11/07/09 04:13:58.72
>>117
> 彼は別に「はぐれた人間がいないかぎりゲリラ戦を仕掛けてこない」とは限らないとおもうが、君のDMはガルシアスをそういう戦術で動かしたのか？
長文書いてもらってすまないが、シナリオにそう書いてあるんだが？
まあ、とりあえず俺が間違ってなかったことがわかってほっとしたよ。
122:ＮＰＣさん
11/07/09 04:20:05.98
Dマンもよそで喧嘩すんなよ
アホか
123:ＮＰＣさん
11/07/09 05:21:20.23
つか、そもそも話が通じる相手だったらこんな扱いされてねぇだろｗ
124:ＮＰＣさん
11/07/09 09:10:15.19
>>121
駄々っ子かこいつはｗｗ
テンプレの負け惜しみはいいから涙をふいてとっとと帰れやｗ
125:ＮＰＣさん
11/07/09 09:51:45.19
>>121
>そしてはぐれた人物に対してどうこうという文は「はぐれた人物を殺害もしくは懐柔することも出来る」という文章であって、
>その後にある「彼は中心部にいる時にだけ、PCたちと対峙して直接戦闘を行う。他のすべてのエリアでは、彼はゲリラ戦術を好む」を限定するものじゃない。
はい、論破
126:ＮＰＣさん
11/07/09 10:01:35.54
Dマンは自分が悪くても謝れない病気だからな
人間扱いされないのはしゃーないね
127:115
11/07/09 10:07:23.99 AfIvqgFK
申し訳ありません。d&d3版系スレからDマン氏の誘導を受けて来たのですが、書き込み前にスレの趣旨を確認すべきでした。
d&dシステムとシナリオ「夜牙塔の心臓」についての意見交換のつもりでしたが、結局は「卓次第、DM次第なんだなあ」という結論に流れてしまったのは残念です。
ネタバレの趣旨に従い、スレ発信源を上に挙げさせていただき、解釈が分かれた「ガルシアスの戦術」に関する本文を引用させて頂いて、書き込みを終えたいと思います。
ネタバレスレの皆様には、お騒がせしたことを重ねてお詫び致します。
以下、引用。
「もしガルシアスが侵入者に気づいたら、彼のする行動にはいくつかの選択肢がある。
「もっとも直接的に考えれば、彼は近くのエリアにテレポートして、パーティを監視し続け、そしてそこからはぐれた人物を殺害もしくは（彼の魅惑の能力で）懐柔することもできる。
ここで覚えておかねばならない重要な点は、ガルシアスは決してPCたちに捕まったり、倒されたりする可能性のあるような場所へは行かない、ということである。
彼は中心部のエリアにいる時にだけ、PCたちと対峙して直接戦闘を行う。他のすべてのエリアでは、彼はゲリラ戦術を好む」
128:115
11/07/09 10:08:38.42
・・・本当にごめんなさい。ageてしまいました。sageていきます・・・。
orz
129:ＮＰＣさん
11/07/09 10:11:07.44
いや、別に下がるわけじゃねぇしｗ
130:ＮＰＣさん
11/07/09 10:16:20.37
テンプレからいつのまにかage禁止が消えとる。
前スレで何かあったの？
昔はテンプレに書かれてた覚えがあるけど。
131:銀ピカ
11/07/09 22:45:31.85
>>128
これが……Dマンの呪い……ッ！？
132:ＮＰＣさん
11/07/19 13:43:11.29
ソード・ワールド2.0スレより転載、以後こっちでよろしく
昨日、某公式シナリオをPL4人でやってミッション失敗した
3-4LVのPC4人に対して、2LVの敵8体+3R目から4-5LV3体が増援って俺の感覚では無理ゲー
「おとなしく引きさがれ」と言われたので負けイベントかと思ったが、引いたらそのままミッション失敗になった
シナリオ制作者の想定では、突っぱねてお縄にするの事をを想定してたらしい
世間一般ではこの位の難易度は当たり前なの？
133:ＮＰＣさん
11/07/19 15:04:38.42
無理ゲーなんて言葉を使う奴の感覚は信用できない
134:ＮＰＣさん
11/07/19 15:06:04.42
某公式シナリオとかいわれてもわからん ネタバレスレなんだからちゃんと言え
135:ＮＰＣさん
11/07/19 15:22:01.52
SW2.0本スレでそのままの書き込みやってたみたいだな。だから伏せたんだろう
136:ＮＰＣさん
11/07/19 16:03:28.77
＞3-4LVのPC4人に対して、2LVの敵8体+3R目から4-5LV3体
つまり2R目までは雑魚を蹂躙し放題だったんだろ？
ならMP切れアイテム切れでもない限り、
「普通より厄介だが戦えば高確率で勝てる」相手だろうな
137:ＮＰＣさん
11/07/19 16:07:39.56
範囲魔法がない状況だったんじゃなかろうかね
138:ＮＰＣさん
11/07/19 16:16:27.04
8体の敵を１～２Rで効率的に削れないと前線が支えられないだろうから結構しんどいんでないかね
まあ３～４LVで２LVの敵なら時間さえあれば敵じゃないんだろうけど、範囲攻撃ないとちと厳しいかもな
139:ＮＰＣさん
11/07/19 16:38:29.43
>>136
蹂躙し放題ってのも良くわからんな
シナリオの詳細がわからんと判断できんし
ブロッキングは４－４スクラムの初期配置では無力だしな
4体に抜かれて後衛も乱戦状態になる可能性は十分考慮できる
2lvのレッドキャップの攻撃4回食らったら、
3lv後衛ならダイス目次第では倒れるし、
そうなったらあとは増援になぶり殺しにあうだろ
140:ＮＰＣさん
11/07/19 17:16:12.30
知能が「低い」妖魔が、前衛を囮に後衛を襲う戦術を駆使すんの？
141:ＮＰＣさん
11/07/19 17:25:27.21
混んでる前衛より殺しやすい後衛を襲うっていうのは別にありそうな気はするが、
なんか禁止するルールでもあったっけ
142:ＮＰＣさん
11/07/19 17:25:35.11
3-4LVだからMPは30前後 この時点でまともな範囲攻撃なんてスパークが拡大数した魔法しかない
範囲魔法で蹂躙なんて消費MP考えれば無理だろ
143:ＮＰＣさん
11/07/19 17:53:37.11
スパークやライトニングは無いこともあるけど
その場合は拡大/数もった神官か妖精使いかガン使いがいることが多い
144:ＮＰＣさん
11/07/19 17:58:59.19
>>141
一応知能ルールがある
あとは、知能が高い敵はいやらしい最適戦術をしてくる、みたいなことがサンプルシナリオに
145:ＮＰＣさん
11/07/19 21:37:25.49
常識的に考えて、知能が低くても後衛を狙う程度はしてくるだろ
146:ＮＰＣさん
11/07/19 21:46:06.98
むしろ、金属鎧に痛そうな武器持ってる前衛よか、ろくに武器も鎧もないような弱いの率先して狙うよな、ヒャッハー的に
147:ＮＰＣさん
11/07/19 21:48:25.07
まあ獣程度でも鎧がちがちで固そうなのより薄着でひ弱そうな奴を狙いそうではあるよな
148:ＮＰＣさん
11/07/19 21:51:47.10
>>140が言うような、前衛を囮に後衛を狙ったりはしないかもしれん
だが、全員が「薄くて避けなさそうだから」と後衛を狙ってきても結果はあまり変わらないな
149:ＮＰＣさん
11/07/19 22:59:06.14
まず先制は取れるから味方前衛が乱戦宣言＋攻撃
次に敵が二体乱戦に引っ掛かって
残り四体が乱戦から抜け出て味方後衛に乱戦宣言
まぁ移動力的に全力移動しないと乱戦宣言出来ないだろうけど
味方後衛的には乱戦してきた四体に対して
２ラウンドの猶予をもって対応出来るわけだから
敵の３ラウンド目に入る前にあらかた片付くでしょ
150:ＮＰＣさん
11/07/19 23:04:49.10
流れを無視してＡＲＡ２の一冊目のシナリオなんだけど
インプ四体が後衛から火力支援って１レベルＰＴにはかなりきつくないか
プロテクションあるっていってもせいぜい期待値１１くらいだろ？
151:ＮＰＣさん
11/07/19 23:10:31.06
>>150
5人の時で3グループ、4人以下だと2グループだろ
うちだとアコがマジブラ+インボークしたからボスの攻撃も含め、ほとんど当たらなかった
インボークないパーティだとどうなるかは知らない
152:ＮＰＣさん
11/07/20 00:46:41.05
誘導されて来ました
概要は>>132に貼られていますが、もう少し詳細を
シナリオはR&Rに掲載された海賊退治の話
PL4人 総経験点は9000点
海賊のアジトに忍び込んで賞金首を捕まえるシナリオで
一通りの下調べで敵主力はPCと同格が3人、後は有象無象と判明
忍びこんで各個撃破していく方針で状況開始
裏手より忍び込んで、幾つかの部屋で遭遇した雑魚（山賊の突撃兵）を無力化していく
ボス級3人は幹部室に、他は食堂に居るとの情報を得て、食堂を先に襲撃する事に
PC達は聞き耳した後、扉を蹴破って不意打ちを成功させた
続く
153:ＮＰＣさん
11/07/20 00:48:43.19
部屋を見渡すと山賊の突撃兵×4、山賊の弓兵×4の計8名
弓の射程は20ｍあり部屋全体に届く
前衛が接敵して乱戦エリアを形成して遮蔽になると、2体の突撃兵が素通りしてしまう
敵を受け止めるように待機すると、弓兵が後衛を狙えてしまう二律背反な状況
拡大スリープは範囲に5体しか入らないため、1Rで戦線復帰されてしまい微妙
それでもまぁ負ける事はまず無い、4Rもあれば片がつくだろうと思っていた
が、2R終了時にボス級3人登場
オリジナルの5LV魔剣付き、5LV、4LVだったはず
雑魚は残り3体、前衛の片方はまだ乱戦中で移動できず、プリーストはHPが抉れている状況
勝てるかどうかも分が悪い上、闘えば確実に犠牲が出るので、相手停戦提案を受諾し撤退
海賊たちは速やかに撤収して、そのままシナリオは失敗となった
GM曰く、敵が8体いるのも、2R終了時に登場するのもシナリオの記述通りらしい
154:ＮＰＣさん
11/07/20 00:50:34.85
それボスから潰すのが本道だったんじゃね
155:ＮＰＣさん
11/07/20 01:00:14.69
公式シナリオなのに戦闘バランスがきつすぎると思うのだけど、このくらいが普通なのだろうか？
不満点
・いくら雑魚とはいえボス以外にPCの倍は多すぎないか
・食堂でくつろいでる状態で、弓矢を装備してるのはどーなのか
・食堂で（ｒｙ、何故前衛後衛がきっちり配置されているのか
・隣の建物でくつろいでいるボス3人が20秒で登場するのは早すぎる
反省点
不意打ち時に隊列をプリーストとソーサラーを前に出して、拡大魔法を撃つ
その後で後ろから前衛の2人が前に出れば勝てていただろう
ただ、てきの種類や配置の判明前に隊列決定でそこまで求められるのは厳しい
156:ＮＰＣさん
11/07/20 01:02:00.97
>>154
ボスと戦闘中の3R目に山賊8体に後ろから来られたら間違いなく全滅する
157:ＮＰＣさん
11/07/20 01:17:24.77
乙
SW2.0の公式シナリオは「難易度は鬼畜、撤退はご自由に」てパターン多いよ
初期キャラ用のシナリオにガーゴイル2体+αに守られた倉庫があったりね
SNEの考えるミッション成功ってのは、その鬼畜難易度を乗り越えた時のことなんだろう
158:ＮＰＣさん
11/07/20 01:19:53.39
スリープの範囲？
なんだそれ
159:ＮＰＣさん
11/07/20 01:20:41.51
それは「寄り道するなら覚悟しろ」って奴じゃないのか。
公式やった感想だと鬼畜っていうほどの難度はなかったぞ？
160:ＮＰＣさん
11/07/20 01:23:54.34
弓兵はブラントウェポン飛ばすだけで無力化するし
そもそも経験点9000キャラが突撃兵相手に２Ｒ+不意打ち1Ｒもかかるのか？
161:ＮＰＣさん
11/07/20 01:24:13.91
ソーサラーが3ｍ移動できる地点では、スリープの射程10ｍには最大で5体しか入らなかった
とここまで書いて思ったけど、食堂20ｍ四方って無茶苦茶広いな
162:ＮＰＣさん
11/07/20 01:33:11.60
>>160
初手スリープ*5とか視野に入れるようなＰＬだからブラントとか考えないでしょ
それにしても恐ろしいほど手際の悪い冒険者だな
どんだけ効率の悪いキャラ作ったらこうなるんだ
163:ＮＰＣさん
11/07/20 01:33:33.99
ロックの魔法って開いたドアを閉める効果あったっけ？
在るんなら幹部室とに通じる扉に掛けとけば楽勝だったな
>>160
不意打ちしても自動的に先攻取れるだけで+1Rってのは無いぞ
HP20防護点3は、物理でも魔法でも1撃で落すのは厳しいから2Rではまず倒しきれない
164:ＮＰＣさん
11/07/20 01:34:14.89
そう・・・か？
貴族の食堂？とか大衆食堂とかそのくらい普通にあるイメージだが。
165:ＮＰＣさん
11/07/20 01:37:46.62
>>164
俺の会社の社員食堂はもちっと大きい
166:ＮＰＣさん
11/07/20 01:41:09.52
ＰＴの構成を書いてもらわなければ、どっちが悪いかなんて言えるわけがない
167:ＮＰＣさん
11/07/20 01:43:36.40
居酒屋の座席数の目安は坪数×1.5、レストランでも坪数×1.2
20ｍ四方＝400㎡＝130坪＝195席
冒険者のパーティー1つに討伐依頼がくる海賊団の食堂としては広すぎるだろうな
168:ＮＰＣさん
11/07/20 01:46:59.24
>>163
マッスルベアー+ドラゴンテイル（ダメ+2）→テイルスイング*2であらかた片付かないか
169:ＮＰＣさん
11/07/20 01:49:13.19
なんで敵が皆乱戦に参加してくれると思ったの？
170:ＮＰＣさん
11/07/20 01:49:40.42
>>168
逆にそれくらいしか有効な範囲攻撃なくね？
171:ＮＰＣさん
11/07/20 01:51:12.31
>>169
少なくとも山賊*4は乱戦に引っかかるから乙るべ
フィープロとプロ、あとブラントかけてりゃ弓兵はただいるだけの存在になってるから
乱戦に入ってくれないならそっちのほうが好都合だ
172:ＮＰＣさん
11/07/20 01:54:25.35
ブロッキング＆テイルスイングか・・・
まとめて受け止めて一掃するってのは2D戦闘ならアリだな
3D戦闘、敵が20ｍ四方の部屋に散らばってる状態
これだと、2体目を巻き込むので精一杯だと思うが
173:ＮＰＣさん
11/07/20 01:56:10.07
>>172
散らばってくれてるんだったらなおさら好都合じゃないかな
なんの脅威度もない
174:ＮＰＣさん
11/07/20 02:00:23.14
>>163
経験点9000もあるんだったら二刀流なりマルチアクションなりで一撃で倒せるんちゃうの
175:ＮＰＣさん
11/07/20 02:02:50.85
>>167
そんな現代みたいなカツカツな席の配置しなくてもｗ
176:ＮＰＣさん
11/07/20 02:03:19.36
スリープ云々言ってるんだからソーサラーは居るだろう
>>153の状況は二律背反でもなんでもない
弓兵にブラント・W掛けて前衛は待機で後は楽勝
結論
「力押ししか考えられんからそうなる！」
177:ＮＰＣさん
11/07/20 02:09:17.50
>>174
それどっちも一撃じゃねーだろｗ
>>175
俺は海賊団って多くても20名位を想定してるんだけど
それ以上の人数を1パーティーでってのはキツイと思うし
178:ＮＰＣさん
11/07/20 02:09:37.60
>>172
ブロッキング取る意味あんの？
179:ＮＰＣさん
11/07/20 02:10:58.22 4EO4OTSC
ブロッキング無いと2体しか止められないじゃないか
180:ＮＰＣさん
11/07/20 02:11:23.02
スマン、sage忘れた
181:ＮＰＣさん
11/07/20 02:16:59.41
>>172
そもそもそこまで散開しているようには読めなかったけどそうだね
182:ＮＰＣさん
11/07/20 02:28:24.38
>>177
海賊が真面目に計算して食堂作るわけじゃなかろうし、どこかから奪ったアジトかもしれないし
単に大きな部屋が余ったから適当に食堂にしてたとかじゃないの？ 席数とかこだわる所じゃないだろｗ
183:152
11/07/20 02:44:38.30
たくさんのレスありがとう
確かに力押しに拠っていたかなーとは思う
で、改めて考えて一番訊きたい事はコレ
「PCが上記の様な行動を取ろうとしている時、2Rで増援が現れるという情報を
いつ、どの程度の確度でPLに渡すのか？」
4R後だったら力押しでも楽勝だったろうし、事前に2Rと判っていれば行動は違った
ちなみにPCはアジトの構造も、ボス達がほぼ幹部室にいだろう事も把握していた
幹部室と食堂は隣接してなかったので、2Rでの増援はPLには予想外だった
ちなみにPC構成
リルドラ ファイター5 エンハンサー2 レンジャー1 習熟/棍・非金属 頑強
人間 フェンサー5 スカウト3 セージ1 エンハンサー1 習熟/鎚ⅠⅡ・非金属
人間 プリースト（キルヒア）5 セージ2 レンジャー1 拡大/数 誘導 習熟/杖
タビット ソーサラー5 アルケミスト2 セージ1 拡大/数 誘導 収束
184:ＮＰＣさん
11/07/20 02:46:11.82
>>183
よわっ
185:ＮＰＣさん
11/07/20 02:49:25.08
>>183
具体的な数字を言わずに事前に言っておくのがいいんじゃないかなぁ
ここで騒ぎを起こしたら、少し後に援軍がやってきそう的な感じで
しかし習熟好きな鳥取だなｗ
186:ＮＰＣさん
11/07/20 02:50:32.29
よくもまぁこんだけ微妙な面子に出来たもんだ
187:ＮＰＣさん
11/07/20 02:50:52.55
けしてガチ構成とはいえんけど、必要分は抑えてるだろ
これで不足って言いだすと最適厨になっちまうぞ
188:ＮＰＣさん
11/07/20 03:06:08.17
俺がGMなら、地図と所在まで判ってるなら「ボスは最短で2Rで駆けつける」と明言するな
>>185
援軍が来るのは当然PLも判ってただろ
“少し後”の印象がPLとGMもしくはシナリオ間で祖語があったようだけど
189:ＮＰＣさん
11/07/20 03:16:31.59
>>188
分かってたんなら速攻で、って話にはなると思うがな
まあ数字まで言うかどうかはＧＭのさじ加減次第な部分だと思うよ
190:ＮＰＣさん
11/07/20 03:19:06.61
>>187
この面子でスリープ狙おうとしているってのが凄いわ
いや、弱いからこそ一発で勝負を決めようとしたのかも知れんが
191:ＮＰＣさん
11/07/20 03:26:51.96
勝負に出れるかどうかは微妙な連中だがな
192:ＮＰＣさん
11/07/20 03:40:12.55
>>187
大抵のシステムでそうだが最適厨の声は大きいからな
一種病的ですらある
193:ＮＰＣさん
11/07/20 03:42:48.64
クソミソにけなしてる人が、自分ならどう組むかも聞いてみたいねぇ
194:ＮＰＣさん
11/07/20 04:13:29.97
各PL毎に色々と拘りが在るんだから、独り脳内で組んだPTを実プレイで使用できるかというと・・・
195:ＮＰＣさん
11/07/20 04:18:26.96
>>186
無理にレベルを５で揃えようとして大失敗している図だね
196:ＮＰＣさん
11/07/20 04:30:37.98
単発で総経験点9000なら5LVにするだろ
197:ＮＰＣさん
11/07/20 05:10:26.62
3R目の増援を知らなかったから、ボス戦に備えてMP温存して魔法ケチってたら
予想外の増援が来て雑魚を倒しきれないままにボス戦になったってとこかな
でも5Lv4人パーティーだったら、敵が5Lv×2、4Lv×1増援きたくらいで降参するのもな
198:ＮＰＣさん
11/07/20 05:17:22.05
5Lv前衛が二人いて防具習熟も取ってるなら、
4～5Lvの敵ボスくらい普通に殴り倒せそうだ
199:ＮＰＣさん
11/07/20 07:28:56.40
その前衛が雑魚に捕まってて、ボスに対応できなかったんでしょ
200:ＮＰＣさん
11/07/20 07:54:10.88
で、コレはシナリオの仕様なの？
201:ＮＰＣさん
11/07/20 08:09:11.10
>>199
前衛一人はフリーだからこいつだけで2体は止められる。
それに3ラウンド目はPC手番からだから、温存してた魔法をぶつけて雑魚を倒して
残りの前衛もボスに向かわせる選択肢もある。
202:ＮＰＣさん
11/07/20 08:10:01.06
そして自動失敗して目論見が外れると
203:ＮＰＣさん
11/07/20 08:22:32.33
さすがにダイス様に見放されたら仕方ない
204:ＮＰＣさん
11/07/20 08:38:05.34
雑魚の平均ダメージが8～9
ブラントかかったら4～5
ソーサラーがソフトレザーと小盾で防護点4
拡大/数もったソーサラーがいたなら本来は拡大ブラントで楽勝だったんだけどな
ブラントは地味に強いのに見落とされること多いんだよね
205:ＮＰＣさん
11/07/20 09:14:06.70
>>202
立て続けにファンブルしたらな
206:ＮＰＣさん
11/07/20 09:22:26.70
突入前にフィープロ掛けて敵にブラント掛けるっていう定番をやればなんの問題も無かったんだが
そーゆー定番ムーブも効率厨（笑）と称して忌避するのが昨今の傾向みたいだねぇ
207:ＮＰＣさん
11/07/20 09:28:03.47
ロマン組みしたフェンサーと
ろくな支援も飛ばさないプリーストと
初手ブラントすら思い至らない糞ウサギが悪い
208:ＮＰＣさん
11/07/20 09:36:56.40
たのだんもブラントに気づかず全滅してたからよくあるミスだよ
209:ＮＰＣさん
11/07/20 09:38:37.71
>>206
勝手に定番行動にするなよ
フィープロかけたら確実に敵が詠唱で気がつくだろ
ナイトメアしかやらねーのかよ
不意打ちとどっちがマシかは状況による
この場合はろくに魔法も使えな雑魚だから、
気がつかれても問題はなかろうが
210:ＮＰＣさん
11/07/20 09:40:48.39
>>209
雑魚しか居ないと分かってんだから突入前に準備整えるくらいするだろ
まぁ突入時に掛けても全く問題無いけどね
211:ＮＰＣさん
11/07/20 17:17:00.89
相手が雑魚だから魔法ないだろって油断して事前準備で詠唱して音でもろばれ→雑魚に警戒の声を上げられてボスの登場が早まるですね、わかります
212:ＮＰＣさん
11/07/20 23:34:52.50
ボス戦が控えてるからってリソース消費を抑えようとすると、大抵は余計に出費がかさむよな
213:ＮＰＣさん
11/07/21 00:27:22.26
>>211
へー扉越しに注意しなくても聞こえるんだ？
凄いね
214:ＮＰＣさん
11/07/21 00:31:50.57
聞こえても不思議はないことないか？
扉に近くでたむろってる奴もいるんだろうし
215:ＮＰＣさん
11/07/21 00:36:44.74
魔法詠唱には動作と発声が必要なんだけど、発声ってのが囁き声なのか、会話並みなのか、それ以上なのかの判断材料が無いのよ
216:ＮＰＣさん
11/07/21 00:41:16.64
ないなら、是も非もGM判断か
217:ＮＰＣさん
11/07/21 01:08:04.31
>>213
少なくとも一番売れてるSW2.0リプレイでは、
そう裁定してるなw
まあ、なんの断りも説明もなくリプレイごとに乱戦の扱いが違ったりするんで、
どこまでその裁定がアテになるのかは不明だが
218:ＮＰＣさん
11/07/21 01:57:10.19
>>217
新米の何巻？
論破してあげるから出してみて
219:ＮＰＣさん
11/07/21 02:01:38.44
少なくともたのだんではそうだったな
220:ＮＰＣさん
11/07/22 23:26:16.23
>論破してあげる
「最後に書き込んだ方が勝ち」ってルールで粘着し続けるってことでok?
221:ＮＰＣさん
11/07/23 09:52:03.99
全リプ読んでる俺の記憶にはそんな箇所ないから、
君の記憶違いだと証明してみせる
ってことじゃろ
222:ＮＰＣさん
11/07/23 09:52:48.07
この話の流れだと全リプじゃなくて新米の全リプ
223:ＮＰＣさん
11/07/23 11:04:56.08
２ｃｈで論破とか言い出すのってネタか真性のどっちかでしょ？
224:ＮＰＣさん
11/07/23 12:12:11.31
え、出せないの？
じゃ俺の勝ちね
225:ＮＰＣさん
11/07/23 13:36:20.16
遊ぶなら他のスレでやれ
226:ＮＰＣさん
11/07/23 17:40:28.68
>>223
今時ネタで論破なんて恥ずかしい事言わんだろJK
論破とか勝ち負けとか言うのは真性の厨二だけだｗ
227:めくら\かうんたーぱわぁ
11/07/25 12:50:30.88
アリアンロッドルルブ１付属シナリオ終了。
感想など
・滅茶苦茶シンプルなんでTRPG慣れしてるとちとものたりない
多分2時間前後で終わると思う
・アスレチック使う場面ねぇ！コンストラクションやサンプルで組んだウォーリァー涙
・戦闘シーンの敵の配置がなげやり気味すぎるし戦場ギミックなさすぎ！
マイナーアクション導入したんだしもう少しギミックを入れようぜ
中距離ですぐ接近可能ってのはひどいぜ
せめていかにも罠がありそう、とかそういった情景をつけてPLに
トラップ探知させるかの判断をせまろうぜ
・ギミック少なく狭いい戦場だと範囲攻撃が光る
TRPGに慣れたメンツで遊ぶならやや厳しめに調整してもいいと思いました
228:ＮＰＣさん
11/07/25 12:52:08.53
《アスレチック》使う場面あったじゃん
229:めくら\かうんたーぱわぁ
11/07/25 13:19:55.46
・・あったね。鳥取のシーフは飛べたから忘れてたよ
アスレチック使う場面も戦闘と絡めて欲しかったなぁ
テーブルなどで散らかっていると書かれているのに戦場に特に障害物はなかったり
初めてTRPGやります！って人向けに煩雑になりそうな部分は極力カットしたのかな
230:ＮＰＣさん
11/07/25 20:40:43.11
物足りないと思ったら足すってのも慣れた人間のやり方よね
まぁＰＬだったらどうしようもないけど
231:ありよし＠シスコン
11/07/25 21:26:14.61
シャドウフェルの城砦をアリアンロッド2Eにコンバートしようとしたが
滝の裏で力尽きた
城砦はいったら《アスレチック》無双なんだがな
「カラレスを倒すまでが１シナリオです」とかいったら
無理ゲーになりそうなんで、ミニキャンペーンにするしかないし
232:ＮＰＣさん
11/07/25 21:31:17.15
赤い手をアリアンコンバートして大規模戦闘で４章やろうとか考えてた。
シナリオをどこで区切るかなぁこれ…
233:ＮＰＣさん
11/07/31 09:26:36.99
初心者が入ることを見越してるんだろうし、あんなものでいいだろう。
初GM、初PLだとちょうどいいシナリオだと思う。
234:ＮＰＣさん
11/08/01 02:15:34.47
個人的にスライム二体をいきなり初心者にぶつけるのはかなり冒険だと思う
235:ＮＰＣさん
11/08/01 02:20:50.96
アリアン２Ｅのルルブ１サンプルだけど
ダメージ5d6+16とか1LVのボスにしては強すぎね？このレベル帯じゃほぼ死ぬだろ
236:ＮＰＣさん
11/08/01 02:33:39.38
出目が平均より上まったらサンプルキャラのＰＣ１が一撃で死ぬだけど（毒もあるから）
まぁプロテクションあるし大丈夫じゃないの
サンプルキャラでやるならＰＣ2と3は敵のどのキャラより早く攻撃できるから
集中すれば2ラウンド目の相手の行動が来る前にボスは倒せるはず
倒せなかったら推奨ギルドスキルの「蘇生」があるし
237:ＮＰＣさん
11/08/01 02:37:35.46
俺がGMした時は、PCには1発しか命中しなかったから弱すぎというくらいに感じたけど
＞5D+16
期待値は32.5。
5点程度は防御力あるから27.5。
《プロテクション》は自動取得だから必ず1レベルあるとしてさらに3.5点減る。
もしダメージロールの目が良かったら《プロテクション》にフェイト入れても良い。
一撃で戦闘不能になる可能性はあるけど、ほぼ死ぬは言い過ぎかなー。
238:ＮＰＣさん
11/08/01 02:41:57.74
一番の問題は部屋に入った時点でボスとの距離が5メートルしかない事
ボスの行動指針が誰もエンゲージしてなかったらメイジ（かアコライト）を狙うと書いてある事なんだよねー
>>237
命中期待値17を避けるって結構凄いな
239:ＮＰＣさん
11/08/01 02:48:30.19
あいつ単体ならあんま問題にならんけどインプいるから追撃で死ぬよなw
2d+10の魔法ダメージとかシャレにならん 全部プロテクションはMPきついし
240:ＮＰＣさん
11/08/01 02:51:56.12
>>238
アコとウォーリアがエンドゥワより早かったから
《マジックブラスト》《インボーク》と、前に出て《バッシュ》が早い
シーフは《タウント》してひたすら離れながら射撃
フェイトは回避判定に使う
確かインプの攻撃もほとんど当たってなかったはず
241:ＮＰＣさん
11/08/01 02:53:26.18
フォモール戦は楽だからいいとして
スライム戦でフェイトや蘇生を使ってたらちょっとヤバいかもね
>>238
サンプルメイジが一撃で沈むなｗ
毒やインプの攻撃考えるとプロテクションしても死ぬわ
242:ＮＰＣさん
11/08/01 02:55:57.93
>>241
メイジがひとりのエンゲージになって
かつエンドゥワに誰もエンゲージしておらず
エンドゥワの移動力で届く範囲内にメイジがいればな
243:ＮＰＣさん
11/08/01 02:58:59.85
>>242
ＰＣは入り口配置だからどう移動しようとボスの行動範囲から出られない
エンサイクロペディアで敵の能力を把握してたら、
範囲攻撃を警戒して散開する戦法に出る可能性は非常に高い
244:ＮＰＣさん
11/08/01 03:04:04.93
>>243
PCを入口に配置するとして
★□□
エ□□
イ□□
★=PC
こんな感じだろ
右の方へダッシュすれば移動範囲外だぞ
245:ＮＰＣさん
11/08/01 03:09:24.70
>>244
全力移動しないと無理かな
結構忘れがちだ
246:ＮＰＣさん
11/08/01 03:11:49.90
>>242
>>244
なるほど
メイジは一手間違うと即死するポジションか
247:ＮＰＣさん
11/08/01 03:15:19.64
>>246
・相手の戦闘移動範囲内にひとりでいない
・誰かとエンゲージしてる
・アコがフェイトつき《プロテクション》する
・回避判定にフェイトつぎ込む
いろいろ生き延びる状況はあるぞ
数手間違えて運が悪ければ即死かな
248: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/08/01 03:16:58.11
突然エターナルフォースブリザード!?♪。
249:ＮＰＣさん
11/08/01 07:10:40.69
エンドゥワにはエラッタ当てるべき
P369
誤：「まあ、ここまで来るとは大したものドゥワ。他の部隊との合流を待てという指令ドゥワっ
たが特別に、俺様が直々に引導を渡してやろう」
正：「まあ、ここまで来るドゥワ大したものドゥワ。他の部隊との合流を待てという指令ドゥワっ
たが特別に、俺様が直々に引ドゥワ（導）を渡してやろう」
250:ＮＰＣさん
11/08/01 09:05:22.30
>>249
それだとGMも初心者だと、大惨事に陥りそうだなw
251:ＮＰＣさん
11/08/01 11:07:24.71
>>247
一手やろ
移動間違えると確実に乙るんだから
252:ＮＰＣさん
11/08/01 12:32:04.67
>>251
いや、まじで言ってるの？
俺には、移動でしくじっても、
下ふたつの対策手段があるよって、
レス元に書いてあるように見えるんだが
そしてその対策は概ね正しい
日本語読めないのか？
しっかりしろよ超頭脳さんよ
253:ＮＰＣさん
11/08/01 12:37:14.14
超頭脳シルバーウルフ
254:ＮＰＣさん
11/08/02 01:53:02.82
逆上やカバーリングの大事さをＰＣに教える素晴らしいシナリオですね
精神低い奴には逆上させるスキルはかなりの確率で成功するし
255:ＮＰＣさん
11/08/02 22:35:13.81
サンプルシナリオ１にアコライトかメイジを狙う、とあるけどどうやって見抜くんスか？
モンスター知識をモンスターからＰＣにする場合の難易度が見つからなかったよ
プロテクションやヒール、遠隔スキル使うまではＰＣの装備で見当つけるしかないのかな
256:ＮＰＣさん
11/08/02 22:37:36.51
一見即解
257:ＮＰＣさん
11/08/02 22:39:36.60
見た目
気合い入れて来たりガンガンいくような奴はスルーで、
装備が軽かったり肉体基本値の足りなかったりするようなのからいっちゃいます
258:ＮＰＣさん
11/08/03 00:09:54.02
マジレスすると作中のリアリティは考えずにＧＭ知識で判断して狙っていいと思うよ
旧版でもこういうゲーム的な割り切った処理ってのは普通にあったゲームだし
コンピュータＲＰＧの敵の思考ルーチンみたいなもんだと割り切ればいい
259:ありよし＠シスコン
11/08/03 07:30:59.02
ギルド作ったとき神殿に登録するだろ
そこから情報が漏れていると推測される
260:ＮＰＣさん
11/08/03 07:45:21.71
>>255
前衛アコライトと戦士の区別はつけにくいかもしれないけど、メイジは装備や筋力から割とわかりやすそうだし、
人並みの知恵を持ったエネミーがまったくわからないってのもそれはそれで不自然だし、
理由付けは何とでもなるんじゃないかな
261:ＮＰＣさん
11/08/03 09:06:14.57
>>255
使われたスキルで判断すればいいと思うよ
「《エンチャントウェポン》・・・貴様メイジか！」みたいに
262:ＮＰＣさん
11/08/03 12:03:49.27
>>255
あれはGMが動かす際の指針なんでリアルリアリティが入る余地はない
PLからなんで判るんだよと言われたら見た目とか言動とか適当にでっち上げろ
何故出来るのかではなく、それが出来るという前提で考えるんだ
263:ＮＰＣさん
11/08/03 17:02:16.67
オリジナルスキル《クラス鑑定眼》を持ってます でイナフ
264:ＮＰＣさん
11/08/06 07:27:02.93
>>255
エンドゥワさんの戦闘ルーチンのことを言っているなら
「メイジやアコライトなどのHPの少ないキャラクターを優先的に～」
との記述なので、貧弱そうだからという理由で殴りかかればいいんじゃないでしょうか。
265:ＮＰＣさん
11/08/07 09:11:45.88
Ｄ&Ｄゲームデイ・ネタバレ
大都市ネヴァーウィンターを舞台にしたキャンペーン販促イベントだ
・配布されたもの
フォーチュンカード（トーグのドラマカードにＭＴＧを足したようなもの）
レルムポスター
小説サンプル
キャラクターシート
FEARゲーのハンドアウトやライフパス的なキャラクター設定がかかれたテーマカード
（フルカラーでびっしり設定とキャラクターが強くなる為のデータが書いてある）
266:ＮＰＣさん
11/08/07 09:19:12.05
各自ランダム配布されたテーマにそってキャラクターを作る。
このキャラクターテーマには多少の当たり外れがあった模様
（ロールプレイのしやすさとか強さとか）
・シナリオ
船の護衛を頼まれる。
低レベルから海上シナリオとかマゾいなと思ってるとあっけなく港につく。
ならネヴァーウィンターについた所から初めた方が良かったんでは？
と思った所で港のマップが準備される。ですよね～
遭遇1
港で船から降りようとしたタイミングで死者や怪しげなごろつきに襲われる。
おのれエメラルドクロークの仕業か！（違
267:ＮＰＣさん
11/08/07 09:26:34.84
混戦になった所で護衛対象が襲われる。
昏倒マジックミサイル、だと？
狙ってきたやつは赤い服をきた縁日で胡散臭いマジックアイテムの的屋を開いてる
ヤクザの一派だったようだ。
なんとか亡者を跳ねのけるもヤクザに大事なアイテムを奪われ、逃がしてしまう。
あのアイテムは儀礼用の大事なものだから取りかえして欲しいと頼まれる
破格の条件で依頼を受けた以上、２つ返事で受ける
遭遇2
技能チャレンジで赤ヤクザを追いかけろ！
赤ヤクザはレルムの分際で一時期はコアルールに出張ってた癖に
呪文荒廃で最近落ち目の赤ヤクザだという事が判明。
いかにも亡者が沸きそうな場所を拠点にしている事を無事突き止める
268:ＮＰＣさん
11/08/07 09:37:03.60
遭遇3 あの赤ヤクザを倒せ
遭遇2の赤ヤクザ追跡に成功したかどうかが全滅の明暗になった模様
いかにもな墓地で分かり易いくらい怪しい儀式をしている赤ヤクザを発見
不意打ち成功したので弓レンジャーとウィザードがガッツリ削る。
え？もう重傷？
不意打ち終了してボスが手先の亡者を呼ぶも、手先を無視したＰＣの集中攻撃であっけなく沈むボス
ボスがいなければちょっとやっかいなだけの亡者が残されるが、
範囲攻撃がクリティカルしたりしてあっけなく死亡。
ボスは亡者を強化したりテレポートして範囲攻撃を使ったりと
やっかいこの上ない能力持ちだったようで不意打ちに失敗した隣の卓は全滅していた
赤ヤクザからアイテム取り戻して終了
遭遇4 脱出
亡者の群れから脱出する技能チャレンジ
判定に失敗する度に回復力使用回数がゴリゴリ減る。
遭遇2より厳しく減るのだ！
パーティーの回復力使用回数を吐き出しまくりながらなんとか脱出
技能チャレンジに失敗すると報酬や経験値が減った模様。
そんなこんなでセッション終了。
キャンペーン第1話といった感じだった。
ネヴァーウィンターガイドやエッセンシャルが日本語版で出れば買うかも
269:ＮＰＣさん
11/08/10 18:48:02.60
ロスベルクコンバートがアップされていた
バルムンク（長剣）の攻撃性能が相変わらずで安心した
270:ＮＰＣさん
11/08/17 19:10:20.02
ＳＷ2．0のサプリ ウィザードドゥームのネタバレまだ？
271:ＮＰＣさん
11/08/17 22:03:20.74
っ[本スレ]
ルール変更のあった部分の報告はともかく、
新しい魔法なんかの部分はこっちでやるべきだと思うけど、
無法地帯になってる。
272:ＮＰＣさん
11/08/19 22:42:02.10
よく分からんが
新しい魔法って普通にデータの範疇じゃないの？
なんかシナリオレベルの話なのか？
273:ＮＰＣさん
11/08/20 00:57:22.92
データだよ つーか本スレで語られてるし
274:ＮＰＣさん
11/08/22 14:39:23.33
ダードスレより。とりあえずシナリオ集からいくつか
・ALGロストレイクイエム
よく話題になるシナリオ2「天沼矛」のクライマックス戦闘
封鎖されているアバドンのエンゲージを迂回して、咲紀のエンゲージに行けるかを尋ねられる
周囲は10ｍ単位で空いている、咲紀のエンゲージへは直接移動不可と書かれていない、そしてアバドン自身は移動できない
どう見てもスルー推奨だったが、シナリオの意図から迂回はNGではないかというGM判断により迂回禁止とする
・ALFヨルムンガルド
記念すべきアインヘリアルシナリオ第一弾、シナリオ4「終焉のミッドガルド」のミドル戦闘
地上・空中・本軍と3つに分かれた奈落の軍勢を撃退する戦いで、戦闘開始状況が不明
マップと称される絵が描かれているが、敵同士の距離や開始エンゲージ状況が書かれていないので絵でしかない
GM判断で各エンゲージは数100mでPCは任意の場所に登場とする
ミドル戦闘二本目は大陸を横断するヨルムンガルドの頭・腹・尾を同時に破壊するミッション
またしても戦闘マップはただの絵。しかも誤植で敵の名前が間違ってる
あと同じラウンド中に三つの部位を破壊すれば戦闘終了と書かれているが、ミスした場合どうなるかは書かれてない。すげえ
GM判断でそれぞれ別シーン扱いで三手に別れる・失敗すると倒した部位がHP全快で再生することにする
275:ＮＰＣさん
11/08/22 14:54:05.81
あと最新シナリオ集パラダイスロストのシナリオ4でも、ラスボスの前に15ｍずつ間隔空けて並んでるエネミーを迂回できる想定か聞かれた
GM「大丈夫？ FEARのシナリオだよ？」
PL「ああ、そういえばFEARのシナリオだったな・・・」
みんな慣れた様子でまっすぐエンゲージして来てくれた
まああの戦闘は雑魚からつぶした方が効率いいから別にGM判断で迂回させてもよかったんだけど
276:ＮＰＣさん
11/08/22 14:54:17.44
>>274
封鎖ってすり抜け困難な状況で発生するもんだから、そりゃスルーしちゃダメでしょ。
ヨルムンはすぐ参照できるところにないや。ありがとう
277:ＮＰＣさん
11/08/22 15:27:58.11
シナリオ作者名キボンヌ。コーデルだって位置関係くらいかくのになぁ
278:ＮＰＣさん
11/08/22 19:40:26.45
横だが個別にクレジットされていないのでシナリオ作者は不明
ライティング欄に載ってるスタッフは遠藤、大畑、伊藤、丹藤、やにお、銅大、石原の七名
可能性としては前にある名前ほど怪しいか
279:ＮＰＣさん
11/08/22 23:14:57.16
なんだ、またD&Dファンが突っかかってるのか
280:ＮＰＣさん
11/08/24 07:48:59.29
モノトーンの付属シナリオのﾈﾀｷﾎﾞﾝﾇ
281: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/26 10:20:11.15
てすと
282:ＮＰＣさん
11/08/26 20:23:40.82
リプスレの話で思い出したけど、ロスベルクのPC1はメアリと絡む以外にやることないポジだったな
メアリとレスリーくっつける方向で行くなら、ますます存在感が
クリスティナはロスベルク2の方であれだし
283:ＮＰＣさん
11/08/30 05:10:37.45
ベルリールってどんなオチっていうか話だったん？
リプに関わってくるらしいけど
284:ＮＰＣさん
11/08/30 08:03:04.72
>>283
竜輝石をピアニィに献上
アンスラは合衆国参加を条件に、
ベルリールの再興を許可されフェリタニアの支援を受ける
ピアニィは統一帝の試練を受けるため旅立つ
285:ＮＰＣさん
11/09/19 13:59:28.67
>>280
遅レスだが、今でもたまに本スレで付属シナリオを前提にしないとわかりにくい話題が出るから、本スレからレスできるように概要書いとく
簡単にいえば「かわいそうなゴブリン」問題を皮肉ったようなシナリオ。
森の中に平和を好む竜と、そいつと仲がよい女の子がいる
森の外には「竜は悪魔の使いだから退治すべき」と信じてる神官がいて、騎士団を派遣して森を攻める
本当はこれで「神官の方が悪役で竜は悪くない」という”物語”が正当なんだが、この世界の特殊設定「神に定められた物語を改変する能力」で、世界を構成する脚本が書き換わり、
「竜は愚かな人間を憎悪し悪魔のような存在と化し、正義の神官に討たれる」というシナリオに改変されてしまう
物語が改変されたことを知ったＰＣは、正しい物語を取り戻すために、シナリオ改変者である神官と戦う
この世界では「改変された物語」に抗う権利を誰もが持つが、あらがってしまうと異形という怪物になるという設定がある。
心優しき竜は結局あらがわずに、自分は悪の竜であるという事実を受け入れて悪の竜に「改変」されてしまう
このあたりで超展開という印象がもたれやすい。
心優しき竜は悪に墜ちないようにもっとあらがっても良かったんじゃないかとも思う
もっと改変された物語にあらがって、結果的に異形化して「悪の竜」に改変されるほうが、竜を助けるモチベはあがった
286:ＮＰＣさん
11/09/20 12:00:42.73
>>285
異形は不可逆なんだから、一度なったら救い様がないだろ
神官と一緒に竜を倒して、「これが唯一の救いだった…」とかやるの？
それこそクソゲーだろw
287:ＮＰＣさん
11/09/20 17:17:13.77
よくわからんのだが、「改変された竜」とは戦うの？
それとも「自称正義の使者の神官」と戦って、「改変された竜」とは戦わずに終了？
288:ＮＰＣさん
11/09/20 19:20:15.50
"森の王"（＝龍）が完全に異形化するとバッドエンド。
なので「"森の王"の異形化を止める判定をしつつ神官をボコれ」っつー事に。
あとアレだ、世界観的に「下された御標に逆らう」って発想そのものが相当に稀少だと思われるんだが……
その辺の設定を受け入れ難いってPLには色々とキツいゲームかもなぁ。
289:ＮＰＣさん
11/09/20 20:21:14.46
>>286
伽藍まで行っちまうともう返ってこれないが、異形なら返ってこれることもあるぞ。
185ページ右の７行目参照な。
伽藍は癒せないって記述だけど、裏返せば心が無事なら、まだ癒しようがある、
って事だろう。
まあ、伽藍に成らずに人並みの生活ができるってだけかもしれんが。
290:ＮＰＣさん
11/09/22 20:33:05.59
>>288
そのあたりは本スレでも出てたが、シナリオのキーＮＰＣはその「稀少」であったっていいんじゃねーの？ って話はある。
だって、キーNPCはそこらのイッパンジンとは物語の重みが違うわけで。
（広義の）ヒロインNPCの”当事者性”みたいな奴な
291:ＮＰＣさん
11/09/22 21:29:02.70
本スレでちょうど平行する話題が出てたので移行誘導。
440 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/09/22(木) 20:42:33.40 ID:???
発売直後にGF誌かWEBでシナリオ提供とかできないなら、シナリオはせめて基本ルルブに二本は欲しかった
あのシナリオ一つだけだとどうしても、どこがあのシナリオ固有のノリで、どこがこのゲームの共通のノリなのかみたいなのの境界が見えん
GF誌は来月末だからなぁ
先人の体験談のおかげで自作シナリオの作り方がぼんやり見えてきたのはあるが…
歪んだ御標への諦観をネチネチ描写するとNPCを助ける気なくすってのはわかった。
そういう意味では付属シナリオみたいに超展開に見えても諦観とか下手に描写しない方がやりやすいんかな
442 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2011/09/22(木) 21:19:45.16 ID:???
基本シナリオを超展開って言ってる人見かけるけど、
俺は割りと普通に受け入れられる展開だったけど
どの辺が超展開だと思ったのだろうか？
シナリオ作る上での気をつけなきゃいけないポイントになるかもなので
できれば教えて欲しい
-------------------
ドラゴンの心変わりする過程がすっとばされてるところだな
A、「ほつれ」の影響で悪竜に変異した（洗脳のようなもので、本人に否はない）
B、人間に失望したため、自覚的に歪んだ御標に従って悪竜になることにした
ドラゴンは結局は異形になっちゃいそうになるから、どうもAを意識してるようなんだが、記述されてる文章だけ見るとBにもとれるんだよな
超スピーディーな展開すぎて、どっちなのかわかんないんだよココ
292:ＮＰＣさん
11/09/22 21:35:38.72
いわゆる「マッハ墜ち２コマ漫画」みたいな速度で展開してんだよなあのシーンｗ
昔のFEARシナリオでよく言われた、紙幅の都合で記述が足りないってケースの再来じゃねーかと思う
モノトンは判形がA5でハシラの注釈がないから、定番のB5ルルブほどの記述余裕がないのよね
293:ＮＰＣさん
11/09/22 21:39:36.19
なるほど～
294:ＮＰＣさん
11/09/22 21:58:03.90
>>290
個人的には「強い力を持った竜でも抗えない御標に立ち向かえる紡ぎ手の特殊性」ってのを表現してるんだと思ったんで、ムチャクチャ強い森の王は抗えない方がいいとは思ってる
なんでまあどっちかというと御標に抗うべき立場はブランシェの方なんじゃねえかなと
295:ＮＰＣさん
11/09/22 22:40:50.66
実際、ブランシェは「"森の王"を助ける！」とかホイホイ言い出しちゃう娘さんだしなｗ
森から出るのは怖がっても御標に逆らうのは怖がりゃしねぇ……
やっぱアレか、御標に反するのが怖くて逆らえないのはモブ兵士だけで十分なのか
296:ＮＰＣさん
11/09/22 23:14:26.21
モノトーンスレの質問者です
確かにこっちでやるべき話題だったな
なるほどなー。竜の異形化が急すぎる、と
>>291のＡＢだと俺はＢだと受け取ったなあ
ブランシェを害する人間を憎むあまり、自ら異形（伽藍）となって人間を滅ぼす歪んだ御標を作っちゃったし
この辺の受け取り方が人によって違うってことは、やっぱ記述不足なんだろうね
>>295
重要人物が怖くて逆らえないからこそ物語が展開するシナリオもあるだろうし
そこはもうシナリオ次第なんじゃないかなあ
そういえばブランシェと紡ぎ手の決定的な違いって何かあるのかな
一歩間違えば彼女も紡ぎ手になってそうだけど
297:ＮＰＣさん
11/09/23 01:39:29.04
ブランシェがホイホイ「森の王を助ける」と言い出すのは、
ブランシェが御標が何かよく分かってないからじゃないかなあ。シナリオ記述からの印象だけど。
それにPCがいなければブランシェは「助けたいけど怖くて森から出られない…」となって
結果的に歪んだ御標には逆らえなくなってると思う。
歪んだ御標に逆らっているのはあくまでも紡ぎ手＝PCであって
ブランシェはそれについてっただけだという判定かもな。
正しい御標上だとPC1の所有物になってるし。
298:ＮＰＣさん
11/09/23 05:28:34.35
あの時点で下されている（歪んだ）御標は「悪しき龍は捕らえられる」でこれは成就済み。
だから、助けても御標には逆らう事にならないよ、一応。
普通は、御標で悪しき龍とされたモノを助けようとは思わないだろうけど。
いつ討伐の御標が下るかわからないし。
299:ＮＰＣさん
11/09/23 11:17:49.31
事件を解決できるのはＰＣだけって当事者性とは別に、
「このＮＰＣに助ける価値があるか」というＮＰＣ側の当事者性があるのは当然と思うんよ。
歪んだ御標に自分から従って人々にあだなす悪に墜ちた奴を助けようとＰＣが考えるかどうかは、古典的な引きと押しの問題になると思うのよね
何をいおうとも、「自発的に」歪んだ御標に従う奴は俺ら現代人から見れば被害者じゃなくて加害者。
ＰＣ知識とＰＬ知識の切り分けをここでどういいいだして、ＰＬが不快でもＰＣはそうではないんだから不快になるな、なんていいきっていいのはＴＲＰＧ原始時代だけでしょ
水戸黄門で悪代官に従う侍たちは悪人じゃないけど、事情もわからず仕方なく従ってる。
歪んだ御標に従うキャラってそういう扱いなわけで、水戸黄門がそのサムライにクローズアップした話をほとんどつくらないのは「物語がさわやかで終わらなくなるから」という一点なわけだ
だから、あのシナリオの基本は結局はブランシェという被害者であって、
ぶっちゃけ竜は御標に操られたオロカモノとしてそこまで同情する存在でないと思うわ
ハンドアウトでも竜を助けろなんて一人もないだろ
ただ、竜が退治されるとブランシェが可哀想、ってだけであって、竜が可哀想という視点のシナリオではない。
300:ＮＰＣさん
11/09/23 11:21:01.50
倒される側って、御標には逆らえない、逆らわないもんじゃないの？
倒される側が、反抗しだしたら、御標システム自体成立しないだろうし
誰だって、倒されたくはない
301:ＮＰＣさん
11/09/23 11:25:06.20
>>299
>ハンドアウトでも竜を助けろなんて一人もないだろ
PC2
つーか悪代官に従う侍は国の兵士だろ
森の王は一応「痴漢冤罪で捕まった中年サラリーマン」とかのポジションではあると思うぞ
302:ＮＰＣさん
11/09/23 11:26:27.94
>>300
御標に逆らえる奴がいるから紡ぎ手が生まれるし、異形も生まれるんだから
むしろ逆らう奴が居なかったらこのゲーム自体が発生しないよ
御標に全員が従ってるなら異形自体が生まれてない
303:ＮＰＣさん
11/09/23 11:33:18.93
森の王は、「歪んだ御標に逆らい続けた結果、結局異形化してしまった」という純粋な被害者として演出しても矛盾はでない。
シナリオ上はどっちを狙ってるかというと、GMがどっちでも解釈できるようにわざと曖昧にしてるように見える
でも一本目のシナリオにそんな高度な（？）、読者の解釈次第で真相が異なるみたいなのは入れんでいい
304:ＮＰＣさん
11/09/23 11:44:21.09
>>302
異形になるのは3つのパターンがあって、「▼御標に背いたもの」はそのうちの1パターンに過ぎない
歴史的には最初に歪みを発生させたのは「▼自らの欲望に忠実だったり心根が弱いもの」だし、
暗黒期や黒点の日以降に大量に発生した異形は「異形に巻き込まれたもの」が多いだろうと思う
設定の重さ的にも「結果的に御標に背いてしまう」のはともかく、「御標に背こうとする」NPCはかなり特殊な事例じゃないかな
いやまあPCは凄い軽いノリで御標に背くんだけどね、永遠の姫君とかマジひどい
305:ＮＰＣさん
11/09/23 11:55:03.25
水戸黄門の例で言いたかったのは。
「歪んだ御標に簡単に従うのは別にかまへんけど、そういう奴らに対してPCは助ける義理は生まれないとGMは理解しておくべき」
ということだよ。
助けてあげたいキャラなら「特殊なNPC」であっていいんじゃない？
名もないオッサンよりもかわいい女の子の方が助けたいと思うし
イッパンジンはみんなケチなファンタｊニー世界でも、酒場の依頼の報酬が高いほどPCは働きたいと思う
ここと同じ。
世界観的なイッパンジンをPLにおしつけられてもPLは困るのよな。
だって「特殊なNPC」が都合よくPLにからんでくれることも、当事者性の一種になるし。
ブランシェはわりとそういう側面はあったろ。森の王を助けたいってキモチをあきらめなかった。
306:ＮＰＣさん
11/09/23 11:55:23.74
災厄ちゃんは可愛いから許す
307:ＮＰＣさん
11/09/23 11:58:38.76
まぁ、ぶっちゃけてダブルクロスの
「発症時点でほとんど死ぬし、生き延びた大半も正気を保てずジャーム化する。
PC達オーヴァードは少数の、まだ狂ってないだけの化物」という立ち位置みたいに、
異形や伽藍ではなく紡ぎ手になれたことは特殊って視点を
卓で共有するだけでいいんじゃないの？
308:ＮＰＣさん
11/09/23 12:03:19.70
つかさ。
歪んだ御標に簡単に従う奴まで手加減するゲームじゃないと思うぞ。マジで。
ボスを倒せば軽微な異形化は元に戻るし、歪んだ御標も無効化されるんだし、何よりとどめささないと死なないんだから、歪んだ御標に従う奴は斬っちゃっていいだろ。
もしも歪んだ御標に簡単に従う奴が《虚ろな魂》（ボス属性）持ってるなら、GMはこいつは殺すべき悪って言い切ってるわけで。
森の王って結局はALGのクラスメイ子と同じなんじゃないの。
309:ＮＰＣさん
11/09/23 12:08:37.19
>>305
「歪んだ御標に簡単に従う」と「歪んだ御標に背く」との間には「嘆き悲しみ苦悩しながら歪んだ御標に従う」ってのがあるから、
別に「特殊なNPC」でなくても助けてあげたいと思えるかわいそうなNPCは演出できると思うぜ
それこそ職工の国みたいに歪んだ御標に自分は背かずに立ち向かうために紡ぎ手を支援する存在まであるわけだし
310:ＮＰＣさん
11/09/23 12:08:41.90
>>307
どっちかというとボスを倒せばわりとお気軽に「なかったこと」になって、ご都合主義のハッピーエンドが正しい御標により降臨するというメルヘン世界律（デウス・エクス・マキナの実在）を共有するべきという方が強いと思う
ＤＸは取り返しがつかないってのが重みだが、モノトンはすごい勢いで取り返しがつくんだよ
（逆に言うとＰＣが干渉しない場合は、徹底的に陰惨なバッドエンドがくるっていうノリが他のゲームより強い）
だからＤＸのノリで重さを持ち込みすぎると、必要以上に悩んだり鬱になったりするんじゃないかと
311:ＮＰＣさん
11/09/23 12:11:17.42
なんかメタルヘッドの例のビッチヒロインを思い出した＞助けたいと思えないNPC
あれに比べれば森の王は普通に助けるべきと思える
312:ＮＰＣさん
11/09/23 12:14:47.04
>>309
森の王はその苦悩シーンが一切なかったから、このシナリオに限定して言えば、マッハ墜ちwwwとか簡単にPC裏切ったとか言われてもしょうがない
313:ＮＰＣさん
11/09/23 12:24:09.99
>>310
何か食い違っていると思う。
それはPL視点で持つ知識であって、
PC・NPCのそれと切り離す方が良いんじゃないかな。
あくまでハッピーエンドはクライマックスまで提示されないし、
NPCはそれを前提に歪んだ御標に背けるわけではないのだから、
NPCはみすみす御標に背かないし、背くなら守りたいものすら巻き込む覚悟を持つって方が、
プレイ上のマインドセッティングには有用だって話。
それを鬱って言われても、わりとそういう世界なんだし仕方ない。
314:ＮＰＣさん
11/09/23 12:25:37.54
あのシナリオはブランシェのひととなりを演出するのに尺を取りすぎて、森の王の掘り下げが足りないってのはある
森の王が、ブランシェの友達という記号から独立できてないんだよね
ただそれは、森の王はブランシェにアクションを仕掛けるギミックにすぎなくて、PC側は原則的にブランシェさえ気づかってればいいシナリオってことだろうけど。
森の王の思いとかを気にするユーザーがわりと多かったのがシナリオ作者の想定外か？
315:ＮＰＣさん
11/09/23 12:28:53.29
ブランシェに感情移入すればいいじゃん
316:ＮＰＣさん
11/09/23 12:37:47.81
ブランシェはPCより竜の方を友達に思ってるんだぞ
（処女厨的に）ビッチじゃねぇか
冗談だけど実はわりと大きい問題点だろこれ
317:ＮＰＣさん
11/09/23 12:38:05.02
>>308
紡ぎ手じゃないと「正しい御標」と「歪んだ御標」の区別はつかないんだし、
紡ぎ手が異形を倒すことで「『まれに』異形かが解ける『可能性がある』」とまで言ってるケースが「起こって当然」みたいな認識は難しいんじゃね
いやまあモノトーンミュージアムはその極めて特殊な事例を遊ぶゲームになる可能性もあるわけだけど
>>312
「異形になる」って御標に従ってるあたりも微妙だよねー
まああのシナリオは森の王が異形化すると一帯が滅ぶ辺り、「可愛そうなNPCを助ける」じゃなくて「爆弾を解体する」シナリオだと思うけど
PC「森の王と戦うとどうなるの」
GM「死ぬよ」
PC「え」
GM「大体死ぬ」
318:ＮＰＣさん
11/09/23 12:41:51.50
>>316
しかしそのブランシェも最後には森の王の下を離れ、PCに着いてくる
これが何を意味するかといえば……
つーかその辺は森の王がいかに子煩悩な親なのかを演出しとけばいいだけじゃないか
319:ＮＰＣさん
11/09/23 12:44:56.66
ルルブのGMセクション見る限りは、ボスを倒して元に戻るべきって厳密に推奨してるのは歪み表の結果だけだな
シナリオ内のNPCの実際のアクションや固定イベントとしてで起こった悲劇については、結局はシナリオ次第だが…
世界設定上では、戻ることもあるけど保障されるものではない、だし。
320:ＮＰＣさん
11/09/23 12:46:25.20
処女厨は悪口だけど、TRPGにおいて助けたくなるNPCの条件に自分だけになついてくれるってのがあるのは否定しない。
321:ＮＰＣさん
11/09/23 12:53:20.03
このシナリオではボスが倒されれば問答無用で森の王の異形化は解けて、めでたし、めでたし。だったな
なんでそんな奇跡が起こるのかというと、正しい御標が奇跡を肯定したから。
ハッピーエンドが必ず起こるわけではないが、あらゆる理屈を超えて「なかったこと」にできる力が存在する、という認識はあった方がいいかなと思う
それをＰＣから使うことができれば《ガイア》なわけだけど。
GMセクションでは、クライマックスで正しい御標を投下することが望ましいが、シナリオによる、という微妙な書き方をしてるなw
このあたりは、GMになんらかのこだわりがない場合は、シナリオ内の悲劇がなかったことになるようにした方がいいよという感じではないだろうか？
つまり、なかったことにならない、ってのはＧＭ側にそういう演出をしたい動機があってこそ、みたいな。
322:ＮＰＣさん
11/09/23 12:54:28.10
>>321
>ボスが倒されれば問答無用で森の王の異形化は解けて、めでたし、めでたし。だったな
違うよ。読みなおしたほうがいい。
323:ＮＰＣさん
11/09/23 12:55:00.76
>>319
サンプルシナリオもエンディングで元に戻るのは歪み表の結果失われた霧の森だな
森の王の異形化自体は情報収集と判定の結果であって、ボスを倒すこととは無関係だし
324:ＮＰＣさん
11/09/23 12:59:43.97
>>321
森の王が伽藍になるのを止めなければ、ボスを倒そうが何しようが問答無用でバッドエンド直行だよ
325:ＮＰＣさん
11/09/23 13:00:16.33
歪みによって起こった非現実的な被害（異形化の呪いとか）は元に戻って当然だが、歪んだ御標に従った人間が普通に起こした悲劇は元に戻らないとは思うけどな。
正しい御標は「あるべき物語」であって、ありえないことを起こす力ではないもの。
歪みをなくすとむきだしの現実があらわれる。だから、現実で起こった現時的な悲劇は変えられないはず
正しい御標は奇跡ではなく指針だよ。
正しい御標が達成できない可能性ってのが常にあるってのはそういうことだし。
326:ＮＰＣさん
11/09/23 13:06:21.27
正しい御標は「普通に起こることの予言」
歪んだ御標は「起こるはずのないことの予言」
だから現実を極端に改変する能力は歪んだ御標にしかない。
「普通に起こること」が取り戻されるのは、別に「何もかもをなかったこと」にするわけじゃないだろう
魔法の力でカエルにされた王子は呪いがとければ元に戻るが、カエルにされたときにたどったイベントまでなかったことにはならん。
327:ＮＰＣさん
11/09/23 13:09:02.89
普通にはありえない事が起こる、ってのはつまり世界の理を逸脱してるってことで、
まあそれはどんなに正しく見えても「歪んだ御標」だわな
328:ＮＰＣさん
11/09/23 13:20:24.75
まー、奇跡は起こらないから奇跡なんですって思っておいた方が精神的には楽だし、ゲームのやりがいもある
このあたりはNWと同じじゃね
あれも、どうせボスさえ倒せば世界結界が全部元に戻すから、シナリオクリアまでの過程でどんだけ被害出るかとか気にしなくていいよね、なんて思い込んでるＰＣは推奨されないだろう
下手をうってしまったら、ボスを倒しても元に戻らないのが当然、倒しただけで全部元に戻れたらよっぽどラッキーだった、ってリスクは常に意識しないと
329:ＮＰＣさん
11/09/23 15:52:12.58
なんかドラゴンボールの末期みたいな問答だなあ
330:ＮＰＣさん
11/09/23 16:26:16.80
>>291
あれ、森の王が異形化して森を焼き払ったのって、
「ブランシュが森へ帰ってこないようにするため」っていう解釈じゃだめなのかしら。
森の王はしつこいくらい「ブランシュを森の外に出せ」って言っていたのに、
わざわざ何度も森の王を救いに戻ってきたＰＣたちを見て、森の王がキレたんだと解釈したのだが。
あくまで、俺的にだけど。なんか勘違いしてるかなあ。
331:ＮＰＣさん
11/09/23 16:33:00.17
このスレ眺めてるだけの俺には、解釈がいろいろあって何だか衝撃だ
332:ＮＰＣさん
11/09/23 16:34:46.70
>>330
>森の王が異形化して森を焼き払った
んなことやってねー
333:ＮＰＣさん
11/09/23 17:25:30.99
>>300
普通は、討伐系の御標は倒される側には出ないと思うよ。
御標に従い倒しに来た奴が目の前に現れても、本当かどうかわからないし全力で抵抗すればいい。
失敗しても、達成できなかった御標になるだけだしな。
「来たか、さあ私を殺して姫を連れ帰るがいい」とかいう、諦めのいい奴もそりゃ居るんだろうけど。
334:ＮＰＣさん
11/09/23 17:34:22.84
>>330
焼き払ってもいないし、ブランシェだし、その解釈もないわ
あの時点で言ってるのは「国から出せ」で、歪んだ御標も「国を滅ぼす」だぞ。
335:ＮＰＣさん
11/09/23 18:23:20.72
>>332
>>334
あ、本当だ。「霧のように消え去った」だけか。あと人名まちがえてりゃ世話無いな。
よく読まんで適当なこと書いた。すまん。
336:ＮＰＣさん
11/09/29 09:24:33.36
「御標に直接関係ない者が御標達成に協力しない事で自分が異形化する事を恐れたり」
は間違いだったな、御標出てたわ。「御標の存在も知らないモノが御標に従う」も、
森の其達の反応をクリストフがそう思い込んでるだけかもしれない。
ただ、森の王は逆らう事への恐怖ではなく、御標の強制力で抵抗できないとあるんだよな。
自由意志奪ってるよね。
337:ＮＰＣさん
11/09/29 11:29:11.94
本スレからの話題か
せめて向こうに誘導貼ってくれ
森の王が自発的に人類裏切らなかったのは、助けるべきNPCなら当然だがな
裏切り者には死をって考えるのが俺らTRPGウォーリャーだし
338:ＮＰＣさん
11/09/29 19:37:18.53
るるぶにはもっと、PLというかPCのできることなんかを明記しても良いようなキモする。
339:ＮＰＣさん
11/10/01 11:52:04.24
ARA2E エリンディルアドベンチャー
シナリオ６ ＣＬ１２
ボスエネミーはレベル４０
ＨＰ1000
防御40/12
範囲攻撃はブランディッシュ2しかないが、連続攻撃やトライヒットを邪神の力2でクリティカルにしてくる
マイナーで白兵攻撃を射程20にできるので、固まってる後衛にブランディッシュ邪神をぶち込みたい
クリンナップにトロウルウォーリア２体召喚し、セットアップでソロエネミーにも使える集団統率で行動させる
バトルコンプリートやアデンダムも使ってくる
取りまきはヴァンパイアサモナー1、コークアン1、ワイバーン1、トロウルウォーリア2
ミドルの中ボスはレベル20
ゴブリンアーチャー3、ゴブリンライダー20、オウガガーディアン1、ジャイアントゾンビ1
ミドル2の中ボスはレベル21
フォモールガード1、ヒュドラ2、
340:ＮＰＣさん
11/10/01 17:47:38.18
>>339
ありがとう
なんかwktkしてきたからやっぱシナリオ集買うわ
この恩は168時間は忘れないぜ
341:ＮＰＣさん
11/10/04 01:37:45.03
で、CL11向けのデスシナリオについてkwsk
342:ＮＰＣさん
11/10/04 06:17:15.14
>>341
３部屋のダンジョンみたいなもんで（まぁ全部戦闘だけど）
１部屋目が3*3+2Sqで（3*3に出入り口で2sq)ゴブリン４０グループ＋ゴブアチャ５体がびっしり。
２部屋目や３部屋目もそういうゴブリン集団が出てくるｗ
アリアン２E分からない人向けに言うと2Eのゴブリンはモブが群れると命中と火力がやばくなる。
343:ＮＰＣさん
11/10/04 12:43:18.68
鬼畜すぎるなｗ
344:ＮＰＣさん
11/10/04 13:31:22.71
>>342
命中と攻撃は増えるけど、
CL11だと範囲攻撃役が2人以上いれば、
行動値とHPと回避は増えないから楽勝だなぁ
デスシナリオでも何でもないじゃん
それに負けるとか、どんだけネタビルドなんだよ
345:ＮＰＣさん
11/10/04 14:38:51.69
>>344
それ範囲攻撃役がチートマジックかSqスキル取ってる前提じゃね？ｗ
346:ＮＰＣさん
11/10/04 14:42:11.91
ずれは気にするな
壁 /出口 / 壁
ゴブ*5/弓*5 /ゴブ*5
ゴブ*5/ゴブ*5/ゴブ*5
ゴブ*5/ゴブ*5/ゴブ*5
壁 /入口 / 壁
347:ＮＰＣさん
11/10/04 15:17:38.94
>>346
攻撃後に扉閉めてチマチマと1エンゲージづつ減らせば？
警戒行動や聞き耳でいるのは事前にわかるだろうし
348:ＮＰＣさん
11/10/04 15:29:33.90
ゴブ１体からの攻撃ってどんくらいのダメージになるんだろ
初手2グループ潰せたとして残りモブ30だから+60くらいか？
壁戦士なら物理40点+αくらいは止めるよね
プロテクション飛べばさらに15～30位は止めるし
上級スキル次第ではもっと止められる
範囲攻撃もないし連続攻撃もないから
１ターン目乗り切れば２ターン目は
攻撃してきたゴブ全部範囲攻撃の対象だしな～
けどPLを良い感じにビビらせられて悪くないかも
349:ＮＰＣさん
11/10/04 15:46:21.87
>>348
最初に弓ゴブが消えるんじゃない？
まあ、リソース削られるし脅威ではあるが、
やっぱりデスシナリオではないと思う
350:ＮＰＣさん
11/10/04 15:51:58.93
>>349
弓ゴブはモブじゃないから
倒しても命中もダメージも下がらんのよ
少しダメージ高いから鬱陶しいけど、
この布陣だとモブのゴブから潰してく方がいいような気がする
351:ＮＰＣさん
11/10/04 17:42:43.69
CL11にもなって一つも対処方法がないPTってのも考えにくいしなー
本当に対処方法が無かったとしても
逃げる事くらいは出来そうだし
ま、そういうPTにとってはデスシナリオかもしれんｗ
352:ＮＰＣさん
11/10/05 15:52:43.77
ほれ、ベルリールが厳しいって話を聞くから言ってみ？
353:ＮＰＣさん
11/10/05 15:52:47.11
アリアンロッド２Eの公式キャンペーンシナリオ
ベルリールの竜輝石を現在プレイ中
本スレでデータ出さずきつくね？とレスしたらこっち池といわれたので来た
ランダムエンカウントによる戦闘で６ゾロ出したから仕方ないとは思うけど
３レベル３人のパーティに森でタイガー２体ぶつけるのってかなりバランスきついよね？
ちなみにタイガーは１２レベルエネミーで
森にいるとあらゆるダイスロールに＋１Dされる専用エネミースキルと連続攻撃をもってる
うちの卓ではこのミドル戦闘でPC側の切り札ほとんど切らざるを得なくて
（逃げようにもタイガーの方が行動値も移動力も高くて最低ひとりは死亡確定だった）
そこで消耗したのもあってクライマックスでは見事全滅した
クライマックスの敵の目的がNPCの奪取だったんでとどめはさされず
次回はGMオリジナルのシナリオでNPC奪回に動くことになったけど
以上ネタバレスレでチラ裏の愚痴すまん
354:ＮＰＣさん
11/10/05 16:05:24.96
6ゾロだしたのが悪いとしか
でも3LVでタイガー*2ミドルでとかよく勝てたな
355:ＮＰＣさん
11/10/05 16:14:29.20
ああ、迂回ルート進んでランダムで６ゾロ出したのか
こっちも３人でやったけど、街道ルートでグレンデル２体だったからそれほど苦戦はしなかったな
ボスはPT人数で取得スキルや最大HP変わるけど
ランダムエンカウントはPT人数考慮してないから事故は仕方ないかな
356:ＮＰＣさん
11/10/05 16:18:35.77
でもベルリール２話はクライマックス自体も割ときつめよね
片方範囲攻撃の２回攻撃がデフォ＋フォモールアサシン
GMがうっかりクリティカルするとPTの防御力次第で一発アウトもありうる
ところでうちの卓では最初のじーさんから逃げるシーンで
フェイト４点削られた奴がいて「シナリオ中最強のエネミー」認定されてたｗ
357:353
11/10/05 16:19:51.19
>>354
アフェクション、リゼントメント、ボルテクスアタックと蘇生切ったらギリいけた
あとウォーリアが重装壁型プリーチャーでコネクトフォースもってたから
エフィシエント付きヒールとクイックヒールとプロテクション駆使して守りつつ
先に一体倒したらなんとか回復させつつ戦線維持できるようにはなった
あとGMが多少手心加えてワントップ布陣にしたPC達に対して
タイガーを離脱させて後衛に突っ込ませなかったのも大きかったと思う
ランダムエンカウントで６ゾロ出したのはこっちだし倒せはしたから
バランスおかしいとかいう気はないんだけど
こっちもPC３人だから意識してガチ組みしてたつもりだったのにミドルと
クライマックスで磨り潰されるようにやられたからこれはもっとガチにいなきゃと思った
358:ＮＰＣさん
11/10/05 16:29:56.35
ミドルでそれだけ切り札切ればそりゃクライマックスで全滅するわ
ベルリールのシナリオ２はクライマックスも十分きついしな
>>356
あそこ突破するための難易度は３レベルだと地味にきっつい
特に回避捨てた壁ウォーリアは精神も敏捷も低いしな
うちでもダイス２個追加＋振り直しでウォーリアはフェイト３点消耗してた
359:ＮＰＣさん
11/10/05 16:39:28.77
>>356
俺もフェイト4点削られたわｗ
壁アコで知力も敏捷も低いっつーの
360:ＮＰＣさん
11/10/05 16:45:28.83
2話は街道ルートにすればエルザやアンスラとちゅっちゅできる特典が
361:ＮＰＣさん
11/10/07 13:49:36.71
もしベルリールをPL４人用のバランスのまま、PL2で攻略しようと思ったら
どれくらいゲタ履かせればいいんだろう？
キャラのビルド次第ではあるけど、＋2lvくらいあれば何とかなるかな？
362:ＮＰＣさん
11/10/07 14:35:40.19
報酬やMPポーションを多めに出して、行動値０でもう一回誰か一人が再行動できるようにする
メイジがいなかったら理力符や聖水を最初から渡す
公式シナリオをこれでやって３人用バランスだとギリギリ何とかなった
ベルリールだとどうかは分からないけど
363:ＮＰＣさん
11/10/07 14:46:41.22
二人ならその二人の構成によるけど＋４くらいしないときつい気もするんだが。
364:361
11/10/07 15:06:27.53
すいません舐めてました。。
ちゃんと読んだら＋2lvじゃ話にならないね、、、
手数が足りないもんなー
レベル高くしすぎるとトルブラで全部片付いてしまいそうだし、、
なるべくゲタ以外は標準ルールで行きたかったが、
再行動ルール考慮してみます、ありがとう
365:ＮＰＣさん
11/10/07 15:09:34.92
つかモンスター減らせよ
366:ＮＰＣさん
11/10/07 18:35:09.89
GM操作のPC助っ人にしろよ
367:ＮＰＣさん
11/10/07 18:39:16.13
ベルリールならとりあえず一部シチュエーション崩壊するけどそこはあきらめて、アンスラちゃんにデータ持たせて３人ＰＴにして、レベル多少盛ってやれば大丈夫じゃないかな？
368:ＮＰＣさん
11/10/08 07:56:17.48
もしくはＰＬ１人につきＰＣ２人を使えば問題ないと思う
ロールプレイが悲しくなるけど
369:ＮＰＣさん
11/10/11 23:52:51.89
本スレでベルリールの質問って振ったものです
３人でキャンペーンやってて、２話後のフック・ハイラム（だっけ）戦で
ほぼ完敗に近い感じで全滅したんだけど、あれ誰か勝ったよって人いますかね
やっこさんの基礎性能＆累積ダメージが馬鹿みたいに高すぎて
全滅後にデータ見せてもらってなお、どうやって勝つかイメージできないんだけど
データ知った上で、ギルサポまで含めてメタ張ったパーティでもきついレベルじゃない？
370:ＮＰＣさん
11/10/12 00:00:44.39
一応勝たれた がキチガイ性能なのは同意
ウチの場合は防御無視と貫通がダメージソースの超絶マンチ組だったから何とかなったともいえる
たぶん普通に組むと無理ゲー
371:ＮＰＣさん
11/10/12 00:03:02.90
ARAの公式シナリオでキャンペやるのにマンチで組まない人が悪いんじゃないかな
何故だか知らないけどFEARゲーの中でもARAだけ全然戦闘の難易度が違う
372:ＮＰＣさん
11/10/12 00:07:59.53
ARAは特にテストプレイヤーがガチだからなぁ
組み方がマニアックすぎてテストにならないとかトークショーでも嘆いてたような
373:ＮＰＣさん
11/10/12 00:10:30.53
ベルリール持ってないんでそのボスの基本的なデータ教えてくれたら検討してみる
374:369
11/10/12 00:23:39.81
>>373
自分が持ってないんでうろおぼえだけど
基本ムーブは行動値16で《連続魔法》→カトブレパス＆ヨルムンガルドを
連発してくる《無限の力》持ち。《フォースブリンガー》５つきで大体毎回60～70*2くらい
あと《マジックコート》５と《ストーンスキン》５、《マジックフォージ》３に《ガーディアン》１だったかな？
【HP】450（３人だと390）だったと思う。前衛（別エンゲージ）にアイアンゴーレム２体
さすがに他のパラメータ部分まで覚えてないのでどなたかフォローあると助かるです
ちなみに順当にキャンペーンクリアしてくると、パーティはここで４Lvのはず
375:369
11/10/12 00:25:41.43
あ、思い出した。なんかスキルで
ヨルムンの毒強度が２になってたはず
376:ＮＰＣさん
11/10/12 00:35:48.68
>>374
無理ゲーすぎワロタ
むしろ>>370のPT構成が気になるレベル
377:ＮＰＣさん
11/10/12 00:39:31.49
ダメージが65点としてマジックフォージ3で+21して86点
陣形ないと1ラウンド目の最初の一撃だけで全滅しかねないな
378:ＮＰＣさん
11/10/12 00:50:15.17
グリモアのハイラム
HP450 回避6+2d 防御10/10 行動値16
S・カトブレ 魔術12+3d/ダメージ20+5d＆放心
S・ヨルムン 魔術12+3d/ダメージ20+5d＆毒(3)
高速詠唱 ムーブ マイナースキルを使用
ブーストマジック マイナー ダメージ+10
マジックサークル3 マイナー ダメージ+3d
連続魔法 メジャー メジャー魔術を2回
ストーンスキン3 セットアップ 防御+9
マジックコート4 DR直後 魔法ダメージ12軽減
ガーディアン DR直後 ダメージ65軽減
フォローアップ3 判定直後 ファンブル3回まで振り直し
邪毒の魔力 パッシブ 毒強度+2
他のパッシブは割愛
379:ＮＰＣさん
11/10/12 00:52:24.13
>>373
”グリモア”のハイラム
ムーブをマイナーに変えるオリジナルスキルでマイナーを二回行う
マイナー：《ブーストマジック》ダメージ＋１０、《マジックサークル》ダメージ＋３D
メジャー：《連続魔法》
《サモン・カトブレパス》１２（３D)/２０（５D) 《放心》
《サモン・ヨルムンガンド》１２（３D)/２０（５D)《毒》
結果として３０＋８D BS付き を連続２回唱えてくる
《ストーンスキン》と《マジックコート》でダメージを減らし、《ガーディアン》《マジックフォージ》の
切り札も完備
HPは４５０
PCの推奨レベルは４
380:ＮＰＣさん
11/10/12 01:03:16.81
それメタにメタっても倒せる気しないな
まずHPが高杉だし、正直HP100でもまだ希望が持てない気がする
381:ＮＰＣさん
11/10/12 01:06:27.65
アニマルパクトあったりするの？
382:ＮＰＣさん
11/10/12 01:10:38.47
陣形でまず散るのは前提だな
アコライトは下手なこと考えずヒールとプロテクションに徹するのが正しい気はする
383:ＮＰＣさん
11/10/12 01:18:50.54
これLV6PTにボスでだしても はぁ？強くね？とかいわれるだろw
384:ＮＰＣさん
11/10/12 01:26:09.10
無限の力で全部コスト0だから毎回全力として魔法ダメージが58点2回と毒の15点1回か
確かにメタなしじゃ負けて当然だわ
つか3人PTだと結構な確率でウォーリアいないし、
メイジ1人とシーフ1人だけで390点削るとかマンチPTでも無理だろう
まあシーフ削ってウォーリア+メイジ+アコPTだったとして
PC3はアコセージのプロテクション5+エフィシエント5
PC1はバッシュ5+バーサーク5のウォーリアピュア両手剣使いでダメージが7d+30だから54点
1ラウンド目はボルテクスとスラッシュブロウ入れて115点
ハイラムの防御力が魔法込みで19だから1ラウンド目は96点、それ以降は35点ずつ
PC2はメイジサモナーでビーストベイン+フォースブリンガー3+マジシャンズマイト3
+アラクネ4+リゼントメント+コンセントレーション+マジックブラスト
1ラウンド目はリゼントメント使って79点だから魔法防御の22を引いて57点、それ以降は17点ずつ
ガーディアンを考慮すると、大体6ラウンドあれば倒せそう
プロテクション+アラクネで41点止められるからまあ何とか
確かに普通のPTだとどうしようもないね
385:ＮＰＣさん
11/10/12 01:31:09.50
ああ、やっぱ普通におかしいデータなんだな
これでお前のところがロマン組って言われたらどうしようかと思ったわ
うちで全滅後に話し合った結果としては、ベルリール自体が
旧版時に出すはずが2E後までズレ込んだもので、旧版末期の
崩壊バランス前提を修正し忘れたまま世に出たものだろうという結論になったｗ
386:ＮＰＣさん
11/10/12 01:43:12.95
あ、アイアンゴーレム*2を忘れてた
6ラウンドはボスだけに掛かる時間ってことで
387:ＮＰＣさん
11/10/12 02:32:49.41
>>369
うちは兎耳の射手、聖なる奏者、炎の賢者、剣の冒険者、熱き拳闘士を成長させた
4レベル5人ＰＴ、ギルドサポートは蘇生・祝福・陣形・限界突破でハイラムにギリ勝利だった
第１ラウンド、セットアップに陣形で前衛がハイラムに接敵、後ろは散開
連続魔法はインタラプト
アイアンゴーレムは範囲攻撃しようとハイラムのエンゲージに（ＧＭの手心？）
兎耳の射手と炎の賢者の範囲攻撃でゴーレム削りつつハイラムにダメージ
剣の冒険者と熱き拳闘士がボルテクス＋スラッシュブロウで攻撃
ハイラムは片方にガーディアン使うも消しきれず
聖なる奏者、ジョイフルで炎の賢者動かしゴーレム破壊、この時点で与ダメージ１４０ちょい
第２ラウンド、セットアップでインタラプトをファイトソング
連続魔法をインタラプトしてタコ殴り、この時点で与ダメージ300ちょい
第３ラウンド、セットアップで限界突破
連続魔法はクリティカルしなかったのでフェイト突っ込んで強引に回避＆アフェクション＆蘇生で耐える
その後祝福使って回復しつつタコ殴り＋ダメージに残りフェイトぶっ込んでギリギリ倒した
あとでＧＭに聞いたら５点くらいしかオーバーしてなかったらしい
５人ＰＴで切り札全部ぶっ込める状況ならクイックＰＴでも手数でギリ押せるっぽくはあった
（あとうちのアコが聖なる奏者でファイトソングとジョイフルもって太のも大きかったと思う）
でも３人ＰＴじゃよっぽどガチ組みしないと無理ゲじゃないかしら
388:ＮＰＣさん
11/10/12 02:42:16.24
PL3人とかおとなしくDXでもやってろってことです
389:ＮＰＣさん
11/10/12 03:13:26.66
公式シナリオはPCにエフィシエントもちアコ(プロテクもエフィシも当然その時もてる最大LV)とアラクネもちメイジ
がいて当然と思ってる節があるよなあw
390:ＮＰＣさん
11/10/12 09:43:44.87
シナリオの方の3人用の調整を参考にすると、HP340(約1/4減)、連続魔法なし、ってところじゃね？
391:ＮＰＣさん
11/10/12 10:11:02.59
>>390
3人用調整は書いてあるだろ
392:390
11/10/12 10:45:32.77
>>391
あれ？書いてあった？
シナリオフックのところには書いてなかったと思うが、別のところ？
393:ＮＰＣさん
11/10/12 10:47:02.94
フックのバランス調整は別のページに記載されているね
394:390
11/10/12 11:04:28.64
おっとそれは読込が足りなかった、すまない。
>>390は無視してくれ。。
395:ＮＰＣさん
11/10/12 11:08:43.03
まぁ結局は４～５人で挑めってこったなｗ
公式の想定って割と初期にボルテクスやら取ってる前提な気はする。
396:ＮＰＣさん
11/10/12 11:27:56.21
ハイラムのデータ調整
・４人
HP－３０
・３人
更にHP－３０。《ストーンスキン》か《マジックコート》のどちらかを削る
《蛇毒の魔力》の毒強度上昇を＋１に
>>395
早い段階で《インタラプト》《アフェクション》《ボルテクスアタック》《リゼントメント》は
デフォ取得でバランスが取られているような気がする
もちろん《プロテクション》は最大値取得
397:ＮＰＣさん
11/10/12 11:31:18.76
人数が減ってもハイラムの攻撃力が減らないのが辛すぎる
４人や３人の時はどういう構成なら倒せるだろうか？
398:ＮＰＣさん
11/10/12 12:50:15.64
行動値と攻撃力を考えると
陣形で先手取って動くのとインタラプトを２回使えるのは必須じゃなかろうか
それでしのいでいる間にどれだけＨＰ削れるかが鍵だと思う
399:ＮＰＣさん
11/10/12 14:24:25.71
3人PTでシーフメインが2人とかありえねーよw
400:ＮＰＣさん
11/10/12 14:46:07.81
インタラプト要員と
ファイトソング持ちが１人いれば良いだけじゃね？
401:370
11/10/12 21:45:57.51
遅レスだが
ウチの所は4人で、各職1ずつ
アコ/アルケミ（ウォリ経由カバー持ち専業壁）、メイジ/アコ（ホーリーライトアタッカー）、ウォリ/モンク（ペネトアタッカー）、シーフ/サム（回避+レイジ？結構浪漫っぽかった）
細かいスキルとかは忘れたけど毒は与えられなかった。毒消しやらカバーやらインデュアやらで上手く消された感
一番効いたのはメインアタッカー二人がハイラムのマジックコートとストーンスキン&物理魔法防御を無効化してくることだったな
それでも最終的にメイジ以外戦闘不能になったからそうとうギリギリだった（最終的にレイジで刀打ち切ったシーフがメイジを素カバーしてた気がする）
402:ＮＰＣさん
11/10/12 21:46:11.51
>>369
メタってみたが４レベル３人だとインタラプト＋ファイトソングで連続魔法を２回潰せる
構成でないとほぼ無理ゲ
一応何とかなりそうなのは
・シーフ／アルケミスト／ヴァーナ、種族スキル：ハイジャンプ、ハンティングアイ
ガンスミス、コンバージョン：ショットガン、インベナム３、ピアシングストライク３、
アームズマスタリー：錬金銃、バタフライダンス、タウント、インタラプト
一般スキルでトラップ系に加えトレーニング：敏捷とフェイス：グランアイン
・アコライト／バード／エルダナーン 種族スキル：フォティテュード
プロテクション５、ヒール、アフェクション、ジョイフルジョイフル３、ファイトソング、ディスコード３
一般スキルは適当
・ウォーリア／モンク／ドゥアン 種族スキル：ナチュラルウェポン
ボルテクスアタック、カバーリング、スマッシュ、ペネトレイトブロウ、ストロングスタイル４、
アディショナルブロウ３、アイアンフィスト、アームズマスタリー：格闘、インデュア
一般スキルでトレーニング：筋力、トレーニング：精神、フェイス：グランアイン
ミスリルバグナウと秘伝書を装備し基本ダメージ２D＋２３、
・ギルドサポートは祝福、蘇生、陣形
403:ＮＰＣさん
11/10/12 21:48:26.24
想定戦術は
最初のセットアップで散開しウォーリアはハイラムのエンゲージに入りストロングスタイル使用
第１ラウンドと第２ラウンドの連続魔法はインタラプトで潰し、
ハイラムにはまずシーフがインベナムを通して毒を与える
アイアンゴーレムはひたすら避ける、耐える
ウォーリアはストロングスタイル＆アディショナルブロウ込みのスマッシュ＋ペネトレイトブロウ
一発目はボルテクスアタックをつける
ダメージはスマッシュ入れると１２Ｄ＋３１、１Ｄを３で計算して６７点防御無視
ボルテクスアタック使用時は１０７点、これにガーディアン使われたとして４２点抜け
アコはディスコードを毎ラウンド使用してダメージ＋９
これで２ラウンド終了時までに敵側のクリティカル回避がなければ毒込みでダメージ３００越えるので
第３ラウンドの連続魔法をタウント使って目標散らばるよう試みたり
フェイト回避とアフェクションと蘇生＋プロテクション駆使してウォーリアが耐えきれば
そのラウンド中に削りきれる……はず
アイアンゴーレム何とかする余裕全然無いとか穴だらけではあるが
404:ＮＰＣさん
11/10/12 23:46:21.39
メイジなしだとキャンペーンの他の場所で詰みそう
405: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/10/13 00:16:04.39
ＴＲＰＧの創造を増量するよねー!?♪。
406:ＮＰＣさん
11/10/13 00:26:56.07
>>396
ギリギリの戦闘バランスを目指してるっぽい割りにPC人数によっての調整は適当なんだな
PC4人と5人でHP30以外データ変更なしって、そりゃ5人なら楽になるわけだわ
407:ＮＰＣさん
11/10/13 01:04:58.71
>>396
ＰＣ3人ならＨＰ下げたうえで《連続魔法》削るくらいやってもいいよな
408:ＮＰＣさん
11/10/13 01:20:28.42
《連続魔法》削ってカトブレとヨルムン交互に撃つようにするとか
連射ありならごてごてついてる強化系を切って元ダメージを低くするとかすべきかな
ただでさえ伸びにくい魔法ダメージを高ダメ・範囲・１ターン２発・無限連射可能とか
その時点で基本的な設計コンセプトがおかしすぎるｗ
409:ＮＰＣさん
11/10/13 01:22:30.03
ちょいまちがえ
× 伸びにくい
○ 「防御力が」伸びにくい
410:ＮＰＣさん
11/10/13 06:17:34.87
人数よりもパーティーのインタラプト使用可能回数でデータ修正した方が良いんじゃねーかｗ
411:ＮＰＣさん
11/10/13 07:53:01.59
２Eになっていろいろバランスが取られたのに
これじゃあ、前の版で
「《インタラプト》《ガーディアン》《インテンション》《ファミリア》は全員必須」
とか揶揄されていたのと同じじゃねえか
最初のキャンペーンでこれはないわ…
412:ＮＰＣさん
11/10/13 08:27:10.12
>>411
正直ベルリールは変な時期に出てるし、元々旧版データで作られたのを
急遽旧版データから2Eに差し替えた感がしなくもない
作る側も旧版の悪癖から抜けられてないのかもしれんけど
413:ＮＰＣさん
11/10/13 08:56:12.14
一般スキルになったり各メインクラス専用切り札になったりしてるし
全員必須とは言わないがパーティに全部あるのがデフォ位は考えてそう
何よりアリアンはテストプレイヤーがガチすぎるしな…
414:ＮＰＣさん
11/10/13 09:14:17.67
エリンディルアドベンチャーのLV4シナリオボス
四本腕のガイスト LV16
HP180 MP146
回避6+2d 防御15/8
常時二回攻撃マイナーでインビジブルアタックつかって
射程至近 命中10+3d 攻撃力24+5d(物理) 同一エンゲージ4体への攻撃
射程20M 命中10+4d 攻撃力30+5d(物理) 護衛対象のエキストラを積極的に狙う
うわ弱い いや護衛シナリオなのはわかるが圧倒的な差が･･･
でもこのシナリオどうやってクリアすんだろエキストラは最低一回3d+10点の魔法ダメージくらうんだけど･･･
プロテクションでふせぐのか？
415:ＮＰＣさん
11/10/13 09:19:33.60
>>414
インタラプトとかばうとカバーリング駆使すればエキストラは無傷ですむ
普通に2ラウンドで死ぬ奴だし
416:ＮＰＣさん
11/10/13 09:23:36.17
2Eのガチマンチは全員《ファイトソング》だと思う
417:ＮＰＣさん
11/10/13 09:30:30.94
いや、罠の火ダメのほうよ
クリンナップで喰らう方はプロテクできないし
418:ＮＰＣさん
11/10/13 10:01:41.49
>>414
弱ぇw
しかもlv16て、モブかよw
419:ＮＰＣさん
11/10/13 10:11:50.94
ちなみにLv5のシナリオだとぐんと敵が強くなるw
420:ＮＰＣさん
11/10/13 11:14:22.58
>>417
そりゃさすがに何か読み間違えてねェ？
そんなあからさまな罠、何とかする方法用意されてると思うが・・・
この場合、１ターンキルしても罠のダメージは食らうのかね？
421:ＮＰＣさん
11/10/13 11:25:01.83
ＡＡＡＡＡ
ＡＢＢＢＡ
ＡＢＣＢＡ 敵 ＰＣ
ＡＢＢＢＡ
ＡＡＡＡＡ
Ａが炎 ２Ｒ目クリンナップに炎がＢに広がる NPCの開始地点はＣ Ｃも3R目終わりに炎に巻き込まれる
炎は接触すると3d+10炎ダメージ ラウンド進行中だと同一マス内でクリンナップ時も同ダメージ
NPCが炎から脱出すると敵はNPCを狙う NPCは1マスしか移動できないので3R目までに倒さないと確実に焼け死ぬ
422:ＮＰＣさん
11/10/13 11:31:14.23
ＰＣが連れ出すのは移動するだけでいいのか？
423:ＮＰＣさん
11/10/13 11:35:14.36
NPCの移動手段は上級139Pに書いてあるからそれ読みなさい
424:ＮＰＣさん
11/10/13 11:48:13.40
>>417
トラップだからGMが認めない限りはカバーできないが
クリンナップだからプロテクションできないなんてことはない
>>423
移動させると炎に接触するし、普通は炎の中でクリンナップも迎える
425:ＮＰＣさん
11/10/13 11:50:04.93
>>414
取り巻きのレベルが高いしな
426:ＮＰＣさん
11/10/13 23:30:25.72
推奨ギルドサポートが救出だから、それを使う前提になっていると思う。
あと、>>414のボスデータはなぜか変幻攻撃のダイスボーナスが加算されてない。
変幻攻撃4はやり過ぎとしても、そこを調整すればそこそこいけるきがするんだが。
427:ＮＰＣさん
11/10/13 23:32:17.78
>>426
変幻攻撃は元々攻撃データに入ってないから
どっちが正しいか分からないね
428:ＮＰＣさん
11/10/13 23:52:56.31
あれは器用6で命中の判定値が10なんで命中強化あたりとの混同が生じてるんだと思う
429:671
11/10/13 23:58:35.02
ボスデータの誤植はやめて欲しいな・・・
どうせエラッタとかこないだろうしなぁ
430:ＮＰＣさん
11/10/14 13:37:07.89
ステータス上昇エネミー能力はめんどいな
431:ＮＰＣさん
11/10/19 21:57:49.10
ダブクロ新サプリはタイトルがＵＧだけにまたＵＧＮから裏切り者が出たりしないのか？
432:ＮＰＣさん
11/10/20 02:29:26.72
OPコミックとサンプルシナリオには出てくるけどNPCとしては別に
サンプルシナリオもよくある暴走物のテンプレだったし
433:ＮＰＣさん
11/10/20 22:59:33.08
>>405
もっと来ーい
434:ＮＰＣさん
11/10/21 17:09:52.42
DXスレの話だけど ルルブ1付属を3人でやるならボスの魂の錬成を消せばいいと思うよ
もっというと楽勝そうなら魂の錬成つけたままにして きついなと思ったらそれは無かったことにする
435:ダブクロスレの171
11/10/21 22:13:02.75
了解しました。それで行ってみようと思います。
お答えありがとうございました
436:ＮＰＣさん
11/11/04 00:47:42.54
アリアンロッドの公式キャンペーンのベルリールの竜輝石を今日終えたんだけど、公式データが奇妙でプレイがgdgdになった。
愚痴なんだけど、公式シナリオの事なんで愚痴スレよりもここでいいんだろうか？
437:ＮＰＣさん
11/11/04 00:50:27.91
いいんじゃないかな
438:ＮＰＣさん
11/11/04 00:56:59.96
ありがとう、では投下します
最終話のラスボス（魔族で死霊使いっぽい感じ）がグールをセットアップでグールを召喚して、
グールが動くより先にPCに攻撃されたんだ。
《腐臭》を持ってないラスボスは、グールが取得している《腐臭》の効果で回避ペナを食らう羽目になった。
エラッタもないしルール通りだったんだけど、何か腑に落ちない気持ちを抱えてのラストバトルになった。
PLも爆笑してしまい、gdgdになった空気は解消しないまま、キャンペーンが終わっちゃったんだ……。
439:ＮＰＣさん
11/11/04 01:41:31.52
わろすw
440:ＮＰＣさん
11/11/04 01:49:02.31
ああ、公式シナリオではないけど腐臭召喚は俺もやったわ……
441:ＮＰＣさん
11/11/04 08:50:00.29
>>438
元々、回避2D+8じゃハナから回避なんてしない想定じゃね？
gdgdはマスタリングに寄るところが大きい気がするんだが、、、
GMが腑に落ちない感じでやってりゃPLにも伝わるわな
442:ＮＰＣさん
11/11/04 10:17:04.63
マスターのリアクションが、そのままボスのロールプレイにされちゃうことってあるよな・・・
443:ＮＰＣさん
11/11/04 11:09:32.43
>>438
今度キャンペーンの最終シナリオをやるので参考になった、ありがとう
ハイラムの時の件といいベルリールは思い出深いキャンペーンになりそうだわｗ
444:ＮＰＣさん
11/11/04 13:05:53.83
回避できなくてgdgdになったとはどこにも書いてないが
それに>>441の卓はマスタリングによるところが大きいのかも知れないが、どこも同じとは限らんだろ
445:ＮＰＣさん
11/11/04 13:14:29.01
>>444
んじゃ、マスタリング以外で↑の事例はどこがgdgdになる要素なんだ？
ルール通り適用すれば何も問題ないと思うが・・・
エラッタあてる余地ある？
446:ＮＰＣさん
11/11/04 13:17:28.98
>>444は>>441だとエスパーするが、>>445が>>441だったらちょっと斬新だな
447:ＮＰＣさん
11/11/04 13:17:50.69
ルール運用の問題じゃなく、プレイヤーが笑っちゃってgdgdになっただけなんじゃないの？
ルールさえしっかりしてれば、プレーヤーがだれちゃったり、雑談に走ってgdgdになることなんて無いとか思ってる？
448:ＮＰＣさん
11/11/04 13:19:49.77
ここまで
＞グールをセットアップでグールを召喚して
に対する突っ込みなし
449:ＮＰＣさん
11/11/04 13:22:14.32
>>446
>>444＝>>441で「>>441の卓はマスタリングによるところが大きいのかも知れない」は
ちょっと意味不明すぎだな。
450:446
11/11/04 13:24:17.10
おぉ、>>444=>>438と書きたかったのじゃよ。>>441ごめんよ
451:441,445
11/11/04 13:40:24.79
>>447
別にそんなつもりで書いたわけじゃないが・・・
>>438は>>436で「公式データが奇妙でプレイがgdgdになった。」って言ってるんだがそれは無視？
その後、「グールが取得している《腐臭》の効果で回避ペナを食らう羽目になった。エラッタもないし～～」とも。
これを読んで、データのせいでgdgdに・・・と読み取ったが変かな？
452:ＮＰＣさん
11/11/04 13:50:04.76
データのせいじゃなくてマスタリングによるものだろと反論したくて書いたって話？
データが奇妙でもルール通りに運用してたらプレイヤーが笑っちゃってgdgdにならないよって言いたいの？
453:441,445
11/11/04 13:59:28.41
>>452
＞データが奇妙でもルール通りに運用してたらプレイヤーが笑っちゃってgdgdにならないよって言いたいの？
1.データ奇妙か？そうは思えない。
2.マスタリングが悪いのをデータのせいにしてないか？
言いたいのはこのくらい。
454:ＮＰＣさん
11/11/04 14:09:00.33
で、PLは何に笑っちゃったとエスパーしてるん？
455:441.445
11/11/04 14:52:54.12
>>454
笑っちゃった理由なんて何でもよくね？
理由によってなんか変わる？
それより、データのどこが「奇妙」なのか教えてほしいなー
456:ＮＰＣさん
11/11/04 15:01:32.27
gdgdになった要素の話だろ
>>441でgdgdはマスタリングに寄るところが大きい
理由によってなんも変わらんのなら、データが奇妙かどうかも何でもよくね？
457:ＮＰＣさん
11/11/04 15:25:37.54
なんでお前らは自分の番号を明記して話さないんだ？
最低質問者は自分の番号をコテにして喋れよ。
混同厨が混じってｇｄｇｄになるだろう？
458:441,445
11/11/04 16:02:35.18
>>456
おちつけよ・・・
まず、「笑っちゃった理由」がgdgdになった要素だなんて書いてない。
だから、「何でもいい」と書いた。
要素としてあげるなら>>441の最後の行だ。
で、>>436が要素としているのが「データが奇妙」って事だ。
間違ってるか？
ソレをふまえて、データのどこが奇妙なの？
459:ＮＰＣさん
11/11/04 16:05:48.71
>>445
>>447
460:ＮＰＣさん
11/11/04 16:17:53.87
自分の召喚したエネミーで自分が弱体化、というのがアホな設定だと思わないならもう理解するのは不可能だろ
461:441,445
11/11/04 16:22:23.99
>>459
447って俺の発言じゃないんだが・・・
関係ない人が絡まれてたのか。
それはともかく、データのどこが「奇妙」なのかそろそろ教えてほしいなー
・・・って、答える気無いよね。
それだと話にならんので名無しに戻りますわ・・・
462:ＮＰＣさん
11/11/04 16:22:50.52
弱体化しようがしまいが別段データ的には対して変わらねーじゃん
463:ＮＰＣさん
11/11/04 16:25:01.42
だからお前に理解するのは不可能だって。諦めろ
464:ＮＰＣさん
11/11/04 16:26:04.15
7レベルのPC相手に2D+8も1D+8もカワンネーな確かにｗｗ
465:ＮＰＣさん
11/11/04 16:28:06.76
事象から受ける印象の問題であって実数の問題じゃないと想像すらできないというのは凄いな
ネタだよな？
466:ＮＰＣさん
11/11/04 16:36:11.66
実数が印象に影響を与えないと思ってるとしたら凄いな
ネタだよな？
467:ＮＰＣさん
11/11/04 16:39:21.69
そのレベル帯のメインアタッカーにはどっちみちまず当たるし
実プレイ上は気にならないことのほうが多いだろうが、
回避2Dと1Dってシステム理論上は天と地の差だろ
468:ＮＰＣさん
11/11/04 16:46:28.27
実プレイ上気にならないなら良いんじゃね？
469:ＮＰＣさん
11/11/04 16:48:04.71
2Dと1Dにはならないんだから気にするなよ
470:ＮＰＣさん
11/11/04 16:48:37.29
ピアニィの《スレイヤー：人間》発言と同じだな
データ的には問題ないが、印象的には大いに問題がある
だからネタになるんだよ
471:ＮＰＣさん
11/11/04 16:50:19.55
・召喚した手駒に行動値さげられた
投稿主(>>436,438)が気にしてんのはここだけだろ？
で、こういうバランスはおかしいって言ってるだけだろ
ネタ元とは関係ない所で盛り上がってどこ行こうってんだ
主はどこいった
472:ＮＰＣさん
11/11/04 16:54:56.23
ボスが召喚したグールに対してクセークセー言いながら戦ってたら
まぁどっちらけになりそうではある
473:ＮＰＣさん
11/11/04 16:57:09.67
せめて腐臭じゃなくて闇のエネルギー的何かが負荷をかけているとかだったらかっこいいロールもできたかも……
474:ＮＰＣさん
11/11/04 17:05:07.33
回避を犠牲にしても自分の攻撃を当てる気だっ！
とか印象付けられれば、まぬけな感じにはならないけどなぁ
マスターも頭固かったとちがうか
475:ＮＰＣさん
11/11/04 17:07:00.07
>>471
行動値じゃなくて回避だろ
別にグール呼び出せるけど腐臭で回避下がってもいいじゃん
476:ＮＰＣさん
11/11/04 17:09:14.72
>>473
腐臭でもそういう方向性でやればよかったんじゃねーの？
「クッ、このおぞましさ、我すらも圧倒するとは！
わが死霊術の冴えはこのような怪物を生み出してしまったのか！(迫真)」とか
「何度嗅いでも吐き気のする臭いだ…屍とともに苦痛を味わってきた我ですらかなわぬ
怨嗟の臭気に包まれ、苦しみながら果てるが良い！(暗黒微笑)」とか、
いくらでもごまかそうと思えばごまかせるだろうよ。
477:ＮＰＣさん
11/11/04 17:09:19.04
>>475
あーすまん。
なんで行動値と書いたんだ・・・
478:パペッチポー ◆P0trltPUEk
11/11/04 17:10:06.79
パラロス２本目「滅亡と再生の序曲」のボス戦のバランスについて
・ＧＭ側の戦力
ガチメンバーだったのでミドルのイベントを調整し、判定に全員成功しない限りモブ１体追加とした。
そのかわり、「モブに加護は持たせない」「ボス撃破で戦闘終了」とすることで、ちょうど良いバランスとなると判断。
この結果、モブが１体追加され、ボス１体+モブ３体でのクライマックス戦闘となった。
・ＰＣ側の戦力
加護や各種リソースはほぼ温存。万全の状態でクライマックスに到達していた。
ＰＣ① ゾルダート６/エージェント１
ほぼ常時特技で固めて、安定した火力での範囲攻撃が可能。
ＰＣ② ホワメ１/レジェンド６
《剣王の城：カップオブクイーン》で支援魔法効果を底上げするコンセプト。
※当セッションでは《ガイア》はフレイ相当の効果を持つ加護としてのみ使用を認めていた。
ＰＣ③ ブラマジ１/エイリアス３/アルケミ３
《模造：魔歌:青の叫び》を徹底的に底上げするという、鉄板コンセプトの魔法火力担当。
ＰＣ⑤ ファイター３/ハンター３/ブラナイ１
火力兼カバー役。１本目「生誕都市」での元ＰＣ①。＼ｱｯｶﾘｰﾝ／とか言ってはいけない。
１ラウンド目
まずはボスが動く。こいつは近接物理型なので、まず接敵するためにマイナーがつぶれる。
マイナーでの属性変化が使えないため、最初の一撃は通常の防御修正が有効となる。
あえてカバーしないことでＰＣ⑤が生存しようとするも、ボスが《トール》を載せたのでブレイク。
回避特化のＰＣ③が回避成功、ＰＣ②は自分に《マジックシールド》でギリギリ生存。ＰＣ①はブレイク。
続いて３体のモブが動く。マイナー特技を使う意味が無いので、エンゲージをばらす。
範囲魔法攻撃が三連発で襲い掛かり、プレイヤー陣の顔色が明らかに蒼褪める。
ＰＣ①が一発目で倒れるが、あえて死んだまま《イドゥン》をもらわないことで残りをかわすことにする。
残った３名は、振り直しやカバーリングを駆使して、ブレイクしつつも全員生存。
（ちなみに、本来の戦力のままであれば、モブ２体が《フレイヤ》した後に通常の手番を行う四連続攻撃であった）
479:ＮＰＣさん
11/11/04 17:33:21.05
>>478
たぶん、ボスの攻撃が範囲（選択）になってるのが誤植