11/10/15 13:45:01.63
レス多くてびっくりだ。感謝。
2ndのLenged & Loreを訳していて
出てきた単語なのだ>alternate Prime Material Plane
Greater GodはいかなるPrimeにも入れない。
Intermidate GodはTure Primeには入れない。
Lesser God以下には制限がない。
(くわしくはL&Lの格神格ステイタスのPlane Travel参照)
で、このture と alternativeをどう訳語を当てはめて区分けしようか、と。
399の解釈でよければ、神話体系ごとに各Primeがあり、自身の神話体系に
属する物質界には入れない、という意味に訳せばよいのかな。
401:399
11/10/15 18:33:22.52
スマヌ。原文見てきたが、正直よくわからなかった。
そもそも the true Prime Material Plane が何を示しているのか
はっきりと書いてあるところが見つけられなかった。
なので、ここから先は推測混じりになってしまうのだが、alternate はアメリカでは
副次的の他に補欠とか代役といったニュアンスでも使われる単語だから
the true に対しての「似て非なる/別の/他の」Prime Material Plane といった
意味で使われているのだと思う。
その解説のもう少し前の方に、DMは舞台にあわせて使う神群（Pantheon）を選べ
というようなことが書いてあるので、the true Prime Material Plane を
そのDMが選んだシナリオの舞台となるPrime Material Planeと解釈すれば、
alternate Prime Material Plane はそことは「別の/他の」Prime Material Plane
のことだと解釈できるのではないだろうか。
俺に推測できるのはこの程度なので、この先はもっと詳しくわかる人にお任せするｗ
案外1版のManual of Planeあたりにもっと明確な答えがあったりするのかもしれない。
402:394
11/10/17 21:46:31.97
レスいろいろとありがとう。
レスにしたがってManual of PlanesのAppendixにある
Prime Material Planesを読んでみるよ。
403:ＮＰＣさん
11/10/18 22:56:22.69
ハーフリングってレベルは８まで、アタックランクもＫまでなのに
最終的にエルフより成長遅くなるんだけど、そこまで特殊能力が強いのだろか？
マスターレベルまでやった事ないから実際のとこ分からないんだが…
404:ＮＰＣさん
11/10/19 22:16:04.01
確証はなく、ただの推論だけどハーフリングはドラゴンブレスと呪文の
両方が1/2ダメージ、STに成功すれば1/4になるからではないか、と。
hpそれ自体少ないため戦闘では死に易いがブレスや呪文では死にづらい
ようになっているためだと思われる。
Rule CyclopediaのP.266のヴァリアントルールの36レベルルールを確認
してもハーフリングは36レベルに達するのにエルフ以上の経験点がいる
(6,600,000xp)となっているし。
405:ＮＰＣさん
11/10/19 23:41:46.59
冒険なんざしないでパイプでもくゆらせるきっかけになるんだろうさ
406:ＮＰＣさん
11/10/23 23:10:21.87
>>404
やはりその２つの防御特典は大きいよね、マジックミサイルも威力半減だし
あと高レベルの戦闘でイニシア＋１は何気に強いかも。
てかサイクロの36レベルルールでもエルフより遅くなるのかｗ
407:ＮＰＣさん
11/10/24 14:12:17.44
>>406
さらに赤箱みたらAD&Dならばあるエルフの特典はなくてハーフリングだけ
が射撃/投擲武器命中+1に人間よりも大きいクリーチャーからのAC-2特典が
強いのだと思われる(AD&DみたいにAC-10制限はないからいくらでも下がるし)。
あとは個人イニシアチブルールをもちいていたら+1もあるし。
ハーフリングは特典だらけだったりする>Classic D&D
408:ＮＰＣさん
11/10/27 16:52:23.79 1bQoI3k5
最近旧版のD&Dを始めたものですが。
ターンアンデットは、プロテクションフロムイービルにおける「攻撃行動」に相当するのでしょうか？
それと、ターンアンデットの射程や、複数のアンデットが混在する場合のルールが見つかりませんが、どなたか詳しい方教えていただけますか？
基本はDMなので分からないところは最悪ゴリ押しでもいいのですが、もしルールがあるのならきちんとしたいので。
409:ＮＰＣさん
11/10/27 17:36:29.67
>>408
ターンアンデッドは攻撃行動に相当する。
ターンの射程や効果範囲については、このスレの>>300-350あたりにいろいろ書いてある。
グレイゾーンが多い部分なので、そのあたりを参考にDMが適宜判断するのがよいと思う。
複数のアンデッドが混在する場合、原則としてHDの低いアンデッドから順に影響を受ける。
こんなところだったはず。詳しくわかる人がいたら補足よろしく。
410:ＮＰＣさん
11/10/27 18:12:06.20 hwtvpUq4
ヴァンパイアなどの上位アンデッドがゾンビの群れを操ってる場合とかは
まずヴァンパイアに対するターンを成功させてコントロールを断ち切り、その後
続けてターンをする事でゾンビ→ヴァンパイアの順にターンできるという、かなり
アンデッド有利なルールになってる。
たとえヴァンパイアをＴやＤできるとしても、相手が大量のソンビを連れてると
ヴァンパイアのターニングまでに相当なラウンド数がかかってしまったりも。
411:ＮＰＣさん
11/10/27 21:30:38.96
そうしないと、下級アンデッドは脅威にならないから。
ＣＭモジュールで脅威のアンデッドの軍団を演出するには必要なギミックだったろう。
412:ＮＰＣさん
11/10/27 22:01:20.36
CM2のデスリーチなんだけど
これの攻撃を受けたらSTの余地無しで麻痺という事でいいのかな
あと攻撃される側がシールドの呪文やプロテクトリング付けてても無効？
このモジュールをプレイしたＤＭはどういう風にしてました？
413:ＮＰＣさん
11/10/27 22:26:00.30
やっぱ緑本以降は、３xか４版の方が処理が楽だしエキサイティングだなと思うね。
エキスパート最高。スペルキャスターには悪いけれども。
414:ＮＰＣさん
11/10/27 23:13:21.77
>>412
Death's Rideか。懐かしいねぇ。
Death Leechは包み込みによる行動不可（immobilize）だから
麻痺（paralyze）とはちょっと違う。
ルールを原文通りに解釈するなら、
命中判定時にはAC9+鎧の魔法修正以外の修正は入らない。
ST時にはリングのST修正なども入れていいと思うが、これは
包み込みの判定とは関係なく、脱出の方法もなかったはず。
ただルール通りに適用すると、パーティがあっさり壊滅することが
多いので、自分がDMやった時には、最初のスペルSTに成功した
場合、包み込まれなかったことにしていたと思う。
もちろんこれはハウスルールなので、プレイヤーに説明した上で、
だけど。包み込まれた場合、STRの対抗ロールなどで脱出できる
ことにしていたDMもいたと思う。
まぁそのあたりはDMのさじ加減次第かと。
415:ＮＰＣさん
11/10/27 23:37:26.70
そういう場合にもコンティジェンシー活用で脱出させる準備をしておくくらいのマジックユーザーが仲間におらんのかい
416:ＮＰＣさん
11/10/28 00:14:53.87
>>414
ルールそのままだとCMパーティーでもあっさり全滅とは流石スペシャルアンデッド
やはりバランス取るならST判定や抵抗ロール加えた方がいいかもですね
そうなると目標は魔法の鎧のボーナス以外は無視でも良さそうですね。
返答どうもです。
あとはシナリオ通して22体しかいないので、従者を盾にするのも手かなとｗ
417:ＮＰＣさん
11/10/28 00:53:23.85
>>415-416
パーティの人数が多めだったり従者を盾にできたりすれば
壊滅まではいかないと思うが、パーティが比較的少数で
他の敵と一緒に出たり、単独行動時に遭遇すると致命的。
コンティジェンシーをデスリーチ対策のみのために使うことを
良しとするかどうかはパーティの判断じゃないかなぁ。
いずれにしても初遭遇では対応不可能だろうし。
（まぁでもそういう判定をするDMがいてもかまわないと思うｗ）
一応付け加えておくと、自分たちがDeath's Rideをやった時には
黒箱は存在しなかったので、これも多少影響しているかも。
パーティの装備や戦闘力にもよるだろうし、そのあたりの状況も
含めてのDMのさじ加減ということでよろしく。
「こいつ雑魚だな」と思われても勿体ないしｗ
418:ＮＰＣさん
11/10/28 01:20:42.95
手加減なしでも、最初に1～2体だけ出してＰＣを酷い目に合わせるのもいいかもね
スペシャルの割には低レベル魔法や通常武器も効くから、それなり慎重に作戦立てて
進むようにさせれば、結構緊張感出せるかもしれない
419:ＮＰＣさん
11/10/28 01:28:14.42
まあスペシャルだからターンは有効な戦術にはならないが。
スペシャルで嫌だったのは海底に催眠模様描いて生者を待ちうけるとか…
よく覚えてないけど「おまえそれどういう不死者だよ」という、
初見殺し系のようわからん能力や戦術持ちが出てくることだったな。
420:ＮＰＣさん
11/10/28 02:08:00.20
推奨レベルだとターンの成功ロールは9か11…
まあ成功すれば引き返してきた所を待ち伏せできて結構有利かも
海底に催眠模様ってメスマーか
１ラウンドに２回の強力チャームやら魔法反射やらコイツも凄いよなｗ
あとフィゴラックス、ベルヤーと海のアンデッドも何気に極悪だ
421:ＮＰＣさん
11/10/28 23:11:28.17
>>413
個人的にもCD&Dは５レベルから９レベル前後までが一番楽しいんじゃないかなと思う
特にＭＵ呪文はどれも切り札的で、１レベル呪文ひとつ使うにしても結構気が抜けないし
スタッフ、ポーションといった消費アイテムでバランス調整もし易い
ウェポンマスタリーもエキスパートまでならバランス良いと思う
422:ＮＰＣさん
11/10/30 23:31:16.51
＞CD&Dは５レベルから９レベル前後までが一番楽しいんじゃないかなと思う
そういう話はよく聞く
423:ＮＰＣさん
11/10/31 09:28:03.15
しかしマスタールールの、不死者が作った伝説の工芸品とか隕石魔法とか
ボスキャラオンパレードのモンスターリストといった中二具合も捨てがたい
424:ＮＰＣさん
11/11/03 02:11:02.79
ものすごい基本的な質問ですが、CD&Dでは特記ない場合は、
戦闘時に攻撃対象は一人のみでいいのでしょうか？
グールやヒドラのように複数回攻撃可能なモンスターも一人にしか攻撃できないと
考えてよいんでしょうか？
日本語版はエキスパートまでしかわからないもので・・・
425:ＮＰＣさん
11/11/03 03:05:35.60
その辺りは特に制限は無いけど、一応それらしい攻撃をさせた方が良いと思う
たとえば爪２/かむ１で攻撃するグールなら「相手１人を両手の爪で捕まえて噛み付く」叉は
「２人の相手を爪で１回づつ引っ掻く（３人目を噛み付くにはちょっと無理があるから牙は無し）」とか。
ただドラゴンの様な大型のモンスターなら爪２/かむ１で同時に３人まで攻撃できるのもアリかと。
426:ＮＰＣさん
11/11/03 13:34:34.42
>>425
ありがとうございます。日本語版ルールエンサイクロペディアでのドラゴンの攻撃法
を読むと、なんとなく「1対1」しか無理そうな雰囲気だったもので・・・。
確かクロちゃんの「D&Dがよくわかる本」の戦闘でも、グールは「1対1」だったなぁと。
427:ＮＰＣさん
11/11/03 14:21:17.80
サイクロペディアなら、ドラゴンの『身体各部による攻撃タイプ』の最後の例文で
複数の相手を攻撃できるとありますね
この辺は他のモンスターにも応用していいと思います、せっかくのTRPGなので色々と
自由なアレンジを加えるのもアリかと。
428:ＮＰＣさん
11/11/03 15:56:05.81
そうなー
とりあえずティラノサウルスにヘイストかけてみるとかなー
429:ＮＰＣさん
11/11/03 17:43:16.78
意味も無く、単に２倍速のティラノってんじゃあちょっと白けるかもしれんね
ＰＣを狙うＭＵがティラノにへーストかけて襲わせたとか、魔法効果のある実を食べた
草食竜をティラノが食べた…とかそれなりタネ明かしがあればグッドじゃないかな
もちろんＰＣとの強さも考えてｗ
430:ＮＰＣさん
11/11/04 05:38:08.52
ねんがんのTSR系D&D (AD&D) 系書籍全部入りpdfでーたをてにいれたぞ (9GB弱)
会社を病気解雇されて無職で暇だから
片っ端から翻訳してみっかｗ （元翻訳屋）
でもネットにうｐしたらHJあたりから怖い法務屋さんがやってきたりすんのかね
431:ＮＰＣさん
11/11/04 15:31:38.62
>>430
3.5版か4版が出る前後の時期に、WoCは2版以前の版権を
営利目的の商業利用でない限り基本的に放棄したはずだから
おそらく問題ない。（Pathfinderみたいに商売にする場合は別）
日本で2版以前のAD&Dの版権を持っていた親和はすでになく、
あったとしても契約はすでに切れている可能性が高い。
ついでに言えば、HJは2版以前のAD&Dには関与していない。
ただし、2版の親和版DMGやPHBなどをスキャンして取り込み、
そのままupしたりするとまずい可能性はあるのかもしれない。
（大丈夫なのかもしれないが、正確なところはわからない）
432:ＮＰＣさん
11/11/04 15:36:29.60
そんなことされると高い金出して現物買い漁ってる俺が涙目やわｗ
433:ＮＰＣさん
11/11/04 15:41:05.85
>>431
英文でいいのでソース頼む
434:ＮＰＣさん
11/11/04 15:41:57.36
英語版ならけっこう前からウェブ上に無料で入手でいる状態で
大半のルールブックとモジュールが転がってるよ。
まぁ書籍としての形がある方がなんだかんだで見やすいけどねー。
435:ＮＰＣさん
11/11/04 15:46:18.39
>>433
たしかWoCのHPのどこかにあったはず。
スマヌ。だいぶ前の話だし、さすがにurlまではチェックしていない。
436:ＮＰＣさん
11/11/04 16:21:36.81
>>431
4ｔｈ出す前にケンザーがその版権を引き上げられて割り食った
おかげでハックマスター4ｔｈが…クソァ！
437:ＮＰＣさん
11/11/04 21:03:21.01
根拠がWarezアップロードではね･･･。
438:ＮＰＣさん
11/11/04 21:16:31.05
>>436
ハックマスターどうなったのかと思っていたらそんな顛末だったのか。
439:ＮＰＣさん
11/11/04 23:57:19.79
混同してる人がいるみたいだけど、WoCの版権フリー宣言と
ウェブ上にルールが転がっているのは全然別の話。
当然、商業利用もまた別の話。
まぁ当たり前だが、それでも気になるなら手を出さない方がいい。
440:ＮＰＣさん
11/11/05 00:47:12.52
リアル工房の頃、噂にだけ聞いていた黒箱とか金箱のルールを読めるというだけで満足
とてもじゃないが、イモータルになるキャンペーンなんぞ、やれるとは思えんがｗ
441:ＮＰＣさん
11/11/05 00:56:42.22
城建てて領民に「基本はいい君主だけどスケベだね、はべらしてる女官が多過ぎエロ杉」と言わしめたい
442:ＮＰＣさん
11/11/05 12:08:48.58
>>440
キャラによって最高ランクの必要経験値に大きく差があるから、黒箱までキッチリやるにしても
どうしても金箱も要りそうだしな。
それらを踏まえて全てのルールを網羅した、１レベルからイモータルまで５人くらいでガチで遊べる
シナリオを、誰か作成したのなら１万円で譲ってくれｗ
443:ＮＰＣさん
11/11/05 15:31:42.48
シナリオより時間が欲しい、時間十万円でも買うよ！
444:ＮＰＣさん
11/11/05 16:03:12.49
>>442
[イモータルの怒り]
445:ＮＰＣさん
11/11/05 20:13:59.27
>>443
失業ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
446:ＮＰＣさん
11/11/06 12:03:23.07
>>430
個人的にはオリジナルの白箱や、新和から出なかったモジュール、サプリの
和訳が欲しいね。
447:ＮＰＣさん
11/11/06 21:02:40.81
今がんばってAD&D 1stのplayer's handbookを英語で読んでいるのですが、色々とここで
質問してもよろしいでしょうか？
448:ＮＰＣさん
11/11/06 22:14:10.68
>>447
わかることなら答えるよｎ
でも1版遊んでたのは、もうだいぶ昔の話だからなｗ
449:ＮＰＣさん
11/11/06 22:59:05.79
ではお言葉に甘えて…
1) p10記載のMinimum Number of Spellsについての説明がよくわかりません。
これは各レベル呪文数の最低保障数に習得数が届かない場合、1レベル呪文からもう一度習得check
しなおすという意味でしょうか？
2)p33記載のマルチクラスについて…人間はデュアルクラス・デミヒューマンはマルチクラス
なのはわかりますが、成長のさせ方や成長限界レベルなどがよくわかりません（thiefを
混ぜるとクラス制限受けることや種族による制限があることなどはわかるのですが）。
あまりにも基本的過ぎて申し訳ありません。ちなみにAD&Dは2版も含め全く未経験です…
450:ＮＰＣさん
11/11/07 00:47:11.23
>>449
1) 新しいレベルの呪文を覚えられるレベルに到達すると、
魔法使いは、そのレベルの呪文の Learning チェックを
chance to know each listed spell に従って行うのだが、
このチェックに失敗して、minimum number of spells/level
に示された数の呪文を覚えられなかった場合、
そのレベルの呪文の Learning チェックをもう一度行って、
minimum number までは覚えられると言う意味。
ただし、実際には、呪文を覚えるには scroll や spell book などの形で
元の呪文が手元にないとLearning チェックそのものができないので、
レベルがあがってすぐにすべての呪文のチェックが行えるわけではない。
2）成長限界レベルはPHBのp14に記載されている。
成長のさせ方というのが経験値の入り方と言う意味であれば
DMGのp84の Experience の項目に記載されているはずだが、
マルチクラスは原則として均等割り。Fighter/Mageで1000xpを
獲得したら、原則として500xpづつという意味。
ただし、クラス固有のアクションによって得た exp はそのクラスに
すべて入る。（たとえば鍵開けで得た経験値はシーフにのみ入る）
だったはずだ。
まぁ実際には多少融通を利かせてルールと違う運用していたDMもいたと思うがｗ
451:ＮＰＣさん
11/11/07 09:25:22.68
あとSage Adviceではたとえ片方のレベルが限界に達したとして
得た経験値はクラスできちんと分割するように、と示唆がある。
452:ＮＰＣさん
11/11/07 14:38:57.93
>445
セッション仲間も皆無職だ（笑）。いや、３０後半越えるとどうよ？
453:ＮＰＣさん
11/11/08 20:43:24.62
>449
ありがとうございます！
minimum number of spellsについて理解できました！。ちなみにnumbers of spells/levelって、呪文レベルのこと…ですよね？
何度もすいません…
ちなみにDMGまではまだまだ到達できないようです…。がんばって読み進めます！！
454:ＮＰＣさん
11/11/08 20:58:09.08
すいません、>450さんへのまちがいでした…
455:ＮＰＣさん
11/11/08 21:51:20.49
>>453
numbers of spells/level は、各スペルレベルあたりの呪文数。
つまりINT16なら各スペルレベルの呪文を最低７個、最大11個覚えられるという意味。
>>450を書いた後で思い出したのだが、Learningチェックのタイミングは
DMによってけっこう違っていたような記憶もある。
最初に該当のスペルレベルのすべての呪文のLearninigチェックを行ってしまい、
scrollやspell bookが出てきてもLearningチェックに失敗してる呪文は覚えられず、
チェックに成功している呪文のみ覚えられる。という判断のDMもいたし、
>>450で書いたように、Learningチェックそのものをscrollやspell bookが
手に入るまでさせないDMもいた。そのDMの場合、同じscrollやspell bookで
チェックできるのは一度だけだったが、別のscrollやspell bookを手に入れれば
再度チェックすることができた。
このあたりの運用方法についての具体的な言及は、ルールの中にはなかったと
思うので、たぶんDMの判断や世界観で運用方法を決めていたのだろうと思う。
なにぶん昔の記憶なので多少の勘違いや使っていたハウスルールに左右されている
ところもあるかもしれないが、そのあたりはご容赦を。
456:ＮＰＣさん
11/11/09 02:07:03.08 hy89d4Yn
>>408の者ですが、もう一つ質問です。
乱戦に対する射撃についてですが、
クロちゃんの「D&Dがよくわかる本」では、
ワイトに近接している僧侶ラスプーチンに対して、味方の射撃が当たる可能性がありましたが、
「ミスタラ黙示録」ではペナルティなしでガンガン射撃しているように見えました。
どちらが正解かわかりません。
個人的にシーフに戦闘で活躍の場を用意するならペナルティなしの方が良いかと思いますが。
このスレの方はどのように処理していますか？
457:めくら\かうんたーぱわー
11/11/09 03:20:11.81 TAbPw9vB
フィギュア使って遊んでたから近接戦闘中でも仲間が遮蔽にならない位置ならノンぺなにしてたな。
遮蔽になってたら出目１で誤射させたけど
458:ＮＰＣさん
11/11/09 08:49:23.96
飛び道具の事なら>>160から>>192辺りに色々あるな
459:ＮＰＣさん
11/11/09 18:02:45.69
まぁそのなんだ。過去ログくらいは目を通した方がいいんじゃないか？
その方がはやく答えを得られて手間が省けることもある。
460:ＮＰＣさん
11/11/13 22:09:49.64
またまたAD&D 1stでの質問です（まだPHBを読んでる途中ですが…）
p110以降の「psionics」でのattack/defence modeについて是非教えてください。
disciplinesはmagicと同じような感じみたいですが、上記modesで何がどうなのか
さっぱりわらないのです…これもDMGまで読めばわかるのでしょうか？？
461:ＮＰＣさん
11/11/13 22:16:47.50
わかる
とりあえずDMGまで読め
462:ＮＰＣさん
11/11/14 08:13:51.04
>>460
サイオニクス同士の戦闘では、攻撃の方法と防御の方法を決めて戦う。
この方法がアタックモードとディフェンスモードで、
わかりやすく言えば、ジャンケンで何を出すかのようなもの。
463:ＮＰＣさん
11/11/14 10:52:40.21
>>460
そんでDMGまで読んだら次はDragonの#78を読みな
そうすればより細かい事もわかる
464:ＮＰＣさん
11/11/14 23:16:47.95
わかりました！何とかDMGまでがんばって読み進めます…
465:ＮＰＣさん
11/11/15 07:10:31.04 nY+2J1mi
AD&D第一版のPHBはどちらかというと呪文の詳細を除いてはガイド的で、
ルールの詳細はDMGに掲載されている。
だからDMにルールを確認する、という(当たり前だが)クラシックスタイル
なので、DMGまで頑張れ。
466:ＮＰＣさん
11/11/15 09:26:42.01
まあ、Unearthed Arcanaまで行かないといけないんですけれどね
プレイヤー的には特に
467:ＮＰＣさん
11/11/15 20:42:37.15
１版のサイオニクスは、けっこうなバランスブレーカーだったからなぁ。
468:ＮＰＣさん
11/11/15 23:56:08.98
パープルワームが一瞬で沈黙するものな
INTが低い相手にサイオニックブラストはまさに必殺
ただし敵に超能力持った連中が複数出た瞬間に大体そのキャラクターも終わるけれどね
469:ＮＰＣさん
11/11/22 21:37:11.94
DMGのcombatを読んでみたんですが、psionicの戦闘は以下のような感じでしょうか？
・攻撃側のattack modeと防御側のdefense modeをお互い決めて、Ⅳ.Aのtableを
参照にしてどれだけpointを失ったか決定する。その際、total psionic strength
の多寡によって消費pointが異なる。
・2-27%の確率でpsychic crush(=即死）が発生
・これを交互に、psionic pointがなくなるか戦闘が終了するまで繰り替えす
なお、psionicを持たない敵へのpsionic attackはp78の表の通り、INTやWisの
多寡によって即死や昏睡など発生する
ということでしょうか？
とすると、p77にあるⅣ.Bの表（psionic attack upon defenseless psionic）って
は何を意味するんでしょうか？何か理解が間違っているんでしょうか…
是非ご教授ください。
470:ＮＰＣさん
11/11/22 23:48:27.45
最初のはその解釈でおｋ
サイキッククラッシュは攻撃モードの一番下の奴（modeE）だよ
あれを使うとThoughtShield以外の防御が使えなくなるけれどその％で相手を問答無用で殺せる
psionic attack upon defenseless psionic（p.77）ってのは、要するにサイオニックポイントが種切れした超能力者とか、
既に他の行動（白兵戦、呪文etc）をしてしまった為に超能力戦闘出来ない状態の超能力者相手に
サイオニックアタックをした場合に参照するテーブル。
471:ＮＰＣさん
11/11/23 23:11:00.04
>470さん
ありがとうございます！
psionic同士の戦闘ではtable Ⅳ.Aを使って（この場合、attack側のtotal psionic strength
の多寡が問題となる）、defence modeが使えないpsionicへはtable Ⅳ.Bを使う（この
場合は防御側のtotal psionic strengthも考慮必要）、non-psionicの相手へのpsionic blast
（他のmodeは？）の場合p78のtableを使う、ということですね？
で、defense modesを使用した方は、攻撃（普通の攻撃？）かpsionic disciplineかどちらかを
同時に行える…ということですよね？
472:ＮＰＣさん
11/11/23 23:52:22.94
>>471
大体その解釈でいいよ
非サイオニック生物に対してはPHBにあるようにサイオニックブラスト（modeA）以外は無効、それも
サイオニックブラストによる非サイオニック生物への攻撃は攻撃ポイントがその時点で100以上の状態でないと
効果を発揮しない（p.78冒頭参照）。
DMGのp.77冒頭にあるように、1/10ラウンドつまり1セグメントに一度、互いに防御と
攻撃を繰り出すのがサイオニックコンバット。この場合の攻撃/防御は件の
ABCDE/FGHIJのモードのみで他の行動（他のサイオニック能力も含む）は入っていないよ
473:ＮＰＣさん
11/11/24 21:11:08.01
>>472さん
ご丁寧な回答、ありがとうございます。
＞この場合の攻撃/防御は件の ABCDE/FGHIJのモードのみで他の行動
（他のサイオニック能力も含む）は入っていないよ
ということですが、p79の冒頭に「It is possible to engage in only one psionic activity in oddition io defeme
modes at o time, i.e., o psionic, while defending, could either attack
or use a psionic discipline」とあるのですが、これはdefense mode側が
defenseと同時に行動できる…とおもっていたのですが…？
ちなみに、戦闘のsegmentに関してもあまりよくわかっておりません…。
474:ＮＰＣさん
11/11/24 22:44:19.60
>>473
御免。ややこしいから整理するね＞防御張りながら…
サイオニックコンバット下においては
・同一ラウンド内で攻撃モードとデシプリンの併用は出来ない。
サイオニックコンバットで一度アタックモードを使用するとデシプリン使用が禁止されるから
デシプリンを使わない/使えない場合攻撃モードのみという事になる。例えば最初のサイオニックコンバットセグメントにおいて、
防御モードを展開しておいて、デシプリンのテレポートやディメンジョンドアで圏外脱出というのは可能だけれど
３セグメント攻撃＆防御モード使った上で４セグメント目で防御モード+テレポート、というのは不可。
・サイオニックコンバットにはいるとほぼ完全な陶酔状態に置かれてしまい、キャラクターは
非サイオニックキャラクターに対してデシプリンを使って逃避する以外に道がなくなる。
もしも逃避手段がなかったり、既に攻撃モードを使用していたならばそのラウンドは非サイオニックキャラクターにいいように
攻撃される事になる。
あと、通常行動（戦闘、呪文行使その他の精神にストレスをかける行為）の間に唯一併用できるのが
Thought Shieldの防御モードでこれだけは例外項目みたいなもの
これを使っているだけならばサイオニックコンバットに入っているとはみなされない
これらの記述はDragonの＃78を参照にしている。サイオニックに関してはPHBとDMGだけではとても
解決できないよ
475:ＮＰＣさん
11/11/27 22:28:31.70
>>474さん
詳しい解説ありがとうございます！
うーむ、psionicはかなり難しい…ですが、なんとなくわかったような気がします！
ありがとうございました。
もしよろしければ、戦闘時のsegmentに関してももう少しご教授いただけませんか？
10segment=1 melee roundで、surpriseを食らうと2-3 segments失うとか、
同じイニシアチブならweapon speed factorがsegmentより低いほうが早く行動できるとか…
？
なんとなくよくわからないものでして…基本的なことで申し訳ありません。
476:ＮＰＣさん
11/11/27 23:58:15.63
>>475
1ラウンドは1分。1セグメントはその1/10＝6秒。
Surprisedしたらその分行動が遅れてしまう…んだけれど、実際にはその1セグメント毎に、
不意打ちした側は1ラウンド分のボーナス攻撃行動を取れてしまうし、その間不意打ちされた側は
棒立ち状態で反撃できない。（DMGのp.62左、Because以下の文章参照）
その後通常の戦闘イニシアチブ決定に戻る。
また、通常の戦闘ラウンドにおいてイニシアチブを振り合う時、PC側のダイスと
DM側のダイスが同じ目の場合、武器のスピードファクター（PHBのp.38参照）が小さい方が
先攻を取れる。
ぶっちゃけセグメントってサイオニックコンバットと不意打ち判定以外ほぼ関係しないよ、この版では。
477:ＮＰＣさん
11/11/28 00:10:28.00
>>476さん
そうなんです、surprisedされた側は、segment毎に普通の攻撃を受けてしまう
ということで、すっかりsegmentの意味がわからなくなってしまって…。
あと、segmentが実際に重要になるのはspellの詠唱時間でしょうか？
DMG p67にも例が載っていますが…。
＞ぶっちゃけセグメントってサイオニックコンバットと不意打ち判定以外ほぼ関係しないよ、この版では。
こういっていただけると、なんだかすっきりしますね。
478:ＮＰＣさん
11/11/28 00:28:54.36
>>477
要素要素は面白いのになんで生かせないのかな、というのが1stのイニシアチブルールだよ
サイオニックは我慢できてもこればっかりはフォローできん
479:ＮＰＣさん
11/11/30 09:58:20.27
武器の間合いとか向きのルールとか相手の鎧や盾で細かくかわる命中修正とか面倒くさいしね
480:ＮＰＣさん
11/11/30 14:16:30.88
>>479
俺はそこは大好きだけどね
後の版で武器や鎧が増えたのにそっち方面のフォローがなくなって渋々使用を諦めた
481:ＮＰＣさん
11/11/30 15:15:09.83
単に簡単な方が好みならCD&Dをやればいいさ。
AD&Dに手を出すというのは、細かいところにも凝ったルールを使うということだ。
まぁ実際にはオプションルールの選び方でかなり変わるけどね。
482:ＮＰＣさん
11/11/30 19:15:25.35
しかしCD&Dもやっていくうちに段々と>>479みたいなのあってもいいんじゃね？なんて
気持ちが沸いてくるんだよなｗ ユーザーとはワガママなもんだ
483:ＮＰＣさん
11/11/30 20:34:18.39
てか２０面振ってるだけのファイターに飽きてくるんだよな
484:ＮＰＣさん
11/11/30 21:57:13.39
ガゼッタの追加オプションルールをまとめたACJとか
出てても良かったかもな
485:ＮＰＣさん
11/11/30 23:06:51.52
それはどういうものですか？＞ガゼッタ
486:中古書店スレの194
11/12/01 00:03:57.01
ガゼッタ関係のサプリメントでも、特に
グラントリのお子ちゃま魔法使い暴発ルール（最悪、テディベアになる）
ダロキン共和国の追加クラス マーチャント（魔法も使える）
ロックホームのドワーフクレリック（使用時にはGMの許可を得たうえ、他のPLにバレないよう、
普通のドワーフPCとしてのダミーのキャラクターシートでゲームを行う）
などなど、他にも色々
とかをまとめた日本独自のサプリって事かのう？
地道にサプリごと訳さないと、ただのトンチキルール集合体になりそうな。
友人の鳥取じゃ、>483と同じ感想になって、1LVからウェポンマスタリー入れたり、
オプションルールのDEFロールとか取り入れているらしいが。
487:ＮＰＣさん
11/12/01 00:56:27.25
アーマーヴァリュー(ArmorValue)なんかは若いユーザーが好きそうだよな
ただエナジードレインの脅威は増すがｗ
488:ＮＰＣさん
11/12/06 17:22:42.19
最近存在を知って興味があるんですがどこに売ってますか？
489:ＮＰＣさん
11/12/06 21:04:02.82
新宿と秋葉原のイエローサブマリンだね。
まぁ、ゲーマー仲間の４０代にたずねてみる方があれこれきけるだろうけどね。
490:ＮＰＣさん
11/12/06 21:19:27.20
学生です
岡山県民です
Amazonとかで買うしかないんですかね
491:ＮＰＣさん
11/12/06 22:35:58.44
まぁ正直正式に導入するには結構微妙なのが多いんだけどね、ガゼット追加ルール
ウェポンマスタリーでめんどくさいと感じる人にはオススメできないし、CD&Dの良さを
殺してる気がする。
492:ＮＰＣさん
11/12/06 22:39:54.97
まあカラメイコス大公国か電撃サイクロペディアプレイヤーズのスキルでも色々変化は付けられるんじゃないかなぁ
493:ＮＰＣさん
11/12/06 22:45:25.76
現在良いゲームいっぱいあるしねぇ。
やっぱりあの世代の人向けだと思う。
494:ＮＰＣさん
11/12/06 23:19:06.25
逆に今のTRPGは、ずっと続けてきたユーザーがこだわり過ぎてルールを増しまくった感じなんだよな
だから初心者が凄く入り辛い感じになってる。
4版のスターターセット読んだが、正直CD&Dでいいやと思ってしまったｗ
495:ＮＰＣさん
11/12/07 00:00:16.16
気に入ったルールと一緒に遊べる仲間がいれば、一生とまでは言わなくても、
それこそ10年20年単位で遊べるからね。まぁ自分はAD&Dだけどｗ
496:ＮＰＣさん
11/12/07 00:08:46.35
>>488
CD&Dそのものの事なんだろか？
ベーシックルールセット（赤箱）なら最近オークションでもよく見かけるね
CD&Dの基本であり、今読んでもワクワク感はいろんなTRPGの中でもトップだから
興味があるなら入札していいと思う。だいたい4千円前後で落札できると思う
電撃版は止めとけ
シナリオモジュールならラハシアと陰謀の街以外ならベーシックはどれもオススメ
上の2つは個人的には好きなんだがマスターリングが激ムズなので最初は止めた方が良い
497:ＮＰＣさん
11/12/07 00:24:00.95
>>495
36レベルまでプレイしたユーザー達は本人らがイモータルになれるって
云われてるくらいだしねｗ
498:ＮＰＣさん
11/12/07 21:30:24.70
CD&Dもそうだけど、昔のものは構成がひどくて理解するのに一苦労なんだよな。
久しぶりにやると、どこにどのルールやデータがあるのか、探すのも大変。
わかりやすくリライトされたCD&Dが欲しい。
499:ＮＰＣさん
11/12/07 21:54:21.38
まぁ電撃版とレスキューガイドも持ってればルール管理はしやすくなるかな
500:ＮＰＣさん
11/12/07 22:22:13.31
>>498
英語だがルールサイクロペディア。まとまっていて見やすいぞ。
501:ＮＰＣさん
11/12/07 23:28:42.65
…久しぶりにアンバー家やりたくなった…
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
502:ＮＰＣさん
11/12/08 15:33:55.89 4n0V2KRM
東京だとここでクラシックやってるみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
503:ＮＰＣさん
11/12/08 16:56:07.96
てか普通にアンバー家の館が欲しい
大阪のイエローサブマリンも全然入らなくなったなぁ…
去年の夏くらいまではCD&Dいろいろあったのに
504:ＮＰＣさん
11/12/08 22:30:34.97
昔、京都駅（改装前）で「アンバー家」とかサプリ買い込んで、浜松の旅館で開封してたら
同室の人が
「ああ～そういうの知ってる。俺の小学校の時の友人が山本ピロシで～」
とか言い出してワロタ
505:ＮＰＣさん
11/12/08 22:50:14.45
ad&d 1stのルールを読み続けておりますが、monster manual 1&2とdeities&demigods(エルリックが載っている版）、fiend folioなど
たくさん入手できたので、いずれも斜め読みしております。
ルールを完全に理解はしていないのですが、読み物としてもすごい楽しいですね…
昔の方々はこのマニュアルでゲームをされていたわけですか…すごすぎです…
506:ＮＰＣさん
11/12/08 23:19:21.92
ｗ
よかったねｗ
507:ＮＰＣさん
11/12/09 01:49:04.74
>>505
まぁ気持ちはわからなくもないが、知ってる人はすでに知ってることだし、
知らない人は言われてもわからないから、その類いの書き込みはほどほどに。
まさに＃チラ裏(ry以外の何物でもないし。
508:ＮＰＣさん
11/12/09 11:55:31.90
D&Dが好きな理由として、そういう「読み物として面白い」ってのがあるね。
日本ゲーみたいなラノベ設定じゃなく、ちゃんと作られた世界設定は
呼んでるだけでその世界に入っていけそうな錯覚を覚えたりするし。
ちなみに、世界設定での緻密さではなく、宇宙観の壮大さという点で
ＣＤ＆Ｄを超えるものはないんじゃないだろうか。金本読むとゾクゾクするぜ。
509:ＮＰＣさん
11/12/09 20:54:00.79
厨二病真っ盛りの10代当時、
やりようによっては常命の人間を超えた存在になれる
そんな黒箱・金箱のルールは燃えるものがあったなぁ
ちょうど富士見版のドラゴンランス伝説が出てた頃でさ
あぁ俺も不死者になりてぇぜ！と心底思ったもんだｗ
最近のテーブルトークRPGはとんとご無沙汰だけど
今でもその手の厨二病欲求を満たしてくれる設定とかあんのかね？
510:ＮＰＣさん
11/12/10 01:04:25.16
高校生の頃、マスタールールのナイトシェイドやアンデッドビホルダー、サグの項を読んで
ゾッとしつつニヤニヤした記憶あるなぁ
逆に期待してたリッチは「こんなもんなん？」と最初は思ったけど、アンデッドコントロールを
理解した時にとんでもない恐ろしさに気付いたりも
511:ＮＰＣさん
11/12/10 01:16:51.78
なにげにコンパニオンルールの領地運営も読んでて面白い
あれをキチンと組み込んだキャンペーン作りたいんだよね
日本語モジュールで領地運営に触れてるのが大いなる試練だけ
なのが残念だなぁ
512:ＮＰＣさん
11/12/10 09:37:45.88
最近のRPGは、あまり長期にわたってキャンペーンで遊ぶような
ルールのつくりになっていないものが多いような気がする。
それではRPGの楽しみ方の半分を捨てているような気はするが、
まぁお手軽に遊びたいだけならそれはそれでありなんだろう。
513:ＮＰＣさん
11/12/10 21:41:23.37
でも４版やその他の最近のTRPGでも、なんだかんだで高校生、大学生がやってる話は聞くし
昔のCD&D、AD&Dブーム時くらいの楽しさは彼等も感じてるんじゃないかな
単に俺等が目をそむけてるだけで。
もっとお手軽なソーシャルゲームやネットゲーがあるのに、わざわざ面倒なTRPGやってるん
だから結構凄い事だと思うよ。まぁ俺はオッサン過ぎてCD&Dしか無理だがｗ
514:ＮＰＣさん
11/12/11 00:08:08.70
いやいや俺等が目をそむけてるって言わないでくれい。
今4thや最近のシステム遊んでいる人でもCD&D、AD&Dやってた人を結構見るよ。
「このモンスターは昔はくそいやらしかったんですけどねー」とかDMがぼやいたり
昔の威光にPCが勝手におののいて自滅しかかったり。
515:ＮＰＣさん
11/12/11 00:23:17.69
手軽じゃないと遊ばれないだろうというだけの予想で
最近のシステムが全部手軽かというと実際にはそうでもないわけで
というかそこまで真っ当な競争原理に基いてるような市場じゃないし
今のTRPGをデザインしているのは
かつてCD&Dやトラベラーをプレイしていた連中だったりするしな
516:ＮＰＣさん
11/12/11 17:21:53.17
まぁ版が違えば別ゲームだと言っていいくらいだからねぇｗ
ただ俺も長期に渡るキャンペーンというプレイスタイルそのものが
最近はあまりメジャーなスタイルではないんじゃないかなとは思う。
517:ＮＰＣさん
11/12/11 17:26:44.89
あぁでも昔もメジャーなスタイルというほどではなかったか。
その昔に比べてもマイナーなスタイルになったんじゃないか
ということでｗ
518:ＮＰＣさん
11/12/12 09:57:13.79
CD&Dも壮大なキャンペーンができる材料的なモジュールは書かれてたけど
あくまでもそれを作るのはDMだから、結局スレスホールドやスペキュラルムを
拠点にした単発シナリオばっかりやってたなｗ
519:ＮＰＣさん
11/12/12 12:46:44.80
>>518
あの街って、「スレショウルド」なのか「スレスホールド」なのかどっちなの？
なんか聞いたところでは
「『出発点』ということからスレショウルドだ」
「スレ（←って何？）の砦ということでスレスホールドだ」
って2通りの説があるとか。よく知らんけど。
520:ＮＰＣさん
11/12/12 14:49:25.03
>>519
それは Threshold という英単語を日本語でどう書き表す/読むのか？という問題だな。
521:ＮＰＣさん
11/12/12 17:31:24.21
そういえば最初はスレショウルドって呼んでたのが、いつの間にかスレスホールドって
呼ぶようになったなぁ
ルールブックの初版と後の版とで呼び方変わってるんだっけ？
522:ＮＰＣさん
11/12/12 18:02:59.03
>>521
昔の話なので記憶があまり定かではないのだが、
たしか当初、発音的には日本人にはスレショウルドと聞こえるのでそう訳していたが、
意味的には、スレスの砦といった感じの意味（←このあたりは記憶曖昧）なので
後の版でスレスホールドに訂正したと聞いたような気がする。
523:ＮＰＣさん
11/12/12 18:23:51.45
>>522
やっぱ最初はスレショウルドだったんだよな
なんか昔そう呼んでたような記憶が引っ掛かってたからスッキリしたよｗ
524:ＮＰＣさん
11/12/12 21:20:14.52
青箱ではスレッショウルドだったけど
GAZ 1でスレスホールドになったね
あと青箱でザネジオース諸島だったのが
X6でテーネジオスになったり
525:ＮＰＣさん
11/12/12 21:31:40.84
聞き取る限りじゃザネジオースだったけどなー
526:ＮＰＣさん
11/12/12 23:07:51.45
赤箱初版世代のおっさんはこのスレでもちょっとついて行くのが辛いな……
527:ＮＰＣさん
11/12/13 00:05:16.44
同じおっさんだが赤箱青箱は３回くらい買い直してるから
修正の話題はなんとか分かるぜ
528:ＮＰＣさん
11/12/13 06:50:40.74
聖水と油ビンの重量価格はいつもバラバラ（吐血
529:ＮＰＣさん
11/12/13 18:28:12.09 eF/gQt8t
D&Bって口は出すけど金は出さないって本当？調査金額で評価が変わるって本当？ＴＳＲは最近来ないけど契約はしなくて良いのかな？
530:ＮＰＣさん
11/12/17 10:16:36.61
フレバーはAD&Dの時が一番良かった
531:ＮＰＣさん
11/12/20 21:53:18.73
以前のスレッドで、「CD&Dではレベルがいくら上がってもヒットダイスはネームレベル
到達時点で終点」とありました（rules cyclopediaのthugの例でも記載ありました）。
AD&Dでも同じ状況なんでしょうか？
また、AD&D 1stで、demogorgonやorcusなどはhit diceの項目に200 hit pointsとしか書かれていないのですが、
この場合は（呪文の効果判定などの）hit dice準拠判定はどうなんでしょうか？
質問ばかりですいません…
532:ＮＰＣさん
11/12/20 22:17:15.79
SageAdviceだとレベル=HDが基準で呪文の効果の場合はその呪文の詳細
参照。
ただしHD的な考えとしてはダイスをふった数にプラス修正がある場合、
(Con修正はまた別物)+3ごとに1HDとみなすというルールがある(モンスター
の命中判定表、注記参照)。このルールを用いた場合、AD&D 1stのメイジは
11-13レベルは11HD、14-16は12HDとなる。
モンスターでHPしかないものに関してはDragon Magazine#43の
Sage Adviceにて、
モンスターマニュアルP.37のゴーレムの項目にあるルールを用
いること。hpしか与えられていないモンスターのHDはhpを4.5でわっ
て値を求める。その際、DMは近似値になるように用いること。
例として、クレイゴーレム(hp50)は11HDクリーチャーであり、
アスモデウス(hp199)は44HD、ジュイビレックス(hp88)は20HDのモ
ンスターとして扱う。
とある。
533:ＮＰＣさん
11/12/20 22:23:38.83
追記
DemogorgonやOrcusの場合、MMのみではそうなるが、Legends&Loreや
Manual of the Planesを導入すると術者レベルなどが大きく変更され
るので注意。
Legends & Loreの場合Nonhuman Deitiesの項目、Manual of the Planesの
場合APPANDIXのAbilities of PowersおよびAbyss, the参照。
534:ＮＰＣさん
11/12/20 22:32:38.28
>>532さん
詳しい解説、ありがとうございます！!
Manual of the planesなどもしっかり読みます…かなり色々読み込まないと
AD&Dって理解が難しいですね…
535:ＮＰＣさん
11/12/20 23:00:34.21
たんにOrcusやDemogorgon、Asmodeusを神格として扱う、とL&Lで
されているからそれを導入した場合、神格能力が与えられるのよ。
一介の定命のモンスター(デーモンあるいはデヴィル)なのか、
それとも神格なのか、で著しいほど能力が変わる、という話。
Manual of the Planesでは神格能力が拡張されている。
536:ＮＰＣさん
11/12/21 13:13:45.92
海外サイトの昔のD&Dメタルフィギュア見たんだがカッパードラゴンとか
ブロンズドラゴンなんていたっけ？
537:ＮＰＣさん
11/12/21 13:37:27.33
D&D（赤箱・青箱、所謂CD&D）にはいないが、AD&Dにはいる
色の名前のついた竜は悪
金属の名前のついた竜は善
第４版じゃ、この定義も崩れてんだっけか？未チェックでわからんが
538:ＮＰＣさん
11/12/21 13:41:29.09
昔からいる。
AD&D1stのMMの時代から悪竜の色彩ドラゴンのホワイト、ブラッグ、
グリーン、プルー、レッドそして邪竜の母五本首のティアマットに対して
善竜の金属色ドラゴンが存在し、カッパー、ブロンズ、シルバー、
ゴールドそして北風、善竜の主バハムート(プラチナ)がいる。
なぜかCD&Dではゴールドドラゴン以外いない。宝石色ドラゴンは
マスターで追加されたのに……。
あと海外のメタルフィギュアはたいていAD&Dのだから。D&Dでも
当然使えるけど。
539:ＮＰＣさん
11/12/21 13:47:23.48
CD&Dだとドラゴンルーラーだっけか、パールドラゴンとか
ああいうのはコプルー、ザーゴン、ナグパみたいに第３版以降で復活してないのかな
イモータルだから、神格持ちのドラゴンってことになるんだろうか
540:ＮＰＣさん
11/12/21 14:01:54.89
やっぱりAD&Dの方だったのか＞カッパー、ブロンズ
あと首が何本もあって普通のフィギュアの数倍でかいヤツもいるのかAD&Dｗ
今のフィギュアのゴツゴツした重厚さも好きだが、昔のすらっとした曲線をえがいた
フィギュアの方がなんか好きだな
製作会社がとっくに倒産して流石にもう手に入らなさそうだが…
541:ＮＰＣさん
11/12/21 15:23:12.00
ティアマトだな。＞5本首
昔はHELLの第1層だかの支配者だったような気がするが、今はどうなってるんだろうなｗ
542:ＮＰＣさん
11/12/21 15:47:59.43
URLﾘﾝｸ(www.soulcatcher.org)
これだよな、こんなのマジで勝てないだろｗ
そういえばFFにも居たなティアマット
543:ＮＰＣさん
11/12/21 15:48:49.99
おっとしまった、hを抜き忘れた...orz
544:ＮＰＣさん
11/12/21 22:15:01.27
>>541
今は違う。ティアマットは第一層にいるがそこにある自分の手が届く
範囲を領土としている。
現在の領主は二転三転しており、現在はベルというピットフィーンドが
領主のはず。ブラッドウォーの尖兵、地獄の入り口を守るDark Eightと
呼ばれるピットフィーンドの頭として陣取っている。
……はず。記憶違いなら、すまん。
545:ＮＰＣさん
11/12/22 12:46:12.77
>>542
エルモア先生は神
546:ＮＰＣさん
11/12/22 12:59:20.24
このスレ的にはティアマトは地獄第１層の支配者で良くね？
未来情報を導入すると、アスモデウスは神格になったことでバートルは神格の領域になり、アビスとの戦いはうやむやの内に終了したりするしな。
547:ＮＰＣさん
11/12/22 14:27:09.55
てか地獄とか行った？
緑本までの土着系だったなぁ
548:ＮＰＣさん
11/12/22 14:34:07.94
>>547
AD&Dなら割と簡単にいけるからな
549:ＮＰＣさん
11/12/22 14:44:33.50
>>546
議論を吹っかけるわけではないが、ナインヘルの情報自体、AD&D 1stと
2ndでは大きく変更されている。
ティアマットが領主だったのはAD&D1stの時代(MMIの時代(含むL&L)と
ドラゴン誌によるガイギャックス御大による改定、MM2での改定まで)で、
2nd以降のPlanescapeおよびGuide to the Hellによる改定を用いるならば
Dark Eightの頭であるベルが領主でいい。
ちなみにアマモデウス神格化はAD&D初期で神格と設定されている
(第一版L&L参照/第二版のGuide to the Hellでも神格ね)。
この設定を入れるかどうかで、また各DMの世界が変わるわけだ。
どの時代、どの背景設定を用いるかは扱う各DMによるものだから、
こういうのもあるよ、でいいと思うぞ。決め付けない方が各DMのAD&D
世界をプレーンホップする楽しみがあると思うぞ。
550:ＮＰＣさん
11/12/22 14:58:49.12
>>547
CD&D(the Known World?)には残念ながら地獄はない。
地獄の代わりにエントロピー(虚無?)の領域があって、
そこはOrcusとDemogorgonが支配するDemonの世界なんだ。
ただしDMがそういうplaneを設定すればあることになる。
(金箱のMultiverse参照)。
(くわしくは金箱参照)
551:ＮＰＣさん
11/12/22 16:22:41.27
>>550
む、kwsk
つまりCD&DにもOrcusとDemogorgonは居る、ってこと？
俺の知る限り、CD&DにはDemon、Devilはいなかったはずだけど（SNEのモンコレにそう書いてあったような）
それともエントロピーの領域に属するイモータルをDemonと呼ぶ、とか？
金箱は手に入らなかったんだよなー
552:ＮＰＣさん
11/12/22 18:47:17.33
金箱にデーモン出てくるよ
OrcusとDemogorgonもデーター付きで乗ってる
Demon、Devilはいないとかモンコレも適当書いてるなｗ
金箱以外でもレサーデーモンとか出て来てたのに。
553:ＮＰＣさん
11/12/22 19:33:31.25
黒箱用シナリオモジュール巡らされた糸に、ロアリング・デーモン（Roaring Demon）ってのが出てくる
アルファクスというイモータルのマジックユーザーが「死の領域で地位を得てデーモンになった」とあるから
デーモンという存在はあるみたい。
挿絵でも指輪物語のバルログみたいな剣とムチを持った悪魔という感じの姿してる。
554:ＮＰＣさん
11/12/22 20:04:08.62
姿形は一緒でもAD&DのType1-6と金箱のデーモンじゃ力に違いがありすぎて笑うしかなかったな
555:ＮＰＣさん
11/12/22 20:22:46.51
>>551
そういや悪魔（Demon、Devil）を出すと変な団体からクレームくるから
別の名称にしたという話もあったなｗ
556:ＮＰＣさん
11/12/22 20:51:06.39
あっちは宗教屋がうるさいからねぇｗ
557:551
11/12/22 21:19:01.82
お答えサンクス
アクセサリーのMMにデスデーモン・オステゴスってのが載ってるんだが、
「クリーチャー」に分類されてるし、由来が書かれてないので長年の謎だった
まあ、モンコレで読んだってのはうろ覚えで、手元に無くて確認もできない
あまりSNEを攻めないでやってくれw
558:ＮＰＣさん
11/12/22 21:41:35.67
デスデーモンは見た目の醜悪さが悪魔っぽいからデーモンって
付いてるだけじゃないかな
デビルスワイン→魔豚みたいな感じ
559:ＮＰＣさん
11/12/22 21:49:09.27
アンバー家の館では五方星の結界に閉じ込められてる別世界のクリチャーだから
いちおう悪魔族らしい
560:ＮＰＣさん
11/12/22 21:50:36.62
俺もずっとそう解釈してた
さっきググってたら、こんなものが
URLﾘﾝｸ(creaturecatalog.enworld.org)
タナーリでもオビリスでもない、れっきとしたデーモンになってしまわれた模様
初出はアンバーなのな
オステゴスじゃなくてオステゴかよ
また新和にだまされた
561:ＮＰＣさん
11/12/22 21:56:41.50
>>542
この絵で何回抜いたことか……
562:ＮＰＣさん
11/12/22 22:01:34.09
難易度たけえｗｗ
ドラゴンランスの表紙絵？
だとしたらローラナだろうか
563:ＮＰＣさん
11/12/22 22:08:34.81
当然後ろのカーチャンでだよなｗ
564:ＮＰＣさん
11/12/22 22:49:30.67
確認でおききしたいのですが、Guide to Hell記載のThw Reckoning(応報の乱？）は、
つまりメフィスト＋ディスパディル＋マモン＋ゲリュオン連合軍と、バールゼブル＋モロク
＋ベリアル＋ザリエル連合軍の戦いで、勝った方はそのままアスモデウスも亡き者にしようと
していた…ところがゲリュオンの裏切りで連合軍は崩壊、その時に各大公軍を
率いていた8人の将軍もアスモデウス側について、それが後のDark eightとなる…
ということでいいんですよね？
565:ＮＰＣさん
11/12/22 23:19:59.20
とりあえず懐かしいアレ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
566:ＮＰＣさん
11/12/23 11:03:10.76
>>563
ムチムチの太ももだろ、
右の人の
567:ＮＰＣさん
11/12/24 01:01:04.76
>>552さん
OrcusやDemogorgonがCD&Dから登場していると聞いて驚いています（1976年のサプリメント
「Eldritch Wizardry」が初出のようですが）。
もしよろしければ、金箱でのdataなども簡単に教えていただけませんでしょうか？
568:ＮＰＣさん
11/12/24 01:48:13.28
>>567
横からすまんがCD&D「から」に引っかかったので…
Eldritch Wizardry含む白箱D&Dの後継ルールはAD&Dで、所謂赤箱から始まる
CD&Dはそれよりずっと後の83年に出たものだよ（ピンク箱や水色箱はこの際置く）
AD&DのMonsterManualは77年。金箱は86年
569:ＮＰＣさん
11/12/24 01:51:57.11
OrcusはAc-7,HD39*(hp620),PP9500,exp6825500
DemogogonはAc-8,HD46*(hp660),PP5000 per head,exp7466000
で、デーモン全員が持つ能力が
A + 1 bonus to surprise and initiative rolls
Power use (combat and magic)
Call Other (percentage chance to summon aid; see Tables D2 and D3)
Speak with any undead or living thing
Control undead
Infravision 120'
Enter/leave Ethereal Plane at no cost 1/day
Enter/leave Astral Plane at no cost 1/day
High ability scores (as other Immortals)
Regenerate 1 hp per day
Resistances of all Demons:
Needs no sustenance (air, water, food)
Immune to mind-reading, disease, aging, energy drain, death ray
Minimum damage from any mortal attack form
Anti-Magic
これに付加してしてお二人はいろいろ特殊能力を持ってたりします
570:ＮＰＣさん
11/12/24 08:51:43.67
だけと挿絵がとってもしょぼいんだってーさ♪
571:ＮＰＣさん
11/12/24 09:47:25.05
>>570
どっちだ
金箱のイーズリーの絵か
それともMMのサザーランドの絵か
どちらにせよあれはしょぼいのではなく味があるというのだ
572:ＮＰＣさん
11/12/24 15:07:21.19
Demogorgonはあまり今と変わらないけど、Orcusは翼がなくて何かマヌケに見える>金箱の挿絵
「あなたのリキになりたい」みたいなポーズのせいかも知らんけど
573:ＮＰＣさん
11/12/24 21:22:54.46
>>568さん
すいません、色々とごちゃごちゃにしておりました…
>>569さん
data、ありがとうございます！ところで…PPとはなんでしょうか？
psionic point？質問ばかりで申し訳ありません…
574:ＮＰＣさん
11/12/24 22:10:20.83
>>573
PowerPointと言ってイモータルが使うパワーのポイント。
psionicみたいなものだけど、発現するのは普通の魔法で、
たとえばMeteor SwarmやTimestopならcost40、Cure Light Woundsならcost4ぐらいで
effective levelはtwice the number of Hit Dice.
他にもいろいろ使い道があって、10,000xpごとに1PPが貰える
二番目にランクが低いTemporal-Noviceのイモータル（20HD)で500PP
最高位のHierarch-5th level(45HD)で1000PPを持ってる。
まあそんな感じです。
ちなみにWrath of the Immortalsの方だとまたちょっと違う感じ。
説明が下手ですいません。
575:ＮＰＣさん
11/12/25 01:31:47.04
ロアリング・デーモンは180PPだから案外大した事ないんだなｗ
初めてニュー・モンスターのステータス見た時はふざけすぎてると思ったんだが
576:ＮＰＣさん
11/12/25 02:29:45.05
ごめん、ちょい間違えてました
Hierarch-5th level(45HD)は15000PPに訂正、1000はhpでした。
Roaring demonのPPが３桁と言うのはWrath of the Immortalsの方のデータだと
思いますがこちらはPP関連のルールが改定されてたはずなんで単純比較はできないかもです。
金箱の方だとRoaring demonはpp5000,anti magic80%,HD35(hp430)
能力値も30超えてるんで、モータル基準だとやはりふざけてる気がしますｗ
577:ＮＰＣさん
11/12/25 06:52:46.75
>>564
だいたいそれでOK。
578:ＮＰＣさん
11/12/25 16:34:20.01
そういえばAbyssの情報って同じような感じで出てるのかな？
Nine Hellの情報はけっこう見かけるけど、Abyssはあまり見ないような。
579:ＮＰＣさん
11/12/25 20:31:53.48
>>576さん
ありがとうございます。Immortal ruleはさっぱりなので、また勉強します…
ところで「Wrath of The Immortals」を昨日斜め読みしたところ、「Orcusの
前世はデビルスワイン」との記述をみてびっくり！確かにそれっぽい気がしますが…。
あと、「Eldritch Wizardry」でのtypeⅥ demonがまんまBarlogと書いていて面白かったです…。
チラウラですいません（話題提供のつもりです…）。
580:ＮＰＣさん
11/12/25 20:41:52.41
話題ブッた切りですいません。
D&Dの（できればクラシック）マジックユーザー呪文の「設定」が分る資料とかないでしょうか？
ソードワールドにおける「神の言語である上位古代語によってマナを云々」という感じの。
ドラゴンランスの小説くらいしか心当たりがないんですが、他におすすめあれば教えてください。
581:ＮＰＣさん
11/12/25 20:50:48.40
ジャック・ヴァンスの「終末期の赤い地球」他じゃなかったっけ？
582:ＮＰＣさん
11/12/25 20:59:25.49
>>581
あー、すいません。
「マナで魔法を使う」っていうの話の元ネタではなく、
あくまでD&Dの魔法の設定が知りたいという意味でした。
583:ＮＰＣさん
11/12/25 21:21:58.52
ラリー・ニーヴン, スティーヴン・バーンズ 訳・榎林 哲
「ドリーム・パーク 」
584:ＮＰＣさん
11/12/26 22:24:22.38
>>580
Best of Dragon I P.28
および
Dragon Magazine #33 P.10-11
585:ＮＰＣさん
11/12/28 20:24:58.77
またぜんぜん話題が変わるのですが、ユーゴロスのゲヘナ大将軍とオイノロスの
関係とは、どういうものでしょうか？
AD&D 1stのmanual of the planesとMM2では初代オイノロスのアンスラックスが
ユーゴロス（daemon）の最高統治者とされていて、ゲヘナ大将軍に関してはまったく
記載ありません（見つけていないだけかも…）。
オイノロスはいまはミディアンクラルスという2代目らしいですが…
以前のスレでも「ゲヘナ将軍の詳細なステータスは不明」とのことでしたが、
どの程度のことは判明しているんでしょうか？ご存知の方がいらしたら是非
ご教授ください。
586:ＮＰＣさん
12/01/05 23:42:11.42
ドラゴン誌のAnnual2の情報以上にはないってことじゃないの？＞ジェネラルゲヘナ
3版以降は知らんし
587:ＮＰＣさん
12/01/09 14:33:05.30
>>528
とても遅くなったがSageAdviceにあったぞ。ただし聖水のみだが。
ドラゴン誌#258にて
伝統的に聖水の重さは1/4ポンドである。
水の重さは1ガロンで8.5ポンドで、1ガロンは128オンスである。
これから計算して4オンスの液体は約0.26525ポンドとなる。
これに容器の重量を加えて3本で1ポンドがリーズナブルな結論
だろう。
CD&D,AD&D1stならば3本で10cn
588:ＮＰＣさん
12/01/12 20:41:25.17
>>473さん
かなり前にサイオニックコンバットについて教えていただいた件ですが…。
つまり一度サイオニックコンバットでは、攻撃モードを（乱戦で）使用するのは
かなり危険ということですよね？ディシプリン使用も考えて、そのラウンド（と言っても、
10セグメントもあるわけですが）はひたすら防御モードのみという作戦もあると
いうことでしょうか？場合によっては両者防御モードのみでにらみ合いのセグメント
もあるということですか？
基本的なことばかりの質問で申し訳ありません…
589:ＮＰＣさん
12/01/12 23:51:27.07
>>588
原則として超能力者が自分ひとりの状況下で敵に複数の確定超能力者がいたら
（マインドフレア*3+ワーラット一杯とか）逃げの一手
味方が超能力戦闘に入った状態のキャラクターをフォローして敵能力者を殴れるなら敢えて
超能力戦闘しかけたり、敵能力者が超能力戦闘を仕掛けられない状態になる（肉弾戦の最中など）
のを確認してからソートシールドだけの敵に防御削る目的で攻撃モード使うとかその辺は臨機応変に。
防御ポイントと攻撃ポイントはそれぞれ総サイオニックポイントの半分しか使えないことにも注意
睨み合いする時間があれば自分の持つ攻撃モード各種でいち早く削り殺すか、ソートシールド張って
他の手段で相手を倒すか、それとも戦線離脱を選択した方がいい
590:ＮＰＣさん
12/01/14 00:42:42.53
>>589さん
なるほど、多人数での戦闘の場合はやはりそうなるのですね。ありがとうございます。
あと、DMGp79には「サイキックコンバットは非常に短時間で終わるから、ほかは総て
stopしてそちらを優先したほうがよい」とありますが、たとえば乱戦時のサイキックコンバット
で、ラウンド毎のイニシアチブその他（超能力者に他のプレイヤーが
接近した場合など）、どういう順序で対応していくんでしょうか？？？
あまりに基本的なことばかりで申し訳ありません…。
591:ＮＰＣさん
12/01/14 10:42:03.70
>>590
1ｓｔの基本イニシアチブルールに従えば、サイオニックコンバットを先に片付けても問題はない
というか、公式のルールじゃまともに同時進行できないからそうせざるを得なくなる
敢えてやるならセグメント毎に戦闘用サイオニックを発動できる事から、他の移動含めた戦闘行動の処理を
絡めるならセグメント毎に処理するしかないよ。
で、結局個人イニシアチブのルールを自分で作るしかなくなる
592:ＮＰＣさん
12/01/14 11:46:39.98
一応、Segment Action Ruleというのが
ドラゴン誌にあるので、もし自作するにしても
見ておいてよいと思うよ。
Dragon Magazine #034 P.34-35と#045のP.32(update)
あと一応Dragon Magazine #043のP.26-からの記事も
目を通しておいたほうがよいかも。
593:ＮＰＣさん
12/01/14 22:09:33.39
法律の判例解釈の世界だなーｗ
594:ＮＰＣさん
12/01/15 00:17:26.17
>>593
AD&Dじゃセージアドバイスなきゃやってられない話なんてそこらに転がってるよ
595:ＮＰＣさん
12/01/15 21:46:02.47
>>591さん
ありがとうございます！
やはり、基本ルールブックではサイオニックはかなり難しいみたいですね…。
難しそうですが、Dragon Magazine読んでみます！
ところで、サイオニックとはまたちがうのですが、Unearthed Arcanaでの
Weapon specializationによる複数回攻撃は、PHG記載の「Fighter系クラスによる
高レベルでの複数回攻撃」と累積するのでしょうか？それとも重複するのでしょうか？
596:ＮＰＣさん
12/01/16 00:22:39.09
>>595
累積も重複もしないよ。
specializeした武器の攻撃回数は、specialized weaponという別のカテゴリで見ることになる。
Fighter系クラスのspecializeしていない武器だけがPHBの複数回攻撃の対象になる。
597:ＮＰＣさん
12/01/16 11:42:59.59
今から四版やってみたいんですが、ルールコンペディウムってのを買えば良いんでしょうか？
598:ＮＰＣさん
12/01/16 11:58:05.16
>>597
こちらへ行きたまえ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その26
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
599:ＮＰＣさん
12/01/16 11:58:13.41
>>597
４版スレはこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
600:ＮＰＣさん
12/01/16 16:26:09.68
そういえば、四版スレというのがあってんですよね。
ありがとうございました。あちらを覗いてみます。
601:ＮＰＣさん
12/01/17 23:01:56.93
>>596さん
ありがとうございます。
複数回攻撃時は（モンスターも含めて）、3版系のように「隣接する敵に好きなように
攻撃を割り振る」ことができるのでしょうか？DMGを読むと「正面の敵のみ」に攻撃
可能なように思えるのですが…。
あと、複数回攻撃可能な場合のイニシアチブ決定についてDMGp62-63がいまいち
わかりにくくて、もしよろしければ是非ご教授ください。
しかし、GaryGygaxの英語って（言い回しが特に）難しいです…。
602:ＮＰＣさん
12/01/18 00:14:12.95
>>601
白兵戦は単一目標のみ攻撃対象だよ（DMGp.70のWho attacks Whom参照）
モンスターの中にはMM2のDemon追加ルールみたく分割攻撃できるのもいるけれど
そういうのは個別に記述があるはず。
P.63あたりの公式一版のイニシアチブ決定は先攻後攻を決めるためのルールで、マルチアタックが
あるものについては先攻後攻で一回づつヒットロール振りを交代する（イニシアチブが同じだったら同じタイミングで
攻撃された事になり敵味方共に損害を受ける可能性あり）ものなんだけれど…やっぱり呪文行使
状態の魔法使いを相手にした時とかマジックアイテム使う相手とかサイオニック使いにはどうするんだという話が
出てきて個人イニシアチブルール作成に流れてしまうという
603:ＮＰＣさん
12/01/18 23:38:42.60
>>602さん
ありがとうございます。攻撃対象は単一限定ですか…。
イニシアチブもかなりややこしいですし、ここはひとつがんばってDragon Magazineを
読んでみます！…
そういえば、また完全に話は変わりますが、久しぶりにドラゴンランス戦記・伝説を
読み返しているのですが、Death Knightのソス卿はFiend Folioのdataを見る限り、
あそこまで強大に描かれるようなものかなぁと思うのですが、実際AD&D 1stルールに
照らしてみると、適切なものなんでしょうか？？
604:ＮＰＣさん
12/01/19 00:08:39.67
>>603
ドラランのキャラクターは伝説終了時のデータが2021：のDragonlance Adventuresにあるけれど
いくとこいってもさほどレベル高くない（チートキャラのレイストリン除く）し、ソスがデスナイトにしちゃ
バカなのを始めとして聖女様が碌な能力値もってないとか頭痛くなるデータばっかし
これならソスは充分やっていけるよ。手下も強いし
勿論、普通の1stキャンペーンでデスナイトが出てきても充分強いと思う
白兵戦一切せず呪文行使と手下にばかり戦わせる嫌がらせに徹するならば、だけれど
なお第一版のソスはモジュールD16のデータが一番強いよ
デーモンゲートがドラコニアンゲートに劣化してるけれどそれ以外がその…なんだというくらいに。
605:ＮＰＣさん
12/01/19 01:24:36.47
ソス卿は2版に入ってレイヴンロフトに移住してからの方が
強化されているかも。デミプレーンのロードになってるしｗ
606:ＮＰＣさん
12/01/19 05:22:04.75
ソス卿というよりDeathKnightなどのモンスターの強さは
比較によって決定されるものなのに、単一データからみて
しまうから、おかしくなる。
塔の試練があるため、一般にいる魔術師が4レベルまで、
騎士がクラスチェンジしていかなければレベル上限があり、
真の神々へのの信仰が復活したてでクレリック呪文がほと
んどないような世界設定に、デスナイトはしゃれにならな
いほど強力だと思うし、そのように描かれるのは当然とい
えば当然。
それがFRのブラッドストーンパス(H1-H4)のプレイするよ
うなキャラクターによるパーティ相手なら、デスナイトは
(当然ながら)弱くなる。
強さって世界観やバランス(含むレベル上限)に寄掛かって
いるもんじゃないのかな?
607:ＮＰＣさん
12/01/19 10:23:49.80
>>605
あんな吹き溜まり箱庭世界で強くなってもあんまりうれしくない
608:ＮＰＣさん
12/01/19 19:17:40.03
WotC、AD&Dの復刻を発表。
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
609:ＮＰＣさん
12/01/19 19:55:22.92
基本三点セットだけでガワだけ変更？
なんか人を舐めてるな
610:ＮＰＣさん
12/01/19 20:26:11.41
ま、いきなりフルセットで1000ドルとかいっても
誰も買わんだろｗ
にしても今さら1stの復刻とか誰がターゲットなんだろうなー
当時プレイしてた年金リタイヤ世代の財布かね
611:ＮＰＣさん
12/01/19 21:09:01.63
>>696
大人の意見だ。全面的に賛成する。
ま、でもついつい最強の云々を語ってしまう楽しさもわかる。
612:ＮＰＣさん
12/01/19 21:23:36.67
WotCは昔、3e開発中にもOD&Dを復刻してたよね。
今回のは、4eで少なからぬ数のファンが離れちゃったから、彼らの注目を集める為の戦略のようにも思える。
モンテ・クックが5eについて語っている内容も、5eのデフォルトがかなりCD&Dに近いものになる様な印象を持たせるものになってるし。
613:ＮＰＣさん
12/01/19 22:13:03.01
ルールのグレイゾーンを明確化してくれるならそこそこ意味はあるけど、
単なる復刻なら昔を懐かしむ人を見込んでるだけじゃないかな。
まぁ物珍しさで買う人もいるだろうけれど。
614:ＮＰＣさん
12/01/19 22:50:28.03
1stはここ数年中古がやたら売れてるらしい。プレイヤー数が増加してるんだとさ
615:ＮＰＣさん
12/01/19 22:54:18.62
プレイヤー？
ユーザーか、コレクターの間違いじゃねぇの？
なんてことは、良い歳なので言わないのよね。
616:ＮＰＣさん
12/01/19 23:09:42.31
たしか1stが売れてるのはアメリカでの話だったはず。
日本は違うよね？ まぁ個人的には2eが好みだけど。
617:ＮＰＣさん
12/01/20 00:20:09.15
2eは歴代の中で一番好かん
618:ＮＰＣさん
12/01/20 00:25:28.70
好かん理由も書くべき
619:ＮＰＣさん
12/01/20 00:30:12.89
Edition Warsってヤツ？4版がユーザーの信頼を得られなかったもんだから、
みんなが自分にとっての《真のDungeons & Dragons》に分散しちゃって、結果過去のバージョンが売れる様になった
620:ＮＰＣさん
12/01/20 00:31:40.42
それでか？
Hackmasterのプレハンが入手しにくくなったのは
621:ＮＰＣさん
12/01/20 02:48:02.03
2eは過渡期の徒花みたいなところがあってルール自体に混沌としてるところが多いから
人によって好き嫌いはあるだろうね。
オプションルールの組み合わせ方で自分好みに仕上げられるという利点はあるけど
その分完成度が高いとは言いにくいし、当然グレーゾーンもかなり大きくなる。
たぶんそういうところが苦手な人も多かったと思うよ。
622:ＮＰＣさん
12/01/20 09:20:51.21
2ndはレンジャーが1stと違ってあやふや感がなー。
まあ、3.5eまでこの状態は続くわけだが。
623:ＮＰＣさん
12/01/20 11:10:18.47
グレーゾーンがあるから良いんじゃないか～
グレーゾーンが全部なくなったら、4eみたいなボードゲームになっちゃう。
624:ＮＰＣさん
12/01/20 12:23:36.63
一つの事象に関するルールに複数のルールが存在し問題解決に選択の余地があるのと
最初からルールが曖昧なのは違うのよね
625:ＮＰＣさん
12/01/20 14:03:08.95
DM不要論かい？
626:ＮＰＣさん
12/01/20 14:51:24.78
ルールの厳密な解釈そのものに喜びを見出す人と
そうした解釈にエネルギーを割くなら、ロールプレイの方に回したいという人
基本的なスタンスに違いがあるから
好みのルールに差が出てくるのは仕方ないね
かくいう俺は現役でやってた頃は、ルールなんざ適当でいいじゃん派だったが
現役を退いてルール読み自体が楽しみになった今は、ルール解釈楽しい派だわ
627:ＮＰＣさん
12/01/20 15:52:32.42
俺は"そこで何がおこっているかの表現"を無視して"ゲーム的な仕掛けの面白さ"を優先したルールがあると受け付けない。
何故なんだ、一体何があったらこうなるんだって違和感を感じてしまって。
3版からD&D始めたのに4版に行かずにAD&Dに流れた理由でもあります。
勿論、"そこでおこっている事"を表現しつつ"ゲーム的に面白い"のが1番だけどね。
628:ＮＰＣさん
12/01/20 22:17:05.14
コンバット＆タクティクスの一連のルールが、そこらへんドスドス楽しめるよね。
一人に大勢でのしかかるオーバーベアリングとか、なかなか他のゲームではない。
629:ＮＰＣさん
12/01/21 22:11:59.93
何でもかんでもパワーであらわされる4thの概念は、
俺にとってはいくらなんでもここまでのリソース平均化はやりすぎって
感じだな。
クラス間のアンバランスさも魅力のひとつだったとあえて言ってしまおう。
630:ＮＰＣさん
12/01/22 07:00:51.02
4thはよく知らんけど、シーフギルド並に強力なロールプレイのリソースって他のクラスにもあるの？
それともバランスとってるのは戦闘だけ？
631:ＮＰＣさん
12/01/22 08:18:06.69
4e知らないけど、ロールプレイのリソースじゃなくて
パワーのリソースのこと言ってるんじゃないのかな？
632:ＮＰＣさん
12/01/23 21:06:52.74
質問があります。
AD&D2ndをやっているのですが、
魔法の武器の重量軽減率はどのくらいなのでしょうか？
ルールブックには軽くなるといった記述しかなく具体的な数値がわからないんですが…。
単純に+1なら重量-1と考えていいんでしょうか？
633:ＮＰＣさん
12/01/23 21:57:48.21
むしろ
＞AD&D2ndをやっている
鳥取の状況に興味があるな
634:ＮＰＣさん
12/01/23 23:28:45.44
だったらせめて答えてやれよｗ
俺の2ndは実家なんだ
635:ＮＰＣさん
12/01/23 23:55:07.99
>>632
AD&D2ndには武器重量が軽くなるという基本ルールは存在しない。
魔法の防具が軽くなるというルールは存在するが、これは実際に
軽くなるものではない。
移動速度と戦闘への影響に関する荷重計算時に、魔法の防具の重
量に関してはあたかもなし(=0)にして計算するというもので、持ち
運べる重量に関してはそのまま、という選択ルールは存在する。
もちろん選択ルールなので用いなくてもよい。
武器の重量が軽くなるに関しては特別なアイテムでない限り、
私の記憶にはないのだが……
636:ＮＰＣさん
12/01/23 23:56:59.06
質問者ではないが、うちはAD&D2ndは月に2回プレイしている。
まだぜんぜんやり足りないというのが実感だ。
Sage Adviceを読むたびに新しい発見があって、うれしくて
楽しすぎて困っている(笑)
637:ＮＰＣさん
12/01/24 00:17:26.86
>>635
1stや3rdだと魔法の武器の重量変化の数値表記はありませんか？
2ndルールブックでは魔法の品々や戦闘項目の二点に武器が軽くなるとはあります。
鎧等はもう少し色々書いてあるんですが…。
638:ＮＰＣさん
12/01/24 00:40:15.84
>>636
うちの鳥取の2eは年に１～数回ペースまで落ちてるな。
ただ4eがあまり好みじゃなかったらしいPLが何人か
2eキャンペーンの再開を希望してるから今年は少し増えるかも。
まぁでも2eは鳥取ごとに使ってるオプションルールやグレーゾーンのルール解釈が
けっこう違いそうだから鳥取間の互換性は他の版に比べて低そうだねｗ
639:ＮＰＣさん
12/01/24 01:08:29.45
>>637
2ndなら魔法の武器のスピードファクターが修整ごとに軽減されるルールが選択ルールであったが
あれが軽くなる、の具体的な意味だと思っていたけれど。
うちは大体月二回。2ndじゃなくハックマスター4ｔｈだけど
640:ＮＰＣさん
12/01/24 01:52:45.21
>>639
スピードファクターの修正もしくはDMの裁量ってとこですかねぇ…。
トゥウェポンの逆手でロングソードやるのに重量配分が…。
利き手にBS使えばいいのか。
641:ＮＰＣさん
12/01/24 05:00:39.34
>>640
二刀流で小さい武器というのは武器カテゴリーのサイズであって、実際の
重量ではないぞ。
人間(Mサイズ)は利き手でM、逆手でSサイズまで用いることが出来る、
というのが基本ルール(たしかナイフはサイズに関係なく逆手で使える
はず)。
ちなみにショートソードは日本語版(初期)PHBではMサイズとあるが、
Sage Adviceおよび後期ではSサイズに修正されている。
コンプリートあるいはプレイヤーズオプションのスタイル・スペシャ
リゼーションを導入すると、利き手にMサイズ武器、逆手でもMサイズ武器
というのが大丈夫となり、ロングソード二刀流が可能になる。
642:ＮＰＣさん
12/01/24 10:23:46.04
>>641
サイズで引っ掛かりましたか…スタイルスペシャリゼーションはちょっと知らなかったのでマスターに聞いてみます。
ありがとうございました。
643:ＮＰＣさん
12/01/24 17:23:34.44
>>スタイルスペシャリゼーション
導入後、鳥取では戦士のバリエーションが増えたなぁ。
ワンハンド・ウェポンやウェポン・アンド・シールドなどなど…
スタイルごとろに別種の特典が付くし、楽しい良いルールだった。
644:ＮＰＣさん
12/01/24 17:43:07.81
ファイティングスタイルは、複数のスタイルをスペシャライズしておいて
臨機応変にスタイルチェンジして戦うのが楽しかったな。
ただコンプリートファイターハンドブックとプレイヤーズオプションで
微妙に効果が違うところもあるから、どちらのルールを使うのかは
明確にしておく方がいいかも。ローカルファイティングスタイルとか
ドラゴン誌のオプションスタイルにもいろいろおもしろいのがあるよ。
645:ＮＰＣさん
12/01/24 18:19:51.10 IqziVJyX
ＣＦＨＢはプレイヤーが見た瞬間から、パーティーのファイター率が高まった。あれはいいルールだった
646:ＮＰＣさん
12/01/24 19:42:18.19
インテリジェンスが高いと技能Ｐが、というのもよかった。ファイターのヴァリエーションの増加としてとても有意義だった。
647:ＮＰＣさん
12/01/25 22:59:34.75
そういえば、AD&D 1stの純fighterの利点とはなんでしょうか？？？
Unearthed arcanaでのweapon specialization導入で何とかなる…という風に
理解してるのですが…
648:ＮＰＣさん
12/01/25 23:13:54.67
レンジャーやパラディンそしてバーバリアン、
ついでにキャバクラやサムライに比べたら制限が緩いことじゃないかな
まぁ1版レンジャーはプレート着て秘術信仰使え1レベルヒットポイントが2D8なチートクラスだけど
649:ＮＰＣさん
12/01/25 23:22:12.94
>>647
能力値がしょぼくてもなる事のできる基本四クラスの内の一つ
それ以上でもそれ以下でもない
650:ＮＰＣさん
12/01/25 23:22:36.80
経験値もサブクラスより安いよｗ
651:ＮＰＣさん
12/01/25 23:45:16.39
基本クラスということ。
基本ゆえに属性制限もなく、能力値制限もゆるい。
サブクラスというべきレンジャーは上位クラスでもあり、
能力値制限、属性制限が厳しいが、その代わりのファィターの
能力(含むスペシャリゼーション)に加えて、対ジャイアントク
ラスや追跡などの特殊能力を持つ形になっている。
(パラディンは公式ではUAでアップデートされキャバリアのサブ
クラスとなっている。これに異を唱えた人によるDragon誌記事
に、ファイターパラディン(旧パラディン)、キャバリアパラディ
ン(新パラディン)という記事が書かれた。こちらは非公式)
652:ＮＰＣさん
12/01/25 23:57:38.08
>>651
あの記事が出たのは仕方ない
PHBのぎりぎり能力値でパラディンやってた人間がUAパラの要求満たせない場合なんて
簡単に想像できるもの
それを受けてかハックマスターでは両方存在する事になった（UAパラ＝ホーリーナイト）
653:ＮＰＣさん
12/01/26 00:21:58.32
たしかに、UAでのバーバリアンやキャバリアの強さには目が点になりますね…。
ファイターの立つ瀬がないというか…。
質問ついでに、イリュージョニストの有用性（何がマジックユーザーより優れて
いるかなど）についてもぜひ皆さんの意見をお聞きしたいです…。
654:ＮＰＣさん
12/01/26 00:36:25.78
>>653
経験値が安い
1stならではのクラス縛りに基づいた独自呪文が即物的かつ強力なのが多い
655:ＮＰＣさん
12/01/26 07:13:10.31
AD&Dは1stも2ndもキャンペーンで長期にわたってプレイすることを前提に
ルールが組まれている節があるので、レベルアップに必要な経験値の
ちょっとした差は徐々にではあるけれど影響は大きくなってくるよ。
ファイターは、サブクラスやキャヴァリア、バーバリアンと違って
アライメントに縛られないところもプレイの面ではそれなりに影響があるかな。
656:ＮＰＣさん
12/01/26 07:37:47.43
まぁゲーム上パワーを求めるならばファイターでは弱いけど、
ロールプレイするならば、自分なりの個性によって属性やら
なにからを構築していくならば、ファイターということかな。
(PHBでのウォーリアクラスで、属性がイビルが可、そして
毒も火炎瓶も可なのは、ファイターのみ)
ゲームの強さのバランスをどのクラスでも、とやり始めると
3版のフィート、はては4版のパワーになる。
上で誰かが書いたけど、このクラス間のアンバランスさも
AD&D1st,2ndならではの箇所だと思う。
657:ＮＰＣさん
12/01/28 05:03:34.45
イリュージョニストはイリュージョニスト専用呪文というところが強い。
マジックユーザーはイリュージョニスト呪文を詠唱することも、スクロー
ルを用いることも1stでは出来ない。逆もまたしかり。
2ndはスクールとしてまとめたことによってメイジ(マジックユーザー)
でも使えるようにしたから、きちんとアンコモン、レアのカテゴリーを
用いないとスペシャリストの立場が弱い。
(そのためレベルアップしたら特典がつくルールが選択ルール(コンプリー
トおよびスペル集にて)追加されている)。
まぁ毎レベル自動的に自分の専門スクールの呪文が自動的に習得できる
のは強力だけどね。
658:ＮＰＣさん
12/01/28 13:28:12.62
そういえば1版2版メイジには呪文習得できたか判定する必要があったもんな。
ファイアボールもライトニングボルトも（ついでにヘイストも）習得出来なかった場合の絶望感
659:ＮＰＣさん
12/01/28 15:15:18.55
第一版はすべての呪文を判定しきったら、というのがあるため、
どこまで判定したら再習得判定できるのか各DMの判断が大きかった。
このことに関しては前のほうに書き込みがあるので参照。
第二版は習得判定に失敗しても次のレベルでまた行える。
ただし呪文習得それ自体は研究で、習得したい呪文が書かれたスク
ロールがあっても、習得にかかる時間を半分にできるだけ(DMG 参照)。
金食い虫もいいところ。それがスペシャリストは自動的だから、そ
の分、触媒費用にまわせる。これが地味に強い。
660:ＮＰＣさん
12/01/28 17:09:54.90
>>658
やだよあんな命削る呪文＞ヘイスト
寧ろディスペルこけた時の方がずっとつらい
661:ＮＰＣさん
12/01/28 18:03:04.51
敵にかけるのよん
662:ＮＰＣさん
12/01/28 18:06:53.63
>>661
ヘイスト切れてからシステムショック判定という話が出てからその技使えなくなった
663:ＮＰＣさん
12/01/28 22:31:58.95
>>589さん
またしても基本的なことなんですが、サイオニックコンバットで相手（サイオニック）
のポイントを0にした場合は、DMG p77のⅣ.B表（psionic attack upon defenseless psionic）
を使用する、ということですよね？その場合、表中の30や40という数字は、
（ページ下の注釈を訳すと）肉体的ダメージ、つまりHPへのダメージと考える…という
ことでよろしいでしょうか？
あまりに基本的なことで申し訳ありません…。
664:ＮＰＣさん
12/01/28 23:35:34.59
>>663
イグザクトリー
665:ＮＰＣさん
12/01/30 21:01:16.50
今更ながら某ページに載ってた2ndのwarlockやinferknightの原点を探しているが見つからない･･････
非公式データなのかなぁ?
666:ＮＰＣさん
12/01/31 09:27:09.57
2ndのウォーロックはレイブンロフトのかな?
ファイターあるいはシーフのキットで女性ならばウィッチ、男性なら
ばウォーロックというジプシー的というかなんというか、魔女結社や
魔女集会的、眼に見えない織(ウェーブ)といった、エルリックサーガに
出てきた薔薇のようなヤツなんだけど……違うよね?
その某ページというのがわからず、なんともいえない。
667:ＮＰＣさん
12/01/31 11:34:14.74
たぶん某氏というのはBH氏のことだと思うけど、Inferknightはたぶんこれの訳じゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.pvv.ntnu.no)
別の元ネタがあるかはわからないけど、目次にも出典が記載されてないのでオリジナルかも。
残念ながらWarlockの方はわからない。
668:ＮＰＣさん
12/01/31 23:44:58.03
皆さんありがとございます
どうやらオリジナルクラスっぽいですねー
現状Inferknight使ってるＰＣ2人もいるので
鳥取で今更存在が抹消されることは無いと思いますが。
あのサイトの和訳資料の原典自力で探せたのは「Maneuver for Victory」
だけだったので大変助かりました。
ちなみに友人が「マミさんみたいにマスケットつかいたい」と言い始めたのですが
「Ｃ＆Ｔ」「Masque of the Red Death」以外で銃器に関する記述のある資料って
存在するのでしょうか？ わざわざＡＤ＆Ｄでするな、という気もしますが
669:ＮＰＣさん
12/02/01 00:29:44.57
>>668
Ravenloft の Champions of the Mists の中に Pistleer という kit があり、
Smokepowder weapon 関連の記載がある。
Gothic Earth より少し前の時代の設定のようで、Firearmsの種類が違う。
Snaplock Musket のデータもそれにあったような気がする。
Firearms のルール自体はそれほど変わりなかった気はするけど。
670:ＮＰＣさん
12/02/01 15:28:56.50
Dragon誌の初代Sageであり、Palace of the Silver Princessの著者でもあるJean Wells氏が亡くなられたそうな。享年56。
671:ＮＰＣさん
12/02/01 22:04:46.36
>>669
ありがとうございます
672:ＮＰＣさん
12/02/01 22:13:33.85
TRPG関係の方が亡くなる時間、といえばそれまでだけど、まだまだお若い。ご冥福をお祈りいたします。そしてありがとうございました。
673:ＮＰＣさん
12/02/04 21:28:52.45
D&Dのルールサイクロペディアよ読んでいてまた疑問がひとつ…。
呪文を使うモンスターについて、p355で「オーガーは僧侶としてなら4レベルの魔法（この
場合は4レベルの僧侶として行動する）」という記載はおかしいですよね？
4レベル魔法を使うには最低僧侶8レベルが必要なはずで、HDへの得点やHP算出・STも変わる
かなり重要な部分なのですが…（原文も同様の記載でした）。
674:中古書店スレの194
12/02/04 22:29:33.80
>673
クラシックD&Dの話題でp355って言い方するのは、SNEの抄訳版（電撃文庫版）の話ね。
実際の文では「～シャーマンとしてなら～」で、『シャーマン』や『ウォーカン』はモンスター扱いの人間やエルフ以外のモンスターに、
呪文の使い手としての能力を上乗せする際の、「ヒットダイスが多い」とかに準ずる特殊能力の一つでしかない。
イフリートとかジンなどの知力の高い精霊、もしくは賢いドラゴンなどが、魔法の使い手としての能力を持つのもこれによるので、使えるか否かはDMの選択次第だし。
オチとして、オーガーに限らず呪文の能力を持つ時には、
・人間やエルフなどのクラス制限によらない。
・電撃文庫版p350～p359の最大能力表と取得可能呪文リストから、使用できる（最大に取得できる）呪文がj決定される。
ということ。
まー、用語と最大制限廻りは整理されているけど、親和版のころからあるルールだけどね。
あと、修正が入る部分は「より強敵となる」ことによって、倒した時の経験点が多い方向へと修正される。
675:ＮＰＣさん
12/02/04 23:48:39.73
原文を訳すと
例えば、オグルはシャーマンとして4レベルまで魔術を(4経験レベルの
クレリックとして扱う)、もしくはウーカンとして2レベル(2経験レベルの
マジックユーザーとして扱う)まで習得することができる。あるいは両方
習得する(2経験レベルのクレリックと1経験レベルのマジックユーザーと
して扱う)。
シャーマンを僧侶、ウーカンを魔法使いとクラスと同じ訳語を当てはめ
たための混乱だと思われる。
くわしくは上記が正しい。
で1日の呪文使用回数は、その経験レベルに等しいクレリツクおよび
マジックユーザーと同じ。
676:ＮＰＣさん
12/02/05 00:20:02.09
>674さん
詳しい解説ありがとうございます。
つまりシャーマン（もしくはウォーカン）は僧侶や魔法使いとは違うので、
呪文レベルと経験レベルは同一（シャーマン4レベルは4レベル僧侶呪文を使える）
ということとして考える…ですよね？？
しかしそうすると、同じ表でクラウドジャイアントがシャーマン10レベルまで
成長可能ということがまたおかしくなるような気が…。結局は「最大呪文レベルは6レベル」
ということに変わりないのでしょうが…。
677:ＮＰＣさん
12/02/05 01:57:52.81
違う違う。
4レベルの僧侶と同じ呪文の使用回数をもち、術者レベルは4レベル
として扱う、という意味。
またこの4レベルとか書かれている値は最大レベルであって、当然
それより下のレベルは存在する。
678:ＮＰＣさん
12/02/05 02:44:03.85
まぁ要は4レベルのシャーマンは、4レベルのクレリック（司祭）と同様の呪文が使える
って事だな
679:ＮＰＣさん
12/02/05 05:35:59.11
使える呪文リストは別のウォーカンあるいはシャーマン用の
リストから選択ということになる。
クレリック(ドルイド)そしてマジックユーザー用の呪文リスト
ではないことに注意。
680:中古書店スレの194
12/02/05 14:51:07.62
>676向けにもう少し補足しておくか。
と言っても、>675氏と>677氏の説明でFA、なんだが。
先に言っておくと、参考資料は電撃文庫版モンスターズと親和版黒箱。
そして、黒本（マスターダンジョンマンスターズルールブック）のp21には、電撃文庫版モンスターズのp355「たとえば、～」から始まる補足文が載っていない。
おそらく、原本のエンサイクロペディアから追加された文章でしょう。
そして、この部分のSNE訳がイマイチなのが、>676の誤解につながったと思われる。
改めて正しい解釈を書くと（ページ数は電撃文庫版モンスターズ）、
オーガー
シャーマン 4レベルの場合
1日の最大呪文数
2レベル 1個
1レベル 2個（同レベルのクレリックの能力に準ずる）
取得できる呪文
p356の2レベル僧侶呪文まで（同上）
と、なる。
長くなったんで続く。
681:中古書店スレの194
12/02/05 15:20:02.13
で、肝心の
＞しかしそうすると、同じ表でクラウドジャイアントがシャーマン10レベルまで
＞成長可能ということがまたおかしくなるような気が…。
の疑問には2点答えられる。
その1
「最大呪文レベルは6レベル」の解釈は、微妙にあっているようで、ずれている。
あくまでも
電撃文庫版：シャーマンやウォーカンが利用できる呪文を以下に挙げておきます。
シャーマンやウォーカンもこれらの表に列挙されたもの以外は、どんな呪文も知りませんし、学ぶこともできません。
親和版黒本：シャーマンとウィッカが使える呪文は以下にリストしてある。
これ以外の呪文は、これらのスペルキャスターには理解できないし、決して使うことができない。
のルールが優先するので、「リストの魔法からのみ、取得できる」という解釈が正しい。
その2
「ディスペル・マジック」とか「クリエイト・フード」のように、呪文を使うクレリックの術者レベルが補正にかかる呪文があるので無問題。
逆に言えば、シャーマンに「ライカンスローピイ」を癒せるものは存在しないことになる（11レベル以上必要）。
終わり。
なんか疲れた。
しかしあれだ、多少堅くても親和訳の方が、文意がちゃんと伝わるな。
682:ＮＰＣさん
12/02/05 15:26:25.51
良い意味でも、悪い意味でもアマチュア的だよね→新和版
683:ＮＰＣさん
12/02/06 00:05:04.27
>>673
いろいろ書き込んだけど
>呪文を使うモンスターについて、p355で「オーガーは僧侶としてなら4レベルの魔法（この
>場合は4レベルの僧侶として行動する）」という記載はおかしいですよね？
のところは実際は
>「オーガーは僧侶としてなら4レベルの魔法[使い]（この
>場合は4レベルの僧侶として行動する）」
とスペルキャスター(魔法(呪文)使い)のキャスター(使い)部分が抜けている
ため、呪文レベルと術者レベルが混合されている訳文になってしまっている
だけだとおもう。
問題は原文を参照しても、とあるのにRule Cyclopedia参照していたら
すぐにわかるところをみるに……コピーか、なにかなのかな?
親和版の方は堅いというより、版型指定(同じページに和訳文を同じように
収めろ)というTSRの無理無茶な要求のため文字数を減らす努力の跡が伺える
よ。 文庫にして自由自在になった電撃版とくらべるのは、酷というものじゃ
ないかな。
684:ＮＰＣさん
12/02/07 14:13:42.84
文庫版は、ですますでしょう調が個人的に合わなくて３冊とも手放したわ
685:ＮＰＣさん
12/02/08 19:02:57.77
>602さん
1stのOAをちらっと読んだところ、p28の複数回攻撃の説明で、「自由に攻撃を
敵に割り振っていいよ」との記述を見つけました。
こちらはoption ruleでしょうか？それともOA独自のruleでしょうか…？
OA限定というわけではなさそうですが…。
あと、ご指摘のDMG p70の部分ですが、「remembering that only a certain number of attacks
can usually be made upon one opponent」の部分だと思うのですが、この場合どう訳すのが適切
でしょうか？直訳だと「一人の敵には、いくらかの攻撃のうちただひとつのみが適応される」
とでも…？？
質問ばかりで申し訳ありません。
686:ＮＰＣさん
12/02/08 19:05:33.51
みなさん、モンスターの呪文使いについてのご教授ありがとうございました！
やっぱりマスターセット欲しいです！！
687:ＮＰＣさん
12/02/08 22:34:50.45
>>685
remembering that only a certain number of attacks
can usually be made upon one opponent
通常、複数回の攻撃は一体の標的に対してのみである、ということを
覚えておくように
と訳すと思う。
OAの複数回攻撃に関して、OAのルールを用いるならばそうなるよ。
あなたが聞いていたのがコアルールについての質問だから、コアルールで
返答している。
このようにAD&Dはどのルールを用いるかでシステムが大きく変わるから
卓ごとに別ゲームをプレイしているといわれる所以だよ。
たとえば命中判定表もガイギャックス氏がドラゴン氏で5%ルールを発表
している。これはガイギャックス氏本人による記事だから「公式ルール変更」
でもあるけど、これを用いずDMGの命中判定表を用いている卓もある。
そしてこの両方とも「公式｣であるしルールも間違っていない。
全部訳してみて、自分の気に入ったルールを用いればいいと思うよ。
688:ＮＰＣさん
12/02/08 22:41:35.87
ちなみに複数回攻撃に関してはAD&D2版でもバラバラ。
やはりコアルールでは単一目標に対して行う。タナーり(テーモン)などの
特殊能力に「複数回攻撃を複数の目標に割り振ることができる」とある
(マリリス参照)。
しかしC&Tではフェーズが違えば標的が変えられるので、単一武器を用いた
複数攻撃は異なる目標に対して行える。
689:ＮＰＣさん
12/02/08 22:44:06.53
オリエンタルかと思ったよ＾＾
690:ＮＰＣさん
12/02/09 00:23:15.00
>>687
その個所は乱戦時のルール(というかガイド)で、通常の白兵戦のルールではないんじゃない?
該当する段落のその部分までを抜き出すと、
As with missile fire, it is generally not possible to select a specific opponent
in a mass melee. If this is the case, simply use some random number generation
to find out which attacks are upon which opponents, remembering that only a
certain number of attacks can usually be made upon one opponent.
これは、以下のように解釈するんだと思うけど。
射撃と同様に、多人数による白兵戦でも特定の目標を選択することは、一般的に不可能である。
この場合、単純に乱数を用いて、どの攻撃がどの目標を対象にするのかを解決しなさい。その際、
一体の目標に対する攻撃は、通常、ある程度の数だけが可能(= あまりに多い数の攻撃は不可能)
であることを念頭においておくこと。
691:ＮＰＣさん
12/02/09 01:48:32.16
>>690
一対一の戦いなら別に攻撃分割とか考える必要は最初っからない
そちらの言うようにその文章が乱戦における攻撃分割が出来るかどうかとは関係ないなら、
結局乱戦時にも攻撃分割はできないよね、で終わるよね。
モンスターで攻撃分割出来る奴は記載がある、即ち普通は出来ないものと考える
キャラクターに関しても、その原則は当てはまるのだから
692:ＮＰＣさん
12/02/09 20:39:17.53
分割攻撃不可に関しては>>691さんの答えでFAとは思うのですが、件の文章はやはり
>>690さんの解釈でよいのではないでしょうか？
つまり、そこは「分割攻撃できないという」文章なのではなく、p69で示されて
いる「Number Of Opponents Per Figure」の補足も含めての文章ではないでしょうか？
「乱戦時でも一体の敵に適応できる攻撃の数は一定だよ」つまりSize SにはSize Mは
（何人で囲もうと）4体までしか攻撃できないよ、という文章ではないでしょうか？
693:ＮＰＣさん
12/02/09 21:43:54.06
>>692
Attackｓの意味を「攻撃者」と取るか「攻撃」と取るかだろうね
僕は攻撃と捉えたからナンバーオブアタックスは攻撃回数と訳した口
つくづく、この本の日本語訳が公式に出なかったのが悔やまれる
694:ＮＰＣさん
12/02/11 01:58:01.60
複数回攻撃に関してもうひとつ疑問がありまして、武器のスピードファクターが
相手より倍もしくは5以上低ければ、2回追加攻撃できると記載がありますが、
これらはファイタークラスによる複数回攻撃（さらにはスペシャライズによる増加）
に累積するのでしょうか？
また、モンスターのかみつきや爪攻撃などのスピードファクターは如何ほどでしょうか？
695:ＮＰＣさん
12/02/11 14:39:13.42
>>694
わたしの解釈だけどそのスピードファクターの差による攻撃回数
増加というのは、接敵する際のラウンドのみだと判定している。
理由はDMG P.66のSpeed facterの
Note that such speed factor considerations are not applicable
when either closing or charging to melee,
近接攻撃に接敵しているもしくは突撃している時はこのSFの問題は
取り扱わない、とあるから。
ファイターのマルチプルアタック(含むスペシャリゼーション)は
接敵したあとの回数としている。
モンスターはだいたい3,6,9でわけていてリーチをイメージしてやってた。
爪や牙などのスピードファクター自身がきちんと設定されていないからね。
(のちほどWho gets the first swing? という、これらに関しての新しい
戦闘ルール(ドラゴン誌#071掲載)があることを知ったので、そこから類推
するようにしていた)。
696:ＮＰＣさん
12/02/12 22:40:45.39
電撃版で１，２度DMをしたが技能でマンチ気味に組んで来るのがいたので
立てた対策
＜特技取得制限＞
作ったばかりの1レベルキャラクターの内、盗賊とハーフリング以外のクラスの者は
「乗馬」以外の「敏捷性関連技能」を習得することが出来ない。
成長後に得たポイントで技能を得るさいには、この制限は掛からない。
しかしこれ考えて以降DMやってないので、有効性＆受けの良さの確認が取れてないw
どう思う？
697:ＮＰＣさん
12/02/12 23:33:44.16
マンチと言ってもレベル低いうちはたかが知れているだろうに。
根拠のないハウスルールは嫌がられるだけだと思うよ。
698:ＮＰＣさん
12/02/13 05:32:41.75
一般技能は選択ルールだから、卓でのプレイ進行にて
問題が生じるならば、使わなければよいだけなのでは?
699:ＮＰＣさん
12/02/17 23:45:15.17
Dragon #78を遅ればせながら読み始めまして…サイオニックって難しい！！。
以前、>>474さんが「PHBとDMGだけではサイオニックは解決できない」という意味が
よくわかりました…。っていうか、sage adviceとか読んでも、みんな同じ疑問を
持ってて悩んでいるのがよくわかります。
しかし、ライターも「PHBのこの記述の意味はよくわからないが～」ということを
随所に書いてますが、Gygaxに問い合わせてよ！と突っ込みたくなりました。
700:ＮＰＣさん
12/02/19 20:39:38.11
また基本的な質問です。
AD&D 1stでのマルチまたはデュアルクラスでのST判定に関して、DMGp79で「クラス
毎のST Matrixをチェックして、もっともいい値を使用すること」とありますが、
これは各攻撃タイプそれぞれで見比べていいほうを使用するというこであってますでしょうか？
たとえば、Fighter10/MU11のキャラクターの場合、poisonはfighterの8を、
rodに関してはMUの7を使用する…ということですか？
701:ＮＰＣさん
12/02/20 00:37:55.00
それでいいよ
転職組は前のクラスレベルを越えるまでは前のクラスの能力使うと
経験値カットが待ってるからおいそれと使えないけれど
702:ＮＰＣさん
12/02/21 22:09:56.98
>>701さん
ありがとうございます。そのペナルティーとは、ST使用も含まれるんですね…？
そう考えると、デュアルクラスって結構大変ですね。
別に鎧を着て魔法を使えるわけでもなく…。正直、利点が乏しいように思うのですが、
、「こういう点がシングル（またはマルチクラス）より優れているよ」ということがあれば
ご教授願えますでしょうか？
703:ＮＰＣさん
12/02/21 22:20:56.12
前のクラスレベルを上回れば強力だよ。
元ファイターのメイジは確かに鎧を着用して呪文は使えな
いけれど、ファイターのhpと命中表をもち、複数回攻撃が可
能で、HDが1以下をなぎ払いできるウィザードはとても強いよ。
(スペシャリゼーションも使用できるかどうかは卓による。
SageAdvice(Dragon誌#139)に従うのならば使えなくなる)
またアルカナをいれると(卓(DM)にもよるが)、元レンジャーの
現パラディンも可能となる(パラディンはファイターのサブで
はなくキャバリアのサブだから)。
とにかく元のクラスレベルを超えるまでは耐え忍ぶけれど、
いったん超えたらめちゃくちゃ強い―それがデュアルクラス。
704:ＮＰＣさん
12/02/23 09:59:14.96
あとデュアルクラスはロールプレイ的な場合もある。
UAの身分表で01を出してしまいシーフしかできないとしている卓の場合、
その後がんばって経験をつみ、金を稼ぎ、なりたかったクラスに就く、と
いうこともロールプレイを通じて楽しめると思うよ。
本当に第二の人生を過ごすような感じで、達成感もひとしお。