良いサークル/悪いサークル(関西編)Part25 at CGAME
良いサークル/悪いサークル(関西編)Part25 - 暇つぶし2ch545:NPCさん
12/01/12 16:44:22.08
司会やってたのって代表?

546:NPCさん
12/01/12 17:35:02.80
んにゃ、レアルの代表はムーンリットの代表のはず。
ただいかんせんいささか頼りないので声の大きいあの司会が幅をきかせてるだけ。

547:NPCさん
12/01/12 18:14:42.11
司会はY上だよ。
自分が下手くそなのを自覚できないし、認めることもできない。

548:NPCさん
12/01/12 21:00:11.77
あれが噂のY上か、納得した

549:NPCさん
12/01/12 21:33:45.60
そーなんだ、あれがY上か。もう見たくねえええええ

550:NPCさん
12/01/12 22:34:36.98
毎回思うんだけどなんでここって最初をアルファベットにして伏せてるんだろう・・・

551:NPCさん
12/01/12 22:38:02.38
実名晒したら近い人間ってバレるやん

552:NPCさん
12/01/12 22:40:07.58
ほぼ実名同然だからばれてるんじゃね?と思ったんだけどね

553:NPCさん
12/01/12 22:41:50.19
コンベンションで、上手いGMさん、PLさんっていますか?

554:NPCさん
12/01/12 22:57:20.20
俺個人として好きとか気のあうGMPLはいる
万一彼らに迷惑かかったら申し訳ないから、具体的には挙げられないが…
>>553もいい人に巡り会えるといいな

555:NPCさん
12/01/12 23:03:13.44
上手いより合うか合わないかだしな
下手な人は確かにいるけど・・・・・・・・・・
同じGMでもシステムやシナリオによってスタイルも変わるし
何度も一緒に遊んでみるしかないな

556:NPCさん
12/01/12 23:04:14.44
なんでレアルでY上が司会してんの?
スタッフでもねーだろ?

557:NPCさん
12/01/12 23:05:30.82
上手いはわからんが、幸運なことか、困GMPLには俺はまだあったことはない。
俺が気づいてないだけかもしれないが。

558:NPCさん
12/01/12 23:50:05.11
>>511
Y上みたいな奴だなと思ってたら本人かよw

559:NPCさん
12/01/12 23:55:48.78
>>556
いや、Y上はレアルのスタッフだぞ。

560:NPCさん
12/01/13 00:00:43.14
枚方、遠いです

561:NPCさん
12/01/13 02:53:38.80
>>557
運いいな。俺は困PLに会ったぞ。
今は無きセレスで……(注・Yきではない)

562:NPCさん
12/01/13 09:54:39.85
なんだ、新興サークルだから期待してたのに
レアルってY上のサークルか…

563:NPCさん
12/01/13 10:02:37.21
>561
PLで?どんな?

564:NPCさん
12/01/13 10:18:04.54
新興サークルはムーンリットの方だ。

レアルだけに限らず、>>511みたいな言いがかりレベルの批判をドヤ顔で書き込まれるのなんざ主催者側としては迷惑千番だろうな。


565:NPCさん
12/01/13 12:12:57.27
つか、上の条件満たすのが、普通なの?

566:NPCさん
12/01/13 12:28:26.76
>>563
ナイトウィザード2ndだったかな。
ヒーラー担当した人が、《財力》を取ってMPポーション大量購入したんだ。
そしたら「こいつ常備化する気ねーのか!最低だ!」とかイミフな文句いう奴がいた。
しかもセッション中・セッション後まで。

ヒーラーの人はオールスルーしてたけど、それでも言い続けてた。
たしか結構昔のセレスのスタッフじゃなかったかな?名前は知らん。

567:NPCさん
12/01/13 22:43:28.44
セレスの話題なのにゆきネタじゃないのに驚いた

568:NPCさん
12/01/13 22:44:36.42
司会については言いがかりじゃないけどな

569:NPCさん
12/01/13 22:47:07.34
痛い、というかクセの強い人はまぁ何処にでもいるよな

570:NPCさん
12/01/13 22:50:21.98
>>511
・仕切ってるスタッフがひたすらウザいわキモい
わかる


・ あと時間管理も杜撰
これはある程度仕方なし

571:NPCさん
12/01/14 12:22:15.00
司会は次回から別の人が、みたいなことは言ってたな
変わるのは卓分けの時の司会だけなのかも知れないが
うざさが20%くらいは削減されることを期待


572:NPCさん
12/01/14 16:46:59.91
うざさは減るが手際の悪さは増量するだろう。

573:NPCさん
12/01/15 00:48:18.36
明日のイルガル、ゾンビ少女ものが3卓か

574:NPCさん
12/01/15 01:17:26.34
マジかwえふこんのGMでも紛れ込んだか?w

575:NPCさん
12/01/15 01:46:44.15 atdtTdYF
いや、二卓は確かにネクロニカだが、もう一卓は意味が違うぞw

576:NPCさん
12/01/15 01:54:51.10
>575
もともともゾンビものと一致する箇所が多いかも。
ウイルスによるバイオハザード。発症し理性を失う感染者。不死身。
人間離れした筋力(を持つものもいる)。感染が進み異形の姿になる(者もいる)。
感染者により、感染させられた犠牲者(もいる)・・・

577:NPCさん
12/01/15 02:13:57.75
ネクロニカって人気あるんだな・・

578:NPCさん
12/01/15 02:18:22.41 atdtTdYF
>576
つかまどマギは本編の中のセリフで「ゾンビみたいな体にされた」って言ってるってだけの話じゃないのかな

579:NPCさん
12/01/15 02:30:27.83
ゾンビ物ではなく、まどマギとの親和性で考えれば良いだろ

異能の力を手に入れるが、平穏な生活には戻れず、戦いを宿命づけられる。
異能を使い続けると特定のナニカが貯まり異形化に近づくが、それを取り除くには戦い続けるしかない。
絆があるから強くなれる、無くせば異形化するしかない。

みたいな

580:NPCさん
12/01/15 02:46:30.83
ダブル…クロス!!

581:NPCさん
12/01/15 10:56:34.80
異能の力を手に入れるが、宇宙の真実を知ったがため平穏な生活には戻れず、神話的怪物との戦いを宿命づけられる。
異能を使い続けるとSANが減り、狂気に近づくが、それを取り除くには探索を成功させSANを回復させるしかない。
守るべき人間世界があるから強くなれる、無くせば狂うしかない。

クトゥ……ルフ!!


582:NPCさん
12/01/15 18:03:50.83
異能の力を手に入れるクトゥルフってなにそれ、こわい……。

583:NPCさん
12/01/15 21:37:07.16
つーか>>581はクトゥルフしらんのだろ。
>異能を使い続けるとSANが減り、狂気に近づくが、それを取り除くには探索を成功させSANを回復させるしかない。
原作読んでれば、こんなことは書かないだろ。

584:NPCさん
12/01/15 22:00:18.15
>583
まぁ、ルール上、ほとんどの魔術は使用するとSANが減るし、
シナリオ成功でSAN回復もあるから、引用部分だけなら間違いとは言い切れない。

ところで、ココなんのスレだっけ?

585:NPCさん
12/01/15 22:39:35.57
CoCの残念ヴァリアントであるところの比叡山じゃネーノ

586:NPCさん
12/01/15 22:52:12.63
レアルも大変だな、あんなのスタッフで抱えてると

587:NPCさん
12/01/16 08:00:44.64
レアルとムーンって同じサークルじゃねーの?

588:NPCさん
12/01/16 10:18:27.88
ちげーよ。
レアルは枚方でコンベンションやるためにムーンリットとGSが共同で立ち上げたサークル。
もっとも、ムーンリット側はわざわざ新サークル立ち上げる必要性あったのかと思ってるみたいだが。

589:NPCさん
12/01/16 10:44:23.15
共同といいつつ厄介事は全部ムーン任せだけどな。

590:NPCさん
12/01/16 11:45:17.55
>>582
ただの黄昏の天使じゃないかな?

591:NPCさん
12/01/16 23:10:06.46
>>564
>あと時間管理も杜撰で、どの卓も午後7~8時まで終わらなかった
>キャラ作成だけで2時過ぎまでかかるとかねーわ
>サンプルキャラ用意させるなり何なり出来なかったのかね?
これが言いがかりとかネタでなく言ってるの?
どんだけ自分に甘ぇんだよ。それぐらい当たり前だろ。
それが関西じゃ普通だとか思ってるから、JGCでSNE卓が時間オーバーとか
みっともない真似してるんじゃんかよ。

592:NPCさん
12/01/16 23:15:45.26
( ̄□ ̄;)!!

593:NPCさん
12/01/16 23:20:58.33
終了時間に鈍感なイメージはあるな、閉会後の延長はほぼデフォ
延長しても構わないを時間は会場の利用期限5分前まである!と勘違いしてるGMも多いよ

大阪人はせっかちなものなんだけどなー
どうせオーバーするなら5分も3時間も間に合っとらん的な感覚なのかね、あれは

594:NPCさん
12/01/17 00:02:09.46
時間管理はGMの問題であって運営の評価じゃねーだろ
運営側はGMに「お願い」するしかねーだろ
時間管理の緩いGMが多いのは同意するがな

595:NPCさん
12/01/17 00:03:29.33
関西って、ダラダラやってるの?

596:NPCさん
12/01/17 00:14:14.38
いままで方々のコンベンションやオープン例会でマスターしてきたが、>>511の要求にあるような注意点を受けたことなんかどこに行っても全くないぞ。

JGCでSNE卓がどうしたのこうしたのなんて、その時のその場のマスターの技量なんだから、関西全体とひっくるめて一般化するとややこしくなるぞ。

597:NPCさん
12/01/17 00:15:20.21
いや、そもそも各GMが終了予定時刻出してるだろ。それにケチつけるならはなからその卓に入らなけりゃいいだけだと思うが?
だいたい閉会式までに全卓終了するなら延長とかいらんだろうに。

598:NPCさん
12/01/17 00:18:16.40
実際、コンベンションだと、どのぐらいで終わるのが普通なの?
キャラクター作成含めて

599:NPCさん
12/01/17 00:19:01.36
運営側は出来ることなら延長なんて設定しておきたくないんだよ。
でも設定しておかないと、破る馬鹿の始末がどうしようもなくなるから仕方なく設定してる、
でも設定し続ける限り平気で延長する空気を敢えて読まない自己中GMがはびこる。

全面禁煙にしても灰皿を撤去出来ないのと同じだな。
無いから悪いんだで机に灰落として窪ませる馬鹿がいるのと同じ。

600:NPCさん
12/01/17 00:23:35.14
>>599
あなた自身は運営側?参加者側?
そのご意見はどれくらい現場に近いの?
いや、あおってるわけではないんだけど

601:NPCさん
12/01/17 00:35:06.42
>運営側は出来ることなら延長なんて設定しておきたくないんだよ。
管理側としてそういう意見があるのも理解できるが、逆に目いっぱいまで遊びたいという意見もあるからなぁ。
延長しても時間的に終わるかどうか厳しいというGMがスタッフにいるから開始時間30分早めたサークルなんてのもあるし。

まぁ、ちゃんと事前に延長宣言してれば普通は問題にはならないはずなんだがな~

602:NPCさん
12/01/17 00:36:31.91
終了時刻にばらつきがあるから閉会式は早めに設定してるだけで、延長自体は指定範囲内なら問題ないだろ



603:NPCさん
12/01/17 00:56:47.92
これからは「当会の終了時間は暫定的な目安です」とか
「当会の終了時間は会館からの撤収時間を考えて設定されているので延長卓は準備の妨げにならないように」とか
「当会の終了時間は最寄の駅のダイヤを考慮しております、遠方からの参加者がいる場合は絶対延長しないでください」とか
そこまでいちいち説明してやらないといけないんだろうか……
素で602みたいな思考してるんならいるんだろうなぁ
いや悪いとかじゃなくて、そんな居座り発想から閉会式設定してるコンベがあるとは思わなかったんで

604:NPCさん
12/01/17 00:58:37.69
現場の意見から言わせてもらえば、参加者の都合で閉会時間と延長時間を作ってある。

参加者が遠方の方や、夜遅く帰れない方のために、17:30~18:00で一端締めて帰りやすくしてある。
延長時間に関しては、開場は殆どの場所で全日は21:00頃まで貸し出すので、もったいないのと、
もう少し遊びたいという参加者のために延長時間作ってある。
サークル側は、参加者側の為にスケジュールを作ってるので、参加者の要望には敏感だよ。

ただ、延長が当たり前みたいな空気が円満すると、閉会までに終わる卓が無くなるので、
そう言う場合は、スタッフ側のGMのほうで調整かけるのが普通。
スタッフ卓は、予備卓という意味合いもあるが、閉会までに終わる卓を確保する方が重要。

605:NPCさん
12/01/17 01:23:46.47
>604
確かに明日早く起きなきゃいけないときに全卓目いっぱいまで延長予定だとちょっと辛いから、そういう心配りがあるとすごく助かります。

606:NPCさん
12/01/17 01:25:04.23
遊ぶ側からしていえば、終了予定時刻みてからはいるだけで、そこまで考えてるやつは少ないイメージだけどな。
早く帰りたい時は短いのを選ぶし。



607:NPCさん
12/01/17 01:27:28.13
でもダラダラ認めさせておくと、黙認→追認→公認と勝手に脳内でグレードアップさせて
最後には一番緩い・だらしない基準に転がり落ちるのが人間心理で
関西は特にその傾向が強いからな…違法駐車しかり窃盗しかり。

だから閉会時間に関しては、煩く言ってプレッシャーかけて
悪質と判断したら延長卓を強制解散させるくらい抜き打ちで行って丁度良いよ。
痛くなければ覚えませぬ。逆切れするとしたら今まで躾けられてなかった証拠なので親を恨め。

608:NPCさん
12/01/17 01:36:06.81
最大延長時間を超える卓は容赦なく解散でいいけど、指定された範囲内で延長してるなら文句言われる筋合いは無いな

609:NPCさん
12/01/17 09:01:28.61
そんなに最初の予定範囲内の延長されて困った奴がいるのか?
本当は21時直前にしておけばこんな問題出てこない閉会式を
終わった卓の参加者のために17~18時にしてるのが何か問題なのか?

時間調整はGMじゃなくてもベテランプレイヤーなら誰でもすること
卓全員が協力的なら終了時間に合わせようとして終わらないことなんてまずないだろ

610:NPCさん
12/01/17 09:32:04.37
コンベで認められた範囲内で各自の終了時間が出てるんだから、
それを超えない限り煩く言う必要もプレッシャー掛ける必要もない。
元からそういうルールだ。
犯罪と同列視して親の躾けとか言い出してる>607は、
どこのコンベの誰の卓をそんなに恨んでるんだ?

611:NPCさん
12/01/17 12:06:11.35
時間制限が厳しいところで、ゆるいところと同じようにだらだらやってうやむやのグダグダになった、というならともかく、コレそういう話じゃないだろう。

612:NPCさん
12/01/17 12:43:15.68
閉会式の時間で帰りたかったのに終わらなかったって私怨じゃね?

613:NPCさん
12/01/17 14:54:28.58
入ったのが提示終了予定卓だったとか、延長卓しかなくて泣く泣く返ったとかなら同情するが
延長卓に入って「延長しやがって、クソが」とか言われてもな

614:NPCさん
12/01/17 16:25:09.02
「俺は定時で帰らなきゃならないのに行きたい卓が延長卓だから行けねえじゃねえか!」
っていうこどもか田舎者だろ。

615:NPCさん
12/01/17 16:28:30.82
抜き打ちで強制解散ってのは参加費払ってる卓の参加者たちが不完全燃焼になる以外になんの効果があるのか教えてくれ。

616:NPCさん
12/01/17 17:33:27.99
いっそ終わった卓から解散か閉会式20:30とかにしろよ
そのほうがすっきりする

617:NPCさん
12/01/17 18:22:41.60
延長ってあって当たり前ってのが関西の感覚なのかぁ。他所から来たからびっくりするよ。
以前いた所は時間が来たら容赦なくそこで打ち切りだったからさ。時間管理できないGM及び協力出来ないPLがヘボって事で。
予めGMも終了時間から逆算してシナリオ作る人も多かったしね。

延長ありきって人は独りもんかな?
高校生とか家庭持ちとか女性なんかは夕方に終われる方が安心して遊べるんだけどね。

618:NPCさん
12/01/17 18:53:26.16
そもそも閉会式やる意味ってあるのか?
関西のコンベはほとんど実質オープン例会じゃん。
終わって帰りたい奴から帰ればいいじゃん。


619:NPCさん
12/01/17 20:22:51.78
昔所属してた鳥取の開催してたコンベとかでは6時くらいには大抵の卓は終わっておしゃべりしてるだけだったから一応の区切りとして機能してたな>閉会式
終わってない卓は休憩を挟んだし、帰る人は帰ったし、話し足りないって人は残った。
今クローズドだし最近のコンベには行ってないが、今はちがうんかね。

620:NPCさん
12/01/17 22:10:19.97
閉会式で、次の予定決めたり、宣伝したりあるじゃん
あと、一応の区切りとして必要かと

621:NPCさん
12/01/17 22:30:14.85
関西では延長が多いとは思ってたけど、根本的に考え方が違うんだな
他人のリソースに気を使うってのは卓外にもいえることだとおもうんだが
時間を気にせずTRPGに打ち込めるってスタイルはうらやましいけどな

ところで、延長上等ってひとは1プレイ5時間で終わるTRPGに何を付け足したら
つぎ込んだ時間に見合う価値があるとかんがえてるんだ?
GMの語り口なのか、ギミックなのか、PLとしてのロールプレイなのか、
飽くなき戦闘なのか。あおりでなしに気になる

622:NPCさん
12/01/17 22:41:10.20
俺カッコイイ瞬間が1週間で5時間だけなんてありえないんすけど

623:NPCさん
12/01/17 22:56:17.03
関西は確かに一次閉会みたいにしてるとこが多い気がする。
でも、閉会後にゲストのトークとかイベントするところは、
ちゃんと時間通りに終ってると思うよ。

624:NPCさん
12/01/17 23:06:47.80
623みたいな一応は考えてくれている人もいるようだけど、
結局>>612-615みたいな不勉強、無為な過ごしかたしてる盆暗が多いのがな……

>>615
脊髄反射でしか動かないのにそれでも学習させようとしたら
結局痛い目を見てもらって、それが悪いと自覚して懲りてもらうほか無い。

625:NPCさん
12/01/17 23:22:25.14
延長上等とか延長ありきとかそんな感覚も特になく
「閉会式の時間近くまではちゃんとゲームやれるようなシナリオでやってくれ」
という目安だと思ってた
参加費分早く終わりすぎないでくれ、ということだな

それ以降のことは運営側の準備している時間の範囲内で各自の自由だから
大半のコンベで各GMの終了予定時間をいちいち確認してPLに選ばさせてるんだと思う

626:NPCさん
12/01/17 23:27:14.30
>624
真面目に聞きたいのだが、
関西では他サークルの紹介や次回予定(サークルによっては卓の結果・現在の状況報告)、
一旦の区切りとして18:00ぐらいに一時閉会式をやって、以降完全閉会時間までは各卓の自由というところが多い。
つまり閉会式は基本的な目安でしかないわけだ。

で、延長はGM・PL合意の上でやってるわけで「他人のリソースに気を使う」ことに関して問題ないはずなのだが、何を問題視しているんだ?

どうも>624とそれ以外の話の内容がずれてるみたいに見える。
もし、たまたま入った卓が予定時間より延長になったとか個別卓の問題ならそういってくれないか。

627:NPCさん
12/01/17 23:31:13.97
関西っつーか大阪だけだろ時間にルーズなのって
関西全体みたいに言うな

628:NPCさん
12/01/17 23:32:18.29
閉会=終了時間 と思ってる人と、
最終時間=終了時間 と思ってる人の差だけじゃない?
だって延長終了時間に終わらない卓殆ど見ないし・・・・・・・・

以前は関西も18時頃殆ど終了するコンベが多かったんだけど、
結局21時までびっちりプレイするGMやサークルの方が好まれた結果、
今のスタイルに変わって来たんだから、
早く終る方がいいなら周囲に働きかけて行ったり、
自分で主催したらまた変わるかもだよ?

629:NPCさん
12/01/17 23:36:15.76
神戸さっくり終わる?

630:NPCさん
12/01/17 23:45:14.40
>>624
623の意見って当たり障りのない話。「考えてくれてる」とかいうほどのご高説でもないような。
あくまでも自分の意見のほうが上なんだと書きたいんだろうね。

卓紹介で延長ありますと明言し、プレイヤーも自己選択して納得ずくで入ってくるんだから、運営側の準備してる時間内で終わるならば強制終了なんてする価値も意味もない。

延長が悪い、痛い目を見ろ、っていうんだったら逆に閉場までに間に合わなくて強制撤収のほうがいい薬だ。運営側にも、マスターにも、プレイヤーにも。

631:NPCさん
12/01/18 00:01:14.15
>630
623だけど、意見でもなんでもなく、
関西は延長するとこばっかりみたいに書かれてたから、
閉会式後にイベントがあるとこは、
閉会式までに終ってると書きたかっただけだよ。

延長自体は完全撤収までに終ったら別に問題ない思ってるよ。

632:NPCさん
12/01/18 00:04:25.70
>623
630だけど、
>あくまでも自分の意見のほうが上なんだと書きたいんだろうね。
は624の話なんだ。誤解させてごめんねー。

633:NPCさん
12/01/18 00:12:09.78
こういう部分のズレが卓ゲに関わらず色々積み重なっての
「大阪はモラルが無い屑」扱いなんだろうなぁ・・・

大阪にとっての「良い悪いじゃない、これが楽しい」は
日本人の普遍的な観点だと「悪い部分を放置してたらそれは悪いだろ」ってとこで

634:NPCさん
12/01/18 00:13:57.74
多分、入った卓にウザくてキモいPLがいて、そのPLがのせいで楽しめないから帰りたかったんじゃないかな。

でも延長卓だから予定通り延長になって席を立つわけにも行かず、ウザイPLに付き合わされて、
腹立ち紛れに2chに書き込んでみたら、みんなに自分がおかしいといわれ、
しまいにはまわりほとんどが敵に見えるような状態になっているんじゃないかなと。

少なくとも他人の書き込みを冷静に見ることができない状態にはなっているよなぁ。

635:NPCさん
12/01/18 00:18:49.15
散々普通に考えたら延長は延長であって、予定通りでは無いって
普通の価値観での大前提ガン無視なんだものな
これじゃ関西叩かれても仕方ない

636:NPCさん
12/01/18 00:23:09.52
何か伸びてると思ったら何だこの流れ

637:NPCさん
12/01/18 00:24:06.64
結局は>>634みたいな矮小な視点でしか考えられないから、
稀にそれで迷惑が起こるんだから、予防するために厳しく当たったほうが良いってのが分からないんだろうな。

アナーキストどもは隙あらば好き勝手に行って、自分達の快楽のためだけに他人に迷惑をかける。
そこに適切なラインで締め付けを行おうとしても、向こうは強引にそれを破ろうとするんだから
結果としてたぶん少し適切なラインより緩々の、要するにやや悪いレベルで拮抗するわけだ。

だから、秩序を乱そうとする自堕落なGMと参加者がいるなら
それに対してカウンターして、適切なレベルで秩序が保たれるようにするには
一見厳罰なくらい、締め付けすぎなくらいで始めて釣り合いが取れるんだよ。

つまり延長卓は認めないって思想を押し付けて始めて
延長してしまう人が気を使うレベルに持っていける。それが現実的な処理。


638:NPCさん
12/01/18 00:27:35.47
うん、もう飽きた。ループするだけだなこりゃ。

639:NPCさん
12/01/18 00:28:11.13
ま、そうやって外部と接触を断つサークルも多いけどね
しょせん卓ゲ界隈はそんな焼畑農業よ

640:NPCさん
12/01/18 00:31:16.75
現実のほうが歪んでいて、一向に解消される意見も出ないなら
対策もループするわな

641:NPCさん
12/01/18 00:50:09.40
>>628が言ってる通り、大阪の主流が現状になったわけだ。
それに対し他地域の常識を押し付けるな、というこった。
一体何と戦ってるんだと。
それよりイルガルのレポくれよ。

GS
アリアンロッド2E
ダブルクロス3rd
マギカロギア
モノトーンミュージアム
ソードワールド2.0 2卓
6卓成立

ブレカナは落ちた。

642:NPCさん
12/01/18 00:51:36.69
自分の意見に同意しないものを「不勉強」とか「盆暗」とか「脊髄反射」とか「矮小な視点」とか
上から目線で「考えてくれてる」とか「自覚して懲りてもらう」とか「考えてくれてる」とか「厳罰」とか

冷静になったほうがいいと思う。
少なくとも現状のような書き込みを続ける限り荒しか釣りかまともな状態ではない書き込みとしか見えない。

643:NPCさん
12/01/18 00:52:55.77
中立・友好的な人間をいかに敵にするか、という実験でもしてるんでは無いだろうか。

つまり我々は実験体だったのだよ!!!

644:NPCさん
12/01/18 01:04:58.24
>641
おっけ~

イルガル。確か30人ぐらい。
卓候補
アリアン2E、ネクロニカ*2、NW2nd、DX3rd(まどマギ)、DX3rd(ウィアード)、真ウィズ、指輪、ACEα
成立は
アrじゃなくて真ウィズ、ネクロニカ*1、NW2nd、DX3rd(まどマギ)、ACEα
だったと思う。

しかし指輪なんてコンベで久しぶりに見た(落ちたけど)
痛打で阿鼻叫喚な様を見てみたかった~

645:NPCさん
12/01/18 01:08:24.50
実際実験してんのかもな。
或いは、せっかく用意したシリアスシナリオを
ギャグメーカーに引っ掻き回されたんじゃない?

646:NPCさん
12/01/18 01:11:11.31
>ギャグメーカーに引っ掻き回されたんじゃない?
まぁ、問題のPLが想像付くだけに簡単な報告だけだったら同情の余地はあるんだがなぁ。

647:NPCさん
12/01/18 01:28:10.52
以前延長を認めないってサークルに出入りしてた時もあったんだけど
やれることが著しく限定されるというか
変に凝ったことをやろうとすると、すぐに時間切れだった

個人的にはオープン例会ってのはあくまでもやりたい事をやるタメの仲間を募る
出会いの場であるべきだと思うんだよね
オープンは薄く浅く、クローズドは濃く深くね

648:NPCさん
12/01/18 01:36:27.30
単純に毎回延長前提の某人気GMにケチ付けたい感じにも見えるが考えすぎなんだろうな

649:NPCさん
12/01/18 02:33:42.53
「楽しい時間は長い方がいい」ってわけにもいかないのな

650:NPCさん
12/01/18 02:58:16.73

昼ご飯も含めて2時~3時シナリオ開始が早いほうなんだけど、それで18時までとして4~3時間しかないんだ・・・。

その時間の中でミドルとクライマックス戦闘で1時間半位だからシナリオ展開が早いか内容が薄くないと無理な気がする。

そしてそこで問題なのが、駆け足で進んでいくシナリオ、時間がなくて凝った戦闘ができない、せっかく作ったキャラを立てられない、こんなので楽しめるのかどうか。

そうか、コンベはつまらない中身が殆どないシナリオしか出しちゃ駄目なんだな!?

651:NPCさん
12/01/18 03:34:50.67
サンプルでも熱いセリフは吐ける!って意見もあるけど
レベル1とレベル5とレベル10じゃやっぱ違うよな

652:NPCさん
12/01/18 03:41:04.97
なかなか難しい問題だ…

653:NPCさん
12/01/18 10:55:30.04
コンベンションによって大分違うけど、
関西全体の平均なら、
高校生4~5%
女性は2~3%
家庭持ち1~2割程度じゃないかな。

654:NPCさん
12/01/18 11:15:51.27
>>635
一時閉会以降を延長と呼んでいるだけで、運営もその時間織り込み済みな上
卓分けの時点で「終了予定時刻」がそうなっているのを「予定通りではない」と言われてもね。

気に入らないなら運営に「一時閉会ではなく閉会にして、終わってない奴追い出せ」っていったら?

655:NPCさん
12/01/18 11:37:46.39
自分で時間きっちりしたイベント主催したらいいだけ。
好きなだけ完全閉会でも強制終了でもできる。

営利コンベならいざ知らず、オープン例会ならそのサークルのルールが絶対。

ああ、レアルはコンベか。
ならお客様の意見は大事だな。

656:NPCさん
12/01/18 12:05:35.51
大事だけど絶対じゃない。

657:NPCさん
12/01/18 12:22:53.87
GSのメインのスタッフの何人かの卓はたいて東方が元ネタで、意味がわからない事が多くて困る。
もうGSにはいかないけど。

658:NPCさん
12/01/18 12:24:35.70
オープン例会なら何時に終わっても別に問題ないな。終わった所から解散でも、いいだろう。

ただ、コンベで同じ事言ってたらアホだが。

659:NPCさん
12/01/18 12:27:05.99
ただゲームだけ参加させて貰ってる外部の人間は関係なく、
サークルのルールはサークルメンバーが決めることじゃね?


660:NPCさん
12/01/18 12:37:30.41
意識してコンベとオープン例会わけてるとこのほうが少数派だろ。
ほとんどが、コンベといいつつオープン例会じゃないか?

そんなにちゃんとしたコンベがよければ自分で開催するか業者主体のとこ行けって。

企業開催でも時間オーバーかますSNEの連中がダメダメなのは認めるか。

661:NPCさん
12/01/18 12:47:35.49 22u9NHAI
イベントサークルや飲みサークルって、料金に男女差別があるからつまらないし、
人数が多いと、出会いも無い場合がある。大体。知らない人間と遊んだってしょうがないよ。
イベントでも飲み会でも、少人数のいつも一緒にいる仲間とやった方が絶対に楽しい。
人数が多いと、いろいろ揉める場合もあるし、好き放題できないからつまらない。
おかしな人間と関係なんか作りたくないしね。

662:NPCさん
12/01/18 12:51:35.91 22u9NHAI
昔、40過ぎの女性が出会いを求めて飲みサークルをしてたが、本気で出会いたいなら
結婚相談書とかに行った方がいいと思うし、こんなサークルやったって金を無駄にするだけ、
スノボーとかキャンプ、旅行やバーベキューとかは、いつも一緒にいる少人数でやるから楽しいんだよ。
そんな知らない人間と大人数で遊んでも全然楽しくないし、やっても後悔するだけだよ。

663:NPCさん
12/01/18 14:13:54.04
どうしたらいいんだ?

664:NPCさん
12/01/18 14:21:35.47
完全閉会に終わってない卓なんて見たことないし、あってもその時刻で終了だろう。抜き打ちとか関係なく。
ずるずる悪い方に行くからって、完全閉会破ってる奴が居るわけでもないのに抜き打ち強制解散とか意味不明だな。
規定時間内の延長を悪質だと思ってるサークルがあるなら、強制解散させる前に規定変えるだろう。

予定時間内でプレイ中の卓を強制解散させてまで回避しなきゃならん「稀に起こる迷惑」ってなんだよ。
要はそれに関係する私怨だろ?自分じゃ直接言えないからそういう空気にしたいってだけだ。

665:NPCさん
12/01/18 14:45:59.14
オープン例会を謳ってるサークルはオープン例会の感覚だと思うぞ?
どこまでサークルのメンバーと考えるかってのはあるだろうけど。
企業型以外のコンベがコンベになってないのが問題。
フリープレイなのか接待プレイなのかすら曖昧なところが多すぎる。

666:NPCさん
12/01/18 15:11:54.04
>>665
だから、それが嫌なら自分で主催するか行かなけりゃいいって言われてるんだろ。
各サークルのコンベなんて昔からほとんどフリープレイで、そうじゃないところは
それをうたってるだろ。

667:NPCさん
12/01/18 15:14:06.55
関西ディスりたいだけなんじゃ…

668:NPCさん
12/01/18 15:18:22.33
ありもしないことでディスられてもなぁ

669:NPCさん
12/01/18 15:35:44.25
>人数が多いと、いろいろ揉める場合もあるし
とりあえずいろいろ揉んでみるので一番人数多いサークル教えろ

670:NPCさん
12/01/18 15:39:15.13
一言言っておくと、閉会式までに終わるとGM紹介に書いていても、ほとんどのGMが閉会式までに終われていない。
別に、プレイヤーが非協力的とかそういうのじゃなく、明らかにシナリオにいろいろ盛り込み過ぎ。
最近は見かけなくなったが、主催者でそういうのがいて、非常に見苦しかった。

671:NPCさん
12/01/18 15:54:46.50
>>670
どこよ?

672:NPCさん
12/01/18 16:50:46.40
要するに、関西は終了時間から逆算して調整する事も出来ないヘボゲーマー揃いって事でおk?

終了時間ってのは普通終わる時間の事だろ?延長前提なら終了時間設定する意味ねーだろ。


673:NPCさん
12/01/18 17:19:19.97
延長前提なら、一時閉会後のどこかに終了予定時間設定してるんじゃないか?
閉会式の時間を終了時間しておいて、守る気ないって、どこのGM?

674:NPCさん
12/01/18 17:29:16.56
大抵のところ会場的な終了時間と閉会式の時間併記してあるよな?
早く帰りたい事情のある人の為に他の卓待たずに済むようにという配慮から
早い卓の終わる時間に一旦中断して閉会式を前倒ししてるの、わかる?

普通のGMはみんな逆算してやってる、どっかの主催者とやらは知らんが。

675:NPCさん
12/01/18 17:34:45.80
GMのシナリオ通りの行動をPLが設定された所要時間で進めて予定調和で終わるのが良いセッションだとも思わないがな
予想外の盛り上がりが起こったり、ベストな行動で綺麗に事件を片付けられるなんていうのもTRPGの醍醐味だと思うがな
まあコンベなら仕方ないか

676:NPCさん
12/01/18 18:02:45.39
いつ、どこでの出来事か、っていう具体例ゼロで難癖つけ続けられても、捏造にしか見えない件

677:NPCさん
12/01/18 19:49:29.12
>具体例
そんな事書いたら誰が書き込んだか特定されて
ネットとかで非難されて、一部のやからから
目の敵にされて次からコンベに行く時に
煩わしい思いをするよね、きっと。
なんせ「大阪はモラルが無い屑」ばかりだから。
身贔屓もひどいし。

678:NPCさん
12/01/18 19:55:24.96
なんだ、難癖つけて大阪ネタで煽りたいだけだったか。

679:NPCさん
12/01/18 19:59:13.34
よかったな、Y上さんもレアルも。

680:NPCさん
12/01/18 20:03:18.98
閉会式八時にしたら問題解決じゃね?

681:NPCさん
12/01/18 20:12:43.28
>>680
閉会式前に帰るのってあり?
以前4時前に卓が終わって2時間待ってたことがあったもんで

682:NPCさん
12/01/18 20:26:05.99
そんなことがあるから閉会式18時なんだろ?

683:NPCさん
12/01/18 20:32:22.55
閉会式までは残るのがマナーなのかな?やっぱり

684:NPCさん
12/01/18 20:56:31.69
遠方から来たとか、用事がある以外なら残ってたほうがいいとおもう。
開会式までに来て閉会式までいるってのは、ある意味参加費払うより
自分の遊ぶ場所を維持することに貢献していると思うぜ。

うちの地元では、時間が余ったとき用に軽いボードゲームとか用意してる人いたな。
GMにルルブかりてキャラを成長させてもいいし、その日やったシナリオについて感想いいあうんでもいいんじゃね。

685:NPCさん
12/01/18 21:20:46.48
たぶん卓のGMは残ってると思うので、GMに挨拶はしておけば帰っても問題ないと思うよ。
何がなんでも閉会式まで残ってろというサークルなら・・・たぶんあわないサークルだろうから
やっぱり帰って正解だしな。

まあ、一番いいのは軽めのカードゲームやボードゲームを持っていっといて暇なら遊んで時間を
つぶせるようにしとくことだな。

686:NPCさん
12/01/18 21:55:44.52
早く終わりすぎた卓の為に、サークルでボードゲームとか時間つぶしのアイテム用意しておくのもありだな。
早く終わりすぎた卓のために、ボードゲーム用意してるのでーって事前に伝えておけばいいし。
ただ、ふつうにやれるGMなら、早く終わりそうになったらイベント増やして続けたり模擬戦闘したりして、
なんとでも時間調整しそうだけどな~。

687:NPCさん
12/01/18 22:45:38.05
PLの機転や運で展開が速くなったからって、帳尻あわせでイベント増やしてくるGMは俺は嫌だわ
何も考えずに適当にやっても、うまく調整するんだろうなって疑念が拭いきれない

688:NPCさん
12/01/18 23:00:26.79
難しいところだな-、最終的にGMはPLを楽しませれば成功だからな。
上手く調整してPLを満足させる過程で何かしらの調整は入れるだろうし、
>>687みたいな考え方でも、そうと思わせないようにやるのがGMの腕なんだろうが。

689:NPCさん
12/01/18 23:03:13.14
イベント減らすのは楽だが増やすのは整合性とるのめんどうなんであんまやりたくねぇなー。
模擬戦で時間つぶしも・・・戦闘スキーにはいいかもしれんがそうじゃなけりゃなぁ。

690:NPCさん
12/01/18 23:03:27.94
それが透けて見えると、どうせGMが調整するだろって見越して何も考えずに適当にやるPLが出てきちゃうしなぁ

691:NPCさん
12/01/18 23:06:25.24
まあそんな奴は元々たいして考えてないけどな

692:NPCさん
12/01/19 20:05:47.00
考えないで適当にやるならまだいいさ
下手な考えで延々と悩まれて時間を無駄に浪費するよりは

693:NPCさん
12/01/20 12:59:10.64
GSのスタッフ陣のマスターのように話がワンパターンだとわかりやすい

694:NPCさん
12/01/20 15:05:34.44
そうなの?

695:NPCさん
12/01/20 20:30:45.99
単純な話にしてやらないと時間内に終わらないんだろ

696:NPCさん
12/01/20 20:39:34.23
不特定多数相手のコンベシナリオは単純すぎるくらいでちょうど良いと思うの

697:NPCさん
12/01/20 22:02:34.82
すいません、少し質問なのですが
GMにしろPLにしろ、複数のコンベンションに行くのは問題とかないのでしょうか




698:NPCさん
12/01/20 22:11:07.84
同時複数ならやめとけ。
だが、できるなら見てみたい

699:NPCさん
12/01/20 22:21:35.82
分身の術か?

700:NPCさん
12/01/20 22:29:23.18
>>697
別に複数のコンベンションに顔出しても問題ないだろう。
サークルスタッフだって、あちこちのコンベに顔出してやってるし。

コンベの参加者は客みたいなもんだからなぁ。

701:NPCさん
12/01/20 22:33:49.37
>>700
なるほど、どうもです
なんだか、派閥とか縄張り争いとかがあると聞いた事もあるので、
複数に行ってたりすると、ハブられたりするのかなと、思いまして

702:NPCさん
12/01/20 22:51:37.77
ハブってくれる鳥取があるならそこで全力

703:NPCさん
12/01/20 23:11:08.78
大抵のコンベの閉会式で他のコンベやサークルの告知時間儲けてるくらいだし大丈夫だろう。
心配ならCWC系に複数行っておけば問題ないだろう。

704:NPCさん
12/01/20 23:32:59.74
雑魚の行動なんか誰も気にしてないから大丈夫だよ

705:NPCさん
12/01/21 06:10:16.36
( ̄□ ̄;)!!

706:NPCさん
12/01/21 09:23:54.55
主要スタッフや常連GMでもない限り誰でも雑魚だよ
PLなんか困で無い限りほんとどうでもいい

707:NPCさん
12/01/21 11:16:38.30
PLが雑魚とか無駄な格付けどうでもいい。下らん人間性だ。
コンベヤ例会は遊びに行くところだ。なんかの結社と勘違いしてるんじゃねえのか?

スタッフや常連GMを持ち上げて、人気のおこぼれでもあずかろうってのか?

そんなおこぼれがあるかは知らんが。

708:NPCさん
12/01/21 11:40:00.65
じゃあ雑魚じゃなくて有象無象でいいっしょ

709:NPCさん
12/01/21 12:24:41.23
『えー』『モブキャラの皆さん、こんにちは。』

710:NPCさん
12/01/21 12:40:48.58
>709
ソレを言って、卓の面子が楽しめて快く受け入れてもらえたら話術スキルはマスタークラスだな。

711:NPCさん
12/01/21 13:20:14.59
GMはマゾの方が良いと言われたことがあるが、
俺ぁ、PLがサドの方が良いとは思わんっつーか、サドが嫌いだ

712:NPCさん
12/01/21 14:05:44.23
佐渡にあやまれ

713:NPCさん
12/01/21 14:34:16.21
>707
常連GMと常連プレイヤーがきゃっきゃうふふって感じでプレイして、
自分らの流れに乗れない新参を「空気読め、カス」的に
ぞんざいに扱う卓とか普通にあるよね。
そういうGMがスタッフだったりすると目も当てられない。
GMの為にこのシナリオ、俺が引っ張ったる、ってな
サブマス気取りのプレイヤーとかもぶっちゃけどうよ?!
とか思う。

714:NPCさん
12/01/21 14:40:05.34
>711
わがままなマゾの希望を読んで責めてあげるサービス精神旺盛なのが
素晴らしいサドらしいので、実はGMこそサドであるべき!
翻ってPLはマゾの方がいいと思われ。

715:NPCさん
12/01/21 14:40:16.93
サブマスプレイヤーもうっとおしいが、
同じシナリオに入ったことあって「知らない振りしてやります」って宣言したくせに、
自分だけダメージ受けないように正解ルートだけ行ったり、
推理とか予想とか言いながらネタ知らなかったらわからないはずの助言とかして、
かっこいい立ち回りしようとするプレイヤーにつき合わされるのうざい。

716:NPCさん
12/01/21 14:49:54.08
>714
でも、普通のコンベンションでダブクロナイツの王子みたいな
ドSセッションをするGMに来られても、それはそれできつい
ものがあるなぁ。


717:NPCさん
12/01/21 15:42:22.99
やだ、コンベンション怖い

718:NPCさん
12/01/21 15:59:53.53
大丈夫、サイコロの目を数えている間に終わるよ

719:NPCさん
12/01/21 16:07:34.61
セッション中人の話も聞かずにサイコロだけ見てブツブツ言ってたのはお前か

720:NPCさん
12/01/21 16:55:08.24
Y上もさ、目一杯皆を楽しませようとしてる筈なんだよな
でもそれが他人には傲慢な態度にしか思えないのは何故なんだろうか?

721:NPCさん
12/01/21 17:04:55.13
天才とか言っちゃうから。

722:NPCさん
12/01/21 17:36:48.11
>>720
自分だけならともかく他人を巻き込むからなあ
なんか知り合いか誰かと同じ卓に入ったとき
キミたち初心者は俺と彼の言うとおりにしてればいいんだよなんて言ってて
その人はすげー迷惑そうな顔してた

723:NPCさん
12/01/21 17:39:17.41
あ、その人ってのはY上に仲間扱いされてた人ね

724:NPCさん
12/01/21 21:48:58.64
>>710
めだかボックス11巻

725:NPCさん
12/01/22 01:01:36.81
が何?

726:NPCさん
12/01/23 00:05:51.17
ステマおつ

727:NPCさん
12/01/23 00:58:34.86
ベル・あたりんのれぽよろ~

728:NPCさん
12/01/23 12:21:29.68 +hnnSlPc
あたりん

マギロギ
エンドブレイカー
ネクロニカ

729:NPCさん
12/01/23 20:21:38.67
またマニアックな

730:NPCさん
12/01/23 22:45:50.91
旧版WODとか需要ある?マスターしたい。ものはMAGEかVampire。

731:NPCさん
12/01/23 22:48:55.44
>>730
ねーよ。ひっこんでろ

732:NPCさん
12/01/24 00:49:02.18
>>730
今から旧版は難しいかもな

733:NPCさん
12/01/24 01:55:24.95
世界観は旧版が好きなんだけど、システム重いよなー。

734:NPCさん
12/01/24 03:08:56.58
自分はそれ知らないけど、やりたければやってダメな理由はないと思う

けど、知名度の低いシステムに興味をもってもらう、実際に楽しんでもらうために
サマリーや雰囲気を理解してもらうための資料とか準備は念入りに必要だろうね

やっぱ立候補するからには成立して欲しいじゃない
それも、希望卓からあぶれて来た人らが仕方なく入ってきて、そいつらに嬉しい不意打ちあたえたり、
いっそ第一希望として興味もってきてもらいたいじゃない

735:NPCさん
12/01/24 03:14:51.65
ゲームマスターって、サークルメンバーじゃなくてもできますか?

736:NPCさん
12/01/24 04:25:59.42
できるよ

737:NPCさん
12/01/24 07:17:35.62
>>730
京都行けば?

738:NPCさん
12/01/24 12:20:07.34
>730
システムの需要とか気にするなら止めておけ

739:NPCさん
12/01/24 19:37:06.85
>>730
○とさん乙です。
天下繚乱でWODサプリ来てるよ。
URLリンク(www.fear.co.jp)

740:NPCさん
12/01/24 22:43:52.72
>>730の人気にSHIT

741:NPCさん
12/01/27 03:54:45.68
今月は多かったな

742:NPCさん
12/01/29 05:39:14.92
来月は、土曜が多いね

743:NPCさん
12/01/30 11:18:45.04
11日は土曜日と言うより祝日だけどな

744:NPCさん
12/01/31 23:00:59.10
ムーンリット

マギカロギア
ダブクロ
クトゥルフ

745:NPCさん
12/01/31 23:06:14.86
ちょい遅いがベルセルク

ダブルクロス3rd アカデミアステージ
ブレイドオブアルカナ3rd
パラサイトブラッド

何か初参加の人が結構来てた模様

746:NPCさん
12/01/31 23:16:16.34
>745
天下繚乱は立たなかったのか~

747:NPCさん
12/01/31 23:24:45.88
三卓って、少ないの?多いの?

748:NPCさん
12/01/31 23:29:56.99
>>746
GM予定の人が体調不良で用意できなかったらしい

749:MPC
12/02/01 22:01:37.60
>>745
初参加の方々にはネットを見ないでもらいたい。
ネット弁慶で暴言を吐く常連と同卓になったら
きっといろいろ書かれてしまうだろう。

初心者がトラウマになって止めてしまう。

関西のTRPG界が先細り。

このままじゃわたるが死んじゃう~。

750:NPCさん
12/02/01 22:51:27.26
………何コイツ?

751:NPCさん
12/02/01 22:59:25.65
ルナ先生か。なかなかに芳ばしい。

752:NPCさん
12/02/02 00:53:14.01
晒されて困るようなことをしなきゃいいだけだろ

753:NPCさん
12/02/02 01:04:04.08
ここで暴言吐いてるのって大阪のやつばっかりじゃん

754:NPCさん
12/02/02 01:53:42.38
そうでもないよ

755:NPCさん
12/02/02 08:03:19.99
>749
老害乙。

>754
よその地域から工作員が送り込まれてるんですか?
その話を詳しく聞きたい!!

756:NPCさん
12/02/02 14:03:18.77
神戸って騒ぎが起きてもいつも他人事のような振りしてるよな

757:NPCさん
12/02/02 14:04:36.36
京都は時代遅れ過ぎて鎖国状態だし

758:NPCさん
12/02/02 16:46:06.52
10年ぶりくらいにTRPG再開したいと思ってる40のおっさんです。
大阪市内でおっさん初心者を温かく迎えてくれる所ってありますか?
10年前は東京に住んでいたので、大阪にはTRPG仲間は一人も居ません。
できれば小規模なコンベンションでゆったり遊びたいと思ってます。

759:NPCさん
12/02/02 18:26:40.58
年齢だけで冷たくあしらわれはしないし蔑んだ目では見られないが
10年前の遊び方と全く違う雰囲気のところならいくらでもある

760:NPCさん
12/02/02 18:54:19.99
つーか今出回ってるルールに抵抗無ければどこでプレイするのもそう問題ないよな

761:NPCさん
12/02/02 19:11:29.26
>>758
「TRPGカレンダー」でネット検索したら『TRPG Event Calendar』てのが見つかると思うので
各サークルの開催日がそこで解ると思う。
そのサイトから、各サークルのリンク張ってるのでそこを見て判断してもらうと良いかと。

会場で初参加の旨、スタッフに伝えれば丁寧に対応してくれると思う。

あと、ここの掲示板は悪意持って書き込んでる奴も要るのでネガティブな情報とか
過剰反応せずに見てもらうと良いと思う。

762:NPCさん
12/02/02 22:12:49.80
>>756
何の話?

763:NPCさん
12/02/03 00:47:41.16
>>758
事前に掲示板なりメールなりで、主催者に聞いて見るといいと思うよ
その時の回答とかも参考になるだろう
それと、1回の結果だけで判断しないで。GMが初心者対応を空回りするケースもあるんだ… 内容と事後フォローにもよるが

764:NPCさん
12/02/03 07:05:16.85
初心者公言すれば、やりたい卓回してくれるとこありますよ
GMさんも対応してくれますし

765:758
12/02/03 17:22:18.40
ありがとうございます。
TRPGカレンダーを参考に幾つか行ってみようと思います。

766:NPCさん
12/02/05 21:48:31.52
レアルファンタジアとイルガルのレポキボンヌ

767:NPCさん
12/02/12 03:17:37.36
あたりんぼうさんの情報ください

768:NPCさん
12/02/12 08:08:18.44
>>767

成立卓
あいクラ
DX3rd
マギロギ

相変わらず、人が少ない^^;


769:NPCさん
12/02/12 08:13:01.50
まぁ、ここのところ掲示板に次回予告スレッドすら立てないし、少なくとも一見さんが行きやすい雰囲気では無いなぁ。
そうでなくてもやるシステムがまったく見えないのは不安要素だし。

770:NPCさん
12/02/12 08:13:27.23
ありがとうございます!


ちなみに、あいクラって、なんですか?

771:NPCさん
12/02/12 08:16:25.53
URLリンク(www.amazon.co.jp)

772:NPCさん
12/02/12 08:18:37.45
ありがとうございます!


知らねええ

773:NPCさん
12/02/12 08:23:18.90
なんかの間違いで商業ベースになったが、あたりんぼう制作のオリシスだからな


774:NPCさん
12/02/12 08:28:51.55
>>769
そうなんですよねえ
近くなので行ってみたいのですが、システムもわからず、身内だけだったりすると、
ちょっと行くのにためらいがありまして…


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