12/10/28 22:54:16.00
俺にとっては2ndエディションからもう別ゲーだわｗ
901:ＮＰＣさん
12/10/28 23:29:03.15
データの互換性がそこそこある1eから2eでさえ、そう感じた人はけっこういるだろうからな。
まぁ好みのルールで遊べばいい話さ。
902:ＮＰＣさん
12/10/29 01:03:42.66
D&DNEXTでは貴様ら全員一緒に遊べるらしいぞ
旧版のルールブックをWotCが復刻しまくってるのはそのせいなんだろうな
903:ＮＰＣさん
12/10/29 01:27:41.29
>>902
そんな噂信じるほど若くもないわｗ
904:ＮＰＣさん
12/10/29 01:41:38.61
>>902
ふつーに無理だろｗ
905:ＮＰＣさん
12/10/29 03:10:05.64
マスターやイモータルルールは厨二心をくすぐる素適なルールだと思うんだｗｗ
つかAD&D系はよく知らんのだが
CD&Dのマスターやイモータルルールに相当するものないの？
常命の存在から不死者（のぞくリッチｗ）への壁を越えるルールみたいな奴
906:ＮＰＣさん
12/10/29 09:15:00.22
>>905
PCがそうなるための明確なルールは存在しないが、イモータルのような存在（神格）は当然いるし、
DMがNPCとして使うための設定として、それぞれの神格の持っている能力なども記載されている。
世界設定の一部としてという形ではあるが、中にはかつてモータルであり、どうやって神格を得たか
記載されているような例もけっこうある。和訳されていない資料まで漁らないと大した量ではないが。
まぁデザインスタッフのスタンスやゲームのサポート体制、使える資料の量の違いだろう。
907:ＮＰＣさん
12/10/29 12:27:53.33
イモータルみたいのやりたいならD&D4eのほうがいいよ
908:ＮＰＣさん
12/10/29 17:30:12.20
>>906
>世界設定の一部としてという形ではあるが、
>中にはかつてモータルであり、
>どうやって神格を得たか記載されているような例もけっこうある。
なるほど
その例を参考にすればAD&Dでも厨二プレイが可能と
ドラゴンランス伝説のレイストリンのあれにナニしちゃった元厨二病患者の俺の中で
むくむくとAD&Dへの興味が沸いて来たｗ
909:ＮＰＣさん
12/10/29 17:59:47.67
３６レベルまで３６回上げるとかそんなんだぞｗ
正気でやれるもんじゃないだろｗ
910:ＮＰＣさん
12/10/29 19:49:00.93
小説でグリーンドラゴンに単独で立ち向かったからなれた奴もいたな
911:ＮＰＣさん
12/10/29 20:01:59.67
>>910
フリンはイモータルの転生クエストの最後のフラグ立てて神様になったと言う話だよ
912:ＮＰＣさん
12/10/29 23:25:19.02
>>905
神性獲得/昇天(Divine Ascension)
明確なルールではないが指針がある。
1stならばDeities & Demigods参照。
2ndの改訂版のLegends & Loreにも改定されて記載されている。
またPriest Spell Compendiumには1stの記述がそのまま掲載されている。
Dragon誌ならば聖者(Saint)やガイギャックス氏のFaithの記事も参考になる。
913:ＮＰＣさん
12/10/30 03:08:03.02
>>912
Thanks!
2ndのLegends & LoreのPDF版で確認してみた
・キャラクターのレベル = 最低15レベル、かつ平均レベル （当該キャペーンに登場するキャラクター）の最低2倍
・能力値 = 最低でも一つは19以上
・Charisma値 = 18以上、自分を信仰する最低200人の従者
・自分が属するアライメントに対して忠実な人生を送ってきている
いい加減に意訳するとこんな感じかｗ
これだけ見ると、能力値を除けばD&Dの黒箱や金箱よりは達成しやすいのかな？
914:ＮＰＣさん
12/10/30 03:54:40.13
>>913
ただし以下の文章もあるから注意(2nd L&L)。
> これらの条件をすべて見たしているならば、DMの許可の下、半神の位を授かるのを
>プレイヤーが選択するかもしれない。
> キャラクターが神性を獲得したならば、その文化の神話体系の一部に組み込まれる。
>もしそのようなキャラクターがプレイヤーキャラクターならば、そのキャラクターは
>その時点からゲームから外され、以後半神として扱われる。
あと2ndならばドラゴン誌に信仰ポイントルールが紹介されており、
信仰ポイントがたまると昇天する。
915:ＮＰＣさん
12/10/30 09:36:05.78
CD&Dでイモータル作ろうとすると、金塊のレンガで家作るどころか、
金塊の大陸でもできそうなほどゴールドが必要な気がする！
916:ＮＰＣさん
12/10/30 19:57:12.44
一兆クレジット艦隊ならぬ・・・
917:ＮＰＣさん
12/10/30 21:54:54.29
>>914
イモータルに転生するところまではプレイ可能だけど
そこから先は無しよ、ってことね
まぁCD&Dの金箱をみる限り、イモータルのプレイは面白そうには思えんからなぁ
ルールを読むだけならともかくｗ
918:ＮＰＣさん
12/10/30 23:50:53.57
惑星パチンコとかな
919:ＮＰＣさん
12/10/31 14:20:44.81
半神とか「タイタンの戦い」みたいな映画観ると凄そうなんだけどね
920:ＮＰＣさん
12/11/01 02:09:21.22
常命の人間の延長線上でデミ・ゴッドが活躍している分には
「おおおお！イモータルすげぇえええ！！」
と思えるんだが、
上位のイモータル同志の戦いは、人間とは無縁の＜何か＞がやり合っているって感じだからねぇ
921:ＮＰＣさん
12/11/01 06:19:20.19
人間の世界にまだ片足残してるQuasi-DeityやらSaintあたりの方が設定的にも面白いな。
922:ＮＰＣさん
12/11/02 01:15:14.99
1stAD&Dのオマケについていたサイオニクスとかは、やっぱり特殊ルールだったんだろうか
(4eではモンクやサイオンのように、基本クラスではないけれど、追加クラスになっている)。
1stでの、魔法と超能力は別モノという解釈はなるほどと思ったものだった。
923:ＮＰＣさん
12/11/02 01:42:15.05
一部モンスターとかサイオニック使えないと役立たずのもあるから敵は必須
PCが使う分に関しては特殊なルールといえる
924:ＮＰＣさん
12/11/02 19:11:40.50
サイオニクスは1版に収録された最初の時点からすでにオプション扱いだからな。
925:ＮＰＣさん
12/11/02 23:06:43.33
4eのモンクはもう基本クラスでしょうあれは。
926:ＮＰＣさん
12/11/02 23:59:18.68
1eにもUnearthed Arcanaみたいな拡張ルールがあったし、別にモンクが基本だろうとオプションだろうと大差あるまいて。
もっとも1eで基本クラスと言ったらファイター、クレリック、メイジ、シーフの４つだけか。
927:ＮＰＣさん
12/11/03 00:26:51.09
しかし「モンク」っていう呼び名はわかりにくかった。初めなんで修道士が素手で？って思ってた。
和訳「修道士」だとベネディクト修道会士とか、フランシスコ・ザビエルみたいなのを想像してしまう。
クラスのイメージは要するに禅の少林拳法の「修道僧」なんだろうから、
「マーシャルアーティスト」にでもしてくれた方がわかりやすかったんじゃ。
928:ＮＰＣさん
12/11/03 00:30:57.67
>>927
燃えよドラゴンが全て悪いとしか
929:ＮＰＣさん
12/11/03 00:32:50.82
自作ゲームではFistcrafter(拳術家)と命名している
でも4eのMonkって超能力格闘家だよねあれ
930:ＮＰＣさん
12/11/03 23:45:38.40
モンクばっかりﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
931:ＮＰＣさん
12/11/05 22:24:18.93
やっぱ1stAD&Dを訳すべき。
932:ＮＰＣさん
12/11/05 23:26:09.00
売れない、それは売れない
933:ＮＰＣさん
12/11/06 09:43:42.00
個人的に訳してプレイヤー募集が良いと思う>1st
あとは……どうしてもやりたいのならばうちのサークルでやるかい?
マスターはするよ。
934:ＮＰＣさん
12/11/06 10:18:26.52
5版は3版よりもAD&Dに近くて魔法も従来のタイプに戻るし、レベルが2桁になると砦やギルド建てて従者が付いたりもできるらしいから期待はしてるんだけどな
935:ＮＰＣさん
12/11/06 14:01:08.85
城砦とか従者とか使ってた人の方が少ない印象だけどなｗ
936:ＮＰＣさん
12/11/07 19:39:25.25
期待大だね。5thでは、つまり、ついにD&Dが
おじいちゃんからボクまでみんなで遊べるゲームになるっちゅーことだね！
937:ＮＰＣさん
12/11/07 20:00:57.93
おじいちゃんゆーなｗｗ
938:ＮＰＣさん
12/11/07 22:54:37.23
そんな期待などドブに捨ててしまえ
939:ＮＰＣさん
12/11/07 23:15:51.02
まぁ旧版との互換性がマジであるようなら少しは考えるかもしれないが、
いまだに旧版で遊んでる身としては基本的に新版に乗り換える必要性はまったく感じていないわけでｗ
940:ＮＰＣさん
12/11/08 12:45:45.08
旧版の1HDの1lvマジックユーザーと、今の20以上HPがある1lvWizardとか
どうやって共存するんだよ！！
941:ＮＰＣさん
12/11/08 19:29:00.75
どっちかに合わせるか、そのまんまなんじゃないの？
942:ＮＰＣさん
12/11/08 22:39:19.99
５版ってまだ具体的な情報は出てないのか？ 今さら理想論というか宣伝用の謳い文句並べられてもねぇｗ
943:ＮＰＣさん
12/11/09 00:07:10.01
コンバートルールに従って作成したら似ても似つかぬキャラになるんだろうなあ
944:ＮＰＣさん
12/11/09 12:53:52.61
5thは既にテストプレイバージョンが公開されていて、WotCのサイトに登録すれば誰でも無料で入手できる。
《互換性》という言葉を旧来のデータやアドベンチャー・モジュールをそのまま使えるかという意味で言うなら、その辺りは高いとは言えないと思う。
シンプルなコアシステムにオプションのルールを追加・差し替えすることで各バージョンに近いプレイ&フィールを実現するというやり方らしい。
それでもテストプレイ版に付属しているアドベンチャー・モジュールには国境の城塞や恐怖の島(のコンバートしたもの)があって雰囲気がCD&DやAD&Dに近いから4版のファンは怒り心頭な人も少なくないっぽい。
ちなみにウィザード(マジックユーザー)のHPは1d6+CON修正、1レベル時はその最大値だから2~10ってところ。
945:ＮＰＣさん
12/11/09 13:09:50.50
やっぱデータにこると全部の版のルールいるのか・・・
946:ＮＰＣさん
12/11/09 13:21:47.85
3.xeのデータも使えるなら、
自動的にPathfinderも使えることになりそうだ
947:ＮＰＣさん
12/11/09 13:35:55.79
オプションルールの差し替えしてまで5版を使う価値を見出せるほどの『何か』が5版にあればいいけどなぁ
948:ＮＰＣさん
12/11/09 13:48:24.59
>>944
ふ～む。情報Thx. 暇ができたら一度見てみるか
もしよかったら旧版絡みのおもしろいネタでも見つけた時にはまた教えてくれｗ
949:ＮＰＣさん
12/11/09 14:31:42.22
５版はオープンリールからカセット、ＣＤ、ＤＶＤ、ＢＤまで付いている再生機って感じだな。
どの版を持ってきても、５版のルールに変換可能みたいな感じ。
950:ＮＰＣさん
12/11/09 15:02:29.74
CD&Dのイモータルルールに3.5eの呪文くっつけて、
さらに4eの～・・・これが最強や～ ってゲームになりゅの？
951:ＮＰＣさん
12/11/09 20:02:32.12
>>950
そういう展開にはなるまい。むしろ「やっぱ旧版からのコンバートキャラ弱くてダメだな。
…仕方ねぇ、5版ルール使ってキャラ作り直すしかねぇ」となるだろう。
でなきゃわざわざ5版ルール買おうってやつ増えないしｗ
952:ＮＰＣさん
12/11/11 08:38:53.73
ランダム生成ダンジョンってすでに1stAD&Dにあって、
コンピュータゲームのRogueのアイデアも含んでいた。
まさにRPGの祖として完成されていたんだな…。
953:ＮＰＣさん
12/11/11 11:45:05.79
ＳＰＩの「死の迷宮」じゃ…
954:ＮＰＣさん
12/11/11 19:04:33.15
AD&D1stが1978年。SPIのDeathMazeは1979年。
955:ＮＰＣさん
12/11/15 12:44:08.49
D&Dの神話系統は、バハムートやティアマットが出てくるようなメソポタミアや、
アスモデウスのようなユダヤ教など、古代宗教がモデルになっているんだけど、
なんでその宗派の僧侶であるクレリックはキリスト教系なんだろう。
中世ヨーロッパ風の背景世界と言いながら、最近のは最早SFだからいいのかもしらんけど。
956:ＮＰＣさん
12/11/15 13:51:21.23
Deities＆DemigodsやLegend&Loreなどの神話系統は基本的にオプションルール。
そしてオプションルールの中には神話系統にあったPriestを作るルールもあったはず。
デザイナーとその周辺のスタッフがキリスト教系だからというのが最大の要因だろう。
957:ＮＰＣさん
12/11/15 20:53:59.30
>>956
ｗｗ 「スタッフが」のわけないだろｗｗ
客にキリスト教徒が多いからだｊｋ
958:ＮＰＣさん
12/11/15 22:29:35.53
スタッフの周りのテストプレイヤーってことじゃないの？
959:ダガー+キエエエー
12/11/15 22:33:15.35 Fq0rtuDv
D&Dて基本的に帰属文化不明のマッチョ＆マジックファンタジーであって
（実際にはその時々・世界・種族・地域毎に
細かい文化設定なりがあるのは知ってるけど）
「史実の中世ヨーロッパ」と「D&D世界」は
「リアル現代日本」と「サイパン世界でのニッポン」くらいには
かけ離れてるイメジ。
960:ＮＰＣさん
12/11/16 02:52:24.76
サイパン世界での日本てーとあれか
バンザイクリフから続々飛び降りる連中が引きも切らない感じの
961:ＮＰＣさん
12/11/16 03:55:24.78
>>959
理屈の上ではそうかもしれんが、顧客が知ってるのは現代社会の神父や牧師だからな。
だとしたらわかりやすい聖職者像は宗派臭を除いたキリスト教のものになるだろうよ。
962:ＮＰＣさん
12/11/16 04:12:13.77
つまり日本に輸入されるなら
お経上げる坊主や御幣振る神主にローカライズされるべき
という議論か
963:ＮＰＣさん
12/11/16 04:21:20.05
「べき」じゃなく、ユーザーの想像力を試すようなサプリは売れないという現実だな。
964:ＮＰＣさん
12/11/16 04:23:41.62
日本じゃキリスト教の方がよほど想像上の産物だが
965:銀ピカ
12/11/16 09:48:00.88
頑迷で原理主義的なキリスト教徒はみんなカトリックっつー偏見は、何とかならんもんですかねえ小太刀＝サン。
966:ＮＰＣさん
12/11/16 19:03:40.05
Deities＆DemigodsもLegend&Loreも持ってなかったけど、
昔立ち読み(…今じゃ考えられないけど、お店でルルブ立ち読みしてた記憶がある…！)して、
そういえば、英文のスピアやダガー使うクレリックだったかプリーストのルール、
読んだような読まなかったようなうろ覚えの記憶がある。
967:ＮＰＣさん
12/11/16 19:09:03.75
神話系統は基本的にワールド設定依存だからキリスト教系以外の
クレリックやプリーストがいるワールドは別にめずらしくないよ。
968:ＮＰＣさん
12/11/16 22:01:37.93
実在宗教の落とし所としてはトーグが面白かった
969:ＮＰＣさん
12/11/16 22:09:49.30
メリケンのガキが理解できない坊主キャラはプレイ対象にはなりにくい罠。
970:ＮＰＣさん
12/11/16 22:24:35.34
Dark Sunが公式ワールドだし、
神さまスキーばかりってわけじゃないぜ
971:ＮＰＣさん
12/11/18 11:47:33.41
DarkSun知らなかったけど、紹介記事読んでみたら
世紀末救世主伝説プレイなワールドなんですな。
ヒャッハーっ！
972:ＮＰＣさん
12/11/19 10:37:32.96 9ZcMa99S
イエローモンキッキーは言われた通りに働きなさい万能の神イエス様に努々逆らう事はアーメン。
973:ＮＰＣさん
12/11/19 11:56:07.17
>972
日本語でおｋ
974:ＮＰＣさん
12/11/22 05:39:07.19
で、「死の光線」てなんなのよ？
975:ＮＰＣさん
12/11/22 07:56:39.07
スペシウム的なヤツじゃねーの
976:ＮＰＣさん
12/11/22 09:45:01.23
チェレンコフ光の事だろう
977:ＮＰＣさん
12/11/22 10:43:39.55
Death Ray
978:ＮＰＣさん
12/11/24 08:31:46.52
みつめあう、視線のレーザービームかもよ。
エキゾチーック・ジャパン！
979:ＮＰＣさん
12/11/25 05:38:04.61
Finger of Deathの光線だからDeath Rayなんだろ
980:ＮＰＣさん
12/11/27 21:48:50.25
次スレはそうじゃない
981:ＮＰＣさん
12/11/27 23:00:06.46
マイティ・ソーってＤ＆Ｄ的だよな
982:ＮＰＣさん
12/11/27 23:05:05.12
せめて折れた魔剣くらいいえないのか
983:ＮＰＣさん
12/11/28 05:35:19.31
982はザンスが苦手なタイプ？