11/12/21 23:39:45.06 w9BKntrR
◆関連スレ
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URLﾘﾝｸ(theo.silberjagdhund.com)
◆ＴＲＰＧ創作メモＷｉｋｉ （おもいついたネタをメモればいいじゃない）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
◆オリジナルシステム開発系スペース＠卓ゲ板 （フリーダムに使えばええんとちがう？）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3:ＮＰＣさん
11/12/21 23:56:04.96 hIHm6WZe
スーパーロボット大戦ＴＲＰＧ製作９スレは必要なのか？
結局うおおおおおぉぉぉ――っ!!!!どもは去ってしまったようだが
4:ＮＰＣさん
11/12/22 00:09:30.87
>>1
乙
>>3
必要というか、スパロボＴＲＰＧ作りたい人は
そこ使えばいいんじゃねというスレ主募集状態なんじゃ
実際何度かそういうレス見たことあるしな
5:ＮＰＣさん
11/12/22 02:24:24.04
もう最後に動いてから何年も経ってるから
あの惨状を知らない新参が同じ失敗を繰り返しに来る危険性はあるわけか…
6:ＮＰＣさん
11/12/22 03:09:26.54
アレの方が強い、いやアッチのほうが強いのは明確、いやいやコッチの水は甘いぞ、
みたいな話が延々とループしてたとか、そういうの？
7:ＮＰＣさん
11/12/22 05:31:36.90
スパロボＴＲＰＧならもう遊べるのが２，３あるしな
8:ＮＰＣさん
11/12/22 06:00:21.32
まあ、それはあるだろうな
オレも何年も昔にコンベでそう言うのがあるの見た事あるし
9:ＮＰＣさん
11/12/22 06:28:28.00
スパロボＴＲＰＧ自体はそう難しくない
10:ＮＰＣさん
11/12/22 08:25:10.97
ごちゃまぜクロスオーバーは、もう番長学園でいいかなと思うことにした
11:ＮＰＣさん
11/12/22 08:27:19.11
まぁ理想のスパロボゲーはエルスゴーラが出てしまったので当分は必要ない
12:ＮＰＣさん
11/12/22 09:07:27.60
フレイムギア「あれ？」
13:ＮＰＣさん
11/12/22 09:53:46.99
ギガントマキア「あれ？」
14:ＮＰＣさん
11/12/22 10:02:10.62
ネタにマジレスするのもあれだがギガま！はコンセプトが違うだろ。
15:ＮＰＣさん
11/12/22 10:29:29.53
ギガまはギガまでありだと思うけどいまいち馴染めない設定が受け付けなかったわ。
16:ＮＰＣさん
11/12/22 15:33:14.39
今ライフパスっぽいのを作ってるんだけど
PCの感情やシナリオ解決のモチベーションや（ボス戦とかでの）熱いロールプレイと直結しそうな内容の物が数量的に中々思いつかない
敵への憎悪とか、プロフェッショナルとか、託された約束を果すためとか……そこまでは思いついたんだけど、他に良い感じのないかな？
一番ありがちな冒険への憧れとかって冷静に考えると熱いロールプレイ要因のキッカケにはなり難そうだしなぁ……
17:ＮＰＣさん
11/12/22 15:52:49.56
言い伝えとか伝説とか嘘吐きとかどうかな？
幼き日の英雄譚
ホラ吹き爺さんの途方もないフカシ話
一族内だけの秘密の言い伝え
18:ＮＰＣさん
11/12/22 16:20:40.30
・・・それってどうボス戦で熱いロープレ要素に繋がるんだ?
つか汎用的に使える要素って難しくね?
19:ＮＰＣさん
11/12/22 16:40:05.43
まあ、よいデザインってのは
その手の、無理になんとかして応えてるものかもしれんがw
どっかのロシアの人の分析を
見ると浮かぶ感慨みたいに
普遍性を追い求めてパーツ化を押し進めるのは、結局その場の熱量とかを殺す作業になっちゃうかもな～
あんまり抽象化しないで、具体的にしてみるとか
ライフパスで世界を語ってみるのも良いんじゃね？
20:ＮＰＣさん
11/12/22 16:43:07.59
>>17
……すまん、言い忘れてた
どちらかと言うと心理的・感情的な行動要因であって欲しいんだ
一応名称を「（行動）心理ファクター」って名付けてたりするんで
せっかく案を出してくれたのに済まないm(_ _)m
>>18
確かに難しいかもな、あと確かにどうそれが熱い演出に繋がるのか分かりにくい項目のは簡単にその運用方とか例も出してもらえると嬉しいかも
……まあこんな細かい条件を出すなら自分で考えろって話なんだろうけど
21:ＮＰＣさん
11/12/22 16:59:21.96
人間が盛り上がれる物語の構造が、せんじ詰めれば類型的だったとして
それでもやっぱり、ディティールなしに骨組みだけ渡されれば、その上に肉をつけるのは個人の資質になっちゃう訳だからな～
22:ＮＰＣさん
11/12/22 17:09:09.60
ヨーロッパの童話作家の研究結果にあったな、メルヘンには26通りのイベントしかないって。
それも正直アルファベットになぞらえたかったから26通りにしただけで
実際には被ってるだろみたいな内容も結構あって20程度しか事件のタイプがないんだよってぶっちゃけ。
23:ＮＰＣさん
11/12/22 17:15:02.11
>>21
つか結局感情とか想いとかに関するものみたいだし
肉付けの方向自体は幾らでもあるんでない?
要はPCに対してGMがモチベを煽り易い様な感情や性質を付与したいって事だろ?
24:ＮＰＣさん
11/12/22 17:17:43.90
裁量要素を大きくするなら、そもそもパターン自体は少なくて良いんじゃね
というか
25:ＮＰＣさん
11/12/22 17:27:26.56
お前轟轟戦隊ボウケンジャーをディスったな＞冒険への憧れで熱いロールプレイ
26:ＮＰＣさん
11/12/22 17:35:19.40
闘争願望とかも意外に分かり易い/煽り易い動機やロープレ要素じゃねえかな?
それを持ってるPCに対して良い闘いの場がありますよーって話を振るだけで、勝手に戦場へと赴いてくれる
ボスが強ければ勝手に歓喜して調子に乗ってくれると言うw
27:ＮＰＣさん
11/12/22 17:37:44.55
評価で言うなら
そんな抽象的で扱い辛いものに上手く肉づけして、具体的な物語にちゃんと仕上げてて凄いなぁ
とかじゃね
普遍的なアイデアなら誰だって上手く運用できる、ならアレだが
28:ＮＰＣさん
11/12/22 17:48:36.88
ライフパスと、それに結びつけられたパーソナルクエストって感じかな？
昨今の既存システムを見ると、結構そういうのはあるっぽいけど、
そこから汎用的かつ感情関係のものだけピックアップしたとしても、数を揃えるには大変そうだ。
29:ＮＰＣさん
11/12/22 18:01:27.74
>>23
その通りです
そのPCのモチベーションをGMが比較的汎用的に煽れる/盛り上がる展開を準備できる様に―ってのがこのライフパスと言うか(行動)心理ファクターの主旨ですね
そのPCが確実に熱いロールプレイや熱い動機を得られる様にするってのがこの心理ファクターなので
>>28
なんか結果的にはそう言う感じになっちゃったかな
それを複数取得にしてみたら、その持ってる感情や信条・性質によってPCの背景とかがある程度透けて見えるような感じになったりしちゃったんで
ただある程度バリエーションを増やさないと、同じ様な性質・考え方のPCばかりになってしまうんで何とか種類を揃えようと苦戦してたり
>>26
ですね、なので闘争願望とかも入ってます
>>25
いやすまんが、それは見てないっすw(検索したら2006年の作品てw 逆に見ないよ～w)
30:ＮＰＣさん
11/12/22 18:13:50.99 1yZSEBrC
ああそうすか2006年なんて古臭くてみてられないっすかー
31:ＮＰＣさん
11/12/22 18:14:26.84
うわ……なんかこう面倒くさい自分こだわりにこだわってそうな雰囲気が……
32:ＮＰＣさん
11/12/22 18:19:10.79
>>30
いや既にその時には戦隊モノを見る様な年齢ではなかったと言うだけだろう
てか普通は小学校低学年くらいまでしか見なくネ?＞戦隊モノ
33:ＮＰＣさん
11/12/22 18:21:01.07
>>29
バリエーションを増やすなら、組み合わせに頼るしかあるまい。
ダブルクロスなんかだと、「対象」「感情1」「感情2」「1と2のどちらがメインの感情か」でバリエーションを出している。
>>30
さすがに1年モノ（50話くらい）の作品を見ろとは言わないし、ぶっちゃけ見てなくても誰も文句は言わないと思うけど、
ナンダカナー
34:ＮＰＣさん
11/12/22 18:23:09.68
2006年の戦隊モノて・・・逆に新しすぎて見ないだろw
35:ＮＰＣさん
11/12/22 20:15:14.61
なんか、モチベーションの話が、熱いボス戦の話にいつのまにか移ってる気がするな
とりあえず、冒険のモチベーションなら
「僕には夢がある。こんなところで負けるものか！」
「ラピュタはあるんだ。絶対に見つけ出してみせる。」
「たまたま助けた女の子が大国のお姫様で、惚れられちゃってそのまま王様になること夢見て俺は冒険者やってんだよ！」
とかでいいんじゃないか？
36:ＮＰＣさん
11/12/22 21:01:45.23
だいたいの冒険のモチベが金、女、逆襲の自分
37:ＮＰＣさん
11/12/22 22:11:56.63
>>32
その意図はわかるが
＞検索したら2006年の作品てw 逆に見ないよ～w
がすっげぇイラっときた。
38:ＮＰＣさん
11/12/22 22:17:54.20
じゃあもっと古い初代グランディアやろうぜ！
39:ダガー+NGしやすいのは「ガー+」
11/12/23 02:26:14.89 8gdrPObn
そもそも、どんな（PC共通の）背景設定なんだろ？
類型を網羅するよりは、
「特定キーワードだけで解釈は自由」とか
『「任意の対象」への「特定の感情/目的」』とかな「表記文法」だけを固定しといて
「チャートで出てくる対象や内容はそのサンプル」とする方が楽な気もする。
40:ＮＰＣさん
11/12/23 07:37:31.04
学生モチベ「お前を倒して、明日も学校だ！！」←みたいなのか？
じゃ次のヒト会社員↓
41:ＮＰＣさん
11/12/23 10:25:39.12
会社員モチベ（忠誠型）「全ては我が社の利益のために！！！」
会社員モチベ（家庭形）「仕事ですからね…何でもこなして…5時にはかえって奥さんと子供と温かいご飯ですよ！！！」
会社員モチベ（チャラ）「うはｗｗｗ儲け話キタコレ。合コン（キャバクラ/ナンパ）資金ゲットだぜ」
つーか、システム上でモチベとかライフパスとかって必須要素じゃないけどな
昨今の日本はFEAR一強なのでその模倣が増えるのもわかるけど
（この手のルールをメジャーにしたのはTORGかな？）
あと、2006年がどうとか
自然に視聴できるものだけ消費してるんじゃなくて、積極的に勉強したほうがいいよな
コスティキャンのゲーム論とか、ガイギャックスの「達人」シリーズくらいは読んでおいたほうが
いいとおもう
42:ＮＰＣさん
11/12/23 11:33:01.91
資料集めはかなり有効だなあ
図書館とかいくとよい
あとは物語の類型とか
何故この作品は面白いのかとか
キャラはかっこよく見えるとか
分析したりね！
43:ＮＰＣさん
11/12/23 12:27:29.65
参考になるから色んなものをみよう、というのはいい事だけど
知らない物を急に持ち出されて「ディスったな」と言われても困るだろう
44:ＮＰＣさん
11/12/23 12:44:25.82
ライフパスとかハンドアウトみたいなシナリオ／ロールプレイ指標を与えるみたいのならゲーム論より舞台劇系の考察のほうが役立つかも
45:ＮＰＣさん
11/12/23 14:23:39.59
キャラ個人の生き方レベルなら五行とかでも調べると面白い
五常っていう儒教の徳に対応するし
46:ＮＰＣさん
11/12/23 16:39:18.23
>>43
2chでそんなこと言われてもなあ
興味ないならスルーでいいじゃん
47:ＮＰＣさん
11/12/23 17:52:19.66
結局
（イラッ）2006年の（子供向け）作品てw 逆に見ないよ～w
（イラッ）ああそうすか2006年なんて古臭くてみてられないっすかー
って事だろ？
両方スルーできてないんじゃないか
48:ＮＰＣさん
11/12/23 19:08:59.59
>>47
前者は意外に苦笑の意味でのwだったりしてな
49:ＮＰＣさん
11/12/23 19:16:39.61
で？
オタクどものディスコミュニケーションをテーマにしたゲームでも作りましょう
って話？
50:ＮＰＣさん
11/12/23 19:20:51.65
>>39
大元だと感情や意欲に関する話ではなかったか?
ライフパスみたいなものとか書かれてるっぽいから微妙くさいが
51:ＮＰＣさん
11/12/23 19:31:45.01
＞敵への憎悪とか、プロフェッショナルとか、託された約束を果すためとか
＞戦闘願望とか
・・・ライフパスって言うより嗜好や感情の思い入れとかその手のモチベ関連のものくさいな
52:ＮＰＣさん
11/12/23 19:49:01.76
よし、今こそニルヴァーナのギアスシステムの出番だな！
53:ＮＰＣさん
11/12/23 19:51:13.83
あ、読み直してみたらライフパスとは違うのか
＞複数取得にしてみたら、その持ってる感情や信条・性質によってPCの背景とかがある程度透けて見えるような感じになったりしちゃったんで
どうやら背景とかではなく、「感情や信条」の事らしい
54:ＮＰＣさん
11/12/23 19:52:53.89
>>52
ギアスシステムは制限であってモチベにはならないだろ
むしろモチベーションの逆の要素くさい気がするんだけど
55:ＮＰＣさん
11/12/23 19:57:58.84
じゃあ邂逅マトリクスで
あれ何でか知らんけど黒い泥と昏い炎ばっか出るんだよなーウチの鳥取だと
56:ＮＰＣさん
11/12/23 20:07:57.92
それはfearお約束の邂逅表で良い気が・・・けど邂逅表で使えそうなモチベって幼子以外に何かあったっけ?
57:ＮＰＣさん
11/12/23 20:10:07.79
あくまでこの場合で使えそうなものな
でも他にも憎悪や好敵手とかあったか、敵に付けると極めてやりやすいモチベではあるな
58:ＮＰＣさん
11/12/23 20:16:43.92
敵と何らかの知り合いになっておくってのは簡単で良い方式だよな
ＰＣにモチベーションを与える分に極めて楽
関係性をちゃんと描写しようとすると手間がかかるが
いっその事、敵と昔何があったか……的なチャートとかどうよ?
59:ＮＰＣさん
11/12/23 20:39:51.39
ヤツはカタキである
生き別れの家族である
幼なじみだった
以前恋人だった
かつて上司だった
気付いていないが、じつはお隣さんである
こんなのか
迷宮デイズで勇者の人間関係がややこしくなったの思い出すわ
ペンギンロボと恋人だったとか、もうね
60:ＮＰＣさん
11/12/23 22:36:57.58
この手の極端な例はともかく
この手の事故防止用やセッションを上手く機能させる為のシステムに組み込めそうなアイデアって何かないかな
言ってしまえばライフパスとか今回予告とかも導入をスムーズにしたり、GMがストーリーを組み立てるのを容易にする為の補助パーツだよね
この手の補助輪的な機構になるアイデアとかってあるに越した事はないと思うし
または更に一歩進んでセッションを良くする為に使える補助システムとか
61:ＮＰＣさん
11/12/23 22:59:35.98
そんな都合の良いモノそう思いついたりしないだろ
特にこんなスレじゃ
62:ＮＰＣさん
11/12/23 23:01:17.00
poison
63:ダガー+NGしやすいのは「ガー+」
11/12/23 23:17:05.92 x0D3IAEN
>57-58
コネって設定されてても、
ボーナスを適用する特定タイミングがないと結構忘れたりするよねえ。
登場判定にボーナス（SRSとか）の場合、コネの相手するために自動登場だったり、
ブレイクスルーリソース（DX）の場合、別に他の内容でも構わなかったりとか。
64:ＮＰＣさん
11/12/23 23:20:42.77
まあ、コネの機能が全部
「超人的な上司が助けに来てくれる」とかでも困るしな
65:ＮＰＣさん
11/12/24 00:30:45.01
央華をディスりましたね
66:ＮＰＣさん
11/12/24 00:50:05.42
あれはコネの機能というか、「師匠の一筆」の主な使い方だ
67:ＮＰＣさん
11/12/24 02:49:53.11
まあ、ブレイクスルーリソースにして
しかも宿敵も隣のお姉ちゃんも効果としては同じで交換可能、とかを回避しようと思うと
コネの相手とか関係性で特定の効果、とかになるわな～
68: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/12/24 03:36:50.10
サンライズ英雄譚ＴＲＰＧも作って欲しいですよねー!?♪。
69:ＮＰＣさん
11/12/24 08:20:22.64
サンライズはダイターン３だけあればいいよ
70:ＮＰＣさん
11/12/24 08:39:23.43
戦士系キャラはこの効果が欲しいんで
全員同じキャラの関係者
全員復讐の相手を追いかけている
とかなったら色々微妙かもだしなー
71:ＮＰＣさん
11/12/24 08:41:52.20
サンライズTRPGなら、ザンボット３が相応しい
ハンドアウト/コネ：貴方の恋人は、人間爆弾に改造されている
72:ＮＰＣさん
11/12/24 19:18:29.30
お許しください。ボルガ博士。
73:ＮＰＣさん
11/12/24 19:42:26.51
>>70
単発とかならその為に徒党を組んで……とか忠臣蔵っぽいけど
２～３回もそればっかりになるなら最悪だろうな
逆に相手が個人ではなく組織や国家とかならまだしも
ちなみにその悪い例は悪い例だと前アリアンのスキル取得系のライフパス
74:ＮＰＣさん
11/12/24 20:29:19.33
エンギアのダーザインを魔改造すれば・・・
75:ＮＰＣさん
11/12/25 03:00:00.23
システムレベルで全員が同じ組織に所属してるのが基本とかならアリかも
まあ、テクスチャーとしての不自然さはある程度解消されたとして
飽きが来る来ないは、また別の話だが
76:ＮＰＣさん
11/12/25 07:34:09.70
そう言う方向性で“強大な支配者(帝国)に対するレジスタンス”的な方向性をシステムに盛り込みたいんだけど
システムとして反映させるのに何か良い方法や雰囲気作り・システム的な仕掛けとかってないかな
77:ＮＰＣさん
11/12/25 07:59:36.00
陳情システム
別名：お前らだけが抵抗する手段やないさかい、優遇してほしかったら払うもん払えやシステム
78:ＮＰＣさん
11/12/25 08:07:05.73
何か行動する度に支払うリソースが
暴虐な帝国のせいで壊れていく人間関係とかささやかな幸福
79:ＮＰＣさん
11/12/25 10:52:33.91
地下組織的な立ち回りとか潜伏や調達とかってTRPGでやるのに微妙に難しそうな予感も
つかファンタジーの国が支配されました……野外に拠点を構えて王女を盛り立てて奪い返しましょう的な感じならまだしも
少しSFチックな階層都市とかで地下組織みたいに潜みながらやるのは難しそうな予感も
あと単に闘ってるだけでも進展が感じられなさそうだよね
80:ＮＰＣさん
11/12/25 13:25:06.06
街の支配率：72％ みたいに具体的な数字に出来れば面白いかもな
100%になれば、スパイを完全に追い出せるとか
81:ＮＰＣさん
11/12/25 19:46:53.89
>>80
街の支配率が70%になったら敵が本格的に動き出すだろう
……的なイベントがあるってのも思ったけど、そこまでの過程をどうするかが問題だよな
ただレジスタンスが継続的に暴れていればやられていく敵国兵ってのもマヌケ極まりないし
かといっていきなりちゃんと制圧しようと動かれるとセッションで手に負えるかどうか怪しいような
こう……逃げても問題がないような感じにしたいけど
82:ＮＰＣさん
11/12/25 21:26:26.30
1シナリオに付き1国家を開放なり取り戻せばいいんじゃないか？
83:ＮＰＣさん
11/12/25 22:38:09.07
辺境領主の小都市から始めてやがては帝国首都を狙うのか
84:ＮＰＣさん
11/12/25 23:23:16.64
>>81
複数の領地に同時進行している帝国とかにすると、序盤手が回らなくて、相手にする軍の規模が小さいとかもいけるな
そして時間経過とともに、他の同盟都市が占領されていき、本格的な侵攻になるとか
85:ＮＰＣさん
11/12/26 00:49:10.22
>>76
PCは意志力で現実に干渉できる力を怖れられ帝国から文化や権利を制限された被支配階級だが、元は帝国より優れた文明の末裔
秘匿された種族本来の言語、芸術、信仰、武術、娯楽等を見つけ出して習得する
もしくは精神や感情のパワーの解放率を上げて強くなるとかはどうだろう
俺が妄想したのはもし敗戦後の日本が２５世紀位迄続いたらって世界
86:ダガー+NGしやすいのは「ガー+」
11/12/26 02:18:26.04 D1ZjxHP6
正面同士の戦争状態ど真ん中よりも、
よっぽどエンタメ向き・TRPG向きだと思うけどなァレジスタンス設定。
ナンせグローランサのドラゴンパスがそうなんで実にスタンｄ
本国と占領軍との間の齟齬、独立する占領軍と現地為政者の癒着、
軍の補給と現地生産力の関係、諜報機関と地下結社、軍資金と隠された財宝、
尊敬に値する敵将と民草の中の英雄伝説、輸送と交易のために賑わう緩衝都市の光と闇、
幾らでもフックが出てくるじゃないすか。
占領下だからあらゆる権利が全部取り上げられてて
敵国人だから速攻で虐殺するに違いない、とか単純に考えてしまうと
エンタメとして詰むので注意。
ヘンにシステムで制御するよりは出自・経歴ライフパスに仕込んでおくかな。
あとデータ的には浸透しつつある対抗戦術や兵器の存在とか。
87:ＮＰＣさん
11/12/26 02:42:06.90
あんまりやりすぎるとボードゲーム化しちゃうしな。
マップ上に敵の進行状況を示すマーカーを置くだけでも結構いいんじゃないかな。
ここ囲まれててヤベエ！とか、前線押し戻したぞ万歳！っていう雰囲気が一目でわかるようになるだろう。
88:銀ピカ
11/12/26 02:51:26.46
>>85
被支配階級だが精神や感情のパワーを駆使するっつーと、エイブ・ア・ゴーゴーとゆう鬼難易度のアクションパズルげーを思い出す。
主人公は祈りの力で敵を操ったりできるんだが、操られている間中、敵は「タスケテー！ タスケテー！」と泣き叫び、最後には爆死させられてしまうとゆう。
貞子、それ祈りやない、呪いや！
>>86
映画「大脱走」が脳裡に。
PC全員が知り合いでもおかしくなく、共通の目的「収容所を脱走すること」を与えれるけど、さすがにニッチすぎるなコリャ。
89:ＮＰＣさん
11/12/26 04:14:05.88
でも５割以上いった後だとあとは消化試合にしかならないのが・・・
90:ＮＰＣさん
11/12/26 07:19:59.48
五割以上いった時点で、今度はPC側が悪の帝国になって
レジスタンス狩りをするゲームにチェンジすればいい
91:ＮＰＣさん
11/12/26 07:38:47.95
セッション開始時に決めたパーセンテージを超えると、クライマックス突入フラグとかにすればいいのでは。
ＰＣの立場はレジスタンスリーダーで、帝国の圧政から各都市を開放するのが目的のリベレイターＲＰＧ。
シナリオごとに、舞台となる都市に潜入し、その都市で反抗作戦を成功させるために奔走する。
92:ＮＰＣさん
11/12/26 10:34:58.48
味方となる勢力がいて、ファントムレイダーズちっくに奔走してその地域での抗争運動に助力するって形か
小規模な闘いでの小競り合いとかが消化試合になりすぎるから、その辺はレベル差による時間や単位時間処理みたいな形で処理するとして（合計でＬＶ点の小競り合いの解決ができる……みたいな）
その上で本格的（そのＰＣレベルで適当）な抗争セッションに参加する……みたいな
93:ＮＰＣさん
11/12/26 10:46:21.41
あ、１セッションの形態としての話か
そう言えばレジスタンス的な活動となると、どんなシナリオがあるだろう？
本質的なシナリオの側面から見ていくとまた違ったものが見えてくるかも
94:銀ピカ
11/12/26 11:21:18.66
・支配された街の解放
・囚われている指導者の救出
・僕にその手を汚せというのか
辺り？
95:ＮＰＣさん
11/12/26 11:33:37.60
輸送や管制・通信施設の爆破工作とか、橋を落とす事による分断作戦とか？
デカイ敵を相手にしようとすると、後方撹乱はどうしても必須になりそう
96:ＮＰＣさん
11/12/26 11:34:13.84
武器の調達と搬入、保管。連絡網の配備と作戦の立案。
人心の懐柔、掌握と扇動。
入り込んだスパイの発見、処分。
血気盛んな連中の暴走を止める。
あいつさえ立ち上がれば楽勝だけど心に傷を負って立ち上がらないあんちくしょうの説得。
97:ＮＰＣさん
11/12/26 11:40:27.40
政治的に板ばさみになってる中立勢力をどう動かして味方に付けるか?
とか
情報戦ってのもありか
人心掌握におけるプロパガンダの応酬
98:ＮＰＣさん
11/12/26 11:53:06.50
攻める展開が多いな
所詮はレジスタンスなんだし、攻め“られる”展開もあった方がそれらしい気がするんだが
99:ＮＰＣさん
11/12/26 12:26:41.14
>>154
そこは判定に失敗するたびに部隊が壊滅することで表現してはどうだろう。
100:ＮＰＣさん
11/12/26 12:45:17.65
まあ調子に乗って浮かれてた処を本気を出した敵国に一気に叩かれて、敵国との実力差を痛感するってのは何かレジスタンスのお約束みたいな感じがあるような、ないような
101:ＮＰＣさん
11/12/26 14:52:39.40
もうレジスタンスっていうボードゲーム作ったほうが早いな（苦笑）
102:ＮＰＣさん
11/12/26 15:25:07.44
ボードゲームのほうが完全にルールに則って遊ぶ分、つくるのが大変なような
103:ＮＰＣさん
11/12/26 15:51:34.63
>>158
ボードゲームはプレイヤーの行動をルールで縛れるから
パターンを少なくすればその分ルールはシンプルになるよ。
その中でどう面白みを出すかっていう別の難しさはあるけどな。
104:ＮＰＣさん
11/12/26 16:30:14.83
と言うかシノビガミとかルール的にはボードゲームに近いだろ……とか分析してて思った事がある
基本、ドラマシーンの演出とPCの取得情報とか感情とかには状況・ルール的には繋がりがないような気もするし
それを物凄く上手くTRPGって作りに落とし込んでる感じが少しある
少しだけな
105:ＮＰＣさん
11/12/26 17:02:37.91
ボドゲっぽいTRPGか・・・・
銀爺の出番だな
106:ＮＰＣさん
11/12/26 18:36:03.52
ロールプレイ可能なボドゲってのは結構多いしな。
ヒントにはなりそうだ、
107:ＮＰＣさん
11/12/26 18:40:23.87
ハンタムなんかもろにボドゲだしな。
108:ＮＰＣさん
11/12/26 18:54:45.58
まよキンなんかもボドゲ臭がつよい気がする
109:ＮＰＣさん
11/12/27 12:27:53.70
自分達で創っているという感覚は残したい。
110:ＮＰＣさん
11/12/27 19:32:58.51
レジスタンス系ならに最高に幸福な作品が既にありますよ、市民
111:ＮＰＣさん
11/12/27 20:59:26.82
>>110
なんてヤツ?
>>109
結局ボードゲーム的な仕組みを上手く取り込んでゲーム性を維持しつつもTRPGとしてしっかり成立していれば良いんだろうけど
口にするには易し……たもんなぁ
112:ＮＰＣさん
11/12/28 00:11:26.13
>>110
パラノイアはレジスタンスがレジストした瞬間射殺されるゲームじゃないか常識的に考えｔ（ZAP ZAP ZAP
113:ダガー+NGしやすいのは「ガー+」
11/12/28 01:20:29.74 ORrOg7jv
ボドゲ的とゆうか、自動化を推し進めてる方向なだけのような。
シノビガミはPvPもありだから対戦要素もあるけど、
結局ソレもハンドアウト次第、つまりはシナリオギミックによるレギュなワケだし。
（ボドゲにもPL協力型ゲムもあるけどソレはソレとす）
自動化を進めたシステムで面白くも難しいのが、
この「シナリオギミックのモジュール化」なんだよナ。
TRPGはシナリオギミックを変えてながら複数回、
キャンペーンならその履歴を継続させて遊ぶコトが前提だし。
114:ＮＰＣさん
11/12/28 22:20:16.93
簡単に色々なシナリオを作れる／やれるってギミックはあると画期的だろうね
……けどこれってそう言うシナリオの作り方の方法とかを何かの専門資料とかで出版して欲しい気も
マスタリングのコツではなく、（バランスの良い）シナリオ作成のコツとかって本とかある意味欲しい
115:ＮＰＣさん
11/12/29 00:19:02.40
一番の不確定要素であるPLをなんとかしないといたちごっこだがな
手っ取り早いのはGMに銃の携帯と発砲を許可するべきだと思うね
116:ＮＰＣさん
11/12/29 01:18:05.63
ふと思ったけど
TRPGにおいて両者が護るべき・認識すべきお約束や事項ってのが簡単に過剰書きとかでルール化や説明とかされてたら大分無駄な揉め事って減りそうな気がしなくもない
多くても数ページくらいの内容で
何だかんだ言って、そう言う基本的な認識やお約束が守れてないプレイヤーって意外にいるものな
TRPG初心者とか、偏った鳥取でやってる人とか、その辺で妙な拘りや勘違いをしてるケースとかあるし
117:ＮＰＣさん
11/12/29 09:27:40.32
気に入ったからってマルチポストはいかんよ？
118:ＮＰＣさん
11/12/29 19:18:21.76
パラノイアも知らない奴がレジスタンスゲーつくるとかないわ。
119:ＮＰＣさん
11/12/29 19:21:44.16
取りあえず最近のゲームのルールくらいはあたってから
自作ゲームとかは始めた方が良いんじゃないから
ほら、いちいち作らんでもそのままのものがあるかもしれないし……？
120:ＮＰＣさん
11/12/29 19:24:28.77
大貧民と並行してやるしかないな
121:銀ピカ
11/12/29 20:58:21.13
>>118
ソレ、どっちかっつーとGURPSプリズナーNo.6の系譜じゃあないのか？w
122:ＮＰＣさん
11/12/29 21:29:17.58
どなたかスペースオペラでバロックスクリーンなTRPG作ってください。
123:ＮＰＣさん
11/12/29 22:06:26.66
ワイドスクリーン・バロック？
124:ＮＰＣさん
11/12/29 22:18:02.24
あ。ワイドスクリーンバロックだった。ごめん。
商業ベースでSFって、もう何年も出てないなーって思って。
125:ＮＰＣさん
11/12/29 22:18:16.05
企画書持ってきてくれ
気にいったら作る
126:ＮＰＣさん
11/12/29 22:28:17.03
マルチバースでもやっとけ
127:ＮＰＣさん
11/12/30 00:10:17.22
>>124
とりあえずSFとスペオペを混同するのはヤメロ
128:ＮＰＣさん
11/12/30 02:21:57.00
混同っつーかサブジャンルな事自体は流石に争っても仕方ないだろ
まあ、逆に「SF」が大雑把すぎて何も言ってないレベルだけどもさｗ
129:ＮＰＣさん
11/12/30 06:18:19.69
つカットスロート・プラネット
130:ＮＰＣさん
11/12/30 12:24:17.11
ロボが出てくるヤツは全部SFだろ
131:ＮＰＣさん
11/12/30 12:53:03.17
異世界とか時間移動とか魔法とかもな
132:ＮＰＣさん
11/12/30 13:10:35.44
>>128
ハッタリあたりにＳＦ物ＴＲＰＧ作らせたら「全部できるようにしたでござるよ」とかされそうな程度の違いだよなｗ
133:ＮＰＣさん
11/12/30 13:18:37.89
時間移動は最近あんまり受け付けないな
エヴェレット多世界解釈とかが普通に話題に挙がるようになってきたし
134:ＮＰＣさん
11/12/30 13:22:18.86
時間移動がメインのゲームなんてバーニングサンタしか知らない
135:ＮＰＣさん
11/12/30 13:44:36.39
天下も一応時間ネタだが
平行宇宙ネタもふんだんにあるけど
136: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/12/30 15:10:32.57
SFTRPGといわれるとシャドウランやN◎VAみたいなサイバーパンクものを思い浮かべてしまう
137:ＮＰＣさん
11/12/30 18:11:59.68
まぁ日本で見た目からして「SF」っな感じTRPGだとサイパンが一番人気だしね
スペオペやロボモノみたく乗り物との二重構造もないし
あと「メタへは乗り物ゲーじゃん」と言うツッコミは受け付けないぜ
138:ＮＰＣさん
11/12/30 21:05:43.74
何かスレ違いなオリジナルTRPGを考えているらしいが
こいつどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:15-23番)
139:ＮＰＣさん
11/12/30 21:13:09.23
流し読んだけど、何言ってるのかわからん
140:ＮＰＣさん
11/12/30 21:33:53.35
ガープスの再現厨はオリシスと関係無いだろ
141:ＮＰＣさん
11/12/30 21:37:30.95
常駐天然荒らしと言う深淵を覗き過ぎて正気度0になり、理知的なままだと思い込みながら
傍目には同じくらい奇異に成ってる論破やより良いアイデアと称すものを並べ立ててる生き物っぽいな
142: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/30 21:40:32.79
限界突破の限界を超えるスターライトブレイカーですよねー。
143:ＮＰＣさん
11/12/30 22:40:20.40
キチガイはもうノーサンキューです
144:ＮＰＣさん
11/12/31 05:12:28.45
RPGはともかくとして時間遡行ものは
いつの時代も一定数ある気がするがな～
145:ＮＰＣさん
11/12/31 18:32:48.46
認識が変わってきたって話じゃない？>時間遡行
超パワー=マグネット
みたいな認識が時代と共に廃れていったみたいに
読者の教養や常識によって受け入れられるリアリティも変わる
146:ＮＰＣさん
11/12/31 18:38:41.38
今の時間遡行の流行と言うとループ型か?
けどTRPGとは相性悪そうだな
147:ＮＰＣさん
11/12/31 19:50:13.38
＞ループ
シナリオになったケースは結構あるな。
構造的にはリサーチでループの原因を突き止め、それを解決しに行く（戦闘で締めるのが吉）ってだけだし。
「どうループをやるか」より、「ループでなにをやるか」を考えた方がそろそろいい頃かも。
148:ありよし＠シスコン
11/12/31 20:23:05.77
>>122
つ「アンバー真世界TRPG」
タイムリープものはPC全員リープさせないとPC間情報に齟齬ができるし
全員リープできる理由をでっちあげないとならないから、TRPGじゃむずかしいな
149:ＮＰＣさん
11/12/31 22:18:53.69
つうか、時間物のリアリティってのは
そういう、実在性とかとは別のものじゃね？
150:ＮＰＣさん
11/12/31 22:19:02.80
必ずリープするならダイス振る意味ねぇー
151:ＮＰＣさん
11/12/31 22:40:25.82
ループもの・・・というか、過去の歴史に介入する類のシステムは考えたことあるな
悲劇を回避するためか、歴史を守るために、過去にタイムスリップして暗躍するPC達
152:ＮＰＣさん
12/01/01 00:33:06.03
>>122
今年の夏に翻訳されるエクリプス・フェイズは、宇宙ＳＦものだな
153:ＮＰＣさん
12/01/01 01:16:25.93
>>151
ドラゴンマークっていうのがあって……
あれもガープス向きじゃないよなｗ
154:ＮＰＣさん
12/01/01 01:24:15.68
サイフィクみたいなゲーム進行をシステム化したのと相性がいいんじゃないかね＞ループもの
155:ＮＰＣさん
12/01/01 01:36:31.59
とにかく、時間がループするゲーム構造が前提、とかか
「７回死んだ男」が好きだな～
156:ありよし＠シスコン
12/01/01 03:33:49.38
>>154
ヴィジョンを「ループ前の世界の記憶」にすれば
ゼノスケープもいけそうな感じ
いや、実プレイないから想像なんだが
157:ＮＰＣさん
12/01/01 03:46:33.66
「ループしている世界」そのものをシステムの舞台と化してしまえば
1シナリオ内に落とし込む必要はないんじゃない？
ループの解放はゲームENDで
158:ＮＰＣさん
12/01/01 09:05:55.28
フレーバーレベルだけど、
スキルの説明に、「アカシックレコードにアクセス」だの「時間を戻す」だのを多めに入れておくとそれっぽい？
159:ＮＰＣさん
12/01/01 11:46:17.31
>>157
カオスフレアがそんなんだった
そしてループから解放されたら版上げした
160:ＮＰＣさん
12/01/01 17:00:13.61
時間移動やループもんはたっぷりの悲劇や喜劇を演出してからの脱出の一連でギミックになるのか？
161:ＮＰＣさん
12/01/01 18:47:41.82
>>138
こいつGURPSスレで
GURPSと関係ない話を延々とするからうざすぎる
本人はGURPSと関係あると思い込んでるが
GURPSのルールブックから適当に用語をとってきて
付け焼刃的にPDFに並べて自分のブログに晒してるだけで
全然GURPSらしい話が出てこない
まじでウザいわこの奈良県のキタハシって奴は
こいつがやりたいことはGURPSじゃなくてもいい気がしてきた
だからこいつがやりたいことは
GURPSでやる必要性なんかないオリジナルTRPGのカテゴリに該当する
ものだと思ってここに誘導したいと思った
こいつGURPSと全く関係ないスレ違いな話題を展開してウザいからここで引き取ってくれ
162:ＮＰＣさん
12/01/01 18:49:34.08
>>153
GURPSスレで変なPDF作ってる奴はドラゴンマーク好きだったらしい
つまらない奴だから引き取ってくれ
163:ＮＰＣさん
12/01/01 19:16:24.88
知らねぇよｗｗｗ
164:ＮＰＣさん
12/01/01 19:17:21.88
オリシスじゃないからスレチ
165:ＮＰＣさん
12/01/01 19:23:28.47
つか、自分のやりたいことがなんなのか分かって
適切なスレに移動する能力とかあるくらいなら、端からそんなことになってるわけ無いだろｗ
166:ＮＰＣさん
12/01/01 20:49:55.93
ループかー。
プレイヤーたちだけじゃなく、パーティー自体も記憶保持したままシナリオを頭からやり直すの楽しいかも。
前回とは別の派閥に与して、前回共闘したNPCを倒してカッチョイイ魔剣ぶんどったり。
167:銀ピカ
12/01/01 20:56:32.86
>>157
実はエンゼルギアの世界もループしてたり。
クリスタニアの「周期」なんかは、また違う概念なんだっけ？
168:ＮＰＣさん
12/01/01 21:56:11.49
ループしている間は経験点とか成長とかどうなんのかしらん？
169:ＮＰＣさん
12/01/01 22:03:04.34
肉体的能力値は伸びず精神系能力値や技能は伸びるとか
でないとAYNIKや箱マリが再現できんし
170:ＮＰＣさん
12/01/01 22:05:46.01
>>168
蓄積させた方がループものっぽくて面白いかも。
初回で瞬殺された亜神をサンドバッグにしてみたりとか。
171:ＮＰＣさん
12/01/02 09:58:09.85
肉体系が伸びるなら、肉体系の障害も持ち越しで。
精神系が伸びるなら、おそらく狂気点の類も蓄積されそう。
172:ＮＰＣさん
12/01/02 14:42:53.61
ところで格ゲーの乱舞攻撃を戦闘で再現したいんだけどどういうふうなのがいいと思う？
173:ＮＰＣさん
12/01/02 14:46:30.99
乱舞とか最初にロックしたらあとはタダの演出だろ
174:ＮＰＣさん
12/01/02 17:13:43.79
>>172
連続攻撃でダイスを複数回振ったり、クリティカルでダイス振り足しを行うシステムを参考にしてはどうか。
おそらくスピード感が大事になってくると思うので、
途中で余計な処理（計算や割り込みなど）を、出来る限り挟まないようにしたほうがいいかも？
175:ＮＰＣさん
12/01/02 18:57:23.43
そもそもその要素が加えることでゲームを
どう面白くしたいのかを説明してもらわないと
ただ○○したいけどどうすればいい？なんて言われてもな
別に複数回攻撃に限ったことでもないけど
176:ＮＰＣさん
12/01/02 19:44:01.85
ダメージ増加スキルでいいじゃん
177:ＮＰＣさん
12/01/02 20:16:13.58
>>172
幾つか案を出してみよう
壱 命中達成値か防判達成値よりX点以上高いと追加攻撃ダメージ
弐 命中判定にペナ受けた上で攻撃が命中すると追加ダメージ
参 命中後にコンボ判定を行い、成功すると追加ダメージ
四 命中後にコンボを行うかどうかを選択・コンボを行うとダメージは上がるが、そのラウンド中、防御判定にペナルティ（要は動かず殴ってる為）
伍 ノヴァ風味に成功差分値ダメージが入る技、技によって差分値×１～３の追加ダメージ
178:ＮＰＣさん
12/01/02 20:25:08.90
部位ダメージ制の方が効果分かりやすそう
でも処理が重くなるけど・・・
179:ＮＰＣさん
12/01/02 20:29:19.96
ノヴァみたいな方式なら、攻撃が確定した後にプロットを追加支払いでダメージアップとかで良くないか？
更に殴ってる感じで
180:ＮＰＣさん
12/01/02 20:35:06.75
追加攻撃とか追加コストで発動だと乱舞ってよりはコンボになるし単発技のがいいんじゃないか
181:ＮＰＣさん
12/01/02 20:36:11.15
削り効果欲しいな
防御力越えられないと何発当ててもノーダメージっておかしいだろ
182:ＮＰＣさん
12/01/02 20:38:35.84
なんだろ、手札をコストで何らかの条件で連続攻撃可能、
ただしリアクションにも手札使うから札使いすぎに気を付けろ的な
183:ＮＰＣさん
12/01/02 20:38:45.72
まよキンの鎧みたくダメージは軽減するけど1未満にはならないとかでいいじゃん
184:ＮＰＣさん
12/01/02 22:05:49.83
追加判定で処理するならゲヘナの連撃はよくできてたよなー
185:ＮＰＣさん
12/01/02 23:16:31.84
ガープスでも絶掌とかでなかったっけ
186:ＮＰＣさん
12/01/03 01:14:26.74
下方ロールだと、攻撃判定に失敗するまで何度でも判定して、余分に成功した分ダメージを増やすとか。
回避判定は個々の攻撃ごとに可能だが、連続攻撃の妨げにはならない。あくまで攻撃力での判定の正否のみで連続攻撃できるかを判断する。
連続しすぎるようなら、一回ごとに攻撃判定にペナルティーをつけていく。
まあ、よくある考えのひとつだろう。
187:ＮＰＣさん
12/01/03 08:11:50.46
ゲヘナでも連撃は賛否わかれてたし、使用制限付きでダメージ係数高めか、ダメージに差分値プラスの攻撃特技でいいじゃん
188:ＮＰＣさん
12/01/03 10:31:01.90
大ダメージを与える攻撃と、連続攻撃（乱舞技）の区別がつかないんだよなー。
189:ＮＰＣさん
12/01/03 10:41:14.50
付ける必要あるのかねぇ？
乱舞は、「1度ヒットすると勝手に全セット小気味よくヒットしてくれる大ダメージ技」って所にあると思うが
1撃大ダメージ技との区別を付けようとすると、判定複数回で繁雑になるだけじゃね？
連続攻撃ではなく、ロック技と割り切って
回数制限、もしくは大量リソース消費（当然命中前に宣言）で、手持ちの技のダメージ修正全部載せ
とかでいいような気がするがね。
>>186の回避判定1回目固定とか
190:ＮＰＣさん
12/01/03 11:06:25.84
ネクロニカにそんなのあったな。
手持ちの攻撃スキルを全部載せる技。
191:ＮＰＣさん
12/01/03 11:26:34.98
>>189
格ゲーの場合、演出が見たいからとかコマンドが難しかったり当てにくいからあえて狙うみたいな遊び方もあるが、TRPGの場合目的は大ダメージ、あっても副次効果狙いだけだからなぁ
192:ＮＰＣさん
12/01/03 12:15:51.47
FEARっぽくだと、
マイナー前に宣言
マイナーアクション
命中判定前に宣言
メジャーアクション
ダメージロール
これだけあるっちゃあるのか
ムーブアクションがあるゲームだとムーブの前、ムーブアクション、ってのも追加されるし
全部宣言すりゃダメージも代償も大変な事になりそうだ
これにARAのコンボ技も加えることで……ゴクリ
193:ＮＰＣさん
12/01/03 12:36:51.30
何を想像しているのかよくわからないが
1ラウンド中に、その全ての宣言タイミングで別々の大ダメージ技を放つってのはないと思うぞ。
全のっけの話なら宣言タイミングの数関係ないしな。
というか、マイナー前って何？セットアップやイニシアチブじゃなくて？
それに命中前とダメージ前はそのロールに修正与えるぐらいで、攻撃技は無いと思うぞ。
反撃は乱舞には入らないし。
194:ＮＰＣさん
12/01/03 13:30:48.18
>>193
皆想定してるシステムが違うだろうし、慣れたシステムでもルルブと首っ引きでレスしてる訳じゃないだろうから齟齬もあるさ
>>172はそろそろ骨子ぐらい語れよ
195:ＮＰＣさん
12/01/03 13:55:29.56
>>193
横レスだが本文にマイナーの直前に使用するって書いてあるオートアクション特技ならある
196:ＮＰＣさん
12/01/03 15:48:58.69
>>181
逆に、防御力超えられないはずの攻撃がダメージ与えられるのもおかしくないか？
ガード崩し的な効果の方が妥当な気がする。
>>182
山札から追加する場合、手札切れにならない代わりに、乱数的なリスクが発生するな。
一長一短てところか
>>185
そんなに攻撃回数増やせるものだっけ？
>>189
ガード崩し、防御リソース削り等、単発大ダメージとの差別化はいくつもの点で可能だと思う。
個別に判定するなら、回避の高い目標へのまぐれ当たり狙いにも使えるし、
ヒットでゲージがたまるようなシステムであれば、
乱舞でゲージ稼いでその後の大ダメージ技に繋げるのに便利だろう。
197:ＮＰＣさん
12/01/03 16:34:02.54
ガード崩しが乱舞技の特性かっつーと微妙なところだが、まぁガードリソースと崩しが有るなら
ガード崩し技と同時に大ダメージ技も兼ねるっていう位置になるのか
ゲージに関しては……むしろそのゲージ使う方なんじゃねぇ？乱舞って
198:ＮＰＣさん
12/01/03 17:03:27.98
ゲージ技はやめといた方が・・・
キリタケゲーのコンバインアタックみたいに超大味になりそう
199:ＮＰＣさん
12/01/03 17:41:24.04
＞ゲージに関しては……むしろそのゲージ使う方なんじゃねぇ？乱舞って
コンボと乱舞を一緒くたにしてるんじゃなかろうか
200:ＮＰＣさん
12/01/03 17:47:16.30
>>199
あぁ、案外知名度低いのか、乱舞技……ってガード崩しとゲージ知っててそれはょっと
201:ＮＰＣさん
12/01/03 17:58:08.39
門外漢に用語説明Plz
202:ＮＰＣさん
12/01/03 17:58:19.87
まあ、実際の運用上はともかく、回避の高い目標へのまぐれ当たり狙いにも使える、とか格ゲーの乱…舞？って感じだよなｗ
203:ＮＰＣさん
12/01/03 18:11:18.41
一番最初の>>172で「格ゲーの乱舞攻撃」と言っているのに
それがなにかワカランままコンボと勘違いして議論（）が進んでいただけ
格ゲーの乱舞攻撃は最初の攻撃がヒットするとそのまま（演出のみ）多数の攻撃を仕掛け大ダメージを与えるものを指す
龍虎の拳の龍虎乱舞（語源）や餓狼伝説の鳳凰脚が有名
システム的にタッグやアシストが搭載されていてもカットされる事はほぼ皆無
204:ＮＰＣさん
12/01/03 18:12:58.24
何語？
205:ＮＰＣさん
12/01/03 18:18:38.72
>>201
格ゲーでいうコンボはプレイヤーのテクニックの範疇で行なう連続技で、乱舞は「連続技を相手に決める」という演出が用意されてる単発の大技みたいな感じ。
DXで大雑把に例えるなら「○○と△△を組み合わせて大ダメージ」がコンボで、「連続攻撃を行なう」ってフレーバーがついてる大ダメージ与える100%エフェクトが乱舞。
206:ＮＰＣさん
12/01/03 18:46:11.19
>>205
じゃ、スキルのフレーバーにそう書いたら再現終わり？
207:ＮＰＣさん
12/01/03 18:48:20.06
>>206
バッドステータス発生判定みたいなのがあったら複数回やらせても良いんじゃない？
208:ＮＰＣさん
12/01/03 18:51:54.52
あとは一回ヒットしたら自動的に複数回ダメージロールが発生するとかかなぁ
装甲でダメージ減少するシステムだと1発大ダメージのが嬉しい気がするが
メリットはダメージロール特技をヒット回数乗せられる所？
209:ＮＰＣさん
12/01/03 18:58:40.47
>>206
実際真っ先に>>173に指摘されてるじゃんw
210:ＮＰＣさん
12/01/03 18:58:46.73
決まったら装甲無視で良くね？
その分達成値は高めにして
211:ＮＰＣさん
12/01/03 19:03:15.29
後はシステム的に「ヒット数」を意味のあるファクターにするとか。
ヒット数に応じてヒーローポイントが手に入るとかそういう感じで。
212:ＮＰＣさん
12/01/03 19:17:23.56
>>201
攻撃を当てた時、食らった側がガードをそこから始めても別の攻撃があたってしまうのがコンボ
パンチ→パンチ→キックとか
ガードしていても、ガードしていない状態にしてしまうのがガード崩し
攻撃を当てたりガードされたりしてると貯まって、大技のコストに使えるのがゲージ
そのコストを使う大技がゲージ技
>>203に挙がってるのが乱舞
正確には203のはロック型の乱舞で、最初の一発を当てると発動、ガードされるか避けられると不発。
もう一つ、当たったらガードされてようがその場で規定の技を繰り出す物があり、この場合は
不用意にガードをやめると途中から食らう。
ただ、後者って最近ほとんど無いよね、多段ヒット系の突撃技ならともかく。
213:ＮＰＣさん
12/01/03 20:08:15.35
コンボゲー全盛になって、乱舞っぽいのも延々続くコンボかﾃｰﾚｯﾃｰ演出ばっかだもんなぁ…
知らなくても仕方ないのか、もっと厳密に区分けすると
1：突進してガード不可、連打は演出で命中時点で大ダメージ確定（隠し必殺技、ゲージ複数消費などの本当の切り札型）
2：突進してくるがガード可能、連打は演出で命中時点で大ダメージ確定（所謂乱舞系超必殺技の定番）
3：突進してくるがガード可能、命中してもガードされても連打は開始されて一撃ごとに削り判定がある（削りもしたい欲張りタイプ）
4：突進してきて、ガードするしないに関わらず連打が開始される（擬似乱舞、通常必殺技に多い）
ってところじゃないかな？
214:ＮＰＣさん
12/01/03 20:26:25.22
そこまで言い出すと、突進しない可哀想な技がさらに可哀想
215:ＮＰＣさん
12/01/03 21:05:00.06
格ゲーの再現に一番向いているのは、じゃんけんだという話を聞いたことがある。
技同士に優劣があって、プレイヤーがそのタイミングで何を選んだかで、
どっちの戦術が成功したかが決定する。
グローブオンファイトはポカポンと同じだと制作者が言ってた。
あと、クイーンズブレイドはそういう作り（コマンド入力ミスのない格ゲーは、
お互いが何を選んだかで結果が決まる）なのだと。
216:ＮＰＣさん
12/01/03 21:33:24.45
見てから反応余裕でした、とかじゃなければな
217:ＮＰＣさん
12/01/03 23:24:33.31
そこでプロッティング形式ですよ
218:ＮＰＣさん
12/01/04 00:34:04.66
鉄拳の10連コンボは途中でガードできるけどな
ストゼロのオリコンもつながらないときあるし
219:ＮＰＣさん
12/01/04 01:31:56.29
一つ思いついたのが、カードを使用する連劇システム
攻撃側がカードを複数枚並べて、防御側も同様に並べる
そして互いに一枚一枚捲っていって、攻撃側がダメージ与え続ける限り、攻撃を続けられるって感じ
例）攻撃側：弱P 弱K 中P 強P 必殺技 投げ
防御側：回避 防御 防御 スウェー 後退
回避はKを避けられる。防御はパンチを無効とか属性つけるとか
220:ＮＰＣさん
12/01/04 01:38:39.02
追記
必殺技に 発動条件：弱P＞中K＞
とか付ければ、技の入りとかも再現できそうな気がする
221:ＮＰＣさん
12/01/04 02:13:43.58
>>218
戻りモーションがキャンセルされて繋がるのをコンボって言ってるからな。
ガードが間に合わないのも要はキャンセルで次のヒットが早いからだし。
オリコンなんて無理矢理キャンセルかけてるだけだから、次のが出が遅けりゃそりゃ繋がらないさ。
222:ＮＰＣさん
12/01/04 02:16:32.28
>>219-220
というか、ほぼまんまのが既にある
ジャンプガード、レバー入力やコマンド技がある格ゲーみたいなシステム
223:ＮＰＣさん
12/01/04 02:42:55.94
カオフレのフィストウォーリアー引っ張り出して見てみたらキャンセル技は達成値上昇で乱舞技は差分値ダメージだった
224:ＮＰＣさん
12/01/04 02:49:51.81
なるほど、キャンセルかけると当てやすいのか、納得
225:ＮＰＣさん
12/01/04 10:28:02.01
>224が何について納得しているのかが分からない門外漢が来ましたよ。
つか、コミケではＴＲＰＧより縮小したジャンルに対するこの熱意。
意外にファン層がかぶってるのか？ かぶっているのか？
226:ＮＰＣさん
12/01/04 10:53:19.84
単に全盛期が被ってるから嗜んでる人が多いんだろ
227:ＮＰＣさん
12/01/04 11:29:47.37
>>225
各攻撃には「出だし→攻撃→戻り」のモーションがあって、実際ダメージ与えられるのは、攻撃モーションの時だけ。
後は隙なんだけど、キャンセル技だと前の攻撃の戻りを省略してくれる。
つまり、出が早い→ガードが間に合わない→当たりやすい、と。
流石に前の攻撃ヒットしてたら必中ってワケにもいかないしな
228:ＮＰＣさん
12/01/04 11:57:43.08
普段ほとんど格闘ゲームやらないから、
システム自体は説明されて理解しても、実際にどういう取り回しをするのかまでは分からんのよね。
実際できるもんなのか、実戦で使うもんなのか、どういう使い方をするべきものなのかっていう。
229:ＮＰＣさん
12/01/04 12:35:32.58
拳皇伝説、だったかな
230:ＮＰＣさん
12/01/04 12:39:27.14
>>228
なら無理にこの話題にのっかる必要もないんじゃない？
231:ＮＰＣさん
12/01/04 12:45:30.32
実際できるし実戦で使うよ。要は殴った後ノーマル立ち状態に戻らずに、そのまま次の攻撃出し始めるんだ。
キャンセルできる条件もあるけど、繋げる技が必中になる組み合わせにして
当てやすい（or織り込みやすくて使う回数が多い）技から、比較的当てにくいダメージの大きい技に繋げる場合が多い
もしくは相手を不利な状態にする技とか
ＴＲＰＧでいうと
消費が少なく命中の高い技でヒットを狙って、キャンセルかけて（次の命中にプラスして）
回数制限やコストの厳しい技に繋げたり、命中が低くてダメージの高い技に繋げたり、
相手に麻痺などのバッドステータス付ける技に繋げたり。
カオフレのキャンセル技がどういうタイミングで使う技かは知らないけどな。
232:ＮＰＣさん
12/01/04 12:46:17.12
>>229
あー、それそれ
人がやってるの見た事だけある
233:ＮＰＣさん
12/01/04 13:24:55.95
なんだかオリ格闘ゲーTRPG作る前に、オリ格闘ゲーそのものを作ってからTRPGに落とした方が良さそうな気がしてきた。
234:ＮＰＣさん
12/01/04 13:37:59.32
単に一人格ゲー蘊蓄語りたくてしかたがない人がいるだけに見える。
235:ＮＰＣさん
12/01/04 15:30:35.60
俺にもそう見える
乱舞攻撃ってけっこう演出長めだし、ラウンドを跨いで攻撃している時間が
継続するってのはどうだろう
乱舞攻撃の最中とそれを喰らっている状態についての定義付けが必要になるし
複数のＰＣが乱舞攻撃可能だとハメになって危険かもだが
236:ＮＰＣさん
12/01/04 15:40:09.94
ぶっちゃけ複数回攻撃とかその辺に「乱舞技」って演出ですますのが一番平和なんじゃ
まあ
格ゲーの挙動をそのまま移しかえて得られる幸福がどうしても必要なら仕方がないが
237:ＮＰＣさん
12/01/04 16:16:46.29
>>230
それはさすがにスレの意義を失うのでは。
238:ＮＰＣさん
12/01/04 16:19:15.31
すべての話題に無理にでも全員が乗っかっていかないと失われるような意義なら
別に失われても良いんじゃないかな
239:ＮＰＣさん
12/01/04 16:28:12.93
板垣だっけ？
アクションはシンプルなインプットにゴージャスなアウトプットがあってこそプレイヤーの意欲を引き出すみたいな事言ったの。
乱舞系ってのはゴージャスなインプットにスーパーゴージャスなアウトプットみたいのかしらね？
240:ＮＰＣさん
12/01/04 18:01:58.90
一方空気の読めない人はマシンガンで撃てば死ぬじゃんと思った
オーガでも麻酔弾だけはどうにもならんし
241:ＮＰＣさん
12/01/04 19:17:15.34
>>236
あるいは多段ダメージとかな
１回命中したら低攻撃力で2～3回ダメージロールを行うとかで
硬いヤツには大ダメージとして機能せんけども、柔らかいヤツには効果絶大……みたいな
後は命中の達成値の差次第でダメージロールの回数変動とか
結局オレが>>177で言った案(壱)だけどな
242:ＮＰＣさん
12/01/04 19:19:28.36
格ゲ話の流れとは関係ないが、ちょっと聞いてくれよ。
前に使ってたＰＣが電源を入れても10秒ぐらいで勝手に落ちるようになってから、
ＵＳＢメモリに全部データぶちこむようにしてたら、
３２ＧＢがそろそろいっぱいになろうかというデータが読み込めなくなった。
とりあえず、忘れる前に判定やら世界設定とかは書き込んでいるけど
残りの冬休みは、ＵＳＢメモリに入れてた色んなサイトのデータを取り直すのに忙殺されそう。
ここの過去ログを自分でまとめてたのとか、嫌展スレの過去ログとか、
２ちゃんのデータ全部とジャンプ感想、アニメ実況、もう閉じたサイトのリプレイとか全部消えた。
残ったのは、ここで晒すネタ用に直接ＰＣのメモ帳に書き込んでバカネタだけ……orz
みんな、バックアップは2重にとっておこうね……シクシク。
243:ＮＰＣさん
12/01/07 14:24:27.00
止まったのが自分のせいなら、正直スマンかった。
ええと、格ゲ話に流れをもどすとそもそも、格ゲの乱舞を戦闘で表現するには？
っていう話で、格ゲTRPGを作りたいってわけじゃないのかな？
仮に格闘ゲームTRPGを作るとしたら
シノビガミ並にミドルの戦闘を高速化して
自分のシーンでボスの手下を倒す、クライマックスでボス対PC達
というパターンをシステム化するぐらいしか自分の頭じゃ思いつかないけど
244:ＮＰＣさん
12/01/07 16:09:29.42
戦闘の高速化、読みあい要素、三竦みとかかね？
トランプ1～13まで技を設定して
それをもとに4枚くらいずつプロット、とか?
245:ＮＰＣさん
12/01/07 16:21:14.47
前にも何度か言われてた気がするんだけど、
格闘技を再現したいのか、格闘ゲームを作りたいのか、既存の格闘ゲームを再現したいのかで大きく異なるって話よね。
246:ＮＰＣさん
12/01/07 16:25:52.47
HPが減った分、必殺ゲージ（ポイント）溜まって、それをコストに特殊技発動とか。
ミドルで情報収集すると、
ボスの非道な行いを聞いて怒ったり
実はボスが生き別れの家族だったりするシーンになるとか
バトル部分は、元が基本タイマンだから、多人数戦にすると
忠実に再現しようとすればするほどバランスが崩れる気が
247:ＮＰＣさん
12/01/07 18:23:35.01
すごいシステム思いついた!!
判定の難易度＝ダイスの個数で
基本２０秒で６以外の目がでたら振りなおし続けて、全部６になったら判定成功。
対抗判定の時は、振った目が全部６になるまで振り合って、先に全て６にしたほうが勝ち。
能力値は無くて、リアルラックと反射神経に支配されるゲームなんて画期的じゃね!?
248:ＮＰＣさん
12/01/07 18:27:38.37
画期的だが別に面白さは感じないな
249:ＮＰＣさん
12/01/07 18:34:27.39
ALSのリプで「リアルタイムで○秒以内にクリティカルしたら成功」とかやってたから別に画期的でもない気がする
250:ＮＰＣさん
12/01/07 18:36:54.17
たぶん面白くはないよな
251:ＮＰＣさん
12/01/07 20:16:43.45
ダイダイハード思い出した
252:ＮＰＣさん
12/01/09 11:49:18.74
ここで聞くことじゃないかもしれないけど。
昔のゲマズ持っている人。
異能使いとか後に製品化された作品の選評に
どんなことが書いてあったか教えてほしい。
253:ＮＰＣさん
12/01/09 11:53:41.86
>>252
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 24【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
254:ＮＰＣさん
12/01/09 12:36:56.26
GFスレとかの方が良いんじゃないのか
255:ＮＰＣさん
12/01/10 03:27:11.32
「ネクロニカ」「墜落世界」「パラノイア」「バイオレンス」とか送っても
絶対に大賞を取れないことは確か
素人作成のゲームだと実際には
そういう「普段遊ぶシステムではやらないプレイをするもの」
の方が周囲の受けがいいような気がが。
それはそうとして最近、どんなアイデアを思いついても
シノビガミのシナリオにしてやったほうが面白いよなと思ってしまう。
例１・聖杯戦争をＴＲＰＧ化しよう＝シノビガミでいいじゃん
256:ＮＰＣさん
12/01/10 03:30:06.84
例２・Ｄ６×Ｄ６を判定に取り入れたシステムを作ろう＝題材は、掛け算使うからＢＬ物にしよう
・システム名「かけ×ざん」
・ジャンル「ＢＬ？」
・想定する遊び方「腐女子になって、中学校のクラスメイトの美少年カケル君に彼氏を作る」
・ゲームに使用する道具「２Ｄ６、筆記用具」
・能力値の種類
「行動力」・肉体的な行動をとるさいに使用する。
「自己中」・先生の頼みを断るなど自分の意思を貫くさいに使用する。
「人望」・人に頼みごとをする時などに使用する。
・判定方法「１Ｄ６×１Ｄ６の数値が、達成値となる」
・判定の難易度の基準。
難度１ 幼児には難しい ０２～０８
難度２ 素人には難しい ０９～１５
難度３ 玄人でも難しい １６～２２
難度４ 達人でも難しい ２３～２９
難度５ 超人でも難しい ３０～３６
・特殊処理
判定のさい、１のゾロ目がでるとファンブルとして絶対失敗となる。
判定後、効果が適用される前ならば、使用する「能力値」を１点封印することで１以外の目が出たダイスを１つ振りなおすことが出来る。
この効果は封印されてない「能力値」が無くなるまで使用することができる。
257:ＮＰＣさん
12/01/10 03:31:01.01
・PCの名前、性別、年齢など「全員、中学２年生、女。名前は現代日本風なのを適当に」
・能力値の決定
「自己中」に６、「行動力」に４、「人望」に２を割り振る。
・好みの属性を決める
適当な紙片に「メガネ攻め」「メガネ受け」「強気攻め」「強気受け」「ヘタレ攻め」「ヘタレ受け」「ショタ攻め」「ショタ受け」「スポーツ万能」「お金持ち」「有名人」「頭脳明晰」
と書き込み、裏返しにして１枚ずつとっていき、人数で割り切れない分は破棄すること。
最終的にカケル君の恋人となった人物の持つ属性が合致している分、経験点が手に入る。
・所持品について
欲しい物がある場合は、それを持っているか判定を行う。
難度１ 生徒なら普通誰でも持っているもの。例・筆記用具、携帯電話など。
難度２ 校内で入手可能なもの。例・印刷機、消火器、カッターなど。
難度３ 一般的に手に入れようとすれば入るがまず学校には無いもの。例・１８禁同人誌、睡眠薬など。
難度４ 入手に特殊な伝がいるもの。例・麻酔銃、盗聴器、プレミア同人誌、札束など。
難度５ 超自然的産物。例・ホレ薬、実際に効果がある呪いのアイテムなど。
258:ＮＰＣさん
12/01/10 03:36:36.97
ゲーム進行では「カップリング論争」で対象の好みの属性を書き換えたり
特定の行動によって能力値が回復したりと考えた所で
最初の「判定に掛け算を使う」にこだわらなければ
シノビガミのシナリオにしたほうが
よっぽどいいとか思って製作がとまった。
259:ＮＰＣさん
12/01/10 12:37:15.91
シノビガミでいいと自分で納得したなら
無駄にレス消費しないで欲しい
260:ＮＰＣさん
12/01/10 12:43:28.51
普通にギャルゲーじゃ駄目なの？
261:ＮＰＣさん
12/01/11 01:56:22.14
セブン上司が枕元に立って
「よせ！止めるんだ！かつて『学園薔薇ダイス』で
どれだけのサークル脱落者が出たと思ってるんだ（実話）！！」
て言ってるZE
262:ＮＰＣさん
12/01/11 07:54:11.16
シノビガミでいいというよりサイフィクで作ってみたらどうだろうか
ハンターズ系の特技構成内容を弄れば結構日常系だったり
恋愛系のＴＲＰＧものもいけると思うんだが
263:ＮＰＣさん
12/01/13 01:47:08.02
>>255
オレは昔、(実際に遊んでみて)それなりに面白いシステムだけど何回か投稿してもダメだった
……って人をコンベで見てそう感じたんで、可能な限りFEARのフォーマット(タイミングとか)に沿ったシステムを今作ってる
にしても完成が見えつつずっと(数ヶ月)完成しないorz
変な処でバランスに拘りすぎてるんだろうなぁ……後はスキルを埋めて世界観をもうちっと練るだけの筈なのに
つかライフパスみたいなチャートとかが上手く埋まらない/魅力が足りない(T T)
264:ＮＰＣさん
12/01/13 10:42:37.68
フォーマットはあわせた方が商品化する時は楽だろうし、全く考慮されないとはいわないけど
以前から同人で出てるシステムなんかは、別にフォーマットあわせてないんじゃないかな。
265:ＮＰＣさん
12/01/13 14:38:00.87
決してFEARフォーマットである必要はないだろうけど、
少なくともFEARの面々は現状で一番良いフォーマットだと思ってるだろうし、
他の会社も似たようなフォーマットを採用することが珍しくなくなってきた、ってところか。
266:ＮＰＣさん
12/01/13 19:20:46.84
それもあるけど、FEARで今出版されてるシステムの殆どがFEARフォーマットで出てる気がするし
親和性は高い方が良いんじゃないかな
少なくともFEARに応募するなら
267:ＮＰＣさん
12/01/14 01:58:52.98
別に無理にあわせなくても構わないとは思うが、
比較的、フォーマットに気を配ってるメーカーに応募するなら、
「気にしてない」は論外だし、
「あえて変える」なら理由がいるだろう
少なくとも無料公開してるSRSくらいのクオリティーは必要
268:ＮＰＣさん
12/01/14 23:56:27.63
ちょっと街とかの表現の為に市街地でのイベント表とか作ろうと思ってるんだけど
3D+治安度(1～5)振って、その出目をチャートに当て嵌めようと思ってるんだが
セッション多様する様な内容で作ろうとすると、どんな用途のイベントを設置すれば良いかな？
内容が大事すぎてで脇道にそれすぎるのも何だし
街の治安度をPCが感じられる程度の内容や効果に収めたいんだけど
街中の情報収集シーンで追加で振って、乱闘に巻き込まれてダメージを受けたとか、物が安く販売してるとか、それくらいのが良いのかな
269:ＮＰＣさん
12/01/15 00:26:18.25
3Dに対して修正値が1～5は小さすぎないか
もしかして3D4とかなのか？
270:ＮＰＣさん
12/01/15 00:35:24.23
>>269
いや、3Dの上下幅って実質3～18の上下幅16だから、
底辺と上辺の出目の出にくさとか考えると実質12幅くらいに収まりそうだな…と
逆に2D6だと実質的な幅が9～10程度でダブリが多くなりそうだったので
271:ＮＰＣさん
12/01/15 00:48:43.14
3D6+[1～5] で判定するならこんな感じかなぁ
０４：（治安が良い・ボーナス）
０５：（治安が良い・ボーナス）
０６：（治安が良い・ボーナス）
０７：（治安が良い・ボーナス）
０８：（共通イベント・ボーナス）
０９：（共通イベント・ボーナス）
１０：（共通イベント・通常）
１１：（共通イベント・通常）
１２：（共通イベント・通常）
１３：（共通イベント・通常）
１４：（共通イベント・通常）
１５：（共通イベント・通常）
１６：（共通イベント・ペナルティ）
１７：（共通イベント・ペナルティ）
１８：（共通イベント・ペナルティ）
１９：（共通イベント・ペナルティ）
２０：（治安が悪い・ペナルティ）
２１：（治安が悪い・ペナルティ）
２２：（治安が悪い・ペナルティ）
２３：（治安が悪い・ペナルティ）
272:ＮＰＣさん
12/01/15 00:53:11.55
治安度なら、高い方が良いんじゃないのか？
273:ＮＰＣさん
12/01/15 00:54:55.47
実質的なイベントは５つほどで、治安によって補正値変えるだけとかかね？
274:ＮＰＣさん
12/01/15 01:03:16.16
>>270
そりゃ収まりはいいだろうけど街の治安度をPCが感じられるようにするという目的はどこにいったんだ？
275:ＮＰＣさん
12/01/15 01:14:02.93
>>274
平均値よりになる都合で、それくらいは機能するかな…と
微妙に修正して治安度の修正幅を1～7くらいに変更するかも知れんけど
1～10の幅にすると逆に修正値が大きくなりすぎそうだし……まあその辺は実際に作ってテストしてみてから修正してくよ
276:ＮＰＣさん
12/01/15 01:17:02.59
CD＆Dのワンダリングモンスター表が滅茶苦茶なので4種類に分けてたのが似た感じｶﾅｧ
Aゾーン（ｱﾝｾﾞﾝw）野外遭遇表は無し。基本的に街中。
Bゾーン（ﾌﾞﾚｲｸ）遭遇表から動物＆昆虫＆（友好的）人間のみ扱う。河で大サソリぎゃ～w
Cゾーン（ｶｵﾃｨｯｸ）ｶｵﾃｨｯｸ語が主流の地域。魔獣＆飛行以外全てを遭遇表で出す。
Dゾーン（ﾃﾞﾝｼﾞｬｰ）「あの山にはドラゴンがおってのぉ」な地域。遭遇表フル使用。
277:ＮＰＣさん
12/01/15 01:17:58.37
治安がいい：ローリスク・ローリターン
治安が悪い：ハイリスク・ハイリターン
278:ＮＰＣさん
12/01/15 01:19:28.19
サタスペみたいにエリア（この場合は治安度）毎に別表使ったほうが違いが出ていいとオモ
279:ダガー+NGしやすいのは「ガー+」
12/01/15 01:24:40.75 B5PaPnzt
3ｄ6+1～5ってのはシステム的慣例による設定のような気もするけど、
個人的には、イベントランチャで不均衡分布にする意味ってあんまないと思うけどなァ。
（例えば「取得するアイテムを決めるランチャ」で上下にレアがある、とかならまだしも）
オレが勝手に作るなら、
「治安：良/平/悪」×「分野（1ｄ6）：政治/軍事/諜報/商業/生活/その他」
とかにするかナ。
280:ＮＰＣさん
12/01/15 01:26:08.52
というか、
中央よりになるせいで、似たり寄ったりの所が出やすく
極端な目が出にくいせいで、特徴的なイベントは出にくいんだろう？
治安度の差が小さいから、中央付近は極端なイベント仕込めないし。
いっそ、イベントかぶりありで別表もアリかもしれない。
それなら頻出値に「特徴的だがボーナスでもペナでもないイベント仕込めるし。
281:ＮＰＣさん
12/01/15 01:45:15.89
ふと思ったんだが
これって表の用途やイベントの内容方式ではなく、振り方の話になってるよな？
282:ＮＰＣさん
12/01/15 01:47:09.79
何か問題でも？
283:ＮＰＣさん
12/01/15 01:59:08.35
ファンタジーなのか現代物なのか、はたまたサイパンなのかも分からんのに内容考えろと言われてもなぁ…
用途に関してもシステム的な位置づけがさっぱり見えないから同様
284:ＮＰＣさん
12/01/15 07:07:28.47
Ｄ６６で作ればいいじゃーん
285:ＮＰＣさん
12/01/15 08:48:39.94
実際にイベントの内容をデザイナーが考えられないとしたら、
それはデザイナーがシステムの世界観をイメージできていないとうことになる。
その世界ではどんなことが起きて、どんな風景がそこにあるのか。
どんな人が生活していて、どのようにＰＣと関わるのか、それの縮図みたいな部分だからな。
あと、考慮するべきは、どんなイベントならその場で解決できる（シナリオ進行に影響しないか）ぐらいかね。
286:ＮＰＣさん
12/01/15 11:43:42.08
そういえば昔、ランダムチャートスレってあったな…
とか思いつつ適当に作ってみたら、イベント表というより遭遇表になっていた。
ファンタジー風。
出目（１Ｄ６）：イベント（治安度良/並/悪）
１：商人と遭遇。（税金が高いと文句を言われ、値段を吹っかけられる/偽者を掴まされる/ご禁制の品を売りつけられる）
２：チンピラと遭遇。（衛兵に連れ去られるのを見送る/喧嘩を売られる/突然背後から襲われ、金品を奪われる）
３：情報屋と遭遇。（追加サービスのある宿（情報屋と提携している）/怪しげな地図/麻薬の取引場所、実際にはトラップ）
４：衛兵と遭遇。（にこやかに挨拶される/職務質問され、住所不定の冒険者と言う答に嫌な顔をされる/へんじがない。ただのしかばねのようだ）
５：神官と遭遇。（美女を従えた太った神官に高額のお布施を要求される/善良そうな神官が規定額のお布施で傷や病を癒してくれる/恐ろしげな神官が入信を勧めてくる）
６：占い師と遭遇。（ＰＣ間の相性占いをしてくれる/災いが迫っているので魔よけを買えと言われる/お前には破滅の悪魔が取り付いていると言われ、町から放り出される）
287:ＮＰＣさん
12/01/15 13:04:59.80
６：イタリア人と遭遇。（イタリア人はイタリア語も英語も通じない酒場のマスター相手に！くそ！これだからフランス人は！と怒っている！/
食堂からボンゴレビアンコの唐辛子を思いっきり噛んでしまって辛くて走り出てくる！/
実はスペイン人の闘牛士がポリモルフしているイタリア人でレイピアで襲い掛かってくる！/
ヒトラーが生きていたならムッソリーニだって！/エルフをイタリア語で口説いている！エルフはイタリア男のフェロモンにメロメロだ！/
この目の前のトライデントを背中に背負ってフレイルを持ったイタリア人はバチカンもイタリアの一部だと思っている！)
288:ＮＰＣさん
12/01/17 01:37:29.37
そして船が座礁
289:ＮＰＣさん
12/01/21 05:07:45.25
中二病にならう誕生日の言葉
URLﾘﾝｸ(rakusyasa.blog41.fc2.com)
あれ？どっかで見た記憶が・・・
厨二パゥワー溢れるオリゲ作ってるヒト、いますか？
290:ＮＰＣさん
12/01/21 12:19:12.56
作ってるけど何か？
291:ＮＰＣさん
12/01/21 22:14:34.15
厨二パゥワーは溢れてないけどGFに応募用で今オリゲ作ってるな
……つかfearタイプのゲーム方式はデータ多くなるからシンドイ
292:ダガー+NGしやすいのは「ガー+」
12/01/21 23:26:00.86 zgXqLuCf
主に特技データなー。
自分で作っててもユニット機能的なバランス取れてんだかナンなんだかワカンネ。
ガンガレ。
293:ＮＰＣさん
12/01/23 08:07:51.68 h6j6CBgX
プリキュアＴＲＰＧ。
294:ＮＰＣさん
12/01/23 19:55:52.38
>>291
理想とするところがデータの少ないシュッとしたシステムなら、
データの少ないＦＥＡＲゲーを作ってみてもいいのじゃないかな。
ＳＲＳでやるとしても、クラスを６個ぐらいにして、
特技は奇数レベルで取得、戦闘値は偶数レベルで上昇、ってやるだけで、かなりシュッとなるぞ。
295:ＮＰＣさん
12/01/23 21:57:50.02
>>294
関西人？
シュッってのが洗練されてるって意味ならデータの数減らしてもそうはならないよ
あらゆるキャラクターが共通して使える行動オプションを十分に用意しとかないと単に出来ることが少なく成長する楽しみもないゲームが出来上がるだけ
296:ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです
12/01/23 22:24:52.76 sKeyZca+
削ってくと結局「もうキャンペーンレギュとして他のSRSから抽出して組めばよくね？」になるんだよナ。
297:ＮＰＣさん
12/01/23 22:41:40.55
つまり、データが多くなるのはＦＥＡＲタイプだからじゃなくて、
フツーに作れば多くなって当然ってことだよね。
298:ＮＰＣさん
12/01/24 00:21:27.64
>>291
暗黒の虚空から『まず能力値からケズれ』との声が聞こえる
299:ＮＰＣさん
12/01/24 07:24:51.89
実力と知名度と才能の三種類か…
300:ＮＰＣさん
12/01/24 07:35:19.39
心技体！余裕！
301:ＮＰＣさん
12/01/24 12:24:52.50
友情（コネ）・努力（本人能力）・勝利（結果オーライ）
302:ＮＰＣさん
12/01/24 14:42:37.92
知力、体力、時の運。
303:ＮＰＣさん
12/01/24 16:38:06.61
きくたけ作品で、「カネ」「コネ」「運」の3つなのがあったな…
304:ＮＰＣさん
12/01/24 17:39:45.25
ファイティングファンタジーか
305:ＮＰＣさん
12/01/24 22:44:19.37
マルチもサブもないシングルクラスのFEARゲーってあるのかしら？
同じクラス複数修得とかでなく、出来るPCみんなシングルクラスのシステム？
306:銀ピカ
12/01/24 22:47:41.57
世界樹の迷宮？
>>302-303
そーいや「幸運」って社会カテゴリなんか喃？
307:ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです
12/01/24 22:53:04.96 D2XyBAy2
確かに「いわゆるリア充」的解釈だと社会カテゴリだなあ。
個人的には体力カテゴリだと思ってるけど。
308:ＮＰＣさん
12/01/24 22:54:43.49
イースとかADまでのS=F、初代NWにDAと色々あった
309:銀ピカ
12/01/24 22:56:52.51
DAは、出身国がある意味でサブクラス化してたよーな気も。
>>307
ほうほう（梟）、なして体力カテゴリ？
310:ＮＰＣさん
12/01/24 22:59:16.52
出身国は種族扱いでなんとか
311:ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです
12/01/24 23:08:07.06 D2XyBAy2
>309
エネルギッシュなヤツが運からチャンスを掴む、みたいな成金オヤジ像的なイメジ。
不健康そうな人を指して「幸薄そう」とかゆったりもするしね。
312:銀ピカ
12/01/24 23:13:46.47
>>311
そーいや、BRPクラスタだと〈幸運〉（と正気度ポイント）はPOWが元になってたな。
313:ＮＰＣさん
12/01/24 23:38:16.37
天羅ｗだと幸運が天下だな
314:ＮＰＣさん
12/01/25 15:52:13.33
>>306.308.トン
となるとシングルクラスは主流になれないのね
315:ＮＰＣさん
12/01/25 20:43:02.31
パラブラは交渉や社会技能が幸運カテゴリーになってるな。
他は直感と賭博。
316:ＮＰＣさん
12/01/26 11:44:10.93
>>315
つまり>>306じゃ、…と思ったらカテゴリ分けが逆ってことなのね
317:ＮＰＣさん
12/01/30 04:06:45.56
『闇の声は常に不明瞭で人々を惑わせます』
光の中から声が響く
『具体的に申し上げましょう。
＜能力値＞そのものを廃止し、同じ効果の＜特技＞として処理しなさい。』
目覚めたその後、まだ何か言っていた言葉が朧気に・・・『へろ』って？
318:ＮＰＣさん
12/01/30 05:01:05.52
奇遇だな、ＨＰありのへろへろ型ＴＲＰＧを作成中だ
319:ＮＰＣさん
12/02/02 22:33:15.23
ある効果の固有名称をどう決めるかで困ってるんだが、良い名称ってある？
ダメージロールとかでの単純なダイス数の増加や、達成値を＋Ｘ点するとかの修正と併用して
モンコレでの判定修正的な効果（３Ｄで＋２修正ならダイスを３＋２個振り、その中から高い出目のダイスを３だけ選択する）って修正に、特有の効果名称を付けたいんだけど
これに何か良い呼び名ってないかね、できれば判定だけではなく、ダメージロールとか色々な場面で使いたいんだが
320:ＮＰＣさん
12/02/02 23:28:23.88
聞く限りヒーロー効果で十分だな
どうせ「いや世界設定的な云々…」みたいな後出しがあるんだろうが
321:ＮＰＣさん
12/02/02 23:37:07.14
どっちかというと、ダイスの振り方の話をしてるんだと思うんだが……
322:ＮＰＣさん
12/02/02 23:48:46.37
「ブースト」でいんじゃね？
323:ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです
12/02/03 01:22:28.04 eWUt7FX3
「セレクト（良いものを選ぶ）」が解りやすいんじゃないすかね。
324:ＮＰＣさん
12/02/03 02:27:26.76
>>319
自分も【セレクト】には賛成だけど、>323だと「良いものを選ぶ」がちょっと冗長な気がするな。
「任意で選ぶ」「良い物を選ぶ」「悪い物を選ぶ」あたりが
共存してるかどうかにもよるかな？
325:ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです
12/02/03 02:34:36.97 eWUt7FX3
や、（良いものを選ぶ）は単に訳のニュアンスを補記しただけっす。
＞「任意で選ぶ」「良い物を選ぶ」「悪い物を選ぶ」
もしあるなら
「チョイス」「セレクト」「バッド（本来ならバッドチョイス？）」
ってトコっすかね？並べると逆に解り難いかも。
326:ＮＰＣさん
12/02/03 04:17:13.03
「マギウス振り」でよかろうなのだ
あるいはＳＷにならって「ダイスロールの確実化」とか
327:ＮＰＣさん
12/02/03 08:19:09.77
高すぎても低すぎてもダメって判定と相性がいいけど、
マギウスではあんまり活かされてなかったよなあ。
328:ＮＰＣさん
12/02/03 11:03:03.32
偶数だったらどうとかS=F型クリティカルナンバーとかダイス目結果表とかゾロ目でどうとか
とも組み合わせやすそう
329:ＮＰＣさん
12/02/03 19:17:39.44
【有利／不利】、【（ダイス）ボーナス／（ダイス）ペナルティ】、【ラック／アンラック】、【フォーチュン／ミスフォーチュン】あたりが思い浮かんだ
330:ＮＰＣさん
12/02/03 19:28:05.65
ドモホルンリンクルロール
331:ＮＰＣさん
12/02/03 22:36:16.26
いいものを拾い上げるという意味で「ピックアップ・ロール」とかそういうこと？
332:ＮＰＣさん
12/02/03 23:33:16.03
そういうネーミングなんて雰囲気が感じられて世界観にマッチしてりゃ何でも良いじゃん
ルール上で規定して名付けてしまえば、それはそういう物になるんだから
厨二的には例えばこう
「理想領域」
世界によって選ばれたキャラクター達は刹那の合間にだけ自分の望む空間を生み出し、
その中では本来定められた結果をねじ曲げ目的を達成することができる。
理想領域は条件を満たせばいつでも使用でき、発動させた者は直後のロールにおいて…云々
333:ＮＰＣさん
12/02/04 00:11:07.33
ダイスコードはどうするだろ
2/5D6
(6面ダイス5個振って2個選択)
みたいな？
334:ＮＰＣさん
12/02/04 00:43:09.27
choose 2 from 6 だから
ｃ２ｆ６Ｄ６ あたりじゃね
335:ＮＰＣさん
12/02/04 01:02:46.84
何でもいいじゃんって
だから、名前を見て内容が分かりやすくて、浮かないネーミングが欲しい
って話だろ、明らかに何でもよくはないｗ
336:ＮＰＣさん
12/02/04 09:02:46.75
理想領域なんてあまり既存のTRPGらしくなくなく
実際の処理を過不足無く表現してるとは言い切れないいヘンテコなネーミングでも
数行の説明つければ、まあそういうもんかって理解は出来るでしょ
つまりやり方の問題であって名前自体は何でもよい
もちろん程度問題で「焼肉定食」なんて名前にしたらさすがに難しいだろうけど
上で何人かが出した見本くらいなら全然どれでもいいのでは？
337:ＮＰＣさん
12/02/04 19:50:54.83
それを判断するのはデザイナーじゃけんね
自分のこだわりと合致するかじゃろ
338:ＮＰＣさん
12/02/04 19:56:36.69
結局、こっちの方が語感がいい、とか、分かり易いの判断が入ってる時点で
「単に記号なんだから何でもいい」とかいう領域は離れてる訳で
339:ダガー+お客様は[種別：神]のﾓﾝｽﾀｰです
12/02/04 20:29:55.59 w1GFEFzA
まァルールタームのネーミングで注意すんのは
他のタームに被らず、できるだけ短く、くらいっすかね。
例えば「理想領域」はプレイ中に「理想+2で判定よろ」とかに略されるであろうコトは
想像に難くないよね。
340:銀ピカ
12/02/04 20:40:27.42
直観性でゆえば、ダブルクロスの「ロイス」「タイタス」も大概だと思うけど。
今じゃあ、より判りやすい単語に変わっても逆に違和感が出るよなあ。
クトゥルフで（ルール用語的には正式なはずの）「正気度ロール」よりも「SANチェック」の方が広まってるのって、
ひょっとしたら「語の非直観性ゆえの魔術的カッコ良さ」ってヤツなのかしらん。
ジャーゴンみたいな。
341:ＮＰＣさん
12/02/04 22:16:04.75
どうせ略されるんだしエロゲーギャルゲーの「ゲームジャンル」の推移みたく糞長い名前をつけてみるのもありや
342:ＮＰＣさん
12/02/04 22:32:01.39
論理で攻撃するから論理攻撃力！
ネーミングなんてプロでもそんなもんよ
343:ＮＰＣさん
12/02/04 22:34:23.42
固有名詞でないと、直感的に思い起こすことができないんじゃない？
名称として使われている言葉が直感的なら、最初は覚えやすいだろうけど、
他の使われ方をが考えられるような場合は、逆に混乱を招くことが考えられるぞ。
たとえば、単に「修正＋２で判定」って言ったら、
ダイスが増えるのかもしれないし、目標値とかダイスの出目への修正かもしれない。
どれが正しいかは、ルール知識に基づいて判別される必要がある。
場合によっては違う種類の修正が混在してるかもしれないしな。
でも代わりに、「理想領域＋２で判定」と言えば、
何か特殊なことが行われるんだなと、直感的にわかることになる。
そして「ダイスを多く振って、そこから任意の目を選ぶ」というルール知識を、直接思い起こすことができる。
初見で判別できないとしても、実際に用いる際の負荷が格段に軽くなる。
特殊な判定はルールの中でもそれなりのユニークな地位を持つだろうし、
相応の名前を与えるのは悪くないと思うな。
例えばSANチェックなんていうのは、CoCを象徴するような判定だろ。
ただ、単にそうした位置づけも無く特殊な修正があちこちで必要なのだとしたら、
そのルールは見直した方がいいような気がするが。
344:ＮＰＣさん
12/02/04 22:36:27.01
>>342
直感性やら用法やらと、ネーミングセンスはまた別の問題だよね
345:ＮＰＣさん
12/02/05 11:17:26.18
他人に遊んでもらうものを作ってく上で全く無関係とも言えないんじゃないの？
直感的なネーミングが出来ないデザイナーのシステムって他の部分もグダグタなことが多い印象
ブレーク・スルース(怒涛の攻撃)とか下取り女児視点とか
346:ＮＰＣさん
12/02/05 13:58:19.19
それは寧ろ余りにも直感的過ぎて失敗した例だろw
347:ＮＰＣさん
12/02/05 14:20:23.07
ネーミングより説明の統一が大事じゃね？
乱戦エリアとかみたくページごとに説明違うってことにならないように
348:319
12/02/05 18:41:12.00
みんなありがとう
色々迷ったけど、ダガーのを流用して【Ｄセレクト】って名称にする事にした
349:ＮＰＣさん
12/02/05 21:19:28.39
ダガーセレクトか
350:319
12/02/05 21:36:18.18
そう言う事にしておいてw
351:ＮＰＣさん
12/02/06 13:06:00.34
プレイ中は「ディーセレ」と略されると思う
352:ＮＰＣさん
12/02/06 13:46:38.53
>>348
お、いいね。
スキル効果とかで、「次の判定にDセレクト2/3を得る」みたいな表記があるのかな
353:銀ピカ
12/02/06 22:56:59.40
アルファベットが入った単語って、妙なカッコ良さがあるよな。
Bダッシュとか。
354:ＮＰＣさん
12/02/06 23:03:06.36
プランＢとか
355:銀ピカ
12/02/06 23:06:41.87
プランは9じゃあね？
356:ＮＰＣさん
12/02/07 04:10:04.03
ヘビーD！だな
357:ＮＰＣさん
12/02/08 22:54:44.08
Ｄヘッドとは何だったのか
358:ＮＰＣさん
12/02/09 01:20:24.12
ドリームのＤですね！
359:ＮＰＣさん
12/02/09 17:42:43.61
Ｄボウイとか
360:ＮＰＣさん
12/02/10 02:54:50.30
カショーン カショーン 通路の向こうから足音が近づいて来る
「私にいい考えがある」
おまいら「「「いや、いいです」」」
「そ、そうか」足音は去ってゆく カショーン カショーン
361:ＮＰＣさん
12/02/17 16:34:20.13
初期で取得する特技とかパワーとか魔法とかの数はシートの記入欄の大きさに制限される
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
362:ＮＰＣさん
12/02/17 17:08:27.18
ツイート先の「キャラクターシートをデザインしながらシステムに組み込む要素を取捨する」
という方法に対するアドバイスとしては間違ってないな。
363:319
12/02/17 18:07:24.87
オレ、その辺弄るの大得意だな
以前あるシステムでスキルが入り切らなくて、キャラクターシートを魔改造しまくってた
結果30枠くらいスキルが書き込めるようにしてた……キャラクターシートの１／３くらいがスキル欄で埋まったけど
上下の空欄をギリギリまで切り詰めるとかで
常動前提のスキル欄とかも作るなら、40枠くらいは入る気がするな
364:ＮＰＣさん
12/02/17 18:08:23.16
ネームミスった、別の処での書き込みが…
365:ＮＰＣさん
12/02/17 20:30:06.63
個人的に初期にスキルの選択肢が多すぎるゲームは
ライトプレイヤーにやさしく無いと思っている
（アリアンンロッドとか）
プレイ中はともかく、いきなりキャラを作れと言って
データだけドンと渡すならクラスとレベルによって自動で決まる方が
うれしいのでは
クラスごとの違い以上のデータ的な差異をだすより
キャラメイクが手早く、簡単なほうが良くないか？
366:ＮＰＣさん
12/02/17 20:42:34.72
その為のサンプルキャラだろうけどな
そう言う要望があるなら１ＬＶ、５ＬＶ、10ＬＶとそこそこの刻みでサンプルキャラクターがあった方が便利だろうが
まあ確かに考えるのが楽しいのもあるが、スキル数が多すぎると作るのが面倒ではある
ただ旧ＳＷみたいのだと、やれる事をやれてないＰＬを見ててイライラするって欠点もあるんだよな
あの辺は下手するとスキル制よりもＰＬの熟練度への依存も激しいから
367:ＮＰＣさん
12/02/17 21:07:55.63
キャラシートの作りによって許容量も激しく変わる気が
スキル欄がタイミングごとに別になっているだけでも
ずいぶん使いやすさが違う。
368:ＮＰＣさん
12/02/17 21:42:43.32
つっても、データ少ない恩恵あるのは初プレイくらいで、
数回もしないうちに物足りなくなる
369:ダガー+お客様は[種別:神]のﾓﾝｽﾀｰです
12/02/17 21:43:42.17 B3bx5skP
オレも敵データ準備する時はそうしてるな。
特技やスキルの統一書式って、
ナンだかんだゆって書き込む情報量が多くなるよねえ。
キャラシーと言えば昔、天羅で気合の使い方が書いてあったのが解りやすかったナ。
370:ＮＰＣさん
12/02/18 08:14:40.06
>>365
>>366も言ってるがサンプルでいいだろ
逆にサンプルで満足しないPLはクラスとレベルによって自動で決まるキャラメイクも不満だと思うが
371:ＮＰＣさん
12/02/18 09:07:51.64
確かに初期作成の自由度がないなら、
それはサンプルが用意されてないだけでサンプルと同じだよなｗ
372:ＮＰＣさん
12/02/18 09:54:36.45
ほんまサンプルキャラクターは偉大やでぇ
373:ＮＰＣさん
12/02/18 11:03:31.36
そうかぁ？
クラスとレベルで自動に決まるなら誰が組んでも同じで平等だと思うが
（サンプルキャラで公式シナリオの敵を倒せないようなのは論外としても）
データ量の多いゲーム、選択肢の多いゲームだと
同じレベルのキャラでも能力に格段の差がつくから初心者に優しくないと思うぞ。
（旧アリアンなら経験値１００以上で作るならサモナーやモンク経由とか
セオリーを知っているのと知らないので差が出る）
374:ＮＰＣさん
12/02/18 11:30:15.89
初心者対応って突き詰めるとＧＭとか周りの人次第にならないかね
ゲーム製作の方法論としては「遊びやすさ」と「面白さ」を
いかに両立させるかが鍵なのであって
ＰＬ同士が平等かどうかはそれほど重要じゃないと思う（ＴＲＰＧは役割分担もあるし）
375:ＮＰＣさん
12/02/18 11:33:05.43
シノビガミの発展系として必ずＰＬの１人がボスというのはどうだろう？
376:ＮＰＣさん
12/02/18 11:57:32.18
機会の平等ぐらいは確保されてないと「面白く」無いと思うのは少数派なんだろうか
377:ＮＰＣさん
12/02/18 12:10:56.23
>>373
その辺は旧SWにしても熟練者と非熟練者とかで同じキャラ性能だろうが雲泥の差が出る
旧SWとかだと逆にルール面での応用の幅が広いからな
特にへっぽこーずとペラペラーズの差なんて最たるものだ
しかもルール面での有利・不利だと他のPCの行動そのものを熟練のPLが規制と言うか行動指示する傾向が増え易くなるし
意外にデメリットも多いぞ
しかもPC作成の幅も1キャラで実際に出来る役割分担の幅が狭すぎて(プリーストやメイジになり過ぎ)、固定の役割を押し付けられる事も多いし
スキル取得制だとこの制限はやり方次第でかなり誤魔化せるし
378:ＮＰＣさん
12/02/18 12:26:01.78
何やっても同じなシステムがある意味理想ってことに
379:ＮＰＣさん
12/02/18 12:50:41.70
ええと、自分の理想というかそうあって欲しいゲームは
（自分が）遊んで不公平感を感じないもので、だから
シーンプレイヤー制は大好き
（少なくとも自分のシーンでの活躍はある程度保障されるから）
ダイスで能力値を決めるのは嫌い
（リアルラックで能力値の優劣が決まるから）
データ量が多く、組み合わせが無数にあるものは苦手
（ルール習熟度によって差が出るから）
なんで、役割分担が特化したクラスを選ぶだけで能力値やスキルも決まるのがいいのだけど
戦士という役割で同じレベルなら誰が戦士をやってもデータ的に同じでいいじゃないかという考え
固定の役割を押し付けられるってのは、裏を返せば活躍できる機会ってことで
悪いことでもないと思うし
プリーストが回復以外できないとか、盗賊が探索以外できないとか
実際にはそれ以外の行動も取れるけど、ゲーム上その行動をとることの
メリットが明らかにでかくて他の行動をとれないってのは
役割分担の幅じゃなくて行動選択の幅の狭さで
システムで改善可能なことだと思うんだがどうだろう。
380:ＮＰＣさん
12/02/18 13:16:18.28
昔お約束の
人気が無い職業を誰かが受け持たざるを得ないってパターンは正直微妙じゃね？
381:ＮＰＣさん
12/02/18 13:39:59.55
>>379
それPLがシステムに遊ばれるタイプじゃん
そしてシステムで遊ぼうとしてシステムをPLチカラで屈服させようとするPLが現れて
力尽くでシステムを屈服させる奴とシステムに遊ばれる奴との間に特大の不公平感が産み落とされるっつー
382:ＮＰＣさん
12/02/18 14:23:49.88
＞380
ソード２で熟練者がやりたいこと決まっているので
ルール初心者がスカウトとかレンジャーを勧められるとか
クラス選択制だって、その問題をクリアしてるとは
不人気クラスが不人気な理由ってのは、色々あると思うが
とりあえず行動選択の幅の狭さだとすると、
最初からクラスの数を選抜し、それぞれのクラスが
戦闘、日常、探索などでそれぞれ活躍できるようにシステムを組めば
問題は無くなるじゃないだろうか。
＞381
力尽くでシステムを屈服させるつう状況がわからん
魅力（という能力値があるシステムなら）で判定せずに
プレイヤーの口車でとか、そういうこと？
383:ＮＰＣさん
12/02/18 19:32:01.74
未だに「プレイヤーの発想力で無限に広がるｔRPGの可能性（笑）」を信じていたいのでしょう
人間年を取ると現実に自分を合わせるのが難しくなるからね
384:ＮＰＣさん
12/02/18 19:45:05.45
力尽くのＰＬ力でシステムを屈服させるヤツ（例えばぺらぺらーずとかな）ってのは、基本キャラメイクも強くなるよな
両方とも共通しているのはルールや各種データの精通度がそのまま反映されるから
ライトプレイヤーが不利なのは変わらない
ただそれならスキル型でサンプルキャラクター同士の方が差は出ない罠
ＦＡＥＲゲーとか基本ルールだけなら精通度による差なんて殆ど出ないし
385:ＮＰＣさん
12/02/18 19:50:30.54
最適解
超ガチ組みしたサンプルキャラクターを用意するか
超ガチ組みするプレイヤーにやりたい事を言ってキャラ組んでもらえばＯＫ
オレ自身がガチ組みするタイプだけど、半分くらいは性能を煮詰めるのが楽しくてキャラを組んでたりするし
386:ＮＰＣさん
12/02/18 20:00:52.76
>>373
誰が組んでも同じデータになるゲームを多くのTRPGプレイヤーが望むならそれが主流になるんじゃない？
あと差が出るってそもそもセオリー知らない初心者が「格段に差が出るレベル」で周りのフォロー無しにキャラ作るって想定自体に問題があるだろ
どんなガチ環境＆苦行主義鳥取のキャンペーンに途中参加？って言いたくなるわw
387:ＮＰＣさん
12/02/18 20:10:54.76
なんていうの、野球ゲームで控え選手チームとか戦国SLGで無名領地クリアとか
世の中には完璧超人の当然の無双より、長所も短所もある使える雑魚軍団で活躍するほうが
楽しいって層もいるんだよね。流れ的に卓ゲでは切り捨てられる派閥っぽいけどさ。
388:ＮＰＣさん
12/02/18 20:13:12.59
でも戦闘特化のシステムばっかでもつまらん
389:ＮＰＣさん
12/02/18 20:18:06.26
えっ
普通はコンベで、遊んだこと無いシステムに入ったとき
そんなにフォローしてくれるものなのか・・・
ソード２とか、それが原因でルールブックを買ったぞ自分
390:ＮＰＣさん
12/02/18 20:23:44.29
>>387
よくわからんけど、弱いキャラで他のPLと同等以上に活躍するのを楽しめばいいじゃないか
まさか卓の他のPLにその嗜好を押し付けたいわけでもないんでしょ
391:ＮＰＣさん
12/02/18 20:25:20.48
まあ、分からん初心者が分からんまま終わって文句つけられたら
コンベも該当ＧＭも評判下がるから、普通はフォローはするよ
問題は「いいから自分で努力して身に付けろ、優しく教えたら身にならん」って
典型的老害はＴＲＰＧの世界でも多いってことだな・・・
392:ＮＰＣさん
12/02/18 20:44:07.38
>>391
新人が来たら「鍛えてやる」タイプのほうがマシなのか
393:ＮＰＣさん
12/02/18 20:46:17.04
完全に放置された上で、自分は遠慮せずやりまくって活躍の場をなくしてしまうか
鍛える名目で敢えてスムーズな進行を阻害して、やっぱり活動する場をなくしてしまうか
うーん……同等に価値がないかな？
394:ＮＰＣさん
12/02/18 20:50:30.36
>>379
それ突き詰めるとN◎VAのクルードになりそう。よく知らんけど。
395:ＮＰＣさん
12/02/18 20:50:49.43
>>389
そのレベルのフォローを相手側から望まれたなら（あと時間に余裕かあったなら）するけど
基本、相手から言われない限りは（相当）大幅な口出しになるからやらないな
だって半ばサポート側がキャラ組むようなものだし
その辺を自分から言い出せばコンベでもサポートしてくれる人自体は結構居ると思うぞ
まあコンベなんて暫くいってないけど、数十回以上は行った事あるし
396:ＮＰＣさん
12/02/18 21:05:21.07
>>387
卓ゲ的には他のPLと同じリソースで完璧超人作れるゲームの方が少ないと思うが
長所も短所もあるキャラが少なくともPLレベルでは手を組んで弱点を補い合うのが普通じゃね？
397:ＮＰＣさん
12/02/18 21:27:04.76
>>396
>>385
実際に情実であるとか、上手く出来ない人の事は考えないで
スパルタに組んで勝ちを貪るだけの姿勢を自慢する人がいるから仕方ない
398:ＮＰＣさん
12/02/18 21:35:54.47
ゲームデザイン的にはキャラデータ減らす方向性でも
ノールール領域での口プロレス依存→巧いやつ有利→初心者が死んじゃう！
特技に依らない行動オプションや地形効果などの充実→巧いやつ有利→初心者が死んじゃう！
にしかならないというかゲームってのはなんであれ熟練者有利なんだよ
399:ＮＰＣさん
12/02/18 21:40:39.42
だからこそ「俺は熟練者として全力で組むのが好き」って
裏返しに全力で組めない奴は知るか！ってニュアンスを含む発言は牽制されるんだと思われ
400:ＮＰＣさん
12/02/18 21:44:45.44
真の熟練者は一見使えないキャラで大車輪の活躍やら縁の下の力持ちやらで
コイツがいなければどうにもならなかったという状況を作る奴
401:ＮＰＣさん
12/02/18 21:45:45.42
なんにしろプレイ技術スレ向きの話だよこれ
402:ＮＰＣさん
12/02/18 21:53:12.28
>>397
いや、そう言うのは良いけど
>>385を書いたオレは>>395の意見でもあるんだが…
つかスパルタに勝ちを貪るとかは流石に言いがかりだな、単にデータ弄ってるのが楽しいだけだし
相手から言われれば普通に組むの手伝うぞ、割合そう言うのは相手のキャラを組む側にとってもメリットあるし（完全に両者でコンセプト変えたりとかな）
寧ろ変にＰＣ間のバランス差がでない分、遠慮しなくても良いしな
オレみたいにルルブのデータ眺めるのが好きで、普通にＰＣ組むと強くなっちゃう人間にとっては、そう言う条件の方が変に悪目立ちせずに助かる
403:ＮＰＣさん
12/02/18 22:21:29.65
404:ＮＰＣさん
12/02/18 22:26:09.73
第一ＴＲＰＧが考えるゲームである以上は>>398の言う通りの内容になるだけだろ
データは同じでも戦闘オプションが豊富にあるゲームとかだと結局差が激しい
ヒーローポイントの使い方とかだけでも地道に効率の差が出たりする
405:ＮＰＣさん
12/02/18 22:29:53.59
どんな強ＰＣ使っても活躍できないやつはいるし、どんなネタＰＣでもセッションを盛り上げられるやつもいるからなぁ･･･
406:ＮＰＣさん
12/02/18 22:35:21.27
>>387
少年マンガの主人公サイドってそんな感じだもんな
407:ＮＰＣさん
12/02/18 22:46:36.78
>>405
ぶっちゃけＦＥＡＲゲーで同スペックのキャラ使うだけでもルールの熟知度で差が出るケースさえあるからな
待機や隠密状態、装備交換を駆使したり、サブウェポンや消耗品を購入して使うだけでもある程度変わってくるし
その逆に（ポーションさえもロクに使わずに）ただ殴る事しかやらないヤツもフツーに居れば
408:ＮＰＣさん
12/02/18 22:49:48.23
素直にサンプルキャラ使えよ
409:ＮＰＣさん
12/02/18 23:01:01.22
旧アリアンではサンプルキャラの残りの所持金で買ったナイフだけでも差が出たな
具体的に言うとトルネードブラストの射程
またはあと一撃で死ぬっていう別エンゲージにいる相手へのナイフ投げバッシュ
410:ＮＰＣさん
12/02/18 23:16:46.08
>>405
たとえ活躍できなかったとしても、物語的には空気で終わっても、戦闘で主力になれていたなら強ＰＣの意味があったと思えばいい。
たとえネタＰＣが物語を盛り上げただけじゃなく他のＰＣを霞ませるくらい活躍してしまったとしても、他のＰＣと上手くからむことで他のＰＬも楽しくやれていたなら、
セッションとしては上手く回ったと思っていい。
最悪なのは強ＰＣがその能力を生かせず、その穴を埋める行為が結果として別のＰＣの活躍になってしまい（それ自体は大いに結構なことだが）、
物語的にもセッション的にも概ね成功したのにもかかわらず、強ＰＣのＰＬだけが納得していない時なんだよな。
活躍できないなりにＰＬが楽しんでいてくれればいいんだけど、下手さや不運さに凹まれてしまうと、どうフォローしても空々しくなってしまうというか･･･。
とはいえゲームデザイン的に回避しにくい問題よな。
上記の問題ってＧＭがよほど作為的にＰＬを差別していないかぎり、
ＰＣ差が小さいシステム≒いってしまえばＰＬの上手さ下手さの結果、
ＰＣ差が大きいシステム≒ＰＣ性能を生かせないＰＬの下手さの結果、
となっちゃうと思うんだよね。
411:ＮＰＣさん
12/02/18 23:21:03.64
機会の平等ってのは
その機会をどう生かすかまでフォローするわけじゃないから
別の話では？
上手いたとえが思いつかないけど
貧しくて学費を払えない人も奨学金で高等教育を受けられるようにしよう
というのが機会の平等で
同じ学校生活で何を学ぶかは個人の責任みたいな話で
奨学金制度の話まではシステムに組み込める話でこのスレの範疇だけど
個人が学校生活をどう送るかはプレイ技術スレの話題になる？
いや、わかりにくくてすまん
412:ＮＰＣさん
12/02/18 23:37:42.94
>>411
まぁ、機会の平等は結果の平等じゃないからな
410もゲームデザインでフォローできるともするべきともいってないし
TRPGもゲームなんだし、システムは機会の平等だけフォローできていればいいと思うよ
結果の平等もフォローしようというデザイナーの試みは評価するけど、個人的にはどうでもいい
結果の問題は遊び手の心得というか、自分の鳥取ではサービス精神や引き出しの数で対処することにしてる
413:ＮＰＣさん
12/02/18 23:54:00.41
商業的には、ルルブやサプリを買ってデータを読み込んだ方が
使えるキャラで遊べるのは正しいんだろうけどな。