それともバカなの?

832:NPCさん
12/02/10 00:04:15.71
リプレイや小説ばっかよんでも
反射神経鍛えられないからたしかに、格好よくないかも

833:NPCさん
12/02/10 00:04:17.87
>>818
あんがと
マジで読む時間がないので、とりあえずシナリオから逆算してよくわからん部分のルール部を読む感じで、あとはアルシャーFのつもりで回そうw
流れぶったぎってスマンでした

834:NPCさん
12/02/10 00:05:06.87
>>828
誰も両立できないなんて言ってないしなぁ
んでその人TRPGerとして格好良いの?

835:NPCさん
12/02/10 00:05:17.45
>>831
だからみんなプライドしかないから
自分の好きなTRPGの話がしたくて
自分の嫌いなTRPGの話がくるとそれを間接的にでも貶したくなるんだろうなあ

本人は何がなんでも徹底的に(笑)言い訳して貶していると絶対に認めないだろうけど

836:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/10 00:05:55.12 NHi8mPu2
>814
単発なら、エッジなネクロニカの方を選ぶかなオレなら。
PLの嗜好に合うかどうかの実験として、
またこれまで知られざる趣味が判明したりするコトも期待しつつ。

837:NPCさん
12/02/10 00:06:06.13
>>834
ほれ、それが言い訳ってやつだ
Fata1ityはゲーマーとして格好いいんだよ
そして格好いいゲーマーでもある

それにTRPGerて何語だよw

838:NPCさん
12/02/10 00:06:46.02
>それにTRPGerて何語だよw
あぁ・・・・(目を逸らす

839:NPCさん
12/02/10 00:06:47.94
>>743
まずジャームの定義を説明してくれ
それを調べるためだけにダブルクロスを買う気にはならん

840:NPCさん
12/02/10 00:07:24.16
>>752
カオスフレアがGURPSといっても
ちょっと違う気がするなあ

841:NPCさん
12/02/10 00:07:24.71
>>835
何で俺だよ
俺の意見はむしろ>821と一緒だよ

842:NPCさん
12/02/10 00:07:52.79
>>841
悪いが日本語で頼み

何が「なんで俺」なの?

843:NPCさん
12/02/10 00:08:15.84
とりあえず「ボクチンは格好良い人知ってるもん!」なんてのが自慢のやつってはたから見てて凄く情けないな

844:NPCさん
12/02/10 00:08:43.88
>>838
お前が辞書にも、そこいらのTRPG用語集にも載ってない
マイナーな俺語スラングの単語を並べる奴が偉そうに語っても無駄だよ

845:NPCさん
12/02/10 00:09:39.58
リプレイと小説とかオナニーが好きな奴にFata1ityが格好いいといっても
通じないだろうなあ

846:NPCさん
12/02/10 00:10:14.66
>お前が辞書にも、そこいらのTRPG用語集にも載ってない
>マイナーな俺語スラングの単語を並べる奴が偉そうに語っても無駄だよ
さっきから日本語上手だな、お前

847:NPCさん
12/02/10 00:10:33.76
>>843
「ボクチン」が好きだね
「TRPGerは一般的な用語だもん!」なんてのが自慢のやつははたから見てて凄く情けないけどな

848:NPCさん
12/02/10 00:10:53.94
>>846
それで?

849:NPCさん
12/02/10 00:11:29.80
こうやって果てしない宗教戦争を高みの見物できるとは
愉快な流れだ

850:NPCさん
12/02/10 00:11:37.58
>>845
ああうん通じないし板違いだから通じるらしい人のいる所にでも行けばいいんじゃないかな

851:NPCさん
12/02/10 00:12:54.38
ちょっと前まで普通に雑談してたのに何で急に狂ったんだ?

852:NPCさん
12/02/10 00:13:00.94
>>836
フレーバーはネクロニカはエッジだけどゲーム的には駅前の方がエッジな気はする
あれなんというか、おかしなシステムだよ。とけねこ以外まずやらない

853:NPCさん
12/02/10 00:13:05.17
結局、人を貶さずには生きていけない人たちが集うスレだったとさ

854:NPCさん
12/02/10 00:13:55.41
>>850
「TRPGerとして格好いい」なんて言葉ここでも通じないよ
TRPGerといえばああなんとなく、と通じるかもしれないが
TRPGerとして格好いいなんて恥ずかししぞ

855:NPCさん
12/02/10 00:14:17.79
>>847
このスレスレ内検索で「TRPGerは一般的な用語」でヒットするのがお前だけな件について

856:NPCさん
12/02/10 00:14:21.28
>>851
TRPGで遊ぶもの特有のTRPG病という病気の一種

857:NPCさん
12/02/10 00:15:04.95
>>855
「大意」の意味わかる?
あんた、たんなに揚げ足取りして調子に乗っているアホな政治家みたいだね

858:NPCさん
12/02/10 00:15:25.61
このしつこさは一体どこからくるんだろうなあw

これが粘着というやつか

859:NPCさん
12/02/10 00:15:46.08
駅前はなんというか藤波ゲーらしいミドルとハッタリカイザーゲーらしいクライマックスの差が面白かった。

860:NPCさん
12/02/10 00:15:47.53
>>857
つ鏡

861:NPCさん
12/02/10 00:16:03.60
>>851
帰宅して>>801から亀レスしだしたからだな
平和だったのは今まで仕事かなんかで2ちゃんつなげてなかったかただろ
これで一日中いりびたってたらどうしようもないからそこだけは真っ当かもな

862:NPCさん
12/02/10 00:17:14.34
それで>>769は本当にGURPSを普及させているつもりがGURPSのネガティブキャンペーンになっている事態を
本気で止めて本気でGURPSを普及させる気があるの?

布教しているつもりのGURPSのネガティブキャンペーンを止めようとしました
ということは、逆に言えば、GURPSの布教にも協力するよということだよね?

絶版サプリや未訳サプリを勧めるのは馬鹿だと罵っている絶版未訳アンチさんは
本当に心を温めるほどGURPSの布教をするつもりあるの?

863:NPCさん
12/02/10 00:17:37.24
>>860
どうしたw

急にボキャブラリーが減ってきたねw

864:NPCさん
12/02/10 00:18:17.21
>>861
>>801のどこが着レスなんだい
どこみてもキレスに見えないよ

865:NPCさん
12/02/10 00:18:29.24
817の遅レスからか・・・
自演じゃねえの?

866:NPCさん
12/02/10 00:18:40.97
お前らがたとえどんなアンチ発言をしようとGURPSにはまだ未来がある

867:NPCさん
12/02/10 00:19:05.68
自演?

ナ、ナンダッテー

868:NPCさん
12/02/10 00:19:14.11
>>847のようなオウム返しをされるようなお方がボキャブラリーを語るとかw

869:ダガー+お客様は[種別:神]のモンスターです
12/02/10 00:19:30.52 NHi8mPu2
>852>859
ほうほう。ちょっと興味出た!

870:NPCさん
12/02/10 00:19:34.07
なんでGURPSスレでやらないの?


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