11/03/08 11:16:48.00
飛び道具をいつでも撃てる状態（矢を構えてる、クロスボウに矢をセットしてる）なら
最初の１ラウンド目はイニシアチブとれるとかで
184:ＮＰＣさん
11/03/08 12:58:56.81
>>182-183
はて。CD&Dに早撃ち技能なんてあったっけ？
AD&Dなら両手武器がイニシアチブを自動で失うとかはないはずだが。
HMとか3版以降の話なら知らん。
185:ＮＰＣさん
11/03/08 14:12:20.62
サイクロペディアの技能とかじゃなかったっけ？
もう手元に無いから曖昧だが…
186:ＮＰＣさん
11/03/08 14:32:02.71
サイクロペディアってことはメディアワークス版か。
元が継ぎ接ぎルールの上に誤訳も多くて
事実上使い物にならないとか言われてたやつかｗ
まぁそれならDM判断で運用するしかないだろうねぇ。
187:ＮＰＣさん
11/03/08 14:45:33.17
>>182
早撃ち技能とはQuick drawのことだろうか？
(同名の技能はAD&D2ndにも存在するが、CD&Dの場合として答える。
Rule cyclopedia P.85にあるとおりで何の問題もないのだが。
Quick Draw
この技能に成功したキャラクターには矢(アロー)をつがえて発射する際に
(個別イニシアチブを用いるならば)個別イニシアチブに+2ボーナスを得る。
この技能はそもそも射出武器であるボウに関しての技能(アローとされてい
るのでルール的にはクォーラルであるクロスボウは不可)。なので、
>お互いに両手遠隔武器を使った時くらいしか効果ないんじゃないか
そもそもこれに関しての技能であるし、
>両手武器使った時点でイニシアチブ自動で失うのにイニシアチブにボーナス貰えるといわれてもなぁ
も、CD&Dのロストイニシアチブする両手武器というのは両手近接武器のことであって
射撃武器のことではないからもともとイニシアチブを失わないはずだが。
個人イニシアチブルールを使ってない場合ハーフリングの特典と同じく
意味がないことに関しては同意しておく。
>>183
これは個人イニシアチブルールを用いていない場合におけるDMからの救済ルールなのかな？
188:ＮＰＣさん
11/03/08 15:07:42.69
今Rule Cyclopediaを確認したら、赤箱とイニシアチブ・ルールが違うかもしれない。
>>182が正しい。
わたしは187だが、赤箱で判断してしまった。間違いだと決めつけたことを謝る。
Rule Cyclopediaの武器の詳細には2Hという記号がある。
これはトゥハンデッド・ウエポンという意味であり、トゥハンド・ソードやバトル・
アックス、ポールアーム、そしてロング・ボウやショート・ボウの注釈に記載されている。
注釈を見ると、
2H:
This weapon requires two hands for use.The wielder of the weapon may not use a shield
and always loses indvividual initiative to character's not using a two-handed weapon.
Halfling and small races cannot use this weapon.
この武器を用いるのには両方の手が要求される。この武器を振るう者はシールドを用いることが出来ず、
両手武器を用いていないキャラクターに対する個別イニシアチブは常に失われる。
ハーフリングと小さな種族はこの武器を用いることはできない。
(訳が間違っていたら訂正よろしく)
なので、弓やクロスボウは個別イニシアチブを用いたらイニシアチブを失うことになる。
たしかに無意味だ……。
189:ＮＰＣさん
11/03/08 15:14:19.71
さらに確認したら武器の詳細のところのBow,Longのところに2Hと同じ事
(すなわち両手武器でシールドが使えず、個別イニシアチブだとイニシア
チブを失い、ハーフリングは使えないという事)がわざわざ書かれていた
ことも追記しておく。
190:ＮＰＣさん
11/03/08 15:38:04.23
普通に考えたら
弓に矢を番える→狙いを定めて撃つ…なんて手順を踏むから接近戦用の両手持ち武器より遅くなりそうだよな。
まぁマンガの弓使いみたいに、矢を尋常な速さで撃てる技能なのかもしれんがｗ
191:ＮＰＣさん
11/03/08 23:50:12.92
2hウェポン同士ならイニシアチブ修正が有効。
192:ＮＰＣさん
11/03/09 21:36:27.92
遠距離でお互いが弓の打ち合いになりゃ、+2もきっと生きると・・
193:ＮＰＣさん
11/03/11 17:21:00.79
おい兄弟たち、地震は大丈夫だったか？
おまいらになにかあったら、ただでさえ少なくなったプレイヤーが余計
少なくなるからな…
194:ＮＰＣさん
11/03/11 21:04:19.86
積んであるdragonとか、あれが崩れるんだよね。
195:ＮＰＣさん
11/03/12 19:58:48.01
本棚が荷崩れて、自分がスペルカードをこんなにもっていたのか、この金が当時あれば他にあれもこれも買えただろうに、未切り離しのドルイドのとかこれからつかうことがあるわきゃないし、そもそも紙が
196:ＮＰＣさん
11/03/13 00:34:23.50
積んでいたD&Dサプリの山が本棚の扉が開くのを防いでくれた。
でも本棚の上に積んであったBOXの空箱だけ入れた段ボールが落下してきて、PCのモニタを叩き落としやがった。
197:ＮＰＣさん
11/03/17 20:00:33.35 SX7eJLVO
アースクエイクに津波に、爆発に
毎セッション毎セッション
TV映像みたいなのぶっ放してるかと思うと
高位の術者は歩く災害だよな
198:ＮＰＣさん
11/03/17 20:27:54.69
しかし、歩く災害自体に手出しをするわけに行かず
（触らぬ神に祟りなしってやつだね！）
歩く災害志願の青瓢箪を忌避したり冷遇する→
迫害を越えて生き残った青瓢箪は迫害により根性がねじ曲がる→
「悪の魔法使い」が世に絶えない主因
199:ＮＰＣさん
11/03/17 22:47:36.76
レイストリンのことかー
200:ＮＰＣさん
11/03/18 00:16:47.20
クレリックも同じような呪文使うのに、なぜ魔術師ばかり差別されるのやら。
201:ＮＰＣさん
11/03/18 00:35:22.03
>>200
神という権威がバックについてるかどうか
202:ＮＰＣさん
11/03/18 10:17:31.31
クレリックはクリエイトフードやヒール、キュア系もあるからね
まぁ影で災害起こして大々的にボランティアするという極悪な事もできるがｗ
203:ＮＰＣさん
11/03/18 11:54:27.66
>>200
得体の知れないものを恐れる心は、古今東西かわりません
204:ＮＰＣさん
11/03/18 21:15:05.47
キュアライトの差は大きいよね。
あと、１レベルは魔法を使えない、ってのが修行の成果と常人とは違う信仰の深さが伝わって
民にも受け入れられやすいんじゃないだろうか。
205:ＮＰＣさん
11/03/19 00:40:43.94
魔術師「勘違いするなよ－。お前が慕われてるんじゃなくて回復呪文や神の威光で慕われてるんだぞー。」
僧侶「皆が幸せになって神が慕われてるならそれで満足です。」
魔術師「くぅっ。」
206:ＮＰＣさん
11/03/19 01:20:03.61
しかし市販のシナリオモジュールでは黒幕がクレリックって結構多いんだぜ
207:ＮＰＣさん
11/03/22 06:21:29.74
コーズ・ライト・ウーンズ君の悩み
「あの、僕、全然出番が無いんです（泣
僕が活躍出来るシチュエーションってどんなモノがあるんでしょう？」
208:ＮＰＣさん
11/03/22 10:00:55.83
武器を無くしたときや、銀武器無しでワークリと戦うときとか
あと傷ついたNPCとの取引とか（コーズで騙まし討ちする。）
まぁDMがコーズ使うシチュを用意しないと、基本的に出番は無いｗ
209:ＮＰＣさん
11/03/22 23:41:12.45
フローティング・ディスクをどう使う？
210:ダガー+DMD
11/03/23 00:15:25.87 I0Ryk/et
>207
敵クレリックの苦し紛れに。
あと殺害方法を隠蔽できるかも知れないし、
逆にDMからのヒントとして特徴的に残せるかも知れない。
>209
死体運搬
211:ＮＰＣさん
11/03/23 02:25:32.78
コーズ・ライト・ウーンズってアンデッドの回復には使えないんだっけ?
212:ＮＰＣさん
11/03/23 05:07:59.05
クローズウーンズ使うくらいなら普通になぐれっつー話になるからなぁ。
クラシックだと命中判定いらないんだっけか
でも敵と隣接してたら基本的に呪文使えないはずだしなぁ
213:ＮＰＣさん
11/03/23 06:57:34.71
すいません。
旧版のD&Dのリプレイ物であったミスタラ黙示録に出てきたキャラの
その後のエピソードが載ったりしていたムック的なものが出版されてたと思うのですが
ご存じの方居ないでしょうか？タイトルとかは不明なのでググってもなかなか見つからないんですが
214:ＮＰＣさん
11/03/23 09:59:41.16
>>211
できない。AD&Dでも不可。
3eからポジティブ/ネガティブ・エナジーとなったために3eより可能。
>>212
接敵していたら呪文が使えないというルールはAD&DやCD&Dにはない。
ちなみに3eでも可能。3e以降は機会攻撃を誘発することになったが、
CD&DとAD&Dは機会攻撃を誘発しない。
215:ＮＰＣさん
11/03/23 10:48:17.34
AD&Dのリバースダンジョンのルール使えばコーズ何たらでアンデッドの傷回復するよ
216:ＮＰＣさん
11/03/23 11:31:37.91
>>209
病人、怪我人、死体を載せる
>>213
完成はしてたらしいが、メディアワークスのD＆D日本展開終了と同時に
出版中止になった
217:ＮＰＣさん
11/03/23 12:00:56.82
それこそミスタラ黙示録で、マミーをキュア（コーズではない）で回復させるシーンがあったな
218:ＮＰＣさん
11/03/23 14:01:22.99
仲間をフローディングディスクに乗せてフライで飛ぶとかオッケーなんだろうか？
219:ＮＰＣさん
11/03/23 14:30:56.19
ブレスとヘイスト重ねる事あるし、出来ない理由はないんじゃないかね
レビテイト中でもディスクはついてまわると思う
220:ＮＰＣさん
11/03/23 23:32:31.50
ミスタラ黙示録は連載終了後に、なんかやってたよね？電撃誌上で。読者参加でしたっけ？
221:ＮＰＣさん
11/03/24 07:12:57.41
>>220
あれは最初の一回、というか0回にあたるようなもの
主要キャラと大まかな舞台設定だけ提示されて、その他の設定を読者の投
稿を募って展開される予定だった、けどその次の号で中止
翌月発売の電撃アドベンチャー巻末目次の頁の最下段に小さな文字で、
中止のお侘びが記載されていた
222:ＮＰＣさん
11/03/24 19:52:18.98
ありがとうございました。
話題にならないなぁ、と思ったらそういう経緯でしたか。
223:ＮＰＣさん
11/03/24 22:51:09.10
タイトル忘れたけどキャラバン（隊商）の話だっけ
隊商の長のおじいちゃんと孫娘、護衛のファイター（チャラ・カーンって
名前だったと思う）とモヒカン頭のクレリック、根の暗そうなマジック
ユーザーの兄ちゃんがいたのを何故か覚えてるわ
224:ＮＰＣさん
11/03/25 03:56:10.40
>>216
ありがとでしたー納得です。通りで手に入らなかったわけだ
225:ＮＰＣさん
11/03/26 19:00:38.26
ギャンブルだなあ
226:ＮＰＣさん
11/04/03 21:29:48.33
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
旧版のルルブ、数少ないモンスターのイラスト欄が“Wolf”とか、チョイスがおかしい
同じページなら、イメージの湧きにくいソールとかトログロダイトにしろよ…
227:ＮＰＣさん
11/04/03 22:40:21.76
なんで30年前に言わなかったんだ？
30年後に言うとなにかお得なプレゼントでもあるのか？
228:ＮＰＣさん
11/04/03 22:43:36.41
いやー、日本に限って言えばもう狼いないからこのイラストは想像の助けになったわ
ということは全くなく>>226に同意だ。
229:ＮＰＣさん
11/04/03 23:37:09.35
趣味で絵を描いたりもするけど
ぶっちゃけ格好いいドラゴンよりもゴブリン、オーク、オグル、ヒルジャイアントとかを
パッと見で見分けられるように描く方が難しい…
230:ダガー+┗DMD┛
11/04/04 00:06:21.47 YNXxF2zB
>226
ソコで「ミイラを倒す使命を帯びたミノタウロスの王子の話をタコに聞かせている海のニンフ」とかな
イラストを添えたRQマジ天才
231:ＮＰＣさん
11/04/04 00:29:52.42
>>229
>ゴブリン、オーク、オグル、ヒルジャイアントとかを
Josh Kirbyファンのおれにそのようなさまつなもんだいはなかった
232:ＮＰＣさん
11/04/04 02:57:21.63
>>226
見たことないから描けなかったんじゃね？
233:ＮＰＣさん
11/04/04 03:10:19.88
確かに。
よく考えたらD&Dのヘンテコな外見のオリジナルモンスターを
最初に文章から絵に書き起こしたイラストレイターは凄いよね。
234:ＮＰＣさん
11/04/04 20:35:07.67
ガーフィールド博士wwwwwwwww
235:ＮＰＣさん
11/04/08 00:49:26.69
Dragonの何号で読んだか忘れたが、
ホブゴブリンはゴブリンのちょっと強い奴では無い
れっきとした文化と暮らしがある。って話を思い出した。
ホブをパッとみてゴブリンと描き分けれって言われると、
ひとまずモンゴルっぽい格好をさせて狼に乗せるしか思いつかんｗ
236: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/08 23:59:48.31
狼に乗るの方がゴブリン…だよね?
237:ＮＰＣさん
11/04/09 00:17:22.63
ホブさんが乗るのはダイア種にすればいいんでないかい
238:ＮＰＣさん
11/04/09 00:35:45.28
ぶっちゃけコボルドとゴブリンとホブゴブリンとノールとオークとバグベアが
全部違った文化だとしても大半の人間にとっては倒すべき敵でしかないからな
239:ＮＰＣさん
11/04/10 09:27:04.28
いやいやAD&D1stのDMGによると雇えるから、一概に
敵だと言い切るのは間違いだと思う。
240:ＮＰＣさん
11/04/10 09:39:24.22
まぁローフルは善、カオティックは悪とバッサリ割り切ってるCD&Dでは単純に敵と見なしていいんじゃね
陰謀の町では困ってるコボルド助けると恩仇返しされるｗ
241:ＮＰＣさん
11/04/10 10:53:41.08
昔のシナリオとかって恩仇返しされること結構あったから
後の禍根を断つためにバッサリと、というのはアリな判断だったけれど
最近そういう判断すると血に飢えたキャラ(あるいはプレイヤー)みたいに言われてつらい。
242:ＮＰＣさん
11/04/10 11:41:55.44
ベーシックルールを読み返すとモンスターと戦闘になったからって別にお互い死ぬまで戦う必要は無い、てのが
結構強調されてるんだよね
だからHPがバカ高い凶暴なオグルがダガーで軽く刺されただけで逃げ出す、というのもDMの判断次第で充分有り。
低レベル呪文に攻撃系が少ないのや、ファイターの戦闘力が変化しないのもそういう意味合いからじゃないかな
ただ後々のルールになるにつれてコンシューマーRPGの影響からか高火力戦闘重視の傾向が強くなってくけどｗ
243:ＮＰＣさん
11/04/10 13:28:09.25
逃げ出したゴブリンを見逃したら、あとで応援連れてきて挟み撃ち、みたいのをかまされたからなぁ。
まぁ、確かにＤＭしだいっちゃそうなんだけ、そういう生き物って気もして納得もできたんだよね。
244:ＮＰＣさん
11/04/10 15:05:07.20
7度生け捕りにして8度目にして臣下になるホブゴブリンはどうだ
245:ＮＰＣさん
11/04/10 19:32:33.96
>>244
DM「今日もホブゴブリン捕縛シナリオだよー。」
PL「これで連続8回目…。シナリオ考えるの面倒くさいだけだろ。」
246:ＮＰＣさん
11/04/10 19:57:24.40
1度目
PL「よし、殺そう！」
247:ＮＰＣさん
11/04/10 20:16:12.44
最初は軽く斬るだけで逃げ出す雑魚ゴブリンをメインに出して、シナリオの中核付近で
死をも恐れない狂ホブゴブリン集団とか出すと一気に緊張感が増すんだよな
248:ＮＰＣさん
11/04/10 22:38:19.47
ミスタラ黙示録で高レベル帯になった頃、
ＤＭ「今日はコボルド退治です」
ＰＬ「ハハッワロス」
↓
ラスボスはビホルダーでした＞＜
というシナリオが…
249:ＮＰＣさん
11/04/10 22:55:49.88
懐かしいｗｗｗ
突然PC達の態度が変わったんだよねｗ
250:ＮＰＣさん
11/04/12 01:28:22.02
文庫版モンスターズにはビホルダーいなかったのにリプレイでそんな展開やったのかw
251:ＮＰＣさん
11/04/12 09:23:57.00
誤訳より悪質なクソ翻訳クソ展開の文庫版思い出すたびになんか腹たつ。
252:ＮＰＣさん
11/04/12 20:03:44.52
落ち着け。君ももう良い歳だろう。
253:ＮＰＣさん
11/04/12 20:46:17.86
まあそれ以前に新和の赤箱がそれほど見事な翻訳だったかを思い出せばすむ話ではなかろうか
254:ＮＰＣさん
11/04/12 21:28:37.95
えっ
255:ＮＰＣさん
11/04/12 22:06:40.82
>>254
おいおい、皮肉だよ。
256:ＮＰＣさん
11/04/12 22:40:36.66
力量が足りないのはまだ許せる。故意じゃないからな。
原書レイプは勘弁ならん。
257:ＮＰＣさん
11/04/12 23:29:31.76
他に被害を受けた洋ゲーの数々から見れば
あれでもまだマシな方なんだぜ
258:ＮＰＣさん
11/04/12 23:31:43.30
そうか？
ですます調の文庫版よりいい雰囲気出してると思うけどな赤箱翻訳
259:ＮＰＣさん
11/04/13 15:35:54.05
文庫版のが原書に忠実なんかもしれんけど赤箱の方が好きだな
ゴーントレット・オブ・オーガー・パワーとか呼び方馴染めんかったわ
260:ＮＰＣさん
11/04/13 19:26:41.42
スォ～ド
261: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/04/13 21:00:30.53
プルトニウム貨
262:ＮＰＣさん
11/04/13 22:40:44.56
ら、らめぇ…！ 臨界しちゃうッ…！
263:ＮＰＣさん
11/04/13 23:19:48.55
赤箱を甘やかしてはいかん。
264:ＮＰＣさん
11/04/14 00:39:33.12
キュアライトワンズは結構好きだぜｗ
265:ＮＰＣさん
11/04/14 07:32:18.56
まあ赤箱も発売時期によってだいぶ修正されて後半マシになってるからな
初版待って買った奴ならあまり>>258みたいなことは言わんと思う
266:ＮＰＣさん
11/04/14 07:47:08.56
まー初版は訳した人がいろいろと問題ありだったからな
267:ＮＰＣさん
11/04/14 10:09:44.94
でも当時TRPGが流行ってた頃に大抵みんな持ってたのは後期の赤箱でないかい？
原書とか訳した事無いから赤箱のどこに問題あるのか分からんなぁ
むしろ初版がどんだけカオスだったのか見てみたいぜｗ
268:ＮＰＣさん
11/04/14 15:33:55.47
キャリオンクローラー、巨大地這い虫
269:ＮＰＣさん
11/04/14 18:32:17.18
ストロング（強さ）
270:ＮＰＣさん
11/04/14 18:59:44.59
ストロングワロタｗ
まぁ日本人に分かり易いようにと四苦八苦してたんかな
271:ＮＰＣさん
11/04/14 19:53:58.51
強盗エバなんかも日本人にわかりやすいようにやってたのかね
272:ＮＰＣさん
11/04/14 20:07:57.86
赤箱のプレイヤーズマニュアルを久々に引っ張り出して読んだけど
最初の入門用ページの雰囲気好きだなあｗ
それにしても25ページの挿絵(レジストコールド？)は嘘過ぎるだろｗ
273: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/04/14 21:21:03.03
※効果はには個人差があります。
274:ＮＰＣさん
11/04/14 21:55:40.81
>>270
残念だが全然違う。
初版を訳した人が辞書もろくに調べずに思い込みで訳しただけ。
当初、親和にはそれを校正できる人もろくにいなかった。
引き継いだ人たちはその後始末にだいぶ苦労したようだ。
275:ＮＰＣさん
11/04/15 04:32:32.64
初期赤箱の珍訳は、ある意味面白すぎて笑えてしまう
単なる悪訳とも違う抜けっぷりは、笑いの神に愛されている
276:ＮＰＣさん
11/04/15 06:06:45.35
ま、あれをジリジリするぐらい心待ちにして
小遣い一月分丸々はたいて買った連中には
また別の感想もあるさ
277:ＮＰＣさん
11/04/15 13:12:58.74
というか、むしろ中期や後期の見分け方を知りたいぞ。
278:ＮＰＣさん
11/04/18 23:42:32.78
話を単純化すると、ＰＭ及びＤＭＲの表紙めくったところ（つまり１ページ）の
左下の方に版数が記載されてる
俺が持ってるのは初版と７版と１８版（初版には版数の記載はない）
裏表紙めくったところにある広告も時期によって違う
他のセットでも版上げはちゃんとかかってる
以前黒箱のルールの解釈で食い違いがあって、ルールブック確認したら
持ってる版が違って記載自体が変化してたなんてこともあった
279:ＮＰＣさん
11/04/18 23:47:20.67
失敬
記載自体が ×
記述自体が ○
280:ＮＰＣさん
11/04/19 01:38:57.72
正真正銘のD&D初版（伝説的なアレ）が翻訳されていたらどうだったんだろうな。
281:ＮＰＣさん
11/04/20 06:12:23.24
しかしどの時期であっても「聖水と火炎瓶のｃｎ」は表ごとにバラバラなのです
282:ＮＰＣさん
11/04/29 21:28:36.67
ここまでプルトニウム貨なし
283:ＮＰＣさん
11/04/30 00:10:12.99
>>282
>>261
284:ＮＰＣさん
11/05/21 22:44:04.68 8tv2tLDN
俺が死んだら赤本とＢシナリオを棺桶に入れてくれ。
285:ＮＰＣさん
11/05/21 23:06:32.45
>>284
金箱と惑星サッカーではいかんのか？
286:ＮＰＣさん
11/05/22 01:12:11.76
エキスパートまでは欲しい。
スペルキャスターは黒まで含まないと楽しくないだろう。
金は……
翻訳されたかどうかは別にしてもちょっともうなんかスリングだろ。
287:ＮＰＣさん
11/05/27 20:04:59.66
これって販売されているものなんですか?
ebayとか見てもMERP/ICEばかりなのでとても気になっています.
URLﾘﾝｸ(gorgonmilk.blogspot.com)
288:ＮＰＣさん
11/05/27 23:12:09.47
この記事をどう読んだら実在すると思うのか。
289:ＮＰＣさん
11/05/27 23:43:05.82
本文の最初に「もしも」とある時点で察しろと
290:ＮＰＣさん
11/05/28 15:43:23.73
英語読めない人なんだろ
291:ＮＰＣさん
11/05/28 20:35:39.03
>>290
そんな人が英語の本をなぜほしがるのだろう…
292:ﾊﾞﾘｽﾀ云ってもｶｯﾌﾟを300m射出できるわけじゃなし
11/05/28 21:30:49.73 WxMf+G8j
俺もそうなんだけどスラスラ読めずに辞書とかで四苦八苦して結局訳せずでも漠然と意味がわかってあるいはわからないけど頭の中にファンタジーが結晶化して意味が作成されるまでの課程が超ファンタジーで楽しいんだよネ！
（後者は将来的に他の英語読める上級AD&Dラーに訂正される可能性を孕むのだけれどもコッチの方が自分の中のファンタジーにはシックリくるんだナァ！）
垣間見るエロス！的な！アレだ！
293:ＮＰＣさん
11/05/28 22:06:56.81
勢いでごまかすなぃ」
294:ﾊﾞﾘｽﾀ云ってもｶｯﾌﾟを300m射出できるわけじゃなし
11/05/28 22:09:39.90 WxMf+G8j
勢い無けりゃあ英語のルールブックなんざ俺にとっちゃあ粗大ゴミだze！
･･･…ほんとどうしようね来年あたりバーッといくか寒くなってきたら！って気も少しはある！少し！
295:ＮＰＣさん
11/06/18 17:21:46.61 jZ+7+9X2
Agate
296:ＮＰＣさん
11/06/20 03:59:37.09
ターニングの効果範囲
いまだに調べている状態だか1つだけ見つかった。
TSR UKチームが出版していたIMAGINE magazine#28の
Dispel Confusion(Dragon MagazineにおけるSage Advice)に
おいてターニングは聖印を掲げて示し聖句をきこえなければ
ならないので、公式ではないが60フィート(屋外では60ヤード)
あたりが妥当だろう、という示唆があった。
ひとつの目安としてつかえると思う。
297:ＮＰＣさん
11/06/20 05:34:20.46
サイレントで封じることができるということか。
298:ＮＰＣさん
11/06/20 12:15:29.23
よくそんな文献まで調べたな。
そうするとビジュアルイメージとしてはホーリーワードと同じような感じなのかな。
299:ＮＰＣさん
11/06/20 14:57:42.60
ちゃんと訳した。
Q.
アンデッドを退散する能力には最大範囲はないですか? もしあるならばそ
れはどのくらいですか?
A.
(AD&D/CD&Dの)どちらのゲームシステムにおいても、範囲に関して規定は
ない。しかしながらそれには最大範囲があるに違いないだろう。
アンデッドを退散するは電話を掛けるように簡単ではないはずである。
300:ＮＰＣさん
11/06/20 14:59:03.54
そのアンデッドはクレリックが適切な聖印を掲げていることを「直視」し、
かつアンデッドを退散させるために唱えられる聖句を耳にしなければならい。
次にクレリックはターン・アンデッド表でダイスをふり、ターンできたある
いはできなかったを決定する。
公式裁定がでるまで、アンデッド退散の影響は60フィート/ヤードまでおよぶ
ことを提案する。これはクレリックの(アンデッド退散)の意味が理解でき、骨
だらけのやつが遠くへと逃げ去るに対して、実用的な範囲といえる。
301:ＮＰＣさん
11/06/20 15:01:51.46
-----------------------
ここにあるとおりUKチームの提案でしかないし、これだとクレリックが透明化
していたり、ダークネスあるいはサイレンス内だとできない、という裁定にな
るので基本ルールであるyour DM are correct.でこの提案を使うかどうか裁定
すればいいと思う。
302:ＮＰＣさん
11/06/20 15:49:48.40
昔AD&Dやってた頃は120フィート/ヤードでやってたなぁ。
移動速度の速いSpectreやWraithはターン範囲外から一気に接敵してくるので
かなり脅威だったが、60フィート/ヤードだとそういうタイプがかなり増えるなｗ
303:ＮＰＣさん
11/06/20 16:45:33.45
英国だとyour DM are correct.なのか。
rightでないところが英国っぽいね。
304:ＮＰＣさん
11/06/20 17:11:20.37
>>303
本家のDRAGON誌でもcorrect使ってる記事あったはずだからライターによるんじゃ？
305:ＮＰＣさん
11/06/20 18:59:01.49
クレリックがシンボルの描かれた拡声器持っている類の
パロディイラストってこのあたりが元ネタなのかな。
306:ＮＰＣさん
11/06/21 13:40:42.78
>>301の訂正というか追加というか
Dragon誌#138のSage Adviceにてアンデッドの視力についての
質問があり、目玉がないといったクリーチャーは触覚、嗅覚もし
くは聴覚によって周囲を知覚している。そのようなクリーチャー
はけっしてインビジヴィリティの呪文によって騙されることはな
い、とAdviceされているので、これに従うDMならばDarknessや
Invisiblility状態でもアンデッドは聖印を視認できるため、ター
ンは可能かもしれない。
このアンデッドの視界に関する提案を用いるかどうかは、やっぱり
そこの卓のDMの裁定によるけど。
307:ＮＰＣさん
11/06/21 23:59:50.79
>>306
アンデッドは生体感知という記載がどこかにあったような気がするのだが、
気のせいだろうか。
ターンはホーリーシンボルの形を借り、神の力を相手に及ぼすものと解釈して
術者がアンデッドを確認できれば、アンデッド側の認識には関係なく
ターンの効果は発揮されると判定していた記憶がある。
これは逆に言えば、術者側の視界には影響されるということだが。
この場合、>>306の解釈とは逆の判定になりそうだね。
まぁ別に今さらルール解釈を議論したくて書いているわけではないが、
ダークネスエリアでアンデッドの奇襲を受けるというのは
それほどめずらしくないシチュエーションだと思うが、
この時ターンが可能か否かで冒険者の運命はだいぶ違いそうだｗ
308:ＮＰＣさん
11/06/22 12:16:00.02
>>307
うん。だからyour DM are correct.でいいと思うよ。
プレイヤーはマスターごとのマルチバースを楽しむといいと思うんだ。
このマスターのもとだとダメだぁ、あっちのプライムマテリアルプレー
ン(DMの卓)の方がよかった、とかさ(笑)
309:ＮＰＣさん
11/06/22 21:43:55.31
クレリックがアンデッドの種別が判別出来てないとターンの効果が無い
ってどこかで読んだ気がしゅるしゅる
310:ＮＰＣさん
11/06/22 23:20:36.39
そりゃ面倒くさいな
311:ＮＰＣさん
11/06/22 23:22:15.68
その場合シナリオモジュールのニューモンスターとかどうするんだろうｗ
312:ＮＰＣさん
11/06/22 23:56:54.84
ちょうど日5の某アニメでグールにどの聖句が効くのか忘れたからって
2人のクレリックが聖句を片っ端から総当たりで唱えるシーンがあったな。
ドルイドがプラントでバインドしている間に。
313:ＮＰＣさん
11/06/23 02:33:09.32
ドルイドなのか植物系アルケミストなのか
314:ＮＰＣさん
11/06/23 02:48:57.30
ＤＭやってたがウィズの影響でモンスターはなるべく不確定名な感じで表現してたな
ターンアンデッドもどの種類の欄でターンするかプレイヤーに先に宣言させてたり。
まぁ段々めんどくさくなって後々は普通にモンスター名を呼んでたがｗ
315:ＮＰＣさん
11/06/23 08:43:57.20
AD&Dの2版だと、たしかNecrologyとかUndead Loreあたりの
Proficiencyで種別を判別できたような気がする。
316:ＮＰＣさん
11/07/13 13:10:35.42
ゾンビかグールか痺れてみるまで分からない！
エルフ「・・」
317:ＮＰＣさん
11/08/11 23:28:13.42 ZsCUItgB
せっかく赤箱出たのに、現行D＆D第4版がどうにも寂しい。
新和時代のシナリオを再版してくれないかなあ。
318:ＮＰＣさん
11/08/11 23:49:17.03
本気か！？
319:ＮＰＣさん
11/08/12 00:58:33.72
そこは「正気か？」が良いと思った。
320:ＮＰＣさん
11/08/12 12:32:26.42
シナリオのバランスを調整してくれるならアリだな。
321:ＮＰＣさん
11/08/12 13:29:04.64
シナリオのバランスなんかDMが勝手に調整しろよ。という気がしないでもない。
調整しないで遊ぶのが趣味な人なら好きに汁だが。
322:ＮＰＣさん
11/08/12 19:05:22.93
じゃあ、キャリオンクローラーと戸板を準備しなきゃな。
323:ＮＰＣさん
11/08/14 01:34:10.38
各能力値に対応する修正値って、赤箱と電撃版とでは違ってる？
324:ＮＰＣさん
11/08/14 01:38:19.27
ん？
なんでそんな疑問を？
325:ＮＰＣさん
11/08/14 01:56:39.16
やー。
ニコニコに上がってる赤箱の動画でさ、魅力だけは他の能力値と修正値が
違ってるってあってね。
すぐ手元にあった電撃版を見てみたら、魅力も他の能力値と同じ修正値だったから、
もしかしたら赤箱では魅力だけが別個だったのかなーって。
326:ＮＰＣさん
11/08/14 04:12:55.23
手元の赤箱ではカリスマだけ別表になってて、修正はこう。
――――――――――――――
カリスマによる修正
従者
カリスマ値 相手の反応修正 最大人数 その士気(モラル、ML)
――――――――――――――
3. -2 1 4
4～5 -1 2 5
6～8 -1 3 6
9～12 ±0 4 7
13～15 +1 5 8
16～17 +1 6 9
. 18. +2 7 10
――――――――――――――
Rules Cyclopedia(MW版のもと)でもカリスマは別表になってるけど、従者関係の数値が記載されてるためで、修正値は他の能力と変わらない
327:ＮＰＣさん
11/08/14 23:57:37.90
>>320
あの無茶苦茶さがいいんじゃないかｗ
それだけに「良くこんなヒデェ事思いつくなぁ」と今だに感心するよｗ
それにシナリオモジュールはＤＭしか内容知らないんだから好きに調整していいと思う
俺は海賊都市クロンの水中ルールが面倒だったから無理矢理地上の城にしてたよｗ
328:ＮＰＣさん
11/08/15 00:03:03.38
それは、雑なだけだと思うぞ。
329:ＮＰＣさん
11/08/15 00:15:08.18
まぁ水中モンスターを似た様な能力の地上モンスターと置き換えないと
いけなかったから意外と楽じゃなかったかな。
330:ＮＰＣさん
11/08/15 13:51:44.05
ターニング・アンデッドの効果範囲
諸事情があってドラゴン誌を1号からずっと全部確認していたら、
ドラゴン誌#152のSage Adviceにアドヴァイスがあった。
クレリックが視認できかつそれがアンデッドだと認識でき、また
アンデッドも相手がクレリックであると認識できるならば、クレリッ
クはターン・アンデッドを行うことができる。屋内の範囲はその地
域の範囲と光が届く距離までと制限される。貧しい明かりのもと、
もしくは障害を通じて、屋外での限界は240ヤード以下である。
331:ＮＰＣさん
11/08/15 21:11:14.87
むしろその偉業はぜひにオンラインで公開してほしいところ。ドラゴン誌の広告の歴史、ってだけでも世界的にファン歓喜でしょう。
332:ＮＰＣさん
11/08/15 21:45:28.75
>>330
確か聖闘士星矢でやってた、男塾とかでもありそうな
「目を潰して相手の攻撃を無効化する」
みたいなことをするアンデッドもありってことか…(←駄目です
333:ＮＰＣさん
11/08/15 23:02:04.66
ダークネスをクレリックにかけるネクロマンサーとターンアンデッドを狙うクレリックのイニシアチブ勝負か
334:ＮＰＣさん
11/08/15 23:02:44.74
いやいや
アザースとかインビジブルとか森に見えるとかで、案外隠せるってことだよな。
335:ＮＰＣさん
11/08/16 05:56:16.23
原文を挙げておく。訳がミスってたらゴメンな。
Is there a range limit on the clerical
undead turning ability?
A cleric can turn undead if he can see
and recognize them as undead, and if they
can see and recognize him as a cleric. The
range indoors is limited by the size of the
area and the available light. The absolute
limit outdoors is about 240 yards, less in
poor light or through concealment.
336:ＮＰＣさん
11/08/16 11:12:59.30
>>335
アンデッドが人物をクレリックとして認識する条件は要らんと思うが
1stだとどんなバカにもアサシン以外はクラスちょんばれだったという事か
337:ＮＰＣさん
11/08/16 11:35:02.51
まぁホーリーシンボルかまえて聖句唱えていたら
クレリックだとわからない方が変なくらいだしねぇ
338:ＮＰＣさん
11/08/16 12:21:24.16
>>336
聖印がみえるように掲げているかどうかの判定のためじゃないのか?
339:ＮＰＣさん
11/08/16 16:11:01.71
INTが一般人以上ならともかく7以下でクラス判別って出来るのかなって話だよ
わかるならあらゆるアンデッドは相手が邪神官でない限りターニングされる前に退避
あるいは優先攻撃対象としてクレリックを狙う事が出来る
また、出来ないというならスケルトンとかどうすりゃいいのだろうか
そういう点でもにょもにょするアドバイスだと思った
340:ＮＰＣさん
11/08/16 16:14:38.32
ゾンビやスケルトンがごとき最下層モブが、高度な戦術判断してきたらヤダなｗ
341:ＮＰＣさん
11/08/16 16:44:56.07
自分に対する脅威なんだからふつーに優先攻撃対象でいいんじゃね？という気もするけど、
INTが低いアンデッドには判別できなくてもいいかなとも思うから、そのあたりはDM次第でいいんじゃね。
342:ＮＰＣさん
11/08/16 18:54:47.19
目隠ししたバンパイアが・・「これで誰も認識しなーい。」
中野豪画伯の絵でお願いします。
343:ＮＰＣさん
11/08/17 02:58:11.33
あんまりこだわりすぎるとＤＭとプレイヤーの揚げ足の取り合いで１日が終わるんじゃないか
ある程度はコンシューマーRPGチックにざっくりと判定していいと思うが
344:ＮＰＣさん
11/08/17 03:03:59.09
クラシックやるのはザルのような底抜けの能天気か、つむじ曲がりの偏屈が多いからあきらメロン
345:ＮＰＣさん
11/08/17 09:39:03.17
ここ何のスレだっけ
346:ＮＰＣさん
11/08/17 22:14:09.08
スレタイまんまよ？
347:ＮＰＣさん
11/08/18 18:56:08.53
夏厨ってやつだろ
348:ＮＰＣさん
11/08/21 15:16:55.38
>>326
赤箱とRules Cyclopediaとでは、魅力の値に対する修正値って違っているよね。
改正されたのかな？
349:ＮＰＣさん
11/08/27 11:43:06.10
>>330,335
gj!
350:ＮＰＣさん
11/08/29 23:49:01.40
何年振かで卓上板に来てみたら．．．まだこんな素敵スレが立つのね（＾＾
クラシック版は大好きなんだけど、ACやスキル関係の判定が
上方下方色々あって統一されていない所がちょっと残念。
三版みたいに上方ロールに直して使ってるグループの方とかいらっしゃったら
ルール提供とかしていただけないでしょうか
351:ＮＰＣさん
11/08/30 15:37:05.27 kyoDrbeG
>>350
そういう発想をする人なら素直に4版やった方がいいんじゃないだろうか？
352:350
11/08/30 20:47:27.40
四版ってクラシックに比べると窮屈な感じがひどいの
353:ＮＰＣさん
11/08/30 20:58:35.42
じゃあＰＦやればいいじゃんｗ
354:ダガー+<情セキュ>
11/08/30 22:05:31.26 t9m1UFwe
データの値そのものを変更するハウスって
ルルブのモンスタデータを全部再計算しなきゃならないから
結構拙いやり方のような。
355:TRPGの歴史とはゴブリン退治への膨大な注釈である
11/08/31 00:31:05.09 2uNC4y65
PFに対するコレジャナイ感はある意味4th以上！
356:ＮＰＣさん
11/08/31 00:34:37.40
なんかおしゃぶりっぽいのが来た
357:ＮＰＣさん
11/09/03 22:47:40.45
ACが上方ロールだとC&CかDungeon Crawl Classicsになっちゃう。
358:ＮＰＣさん
11/09/04 23:59:29.28
>>350
d20で折角高い目が出てガッカリするのもなんだから、スキル系の判定は
21から能力数値を引いた数を目標値にして、d20の目がそれより高ければ成功って
いう風にしてたなぁ
359:ＮＰＣさん
11/09/24 06:04:13.23
レルム小説のレン君、エリートクラスのレンジャーからシーフに転職なんてもったいねぇ
この頃のマルチやデュアルのルール考えたら転職しても旨みが
360:ＮＰＣさん
11/09/24 08:02:44.03
そういう最適厨や、データ優先は、まぁ
361:ＮＰＣさん
11/09/24 14:00:02.34
>>359
シーフのハイレベルスキルを取る為だったと考えりゃ良い
362:ＮＰＣさん
11/09/24 14:52:31.28
俺的にＤ＆Ｄをイメージするのは、彫像に例える。
ＡＤ＆Ｄあたりはデッカい岩や木材から削りだした作品。
若干モールド甘かったり雑な仕上げだったりするけど細部は想像力で補う。
４版はデッサン人形。稼働してポーズとれるし、服着せたり飾り付けたりできる。
しかし彫像よりは動くが動く範囲は限られている。想像力を働かす余地も少ない。
どっちがどうじゃなく好みの差だな。
363:ＮＰＣさん
11/09/25 10:04:32.45
>>362
その感想なんとなくわかるな。まぁ4版はほとんどやっていないんだが。
自分は2版の混沌とした空気が好みだったから3版以降正直萎えた。
仕事も忙しくなったしな。
たまに昔のように遊びたいと思うこともあるが、
もう2版で遊んでる人なんてほとんどいないんだろうしな。
364:ＮＰＣさん
11/09/25 10:25:07.30
>>363
システムが変わった以上別物であって、やるもやらないも個人の勝手
社員じゃあるまいし、いちいち会社の都合に付いていく必要などないよ
せいぜい背景設定で使えるネタがあれば流用する程度のものさ
君の近場に同好の士がいるかどうかは聞いてみないと判らんよ？
コブラが「いるさっ ここに一人な！」と出てくるような話がないとも限らん
365:ＮＰＣさん
11/09/26 22:53:04.21
昔のＤ＆Ｄはボードゲーム感覚でドタバタとノリで遊ぶのがいいと思うよ
戦闘、呪文、シーフ能力以外のアドリブ行動は全て能力値チェックで判定する、
もし失敗してあっさり即死してもどんどんキャラ作って合流するくらいの大雑把さでｗ
逆に同じキャラを長期に渡ってじっくり育てたいなら、サプリが豊富で痒いトコまで
手が行き届いてる４版とかの方がいいかもしれないけど
366:ＮＰＣさん
11/09/26 23:44:16.80
クラシックD&Dはそれでいいかも知れんがAD&Dでその遊び方は無理
367:ＮＰＣさん
11/09/26 23:52:05.96
クラシック以前というか、"オリジナルD&D"のPDFを買いそびれたのがﾁｮﾄ悔しい
368:ＮＰＣさん
11/09/29 05:35:44.93
サイクロぺディアの上級ルールマダー？
369:ＮＰＣさん
11/09/29 22:20:56.23
英語版の中古でも買えよ
370:ＮＰＣさん
11/09/29 23:03:02.64
恐らく彼は、安田節の効いた和訳が読みたいのでしょう
371:ＮＰＣさん
11/10/05 01:11:47.22
５年位前に遠出してたまたま立ち寄ったオモチャ屋に赤箱が何個か売ってたの思い出したから
記憶を頼りに店を探して、昨日ようやく場所を突き止めたんだが、建物自体が消滅してた…orz
372:ＮＰＣさん
11/10/05 07:24:32.21
>>363
第二版はほぼ月2回(第三週、第四週日曜日)プレイしているが
プレイヤーが離脱したりして、足りなくて困っているような老舗
サークルがここにあるぞ。
第一週と第二週は第三版をプレイしていたが、第一週はプレイ
ヤー足りなくて消滅した(笑)
373:ＮＰＣさん
11/10/05 13:55:29.67
電撃文庫のキングフェスティバルに、旧サプリのカラメイコス大公国が載ってるのな
ただ、所々に国産TRPG臭い妙なアレンジが入ってて鼻につくが…
374:中古書店スレの194
11/10/05 20:02:47.66
あー、例えて言えばリカちゃんの「わたしのおともだちと、かぞくをしょうかいするわね！」みたいなヘンな一人語りのワールドガイドね。
まさかルナルでやったアレがD&Dでも使われるとは思わなかった。
老害の繰り言ですがの、ﾖﾎﾞﾖﾎﾞｺﾞﾎｺﾞﾎ。
375:ＮＰＣさん
11/10/05 21:10:46.27
むしろ電撃で連載していたんだから普通のアレンジだろう。
てかおまえも老害長いなっ！
376:ＮＰＣさん
11/10/05 21:46:32.34
街の設定もサプリ版と電撃版とで割と違うよな
スレスクの領主と村人の関係とか。
377:ＮＰＣさん
11/10/10 14:23:44.68
ウェポンマスタリー習得レベルって人間クラスは３レベル毎、デミヒューマンは４レベル毎なのか
ファイターとエルフの戦力差もいい感じにバランス取れそうだと思えてきた
378:ＮＰＣさん
11/10/11 12:53:27.39
ふらっとよった、古本屋で伝説の赤箱(新和)ついに手に入れました・・・
しかも1000円・・・
しかもかなり状態がよい。
サイコロもちゃんと入ってます。
ラッキーでした。
ざっくり読んだところですが、かなり面白そうっていうか
ワクワク感がハンパ無いです。
ネットで調べたところ、赤箱には正誤表が2枚入ってるとのことでしたが
残念ながら、自分が購入した赤箱には入っていませんでした。
どの辺りに間違いがあるんでしょうか？
手に入れたものは第18版となっているのですが、
手直しされてるバージョンなのでしょうか？
お分かりの方いらっしゃいましたら、お教えください。
379:ＮＰＣさん
11/10/11 19:14:30.89
昔入ってたけど捨ててしまったなぁ
第18版だったら結構修正されてるんじゃないか？
ジャイアントローカストのダメージが1～44じゃなければ多分大丈夫
380:ＮＰＣさん
11/10/11 20:20:34.86
古本屋で、箱入りで売ってたの？？
381:ＮＰＣさん
11/10/12 11:47:12.15
状態の良いのが手に入ったのか…羨ましい
俺なんかヤフオクで美品とあったからそれなりの値段出して落札したのに
ボロボロのもの送られてきてガッカリした経験が
382:ＮＰＣさん
11/10/12 12:29:08.58
>>379
ジャイアントローカストでググッたらちゃんと新和版の正誤表を
まとめてくれているHPがありました。有難い事です。
結果からいうと
ベーシックルールセット(第18版)では
プレイヤーズマニュアル
P42:ウェブ (訂正されている)
P42:ウィザードロック (訂正されている)
ダンジョンマスターズルールブック
P29:マウンテンライオン (☆誤表記のまま)
P36:ジャイアントローカスト (☆誤表記のまま)
P37:メデューサ (☆誤表記のまま)
P39:ラット (☆誤表記のまま)
となっていました。
情報ありがとうございます。
>>380
古本屋で間違いないのですが、
フィギュア、模型、おもちゃ全般、各種ゲーム、CD、DVDまで
雑多に所狭しと、リサイクルされているお店です。
リサイクルショップというべきでした、すみません。
383:ＮＰＣさん
11/10/12 12:57:25.61
>>381
今回、赤箱の事でたくさんHPを見て回りましたが
物が古いだけに表紙がスレて白くなってる部分があったりした写真がほとんどでしたが、
どの写真も、その風格と歴史、愛着などがものすごく伝わって来るものばかりでした。
自分が手に入れた物は、たまたまですが、箱もほんの少ししか傷みがなく
肝心の2冊はスレなどがほとんど無い、真っ赤っかで本当に驚きです。
CRPGがない時代には主人公ですらクレリックの役割を説明されていることから
始まっているのが、衝撃でしたｗ
個人的にですが、正に伝説の書籍が手に入ったことが一番うれしいです。
大事にしようと思います。
問題は、こうなってくると、青、緑、黒と欲しくなってしまう事ですね・・・
384:ＮＰＣさん
11/10/12 18:33:11.60
ぶっちゃけＣＤ＆Ｄで普通にＴＲＰＧを楽しむなら、赤箱と青箱の２つあれば充分だけど
緑箱や黒箱の追加ルールも欲しいところではあるからなぁ
あとシナリオモジュールとサプリも手に入るのならゲットしていいかもね
385:ＮＰＣさん
11/10/14 23:29:06.81
ここ見てたら、懐かしくなり久しぶりにD&D赤とか箱開けてみたら確かに、正誤表（ベーシックルールセット）ってのが2枚入ってますね
Gazetteer ⅠとかⅡとか懐かしすぎる ＞＜；
386:ＮＰＣさん
11/10/14 23:36:07.70
＞Gazetteer ⅠとかⅡ
？
387:ＮＰＣさん
11/10/14 23:47:52.86
>>386
ガゼッタ I はカラメイコス大公国とかの歴史が載っている奴です。
Ⅱは イラルアム首長国連邦です。
たまたまD&Dが懐かしくなってここ覗いた者です。
388:ＮＰＣさん
11/10/14 23:51:55.80
なるほど、懐かしいですね。当時はどんなキャンペーンをやってましたか？
389:ＮＰＣさん
11/10/15 00:00:40.89
ベーシックの引継ぎとしてブラックイーグルの討伐やエキスパートの恐怖の島を中心としたオリジナルシナリオ等を
中心にやってましたね。アリクの瞳やザナソン等も色々やったな～
390:ＮＰＣさん
11/10/15 00:32:36.58
当時やってた人は大抵その流れになるよねｗ
アリクの瞳とザナソンは表紙買いモジュールの有力候補者
391:ＮＰＣさん
11/10/15 00:54:38.18
アリクは傑作だったが、ザナソンはアンバーの後にやったんで薄味だった印象だけが残ってる
392:ＮＰＣさん
11/10/15 01:06:52.93
流石にアンバーの後だと大半のモジュールが薄味になってしまうような…
あれに対抗できるのは熟練したＤＭの失われた都市くらいではｗ
393:ＮＰＣさん
11/10/15 02:14:56.67
気になって今押入れ探してたけどすぐ出てこないな～ まだ他に色々あったと思ったんだけど 明日ちょっと探してみよう
394:ＮＰＣさん
11/10/15 10:08:39.52
また訳語の質問だ。
AD&D2ndなのだが、
ture Prime Material Planeは真なる主要物質界でいいと思うのだが、
alternate Pime Material Planeはどう訳したらいいかな。
395:ＮＰＣさん
11/10/15 10:14:36.03
究極の主要物質界？
396:ＮＰＣさん
11/10/15 10:25:47.87
準第一物質界かな。
397:ＮＰＣさん
11/10/15 11:10:59.20
副次の物質界とか
398:ＮＰＣさん
11/10/15 11:29:53.27
>>394
どこ掲載のルールかな？
もし1stのマニュアルオブプレーン準拠ならば
通常のゲーム用世界とは理（ルール）が違う世界という意味になる
物理要素の強い世界や魔法要素の強い世界、など
399:ＮＰＣさん
11/10/15 13:11:59.13
>>394
グレイホーク、フォゴットンレルム、ダークサン、レイヴンロフト、エベロン、バースライトなどなど
（DMオリジナルの世界も含めて）、いくつもあるプライムプレーン（物質界）のうちの別の世界
という意味で解釈していいのではないかな。
400:394
11/10/15 13:45:01.63
レス多くてびっくりだ。感謝。
2ndのLenged & Loreを訳していて
出てきた単語なのだ>alternate Prime Material Plane
Greater GodはいかなるPrimeにも入れない。
Intermidate GodはTure Primeには入れない。
Lesser God以下には制限がない。
(くわしくはL&Lの格神格ステイタスのPlane Travel参照)
で、このture と alternativeをどう訳語を当てはめて区分けしようか、と。
399の解釈でよければ、神話体系ごとに各Primeがあり、自身の神話体系に
属する物質界には入れない、という意味に訳せばよいのかな。
401:399
11/10/15 18:33:22.52
スマヌ。原文見てきたが、正直よくわからなかった。
そもそも the true Prime Material Plane が何を示しているのか
はっきりと書いてあるところが見つけられなかった。
なので、ここから先は推測混じりになってしまうのだが、alternate はアメリカでは
副次的の他に補欠とか代役といったニュアンスでも使われる単語だから
the true に対しての「似て非なる/別の/他の」Prime Material Plane といった
意味で使われているのだと思う。
その解説のもう少し前の方に、DMは舞台にあわせて使う神群（Pantheon）を選べ
というようなことが書いてあるので、the true Prime Material Plane を
そのDMが選んだシナリオの舞台となるPrime Material Planeと解釈すれば、
alternate Prime Material Plane はそことは「別の/他の」Prime Material Plane
のことだと解釈できるのではないだろうか。
俺に推測できるのはこの程度なので、この先はもっと詳しくわかる人にお任せするｗ
案外1版のManual of Planeあたりにもっと明確な答えがあったりするのかもしれない。
402:394
11/10/17 21:46:31.97
レスいろいろとありがとう。
レスにしたがってManual of PlanesのAppendixにある
Prime Material Planesを読んでみるよ。
403:ＮＰＣさん
11/10/18 22:56:22.69
ハーフリングってレベルは８まで、アタックランクもＫまでなのに
最終的にエルフより成長遅くなるんだけど、そこまで特殊能力が強いのだろか？
マスターレベルまでやった事ないから実際のとこ分からないんだが…
404:ＮＰＣさん
11/10/19 22:16:04.01
確証はなく、ただの推論だけどハーフリングはドラゴンブレスと呪文の
両方が1/2ダメージ、STに成功すれば1/4になるからではないか、と。
hpそれ自体少ないため戦闘では死に易いがブレスや呪文では死にづらい
ようになっているためだと思われる。
Rule CyclopediaのP.266のヴァリアントルールの36レベルルールを確認
してもハーフリングは36レベルに達するのにエルフ以上の経験点がいる
(6,600,000xp)となっているし。
405:ＮＰＣさん
11/10/19 23:41:46.59
冒険なんざしないでパイプでもくゆらせるきっかけになるんだろうさ
406:ＮＰＣさん
11/10/23 23:10:21.87
>>404
やはりその２つの防御特典は大きいよね、マジックミサイルも威力半減だし
あと高レベルの戦闘でイニシア＋１は何気に強いかも。
てかサイクロの36レベルルールでもエルフより遅くなるのかｗ
407:ＮＰＣさん
11/10/24 14:12:17.44
>>406
さらに赤箱みたらAD&Dならばあるエルフの特典はなくてハーフリングだけ
が射撃/投擲武器命中+1に人間よりも大きいクリーチャーからのAC-2特典が
強いのだと思われる(AD&DみたいにAC-10制限はないからいくらでも下がるし)。
あとは個人イニシアチブルールをもちいていたら+1もあるし。
ハーフリングは特典だらけだったりする>Classic D&D
408:ＮＰＣさん
11/10/27 16:52:23.79 1bQoI3k5
最近旧版のD&Dを始めたものですが。
ターンアンデットは、プロテクションフロムイービルにおける「攻撃行動」に相当するのでしょうか？
それと、ターンアンデットの射程や、複数のアンデットが混在する場合のルールが見つかりませんが、どなたか詳しい方教えていただけますか？
基本はDMなので分からないところは最悪ゴリ押しでもいいのですが、もしルールがあるのならきちんとしたいので。
409:ＮＰＣさん
11/10/27 17:36:29.67
>>408
ターンアンデッドは攻撃行動に相当する。
ターンの射程や効果範囲については、このスレの>>300-350あたりにいろいろ書いてある。
グレイゾーンが多い部分なので、そのあたりを参考にDMが適宜判断するのがよいと思う。
複数のアンデッドが混在する場合、原則としてHDの低いアンデッドから順に影響を受ける。
こんなところだったはず。詳しくわかる人がいたら補足よろしく。
410:ＮＰＣさん
11/10/27 18:12:06.20 hwtvpUq4
ヴァンパイアなどの上位アンデッドがゾンビの群れを操ってる場合とかは
まずヴァンパイアに対するターンを成功させてコントロールを断ち切り、その後
続けてターンをする事でゾンビ→ヴァンパイアの順にターンできるという、かなり
アンデッド有利なルールになってる。
たとえヴァンパイアをＴやＤできるとしても、相手が大量のソンビを連れてると
ヴァンパイアのターニングまでに相当なラウンド数がかかってしまったりも。
411:ＮＰＣさん
11/10/27 21:30:38.96
そうしないと、下級アンデッドは脅威にならないから。
ＣＭモジュールで脅威のアンデッドの軍団を演出するには必要なギミックだったろう。
412:ＮＰＣさん
11/10/27 22:01:20.36
CM2のデスリーチなんだけど
これの攻撃を受けたらSTの余地無しで麻痺という事でいいのかな
あと攻撃される側がシールドの呪文やプロテクトリング付けてても無効？
このモジュールをプレイしたＤＭはどういう風にしてました？
413:ＮＰＣさん
11/10/27 22:26:00.30
やっぱ緑本以降は、３xか４版の方が処理が楽だしエキサイティングだなと思うね。
エキスパート最高。スペルキャスターには悪いけれども。
414:ＮＰＣさん
11/10/27 23:13:21.77
>>412
Death's Rideか。懐かしいねぇ。
Death Leechは包み込みによる行動不可（immobilize）だから
麻痺（paralyze）とはちょっと違う。
ルールを原文通りに解釈するなら、
命中判定時にはAC9+鎧の魔法修正以外の修正は入らない。
ST時にはリングのST修正なども入れていいと思うが、これは
包み込みの判定とは関係なく、脱出の方法もなかったはず。
ただルール通りに適用すると、パーティがあっさり壊滅することが
多いので、自分がDMやった時には、最初のスペルSTに成功した
場合、包み込まれなかったことにしていたと思う。
もちろんこれはハウスルールなので、プレイヤーに説明した上で、
だけど。包み込まれた場合、STRの対抗ロールなどで脱出できる
ことにしていたDMもいたと思う。
まぁそのあたりはDMのさじ加減次第かと。
415:ＮＰＣさん
11/10/27 23:37:26.70
そういう場合にもコンティジェンシー活用で脱出させる準備をしておくくらいのマジックユーザーが仲間におらんのかい
416:ＮＰＣさん
11/10/28 00:14:53.87
>>414
ルールそのままだとCMパーティーでもあっさり全滅とは流石スペシャルアンデッド
やはりバランス取るならST判定や抵抗ロール加えた方がいいかもですね
そうなると目標は魔法の鎧のボーナス以外は無視でも良さそうですね。
返答どうもです。
あとはシナリオ通して22体しかいないので、従者を盾にするのも手かなとｗ
417:ＮＰＣさん
11/10/28 00:53:23.85
>>415-416
パーティの人数が多めだったり従者を盾にできたりすれば
壊滅まではいかないと思うが、パーティが比較的少数で
他の敵と一緒に出たり、単独行動時に遭遇すると致命的。
コンティジェンシーをデスリーチ対策のみのために使うことを
良しとするかどうかはパーティの判断じゃないかなぁ。
いずれにしても初遭遇では対応不可能だろうし。
（まぁでもそういう判定をするDMがいてもかまわないと思うｗ）
一応付け加えておくと、自分たちがDeath's Rideをやった時には
黒箱は存在しなかったので、これも多少影響しているかも。
パーティの装備や戦闘力にもよるだろうし、そのあたりの状況も
含めてのDMのさじ加減ということでよろしく。
「こいつ雑魚だな」と思われても勿体ないしｗ
418:ＮＰＣさん
11/10/28 01:20:42.95
手加減なしでも、最初に1～2体だけ出してＰＣを酷い目に合わせるのもいいかもね
スペシャルの割には低レベル魔法や通常武器も効くから、それなり慎重に作戦立てて
進むようにさせれば、結構緊張感出せるかもしれない
419:ＮＰＣさん
11/10/28 01:28:14.42
まあスペシャルだからターンは有効な戦術にはならないが。
スペシャルで嫌だったのは海底に催眠模様描いて生者を待ちうけるとか…
よく覚えてないけど「おまえそれどういう不死者だよ」という、
初見殺し系のようわからん能力や戦術持ちが出てくることだったな。
420:ＮＰＣさん
11/10/28 02:08:00.20
推奨レベルだとターンの成功ロールは9か11…
まあ成功すれば引き返してきた所を待ち伏せできて結構有利かも
海底に催眠模様ってメスマーか
１ラウンドに２回の強力チャームやら魔法反射やらコイツも凄いよなｗ
あとフィゴラックス、ベルヤーと海のアンデッドも何気に極悪だ
421:ＮＰＣさん
11/10/28 23:11:28.17
>>413
個人的にもCD&Dは５レベルから９レベル前後までが一番楽しいんじゃないかなと思う
特にＭＵ呪文はどれも切り札的で、１レベル呪文ひとつ使うにしても結構気が抜けないし
スタッフ、ポーションといった消費アイテムでバランス調整もし易い
ウェポンマスタリーもエキスパートまでならバランス良いと思う
422:ＮＰＣさん
11/10/30 23:31:16.51
＞CD&Dは５レベルから９レベル前後までが一番楽しいんじゃないかなと思う
そういう話はよく聞く
423:ＮＰＣさん
11/10/31 09:28:03.15
しかしマスタールールの、不死者が作った伝説の工芸品とか隕石魔法とか
ボスキャラオンパレードのモンスターリストといった中二具合も捨てがたい
424:ＮＰＣさん
11/11/03 02:11:02.79
ものすごい基本的な質問ですが、CD&Dでは特記ない場合は、
戦闘時に攻撃対象は一人のみでいいのでしょうか？
グールやヒドラのように複数回攻撃可能なモンスターも一人にしか攻撃できないと
考えてよいんでしょうか？
日本語版はエキスパートまでしかわからないもので・・・
425:ＮＰＣさん
11/11/03 03:05:35.60
その辺りは特に制限は無いけど、一応それらしい攻撃をさせた方が良いと思う
たとえば爪２/かむ１で攻撃するグールなら「相手１人を両手の爪で捕まえて噛み付く」叉は
「２人の相手を爪で１回づつ引っ掻く（３人目を噛み付くにはちょっと無理があるから牙は無し）」とか。
ただドラゴンの様な大型のモンスターなら爪２/かむ１で同時に３人まで攻撃できるのもアリかと。
426:ＮＰＣさん
11/11/03 13:34:34.42
>>425
ありがとうございます。日本語版ルールエンサイクロペディアでのドラゴンの攻撃法
を読むと、なんとなく「1対1」しか無理そうな雰囲気だったもので・・・。
確かクロちゃんの「D&Dがよくわかる本」の戦闘でも、グールは「1対1」だったなぁと。
427:ＮＰＣさん
11/11/03 14:21:17.80
サイクロペディアなら、ドラゴンの『身体各部による攻撃タイプ』の最後の例文で
複数の相手を攻撃できるとありますね
この辺は他のモンスターにも応用していいと思います、せっかくのTRPGなので色々と
自由なアレンジを加えるのもアリかと。
428:ＮＰＣさん
11/11/03 15:56:05.81
そうなー
とりあえずティラノサウルスにヘイストかけてみるとかなー
429:ＮＰＣさん
11/11/03 17:43:16.78
意味も無く、単に２倍速のティラノってんじゃあちょっと白けるかもしれんね
ＰＣを狙うＭＵがティラノにへーストかけて襲わせたとか、魔法効果のある実を食べた
草食竜をティラノが食べた…とかそれなりタネ明かしがあればグッドじゃないかな
もちろんＰＣとの強さも考えてｗ
430:ＮＰＣさん
11/11/04 05:38:08.52
ねんがんのTSR系D&D (AD&D) 系書籍全部入りpdfでーたをてにいれたぞ (9GB弱)
会社を病気解雇されて無職で暇だから
片っ端から翻訳してみっかｗ （元翻訳屋）
でもネットにうｐしたらHJあたりから怖い法務屋さんがやってきたりすんのかね
431:ＮＰＣさん
11/11/04 15:31:38.62
>>430
3.5版か4版が出る前後の時期に、WoCは2版以前の版権を
営利目的の商業利用でない限り基本的に放棄したはずだから
おそらく問題ない。（Pathfinderみたいに商売にする場合は別）
日本で2版以前のAD&Dの版権を持っていた親和はすでになく、
あったとしても契約はすでに切れている可能性が高い。
ついでに言えば、HJは2版以前のAD&Dには関与していない。
ただし、2版の親和版DMGやPHBなどをスキャンして取り込み、
そのままupしたりするとまずい可能性はあるのかもしれない。
（大丈夫なのかもしれないが、正確なところはわからない）
432:ＮＰＣさん
11/11/04 15:36:29.60
そんなことされると高い金出して現物買い漁ってる俺が涙目やわｗ
433:ＮＰＣさん
11/11/04 15:41:05.85
>>431
英文でいいのでソース頼む
434:ＮＰＣさん
11/11/04 15:41:57.36
英語版ならけっこう前からウェブ上に無料で入手でいる状態で
大半のルールブックとモジュールが転がってるよ。
まぁ書籍としての形がある方がなんだかんだで見やすいけどねー。
435:ＮＰＣさん
11/11/04 15:46:18.39
>>433
たしかWoCのHPのどこかにあったはず。
スマヌ。だいぶ前の話だし、さすがにurlまではチェックしていない。
436:ＮＰＣさん
11/11/04 16:21:36.81
>>431
4ｔｈ出す前にケンザーがその版権を引き上げられて割り食った
おかげでハックマスター4ｔｈが…クソァ！
437:ＮＰＣさん
11/11/04 21:03:21.01
根拠がWarezアップロードではね･･･。
438:ＮＰＣさん
11/11/04 21:16:31.05
>>436
ハックマスターどうなったのかと思っていたらそんな顛末だったのか。
439:ＮＰＣさん
11/11/04 23:57:19.79
混同してる人がいるみたいだけど、WoCの版権フリー宣言と
ウェブ上にルールが転がっているのは全然別の話。
当然、商業利用もまた別の話。
まぁ当たり前だが、それでも気になるなら手を出さない方がいい。
440:ＮＰＣさん
11/11/05 00:47:12.52
リアル工房の頃、噂にだけ聞いていた黒箱とか金箱のルールを読めるというだけで満足
とてもじゃないが、イモータルになるキャンペーンなんぞ、やれるとは思えんがｗ
441:ＮＰＣさん
11/11/05 00:56:42.22
城建てて領民に「基本はいい君主だけどスケベだね、はべらしてる女官が多過ぎエロ杉」と言わしめたい
442:ＮＰＣさん
11/11/05 12:08:48.58
>>440
キャラによって最高ランクの必要経験値に大きく差があるから、黒箱までキッチリやるにしても
どうしても金箱も要りそうだしな。
それらを踏まえて全てのルールを網羅した、１レベルからイモータルまで５人くらいでガチで遊べる
シナリオを、誰か作成したのなら１万円で譲ってくれｗ
443:ＮＰＣさん
11/11/05 15:31:42.48
シナリオより時間が欲しい、時間十万円でも買うよ！
444:ＮＰＣさん
11/11/05 16:03:12.49
>>442
[イモータルの怒り]
445:ＮＰＣさん
11/11/05 20:13:59.27
>>443
失業ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
446:ＮＰＣさん
11/11/06 12:03:23.07
>>430
個人的にはオリジナルの白箱や、新和から出なかったモジュール、サプリの
和訳が欲しいね。
447:ＮＰＣさん
11/11/06 21:02:40.81
今がんばってAD&D 1stのplayer's handbookを英語で読んでいるのですが、色々とここで
質問してもよろしいでしょうか？
448:ＮＰＣさん
11/11/06 22:14:10.68
>>447
わかることなら答えるよｎ
でも1版遊んでたのは、もうだいぶ昔の話だからなｗ
449:ＮＰＣさん
11/11/06 22:59:05.79
ではお言葉に甘えて…
1) p10記載のMinimum Number of Spellsについての説明がよくわかりません。
これは各レベル呪文数の最低保障数に習得数が届かない場合、1レベル呪文からもう一度習得check
しなおすという意味でしょうか？
2)p33記載のマルチクラスについて…人間はデュアルクラス・デミヒューマンはマルチクラス
なのはわかりますが、成長のさせ方や成長限界レベルなどがよくわかりません（thiefを
混ぜるとクラス制限受けることや種族による制限があることなどはわかるのですが）。
あまりにも基本的過ぎて申し訳ありません。ちなみにAD&Dは2版も含め全く未経験です…
450:ＮＰＣさん
11/11/07 00:47:11.23
>>449
1) 新しいレベルの呪文を覚えられるレベルに到達すると、
魔法使いは、そのレベルの呪文の Learning チェックを
chance to know each listed spell に従って行うのだが、
このチェックに失敗して、minimum number of spells/level
に示された数の呪文を覚えられなかった場合、
そのレベルの呪文の Learning チェックをもう一度行って、
minimum number までは覚えられると言う意味。
ただし、実際には、呪文を覚えるには scroll や spell book などの形で
元の呪文が手元にないとLearning チェックそのものができないので、
レベルがあがってすぐにすべての呪文のチェックが行えるわけではない。
2）成長限界レベルはPHBのp14に記載されている。
成長のさせ方というのが経験値の入り方と言う意味であれば
DMGのp84の Experience の項目に記載されているはずだが、
マルチクラスは原則として均等割り。Fighter/Mageで1000xpを
獲得したら、原則として500xpづつという意味。
ただし、クラス固有のアクションによって得た exp はそのクラスに
すべて入る。（たとえば鍵開けで得た経験値はシーフにのみ入る）
だったはずだ。
まぁ実際には多少融通を利かせてルールと違う運用していたDMもいたと思うがｗ
451:ＮＰＣさん
11/11/07 09:25:22.68
あとSage Adviceではたとえ片方のレベルが限界に達したとして
得た経験値はクラスできちんと分割するように、と示唆がある。
452:ＮＰＣさん
11/11/07 14:38:57.93
>445
セッション仲間も皆無職だ（笑）。いや、３０後半越えるとどうよ？
453:ＮＰＣさん
11/11/08 20:43:24.62
>449
ありがとうございます！
minimum number of spellsについて理解できました！。ちなみにnumbers of spells/levelって、呪文レベルのこと…ですよね？
何度もすいません…
ちなみにDMGまではまだまだ到達できないようです…。がんばって読み進めます！！
454:ＮＰＣさん
11/11/08 20:58:09.08
すいません、>450さんへのまちがいでした…
455:ＮＰＣさん
11/11/08 21:51:20.49
>>453
numbers of spells/level は、各スペルレベルあたりの呪文数。
つまりINT16なら各スペルレベルの呪文を最低７個、最大11個覚えられるという意味。
>>450を書いた後で思い出したのだが、Learningチェックのタイミングは
DMによってけっこう違っていたような記憶もある。
最初に該当のスペルレベルのすべての呪文のLearninigチェックを行ってしまい、
scrollやspell bookが出てきてもLearningチェックに失敗してる呪文は覚えられず、
チェックに成功している呪文のみ覚えられる。という判断のDMもいたし、
>>450で書いたように、Learningチェックそのものをscrollやspell bookが
手に入るまでさせないDMもいた。そのDMの場合、同じscrollやspell bookで
チェックできるのは一度だけだったが、別のscrollやspell bookを手に入れれば
再度チェックすることができた。
このあたりの運用方法についての具体的な言及は、ルールの中にはなかったと
思うので、たぶんDMの判断や世界観で運用方法を決めていたのだろうと思う。
なにぶん昔の記憶なので多少の勘違いや使っていたハウスルールに左右されている
ところもあるかもしれないが、そのあたりはご容赦を。
456:ＮＰＣさん
11/11/09 02:07:03.08 hy89d4Yn
>>408の者ですが、もう一つ質問です。
乱戦に対する射撃についてですが、
クロちゃんの「D&Dがよくわかる本」では、
ワイトに近接している僧侶ラスプーチンに対して、味方の射撃が当たる可能性がありましたが、
「ミスタラ黙示録」ではペナルティなしでガンガン射撃しているように見えました。
どちらが正解かわかりません。
個人的にシーフに戦闘で活躍の場を用意するならペナルティなしの方が良いかと思いますが。
このスレの方はどのように処理していますか？
457:めくら\かうんたーぱわー
11/11/09 03:20:11.81 TAbPw9vB
フィギュア使って遊んでたから近接戦闘中でも仲間が遮蔽にならない位置ならノンぺなにしてたな。
遮蔽になってたら出目１で誤射させたけど
458:ＮＰＣさん
11/11/09 08:49:23.96
飛び道具の事なら>>160から>>192辺りに色々あるな
459:ＮＰＣさん
11/11/09 18:02:45.69
まぁそのなんだ。過去ログくらいは目を通した方がいいんじゃないか？
その方がはやく答えを得られて手間が省けることもある。
460:ＮＰＣさん
11/11/13 22:09:49.64
またまたAD&D 1stでの質問です（まだPHBを読んでる途中ですが…）
p110以降の「psionics」でのattack/defence modeについて是非教えてください。
disciplinesはmagicと同じような感じみたいですが、上記modesで何がどうなのか
さっぱりわらないのです…これもDMGまで読めばわかるのでしょうか？？
461:ＮＰＣさん
11/11/13 22:16:47.50
わかる
とりあえずDMGまで読め
462:ＮＰＣさん
11/11/14 08:13:51.04
>>460
サイオニクス同士の戦闘では、攻撃の方法と防御の方法を決めて戦う。
この方法がアタックモードとディフェンスモードで、
わかりやすく言えば、ジャンケンで何を出すかのようなもの。
463:ＮＰＣさん
11/11/14 10:52:40.21
>>460
そんでDMGまで読んだら次はDragonの#78を読みな
そうすればより細かい事もわかる
464:ＮＰＣさん
11/11/14 23:16:47.95
わかりました！何とかDMGまでがんばって読み進めます…
465:ＮＰＣさん
11/11/15 07:10:31.04 nY+2J1mi
AD&D第一版のPHBはどちらかというと呪文の詳細を除いてはガイド的で、
ルールの詳細はDMGに掲載されている。
だからDMにルールを確認する、という(当たり前だが)クラシックスタイル
なので、DMGまで頑張れ。
466:ＮＰＣさん
11/11/15 09:26:42.01
まあ、Unearthed Arcanaまで行かないといけないんですけれどね
プレイヤー的には特に
467:ＮＰＣさん
11/11/15 20:42:37.15
１版のサイオニクスは、けっこうなバランスブレーカーだったからなぁ。
468:ＮＰＣさん
11/11/15 23:56:08.98
パープルワームが一瞬で沈黙するものな
INTが低い相手にサイオニックブラストはまさに必殺
ただし敵に超能力持った連中が複数出た瞬間に大体そのキャラクターも終わるけれどね
469:ＮＰＣさん
11/11/22 21:37:11.94
DMGのcombatを読んでみたんですが、psionicの戦闘は以下のような感じでしょうか？
・攻撃側のattack modeと防御側のdefense modeをお互い決めて、Ⅳ.Aのtableを
参照にしてどれだけpointを失ったか決定する。その際、total psionic strength
の多寡によって消費pointが異なる。
・2-27%の確率でpsychic crush(=即死）が発生
・これを交互に、psionic pointがなくなるか戦闘が終了するまで繰り替えす
なお、psionicを持たない敵へのpsionic attackはp78の表の通り、INTやWisの
多寡によって即死や昏睡など発生する
ということでしょうか？
とすると、p77にあるⅣ.Bの表（psionic attack upon defenseless psionic）って
は何を意味するんでしょうか？何か理解が間違っているんでしょうか…
是非ご教授ください。
470:ＮＰＣさん
11/11/22 23:48:27.45
最初のはその解釈でおｋ
サイキッククラッシュは攻撃モードの一番下の奴（modeE）だよ
あれを使うとThoughtShield以外の防御が使えなくなるけれどその％で相手を問答無用で殺せる
psionic attack upon defenseless psionic（p.77）ってのは、要するにサイオニックポイントが種切れした超能力者とか、
既に他の行動（白兵戦、呪文etc）をしてしまった為に超能力戦闘出来ない状態の超能力者相手に
サイオニックアタックをした場合に参照するテーブル。
471:ＮＰＣさん
11/11/23 23:11:00.04
>470さん
ありがとうございます！
psionic同士の戦闘ではtable Ⅳ.Aを使って（この場合、attack側のtotal psionic strength
の多寡が問題となる）、defence modeが使えないpsionicへはtable Ⅳ.Bを使う（この
場合は防御側のtotal psionic strengthも考慮必要）、non-psionicの相手へのpsionic blast
（他のmodeは？）の場合p78のtableを使う、ということですね？
で、defense modesを使用した方は、攻撃（普通の攻撃？）かpsionic disciplineかどちらかを
同時に行える…ということですよね？
472:ＮＰＣさん
11/11/23 23:52:22.94
>>471
大体その解釈でいいよ
非サイオニック生物に対してはPHBにあるようにサイオニックブラスト（modeA）以外は無効、それも
サイオニックブラストによる非サイオニック生物への攻撃は攻撃ポイントがその時点で100以上の状態でないと
効果を発揮しない（p.78冒頭参照）。
DMGのp.77冒頭にあるように、1/10ラウンドつまり1セグメントに一度、互いに防御と
攻撃を繰り出すのがサイオニックコンバット。この場合の攻撃/防御は件の
ABCDE/FGHIJのモードのみで他の行動（他のサイオニック能力も含む）は入っていないよ
473:ＮＰＣさん
11/11/24 21:11:08.01
>>472さん
ご丁寧な回答、ありがとうございます。
＞この場合の攻撃/防御は件の ABCDE/FGHIJのモードのみで他の行動
（他のサイオニック能力も含む）は入っていないよ
ということですが、p79の冒頭に「It is possible to engage in only one psionic activity in oddition io defeme
modes at o time, i.e., o psionic, while defending, could either attack
or use a psionic discipline」とあるのですが、これはdefense mode側が
defenseと同時に行動できる…とおもっていたのですが…？
ちなみに、戦闘のsegmentに関してもあまりよくわかっておりません…。
474:ＮＰＣさん
11/11/24 22:44:19.60
>>473
御免。ややこしいから整理するね＞防御張りながら…
サイオニックコンバット下においては
・同一ラウンド内で攻撃モードとデシプリンの併用は出来ない。
サイオニックコンバットで一度アタックモードを使用するとデシプリン使用が禁止されるから
デシプリンを使わない/使えない場合攻撃モードのみという事になる。例えば最初のサイオニックコンバットセグメントにおいて、
防御モードを展開しておいて、デシプリンのテレポートやディメンジョンドアで圏外脱出というのは可能だけれど
３セグメント攻撃＆防御モード使った上で４セグメント目で防御モード+テレポート、というのは不可。
・サイオニックコンバットにはいるとほぼ完全な陶酔状態に置かれてしまい、キャラクターは
非サイオニックキャラクターに対してデシプリンを使って逃避する以外に道がなくなる。
もしも逃避手段がなかったり、既に攻撃モードを使用していたならばそのラウンドは非サイオニックキャラクターにいいように
攻撃される事になる。
あと、通常行動（戦闘、呪文行使その他の精神にストレスをかける行為）の間に唯一併用できるのが
Thought Shieldの防御モードでこれだけは例外項目みたいなもの
これを使っているだけならばサイオニックコンバットに入っているとはみなされない
これらの記述はDragonの＃78を参照にしている。サイオニックに関してはPHBとDMGだけではとても
解決できないよ
475:ＮＰＣさん
11/11/27 22:28:31.70
>>474さん
詳しい解説ありがとうございます！
うーむ、psionicはかなり難しい…ですが、なんとなくわかったような気がします！
ありがとうございました。
もしよろしければ、戦闘時のsegmentに関してももう少しご教授いただけませんか？
10segment=1 melee roundで、surpriseを食らうと2-3 segments失うとか、
同じイニシアチブならweapon speed factorがsegmentより低いほうが早く行動できるとか…
？
なんとなくよくわからないものでして…基本的なことで申し訳ありません。
476:ＮＰＣさん
11/11/27 23:58:15.63
>>475
1ラウンドは1分。1セグメントはその1/10＝6秒。
Surprisedしたらその分行動が遅れてしまう…んだけれど、実際にはその1セグメント毎に、
不意打ちした側は1ラウンド分のボーナス攻撃行動を取れてしまうし、その間不意打ちされた側は
棒立ち状態で反撃できない。（DMGのp.62左、Because以下の文章参照）
その後通常の戦闘イニシアチブ決定に戻る。
また、通常の戦闘ラウンドにおいてイニシアチブを振り合う時、PC側のダイスと
DM側のダイスが同じ目の場合、武器のスピードファクター（PHBのp.38参照）が小さい方が
先攻を取れる。
ぶっちゃけセグメントってサイオニックコンバットと不意打ち判定以外ほぼ関係しないよ、この版では。
477:ＮＰＣさん
11/11/28 00:10:28.00
>>476さん
そうなんです、surprisedされた側は、segment毎に普通の攻撃を受けてしまう
ということで、すっかりsegmentの意味がわからなくなってしまって…。
あと、segmentが実際に重要になるのはspellの詠唱時間でしょうか？
DMG p67にも例が載っていますが…。
＞ぶっちゃけセグメントってサイオニックコンバットと不意打ち判定以外ほぼ関係しないよ、この版では。
こういっていただけると、なんだかすっきりしますね。
478:ＮＰＣさん
11/11/28 00:28:54.36
>>477
要素要素は面白いのになんで生かせないのかな、というのが1stのイニシアチブルールだよ
サイオニックは我慢できてもこればっかりはフォローできん
479:ＮＰＣさん
11/11/30 09:58:20.27
武器の間合いとか向きのルールとか相手の鎧や盾で細かくかわる命中修正とか面倒くさいしね
480:ＮＰＣさん
11/11/30 14:16:30.88
>>479
俺はそこは大好きだけどね
後の版で武器や鎧が増えたのにそっち方面のフォローがなくなって渋々使用を諦めた
481:ＮＰＣさん
11/11/30 15:15:09.83
単に簡単な方が好みならCD&Dをやればいいさ。
AD&Dに手を出すというのは、細かいところにも凝ったルールを使うということだ。
まぁ実際にはオプションルールの選び方でかなり変わるけどね。
482:ＮＰＣさん
11/11/30 19:15:25.35
しかしCD&Dもやっていくうちに段々と>>479みたいなのあってもいいんじゃね？なんて
気持ちが沸いてくるんだよなｗ ユーザーとはワガママなもんだ
483:ＮＰＣさん
11/11/30 20:34:18.39
てか２０面振ってるだけのファイターに飽きてくるんだよな
484:ＮＰＣさん
11/11/30 21:57:13.39
ガゼッタの追加オプションルールをまとめたACJとか
出てても良かったかもな
485:ＮＰＣさん
11/11/30 23:06:51.52
それはどういうものですか？＞ガゼッタ
486:中古書店スレの194
11/12/01 00:03:57.01
ガゼッタ関係のサプリメントでも、特に
グラントリのお子ちゃま魔法使い暴発ルール（最悪、テディベアになる）
ダロキン共和国の追加クラス マーチャント（魔法も使える）
ロックホームのドワーフクレリック（使用時にはGMの許可を得たうえ、他のPLにバレないよう、
普通のドワーフPCとしてのダミーのキャラクターシートでゲームを行う）
などなど、他にも色々
とかをまとめた日本独自のサプリって事かのう？
地道にサプリごと訳さないと、ただのトンチキルール集合体になりそうな。
友人の鳥取じゃ、>483と同じ感想になって、1LVからウェポンマスタリー入れたり、
オプションルールのDEFロールとか取り入れているらしいが。
487:ＮＰＣさん
11/12/01 00:56:27.25
アーマーヴァリュー(ArmorValue)なんかは若いユーザーが好きそうだよな
ただエナジードレインの脅威は増すがｗ
488:ＮＰＣさん
11/12/06 17:22:42.19
最近存在を知って興味があるんですがどこに売ってますか？
489:ＮＰＣさん
11/12/06 21:04:02.82
新宿と秋葉原のイエローサブマリンだね。
まぁ、ゲーマー仲間の４０代にたずねてみる方があれこれきけるだろうけどね。
490:ＮＰＣさん
11/12/06 21:19:27.20
学生です
岡山県民です
Amazonとかで買うしかないんですかね
491:ＮＰＣさん
11/12/06 22:35:58.44
まぁ正直正式に導入するには結構微妙なのが多いんだけどね、ガゼット追加ルール
ウェポンマスタリーでめんどくさいと感じる人にはオススメできないし、CD&Dの良さを
殺してる気がする。
492:ＮＰＣさん
11/12/06 22:39:54.97
まあカラメイコス大公国か電撃サイクロペディアプレイヤーズのスキルでも色々変化は付けられるんじゃないかなぁ
493:ＮＰＣさん
11/12/06 22:45:25.76
現在良いゲームいっぱいあるしねぇ。
やっぱりあの世代の人向けだと思う。
494:ＮＰＣさん
11/12/06 23:19:06.25
逆に今のTRPGは、ずっと続けてきたユーザーがこだわり過ぎてルールを増しまくった感じなんだよな
だから初心者が凄く入り辛い感じになってる。
4版のスターターセット読んだが、正直CD&Dでいいやと思ってしまったｗ
495:ＮＰＣさん
11/12/07 00:00:16.16
気に入ったルールと一緒に遊べる仲間がいれば、一生とまでは言わなくても、
それこそ10年20年単位で遊べるからね。まぁ自分はAD&Dだけどｗ
496:ＮＰＣさん
11/12/07 00:08:46.35
>>488
CD&Dそのものの事なんだろか？
ベーシックルールセット（赤箱）なら最近オークションでもよく見かけるね
CD&Dの基本であり、今読んでもワクワク感はいろんなTRPGの中でもトップだから
興味があるなら入札していいと思う。だいたい4千円前後で落札できると思う
電撃版は止めとけ
シナリオモジュールならラハシアと陰謀の街以外ならベーシックはどれもオススメ
上の2つは個人的には好きなんだがマスターリングが激ムズなので最初は止めた方が良い
497:ＮＰＣさん
11/12/07 00:24:00.95
>>495
36レベルまでプレイしたユーザー達は本人らがイモータルになれるって
云われてるくらいだしねｗ
498:ＮＰＣさん
11/12/07 21:30:24.70
CD&Dもそうだけど、昔のものは構成がひどくて理解するのに一苦労なんだよな。
久しぶりにやると、どこにどのルールやデータがあるのか、探すのも大変。
わかりやすくリライトされたCD&Dが欲しい。
499:ＮＰＣさん
11/12/07 21:54:21.38
まぁ電撃版とレスキューガイドも持ってればルール管理はしやすくなるかな
500:ＮＰＣさん
11/12/07 22:22:13.31
>>498
英語だがルールサイクロペディア。まとまっていて見やすいぞ。
501:ＮＰＣさん
11/12/07 23:28:42.65
…久しぶりにアンバー家やりたくなった…
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
502:ＮＰＣさん
11/12/08 15:33:55.89 4n0V2KRM
東京だとここでクラシックやってるみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
503:ＮＰＣさん
11/12/08 16:56:07.96
てか普通にアンバー家の館が欲しい
大阪のイエローサブマリンも全然入らなくなったなぁ…
去年の夏くらいまではCD&Dいろいろあったのに
504:ＮＰＣさん
11/12/08 22:30:34.97
昔、京都駅（改装前）で「アンバー家」とかサプリ買い込んで、浜松の旅館で開封してたら
同室の人が
「ああ～そういうの知ってる。俺の小学校の時の友人が山本ピロシで～」
とか言い出してワロタ
505:ＮＰＣさん
11/12/08 22:50:14.45
ad&d 1stのルールを読み続けておりますが、monster manual 1&2とdeities&demigods(エルリックが載っている版）、fiend folioなど
たくさん入手できたので、いずれも斜め読みしております。
ルールを完全に理解はしていないのですが、読み物としてもすごい楽しいですね…
昔の方々はこのマニュアルでゲームをされていたわけですか…すごすぎです…
506:ＮＰＣさん
11/12/08 23:19:21.92
ｗ
よかったねｗ
507:ＮＰＣさん
11/12/09 01:49:04.74
>>505
まぁ気持ちはわからなくもないが、知ってる人はすでに知ってることだし、
知らない人は言われてもわからないから、その類いの書き込みはほどほどに。
まさに＃チラ裏(ry以外の何物でもないし。
508:ＮＰＣさん
11/12/09 11:55:31.90
D&Dが好きな理由として、そういう「読み物として面白い」ってのがあるね。
日本ゲーみたいなラノベ設定じゃなく、ちゃんと作られた世界設定は
呼んでるだけでその世界に入っていけそうな錯覚を覚えたりするし。
ちなみに、世界設定での緻密さではなく、宇宙観の壮大さという点で
ＣＤ＆Ｄを超えるものはないんじゃないだろうか。金本読むとゾクゾクするぜ。
509:ＮＰＣさん
11/12/09 20:54:00.79
厨二病真っ盛りの10代当時、
やりようによっては常命の人間を超えた存在になれる
そんな黒箱・金箱のルールは燃えるものがあったなぁ
ちょうど富士見版のドラゴンランス伝説が出てた頃でさ
あぁ俺も不死者になりてぇぜ！と心底思ったもんだｗ
最近のテーブルトークRPGはとんとご無沙汰だけど
今でもその手の厨二病欲求を満たしてくれる設定とかあんのかね？
510:ＮＰＣさん
11/12/10 01:04:25.16
高校生の頃、マスタールールのナイトシェイドやアンデッドビホルダー、サグの項を読んで
ゾッとしつつニヤニヤした記憶あるなぁ
逆に期待してたリッチは「こんなもんなん？」と最初は思ったけど、アンデッドコントロールを
理解した時にとんでもない恐ろしさに気付いたりも
511:ＮＰＣさん
11/12/10 01:16:51.78
なにげにコンパニオンルールの領地運営も読んでて面白い
あれをキチンと組み込んだキャンペーン作りたいんだよね
日本語モジュールで領地運営に触れてるのが大いなる試練だけ
なのが残念だなぁ
512:ＮＰＣさん
11/12/10 09:37:45.88
最近のRPGは、あまり長期にわたってキャンペーンで遊ぶような
ルールのつくりになっていないものが多いような気がする。
それではRPGの楽しみ方の半分を捨てているような気はするが、
まぁお手軽に遊びたいだけならそれはそれでありなんだろう。
513:ＮＰＣさん
11/12/10 21:41:23.37
でも４版やその他の最近のTRPGでも、なんだかんだで高校生、大学生がやってる話は聞くし
昔のCD&D、AD&Dブーム時くらいの楽しさは彼等も感じてるんじゃないかな
単に俺等が目をそむけてるだけで。
もっとお手軽なソーシャルゲームやネットゲーがあるのに、わざわざ面倒なTRPGやってるん
だから結構凄い事だと思うよ。まぁ俺はオッサン過ぎてCD&Dしか無理だがｗ
514:ＮＰＣさん
11/12/11 00:08:08.70
いやいや俺等が目をそむけてるって言わないでくれい。
今4thや最近のシステム遊んでいる人でもCD&D、AD&Dやってた人を結構見るよ。
「このモンスターは昔はくそいやらしかったんですけどねー」とかDMがぼやいたり
昔の威光にPCが勝手におののいて自滅しかかったり。
515:ＮＰＣさん
11/12/11 00:23:17.69
手軽じゃないと遊ばれないだろうというだけの予想で
最近のシステムが全部手軽かというと実際にはそうでもないわけで
というかそこまで真っ当な競争原理に基いてるような市場じゃないし
今のTRPGをデザインしているのは
かつてCD&Dやトラベラーをプレイしていた連中だったりするしな
516:ＮＰＣさん
11/12/11 17:21:53.17
まぁ版が違えば別ゲームだと言っていいくらいだからねぇｗ
ただ俺も長期に渡るキャンペーンというプレイスタイルそのものが
最近はあまりメジャーなスタイルではないんじゃないかなとは思う。
517:ＮＰＣさん
11/12/11 17:26:44.89
あぁでも昔もメジャーなスタイルというほどではなかったか。
その昔に比べてもマイナーなスタイルになったんじゃないか
ということでｗ
518:ＮＰＣさん
11/12/12 09:57:13.79
CD&Dも壮大なキャンペーンができる材料的なモジュールは書かれてたけど
あくまでもそれを作るのはDMだから、結局スレスホールドやスペキュラルムを
拠点にした単発シナリオばっかりやってたなｗ
519:ＮＰＣさん
11/12/12 12:46:44.80
>>518
あの街って、「スレショウルド」なのか「スレスホールド」なのかどっちなの？
なんか聞いたところでは
「『出発点』ということからスレショウルドだ」
「スレ（←って何？）の砦ということでスレスホールドだ」
って2通りの説があるとか。よく知らんけど。
520:ＮＰＣさん
11/12/12 14:49:25.03
>>519
それは Threshold という英単語を日本語でどう書き表す/読むのか？という問題だな。
521:ＮＰＣさん
11/12/12 17:31:24.21
そういえば最初はスレショウルドって呼んでたのが、いつの間にかスレスホールドって
呼ぶようになったなぁ
ルールブックの初版と後の版とで呼び方変わってるんだっけ？
522:ＮＰＣさん
11/12/12 18:02:59.03
>>521
昔の話なので記憶があまり定かではないのだが、
たしか当初、発音的には日本人にはスレショウルドと聞こえるのでそう訳していたが、
意味的には、スレスの砦といった感じの意味（←このあたりは記憶曖昧）なので
後の版でスレスホールドに訂正したと聞いたような気がする。
523:ＮＰＣさん
11/12/12 18:23:51.45
>>522
やっぱ最初はスレショウルドだったんだよな
なんか昔そう呼んでたような記憶が引っ掛かってたからスッキリしたよｗ
524:ＮＰＣさん
11/12/12 21:20:14.52
青箱ではスレッショウルドだったけど
GAZ 1でスレスホールドになったね
あと青箱でザネジオース諸島だったのが
X6でテーネジオスになったり
525:ＮＰＣさん
11/12/12 21:31:40.84
聞き取る限りじゃザネジオースだったけどなー
526:ＮＰＣさん
11/12/12 23:07:51.45
赤箱初版世代のおっさんはこのスレでもちょっとついて行くのが辛いな……
527:ＮＰＣさん
11/12/13 00:05:16.44
同じおっさんだが赤箱青箱は３回くらい買い直してるから
修正の話題はなんとか分かるぜ
528:ＮＰＣさん
11/12/13 06:50:40.74
聖水と油ビンの重量価格はいつもバラバラ（吐血
529:ＮＰＣさん
11/12/13 18:28:12.09 eF/gQt8t
D&Bって口は出すけど金は出さないって本当？調査金額で評価が変わるって本当？ＴＳＲは最近来ないけど契約はしなくて良いのかな？
530:ＮＰＣさん
11/12/17 10:16:36.61
フレバーはAD&Dの時が一番良かった
531:ＮＰＣさん
11/12/20 21:53:18.73
以前のスレッドで、「CD&Dではレベルがいくら上がってもヒットダイスはネームレベル
到達時点で終点」とありました（rules cyclopediaのthugの例でも記載ありました）。
AD&Dでも同じ状況なんでしょうか？
また、AD&D 1stで、demogorgonやorcusなどはhit diceの項目に200 hit pointsとしか書かれていないのですが、
この場合は（呪文の効果判定などの）hit dice準拠判定はどうなんでしょうか？
質問ばかりですいません…
532:ＮＰＣさん
11/12/20 22:17:15.79
SageAdviceだとレベル=HDが基準で呪文の効果の場合はその呪文の詳細
参照。
ただしHD的な考えとしてはダイスをふった数にプラス修正がある場合、
(Con修正はまた別物)+3ごとに1HDとみなすというルールがある(モンスター
の命中判定表、注記参照)。このルールを用いた場合、AD&D 1stのメイジは
11-13レベルは11HD、14-16は12HDとなる。
モンスターでHPしかないものに関してはDragon Magazine#43の
Sage Adviceにて、
モンスターマニュアルP.37のゴーレムの項目にあるルールを用
いること。hpしか与えられていないモンスターのHDはhpを4.5でわっ
て値を求める。その際、DMは近似値になるように用いること。
例として、クレイゴーレム(hp50)は11HDクリーチャーであり、
アスモデウス(hp199)は44HD、ジュイビレックス(hp88)は20HDのモ
ンスターとして扱う。
とある。
533:ＮＰＣさん
11/12/20 22:23:38.83
追記
DemogorgonやOrcusの場合、MMのみではそうなるが、Legends&Loreや
Manual of the Planesを導入すると術者レベルなどが大きく変更され
るので注意。
Legends & Loreの場合Nonhuman Deitiesの項目、Manual of the Planesの
場合APPANDIXのAbilities of PowersおよびAbyss, the参照。
534:ＮＰＣさん
11/12/20 22:32:38.28
>>532さん
詳しい解説、ありがとうございます！!
Manual of the planesなどもしっかり読みます…かなり色々読み込まないと
AD&Dって理解が難しいですね…
535:ＮＰＣさん
11/12/20 23:00:34.21
たんにOrcusやDemogorgon、Asmodeusを神格として扱う、とL&Lで
されているからそれを導入した場合、神格能力が与えられるのよ。
一介の定命のモンスター(デーモンあるいはデヴィル)なのか、
それとも神格なのか、で著しいほど能力が変わる、という話。
Manual of the Planesでは神格能力が拡張されている。
536:ＮＰＣさん
11/12/21 13:13:45.92
海外サイトの昔のD&Dメタルフィギュア見たんだがカッパードラゴンとか
ブロンズドラゴンなんていたっけ？
537:ＮＰＣさん
11/12/21 13:37:27.33
D&D（赤箱・青箱、所謂CD&D）にはいないが、AD&Dにはいる
色の名前のついた竜は悪
金属の名前のついた竜は善
第４版じゃ、この定義も崩れてんだっけか？未チェックでわからんが
538:ＮＰＣさん
11/12/21 13:41:29.09
昔からいる。
AD&D1stのMMの時代から悪竜の色彩ドラゴンのホワイト、ブラッグ、
グリーン、プルー、レッドそして邪竜の母五本首のティアマットに対して
善竜の金属色ドラゴンが存在し、カッパー、ブロンズ、シルバー、
ゴールドそして北風、善竜の主バハムート(プラチナ)がいる。
なぜかCD&Dではゴールドドラゴン以外いない。宝石色ドラゴンは
マスターで追加されたのに……。
あと海外のメタルフィギュアはたいていAD&Dのだから。D&Dでも
当然使えるけど。
539:ＮＰＣさん
11/12/21 13:47:23.48
CD&Dだとドラゴンルーラーだっけか、パールドラゴンとか
ああいうのはコプルー、ザーゴン、ナグパみたいに第３版以降で復活してないのかな
イモータルだから、神格持ちのドラゴンってことになるんだろうか
540:ＮＰＣさん
11/12/21 14:01:54.89
やっぱりAD&Dの方だったのか＞カッパー、ブロンズ
あと首が何本もあって普通のフィギュアの数倍でかいヤツもいるのかAD&Dｗ
今のフィギュアのゴツゴツした重厚さも好きだが、昔のすらっとした曲線をえがいた
フィギュアの方がなんか好きだな
製作会社がとっくに倒産して流石にもう手に入らなさそうだが…
541:ＮＰＣさん
11/12/21 15:23:12.00
ティアマトだな。＞5本首
昔はHELLの第1層だかの支配者だったような気がするが、今はどうなってるんだろうなｗ
542:ＮＰＣさん
11/12/21 15:47:59.43
URLﾘﾝｸ(www.soulcatcher.org)
これだよな、こんなのマジで勝てないだろｗ
そういえばFFにも居たなティアマット
543:ＮＰＣさん
11/12/21 15:48:49.99
おっとしまった、hを抜き忘れた...orz
544:ＮＰＣさん
11/12/21 22:15:01.27
>>541
今は違う。ティアマットは第一層にいるがそこにある自分の手が届く
範囲を領土としている。
現在の領主は二転三転しており、現在はベルというピットフィーンドが
領主のはず。ブラッドウォーの尖兵、地獄の入り口を守るDark Eightと
呼ばれるピットフィーンドの頭として陣取っている。
……はず。記憶違いなら、すまん。
545:ＮＰＣさん
11/12/22 12:46:12.77
>>542
エルモア先生は神
546:ＮＰＣさん
11/12/22 12:59:20.24
このスレ的にはティアマトは地獄第１層の支配者で良くね？
未来情報を導入すると、アスモデウスは神格になったことでバートルは神格の領域になり、アビスとの戦いはうやむやの内に終了したりするしな。
547:ＮＰＣさん
11/12/22 14:27:09.55
てか地獄とか行った？
緑本までの土着系だったなぁ
548:ＮＰＣさん
11/12/22 14:34:07.94
>>547
AD&Dなら割と簡単にいけるからな
549:ＮＰＣさん
11/12/22 14:44:33.50
>>546
議論を吹っかけるわけではないが、ナインヘルの情報自体、AD&D 1stと
2ndでは大きく変更されている。
ティアマットが領主だったのはAD&D1stの時代(MMIの時代(含むL&L)と
ドラゴン誌によるガイギャックス御大による改定、MM2での改定まで)で、
2nd以降のPlanescapeおよびGuide to the Hellによる改定を用いるならば
Dark Eightの頭であるベルが領主でいい。
ちなみにアマモデウス神格化はAD&D初期で神格と設定されている
(第一版L&L参照/第二版のGuide to the Hellでも神格ね)。
この設定を入れるかどうかで、また各DMの世界が変わるわけだ。
どの時代、どの背景設定を用いるかは扱う各DMによるものだから、
こういうのもあるよ、でいいと思うぞ。決め付けない方が各DMのAD&D
世界をプレーンホップする楽しみがあると思うぞ。
550:ＮＰＣさん
11/12/22 14:58:49.12
>>547
CD&D(the Known World?)には残念ながら地獄はない。
地獄の代わりにエントロピー(虚無?)の領域があって、
そこはOrcusとDemogorgonが支配するDemonの世界なんだ。
ただしDMがそういうplaneを設定すればあることになる。
(金箱のMultiverse参照)。
(くわしくは金箱参照)
551:ＮＰＣさん
11/12/22 16:22:41.27
>>550
む、kwsk
つまりCD&DにもOrcusとDemogorgonは居る、ってこと？
俺の知る限り、CD&DにはDemon、Devilはいなかったはずだけど（SNEのモンコレにそう書いてあったような）
それともエントロピーの領域に属するイモータルをDemonと呼ぶ、とか？
金箱は手に入らなかったんだよなー
552:ＮＰＣさん
11/12/22 18:47:17.33
金箱にデーモン出てくるよ
OrcusとDemogorgonもデーター付きで乗ってる
Demon、Devilはいないとかモンコレも適当書いてるなｗ
金箱以外でもレサーデーモンとか出て来てたのに。
553:ＮＰＣさん
11/12/22 19:33:31.25
黒箱用シナリオモジュール巡らされた糸に、ロアリング・デーモン（Roaring Demon）ってのが出てくる
アルファクスというイモータルのマジックユーザーが「死の領域で地位を得てデーモンになった」とあるから
デーモンという存在はあるみたい。
挿絵でも指輪物語のバルログみたいな剣とムチを持った悪魔という感じの姿してる。
554:ＮＰＣさん
11/12/22 20:04:08.62
姿形は一緒でもAD&DのType1-6と金箱のデーモンじゃ力に違いがありすぎて笑うしかなかったな
555:ＮＰＣさん
11/12/22 20:22:46.51
>>551
そういや悪魔（Demon、Devil）を出すと変な団体からクレームくるから
別の名称にしたという話もあったなｗ
556:ＮＰＣさん
11/12/22 20:51:06.39
あっちは宗教屋がうるさいからねぇｗ
557:551
11/12/22 21:19:01.82
お答えサンクス
アクセサリーのMMにデスデーモン・オステゴスってのが載ってるんだが、
「クリーチャー」に分類されてるし、由来が書かれてないので長年の謎だった
まあ、モンコレで読んだってのはうろ覚えで、手元に無くて確認もできない
あまりSNEを攻めないでやってくれw
558:ＮＰＣさん
11/12/22 21:41:35.67
デスデーモンは見た目の醜悪さが悪魔っぽいからデーモンって
付いてるだけじゃないかな
デビルスワイン→魔豚みたいな感じ
559:ＮＰＣさん
11/12/22 21:49:09.27
アンバー家の館では五方星の結界に閉じ込められてる別世界のクリチャーだから
いちおう悪魔族らしい
560:ＮＰＣさん
11/12/22 21:50:36.62
俺もずっとそう解釈してた
さっきググってたら、こんなものが
URLﾘﾝｸ(creaturecatalog.enworld.org)
タナーリでもオビリスでもない、れっきとしたデーモンになってしまわれた模様
初出はアンバーなのな
オステゴスじゃなくてオステゴかよ
また新和にだまされた
561:ＮＰＣさん
11/12/22 21:56:41.50
>>542
この絵で何回抜いたことか……
562:ＮＰＣさん
11/12/22 22:01:34.09
難易度たけえｗｗ
ドラゴンランスの表紙絵？
だとしたらローラナだろうか
563:ＮＰＣさん
11/12/22 22:08:34.81
当然後ろのカーチャンでだよなｗ
564:ＮＰＣさん
11/12/22 22:49:30.67
確認でおききしたいのですが、Guide to Hell記載のThw Reckoning(応報の乱？）は、
つまりメフィスト＋ディスパディル＋マモン＋ゲリュオン連合軍と、バールゼブル＋モロク
＋ベリアル＋ザリエル連合軍の戦いで、勝った方はそのままアスモデウスも亡き者にしようと
していた…ところがゲリュオンの裏切りで連合軍は崩壊、その時に各大公軍を
率いていた8人の将軍もアスモデウス側について、それが後のDark eightとなる…
ということでいいんですよね？
565:ＮＰＣさん
11/12/22 23:19:59.20
とりあえず懐かしいアレ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
566:ＮＰＣさん
11/12/23 11:03:10.76
>>563
ムチムチの太ももだろ、
右の人の
567:ＮＰＣさん
11/12/24 01:01:04.76
>>552さん
OrcusやDemogorgonがCD&Dから登場していると聞いて驚いています（1976年のサプリメント
「Eldritch Wizardry」が初出のようですが）。
もしよろしければ、金箱でのdataなども簡単に教えていただけませんでしょうか？
568:ＮＰＣさん
11/12/24 01:48:13.28
>>567
横からすまんがCD&D「から」に引っかかったので…
Eldritch Wizardry含む白箱D&Dの後継ルールはAD&Dで、所謂赤箱から始まる
CD&Dはそれよりずっと後の83年に出たものだよ（ピンク箱や水色箱はこの際置く）
AD&DのMonsterManualは77年。金箱は86年
569:ＮＰＣさん
11/12/24 01:51:57.11
OrcusはAc-7,HD39*(hp620),PP9500,exp6825500
DemogogonはAc-8,HD46*(hp660),PP5000 per head,exp7466000
で、デーモン全員が持つ能力が
A + 1 bonus to surprise and initiative rolls
Power use (combat and magic)
Call Other (percentage chance to summon aid; see Tables D2 and D3)
Speak with any undead or living thing
Control undead
Infravision 120'
Enter/leave Ethereal Plane at no cost 1/day
Enter/leave Astral Plane at no cost 1/day
High ability scores (as other Immortals)
Regenerate 1 hp per day
Resistances of all Demons:
Needs no sustenance (air, water, food)
Immune to mind-reading, disease, aging, energy drain, death ray
Minimum damage from any mortal attack form
Anti-Magic
これに付加してしてお二人はいろいろ特殊能力を持ってたりします
570:ＮＰＣさん
11/12/24 08:51:43.67
だけと挿絵がとってもしょぼいんだってーさ♪
571:ＮＰＣさん
11/12/24 09:47:25.05
>>570
どっちだ
金箱のイーズリーの絵か
それともMMのサザーランドの絵か
どちらにせよあれはしょぼいのではなく味があるというのだ
572:ＮＰＣさん
11/12/24 15:07:21.19
Demogorgonはあまり今と変わらないけど、Orcusは翼がなくて何かマヌケに見える>金箱の挿絵
「あなたのリキになりたい」みたいなポーズのせいかも知らんけど
573:ＮＰＣさん
11/12/24 21:22:54.46
>>568さん
すいません、色々とごちゃごちゃにしておりました…
>>569さん
data、ありがとうございます！ところで…PPとはなんでしょうか？
psionic point？質問ばかりで申し訳ありません…
574:ＮＰＣさん
11/12/24 22:10:20.83
>>573
PowerPointと言ってイモータルが使うパワーのポイント。
psionicみたいなものだけど、発現するのは普通の魔法で、
たとえばMeteor SwarmやTimestopならcost40、Cure Light Woundsならcost4ぐらいで
effective levelはtwice the number of Hit Dice.
他にもいろいろ使い道があって、10,000xpごとに1PPが貰える
二番目にランクが低いTemporal-Noviceのイモータル（20HD)で500PP
最高位のHierarch-5th level(45HD)で1000PPを持ってる。
まあそんな感じです。
ちなみにWrath of the Immortalsの方だとまたちょっと違う感じ。
説明が下手ですいません。