11/01/11 00:59:01
>>86
ウザイ。お前消えろ。
いまどきFTPなんか古いんだよ
セキュリティ上の問題からFTPサーバ禁止している鯖も多い実情も
知らないでFTPFTPってるうるさいんだよ
201:ＮＰＣさん
11/01/11 00:59:53
>>87
RDBMSを使う手もなくはない。
202:ＮＰＣさん
11/01/11 01:00:53
>>91
なんだVB厨か。セキュリティのことろくに考えていないバカが好む言語か
203:ＮＰＣさん
11/01/11 01:01:54
>>103
それもあるなｗ
204:ＮＰＣさん
11/01/11 01:02:49
>>104
FTPなんかクズだよ
いまどき自宅サーバでもFTPなんか使ってる奴は格好のエサだしな
>>105
いまどきFTPであれこれするのは時代遅れなんだよ
205:ＮＰＣさん
11/01/11 01:04:27
あいかわらず相当アホだなこのwinny厨
206:ＮＰＣさん
11/01/11 01:04:31
>>128
IRCに来い
は斬新な発想だな
207:ＮＰＣさん
11/01/11 01:07:00
この連投…いつもの人か
208:ＮＰＣさん
11/01/11 01:07:59
お触り禁止
209:ＮＰＣさん
11/01/11 01:12:10
目的を見失って手段が目的になってそれに固執するかわいそうな人だな。
210:ＮＰＣさん
11/01/11 01:13:12
>>142
Googleスプレッドシート匿名性がないから
匿名で楽しみたい奴は使用を嫌がるかもしれないぞ
211:ＮＰＣさん
11/01/11 01:15:14
>>151
FTPはセキュリティ上問題があるから
専門知識が無い者はできれば使わないほうがいいってことだよ
212:ＮＰＣさん
11/01/11 01:27:57
お触り禁止と書き込んでる奴が、触れてる当事者なのだが
精神年齢が低いせいで自覚出来てないのかね？
213:ＮＰＣさん
11/01/11 14:12:59
>>212
荒らしに構う奴も荒らし
それに釣られんな
だからいつまでも続くんだ
214:ＮＰＣさん
11/01/11 14:53:06
Dicebotをbotって言うのはなんかな
セキュリティ関係の奴がみたら誤解されそうだ
215:ＮＰＣさん
11/01/11 14:54:53
>>169
> 個人的な意見としては、セッション時に
> 各ユーザが、自由な変数を登録出来ると好みかも。
>
> #頻出する判定値 + ダイスロール の登録
> $hit = 18 + judge;
まんまPerlのスクリプトかと思ったぜ
$がプロンプトに相当か。
もうそれみると「judgeに18を加えてhitに代入」としか読めない（＾ω＾；）
216:ＮＰＣさん
11/01/11 14:59:51
>>174
> とりあえず、ダイスの基本的な部分の標準仕様として検討項目は
>
> １．判定キーについて
> Ｑ１．「Ｄ」にするか、他のキーにするか？ →設定ウィンドウでラジオボタンやチェックボックスでカスタマイズできるようにする
> Ｑ２．小文字も可か？ → ケースセンシティブ、小文字のみ、大文字のみの選択を上記の設定ウィンドウのラジオボタンでカスタマ(ry
> Ｑ３．全角にも反応するか → 全角半角両対応、全角のみ、半角のみの選択を上記の設定でカスタマ(ry
>
> ２．ダイスの面数について
> Ｑ１．固定で入力の必要なし → ダイス面数の入力必要性を上記の設定(ry デフォルト値を設定できるように(ry
> Ｑ２．都度入力する。 → 上に同じ
> Ｑ３．都度入力する場合は、キーの後に数値をつけるか前につけるか → 前につけるか後につけるかを上記の設定でカスタマ(ry
>
> ３．ダイスの個数
> Ｑ内容は「２」と同じ。 →上に同じ
>
> ４．判定動作について
> Ｑ１．ダイス判定発言オンリーで動作するか？ → 上記の設定でカスタマ(ry
> Ｑ２．発言文中に記載されていれば動作するか？ → 上記の設定でカスタマ(ry
> Ｑ３．前または後に記載されていれば動作するか？ → 上記の設定でカスタマ(ry
> Ｑ４．多重判定にも反応するかどうか（「2d6と2d6」など） → 上記の設定でカスタマ(ry
>
> ５．加算、減算その他について
> Ｑ１．判定文中に「＋３」等の出目も計算した結果を出力するか → 上記の設定でカスタマ(ry
> Ｑ２．掛け算、割り算等まで計算を行うか。 → 上記の設定でカスタマ(ry
> Ｑ３．多重判定にも反応するか（「2d6+2d6」など) → 上記の設定でカスタマ(ry
>
> ６．出力方式について
> Ｑ１．ダイスの個別の結果まで出力するかどうか → 上記の設定でカスタマ(ry
> Ｑ２．「（ころころ。。。）」などの、簡易表示にするか → 上記の設定でカスタマ(ry
> Ｑ３．表示方法を選択式にするか。 → 上記の設定でカスタマ(ry
217:ＮＰＣさん
11/01/11 15:05:09
>>175
> 標準化を求める割に世界が狭いなあ
>
> ２－Ｑ４ 省略した場合は６として動作する → ただし省略した場合のデフォルト値を6に設定した場合のみ
> ３－Ｑ４ 省略した場合は１として動作する → ただし省略した場合のデフォルト値を1に設定した場合のみ
> ４－Ｑ５ 2d6+4-2＊＊２ 2d6+4 で三回振って各々の結果を表示する →複雑なことやると正規表現やコンパイラコンパイラ級の構文解析の勉強が必要ﾀﾞｿﾞｰ
> ５－Ｑ４ 区切らない限りいくつでも式を続けられる。また、括弧での優先計算に対応する →括弧使ったらすっごく難しくﾅﾙｿﾞｰ
>
> これくらいやっとくれ
結論 : 最後二つは構文解析が必要で素人にはオススメできない
218:ＮＰＣさん
11/01/11 15:05:59
>>187
反応するお前も以上だ
219:ＮＰＣさん
11/01/11 15:06:19
そんなに自己主張したいならコテハンつけろよ
220:ＮＰＣさん
11/01/11 15:09:27
>>198
いちいち反応するお前が黙ればこのスレは平和になるんだよ
221:ＮＰＣさん
11/01/11 15:10:18
>>205
Winny厨ってなんぞや
説明してみ？
222:ＮＰＣさん
11/01/11 15:11:15
>>207
いつもの人ってだれぞや
エスパー募集中か？
それともただの寝言か
223:ＮＰＣさん
11/01/11 15:12:14
>>219
誰に向かっていってんのかわからね
頭悪いの？馬鹿なの？ 死ぬの？
224:ＮＰＣさん
11/01/11 15:13:04
>>208
絶対に触るなよ？
絶対だぞ！
225:ＮＰＣさん
11/01/11 15:15:04 9XU1jXwa
>>223
分かってるじゃないか
226:ＮＰＣさん
11/01/11 15:15:49
>>187
おまえが、一番異常
227:ＮＰＣさん
11/01/11 15:26:56
>>225
お前は自分が頭悪いと認めたんだなｗ
228:ＮＰＣさん
11/01/11 15:27:51
>>209
この板にいる奴は全員がそういう奴だろ
本当に可哀想な集団だよな
229:ＮＰＣさん
11/01/11 15:28:42
>>212
そのとおり、それが理解出来ない奴がこうやって苛められる宿命なんだよな
230:ＮＰＣさん
11/01/11 15:45:11
>>214
セキュリティ関係者はbotがそれだけの用語じゃないことを分かってるっしょｗ
ちょっとPCに詳しい人くらいだと分かんないけど。
>>216
本文どこだ？と思ったら、引用符のある部分に書かれてるのかｗ
231:ＮＰＣさん
11/01/11 16:10:54
普通はbotといえばコンピューターウィルスを連想するものでございます
232:ＮＰＣさん
11/01/11 16:16:53
コンピュータ関連の仕事をしてる人で、ボットネット以外の意味を知らないような奴は……あれ、いるかも…… orz
233:ＮＰＣさん
11/01/11 16:47:56
>>231
ウイルスとは連想しないかな。
MMOのせいで「自動育成用ソフトでコントロールされているキャラ、またはその方法（規約違反）」が多いんじゃないかな。
234:ＮＰＣさん
11/01/11 17:25:22
>>221
>>57
煽り合いでこんだけレス進んだのか・・・
235:ＮＰＣさん
11/01/11 17:44:45
活気づいてますな～
236:ＮＰＣさん
11/01/11 17:52:13
これはどうすれば良いんだろ
ウォーハンマースレのようにどこかIDが出る板かに避難するしかないんだろか
237:ＮＰＣさん
11/01/11 18:24:03
気にしなくてもいいんじゃない？
前スレも色々と活発だった（荒らしかどうかの見解はさておき）けど、それでも1スレ消費に2年近くかかってるから。
238:ＮＰＣさん
11/01/11 19:19:22
んだな。
あんまり関係ないレスは自分であぼーんすればいいし。
239:銀ピカ
11/01/11 19:26:22
>>215
そういや、Perlもそんな記法だったっけ。
一応、Windows PowerShell をイメージして書いた。（$が変数、#がコメント）
#--------------------------------
#ダイスロールを行う関数を作成
function dice( [int]$diceCount, [int]$diceType )
{
$rnd = new-object random;
$result = [int]0;
for( $i=[int]0; $i -lt $diceCount; $i++ ){ $result += $rnd.next( $diceType ) + [int]1; }
return( $result );
}
#特定のダイス個数・ダイス面数でダイスロールを行う関数を作成
function judge { return( dice 2 6 ); }
#頻出する判定値の登録
function hit { return( ( judge ) + ( [int]18 ) ); } #【命中】18を判定値とするジャッジを登録
function atk { return( ( judge ) + ( [int]30 ) ); } #【攻撃】30を判定値とするジャッジを登録
#ダイスロールの実行
hit #【命中】ジャッジの実行
atk #【攻撃】ジャッジの実行
#--------------------------------
ちゃんと書くとこんな感じ。多分。
240:ＮＰＣさん
11/01/11 19:51:05
Wikipediaのbotとか
Googlebotとか
しかしbotってイメージはウィルスの影響で悪い
241:ＮＰＣさん
11/01/11 19:52:07
>>234
くだらねえこといってんなアンチP2P
>>236
馬鹿はとっととこのスレから消えてくれ
242:ＮＰＣさん
11/01/11 19:54:33
>>239
Perlも$つきが変数、#がコメントだ。
関数をコマンドラインで実行出来るMATLABを思い出した。
便利な人には便利だが解放・閉鎖原則を重んじる者には気持ち悪く感じる。
243:ＮＰＣさん
11/01/11 21:10:52
知ったかぶりは誰も聞きたくも無いってば
244:ＮＰＣさん
11/01/11 21:13:57
IMEの設定にもよるだろうけど、全角半角は区別しないで認識してほしいなあ。
半角のみのダイスだと、そのへんで結構ストレス感じる。
245:ＮＰＣさん
11/01/11 21:18:44
誤爆防止をどうするか、かな。
そんなもん誤爆する奴なんていねーよ、という主張もあったけど。
246:ＮＰＣさん
11/01/11 21:47:04
実際それでやってる所で問題なってないんだからならないんだって
机上の空論でごちゃごちゃ言う前に行って確かめてこいよ
247:ＮＰＣさん
11/01/11 21:51:41
誤爆か？
248:ＮＰＣさん
11/01/11 22:08:18
> ２－Ｑ４ 省略した場合は６として動作する → ただし省略した場合のデフォルト値を6に設定した場合のみ
> ３－Ｑ４ 省略した場合は１として動作する → ただし省略した場合のデフォルト値を1に設定した場合のみ
これは誤爆しまくりになるからダメだろｗ
どちらか片方のみ有効なら、まだわかるがｗ
249:ＮＰＣさん
11/01/11 23:46:25
ｄ６と２ｄでできれば十分だな
250:ＮＰＣさん
11/01/11 23:51:06
>>241
説明してみろって言ったから説明レスに安価したんだろ
アホか
251:ＮＰＣさん
11/01/12 01:05:36
>>243
というお前はなんも提案しないんだな
ウザイんだよとっとと消えろ
252:ＮＰＣさん
11/01/12 01:07:30
>>245
プレビュー機能
>>248
TRPGにもよるんでは。
使うダイスと個数が限られているシステムでは
デフォルトで問題なし。
GMの意向でデフォルト値を無効に設定できるようにすれば誤爆防止にはなるわな。
253:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/01/12 01:24:21
文法（全角対応など）のカスタマイズは、あれば確かに便利なんですけどねー。
OD TOOLの仕様（というかLimeChat用のマクロ）だと、やりにくいのが問題でしょうか。
スクリプトや単独のアプリケーションとして実装するならまた別なのでしょうが、
現行のプログラムは破棄しなきゃならなそうな。
>>252
ダイスコードを含む時は1クッション置く、と。
ウチのダイスボットじゃ難しそう（´・ω・`）
254:ＮＰＣさん
11/01/12 01:27:20
しかしここまでカスタマイズを要望されると
結局BOTのスクリプト直接いじった方が早いって話になってくるな。
（物によってはソース開示してなくて出来ない場合もあるけど。）
Perlとかなら各自で改造はできるから、
あとはどれだけカスタムしやすいか つまり読みやすいソースが書けるか、
ってのがポイントになるんだろうか。
255:ＮＰＣさん
11/01/12 01:30:42
結局標準化したいというのは、各ダイスボットの個性を否定する努力したくない我侭でしかないからな
環境ごとで違うのが不満なら、製作者に負担をかけるよりも、同じものか自分で同じように修正したものを使うよう各環境に働きかけるべき
256:ＮＰＣさん
11/01/12 01:47:09
>>254
なんでPerlに限るんだ。
ファイル自体ソースコード丸見えでも鯖に置かれたサーバサイド言語の
ソースコードは見えないし。
そもそも他人の書いたPerlコードは読みづらい。
257:とり
11/01/12 01:48:51
みんな元気だねぇ。俺はGoogleガジェット関連の英語のドキュメント読むのでいっぱいいっぱいさ。
>>210
匿名性なんかクソ喰らえだ。
捨て垢だって取れる程度のものを晒せない様な奴と卓囲みたくないしｗ
>>214他 bot関連
ここでのbotの意味を誤認するような頭の悪いセキュリティ関係のエンジニアがいたら即クビにした方がいいな。
このスレに居ついてるのもbotだよね？少ない語彙で自然な煽りレスを吐くあたり、辞書の作りが上手いのかなぁ。
文脈の保持や自然言語解析はせずにキーワードに反応してるだけっぽいけど、人工無脳としてはよく出来てるね。
この技術使って、マスターがルールの処理してる間出目や判定の結果を使って、格好いい実況や描写をしてくれる
演出型ダイスボットとか作れないかなぁｗ
>>217他 書式の実装方法関連
式だけなら演算子登録しといてそれで切り分けて、逆ポーランド記法的にスタックに積んで順番に演算してけば
ここで出てくる程度のほとんどの記述方法はいけるでしょ。
文中の式を自動認識させるなら登録された演算子と数字の塊を抜き出して処理してみて、例外が出なければおｋ
とかでもいいんじゃない？まあ、なんにしても手間さえ惜しまなきゃ実装自体はさほど難しくはないよ。実装が面倒
>>246他 書式の標準化関連
机上の空論って言うなら、ここでダイスの書式を標準化しようっての自体が机上の空論な訳で…ｗ
各自が使い易いものを選択できるという意味で、書式が違うものが複数あるのはいいことだと思うし、
卓で使ってるものが使いにくいなら、別のツールを使うように卓内で相談すればいいと思ってるから。
アイデアを出し合うのは面白いしいいと思うけど罵り合うのは不毛じゃない？
>>254他 書式のカスタマイズ関連
ダイスの書式は外部ファイルに持っておいて、ダイスボット起動時にそれを読み込んで処理すればいいんじゃない？
設定ファイルを換えるだけで複数システムに対応できるし、ルールごとの基本の書式が揃ってくれば使いやすい。
こだわりたい人は自己責任で設定ファイルを書き換えればいいしね。
NezumiさんのOD TOOLのように依存するクライアントの仕様に縛られちゃうと難しいかもしれないけど。
258:ＮＰＣさん
11/01/12 01:50:59
>>256
禿げてるよ
259:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/01/12 01:51:32
とりあえずダイスコードを全角でも反応するようにしたとして、
文頭（文末）のみ反応、他の文章と一緒に送信するときは式の後（前）に空白を置く……とすれば特に誤爆は無さそうですね。
前後の空白無しだと一気に誤反応が多くなる……のかな。
260:ＮＰＣさん
11/01/12 01:52:14
>>255
> 結局標準化したいというのは、各ダイスボットの個性を否定する努力したくない我侭でしかないからな
それは言い過ぎ。老害職人みたいなことを言うな。そういう発言をするお前は共同開発に向いていないぞ。
標準化して、それを基準に開発すれば、開発効率も上がるとは思わないか？
それにいちいちつくり直す手間も省ける。
会社で開発していて、クライアントからこうしろと言われているわけではないのだから
むしろ、標準化されたフォーマットを利用出来ることは、開発者にとってかなり益だと思うぞ。
まあ、お前が嫌ならその標準化フォーマットを使った開発をやめればいいだけだが。
フォーマットが標準化されると、今までの経緯を見る限りは、やはりそれに従ったほうが有利となることは間違いない。
どう標準化されるか、だが。
> 環境ごとで違うのが不満なら、製作者に負担をかけるよりも、同じものか自分で同じように修正したものを使うよう各環境に働きかけるべき
独自規格は嫌われるぞ。「そういう開発者に独占されている」と思われかねない。
261:ＮＰＣさん
11/01/12 01:54:39
そもそも匿名性云々言ってるやつはIP丸出しのIRCがオンセで一般的に使われてることを知らないんだろ
>>260
フォーマットも何も定まってないのに標準化しろとかアホじゃないか
262:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/01/12 02:00:12
>>257 とりさん
＞逆ポーランド
(2d6)d6とか出来るようにしようとして挫折した記憶がｗ
最終的な数字を表示するだけなら問題なさそうですけど、数式も表示に含めるなら面倒かなと。
そして手間の割にまず使われない気もしますし。
この板でポーランドというと別の物を想像しちゃいますが、たぶん気のせい。にんにん。
263:ＮＰＣさん
11/01/12 02:01:37
>>257
> >>214他 bot関連
「罵り合うのは不毛」と言ってる本人が罵り合いに参加するとはさすがダブルスタンダードだｗ
「ここ」ってどこ？ クビにできるものならどうぞクビにしてみてくださいな。そんな権限があればねｗ
> >>217他 書式の実装方法関連
> 式だけなら演算子登録しといてそれで切り分けて、逆ポーランド記法的にスタックに積んで順番に演算してけば
> ここで出てくる程度のほとんどの記述方法はいけるでしょ。
> 文中の式を自動認識させるなら登録された演算子と数字の塊を抜き出して処理してみて、例外が出なければおｋ
> とかでもいいんじゃない？まあ、なんにしても手間さえ惜しまなきゃ実装自体はさほど難しくはないよ。実装が面倒
括弧を使った複雑な式を解析させるのにどれだけ大変だと思っているのかな。
使える演算子などある程度機能を限定して絞らないととんでもないことになるからな。
> >>246他 書式の標準化関連
> 机上の空論って言うなら、ここでダイスの書式を標準化しようっての自体が机上の空論な訳で…ｗ
> 各自が使い易いものを選択できるという意味で、書式が違うものが複数あるのはいいことだと思うし、
書式が違うことはいいことで、それと同時に標準化されたフォーマットがあることもいいことだが。
毎回違う人と一緒にプレイすると、やはり操作性がころころ変わるから、標準化されたほうが都合がいい人にとっては都合がいい。
264:ＮＰＣさん
11/01/12 02:02:45
>>258
残念ながら禿げてないよ
265:ＮＰＣさん
11/01/12 02:05:22
>>259
ダイス部分を括弧で括ってエスケープする方法もありといっちゃあり
そもそもダイスのとこだけ別のフォームに書いて判定でもいいんじゃないかと。
予め「○○技能レベル18」「2D+1」という式や目標値を用意しておけば、こんなことで煩わしい思いをしなくても済む
と思ってしまう。
結局のところ、各TRPGのシステムごとにダイス判定機能を作ってもいいんじゃないかと。
266:ＮＰＣさん
11/01/12 02:07:39
>>261
オンセでIPアドレス丸出しは知ってるがGoogleのあれは、IPアドレスのかわりにユーザー名だったが、当時問題になったことがあってね。
気にしなければ大した問題じゃないが。
標準化は>>255が言い出したからそれに合わせたんだよ。
フォーマットは標準化したいものが自分で決めればいい。
気に入らない奴は無視するだけだし
267:ＮＰＣさん
11/01/12 02:09:16
>>262
そんな再帰的なことをすればするほど構文解析は複雑になるんだよ。
たった7文字の文を解析するコードを書くだけでも膨大なコードが必要。
コンパイラコンパイラの本を読めばその大変さがわかる。
268:ＮＰＣさん
11/01/12 02:09:51
ircクライアント上じゃ無理だけどボタンとしてダイスをセットしてプレイ中いつでも押して発言できるダイスbotがあれば嬉しいなぁ。
そういえば前にircにテキストから文章を送って発言できるソフト作ってる人いなかった？
269:ＮＰＣさん
11/01/12 02:11:20
>>267
正規表現使えれば多少楽になりそうなんだがやはり机上の空論だろうか？
270:ＮＰＣさん
11/01/12 02:13:26
>>268
まあそんなとこだな
判定用ダイスをいくつも設定できるようにしておいて
ボタンをクリックすればいつでもダイスを転がすことができる
という奴。
文章中にダイス判定式を置くとエスケープやら構文解析やらでややこしくなって
限界が見えきて、それこそフォーマットを定めないと悲惨なことになるから、
複雑な判定式は、コメント入力欄の外に置くのが理想。
キャラクターシートの情報をいつでも取り込めるソフトがあれば少しはやりやすくなると思うが。
271:ＮＰＣさん
11/01/12 02:16:45
>>269
単純なものなら楽だが
複雑で汎用性を高めれば高めるほど指数関数的に苦労する。
さすがにこんなTRPGはないと思うが、コンピュータだからこそ実現できると仮定してｗ
こんな判定をつくろうとすると悲惨だぞｗ
(((2d6 + 3d20) * 5d8)d6 + (3d2 - 10d10))d20 + (10d10 % 5d4)d8
272:ＮＰＣさん
11/01/12 02:18:39
>>271のようなケースになれば地獄をみるわけだし、
だから、結局は、各TRPGのシステムに合わせてダイスボットを作ったほうが
効率がいいと思うわけだ。
各TRPGをのシステムに使われている判定式で>>271のような複雑な計算をするものはまずないだろうから
273:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/01/12 02:23:46
>>271
最終的な数字を出すだけなら簡単ですよ、それ。
「d」を単なる演算子として処理しちゃえばいいんですから、あとはそのまま逆ポーランド。
困るのはむしろ、どう表示すればいいんだよ！という。
>>272
そうなんですよね（´・ω・`）
単純なダイスだけの計算、要は 1d6+1d10 みたいのなら、それなりに使うこともあるんでしょうけど。
274:ＮＰＣさん
11/01/12 02:25:25
うちの環境ではブラウザチャットオンリーですね。
自分はサーバークライアント形式の奴もIRCも何でも導入してるんですが、他の人達が「ソフト導入しなくてもブラウザチャットで十分じゃん」というのでブラウザチャットばかりやってる感じですね。
最近のゲームに対応したダイスチャットCGIがなかなか見つからなくて困ります。
275:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/01/12 03:09:13
>>274
自分が遊ぶ、もしくは遊びたい環境が最優先されちゃうんですよね。どうしても。
開発者自身が必要だったから作った、と言い換えることも出来そうです。
というか、昨今のCGI事情がどうなってるのかすら知らないや（´・ω・`）
276:ＮＰＣさん
11/01/12 03:46:23
Nezumiさんの言うとおり、括弧もdもただの演算子なので>>271程度なら簡単、表示で詰むのも全くその通りですね。
てか、昔俺が作ったGTかDUだかに逆ポーランドによるダイス計算つけた覚えがあるんだけど、どれだっけ？？
>>267
コンパイラコンパイラは書いた事ないけど、インタプリタなら書いたことあるよ？
本を読むのもいいけど、実際書いたり他人のコードを読んだり弄ったりという実践が一番身につくし。
>>268
もう布団にくるまってるので確認はしないが幻月さんのたけとんぼプラグインか俺のGTプラグインあたりにあった気がする。
サンプルコードを書き散らかす癖があるせいか、結構色々作ってるなぁ。
277:とり
11/01/12 03:50:12
iPhoneからで名前入れ忘れた>>276は俺。
278:ＮＰＣさん
11/01/12 09:02:55
なぁ。
>>(((2d6 + 3d20) * 5d8)d6 + (3d2 - 10d10))d20 + (10d10 % 5d4)d8
とか、そういう計算が求められるゲームなんてあるのか？
そこまでがんばろうとする意味がわからねーんだけど。
279:ＮＰＣさん
11/01/12 09:27:45
ダイスの演算子処理だと「/」の扱いのほうが厄介そう。
切り捨て、切り上げ、四捨五入、小数点ありといろんなケースがある。
280:ＮＰＣさん
11/01/12 13:19:35
>>277
ということはbb2cかな？(まったく関係ない
281:ＮＰＣさん
11/01/12 14:43:10
…で、具体的にみんなダイス式は「文頭だけ判断」「スペース区切りの場所を全部判断」のどっちがいいんだ？
>>268
URLﾘﾝｸ(www.g-chan.jp)
お求めはこちらですか？
282:ＮＰＣさん
11/01/12 15:11:43
>>278
そんなTRPGはないだろうと前置きしてるだろｗ
dicebotツールの普及に合わせて、dicebotがこれだけ便利なツールになったから
こんな複雑な計算をするTRPGもありだろうとなって、
dicebot前提の新しいTRPGが生まれてくるかも知れないじゃないかｗ
283:ＮＰＣさん
11/01/12 15:13:35
>>281
今のpukiwikiってMediawikiライクになったのか
284:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/01/12 15:20:09
>>278
それもそうなんですけどねｗ
余談ですが、僕の場合はプログラムの勉強を兼ねてダイスbotの製作を始めたのもあり、
アルゴリズム入門書には必ず載ってる数式解析（逆ポーランド）を実装しようという意識が先にありました。
その結果、中途半端ではありますが、計算順序やカッコに対応したダイスbotが出来上がったという。
>>279
どういう仕様にするかもそうですが、言語によっては実装も少し面倒そう。
例えばCの場合、内部での数字の持ち方が整数型(int)にしろ実数型(double)にしろ、
何の工夫もなく実装すると、例えば「1/3*3」という数式が正しい答え（1/3*3=1）にならないという問題が出てくるという。
四則演算くらいなら、その言語ごとにある予約後なり既存のライブラリなりに
そのまま投げればいいのかもしれませんが、ダイスが入ると自前になる可能性が（´・ω・`）
>>281
ダイスボットに限らず、使い勝手が良さそうですね。これ。
285:ＮＰＣさん
11/01/12 15:36:54
>>284
本気で実装の議論するのか。宗教戦争の始まりだなｗ
正確に1/3*3=1にする実装もあるがな。
分数クラスを作って通分、約分してから計算するという奴な。
MATLABのSymulinkのように(数学における)関数を微分積分する(メソッドとしての)関数もあるがな
x = [-1.0:0.1:1.0];
syms x y
y = sin(x^2);
diff(y)
ans =
2 * x * cos(x^2)
286:ＮＰＣさん
11/01/12 15:47:00
>>285
なんと言うか宗教戦争にしたいだけのような。
ちゃんと「言語には実装関数があるかもしれませんが自前だと」と言ってるじゃないか。
287:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/01/12 15:49:00
>>285
まあ技術スレですし、実装の話が出てくるのは健全のような気もします。
ただ、本気で実装の話になると僕がスレについてけなるので、正直あんまりやりたくないのは秘密（´・ω・`）
＞分数クラスで持つ
なるほど、その方法がスマートそうですね。
なんとなく「分数で保持すればいいのかなー？」と思っていましたが、実装はしてなかったもので。
288:ＮＰＣさん
11/01/12 15:54:08
>>286
ぷぎゃ～m9
289:ＮＰＣさん
11/01/12 15:54:29
有理数クラスは約分が面倒なんだよなぁ……、重さ的に
290:ＮＰＣさん
11/01/12 15:55:53
>>289
ダイス振る演算でプレイヤー待たせる程重い？
291:ＮＰＣさん
11/01/12 16:00:09
>>286
どっちみち、こういう話がおきると宗教戦争が起きる確率は95%以上ｗ
292:ＮＰＣさん
11/01/12 16:09:24
>>289
Jakarta Projectで有名なApache Commons MathにはFractionクラスというのがあり
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
Fraction f = new Fraction(1, 3);
System.out.printf(f.multiply(3).intValue());
この結果は確実に1になる。
293:ＮＰＣさん
11/01/12 16:11:19
>>289
ついでにC++なら有理数クラスというやつもあるぞ。
URLﾘﾝｸ(boost.cppll.jp)
294:ＮＰＣさん
11/01/12 16:11:26
Javaはそれを「f*3」って書けないからなぁ……
295:ＮＰＣさん
11/01/12 16:16:53
>>291
おれはいつも突然湧き出す例のあいつが勝手に宗教戦争にして確率上げてるだけのような気もするな。
296:ＮＰＣさん
11/01/12 17:05:09
>>281
理想的なツールです。
ありがとうございます。
今まで知らずに来てたのですね。早速仲間内で広めてみます。
幻月さんやとりさんでは無かった気がします。でも、良いものを教えて頂いたので満足です。
297:ＮＰＣさん
11/01/12 17:38:59
>>296
4～５年くらい前のツールのことなら、電子の海で遭難して消滅しております。
ソース汚ぇからなんて言わずにうｐしときゃ、誰かからサルベージできたかもしれないなあ……
298:ＮＰＣさん
11/01/12 20:03:12
で、どうなれば知識自慢のハゲになるのか
まだ説明はないの？
299:ＮＰＣさん
11/01/12 20:10:55
>>281
とりあえずコメント欄(ノート)がひどすぎるw
300:ＮＰＣさん
11/01/12 20:55:13
>>298
そういうところだろ
301:ＮＰＣさん
11/01/12 22:40:22
>>281
これは凄い。横からだけどありがとう
302:ＮＰＣさん
11/01/13 01:06:36
知識自慢のハゲはまだ見つからないのでしょうか？
303:ＮＰＣさん
11/01/13 08:45:01
>>296
え、>>281 のソースがもうないってこと？残念だな。
俺も今回初めてみて感心したところなんだが。
ところで、この手のソフトってどうやって見つければいいんだ？
クグるのも難しいし、自薦他薦？
304:ＮＰＣさん
11/01/13 08:57:24
>>303
まぁここが自薦他薦するスレだし、ここで要望を言えば誰か知ってるんじゃないかなぁ
305:ＮＰＣさん
11/01/13 11:43:22
>>303
いや、>>281の人のツールのソースはそこにアップされてる。問題ない。
似たようなのを大昔に出したんだけど、そん時は汚いソースみられるのが嫌でウェブ上にアップ詩なかったんだ。
整理してからだそうと思ってるうちにどこかに紛失してしまった。
Exeだけはさっき発見したけど動きゃしなかったので、まあこのまま埋めておくのがいいだろうｗ
306:ＮＰＣさん
11/01/13 17:05:02
LimeChat用の入力支援ツールなら使ったことあるから、それかもなあと思っている
307:ＮＰＣさん
11/01/14 02:19:49
>>294
演算子のオーバーロードはいろいろ問題あってだな
一見便利そうに見えるが副作用があるのだ
308:ＮＰＣさん
11/01/14 02:21:42
>>297
Google Desktop Searchは？
それでもダメならば、Final Dataのようなソフトを使って掘り起こすとか
>>299
あのノートページは、スパムってことか？
309:ＮＰＣさん
11/01/14 02:26:27
うるさいハゲ
310:ＮＰＣさん
11/01/14 11:43:15
>>307
そりゃ設計の問題でしょ……
311:ＮＰＣさん
11/01/14 15:21:25
>>308
「掘り起こすまでもない代物だし」って>>297の文面から読み取ってやれよ。
スパムの事である。
あれ、どうにかならんもんかなぁ。
312:ＮＰＣさん
11/01/14 15:24:37
本人しか更新しないんだから設定すりゃいいことである
313:ＮＰＣさん
11/01/14 16:11:37
SW用の機能ねぇ…何か必要なのあったかしら？
そもそも現段階でどれ位揃えてるのかしら？
314:ＮＰＣさん
11/01/14 18:52:17
ところで>>281のツールに興味を抱いたんで改造してみようかと思ったんだが実際どういう機能があるといいと思う？
できれば直接キャラシートからデータを抽出する機能以外で。
>>313
まず、基本はレーティング表(2.0では威力表)かな。
クリティカルレイ、グレイテストフォーチューンなどの修正要素があるから、それに対応することも考える。
後はチャート類。フィアーやバニッシュなどの表。これくらいかな。後は持っているサプリによる。
315:ＮＰＣさん
11/01/14 19:18:46
URLﾘﾝｸ(saisaikan.dyndns.org)
これ以上の性能で頼む
316:ＮＰＣさん
11/01/14 19:21:35
>>314
ドロップダウン形式でも、チェック形式でもいいから、
NPC名を複数登録でき、チャット入力欄にいれて「貼りつけ」したら
NPC名 「（入力欄）」
か
【NPC名】「（入力欄）」
という風に貼りつけてくれる機能。
NPCが複数いるとPCが分かりやすいように区別して打つの面倒くさい。
317:ＮＰＣさん
11/01/14 19:23:32
複数ダイスが達成値超えたかまとめる機能
318:ＮＰＣさん
11/01/14 19:24:13
>>316
いらね・・・
319:ＮＰＣさん
11/01/14 19:25:08
>>314
首切り刀のクリティカル毎に威力が+10されて、r100になると以降r100になる機能。
320:ＮＰＣさん
11/01/14 19:31:02
>>317
>>319
それ、発言後の機能じゃねぇか？
321:ＮＰＣさん
11/01/14 19:45:54
PCとMobのHP/MPを管理する機能。
322:ＮＰＣさん
11/01/14 19:49:06
・ラウンドカウント機能
・buff登録機能
・buff補正値自動加算機能
・buff効果時間経過で消滅機能
323:ＮＰＣさん
11/01/14 19:52:14
ＧＭしてくれる機能
324:ＮＰＣさん
11/01/14 19:54:24
GM･･･とは言わなくても、雑魚Mob操ってくれる機能は無理なものかなあ？
325:ＮＰＣさん
11/01/14 19:57:25
どういう風に操るのかによる？
326:ＮＰＣさん
11/01/14 19:59:40
そりゃプログラムにやらせるとなればthreat管理だろう
327:ＮＰＣさん
11/01/14 20:40:14
threat管理？
328:幻月
11/01/14 20:51:02
盛り上がってるんだかそうでないんだか…
一寸遅めの横レスです。
私やとりさんも結構試作品とっ散らかしたから、似たようなのはあったきもしますが…
>>>268
>>>そういえば前にircにテキストから文章を送って発言できるソフト作ってる人いなかった？
>>268
>>もう布団にくるまってるので確認はしないが幻月さんのたけとんぼプラグインか俺のGTプラグインあたりにあった気がする。
>>296
>>4～５年くらい前のツールのことなら、電子の海で遭難して消滅しております。
>>ソース汚ぇからなんて言わずにうｐしときゃ、誰かからサルベージできたかもしれないなあ……
>>305
…もったいない。どんなに陳腐化しようが腐ってようが作品はあったらあったです。
次回は残しといたほうがいいですよ。
以下の人のものなら出たものは私が勉強用に念の為確保してますが…人のだから出せません（笑）
出展された品を個人で保管してある人一覧（敬称略）
（Ayame、Bothra、Nezumi、rinnrin、RPToolsの人、RollChatの人、だんとら、トリ、
犬山ぽち丸、秋茄子、竹流、LimeChatサポーター作成者の人、ダイスボット＋汎用 on Perlの人）
以上、歴代13名の方のものならご本人が許可するなら出せます。
(…LimeChatサポーターとかはソースが公開されてないので、改造という意味ではどうにもなりません。
良いツールだったんですが)
>>281
おぅ。便利ですね、これ。ちょっと遊んでみます。
329:ＮＰＣさん
11/01/14 21:05:38
>>327
RPGツクールで敵の行動を設定できる奴と同じかも
330:ＮＰＣさん
11/01/14 22:21:53
プロフラムにモブ管理させるのはいいけどどんな風に使うのかわからない。
喋らせる？
331:314
11/01/15 00:24:04
みんな要望ありがとう。本来はここに書いちゃいけないものだけど忘れないように書いておくことにする。
>>316の要望は → (NPC名)「」 ←の発言をテキストボックスに移して、なおかつ「」の間にカーソルを置く機能にすれば実用に足りるかな。
キャラクターごとに発言に色をつけるGMを知ってるんだが、それを実行するには便利そうだ。
PCとモブのHPを管理する機能については、「PC一人分なら」余裕で出来る。
だがモブとなると全くの別物になりそうなんでとりあえず前向きに検討します。
モブの行動指定は無理です。それはこのツールでは距離が不明だから。
近接して殴るだけのルーチンなら比較的楽だけど、SW2とかでは攻撃魔法の射程が10mだったり30mだったり50m貫通だったりするわけで。
あとBuff関係の機能は「何に対して固定値を追加するのか」を指定しないといけないんだけど、それを含めても検討する価値があるかな？
これについては、皆の意見が欲しい。
332:305
11/01/15 00:41:44
>>328
うへへ、まさにそのLimeChatサポーターだったりしますｗ
アーカイブで残ってたら再アップして頂いてもよろしいでしょうか？
本人確認必要ならtwitterにでもなんか書きます。
>>331
Limechat2DiceHelperには変数機能が備わってるので、
buffが有効なときはその値が変数に自動的に加算されるというのはどうだろう？
例えば「命中」というbuffに+5と設定されていれば、
{命中}と記述してるところで{命中}＋５として扱われる。
333:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/01/16 03:26:42
幻月さん絶賛規制中らしいので代貼りですよっと。
----------
>305
仮置きしますので各位保存してください。（数日でけします）
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
334:ＮＰＣさん
11/01/16 11:30:11
ああ、これいいなー
指定通りのＪＳＯＮ受け取って設定ファイル作ってくれればすげーいいなー
キャラシ頻繁に更新するから1ボタンで更新できればすげー楽だよね
あと、配布条件が書いてない
335:305
11/01/17 07:38:52
>>333
受け取りました。ありがとうございます。
とりあえず自分の場所にアップしときます。再配布自由ということで。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
>>334
近いうちに配布事項まとめて再アップしてみるよ。
設定ファイルの更新はねー。本体機能とは直接関係ないから作るのは可能だろうけど、
時間的余裕がなくなってるのでまず無理だ。すまぬ。
336:314
11/01/18 00:39:51
URLﾘﾝｸ(kurumi.pa.land.to)
改造すると欲しい機能ができなさそうな仕様だったので結局多くを一から作り直すことになりました。
Buff以外はできたので評価版として配布してみます。Buff用のリストビューもあるけど気にしないでください。
337:ＮＰＣさん
11/01/18 20:58:21
「ツンデレ」で検索したら迷い込んでしまった
338:305
11/01/18 21:19:52
ずいぶん昔にもそんな人がいた気がするｗ
339:ＮＰＣさん
11/01/18 21:52:49
そういや、何でスレタイにツンデレって付いてるんだっけ？
340:ＮＰＣさん
11/01/19 09:17:02
当時の>1の独断で。
341:ＮＰＣさん
11/01/19 10:03:09
その頃ちょうどツンデレについて何かを話してたような……と思って漁ってみた。
URLﾘﾝｸ(www.nihongodeok.net)
ここの933辺りから。
残念ながらﾂﾝﾃﾞﾚになる切っ掛けのレス（ここの>>4のツンデレってURL）の内容は拾えなかった。
どんな内容だったんだろうｗ
んで、その後の流れでスレ名に付いてた【神降臨】ってやめようぜという人がいて、
次スレ立てた人が代わりにﾂﾝﾃﾞﾚにした
342:ＮＰＣさん
11/01/19 10:15:29
これだな
861. ＮＰＣさん [sage] 2005/10/01(土) 07:35:17 ID:???
ツールスレがツンデレに見えた。
俺もうだめぽかもしれん・・・・・orz
343:ＮＰＣさん
11/01/20 00:39:44
>305のｘｍｌを弄らせて貰ってるんだけど、引っかかったんだ
魔力撃の部分でメッセージから魔力を引っ張ってきたいんだけど変換できない
これを上手くやるとしたらどうxmlを弄ればいいのか教えて欲しい
<Command name="命中判定">
<Send>2d+{{武器1命中}}{キャッツアイ}{ターゲットサイト} 命中({キャッツアイ表示用}{ターゲットサイト表示用})</Send>
<Parameter>
<Para name="キャッツアイ" type="check" on="+1" off=""/>
<Para name="キャッツアイ表示用" type="hide" connect="キャッツアイ" on="猫" off=""/>
<Para name="ターゲットサイト" type="check" on="+1" off=""/>
<Para name="ターゲットサイト表示用" type="hide" connect="ターゲットサイト" on="タゲサ" off=""/>
</Parameter>
</Command>
<Command name="ダメージ">
<Send>r{{武器1威力}}@{{武器1クリ}}+{{武器1追加}}{魔力撃} ダメージ({魔力撃表示用})</Send>
<Parameter>
<Para name="魔力撃" type="check" on="+{{魔力}}" off=""/>
<Para name="魔力撃表示用" type="hide" connect="魔力撃" on="魔力撃" off=""/>
</Parameter>
</Command>
344:ＮＰＣさん
11/01/20 04:06:23
>>310
C#のLINQはいかにも便利そうだが
やはりあれは、コーディングする側からは扱いやすくても
ソースコードを読む側からは苦痛の産物だ
345:ＮＰＣさん
11/01/20 11:31:51
>>344
それ、新しいものに適応できてないだけでしょ……
346:314
11/01/20 16:52:14
336のアプリケーションを更新しました。URLは同じです。
URLﾘﾝｸ(kurumi.pa.land.to)
マニュアルはここに用意しました。
347:ＮＰＣさん
11/01/20 19:59:17
>>346
乙乙
いやぁ作れる人っていいなぁ
348:ＮＰＣさん
11/01/24 19:18:02
>>311
Mediawikiならblacklistプラグインで解決なのだが
349:ＮＰＣさん
11/01/24 20:08:51
すごいね、ハゲは物知りだね
350:ＮＰＣさん
11/01/30 21:59:46
>>345
C#のLINQのラムダ式がそんなに凄い物だと思ってんの？
Perlの文字列エスケープを逆にしたキモイコードを「新しいものだ！俺Sugeeeeeee！」
なんていっちゃってんじゃないのお前
書きやすさだけ優先して読みやしさを無視した設計
おまえなんもわかっちゃいないよ
351:ＮＰＣさん
11/01/30 22:01:49
うざい
352:ＮＰＣさん
11/01/30 22:03:18
なんかTRPG的にすごく魅力的に見えてきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ダイスとかマップは別ツールで補完する必要があるけど、メンバーの表情が見えるのはいいなあ。
かといって顔出しするわけでもないし。
353:ＮＰＣさん
11/01/31 06:34:50
キネクトとアバターか。
導入と設備をどうするかってのと、どこに表示するかってのがまず思う当たる問題点かな？
文字チャットのみの人だと、モニターでは画面狭すぎて表示させていられないだろうし。
354:ＮＰＣさん
11/02/02 00:40:04
そもそもXBOXを買わないといけないしな。
メンバーにマイクを持たせてしゃべらせないといかな。
それで、手に持ってるものもアバターと一緒に高解像度で表示されたら最高なんだが。
とくにGMが持っている資料やルールブック。
そこまでやるなら結局Webカメラ使え、で終わってしまうが
355:ＮＰＣさん
11/02/02 10:29:11
>>354
キネクトハックという手段もある。PCには繋がる端子だからな。
まぁ、これもソフトがでてこなくちゃ(普及という意味で)敷居が高いけど。
あー…たとえアバターとはいえ動作が見えてるから何してるかバレそうな時もあるかw(必要な分だけ表示させろという
356:ＮＰＣさん
11/02/02 11:18:57
>>354
キネクトはマイク内蔵だぞ。
あと、webカメラだとお互いオッサンの顔見続けるハメになるだろ
アバターをキャラに合わせれば面白いだろうしな。
声色が変換できたら最高かな
357:ＮＰＣさん
11/02/02 11:27:14
オンセに必要なのは、動きより表情よね（´・ω・`）
358:ＮＰＣさん
11/02/02 11:39:23
ボイチャの舌打ちと同じになりかねないからコマンド式にして欲しいかな
359:ＮＰＣさん
11/02/02 12:13:18
表情とか感情よりも、
発言するタイミングが掴めればそれでいい
360:銀ピカ
11/02/02 20:04:25
ネトゲによくあるエモーションとかで良いんじゃねーかなー。
笑顔のアイコンとか、ショックを受けたアイコンとか。
（テキストの発言をついエモーションで代替してしまう、というデメリットも有るが）
361:ＮＰＣさん
11/02/02 20:22:57
あれなら：ｐとかｗでいいだろ
362:ＮＰＣさん
11/02/02 22:14:20
眉動かしたりジェスチャーが通るみたいだから色々表現できるとは思う
マップとマークとメモが表示できれば何とか・・・
363:ＮＰＣさん
11/02/03 05:28:32
Android用のダイスって何かよさげなのないかなー。
364:ＮＰＣさん
11/02/03 10:09:29
認証しないでいいから作ってしまえば？
365:ＮＰＣさん
11/02/03 10:43:09
自分で作るとなると、勉強しながらになるな…。目標としてはアリかもしれんが。
366:ＮＰＣさん
11/02/05 03:15:39
開発環境整えるのにいくらか金かかるぞ
iPhoneアプリとさほどかわらないくらいのコストが
367:ＮＰＣさん
11/02/05 03:29:56
マジで？
開発環境はタダだと思ってたんだが違ったのか。
でもMac買うよりは…むむむ。
368:ＮＰＣさん
11/02/05 04:08:18
AndroidってJavaなのか……（´・ω・`）
369:ＮＰＣさん
11/02/05 08:59:40
>>366
具体的に何にかかるんだ？ 俺はタダでそろえたぞ
370:ＮＰＣさん
11/02/05 10:59:09
>>366
かかる訳がないだろうが
林檎信者必死だな
371:ＮＰＣさん
11/02/05 12:40:24
コストはお金と限らない
>369は人日がタダなんだね・・・
372:銀ピカ
11/02/05 12:46:17
>>371
揚げ足取る様でスマンけど、>>366でモロに 「金」 って書いてますぜ。
スマートフォンやスレートデバイスに関しては、さぱーりなんだけれど
HTMLをローカルに保存しとくとかってのは出来ないのかしら。
出来るなら、JavaScriptで適当に造ってしまえば良いんだが。
373:ＮＰＣさん
11/02/05 12:52:47
それはできるが
ブラウザ重い
センサー効かない
設定面倒
自分用ならいいだろうけどな
374:ＮＰＣさん
11/02/05 13:10:30
>>371
間違ってたなら素直に誤りを認めればいいだけなんだからさ。
そうやって変に言い訳するのは止めたほうがいいぜ？
>>372
AndroidならJavaでサクっと作れる環境提供してくれているから、
適当な入門書読みながら試しに作ってみるといいんじゃないだろうか。
俺も今度試作してみる予定だし。
375:ＮＰＣさん
11/02/05 13:24:50
そういえば、AndroidアプリをC#で開発するライブラリとかも有ったよな
残念ながら、ちょっと実費掛かるけど
376:ＮＰＣさん
11/02/05 14:07:56
>>373
たしか、jQuatyだかそんな名前のライブラリでタッチ周りは再現できたはず。
377:ＮＰＣさん
11/02/05 14:09:15
あれ、これMac(iOS)だけだっけか…？
378:ＮＰＣさん
11/02/05 14:59:17
>>371
普通スレ的に（会社じゃないから）人件費を計算にいれないだろ・・・
379:ＮＰＣさん
11/02/05 15:59:36
スレ的に人件費を軽視すると「どうせタダなんだろ？出し惜しみしてないで作れよ」となる
380:ＮＰＣさん
11/02/05 16:13:53
いや、そもそも開発環境の話なのに人件費がでてくるのはおかしい
381:ＮＰＣさん
11/02/06 03:37:36
もともとMac使いなら、開発環境構築のためのコストはそんなに変わらんのでしょう。たぶん。
382:ＮＰＣさん
11/02/06 15:00:29
>>381
開発環境自体はかからんが、storeで販売するのに年間契約費に１万かかる。
383:ＮＰＣさん
11/02/06 15:01:23
フリーで販売しても一緒。登録料込み。
384:ＮＰＣさん
11/02/06 17:32:00
iPhoneは年間なのか、結構厳しいんだな
385:ＮＰＣさん
11/02/06 18:08:51
AndroidでもiPhoneでも使えるように、Webアプリで十分っていう事も多いね。
HTML5とかHTML＋CSS＋JavaScriptで作れるし、こっちは初期投資PCだけだし。
386:ＮＰＣさん
11/02/06 20:39:50
Flashが動かないのがなぁ…
387:ＮＰＣさん
11/02/06 20:50:24
出来る、出来ないも良いんだけど、需要はどれだけあるんだ？
388:銀ピカ
11/02/06 20:57:32
>>386
Silverlightも…これはWindosPhoneに期待したい所だが
個人的にはWP7を見送って、Win8になるまで待ちたいかも。
>>387
他人の需要が云々より、 「自分が欲しいから作った」 で良いんじゃねーかなあ。
389:ＮＰＣさん
11/02/07 04:27:44
できるだけ多くの端末に対応してる
ってのが長期的にみて一番良いような気もするけどなー
390:ＮＰＣさん
11/02/07 05:16:27
AndroidとiPhone系に限れば対応は楽なんだけどなぁ
まぁ、スマートフォンじゃない携帯でアプリ対応したいとかは居ないだろうけど…
391:ＮＰＣさん
11/02/07 08:48:59
レイアウト的な問題もあるから
スマートフォンを目的とするかＰＣを目的とするかで区切るしかないのかな。
392:ＮＰＣさん
11/02/08 23:48:22
きくたけスレから転載
684 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/02/08(火) 20:02:38 ID:???
今更ながら、OpenOfficeで作ったからExcelで動くか激しく不安
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
>>683
レベルが違いすぎて申し訳なくなってくる……。これはネタにされても文句は言えない
703 名前： 銀ピカ [sage] 投稿日： 2011/02/08(火) 23:24:35 ID:???
>>695
適当に修正した物をUP。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
pass:sfm
Excel2007で作成したんで、Excel2003以前だと使えない可能性大。
ExcelViewerで行けるかどうかは未検証。
OpenOfficeも未検証。
内容は期待しない様に。
393:ＮＰＣさん
11/02/09 17:45:35
なんじゃこりゃ？
394:ＮＰＣさん
11/02/09 17:56:49
こうき作成ツールか……
一応取っておくか
395:ＮＰＣさん
11/02/09 21:27:28
OpenOfficeだとエラーが出たなぁ。
Office2007で開いてみたけど、元のシステムを知らないから何のツールか良くわからんかった。
396:ＮＰＣさん
11/02/09 21:48:56
>>392
上の方だが、一日もあればちったぁマシになる
URLﾘﾝｸ(taku_kanban.at.infoseek.co.jp)
397:ＮＰＣさん
11/02/09 22:05:32
>>395
ロボ物TRPG用の、ロボ組立支援ですな
>>396
乙。今度はExcelでも動く様になってるね
398:ＮＰＣさん
11/02/12 22:46:46
>>368
当たり前だろ。それだから優秀なんだろ
嫌ならObjective-CでiPhoneアプリを作ればいい
399:ＮＰＣさん
11/02/12 22:49:01
>>376
それjQueryというAjaxライブラリの間違いだろｗ
HTML5+CSS3で組み合わせればObjective-Cを使ってiPhoneアプリにかけてまで
開発する必要がなくなるってこった
400:ＮＰＣさん
11/02/12 22:50:35
>>382
それに審査費用もかかる
>>387
iPhoneアプリの総数は約20万
Androidアプリの総数は約10万
401:ＮＰＣさん
11/02/12 22:52:32
>>392のファイルがダウソできねーぜ
再うp頼む
OpenOfficeはタダでダウソできるからExcel専用にしなくてもええと思うが
Google SpreadSheetに対応してくれりゃ嬉しいな
402:ＮＰＣさん
11/02/12 23:17:22
>>399
jqueryってマウスイベントをタッチイベントに置き換えてくれたっけか？
そんな挙動は見えないんだが
403:銀ピカ
11/02/13 00:03:07
タッチイベント関連なら、 "jQuery Mobile" かしら。
tap や swipe 等のイベントが追加されてるらしい。
（タッチパネル式のデバイスを所持してないんで、個人的には使った事無いけれども）
>>401
元々個人用の間に合わせ品なんで、あんまし修正する気力が。
Excel専用のままでも構わなければ、再UPしてみるけれども。
つか、ああいうのって
VisualStudio LightSwitchとかだと、良い感じに作れそうね。（β版は会社で試してみたけど）
早く正式版出ないかしら。
404:ＮＰＣさん
11/02/13 00:11:01
ちょっと見てきたけど、結局mousemove、mousedown、mouseupなんかを使って作ったPC用がそのまま使えるようにはならなそうだな
タッチパネル機専用っていうのがなんだかなあ
405:ＮＰＣさん
11/02/13 01:49:40
>>403
それは触っちゃいけない奴だろ
406:ＮＰＣさん
11/02/17 23:20:14 ZgVFg7wn
とりあえず転載してみる。
オンラインセッションの報酬や成長を自動計算するツールがあるといいなって話。
良いサークル 悪いサークル(オンライン編)2ｻｲﾄ目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
269 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：2011/02/17(木) 08:56:53 ID:???
そういややっぱり
報酬やら成長とかごまかして嘘の成長させてる奴とか多いんかね？
272 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：2011/02/17(木) 16:53:56 ID:???
検算できるように履歴とっている人でも間違えてるのだから、
履歴取ってないなんて奴はお察し
面倒くさいから誰も検証しようとしないだけで、必ず居る
276 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：2011/02/17(木) 18:08:01 ID:???
GMが入力して自動加算してくれる所もあるが、GMが大変そうに見える
どうせオンラインなんだからもっと楽で厳密なシステム作れないもんかねー
277 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：2011/02/17(木) 19:18:55 ID:???
それこそここじゃなくてツールスレにでも書き込むべきだろ
407:ＮＰＣさん
11/02/18 00:45:46
要求されてるのって、「改造コードを入力してもチート出来ません。」って言うのと一緒だねぇ。
408:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/02/18 02:10:17
決して難しい作業ではないんでしょうけど、
意外に規模が大きくなりそうなのと、システムごと（場合によっては鳥取ごと）に特化させる必要がありそうな。
409:ＮＰＣさん
11/02/18 05:45:51
GMが管理をしたらお終いの話だと思うんだが？
公に記録残しておく方法はいくらでもあると思うんだ。
410:ＮＰＣさん
11/02/18 08:21:17
自動計算させる意味なんてあるのか？
Googleドキュメントで、成長履歴を各自書き込んで情報共有ですみそうなもんだと思うけど
411:魔改
11/02/18 09:03:34
計算ミスをなくす、虚偽報告をなくすって、これ突き詰めるとＣＧＩでもなんでもいいけど、キャラクター作成ソフトを作って、データの補完先がサーバーとかにして、経験点の割り振りは別途行う仕組みにしないと・・・･･･ってなるきがする。。
412:ＮＰＣさん
11/02/18 09:30:09
そもそも成長の虚偽報告するような人間と遊んでも長続きすると思えないし
一元さん相手にツールでデータ入力させる意味も薄い気がする
413:ＮＰＣさん
11/02/18 09:37:51
>>405
すでに触ってるし
お前相手にして欲しいの？
かまってちゃん
414:ＮＰＣさん
11/02/18 09:46:21
>>409
それだと今度はGMが改竄するおそれもあるわけで。
それをも防止しなきゃこの問題は解決しないだろ。
キャラクターシートにアクセスするパスワードを暗号化するとかで対応するしかないのではないかと
GMに提示したキャラクターシートのアクセス権、変更権限をすべてシステムに任せる。
誰がいつ、キャラクターシートのどのデータを修正したか、というキャラクターシートのデータ修正・変更履歴も記録に残す。
Subversionみたいなバージョン管理システム風のシステムを導入して。
データの修正・変更のタイミングはGM含むプレイヤー全員が握っていて
いつでも簡単に変更できるものではない権限を与えておく。
場合によっては、投票システムや合意形成システムも必要かも。
プレイヤー全員が「賛成」ボタンを押して合意するまでGMは次の行動に移せない、などなど。
キャラクターの成長によるポイントの割り振りを、与えられた数値分しかできないようにしたり
割り振りのタイミングもGMが与えられた時間内までにしかできないようにするか、
割り振りが終わるまでプレイヤー全員がゲームを進行させることができないようにするとか。
415:ＮＰＣさん
11/02/18 09:54:13
>>412
オフラインのセッションでは虚偽や改竄を行っているかその場でチェックできるけど
オンラインだとそれがやりにくい。
オフラインでは、その場でキャラを成長させるときその場で消しゴム等使って数値を修正。
ゆえに消しゴムで消した痕跡や消しカスなどから改竄や虚偽をしているかどうかすぐわかるからね。
手書きだと癖が出るからすぐわかるし
しゃべりながらやるから虚偽報告なんてそうそうできない。
それが現状のオンラインセッションだとそういうチェック・監視機構が殆ど壊滅状態といえるほど崩壊しているから
それ相応の技術を導入しなければ虚偽対策なんてできないよ。
416:ＮＰＣさん
11/02/18 12:48:13
世の中ハゲみたいなパラノイアばかりじゃないしチェック監視機構なんてなくてもそんなに問題にならないんだよ
417:ＮＰＣさん
11/02/18 12:59:00
チェックしないから問題にならないだけだろ
きちんと計算しない人が得をするシステムってのはいいものではない
418:ＮＰＣさん
11/02/18 14:01:00
話の流れで何故かマジコン対策を思い出したわ
419:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/02/18 14:24:41
チート防止ってのは2次的な機能だと思うんですよね。
あくまで主目的は、必要経験点の自動計算と、キャラクターシートとセッションとの関連付けの2つ。
チートしてまで強いキャラを作りたい人が居て、それを防止したいという需要よりも、
経験点を一元管理し、キャラクターデータの間違いを減らしたいという要求のほうが多いんじゃないかなと。
>>414
svnは大げさにしても、Wikiみたいに変更履歴が残るのは良いですね。
場合によっては、任意のレベルダウンも可能かもしれません。
420:ＮＰＣさん
11/02/18 18:29:15
なんでここまで改ざんに疑心暗鬼になってるんだ？
何回かする常習犯だった場合話あって対策する、程度でいいんじゃないのか？
ここまでギスギスしてプレイしたいか？
421:ＮＰＣさん
11/02/18 19:59:33
経験点はともかく、成長まで管理するとなると、
結局、対象となるルールのデータベース作らなきゃならん気がするが、
それはそれで問題あるしなぁ
422:ＮＰＣさん
11/02/18 20:09:26
それはもう金取れるレベルの仕事だと思う
423:ＮＰＣさん
11/02/18 20:16:34
どどんとふも金取れるレベルだし問題なかろ
424:ＮＰＣさん
11/02/18 20:54:17
>>420
まずどうやって常習犯を見つける？
簡単に分かる方法があるならシステムは不要かもな
425:ＮＰＣさん
11/02/18 21:32:17
>>423
こんなところで引き合いに出されても作者は迷惑だろうな…
426:ＮＰＣさん
11/02/18 21:47:12
特定のゲームのためだけにそこまでのツールは作ってられんだろJK
レベルアップなんてゲーム毎に違うから汎用的にするのも無理だろうなぁ。
427:銀ピカ
11/02/18 22:02:33
ツールってのは 「使わなければゲームが出来ない物」 ではねーからなあ。
（オンセ用のチャット環境とかは少々特殊だが、まあIRCで済ませるとかね）
「ズルされたくないからこのツール使え」 とか言われたら、かなり嫌な気分になると思うぜ。
>>419的な話なら理解出来るけれども。
>>417
ちょっとPCの強さが上下した程度で、損とか得とか意味が解らない。
いやマジで。
（PvPでもやるなら別だが）
428:ＮＰＣさん
11/02/18 22:18:07
そういうことやるような人間と遊ぶのは嫌だが
過度に深刻に捉えて疑心暗鬼に走る考えもなんか嫌だ
他メンバーからこそこそ誤魔化せる程度の成長なら長い目でみたら些細なもんだし、バレたときのリスクはかなりでかいぞ。
あやふやな善意と遊び心で成り立ってる関係なんだから
429:ＮＰＣさん
11/02/18 22:23:06
>>415
俺のオンセ環境だと参加者の過去のキャラシーが掲示板にあがる（メンバー全員共有される情報になってる）んで
そこであえてやる奴って相当な心臓だと思うけど…こういうオンセ環境あまり珍しくない気がするんだがな～
430:魔改
11/02/18 22:32:01
とりあえず応急的な対応としては、取得申告と成長申告を掲示板なりで行うこと。だろうなぁ。
「×のセッションで経験点を○点ゲットし、未使用経験点が×点から△点になりました」
「経験点を○点つかって、×を△に成長させました。残り○点です。」
「お金を○Ｇ使って太くて黒くて長くてにゅるにゅるソーセージのようなものを購入しました。残金は×Ｇです」
衆人環視の目にさらせば、改ざんはやりにくくなるし、ミスについても誰か指摘してくれる事を期待できるだろ。
431:ＮＰＣさん
11/02/18 22:42:09
オフセでも、成長報告とか普通にやるしな。
オンセでも当然やるべきだわなあ。
432:ＮＰＣさん
11/02/18 22:49:24
というか皆やってないの？
433:ＮＰＣさん
11/02/18 22:51:35
俺のところは上書き
やるべきっていうか超面倒なので自動化してくれるならそっちの方がいい
434:ＮＰＣさん
11/02/18 23:45:31
>>432
成長報告しているオンセはそう多くない
435:ＮＰＣさん
11/02/19 04:54:28
>>434
おどろきだ。
俺のとこは経験店をGMが管理、掲示板にも申告。
PLがキャラシアップロード、メンバー全員閲覧可能、キャラシーにプレイ日付と使用／未使用経験店の記載。
という事をするのが普通だと教わったからずっとやってるが、あまりやらないのかこういうの。
436:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/02/19 09:07:57
「経験店」が気になって仕方がないんですがｗ
それはさておき、一部ならともかく、>435を全部やってるとなると数が絞られるでしょうね。
セッション報告やキャラ管理に普通のBBSを流用してる鳥取ですと、その程度ですら手間だったりしますし。
437:ＮＰＣさん
11/02/19 14:07:57
BBS利用だと編集する時に追加で書けば良いだけ違うかな
438:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/02/19 17:22:06
微妙にツール話から離れてきてるかも。まあいいや。
>>437
サイト管理者がしっかりとテンプレート（ないし記入例）を用意しないと足並みは揃わないでしょうね。
管理者の性格（几帳面か無頓着か）や、複数のシステムを扱っているか等の違いもあるでしょうし。
439:ＮＰＣさん
11/02/19 17:35:24
このツールを欲しがってるのは管理人では無いのが大きいんじゃないか
仮に几帳面な管理人なら時折キャラシートをチェックしてる場合もあるだろうし
無頓着ならば、ツールの導入だってしないのではないかねえ
440:ＮＰＣさん
11/02/19 18:04:38
そのチェックする労力を省くためのツールだろ
wordpressのようにパッケージになってれば使い出す所も出てくるだろうけど、このスレにはそこまで気概のある人間は居ないだろ
441:魔改
11/02/19 18:52:29
りツールの話に戻すと
どこまでチェックを求めて、どこまで自動化して、どこまで誰が何を負担するか？
チェックする項目を経験点とお金に限定するなら
１．ＧＭによる特定ユーザーへの配布（登録者をリストから選ぶ）
２．ＰＬによる経験点の使用とお金の使用の入力（なんに使ったか？の入力を要求）
３．上記の履歴表示
あたりなら、そう難しくはないかな。
数値の誤入力には対応できないけどね。
442:ＮＰＣさん
11/02/19 19:21:37
現行のキャラシートに組み込める汎用性があったら良いのでしょうけどね
miniりすと等でキャラシート管理している所もありますし
443:ＮＰＣさん
11/02/19 19:24:06
作るスレなのに作らなくて済まそうとするレスが多すぎてワロス
444:ＮＰＣさん
11/02/19 19:36:49
そういったツールを取り入れる必要性や利便性があると思ってるサイトは導入するでしょ
履歴表示を厳守してるサイトなら単純に便利になるだけだしさ
作らなくて済まそうとするレス＝実際にちょろまかした事のあるPL
445:銀ピカ
11/02/19 20:00:10.30
>>443
それって普通の事じゃねーかしら？
（学習目的の場合は別として）
>>444
んー、まあ必要かどうかは人に寄るか。
頭ごなしに否定だけするのもアレだな。
必要だと感じたなら、取り敢えず自分で作ってみりゃー良いんじゃねーかなあ。
446:ＮＰＣさん
11/02/19 20:01:51.28
個人で作れってのがすでにスレち
447:ＮＰＣさん
11/02/19 20:19:42.15
>>443
「手抜き」は褒め言葉な世界だしな。マッシュアップという単語もあることだし。
448:ＮＰＣさん
11/02/19 21:00:01.41
>>445
奴は技術用語を並べ立てはするが自分で作る力量は無いんだよ
酷な事を言いなさるなｗ
449:ＮＰＣさん
11/02/19 21:02:49.02
チェック項目数をどこまで準備するか、そしてその項目に対応する数式チェック式の準備をするのが面倒なのよね。
というのも、キャラ管理をCGI/Perlで組んでみた事があってその時に、
使用経験点、総合経験点、能力値総計、技能（成長）点のチェック式を書いたんだけど面倒くさくて死ぬかと思った。
こういう形じゃなくて「配布経験点、アイテムなどの報酬、参加者、プレイ日時、GM名」をただ記載するだけなら何も考えないで良いのだけど・・・
450:ＮＰＣさん
11/02/19 21:03:40.70
>>444
どうしてそう極端なんだろう？
ただ面倒くさいというだけの奴もいるのに。
451:ＮＰＣさん
11/02/19 21:05:44.73
いっその事、この際キャラシートに記載してくださいってテンプレを皆で考えるとか。
452:銀ピカ
11/02/19 21:15:21.49
実際に、簡易な整合性チェックを取り込んでるのっつーと
全て非公式さんの所とかが、代表になるのかしらね。
>>451
個人的には、LvUP毎の成長履歴を書く様にしてるなー。
（いきなり高Lvスタートの時とかでも、間違えない様にする為にLv1から書いてる）
453:ＮＰＣさん
11/02/19 21:18:13.90
単発セッションの時なんかいちいち書くかよって思うな
454:ＮＰＣさん
11/02/19 22:00:20.27
>>450
作る段階ではなく採用の段階で否定するといいよ
面倒だと思う人間の集まったサイトなら採用されないから安心汁
455:ＮＰＣさん
11/02/19 22:03:21.02
安心とか何言ってんだろうこいつ
456:ＮＰＣさん
11/02/19 23:52:18.59
そこまで疑心暗鬼になってるような奴とは遊びたくないなぁ。
ここでLVアップ誤魔化してるとか言ってる奴は
自分がやったことあるからじゃないのかと邪推したくなるな。
かく言う俺はよくLVアップで能力上げ忘れたりして大抵弱体化してるんだが。
457:ＮＰＣさん
11/02/19 23:55:52.62
自分で作るので仕様制定に協力して欲しい。ではなくて
何となく必要そうだから誰か作れ。必要性を感じない奴は困。とか言ってるから。
そんなのいらねーだろっていわれてもしょうがないのでは。
458:ＮＰＣさん
11/02/19 23:57:20.20
>>456
> かく言う俺はよくLVアップで能力上げ忘れたりして大抵弱体化してるんだが。
というケアミスをチェックするためにもあった方がいい。とは思わないこともない。
なぜかズルする奴をチェックするためのツールだと思い込んでいるようだが。
459:ＮＰＣさん
11/02/20 00:04:55.66
疑心暗鬼とか言ってる奴は一回ダイススクリプト無しで不特定とオンセやってみるといい
いかに人を信用する事が難しいか判るぜ
460:ＮＰＣさん
11/02/20 00:10:04.64
オフラインのぷれいで、オープンダイスは普通だけど
毎回毎回キャラクタシートを目を皿にしてチェックするのは普通じゃないと思うんだ。
そういうのを無視して、いきなりダイススクリプトとか言い始めるのは基地外だと思うんだわな。
461:ＮＰＣさん
11/02/20 00:10:06.69
うちはExcelシート使ってるが、試作やらレベルアップやらでどんどん溜まっていって参照性悪いのよね
オンライン上で一元管理できるならそれはそれで絶対便利だと思う
462:ＮＰＣさん
11/02/20 00:15:04.39
便利だと思うが、ツールを作成する労力/ツールに記入させる労力に見合うかっていうと
微妙な感じはする。
463:ＮＰＣさん
11/02/20 00:25:42.41
完成させてもエラッタやバランス調整でメンテも必要だし、めんどくせえ
464:ＮＰＣさん
11/02/20 00:26:15.51
>>460
マンチと卓やった事が無さそうで、本当に幸せそうな頭だな
もしくはチェックされると困る人間か
奴らは平気でデータを間違え、自分に有利な結果の場合は気づいても修正もしない
465:ＮＰＣさん
11/02/20 01:17:35.96
経験点、報酬、成長なんかの基本的な部分がエラッタで変更される事はないだろJK
もはや別ゲーじゃねーか
466:銀ピカ
11/02/20 01:24:51.76
>>457
一番はそれだよなー。
どうしても、つっけんどんな返答をしたくなる。
>>464
ぶっちゃけ、どうでも良くね？
ズルの有無に関わらず、マンチ組みしたらぶっ飛んだキャラスペックになる場合も有るし
気付かれない程度に数値を誤魔化した所で、大した差になるとも思えない。
上でもちょっと書いたけど、味方PCのキャラスペックが多少上下しようが
ゲーム性には、殆ど影響しない様な気もするし。
ズルする奴の気持ちも、さっぱり理解出来ないけどね。
ただ強いキャラを暴れさせるのって、何か楽しいんだろうか？
それが本当に楽しいと思うなら、GMにお願いして一発で殺せる雑魚エネミーだけ相手にしてりゃ良いのにな。
なんかツールに関係無い話になった！ごめんね！
467:魔改
11/02/20 01:27:59.86
Perlでちまちま書いてるけど、どこまで作ればいいかわかんないので困ったｗ
468:ＮＰＣさん
11/02/20 01:44:52.15
>>464
そんな基地外相手としか遊べないなんて可愛そうな人ですね。
類は友を呼ぶという言葉もありますけど。
469:ＮＰＣさん
11/02/20 02:01:16.70
>>464自身がマンチだから、他人が自分より強いキャラ作るのが許せないんだろ
銀の字もかなり偏ってるけどなｗ
以前にオリスレ辺りで「キャラメイクとか要らないんじゃね？」とか言ってなかったっけ
470:ＮＰＣさん
11/02/20 02:14:50.39
まぁゲームによってはどうでもいいと思うこともあるな。
CoCで能力値ダイスをごまかされても屁とも思わん。
471:ＮＰＣさん
11/02/20 02:19:46.57
>>459
ダイススクリプトなしってのは考えられんな。
面倒くさいから。
なんで信用することが云々という話になるのかよう分からんが。
472:ＮＰＣさん
11/02/20 03:02:14.85
>>471がどう思ったのか判らんけど、
>>459は「ダイスは各自手元で実際のダイスを振り、出た目を自己申告」だと思う。
そんなセッション、想像するだけでも信用できなくて堪らないｗ
473:ＮＰＣさん
11/02/20 03:15:25.46
>>471
IRCのクローズドダイス機能を全員が使ったセッションでもいいのよ？
474:ＮＰＣさん
11/02/20 03:41:19.84
>>464
マンチと卓組むのがいやなら仲間集めて身内サークルでも作れば？
俺はそうしてるし、大抵の奴はそうしてるんだろ？
自分自身が困だから作れないという可能性を無視してないか。
475:ＮＰＣさん
11/02/20 03:50:56.35
信用以前にただでさえオフセに劣るライブ感が更に減らしてどうするの、って感じ＜自己申告ダイス
ここぞでクリティカル出てもファンブル出ても既に一喜一憂した当の本人の様子を事後に眺めるだけとか何が楽しいのか本気で分からん
476:ＮＰＣさん
11/02/20 04:18:04.11
>>459 は極端すぎる例を出して詭弁に陥ってるようにしか見えんな。
ダイスボット無しとかどんな苦行だよ。
あと不特定多数とオンセって前提もどうなんだ。
オンセだって信用できるメンバーで固めて遊べばいいだけだろ。
477:ＮＰＣさん
11/02/20 04:52:55.75
>>474
まず前提が違うんじゃねーかな
良いサークル 悪いサークル(オンライン編)2ｻｲﾄ目
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
269 名前：ＮＰＣさん sage 投稿日：2011/02/17(木) 08:56:53 ID:???
そういややっぱり
報酬やら成長とかごまかして嘘の成長させてる奴とか多いんかね？
身内サークルで信用できる人間しかいないなら、こんな話題出てくる訳ないでしょ
信用できない奴はサークルから追い出すならさ
478:ＮＰＣさん
11/02/20 10:30:58.61
追い出されたってこと？
479:ＮＰＣさん
11/02/20 13:43:15.53
疑心暗鬼の奴愚痴スレにいけ
とか言うとまた「お前が困。かマンチ」かって言われるんだろうな。
だが人間関係とかを理由にチェックツール作ってくれって願いは殆どの奴が嫌がると思うぞ。困。問題は勝手に解決してろって思う。
480:ＮＰＣさん
11/02/20 13:48:43.32
疑心暗鬼とか関係なしに、経験点の自動計算機能そのものは便利だな。
481:ＮＰＣさん
11/02/20 14:23:01.32
>>472 >>473
別になんとも思わんけどなぁ
482:ＮＰＣさん
11/02/20 14:27:26.69
>>480
> 疑心暗鬼とか関係なしに、経験点の自動計算機能そのものは便利だな。
便利かもわからんが、セッション一回しか使わないツールにあんまり手間を書けるのも微妙な話だな。
483:ＮＰＣさん
11/02/20 14:59:44.51
>>482
そんなこと言ったら、キャラ管理ツール（キャラクターシート系）って全部そうじゃないかｗ
484:ＮＰＣさん
11/02/20 15:18:06.63
データが揃っててオンセPCデータをURL一発で見せられる、なら使ってるけどな
485:ＮＰＣさん
11/02/20 15:44:44.41
>>483
> そんなこと言ったら、キャラ管理ツール（キャラクターシート系）って全部そうじゃないかｗ
キャラクタシートはプレイ中何度も参照するものだし、
プレイ外でも参照するよね？
本当にセッションの清算時にしか使い道のない経験値清算ツールと
それと比べ物にならないほど使うシーンは多いキャラクタ管理ツールを
一緒にするってどうなの？
486:ＮＰＣさん
11/02/20 16:11:21.11
昔D&D3版用にレベルアップ補助ツール作ったけどさ、
すげぇ面倒なのに「１LVアップずつの入力が面倒」「新サプリが対応してない」
って苦情ばっかで、開発頓挫。
結局使われなかった。
使わなくても支障なく遊べるって意味では他の支援ツールより優先度低いのは事実だな。
487:ＮＰＣさん
11/02/20 16:11:35.93
経験点 だけ 管理するツールか
そりゃまた面白い発想だな（棒
488:ＮＰＣさん
11/02/20 16:21:32.09
>>487
ツール自体と機能単体を比較しようとした変な人がいたってことにした方がいいんだね(棒
489:ＮＰＣさん
11/02/20 16:41:04.01
>>488
棒いらんだろ
490:ＮＰＣさん
11/02/20 16:59:36.19
>>486
ああ、よく分かるわ。
データリッチなゲームにこそ、キャラ作成ツール、レベルアップ補助ツールは
試行錯誤のために有用だし、成長管理にも流用できるし需要はあるんだが、
その手のゲームはデータの追加・更新が早いんだよねｗ
その手の問題をクリアしたうえで、そこから成長情報の共有ツールを作成する、
まで持っていくのは、今までの話にもあったとおり、需要も微妙でゲーム個別
に必要なんで面倒だな。
で、俺はオフセで簡単に成長報告のうえでシートをGMにざっと確認して貰う、
をやってるから思ったんだが、発想を逆転すりゃいいんじゃね？
成長管理がしたい人は、自分のやってるゲームでキャラ作成・成長管理ツール
を作って、それをUPして報告すりゃあ、成長情報の管理になるんじゃねえかなあ。
491:ＮＰＣさん
11/02/20 17:51:03.06
一言で言うと、簡単だけどめんどくさいのよね。
492:ＮＰＣさん
11/02/20 18:27:48.22
簡単でもないんだよ。
493:ＮＰＣさん
11/02/20 18:31:16.20
元々がキャラ登録型オンセサイトの話だからな
わざわざオフセとか固定なんかに用途を限定するのはオフセの為にダイスボットを用意するような話で、詭弁だよ
494:ＮＰＣさん
11/02/20 18:40:12.74
なんかどうでも良くなってきたな～
495:ＮＰＣさん
11/02/20 19:31:37.25
>>493
何を言ってるのかさっぱり分からん。
> わざわざオフセとか固定なんかに用途を限定するのはオフセの為にダイスボットを用意するような話で、詭弁だよ
誰もそんな話してないし。
496:魔改（作り終えて見たスレの流れ、ダメージ大）
11/02/20 20:29:31.18
とりあえず作ってみた。(PerlでCGI)
URLﾘﾝｸ(taku_kanban.at.infoseek.co.jp)
一日で作ったんで、かなり適当。
作った後に気がついたけど、経験点って、PLに渡すゲームとPCに渡すゲームがあるから
これだとPLに渡すゲームに対応してなかった orz
今日は疲れたんで、中身についてはしばらく勘弁してくらはい。 m(_ _)m
497:銀ピカ
11/02/20 20:39:19.32
>>496
乙っす。
サーバにUPとかしてみても良いのかな。
498:魔改
11/02/20 20:58:05.84
>>497
どうぞ。
一応、httpdにActive Perlを入れてローカルでテストはしてますけど、バグチェックはまだ完全じゃないと思うんで、エラーが出たらごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
499:ＮＰＣさん
11/02/20 20:58:56.49
コレだけｇｄｇｄの流れの中作って見せる行動力に脱帽。尊敬する。
で、これってGMとPC(ってかPL）が経験点と報酬の分配と仕様を管理するシステムってことでおｋ？
GMが分配するのがRewardでPCが使うのがMoneyってなってたりするけど、同じだよね？
Rewardって表現だと誤解招くかなとか思う。
ザックリつかってみるとどうやって使えばいいかは分かるんだけど、
メッセージが全編英語だったり、ちょっと見た目の分かりづらさが勿体無いなぁと思う。
でも、このぐらいのデータならCSV管理で十分って割り切り方は好きだ。
500:魔改
11/02/20 21:05:25.01
英語はごめんなさい。（癖です）
明日中には日本語に直して起きます。
501:ＮＰＣさん
11/02/20 21:08:18.88
見習うべき行動力だな…俺も自前ツール改良しよう。
502:銀ピカ
11/02/20 21:09:58.84
テスト用に借りてる鯖に上げてみた。
URLﾘﾝｸ(www18.atpages.jp)
無料鯖なんで、広告出ちゃうのは勘弁。
503:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/02/20 21:51:07.49
仕事が早い！ いわゆる、すーぱーはっかーというやつですねっ！
というわけで僕も確認してみました。
改行コードがWin仕様だったので、そのままUPしても動かなかったという笑い話はありますがｗ
504:ＮＰＣさん
11/02/21 02:22:38.11
>>496
乙です。
PLに経験点が入る分は
チェック項目を追加できるようにして
チェック毎に固定の経験点がEXPに加算される感じだとクリアできるのかな
505:魔改
11/02/21 19:22:01.54
URLﾘﾝｸ(taku_kanban.at.infoseek.co.jp)
日本語修正及びミス、いくつかチェック機能を追加しました。
>>499
CSVは、最初はJavascriptでファイルを読みに言って表示する仕組みにしようと思ってたけど挫折した産物ですけどね。
>>504
実装のイメージというか、エンドユーザーの操作性も含めてイメージが出来ないんで、とりあえずその辺は保留します。
仕様を複雑化するよりは、別に作った方がいいのかもしれないんでその辺も含めて。
>>Nezumiさん
思い出した。昔はEUCで書いてたｗ
数年ぶりだからすっかり忘れてましたよ。
ちなみにうぷしたのやEUCじゃありやせん。気が向いたときに修正しときます。
506:銀ピカ
11/02/26 20:19:05.69
遅くなったけど>>505も上げてみた。
URLﾘﾝｸ(www18.atpages.jp)
507:ＮＰＣさん
11/02/28 01:45:21.87
いまさらだけどGoogleドキュメントのｽﾌﾟﾚｯﾄﾞって縦の結合できんのね
508:ＮＰＣさん
11/03/03 10:16:14.17
>>505
オンセサイト管理してる人間なんだが、これ凄い良いな
ただ、登録人数が増えると検索がないと不便だと思ったくらいだな
うちのサークルはminiりすとでシート管理してるから、miniりすとと連係出来たら嬉しいんだが…
まあ、これは個人的な理由だから作者さんに頼むことじゃねーか
CGIはあんま解らんが自力でがんばる
509:ＮＰＣさん
11/03/03 17:49:38.14
TRPG用に改造したCMSとか発表してる人いなかったっけ
510:ＮＰＣさん
11/03/04 11:24:51.82
トーキョーNOVAのトランプで判定出来るCGIってない？
511:ＮＰＣさん
11/03/04 13:35:52.74
なぜＣＧＩ……
512:ＮＰＣさん
11/03/04 14:08:11.54
webサイトに設置したいのかねぇ？
どどんとふでどうだろうか。
cgiでなければ適当なダイスボットでいいと思うぞ。
513:ＮＰＣさん
11/03/04 17:06:55.69
CGIって言ってるからwebチャット目的だと思うが・・・？
完璧なトランプ管理の奴って見たことないな。
単純に数字を出す奴なら昔見たことあるが、どこだっけかな。
514:ＮＰＣさん
11/03/04 19:42:12.43
トランプは一度引いたカードはシャッフルするまで出てこないから
単純な数字と違ってめんどうよなー
という意見なら聞いた事が
実物はｼﾗﾈ
515:Nezumi ◆V3odp/.Aws
11/03/04 20:00:50.74
>>514
普通のプログラムなら、適当にシャッフルして先頭から順に出力すれば良いんですが、
コマンド実行のたびにプログラム自身が起動されるようなタイプだと、
シャッフルしたカードを保持できないので、ちょっと工夫しなきゃならないでしょうね。
工夫と言っても、特に技術的に難しいわけでもなく、
既に設定ファイルの読み書き処理を実装しているなら、手間ですら無いレベルですけども。
ちなみに拙作の場合だと、乱数のシード（どういう順番にシャッフルされるかを決める数字）と、
次に引くのは先頭から何枚目か？という2つの値を設定ファイルに保存しています。
516:ＮＰＣさん
11/03/05 20:08:48.66
いやオンラインでしかできないから、便利かなと思って
517:ＮＰＣさん
11/03/05 20:21:48.06
日本語で頼む
518:ＮＰＣさん
11/03/05 20:27:24.92
CGIチャット主流でオンセやってきた人なんじゃない？
519:ＮＰＣさん
11/03/06 08:47:43.40
>516文頭の「いや」が、どこにかかるのか
520:ＮＰＣさん
11/03/06 11:11:55.20
いや いや はすたぁ はすたぁ くふあやく. ぶるぐとむ ぶるぐとらぐるん ぶるぐとむ
521:ＮＰＣさん
11/03/15 23:06:41.47
へんなもん しょうかん すんな
522:ＮＰＣさん
11/03/15 23:15:10.63
>>520
おまえのせいか……
523:魔改
11/03/17 17:11:27.16
>>508
貴重な意見ありがとうございます。
ただ、今回の震災で家に帰れない。
帰ってもライフラインが復旧していない。（今現在時点）
家がある変わらない状況なので、しばらくお待ちください。
524:ＮＰＣさん
11/03/30 02:12:58.58
>>523
なんか大変そうだけど頑張って
525: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/03/30 02:40:59.43
>>523
がんばれ！
526:ＮＰＣさん
11/04/01 20:58:04.19
公式リプに、支援ツールが使われる時代か。。。
527:ＮＰＣさん
11/04/01 21:00:31.87
ん？
528:ＮＰＣさん
11/04/02 02:26:08.81
D&Dの妖侠デイン流離譚でどどんとふ使ってるってあるからそのことかな
529:ＮＰＣさん
11/04/02 02:54:27.38
昨日の天下もどどんとふ併用らしいな
530:ＮＰＣさん
11/04/03 23:46:08.19
炬燵最近ダメだ。うまく繋がらない。
パスワードが原因らしいが、パスワードオフのやり方もわからんし…
去年の秋ごろから頻繁に接続が切れるメンバーも出てきてるし替え時かな
531:ＮＰＣさん
11/04/19 03:32:43.69
>>419
Wikipediaで採用されているMediaWiki方式だと、
データが巨大化すればするほど保存容量がとんでもないことになってしまう。
それが画像や音声ファイルとなれば、やばい。
まあ、差分情報を保存していないから過去の履歴を彫り出すのが高速だが。
>>420
友達同士ならまず笑って楽しめるが
見ず知らずの第三者だったり賭け事・ビジネス・プライドが絡むと…
そんな奴はほとんど観たことないけどね。
ネットで見ず知らずの相手と一緒に遊ぶこともあるだろうから
キチガイに出会う可能性が友達同士で遊ぶ時より高まる
532:ＮＰＣさん
11/04/19 03:41:23.84
いつの話題だよ！と思ったけど、スレ止まってるからいいか。
>>531
元は改竄云々だったけど、自分の確認にも使えるだろうから単純に便利だよね
533:ＮＰＣさん
11/04/19 03:42:34.67
>>421
結局、ゲームシステム、ルールごとにこのソフトを作らなきゃならないことになる
>>422
金とるなら広告か寄付を募るか
>>426
スキル制のゲームシステムならつくれなくもないかも
長年愛されているゲームほどやりやすいかな
>>427
まあ時と場合によるよ。ゲームシステムによっては損得が激しい時もあり
>>428
ネットで見知らぬ相手を誘って遊ぶと、そういう嫌な予備軍に出くわす可能性も高まるわけで
>>435
それ、GMの負担がとんでもなくでかいね
そういう例を見た時こそ、自動化したほうがGMも疲れないと思っちゃうんだよな
>>439
やってみないとわからんもんだよ。これは普及しないだろうとは思ったが爆発的に人気を得たものの例ってわりと多いもんだ
>>440
Wordpressのプラグインはなかなか面白いもんだよね。あれはよくできている
ほかの例でいえば、WindowsUpdate、Eclipse Marketplaceみたいな便利なものがありゃあ
使い出すものは増えるだろうね。Java Web Start形式も、ほとんどマウスを操作せずワンクリックで起動できるから、
お奨めだね
>>441
数値のご入力対応は各ゲームシステム依存だからね
>>443 興味がない人間や導入したくない人間はそれで済まそうとするもんだよ
534:ＮＰＣさん
11/04/19 03:53:30.43
>>449
> チェック項目数をどこまで準備するか、そしてその項目に対応する数式チェック式の準備をするのが面倒なのよね。
> というのも、キャラ管理をCGI/Perlで組んでみた事があってその時に、
>
> 使用経験点、総合経験点、能力値総計、技能（成長）点のチェック式を書いたんだけど面倒くさくて死ぬかと思った。
まあそんなもんさ。Apache Commons ValidatorのようなAPIでもなきゃやってられんだろうな
オブジェクト指向も何も考えずにつくると膨大なif文にウンザリするだろうしｗ
URLﾘﾝｸ(commons.apache.org)
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
ひとまず経験点クラスって奴を作って、そいつを不変クラス(immutableなクラス)にすることだね
で、コンストラクタに入力する時点で入力できる値をif文制限する
そうやって、他にも総合経験点クラス、能力値総計クラス、技能点クラス等もつくってゆく。
Perlだと型チェックが甘いからさぞや非常に大変だろうね。C++/Javaで作ればint型しか入らないって制限によって
String型やdouble型の入力を阻止できる
実際にキーボードから文字を入力するときはString型なのでScannerクラス等を使って制御する
でInteger.parseInt()でint型に変換すると。入力してほしくない値がでたときに備えて、例外クラスも作ってthrowできるようにしておく
assertをつかう手もありだね
↑で示したValidatorを使うって手もあり
予め例外処理や便利なAPIやデザインパターン等についてよく知らないと、作るのかったるくなるもんだよｗ
535:ＮＰＣさん
11/04/19 04:02:32.26
>>458
> >>456
> > かく言う俺はよくLVアップで能力上げ忘れたりして大抵弱体化してるんだが。
>
> というケアミスをチェックするためにもあった方がいい。とは思わないこともない。
> なぜかズルする奴をチェックするためのツールだと思い込んでいるようだが。
だよね
ズルする奴を監視するツールなんか俺も使いたくない
ズルする奴を監視するツールよりズルしにくく損しにくくする、ありがたいツールが理想だね
>>462
労力を考えると大変だが、できあがればそれに見合った恩恵を受ける人が沢山現れる
だが作った奴は間違いなく神だ。おれはそいつを尊敬するよ
>>463
欲張りなこと言うが、バランス調整も自動化したらいいなって思うことも。各ゲームシステム依存だがね
作者がそのゲームシステムのことを知らないとまず作れない
>>466
ほとんどの場合は大した影響はないけど、世の中にはとんだ困ったちゃんがいるんだよ
計算式が複雑なゲームシステムほど、とんでもないズルに気がつかない
計算に減算、乗算、除算、対数、巾乗、巾乗根を使うシステムは特に要注意
数値をちょっとかえただけでとんでもなく強力なキャラを作れることもあるんだ
そんなゲームシステムは限られているがね
536:ＮＰＣさん
11/04/19 04:07:08.33
>>468
オンセだと基地外遭遇率は上昇するもんだよ
友達同士では基地外を二度と誘わないか
教育してやれば問題ないが
>>482
開発者による初期投資だけは手間がかかるものの
一度作ってしまえば利用者はそのツールを導入するだけで解決
ってもんだ
>>486
なるべくマウスで矢印推すだけで済むタイプと
面倒臭がりやのために自動処理も導入するって手もありだったかも
537:ＮＰＣさん
11/04/19 04:17:56.05
>>502 >>506
素晴らしい！尊敬します！
538:ＮＰＣさん
11/04/19 04:49:57.43
＞計算に減算、乗算、除算、対数、巾乗、巾乗根を使うシステムは特に要注意
判定で対数を用いるゲームはあったと思うけど、
対数/べき乗/べき乗根をキャラデータで使うシステムって実在するんだろうかｗ
539:ＮＰＣさん
11/04/19 15:11:56.97
>>538
あるよ、GURPS！
無生物キャラのHPを計算するために三乗根を使うよ！
それ以外では巾乗も普通に使うね。
よく物理法則にありがちな「距離の2乗に反比例」って奴もGURPSではよく出てくる。
例えばソナーとかレーダーとか。
万有引力の法則、クーロンの法則、ビオ・サバールの法則
なんかもろに「距離の2乗に反比例」だからね！
放射線の吸収線量も距離の2乗に反比例するよ！
GURPSでも放射線のルールが適用されていて
たとえば原子炉で作業するキャラクターは原子炉から放出される放射線のラド数を
原子炉の距離の2乗で割って、何ラド被爆したかを計算するんだよ！
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
対数は、いまのところ見たことがないな
540:ＮＰＣさん
11/04/19 17:57:58.86
スレが止まってたのは恐らく巻き込まれ規制のせい
541:ＮＰＣさん
11/04/19 19:01:15.92
>>539
遅レス連投して恥ずかしくはないの？
542:銀ピカ
11/04/19 19:39:46.99
>>540
や、単純に話題が無いせいじゃねーかしら。
543:ＮＰＣさん
11/04/19 20:49:17.54
>>539
なんか凄いなGURPS。
TRPGとして大切なことを置き去りにしているような気もするけど。
となると、計算機botでも複雑な計算が出来るように仕込んだ方がいいのかな。
544:ＮＰＣさん
11/04/19 21:07:56.03
ハゲに触っても良いことないぞ。
545:ＮＰＣさん
11/04/19 23:25:35.70
>>542
話題にのっかろうとしたら規制くらってたのは俺
546:ＮＰＣさん
11/04/19 23:44:24.45
>>541
何を恥ずかしくなれとでもいうんだ
「遅レス連投」の意味がわからないから日本語でたのむわ
547:ＮＰＣさん
11/04/19 23:49:32.76
>>543
面倒くさいとでも？
キャラ作成だけ面倒くさいが一度キャラクターシートを作ればさほど面倒くさくない。
こう見えても某TRPGよりもルールは単純。
TRPGとして大切なことを置き去りにしない心構えもちゃんと
『ガープス・ベーシック【第4版】キャラクター』の「はじめに」に載っている。
あまりにも面倒くさいと感じたらGM判断で単純化する方法も提案されている。
厳密性にこだわりたい人は、こうやってツールで計算することを求める。
ただそれだけのこと。
複雑な計算ができるように仕込むかどうかは、自分がそれをやってみたいかどうかだけで判断すればいい。
自分にとってそれが必要なら作る。必要ない、興味ないなら作らない。
必要なくて興味もないけど金や見返りがあるから作りたい、というなら作ればいい。
548:ＮＰＣさん
11/04/20 00:03:06.35
>>546
それがすでに恥ずかしいという事だから黙っててね？
549:ＮＰＣさん
11/04/20 00:42:02.23
どどんとふ紹介記事（ってほどでもないけれど）
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
550:ＮＰＣさん
11/04/20 03:19:01.47
>>548
むかついたから絶対黙らないことに決定した
551:ＮＰＣさん
11/04/20 03:20:14.75
反論されたくないことにあとで反論されると「遅レス連投」といって誤魔化す輩にとっては
反論する行為は恥ずかしいことにしたいんだろうな
552:ＮＰＣさん
11/04/20 03:21:24.88
>>548
まず日本語で頼むや
遅レス連投なんぞという言葉は辞書に載っていないのだが
変な造語をおしつけないでもらいたい
ウザイから
馬鹿は死んでね
553:ＮＰＣさん
11/04/20 05:33:20.80
病気だな
554:ＮＰＣさん
11/04/20 05:49:52.14
>>547
データと計算式は用意しておくから、使いたかったら使え
…っていうのは結構男らしいかもしれんね。
実際どれほどの人が使うことを選択するのか、ちょっと気になるところではある。
555:ＮＰＣさん
11/04/20 10:33:05.91
うわぁ。全レスキチガイかよ。
とは思ったぞ。
556:銀ピカ
11/04/20 21:28:33.12
空気を読むって大事な事よね。
卓ゲ民的には特に。