11/05/19 20:13:19.20
冒企系なら、サタスペの情報収集もけっこー面白いよね。
自分の持ってる「趣味」からどんどんリンクを伸ばしてって、GM（正しくはDD）の指定した階層のトピックにつながると情報ゲットできるってヤツ。
これなんかだと、偽情報やそれにまつわる悪影響は、ファンブル時のイベント限定になってる。
>>594
アルターラインってことは、思ってたよりも続いてたんだなあ。
メンドーなんで使わずに遊んでたから、全然印象に残ってなかったんだぜw
>>601
シナリオってわけじゃあないけど、TORGのナイル帝国ってゆーアメコミヒーロー世界だと、カッコつけて決め台詞とか言うのが世界法則になってる。
>>602
今は知らんが、昔のシャドウランは悲惨だったにゃー。
裏を取らないと依頼人がほぼ100%裏切る。
裏を取ろーとしても、GMの気に入るやり方じゃあないと、判定ナシで企業の戦闘チームの襲撃を受ける。
やり方を聞くと「自分で考えろ」って冷たく突き放される。
613:ＮＰＣさん
11/05/19 20:18:42.02
>>610
ええっと、最初のリプレイの幻蔵先生が偽情報持ってない？
614:ＮＰＣさん
11/05/19 20:22:39.82
>>613
あれは影斗の秘密とあわせて真実が判明するれっきとした重要情報ですよね？
615:ＮＰＣさん
11/05/19 20:24:17.29
意図的に誤解を誘う秘密は日常茶飯事だな
だが嘘はついてない
616:ＮＰＣさん
11/05/19 20:29:37.33
使命が嘘であるのってそんなに増やさないようにってガイドラインなかったっけ？
617:ＮＰＣさん
11/05/19 20:31:50.58
秘密の部分はどうでもいい情報のほか、
正しいけど事件解明には直接つながらない（間接的にはつながってる）情報だな
618:ＮＰＣさん
11/05/19 20:33:20.60
ぶっちゃけ、どんな情報だとしても
相手の秘密を知ることそれ自体が自分の使命達成に繋がる情報ではあるな
619:ＮＰＣさん
11/05/19 21:00:51.34
>>595
本題と関係ないなら、いちいち突っ込まれるような事書くなよ。
＞専門的な話が出来ない奴の常套手段
ゲーム作っている主要メンバーに関しては、突っ込み入れてる奴の方が専門的な話してたと思うがね。
620:ＮＰＣさん
11/05/19 21:06:02.11
>>600
で俺がいつクトゥルフワールドツアーにその概念が書いてあると書いた？
クトゥルフハンドブックにその概念があるなんて一切書いてないけど？
ちゃんとスレ読んでる。
NOVAの１版は１９９３年、シャドウランに至っては８９年発売です。
大体１５～２０年前にはコネを使って情報を取るという概念は出来てたよ。
そもそも山本さん、クトゥルフワールドツアーには関わってたっけ？
情報項目が良くわからんのだけど？
>情報項目を出して、その情報項目に対して判定させて、その後で場所や状況を演出する
情報項目が良くわらナンのだけど？情報を得るのにマスターは先に？収集する情報を
提示するって事？それから収集するシーンを演じるっていうのかね？
斬新だけど別にシナリオの観点からしたら 調べる情報を与える→調べるシーン（場所、人）
をやるということなら今までやって事を逆にしただけだよね？調べるシーン（場所、人）
斬新だけどシナリオ構造からしたら大差ないよ。
>>612
悲惨なGMとプレイしてたんだね。私の場合はちゃんと裏とらせたよ。
621:ＮＰＣさん
11/05/19 21:07:11.75
いかにも怪しげなやつの秘密を探ってみたら、
「実は文化祭を成功させたいと思っている」「実は彼女のことが好き」とか
シナリオ的には極めてどうでもいい秘密が出てきて一手無駄にするってのは結構あったけどな。
まあそういうのは「無益な情報」であって「嘘」とは言わんが。
622:ＮＰＣさん
11/05/19 21:10:01.14
>>620
情報項目って言われてわかんないレベルなら
わざわざ馬鹿面晒して最近のシステムに言及すんなよ
話にならない。Ｄマンみたいな奴だなｗ
623:ＮＰＣさん
11/05/19 21:11:01.83
>>620
それがシナリオ構造に変化がないというなら大抵のテクニックというものはシナリオ構造を変化させないのでは
624:ＮＰＣさん
11/05/19 21:13:56.11
>>620
もう少しくらい落ち着いたら？
頭に血が上りすぎて文がわけわからなくなってるぞｗ
625:ＮＰＣさん
11/05/19 21:19:28.11
もうこの人のビジュアルが例の目が寄ってるイラストでしか考えられん
「あー二十年前からやってたわーちょうど二十年前にやってたわー」
626:銀ピカ
11/05/19 21:54:06.17
要するに、情報を項目化して明示するっつーのは、調べるべき情報が判らなくて詰んだり、見当違いの方向へ進んで時間を無駄にしたりしないよう、
あらかじめシナリオで「コレとコレとコレの中から選んでね」って抽出しておくっつーやり方。
んで、情報の内容よりも、「達成値○○の情報を得た」っつー時点で新たな項目が出現したり、シナリオクリアの条件（たとえばボスの居場所とか、トドメを刺す方法とか）が手に入るよーになったことから、
オレサマは>>546で情報のフラグ化ってゆったわけだ、これが。
もろちん、20年くらい昔からでもテクニックとして使ってたGMがいたかも知れないけど、
良い意味で露骨に押し出してきたのはごく最近だよね、ってだけのハナシ。
そう、それだけのハナシなんだけど、実はかなりのパラダイムシフト。
逆にゆえば、ここまでぶっちゃける文化を作るのに20年もかかったんだよにゃー。
>>611
やべえ、何という「至高の御名において、我は悪しきすべての力と種子を追い払わん！」。
または「敵味方識別信号抹消、アカウント“ばんぱいあ・ないと”幼名『後白居近衛門駒之守』当該機に対するすべて支援義務を放棄し、当該機よりの無線有線念線すべての質問接続を拒否する。お前を、連れていく。：EOS」。
>>620
けっきょく裏があんのかYO！
つか、仲介料取るんだから裏ぐらい調べといてYO！
>>621
「大した秘密はない」って、充分に有益な情報じゃあないかw
627:ＮＰＣさん
11/05/19 21:55:51.29
>>621
相手の秘密が分かった時点で自分の使命と競合するかどうかの判断材料がひとつ増えるから
それだけでも有益な情報なんだよ
628:ＮＰＣさん
11/05/19 22:08:34.09
例えばPC1の秘密探ったらプライズはPC2が持ってるって秘密に書いてあったけど実はPC3が持ってるとかなら「嘘」だよな
さすがにそんな秘密は目にしたことないな
1巻の幻蔵先生のHOだってせいぜい持ってると思われる、レベルだし
629:ＮＰＣさん
11/05/19 22:10:27.29
まあそりゃ、ミスディレクションだってそういう意味では有益とも言えるけどな。
エジソンの「これは失敗じゃないんだい！」的な意味でｗ
630:ＮＰＣさん
11/05/19 22:19:48.92
結局555からずっと、余計な事書いては突かれてキレてるだけだよね。
シナリオ構造が変わらないと言うより、変わらないと言えるほどシナリオ構造を単純化してるだけじゃないの?
一度自分の思うシナリオ構造を整理して書いてみたら？
どこがどれぐらい変わったら変わったと思うのかも。
「逆にしただけ」とか言ってると、何が出ても変わらないと思うから、みんなまともに相手しないと思うよ。
揚げ足以前に自分から盛大にすっ転んでるような相手だと特に。
631:ＮＰＣさん
11/05/19 22:22:31.03
>>630
ゲームのシステムとシナリオ構造は別ものだということが
分かっていないのが痛いぞ。
632:ＮＰＣさん
11/05/19 22:28:34.42
や、だってシナリオ構造の話してるんだろ？
＞情報項目が良くわらナンのだけど？情報を得るのにマスターは先に？収集する情報を
＞提示するって事？それから収集するシーンを演じるっていうのかね？
＞斬新だけど別にシナリオの観点からしたら 調べる情報を与える→調べるシーン（場所、人）
＞をやるということなら今までやって事を逆にしただけだよね？調べるシーン（場所、人）
＞斬新だけどシナリオ構造からしたら大差ないよ。
「シナリオの観点からしたら逆にしただけ」「斬新だけどシナリオ構造からすれば大差ない」って言ってるんだし。
633:ＮＰＣさん
11/05/19 23:00:12.00
>>632
その結果、商品としてのシナリオが遊びやすくなった、と評価されてるのは無視かｗ
>>620
質問だが、情報項目のあるＴＲＰＧは割と山ほどあるけど、
それら全部を知らないで、「今と２０年前ではシナリオは変わってない」って断言してたの？
634:ＮＰＣさん
11/05/19 23:02:35.10
>>620
んで、決めぜりふを言うように指定してあるシナリオはどこよ。
635:ＮＰＣさん
11/05/19 23:03:17.32
好きなゲームでN◎VAっつってるのに情報項目しらないとかないわー
636:ＮＰＣさん
11/05/19 23:06:08.93
次は「シナリオの構造」を「物語の基本構造」と故意にごっちゃにして暴れるフェイズかな。
637:ＮＰＣさん
11/05/19 23:11:07.07 4pZMPGD3
敵のボスの居場所を調べる時に二段階の目標値があって、低い方だと偽の居場所が判って高い方だと本当の居場所がわかる。
偽の居場所は行ってみたらボスはいなくて敵の罠。
待ち構えていた敵を倒すとボスの本当の居場所がわかる。
最初に高い目標値を達成すると余分な戦闘を回避できる。
これって偽情報で良いのかな？
あと、ＡＲＡのギルドスキル：偽装情報とか敵に使われてると偽情報を手に入れることになるんじゃね？
とか思った。
638:ＮＰＣさん
11/05/19 23:14:24.26
>>626
「手が」とか「苦しまなかったはずである」とかかｌ。
639:銀ピカ
11/05/19 23:15:55.56
今はともかく、2nd辺りのＮ◎ＶＡは悲惨だったにゃー。
エキストラ含めてみんな神業持ってるんで、下手に目立った行動しよーとすると、Ｎ◎ＶＡ中のカブキから《チャイ》が飛んでくる。
敵を攻撃しよーとしても、GM（正しくはRL）の気に入るやり方じゃあないと、通りすがりのカブトが突然生えてきて《難攻不落》するわ、通りすがりのカブトワリが突然生えてきて《とどめの一撃》で嬲り殺しになるわ、
とにかく目立たないよーに、地味で地道な行動が求められた。
>>635
でもＮ◎ＶＡの情報項目って、RRくらいからじゃあなかったっけ？
640:ＮＰＣさん
11/05/19 23:17:11.44
>>639
正直、テクニカル以外のルールで遊んでる人間はアホじゃないかと思ってた
641:ＮＰＣさん
11/05/19 23:20:51.90
>>639
手元にナイフエッジあったんでみてみたらそれっぽいのあったわ
642:ＮＰＣさん
11/05/19 23:27:42.06
ナイフ・エッジは2001年か…
確かに「昔からなにもかわってない」、なw
643:ＮＰＣさん
11/05/19 23:28:02.36
最近出たパラブラリプレイも壮大に嘘をかましてたな
全部嘘だったんだぜ～、やっぱバレてしまったな～♪
644:ＮＰＣさん
11/05/19 23:29:42.33
SSSのどっかからあった希ガス＞情報項目
645:ＮＰＣさん
11/05/19 23:29:47.59
>>633
＞その結果、商品としてのシナリオが遊びやすくなった、と評価されてる
え、どこのコト？620じゃないよね。
646:ＮＰＣさん
11/05/19 23:33:23.30
ぶっちゃけ嘘がダメというより、進行が止まってしまったり、かかったが最後全滅一直線な嘘のつき方がダメなんだよな
>>637みたいなので偽のとこにいっちゃったらその間にボス逃げちゃいました、はいミッション失敗ねー、みたいな
647:ＮＰＣさん
11/05/19 23:36:42.51
「依頼を受けたのが失敗でしたね（笑」
648:ＮＰＣさん
11/05/19 23:38:49.45
>>645
ああすまん、一般的な認識だと思ってたんだが、情報項目知らない人じゃわからんわな。
649:ＮＰＣさん
11/05/19 23:39:54.99
>>648
お前誰に言ってんだ？
650:ＮＰＣさん
11/05/19 23:41:54.35
怒りのあまり安価も見えなくなったんだな
651:648
11/05/19 23:43:19.32
＞その結果、商品としてのシナリオが遊びやすくなった、と評価されてる
というのは一般的な認識だと思ってたよハハハ、というのを646に伝えたつもりだった。
ごめんごめん。
652:646
11/05/19 23:46:14.71
えっ俺にスか
653:ＮＰＣさん
11/05/19 23:48:09.70
>>648
ひょっとして俺のことを555からの人だと思ってる？
654:ＮＰＣさん
11/05/19 23:49:46.22
結局648はどこにレスしたかったんだ……
655:ＮＰＣさん
11/05/19 23:50:51.97
脊髄反射でレスしてて相手が何言ってるのかも理解してないんだろうな
656:ダガー+ウェン＝アー
11/05/19 23:51:25.77 jy5/I0zR
>646
ンだなァ。
せいぜい待ち伏せされるとか敵戦力増強されるとか
そんなギミックにしときたいトコロ。
657:聖マルク
11/05/19 23:55:10.50
>>646
というか「騙されてもPLが楽しいのかどうか」に尽きると思う。
658:ＮＰＣさん
11/05/19 23:56:58.54
まあ騙されること自体が耐え難いみたいなPLもいるんで過信は出来んが、
戦力増強とかそういうゲーム的な処理に落とし込むことで多少は感情的な負荷は軽減できるわな
659:ＮＰＣさん
11/05/19 23:57:39.90
マルクを久しぶりにみた
660:ＮＰＣさん
11/05/19 23:59:31.73
騙されるのって大抵は気分よくないからな。
そもそもPLに与えられる情報って基本GMからしかでてこないわけだから信頼損ねやすいし、一度騙すとそれこそ全部の情報が疑わしくなって進行止まっちゃったりってのがありうるしな。
661:ＮＰＣさん
11/05/20 00:01:13.86
>>646
ミスディレクションの振りしたデストラップが当然な時期はあった罠ー
そういうのを探り当てて避けていくのが知的なゲームである！みたいな頃が
（アマイもんも言ってるけど、だいたいGMの描く正解図以外の道筋で
解決を図ろうとすると漏れなく不思議なペナルティが降ってくる）
プレイ時間の高速化（と、プレイへの集中力の維持）からだんだんと
本筋に絡まない部分はオミットしていく流れになっていったけど、
ミスディレクションはその煽りを受けて衰退してったような印象があるな
あと、嘘情報から本スジ見つけるのが君らのやりたかった事なの？みたいな、
シナリオの焦点をどこに置くべきか的なことがGFなんかで記事になってたが、
その過程で「山ほどのミスディレクションて誰も得しないよね」っつー流れに
なったような、ならなかったような…
662:ＮＰＣさん
11/05/20 00:03:51.28
>>659
偽だけどな
663:ＮＰＣさん
11/05/20 00:05:50.90
>>662
マルクしてるし本物じゃね？
664:ＮＰＣさん
11/05/20 00:06:56.61
妹パンツじゃないのか…
665:ＮＰＣさん
11/05/20 00:07:38.97
逆に考えるんだ
偽は基本的にマルクを貶めたくて仕方がないのだと
666:ＮＰＣさん
11/05/20 00:08:05.47
紛らわしいから影執事マルクとかに改名しろ
667:ＮＰＣさん
11/05/20 00:12:23.88
>>661
ミスディレクションが衰退したとは別に思わんけどね
それこそシノビガミみたいなのもあるし、
シナリオだとネタバレになるからあれだけど
DXリプのコントラストサイドのクライマックスとかエクソダス3話目のギミックとかさ
ちゃんと先につながる形として出してくるから目立たないだけじゃない？
668:聖マルク
11/05/20 00:16:01.01
>>661
そもそもミスディレクション仕掛けるGMってのは大抵手段が目的化してるんだよ。
本来は偽情報を見破るというカタルシスを与えるのが目的のはずなのに、偽情報で騙すことが目的になってる。
PLはGMの与えた情報からしか判断できないんだから、単にだますだけならどんなヘボGMでもできるんだよな。
まあ、そういう奴に限って「PLに迎合しない高尚なシナリオをする俺は偉大なGMだ」とか思ってるんだけど。
669:ＮＰＣさん
11/05/20 00:17:13.71
実際未だに脳内当てゲームやらかす奴いるからな…
きちんとコミュニケーション取れてうまくハマればどんだけ時間かかろうと面白いんだが、
残念ながらそういうシナリオ＆マスタリングする奴はコミュニケーション取れない奴しか俺の周りじゃ残ってない
670:ＮＰＣさん
11/05/20 00:18:18.51
>>667
そういうシナリオやキャンペ上で価値があるものは良いと思うんだけどね
まー、GMがPL哂う為のものでしかないものもしょっちゅう見たからさ…
671:ＮＰＣさん
11/05/20 00:22:37.70
>>667
シノビガミは「使命は嘘かもしれないが、秘密に書かれていることは少なくとも嘘ではない」という前提があるから
「疑えばキリが無く、確認のしようもない」とか「真実だと思った情報に騙されて詰む」とかは無いからね。
672:ＮＰＣさん
11/05/20 00:24:40.32
天羅で修羅の説得させられた時は、何の苦行かと思った。
説得できないから修羅なんだよ。
673:ダガー+ウェン＝アー
11/05/20 00:37:44.98 CV+nkUX0
GMが修羅だったんだな。
昔の天羅では稀に良くあった。
674:銀ピカ
11/05/20 00:38:33.54
《神の御言葉》で発狂ダメージ与えよーとしたら、RLに「何て言ったかちゃんとロールプレイできなきゃあダメ」って却下された的な。
あと「言葉が通じないからダメ」とかも。
2nd→R移行期にはワリと見かけられた光景。
675:ＮＰＣさん
11/05/20 01:16:35.18
>>672
「説得できないの前提で説得RPで合気稼ぐ」とかならともかくなぁ…
676:ＮＰＣさん
11/05/20 01:24:22.58
しかも公式シナリオだったような。
修羅の説得に成功する選択肢があったかどうかは忘れた。
ただ、正解に近いワードを使えば何かしら有利になったとは思う。
677:ＮＰＣさん
11/05/20 01:51:32.73
シノビガミの秘密に嘘をかけないって主張してる奴はなんなんだろう、意地？
古典的だけど、一人の「あなたの正体は○○である。（以下略」って渡して
別の一人に「あなたの正体は○○である。あなた以外の○○であるとされるキャラクターは、実はあなたのクローンである。あなたの真の使命はあなたのクローンを抹殺することである」
とかなんとか渡しても普通にゲーム回るはずだよ
>>「疑えばキリが無く、確認のしようもない」とか「真実だと思った情報に騙されて詰む」とかは無いからね。
これが大抵の人間にとってゲームとして好ましくないことは分かるけどね（某うみねこのレビューを眺めながら
678:ＮＰＣさん
11/05/20 01:56:20.48
嘘を書けないなんて主張してる奴はどこにいるの？
679:ＮＰＣさん
11/05/20 05:05:28.64
秘密で嘘付くのはマナー違反だと思うけどな。
その文自体に嘘はないが、他の秘密と合わさることで真の意味が明らかになるとか
真実ではない可能性を含んでいる文章（”と思っている”等）とかならともかく。
裏を取って「うん、どうやら本当らしいね」といって、それ以上確認しようがないのに嘘でした、みたいな。
他の秘密でひっくり返すのでギリだろ、少なくとも知る術はある。
680:ＮＰＣさん
11/05/20 07:09:46.35
>>676
むう、旧天羅と天羅零のシナリオはあらかた持ってるつもりだけど記憶にねえなあ。
681:ＮＰＣさん
11/05/20 18:27:55.50
>>677
同じ秘密に対して格差をつけてはいけないというようなことをR&Rで河嶋がゆってた
その例でいうなら
＞「あなたの正体は○○である。（以下略」
この以下略の部分で別の秘密が発覚するなら良いんじゃないかなー
682:ＮＰＣさん
11/05/20 20:00:33.01
>>680
何分昔の話なんで、記憶違いとかあるかもしれん
683:銀ピカ
11/05/20 20:17:11.20
天羅のシナリオなんて、クノイチのM字開脚くらいしか憶えてないにゃー。
684:ＮＰＣさん
11/05/20 20:19:46.35
あれは素晴らしかった。
本当に何の意味もなくＭ字開脚。
685:ＮＰＣさん
11/05/20 20:20:35.28
意味が
686:ＮＰＣさん
11/05/20 20:36:16.49
そんな曖昧な証言だけではまともな議論が出来ん
早くうｐ
687:ＮＰＣさん
11/05/20 20:37:08.20
性欲の前には議論なんて儚いなｗ
688:ＮＰＣさん
11/05/20 21:57:11.84
何を言ってる。意味があるかとか議論がどうとかの前にそれを確かめてない。
だからとりあえずＺＩＰでupで確かみてからだ
689:ＮＰＣさん
11/05/20 21:58:15.66
性欲ではない、探求だ
690:ＮＰＣさん
11/05/21 04:33:49.28
探求の獣とか超エロく聞こえちゃうだろ
691:超神ドキューソ＠ジャーム
11/05/21 11:28:31.03 AqzhR0Fk
探求の獣を逞しい神の槍で貫いて…！
692:ＮＰＣさん
11/05/21 12:32:41.21
女神に断罪されちゃうかららめぇぇぇぇ
693:銀ピカ
11/05/21 23:06:56.82
そーいや1stが出たばっかの時、小太刀右京ってゆー幻想生物研究家がゆってたんだけど。
クェスティングビーストの「quest」って、探求とか探索ではなく、「（猟犬が）獲物を吠えて追い立てる」って意味なんだと。
だから正確には「キャンキャン吠える獣」、なんだそーな。
そりゃあ十也たんだって「その名前で呼ぶな！」ってブチ切れるわ。
694:ＮＰＣさん
11/05/22 18:10:22.54
獲物を追い立てる時にキャンキャンはねーだろｗ
腹からそんな音立ててたら萌えるわ
695:ＮＰＣさん
11/06/11 17:23:33.26
リプレイからシナリオて作れる？
696:ＮＰＣさん
11/06/11 17:25:10.00
>>695
不可能ではないが、誰にでも必ず出来るとは言えない。
697:ＮＰＣさん
11/06/11 17:33:16.80
シノビガミなら…。
698:ＮＰＣさん
11/06/11 17:50:07.50
>>695
完全に分岐するタイプのシナリオだとリプレイで通らなかった部分の再現は不可能だけど、一般的に同じような感じのセッションをするためのシナリオを独自に作るのは可能
699:ＮＰＣさん
11/06/11 22:35:14.46
ただ、リプレイや自身がＰＬとしてプレイしたシナリオのモーフは、
どうしても、微妙に筋が違って来た場合の対応が（例えシナリオに起こす段で色々想定してtxtに書いてても）不自然になる経験則
700:ＮＰＣさん
11/06/11 22:59:37.76
元プレイのイメージが強すぎるのかもしれんね
701:ＮＰＣさん
11/06/12 11:45:25.76
ストーリー展開は捨てて設定だけ使うというのが楽なんだよね
例えば天下繚乱のサイトにある「妖廻り無頼帖、鬼無の宿～修羅之蝦蟇」で
二つの組が抗争を続けている実はその影には邪悪な存在が糸を引いている
という設定だけ使って、あとはPCがそれを何とかしなければならない動機付け
だけ適当に作ってやれば後は何とか回るんじゃないかなと思う
702:ＮＰＣさん
11/06/12 13:04:44.42
それリプレイというよりは用心棒が元ネタにならないか？
703:ＮＰＣさん
11/06/12 13:38:27.37
設定とか敵のデータとか見えてる分のシナリオギミックが使えるなら元ネタまでさかのぼる必要はないんじゃない
他のシステムでやろうというなら場合によってはさらに元ネタの「血の収穫」までさかのぼった方がいいかもしれないけど
704:ＮＰＣさん
11/06/12 23:45:27.61
娘と作った絵本をシナリオにコンバートしようと妄想中
以下骨子
①第十三王子ピエールは狐狩りの途中に人語を話す妖怪ゴンに出会い、一緒に宇宙人に襲われる
②退治した宇宙人を調べていると上位種族ダーク死天王が現れる
③死天王を倒すためデスムーミン谷の死の妖精が鍛えた妖銃モシンナガンを手に入れる（個別クエスト）
④死天王を倒すと最強の敵ダークキングが現れる
⑤ダークキングの魔剣クーゲル修羅イバーの能力に運命を黒く塗り潰され絶体絶命のピンチ
⑥怒りが頂点に達したゴンは自らにかけられた呪いを解き魔王の息子の実力を発揮
⑦ダークキングを倒して世界を解放
⑧力を使い果たして死んだゴンの墓に世界平和を誓いピエールは旅に出る
…システム何にしよう。
705:ダガー+ウェン＝あー…
11/06/12 23:50:06.74 UNNrx9dc
宇宙人無駄死吹いた
エビル星人が追ってたグッド星人を助けるクエストとかどうか。
システムは冒険王道あたりで。
706:ＮＰＣさん
11/06/12 23:55:19.41
T&Tだな
序盤は原則近距離武器オンリーで進めて
妖銃を手にした頃に遠距離攻撃ルールを導入（T&Tの銃のルールは面倒だからスルーで）
セービングスローは全体に低めにするか、あるいは能力値高めで
ルール通りのセービングスローを行うかする
ダークキング戦や死天王戦は単純なヒットの比べあいとするより、
各々に役割を与えて方や戦闘方や継続判定させるとかギミックを仕込む
707:ＮＰＣさん
11/06/13 03:07:45.01
随分と訓練された娘さんですね…
708:ＮＰＣさん
11/06/13 19:08:14.79
子供と与太話は頭の体操に丁度良いと思われ。
「死天王の能力はどんなの？」
「吹雪！」
「じゃあ必殺技はエターナルブリザードフォースね」
「強そう！」
「そう？よかった」
「（よつばみたいなまんまる目で）エターナルブリザードフォース！はーっ！」
（親子笑い転げる）
「吹雪の力でピエールの攻撃は死天王に届かないよ」
「銃、銃を使う！すごいやつ！」
709:ＮＰＣさん
11/06/13 19:50:25.88
子供つえーｗｗｗ
だがちょっと待って欲しい。
銃と魔王と宇宙人であればブルーローズという選択肢もあるはず。
710:げす
11/06/14 10:26:08.78 JXF5XCev
あー・・・カオスフリャーっすね。
711:ＮＰＣさん
11/06/14 17:48:27.29
ビバ(新or三)にしてモシンナガンと死天王(の一角)をPCにする、と受信した
712:ＮＰＣさん
11/06/14 22:38:06.95
>エターナルブリザードフォース！はーっ！
ジワジワ来るwwww
713:ＮＰＣさん
11/06/17 03:50:46.57
Ｑ：シナリオのネタにつまったら
Ａ：ティガ、ダイナ、ガイアのムック本をｶﾞｻｺﾞｿﾞ
714:ＮＰＣさん
11/06/17 18:26:21.30
メビウスしかみたことないが、そんな参考になるのかｗ
715:７１３
11/06/18 03:59:59.72
Ｑ：シナリオも考えるのメンドい時は
Ａ：ベア・ダンジョンに放り込む（入り口は塞ぐ）
>>714 １１０本中６３本が同一シナリオであるｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰよりは遥かに
716:ＮＰＣさん
11/06/18 19:41:21.92
納得したｗ
717:ＮＰＣさん
11/06/21 18:30:35.62
アリアンくらいだよな。
公式シナリオで目安プレイ時間が載っているのは
ＳＷ2．0は載ってないな
718:ＮＰＣさん
11/06/21 18:56:41.51
>>717
言葉の意味はよくわからんが、手元のカオスフレアと天下繚乱にはプレイ時間書いてあるな。
ＦＥＡＲ（とその関係作品）だとたいてい書いてね？
719:ＮＰＣさん
11/06/21 19:24:40.04
そして当てにならなくね？
720:ＮＰＣさん
11/06/21 23:12:33.92
そりゃまあ無駄にｇｄｇｄしようと思えばいくらでもできるしな
721:ＮＰＣさん
11/06/21 23:25:56.86
アレはモンスターレベルやら脅威度やらと同種の数字だと思う
722:ＮＰＣさん
11/06/21 23:28:57.58
じゃあ時間制限があるような状況でやるときにプレイ時間の見積ってどうしてるの
723:ＮＰＣさん
11/06/22 01:30:05.64
経験からなんとなく
戦闘がわりと予測しやすいかな
そのシステムで、プレイヤー何人、何ターンかかる敵ならば終わるまでに何分
話の取っ掛かりとオチはあまり長くせず、残り時間がシナリオ本筋に使える時間
うむ、説明が難しいな
自分の理屈だと「それぐらい経験で分かるだろ！」という結論に…
N◎VAだと楽なんだが
724:ＮＰＣさん
11/06/22 01:53:36.62
>>722
GMの経験による部分が大きいんじゃね？
ただ、GMの経験が豊富でも、PLのルール習熟度や好みで大きく変わるから
コンベだと平均値ぐらいしか見積もりできないだろうなあ
まあ、シナリオの大筋をシンプルに作っておく、
カットできる部分の当たりをつけておいて、プレイ中に対応とかじゃないかな？
「時間掛かっているから、このザコ戦はカット」みたいな
725:ＮＰＣさん
11/07/01 16:14:36.72
ソードマスターヤマトの最終回が参考になるかも。
726:ＮＰＣさん
12/01/08 05:33:55.88
死んでる…
727:ＮＰＣさん
12/02/02 19:29:31.52
おまいらこんな難しいことホントはやってねーんだろ？
シナリオなんて雑魚出して中ボス出してボス出せば十分だろ。
728:ＮＰＣさん
12/02/02 22:35:31.89
まあ……言われればそうだな
俺は、あとダンジョンとパズル（リドル）が結構な率で入る
場所の設定をあれこれ凝るのは好きだが、NPCは結構おざなりだな…
729:ＮＰＣさん
12/02/02 23:15:53.36
シノビガミメインの俺はそうでもない
まぁ秘密に「お前がボスだ（意訳）」と書いておいたりは駿河
730:７１３
12/02/14 03:25:47.59
飛鳥五郎の命日にレスしてくれたので、今煮詰め中のシナリオ（低レベルPC用）でAgeる
PC一行は、巨大な鍋を使った祭りで知られる町の村長に依頼される。
「今度の祭りで使う鍋の材料が今年は取れなかったので、予備在庫を持ってる
森の魔女からソレを受け取ってきてくれ」
PCらは町の森側の門に巣食う山賊相手にイキナリ危機に陥ったり、
不気味な谷に迷い込んだり、ゴブリン砦に首突っ込んだりしたりしなかったりしつつ
外見に比べて中が異常に広い魔女の小屋に驚きつつ先に進むと
闘技場だかまな板の上だか解らない場所で「在庫」と手紙を見つける。
『どうぞ持っていって下さいな。あ、でも下準備がまだなので倒して下さい』
在庫＝ロック鳥スケルトン
タフだけどあまり強くないこの在庫を倒したと思ったら、ひっくり返った方が
強いでやんのコイツ。回避できないケド。
しかも手紙には続きが『倒して下さい～２回ね♫』
ムギャオ～しつつ倒すと、又起き上がって今度は大人しく付いてくる。便利。
まだ戦い足りない様なら帰りに何か出して、在庫が自力で門を飛び越え
バラバラになった所でジエンド。
731:ＮＰＣさん
12/02/14 21:29:30.67
>>730
祭りで使われる鍋・材料ときて「ああ、その材料は子どもだろうな」とか真っ先に思ったぞ。
逃亡農奴とか戦争難民とかの子どもを在庫している森の魔女。
ヘンゼルとグレーテル並のグロテスクさで。
732:７３０
12/02/15 23:16:39.24
>>731
いや、鳥取にグロ担当のGMがいるから、そいつにその話は任せるw
ちなみにこのシナリオは、同じキャラであっても何十回でも挑戦できるのが特徴。
取り敢えずの経験点と装備を万端にするための小銭稼ぎが目的の話だからね。
あと「鶏がらスープ」でゴレンジャー繋がりという小ギャグもあるﾅw
733:ＮＰＣさん
12/08/01 13:51:50.78 8jSIBPeC
戦争中、最近敵国の勢力圏になったエリアから重要人物をPC達が脱出させる
PC達は軍属・非軍属の混成で、軍からの依頼を受けて任務を開始する
―ってだけのイメージからシナリオを作りたいんだけど、そういう相談ってここで良いのかな?
シナリオイメージを提出し、他の人達がイベント例や細部のストーリー例をとかを肉付けして、より具体的なシナリオの形に近づけるようなスレとかって多分ないよね?
734:ＮＰＣさん
12/08/01 14:43:04.96
昔はそういうスレもあった。
やばい！明日GMやるのにｼﾅﾘｵ考えてない！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
（ログ速）
まあ、ここでいいんじゃない？
上記スレは消化するのに5年半もかかったから、もう「こういう話題は単独スレ立てずにシナリオ総合でいいだろ」って話になったし
735:ＮＰＣさん
12/08/01 21:53:19.38
あったなそんなスレｗ
俺も一度世話になったことがあったっけ…
736:げす
12/08/02 15:49:17.03 igJRFRjC
>>733
重要人物が権力者やヒロインの場合や、研究者や技術者の場合、身近な仲間など、
細かにシチュエーションは変わると思うっすけど、
ざっくりとシナリオをパート分けするとこんな感じっすかね？
■プロローグ～オープニング
戦争・紛争の状況説明から重要人物が囚われた場面までの一連。
重要人物はNPCとして能力・物語のいずれにおいても重要であることを描写する。
■救出チームの結成
PCはパーティとして既に集められていても良いし、各キャラのスキルによって個別に集めても良い。
重要人物はPCと物語の舞台の運命を左右するほど重要であり、救出は最重要任務（シナリオ目的）であることを説明。
キャラクターの特性により、職務、縁故、金銭、その他の明確な見返りなどで各PCの参加モチベーションを高めておくこと。
■自陣での準備と敵地での情報収集～準備とモチベーションアップ、チュートリアル
物語やミッションの解決への筋道、必要な手段、物品の調達、第三者の協力、敵の脅迫や襲撃など、
戦闘や判定のチュートリアルと、時に救出すべき重要人物の安否を交えて解説し、情報を補わせる。
ここで迷わぬよう、パーティを導くNPCをナビゲーターや司令官として付けておくと迷わずに誘導できる。
737:げす
12/08/02 15:50:10.76 igJRFRjC
>>736の続き
■重要人物の囚われた施設への潜入～罠やリドル、中ボス戦
施設潜入は情報収集の手間が容易さへと反映されるよう、わかりやすい工夫を施しておく。
罠や戦闘場面の設定はPCとパーティの特性で切り抜けられる程度にバランスを調整。
時間は掛かれど安全な迂回路や、危険ながら時間を短縮できる近道など、一本道にならぬようルートを工夫しておく。
■救出～ラスボスとの戦闘
準備が万端となること、休息して体制を整えられることなどに注意して、最終戦闘を用意する。
最終戦闘に至るまで、ボスを担う敵役との因縁を高められておけるとPCのモチベーションも保てる。
救出すべき重要人物が人質にされたり、戦闘に巻き込まれたり、或いは裏切ったりする場面もここなので、
物語の転機を盛り込むのならシナリオのボリュームには注意すること。
■重要人物の救出～エンディング～エピローグ
重要人物の救出によりどんな好転を得られたかを明確に描写し、PCたちパーティを大いに評価すること。
PC個別のエンディング、モチベーションやストーリー、因縁の解決はその後で行う。
ミッションについての種明かし、状況と戦況の解説、これからの物語について話し合い、経験点と報酬の配分を行う。
■次回予告
連れ帰った重要人物の情報や、それによる事態の好転、士気の高揚は自陣を更なる戦いへ導くかもしれない。
継続したセッションにより物語が膨らむべき要素を大いに語って聞かせてやること。
PCに民間人がいる場合は物語の参加継続に無理が無いよう、次回までに然るべき対応を考えておくこと。
738:げす
12/08/02 16:07:53.77 igJRFRjC
>>733の骨子は物語の構成として非常に優れたもので、過去の様々な作品に照らし合わせることができるっす。
■メタルギア（初代）・救出対象：マッドナー博士（メタルギア開発者、娘を救出しないと同行しない）
■剣風伝奇ベルセルク・救出対象：グリフィス（救出直前で仲間たちを裏切る。物語はゴッドハンド編へ）
■北壁の死闘（ボブ・ラングレー原作）・主人公たちの集め方、物語中の重要人物の死に様は必見。
原子爆弾の開発を巡ってナチ・ドイツが精鋭クライマーを集めて打った奇策。追いつめられた彼らが魔の北壁で繰り広げた壮絶な死闘。wikiより
……他にも救出作戦を中心に描いた物語や救出が転機になる物語は多々あるっすよ。
SWのハン・ソロ、初代DQのローラ姫、あさま山荘の鉄球作戦etc...
これらは、どんな重要人物を、どこから救出するかで変幻自在に変えられるっす。
どこでやるゲームかはわからんっすけど、盛り上がるセッションになるといいっすね。
739:ＮＰＣさん
12/08/03 11:15:31.74
げす本気すぎw
>>733 もし見てるならかまってやれよ。
740:ＮＰＣさん
12/08/03 13:53:55.95
カサブランカもそんな背景のお話やね
741:ＮＰＣさん
12/08/03 15:09:35.01
プレイヤー視点だと非軍属キャラをパーティーに含める場合
「そのキャラである必要性」を描写されてると嬉しいかの
プラスにお前じゃなくちゃ駄目、というのではなく
そのスキルもった人材を即座に用意できるのがPCだったとかでもいい
個人的な話だが
周りのNPCがPCの千倍ぐらいすごいのに新米ペーペー一般人のPCが世界を左右するミッションに駆り出され
別にその事件と一般人PCはあまり接点がなく、固有スキルもなく、事件に関わるのに他者より有利なポイントもない
しかもなんかNPCも忙しくなさそうなのに手伝ってくれない、という展開で
ストーリーとしてはいいんだろうがなんとなく整合性的に萎えたことがある
742:733
12/08/04 21:34:56.66
ちょっと暫くネットに繋げないでいました、すみません
げすさんに感謝ですw
まさかここまでやってくれるとは
743:ＮＰＣさん
12/08/19 12:36:12.64
面白いシナリオの作り方について話したい人間がいるようなのでahe
744:ＮＰＣさん
12/08/19 14:24:34.68
ageないのかよｗ
745:ＮＰＣさん
12/08/19 14:56:56.48 V/YZKFaR
746:ＮＰＣさん
12/08/19 20:13:24.59
なんかあっちの１が気の毒なので。
まあ重複スレを立てたのはよろしくないし、釣りかもしれない。
でも本当に仲間と楽しめるおもしろシナリオを求めてる初心者なのかもしれない。
なら釣られ覚悟で一緒におもしろシナリオの作り方を考えてくのも良いんじゃないかなあ
747:ＮＰＣさん
12/08/19 20:49:35.96
頑なにこっちに来ない時点で釣り確定だろ
748:ＮＰＣさん
12/08/19 20:56:50.83
というわけでおもしろシナリオについて考えてみる。先ず確認しなきゃいけないのは「誰にとって面白い」シナリオなのかってこと。まあ、これは普通「セッションに参加する人にとって面白いもの」になるよね。
「読んで楽しいシナリオ」なんてのもあるけどＴＲＰＧなので楽しいセッションする為の道具立てである事が最優先だ。
というわけで参加者の興味を引けそうな材料をチェック。
キャラクターシートに書かれたデータやあるならキャラクターの設定を確認。
参加者の好きな話（漫画やらアニメやら小説やら映画やらゲームやら）やその中で好きな登場人物なんかを確認してみよう。
顔見知りというか友だち同士でゲームする事が多いだろうから、相手の好きな漫画とか贔屓キャラクターとか知ってるんじゃないかな？
勿論直接どんなお話に参加したいか、どんなキャラクターで参加するつもりか確認するのも良いね。
参加者全ての希望を全部取り込むのは無理でもシナリオのアイデアを１から一人で考えるよりも楽が出来るし。
一度のシナリオで全部押さえてるのが無理なら次回以降のシナリオに盛り込む手もあるよ
749:ＮＰＣさん
12/08/19 21:03:31.06
俺は面白いシナリオなんかなくて面白いセッションがあるだけだと思う
無論ダメなシナリオとダメでないシナリオというのはあるが
750:ＮＰＣさん
12/08/19 21:27:15.78
結局主観だからどうしょうもないわな
GMが面白くなると思ってやったらつまらなかったが、PLは面白がっていた
なんてパターンもあるし
751:ＮＰＣさん
12/08/19 21:28:52.49
まあ確かにシナリオは設計図、完成品はあくまでセッションだからなあ。
でもそれ言っちゃうと、面白いキャラも面白いシステムも同様になくなってしまうので、もうちょっとﾐｸﾛ視点で考え…ってそりゃ読者にとって面白いシナリオになっちゃうか。
面白いセッションをする為のコツはある気がするから、それもシナリオと運用法をセットで提供するのはどうだろう。
今なら更に高枝切り鋏もついてお得！みたいな
752:ＮＰＣさん
12/08/19 21:42:49.69
提案するなら気がする所を突き詰めて書いたら？
個人的に面白いと思う要素を挙げてみるよ
・予想を裏切られる展開（ただし納得できて行動次第では変えれたもの）
・山アリ落ちアリ意味アリ
・関東的お笑い要素
・しっかりした描写
・マップが用意してある
753:ＮＰＣさん
12/08/19 22:30:08.10
ARAキャラ作るスレみたいに、お題をいくつか決めてシナリオ作るのも面白いかもな
754:ＮＰＣさん
12/08/19 22:56:44.54
三大話か
755:ＮＰＣさん
12/08/19 23:12:02.30
急にGMやることになったアドリブセッションでは、シナリオなんか当然ないので
落語の三題話みたいに、３つの単語をPLに聞いてそれが出てくるシナリオとかやった
これはあんまり良くない例だと思うし、実際gdgdだったが、PLの受けは良かったよｗ
ちゃんと作るなら、
・どういうストーリー展開にするか、という大筋とイベント展開を決めておく
・敵や罠などのデータは準備する
・「セッションでPLが面白い（ストーリーでも、ギミックでも）部分」を考える
が最低条件かなあ
>>752が挙げた要素のうち、マップ以外を満たさない
・PLと敵が交互に動く「プチSG」みたいなシナリオをやったけど、凄く面白かったｗ
756:ＮＰＣさん
12/08/19 23:30:45.26
「面白いシナリオではなく、面白いセッションがある」という意見には半分賛成。
ＴＲＰＧのセッションに重要なのは、面子とコンディションだし。
一方で、それはシナリオの面白さを追求しない理由にはならないと思うのよね。
Ｎ◎ＶＡのＳＳＳなんかではユーザーの間で「名作」と言われるシナリオが
一部に存在することを考えるならば、シナリオ単体でのクオリティアップに注力することは
決して不毛ではないと思う。
で、どう書きゃ面白くなるのかについては、他の人に任せた。
んなもん分かってりゃ、毎回セッション前に悩んだり、セッション後に落ち込んだりせんのじゃー！
757:ＮＰＣさん
12/08/19 23:45:32.52
キャラクターのモチベーションが最後まで保たれる形にしてあれば
後はグリコのオマケ程度である
758:ＮＰＣさん
12/08/20 00:43:48.26
N◎VASSSの名作って大概ゲストのインパクトか強烈な内輪ウケかの火星人が火星人と遊ぶと面白い
普遍的な面白さとは真逆の方向性のものだと思う
759:ＮＰＣさん
12/08/20 04:06:48.42
オンセとオフセでもシナリオの作り方は違うもんですよ
オフセで経験積んでる人がオンセで大失敗する要因の一つにオフセのまんまのシナリオでオンセしちゃうこと
マスタリングにも関わることだが、やはりシナリオの時点でこけてる場合が多い
あまり語れること少ないけど、オンセってシナリオ作りってかなり重要だと思うよ
セッションで纏め上げるって考えだと、まず時間がべらぼうに延びる
オフセではダラダラに感じないプレイでもオンセだとダラダラしてる感じ方をすることもある
つか、シナリオなんかセッションの良し悪しにあまり関係ないって人がGMするとオンオフ関係なくダラダラすることは多いけどね
760:ＮＰＣさん
12/08/20 08:35:19.62
シナリオ作成のテクニックと言えば、
オープニング（導入）、ミドル（中盤）、クライマックス（決戦）、エンディング（終局）
を意識してシナリオ進行を区分けするといいよ。
あと、ハンドアウトとか使って、ＰＣの立場と目的を事前に明確化させておくとベター。
注意すべきポイントとしては、プレイヤーのモチベーションを裏切らないこと。
ヒロインを護衛する導入なら、ヒロインが裏切ったり、最初からヒロインを救えない進行は厳しい。
悪役を追う導入なら、逃げられるのが確定だったり、別の黒幕に利用されていただけとかは難しい。
その辺りひねった展開をやりたいのならば、ハンドアウトとオープニングで最初から明かしてしまった方がいい。
761:ＮＰＣさん
12/08/20 09:42:40.11
そう言えば以前、ヒロインが誘拐犯ＰＣに協力して
護衛側ＰＣが任務に失敗する流れのシナリオがあったんだが、
今考えると、ここまでオープニングにしちゃってもいいよね。
762:ダガー+きえええー
12/08/20 23:31:37.84 mMpWbeVM
>759
＞オフセではダラダラに感じないプレイでもオンセだとダラダラしてる感じ方をすることもある
確かに時々あるっすなァソレ。
PLの答え待ちで延々ｇｄったりとか。
（オンセだと時間当たりで出せる情報量に限界あるから
GMが想定した「ヒント」が通じないコトが多々ある）
選択肢を明示するとか「正直どっちでもイイ」とぶっちゃけてくれるなら、
まだマシなんだけど。
763:ＮＰＣさん
12/08/20 23:36:13.08
シナリオ用意しといてコピペできる部分なら、
オフより遥かに濃密な時間辺りの情報出せるけどな
764:ＮＰＣさん
12/08/21 00:00:43.14
>>763
そうでもない
変に長い文を書くと却って情報が伝わらないことがある
何故かと言えば、
AさんとBさんの文を読み取る速度の差がある
↓
AさんがGMや他PLに話題を振るとGMの出した情報より新たな話題に視線が移る
単に早く情報を出せば良いってものでもない
765:ＮＰＣさん
12/08/21 00:08:56.62
出せる／出せないなら、間違いなく出せる
読むのと聞くのとでは読むほうが早いよ
そのBさんポジの人は大抵、オフでも聞き取るのが遅い
なのでこんな事考えても何の意味も無い
766:ダガー+きえええー
12/08/21 00:27:50.39 xW1zrbgM
個人的には、情報量を多く提示するコトそのものよりも、
細かな質疑応答や確認の挟みやすさや、
相手の仕草や表情を読み取れるかどうかの違いの方が大きいかなァ。
ベタテキストで解りやすく情報提示するって思いの他技術いるのよね。
まァオンセでもMAPや図版やコマで表現するのはもう珍しくないけど。
767:ＮＰＣさん
12/08/21 00:56:31.39
結局シナリオやセッションの良し悪しの話で面白さの話じゃないよな
768:げす
12/08/21 09:12:31.11 I+cQkVyp
>>764
全部活字でやらずにスカイプ併用すればいいんじゃないっすかね？
769:ＮＰＣさん
12/08/21 13:04:40.77
>>766
情報量よりも情報の正確さを精査できるタイミングが増えるのが
オフセの大きな利点ってことだな
770:ＮＰＣさん
12/08/21 13:32:43.24
>>765はオンセしたことないんだろうね
それかオンもオフも同じと考えて毎回何時間も延長させて改善出来る見込みのない人だろう
771:ＮＰＣさん
12/08/21 14:12:20.39
>>770は読むの遅くて無駄な質問や長考をしまくって毎回何時間も遅らせるバカなんだろう
>>768
カメラ会議スカイプ併用はマジで効率最強だな
772:ＮＰＣさん
12/08/21 17:56:36.25
>>771
同じ文を読んで全く別の次元の話しをするお前が立証してるじゃない
773:ＮＰＣさん
12/08/21 18:19:13.06
個人的にはスカイプ使ってもやはりオンセって感じ
変に遠慮しあって沈黙タイムできたりもするし
オンセ独特の間があるのに変わりはないと思うな
オフセ感覚だとやはり時間も伸びるし
774:ＮＰＣさん
12/08/21 18:21:43.51
ボイスでもテキストでも地蔵はどうにもならん。
頼むから反応してくれ、回線落ちを何度心配したことか
775:ＮＰＣさん
12/08/21 18:24:44.84
同じシナリオでもかかる時間はトロいGM＋賢いPL達＜賢いGM＋トロいPL達
こんな当たり前の事も解らないなんて、本当にバカなんだな
776:ＮＰＣさん
12/08/21 19:00:31.76
自分の意見や流儀と異なる相手を腐しても、本題から外れた不毛な言い合いにしかならんのは
ここまでの流れで良くわかる。
777:ダガー+きえええー
12/08/21 21:51:59.43 zgyCIDPl
やぱお題がないとナ。できればスレタイに沿った。
778:ＮＰＣさん
12/08/21 22:18:44.21
ああ、じゃあお題……
一般的にPLの食いつきがいい盛り上げ方ってどんなのがあるかね？シナリオ全体でなくて細部のテクニックとしてのハナシ。
サタスペで同じ公式シナリオやってもすごく淡々と進む人とPLが沸く人がいるんだよな
それで思いついたが。
779:ＮＰＣさん
12/08/21 22:22:26.48 3zC4KwYA
ＤＭＧには「地蔵はそういう人種。見ているのが楽しいのだから、気にせず見せておけ」（大意）って。
地蔵のために、ＧＭ主導で状況を語り、選択肢を与え、判定をうながし、
結果を演出してみせるシナリオ……ってのは、シナリオと言うよりマスタリングの範疇かね。
「ＰＬが地蔵でも対応できるシナリオ」という意味では、それなりの価値があると思うんだが。
まあ、世の中には「馬鹿にもできるものはＴＲＰＧと認めない」みたいな論調もあるから、
誰もが評価するとは限らないけど。
780:ＮＰＣさん
12/08/21 22:25:56.60
>>778
手軽なのはパロ
781:ＮＰＣさん
12/08/21 22:27:47.38
導入のNPCを濃くして、そいつとの掛け合いで盛り上げるとか
782:ＮＰＣさん
12/08/21 22:37:47.24
>>778
スレタイに沿ってねー気もするぞ。
逆にシナリオ面からプレイヤーを盛り上げる方向としては、
いかにキャッチーさを盛り込むか、かね。
今回予告読み上げただけで「あ、これはやってみたい」と思わせたら勝ち。
その上で、尻切れトンボや空風呂敷に注意する必要はあるけど。
783:ＮＰＣさん
12/08/21 22:43:23.42
マスタリング方面の話なら技術スレあるやん
プレイング技術交換スレ卓ゲの32
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
784:ＮＰＣさん
12/08/21 22:47:28.47
おおう、なんか思わず
個人的にはシナリオに食いつかせる手段として盛り上げが大事かなと思ったんだが、確かにずれてるな
>>逆にシナリオ面からプレイヤーを盛り上げる方向としては、
じゃあこっちで…スマヌ…スマヌ…
785:ＮＰＣさん
12/08/21 23:10:49.54
例えば、個々のシステムにはＰＣの共通の立場と定番の目的みたいなものがあるじゃん。
そこをぶれさせずに、趣向を凝らすというのが、キャッチーさの作り方だと思う。
漫画なんかでは誰でも思いつく定番ネタが結構豊富で、
ネコミミ（等）が生える、人格が入れ替わる、幼児化する、性別が変わる、
記憶喪失になる、風邪を引いて寝込む、大切なものを無くして探し回る、
ペットや子供を預かる、変な趣味にはまる、懸賞で旅行に行く、生活費に困る、etc
同人ＢＬでカップリング対象の魅力を引き出したいときに以上のものが
取りあえずで使われることが多い。
786:ＮＰＣさん
12/08/21 23:52:22.69
>>775
なんでトロイ前提なのかね
より早く面白くするために色々な視点から考えるとかできない人？
787:ＮＰＣさん
12/08/21 23:53:33.93
>>776
13 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/08/20(月) 14:17:36.98 ID:???
5年ほど前はこういうスレあった気がするが
最近は具体的な（要は俺的やり方）語ると批判が付くだけだしな
この手のスレはこの板ではもう無理な気がする
向こうのスレで見事に指摘されてる
このスレに限ったことじゃないんよねこういう流れ
788:ＮＰＣさん
12/08/21 23:54:24.45
わざわざ自分のカキコを張ってなにしたいのんビバノンノン
789:ＮＰＣさん
12/08/22 00:04:02.28
>>784
自分は規制のシナリオでも、再度書き上げるよ
自分で書くことでセッションのイメージやシミュレートが出来るんじゃないかな
こういうこと書くと吟遊だの自己満足だの書かれるかもしれんが、シナリオ作ってる時点でわくわくしない、楽しくないシナリオはやっぱり駄目なんじゃないかな
凄く抽象的な回答になるけど、シナリオが面白いって思えるまで作るしかないと思う
シナリオって最初にGMにもちべ与えてくれるものだと思うし
790:ＮＰＣさん
12/08/22 00:37:16.79
>>787
自分自身ができないだけなのに板のせいにするのは甘え
791:ＮＰＣさん
12/08/22 00:52:24.20
>>789
「自分で回すなら」って視点で見ると、ヒロインのセリフに付けしたり、
小ネタを挟んだりすることってあるね。
792:ＮＰＣさん
12/08/22 13:00:45.13
ネタなり思い付きをセッションでどう楽しむかを考えてくのがシナリオ作りだと思うんだよね
書き起こすか頭に叩きこんでるかの違いなだけであって、シナリオが面白いセッションに繋がらないことはないと思うんだ
793:ダガー+きえええー
12/08/22 22:33:39.95 +Tzh6gtn
>791
紙面の都合上、用意されたセリフだけで会話が成り立つワケじゃないからなァ。
通読した上で目的なりニュアンスなりを読み取って盛り直したりするやね。
シナリオやイベントの都合上、出ずっぱりだったり重要な立場だったりなワリに
キャラ立てが薄かったりするNPCも珍しくはないしねえ。
794:銀ピカ
12/08/23 08:34:22.63
何だっけ、中古車戦車隊リプにそんなネタのNPCがいたよーな記憶がw
795:ＮＰＣさん
12/08/23 16:58:51.64
>>760
個人的には毎度毎度、ミドルフェイズの内容を作るのが面倒なんだよなぁ
ここだけやたら複数のイベントが必要になるし
ミドルを簡単に作る方法ってないかな……ＯＰ・クライマックス・ＥＤは直ぐに作れるのに
……って、これは誰でもそうだよな
796:ＮＰＣさん
12/08/23 17:22:57.35
クライマックスは完成してるんだったら、
ミドルはそこへ至る情報の道筋を配置するだけだろ
気の利いたギミックがないとミドルっぽくないと思うならまた別だけど
ボスがすでに何か事件を起こしていたら、それを追うだろうし
ボスの居場所がわからないなら、それを探る必要がある
ゲームによって差はあるけど、基本はクライマックス用の調査だよ
だからミドルを「リサーチフェイズ」って呼ぶゲームもあるわけで
797:ＮＰＣさん
12/08/23 17:26:33.36
>>795
シノビガミのようにミドル展開をPLに丸投げすればいい
798:ＮＰＣさん
12/08/23 18:17:43.69
>>795
自分はOPが一番苦労するな
ミドルはシナリオの本筋部分になる事多いし
ミドルってプロットさえきっちり作っておけば大丈夫じゃないかな
799:ダガー+きえええー
12/08/23 22:30:47.85 THbpJfJF
オレもOPかしら。
冒頭でどう引き込むのかってのは、すごく大事だと思ってるので。
必ずしも凝らなくてもイイけど、最初の印象付けはその後の全部を決めるトコあるしナ。
ミドルイベントはシナリオの骨子や象徴が出来てれば自然と出てくるかな。
ザコ戦なり、アスレチックぽいアクションなり、キャラ立て合戦なり、
ソレらのフラグの相互関連なり。
リサーチ自体はPLが「このPCならこうゆう演出でやりたい」みたいな
要望のイメジがない場合は、結構どうでもイイ消化イベントなカンジ。
ソレよかランダムチャート振らせたいぜ。
逆に詰め込みすぎて複雑になったりダレないように削ぎ落として
クライマックスへ盛り上げてくようにすんのが難しい。
800:ＮＰＣさん
12/08/23 23:31:16.62
800
801:ＮＰＣさん
12/08/24 10:56:13.73
自分は「つかみ」からシナリオを作ることが多いので、
逆に苦労するのは、ミドル・クライマックスかなー。
取りあえずこれなら掴めるって掴んだのはいいけれど、
オチを何も考えていなかったため、尻切れトンボで適当な悪役倒させて終わり、
みたいなミスをちょくちょくやらかす。
802:げす
12/08/24 12:17:00.32 mZnCR65Z
ハリウッド映画の宣伝よろしく、
マスター紹介とオープニングだけ腕利きに作ってもらえば解決するっすよ。
803:ＮＰＣさん
12/08/24 18:11:36.12
そうか、プレイ中に寝る人をしばしば見かけるのは、そういう映画感覚なのか
804:ＮＰＣさん
12/08/24 18:18:33.19
戦闘はともかく、ダンジョン探索中謎解きパートに入ると必ず寝る人は居たな
805:ＮＰＣさん
12/08/24 18:20:09.62
掴みから作るってのがよくわからん
もちっと詳しく教えて欲しい
自分は掴み考えるの苦手なんで
806:ＮＰＣさん
12/08/24 19:14:11.16
別にそんな難しく考えなくても、事件に巻き込まれて
あれよあれよという間に中心人物みたいなもんじゃろ
PLの嗜好がわかってるなら、そういうネタで釣るのもツカミだし
807:801
12/08/24 19:15:19.50
いや、取りあえずは目先の違う導入をやって「おおっ！？」って思わせれば、勝ちって発想よ。
公式ＮＰＣで釣るとか、時事ネタを敵に絡めるとか
定番のサンプルキャラクターをずらして、普段わき役のキャラクターにスポットを当てるとか、
あまり使われていない公式組織なんかを題材にＰＣ全員をそこの所属にしてしまうとか、
そういうのよくやらない？
808:ＮＰＣさん
12/08/24 20:02:58.24
そういうのはネタであって、そのネタにどうやって絡ませるか考えるのがシナリオじゃないのかな？
ネタだけで走るから尻ツボミになるんじゃね？
809:ＮＰＣさん
12/08/24 21:46:24.79
シナリオとシナリオ未満の境目は人によって曖昧だねぇ。
810:ＮＰＣさん
12/08/25 13:13:34.81
どんな敵ＮＰＣを出したい、そいつでどんなロープレやバトルをやりたい……とかのＮＰＣとの絡み方やＰＣとの関係性で
ＯＰとクライマックスの方向性は大体決まるんだけど
そこからミドルにイベント詰め込むのが苦手なオレがいる
その時点で、おおまかなシチュエーションの方向性や全体的に何をするか……って方向性とかも大体決まってる場合が殆どなんだけど
そこからミドルに物事を積み込むのが本気で苦手
811:ＮＰＣさん
12/08/25 16:15:35.69
>>810
プロット組まないからだよ
プロットきっちり組めば、そのプロットにあわせてフェイズを進めればいい
この板では何故かそれが叩かれてるみたいだけどさ
812:ＮＰＣさん
12/08/25 16:22:29.63
フェイズとはプロットのこと、とか言った馬鹿が馬鹿にされただけで
シナリオプロットを組むことは誰も否定してないと思うぞ
813:ＮＰＣさん
12/08/25 16:39:21.66
>>812
プロットに沿って組んでるんだからそういう考え方もありだろ
むしろシーンが区切りとかいってる連中が>>810みたいになるんじゃないのか？
ロープレはあくまでシーンの管轄
なんか根本的に構成の考え方が間違ってる気がする
814:ＮＰＣさん
12/08/25 16:50:07.91
こういうこと書くと失礼かもしれないが、ロープレの場を準備する、戦闘の場を準備するだけならナリチャでもやってるわけで
しかもシナリオもなしで即興で話を作りプレイングしてるわけだ
シーンを主体に話を組み上げてくならPBCみたいにアドリブでやったほうが向いてると思う
シナリオに沿わせ様と働きかけると吟遊
乗っかろうとすると八百長
こんな風潮が強いが、シナリオってものをレールって考えるならPBCでもやってりゃいい
むしろPBCやってる人のほうがシナリオの重要性を認識してるように思えるときもある
まあ、2ちゃんの書き込みなんざそんなもんだろうが、実プレイとかけ離れた罵り合いは時に見苦しいものがあるんで注意した方がいい
815:ＮＰＣさん
12/08/25 17:04:51.77
視点の問題だと考える
シナリオ作る段階でシーンまで視点を落とすと全体像が見えてこない
なので起承転結や序破急などのプロット構成が物語り作成では大事だと必ず言われる
全体の構成を考えた上でのシーンでなければ、シーンは蛇足だったり重荷でしかない
ロープレは思いつくが全体的な流れが思い浮かばないでシナリオを作りセッションに挑むってのは、おっぱいが大好きで、奇形としか思えない巨乳の絵を描くのと同じ
そのバランスを考えるのがプロットであり、そのプロットがフェイズと結ばれるのならば、セッションにおいてのプロットもフェイズであると考えるのは変ではない
シナリオとセッションは別物と考えるからそういう歪な考えが生まれるのであって、シナリオを軽視してる考えでもあるんじゃないかね？
816:ＮＰＣさん
12/08/25 17:27:21.56
>>811
いやすまん、シナリオやりたいってイメージや意欲がそこから浮かんでくるんで多分それは不可避なんだ
てかオレ自身考え方を間違えてた事に気付いた
逆にその使いたいキャラとのＰＣとの掛け合いや信念の対立が最大限に生きるようなイベントを主軸に入れて行けば良いんだ
イベントや判定ってイメージが先行しすぎてて、逆に変な道に逸れてた臭い
そのキャラの目的や、やりたい事、そのキャラがより敵として活きる方向にもっていくって考え方もアリか
てか寧ろ何で今まで横道に逸れてたんだか・・・書いてみると意外な突破口があるもんだなぁ
817:ＮＰＣさん
12/08/25 17:46:46.93
>>816
いや、NPC主体に考えるならPBCやりゃいいんだよ
NPCも物語の中の登場人物に過ぎないのだから
主役はあくまでもPCであってNPCは主役を立てるための小道具でありプロットでしかない
掛け合いを考えるんでなく、NPCや事件に触れる事により、PCに決断をさせることが大事なんだよ
PCの決断によってはNPCの個性なんかも変える必要がある
これがシナリオの「遊び」の部分になってくるわけで
この「遊び」の部分が極端に狭い、あるいは全くないのが吟遊になるわけじゃない
よく一本道が悪いシナリオの例えに言われるが、実際は遊びの部分がないシナリオが悪いわけで
一本道が決して悪いわけじゃない
例え分岐が先に考えられてても分岐先に遊びがなければ吟遊になる
この遊びの幅を持たせる役割がストーリーの後ろにある背景なり設定の深みになると思うんだな
シーンだけを煮詰めても、どんだけ分岐を作ろうと背景や設定に深みがないと実際のマスタリング時に苦労すると思う
矛盾や整合性が出てこないからな
818:ＮＰＣさん
12/08/25 17:59:36.03
>>817
いや、今思いついたのは、そのシーンによるターニングポイントを設置して、そのシーンのシチュエーションの都合で
そのハザマにそれを繋ぐイベントを置いてきゃ良いかなーって考えなんだが
てか逆に全体的にやる事や敵味方の動機はしっかり決まってるケースが殆どなんで、その背景で困る事はないかなぁ
寧ろ今までは敵味方の動機やキャラ性しかなくて、その間に何を詰めて誤魔化そうって感じだったから
819:ＮＰＣさん
12/08/25 18:02:01.19
ブラザーなんかはフェイズをプロットと考える旨をNHDで示してるね
NHDのシナリオメイキングのガイドは正直FEARゲーにも掲載して欲しいくらい
ブラザーの評価はこの板では低いけど、自分はNHDのマスターセクションはARA上級のガイドと同じくらい良い物と思ってる
とけ猫先生のえきまほのガイドもなかなか素敵
「TRPGとは」やガイドセクションって読み飛ばされること多いけど、結構素敵なことが書かれてあるよね
FEARはその辺の部分をルール化して上手くセッション運営を出来るように工夫してるのも素晴らしい
820:ＮＰＣさん
12/08/25 18:06:45.31
>>817
PCが主体的に物語を進めることと、
やりたい描写・掛け合いがあって、それを起点にシナリオを構築するのは
また別の話だと思う
プレイした結果、シナリオの進め方によってその掛け合いのシーンにたどり着かない場合は
おっしゃるとおりシナリオ修正が必要だろう
ただ、そういうこというとシナリオ作成は必ずＯＰの時点での初期値と登場人物や事件のベクトル
しか決められないのよね。そういうの作り方は箱庭型になるのかな
821:ＮＰＣさん
12/08/25 18:08:04.34
>>819
例のスレで自演してた本人だって分かるのに反省してないのが最高にキモイな
822:ＮＰＣさん
12/08/25 18:30:03.04
シナリオを構築する目的が「掛け合い」を「やりたい」ってのは、
色々とリスキーな選択というか茨道のような気がしないでもないが大丈夫なのか？
ＮＰＣにどんな信念があるかは分からんが、それがＰＣと対立したとき、
そもそもＰＣ・ＰＬがそれを受け止めてくれるとは限らんのだぜ。
誰もついていけないＮＰＣを出して「ノリが悪い」とＰＬを否定する
馬鹿にならないよう注意する必要もあるぜ。
823:ＮＰＣさん
12/08/25 18:41:45.94
どうなんだろ？
ミドルのイベント内容の幾つかを決める指針としてＮＰＣを活かす方向でいくだけであって
そのシチュエーション間を繋ぐイベントまではＮＰＣとの掛け合いって訳ではないから
まあ実際に作るのを試してみてからかなぁ
824:ＮＰＣさん
12/08/25 18:58:14.43
そこらへんはある程度お約束で縛れるところじゃないかと思う。
ミドルでのマリーシにオーディンは打たないとか、姫はとりあえずさらわれるとか。
掛け合いに関して、そういうシーンに持ってくるまではシナリオの範疇だが、
実際にどう掛け合うか、ＰＣがどんな選択するかはプレイングのマスタリングに近い部分邪無いかなと思う。
825:げす
12/08/25 19:17:22.58 uq69rBou
とりあえず1回のセッション時間に収まるよう、
セッション内のイベントを解決できるようシナリオを組むのは重要な作業っすね。
それこそプロットがきちんと立てられていれば解決する話っすけど、
かきつけなとそれが難しくて、いざセッションに及ぶ時に通関するのが段取り8割って言葉っす。
これ、きちんと組まれたシナリオなら、誰が遊んでも同じ時間弱に収まるような手引きになるんっすよ。
……セッションのクオリティは別っすけどね。
826:ＮＰＣさん
12/08/25 19:28:35.20
>>825
個人的には単位時間やサイクル制みてーなリミット方式もその辺で便利だよなー・・・って思ったり
827:ＮＰＣさん
12/08/25 19:45:35.67
シナリオクラフトは時間切れも安心のアペンドチャートがついてるぜ
ただ、シナクラでＧＭやるときにヒロインとのひとときとか
シナリオの本筋に絡まないシーンで何をすればいいのか(いつシーンを切るのか)
わからん。ヒロインが失踪したり変異したり事件に巻き込まれたりならなんとかなるんだが
828:ＮＰＣさん
12/08/25 19:49:04.04
>>820
そんなんだからミドルでぐだってるんだろうに
シナリオ考えてもどうせセッションでって考え方の奴はマスタリングも上達しねえよ
829:ＮＰＣさん
12/08/25 19:52:38.90
＞やりたい描写・掛け合いがあって、それを起点にシナリオを構築するのは
シーンからシナリオ作ると、やりたいことがそのシーンになっちゃうんでお勧めしない
シーンってのはプレイによって構築されるものであってシナリオでガチで決めるもんじゃねえでしょ
しかもNPC様のやりたい描写をガチで決めるって吟遊じゃねえの？
830:ＮＰＣさん
12/08/25 19:54:26.07
>>821
よくわからんが>>813のシナリオ構築の考え方はよくないって言いたいの？
831:ＮＰＣさん
12/08/25 20:00:35.29
まよキンとか、シノビガミみたいな？＞サイクル制
シナリオ考えるうえでは、あると便利よね
あと、たまに実時間で区切るシナリオやると面白い
そして、今日の話を見るに、プロットと言ってる人は、
説明してない用語の定義や場面の想定が多くあるんだろうな、
と思った
832:ＮＰＣさん
12/08/25 20:00:55.46
プロットをきっちり決めすぎるのは吟遊になりそうだから、そこが良いかどうかは難しいかもな
ストーリーのプロットではなく、背景を煮詰めてイベントを設置していく方が良い気はするけれど
833:ＮＰＣさん
12/08/25 20:01:08.43
＞寧ろ今までは敵味方の動機やキャラ性しかなくて、その間に何を詰めて誤魔化そうって感じだったから
そういうのをPLに伝えてくのがミドルと思うんだけどなｗ
GMの脳内設定全開のNPC様の演説をいきなり聞かされたらPLはポカーンとなるわなｗ
834:ＮＰＣさん
12/08/25 20:03:21.30
>>832
箱庭とストーリーのプレイ形式でその辺は変わるな
ただ、元ネタのやりたいシーンがあるのに箱庭ってのはどうなんだろ
それに箱庭って導入難しいでしょ
835:ＮＰＣさん
12/08/25 20:05:30.13
>>833
演説と掛け合いは別じゃね？
動機がある＝演説って事にはならないかと
むしろキャラの動機がしっかりしてるとアドリブに強くなる
836:ＮＰＣさん
12/08/25 20:08:02.95
イベント配置は吟遊じゃなくプロット組むと吟遊になるってのがわからん
詳しく説明してくれんかな？
837:ＮＰＣさん
12/08/25 20:13:14.03
>>836
プロットってのは基本的にストーリーラインの事を示すから、ストーリーの流れをしっかり決めすぎるのは吟遊になり易いよねって話
背景や相手のタイムライン・フラグ行動とかをしっかり決めとく方が自由度は高いと思ってる
あ、フェイズ＝プロットとか電波な事を言い出すなら、そっちの脳内用語の解釈なんてこっちは知らんし好き勝手やっててくれ
838:ＮＰＣさん
12/08/25 20:14:41.39
>>835
別だよ
でも、ミドルでNPCの動機を伝えんとと演説にしかならんよ
掛け合いを求めるならNPCの動機なり背景を伝えないと
それをどのように伝えていくかがプロットの構築でしょ
839:ＮＰＣさん
12/08/25 20:15:45.48
>>837
ストーリーとプロットは別
知らんならぐぐるくらいのことはしてくれんかな
840:ＮＰＣさん
12/08/25 20:17:53.95
>>838
別に良いけどさ
＞逆にその使いたいキャラとのＰＣとの掛け合いや信念の対立が最大限に生きるようなイベントを主軸に入れて行けば良いんだ
ってミドルに関する発言がある以上、ＯＰやミドルでそれを伝えようとするんじゃないかな？
別に本人ではないから実際はどうか知らないけれど
841:ＮＰＣさん
12/08/25 20:18:30.38
>>839
まあフェイズでもないっすけどね
842:ＮＰＣさん
12/08/25 20:18:47.37
箱庭なんか重要NPCの動機すらわからんまま終わることもあるのに
そんなんでNPC様が演説したらPLポカーンだわなｗ
程度の低いスレだなぁｗ
843:ＮＰＣさん
12/08/25 20:20:31.96
>>840
だからダガーもミドルが楽って書いてるじゃんｗ
それをミドルは大変大変って書いてるから、どういうシナリオの組みかたしてるのって話になってるんだろうに
844:ＮＰＣさん
12/08/25 20:20:37.09
>>842
まずそれ以前にその演説を誰がやるのかと
>>838だけがそう考えてるだけでは
845:ＮＰＣさん
12/08/25 20:21:11.48
>>830
横で、オレもよくわからんが
>>813はシナリオ構築の考え方がよい、よくない以前に
なんつーか、会話が難しい相手だと思うよ
>>812の発言は、個別のゲーム用語のこともある
フェイズやプロットを、説明も無く訳の分からないまま
オレ定義で語って周囲に通じず馬鹿にされた、
という内容だと思うんだ、オレにはそう見えた
シナリオプロットを組むことは大事だよ、って言うことには
同意できても、>>813の「そういう考え方もありだろ」は、
オレにはどういう考え方なのかサッパリ伝わってこねえｗ
846:ＮＰＣさん
12/08/25 20:22:31.82
>>840
798 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/08/23(木) 18:17:43.69 ID:???
>>795
自分はOPが一番苦労するな
ミドルはシナリオの本筋部分になる事多いし
ミドルってプロットさえきっちり作っておけば大丈夫じゃないかな
今の流れの最初に書かれてるんだが
NPCの動機や背景を探るのが本筋じゃなく、掛け合いが本筋って事なんだろ？
それとも、この板はプロットって文字が入るとレスが消える不思議な板なのかね？
847:ＮＰＣさん
12/08/25 20:23:23.22
>>843
……いや結局、誰に言ってるんだ?
ミドルでキャライベント詰め込むって発言の後にその文句言うのって、随分とタイミングがずれてないか?
848:ＮＰＣさん
12/08/25 20:23:56.67
>>845
シーンからシナリオ組むのはよくないって普通に考えるけど
だってそのシーン展開がやりたいことの肝なんだろ？
何が理解できないのか俺のほうがわからん
君が吟遊なら話は別だけどな
849:ＮＰＣさん
12/08/25 20:25:01.24
>>847
馬鹿は相手にしない
否定したいだけなら絡みスレでやれよ
いっつも見えない敵相手に牙を向く馬鹿が話をややこしくする
850:ＮＰＣさん
12/08/25 20:28:22.97
>>845
>なんつーか、会話が難しい相手だと思うよ
多分そうだよな、しかもなんかやたらとプロット云々の板での扱いに拘ってるし
>>846
動機とかの背景を設定した上での結果としてのNPCとの掛け合いと
NPCの動機や背景を探る事は何ら矛盾しないと思うぞ
真犯人見つけて「他に道はなかったのか!」とかから熱い掛け合いをやっても良い訳なんだし
851:ＮＰＣさん
12/08/25 20:38:12.16
>>845
>>813の内容とかは特に脳内補完が多いって感じる。
・・・って脳内補完や身勝手な決め付け、オレ様ルールが多いのって典型的な吟遊マスターの特徴のような。
852:ＮＰＣさん
12/08/25 20:45:53.54
>>810は
・どんな敵ＮＰＣを出したい
・どんなロープレやバトルをやりたい
・ＮＰＣとの絡み方やＰＣとの関係性でＯＰとクライマックスの方向性は大体決まる
＝おおまかなシチュエーション、全体的に何をするかって方向性も大体決まってる
という前提で、
・そこからミドルに物事を積み込むのが苦手だ
という相談だよな
これって、大枠は決まっていて、「プロットの組み方」を聞いているレスだと思った
「プロット組まないからだよ」ってのは回答になってない感じ
>>810
えっと、大筋は決まっているんだから、ミドルの積み込みは視点を変えて、
「ミドルでは、PLを楽しませるギミックや展開」を考えてはどうか？
地道に調査する、NPCを出し抜く、競争する、ダンジョンをクリアする、とかの
ミドル展開について、「どうすればPLが面白いか」って考えて設定すると良いと思う
ミドル自体がミニゲーム、ギミック戦闘を複数入れてみる、とかでどう？
…ちなみに、大枠のストーリーだけ決めて、セッションに臨み、ミドルが情報収集の
ダイス振りだけでgdった苦い経験からのアドバイスっす OTL
853:ＮＰＣさん
12/08/25 20:46:11.47 68iK485L
フェイズを起承転結で考えるのっておかしいことなんかね？
昔からそういう考えでやってるけど
854:ＮＰＣさん
12/08/25 20:46:18.30
>動機とかの背景を設定した上での結果としてのNPCとの掛け合いと
>NPCの動機や背景を探る事は何ら矛盾しないと思うぞ
否定のための否定論はやめようよ
掛け合いを楽しみたいセッションと事件の真相を探ることを楽しむセッションではシナリオも変わる事くらいわかるだろ
前提条件を無視して否定するのやめようぜ
855:ＮＰＣさん
12/08/25 20:47:41.04
>>852
上でさんざ書かれてること書いてうれしい？
856:ＮＰＣさん
12/08/25 20:49:06.88
迷走してるからまとめたんじゃないか？
ちょっと前のプレイング技術交換スレみたいな流れだな
857:ＮＰＣさん
12/08/25 20:52:07.66
>>853
フェイズを起承転結で考えるのは普通だろ
フェイズとプロットを混同されても困るけど
>>852
個人的にはプレイヤーを楽しませるタイプのシーンも
NPCに共感させる為のシーンも
どっちも積み込むのがベターじゃないかな?
前者だけだとNPCを立たせ辛いし、後者だけだと自由度や能動度が減るように感じそう
ある程度交互に並べるのが良いんじゃないかと
858:ＮＰＣさん
12/08/25 20:53:21.05
大枠がプロット構成じゃなきゃなんだろ
言葉変えてるだけな気もするが
859:ＮＰＣさん
12/08/25 20:56:11.64
起承転結はプロット構成なんだが
違うのかね？
単語違うだけで意味あいは同じなんじゃないの？
860:ＮＰＣさん
12/08/25 20:57:09.85
別に凝ったギミックを入れなくても
オープニング 情報「NPCが何か（PCに不都合な）悪事を企んでる」を与える（ストレス１）
↓
ミドル１ 調査し、企む悪事を明らかにする（ストレス１の解消）
↓
ミドル２ NPCにより悪事は部分的に実施される（ストレス２）
↓
ミドル３ 悪事による被害を食い止める（ストレス２の解消）
↓
ミドル４ 悪事の達成を完全に防止するため、NPCを倒しにいく
↓
クライマックス NPCを倒し、悪事を防止する
とかでも、「PLが面白い」プロットだわなー
861:ＮＰＣさん
12/08/25 20:57:25.01
＞動機とかの背景を設定した上での結果としてのNPCとの掛け合いと
＞NPCの動機や背景を探る事は何ら矛盾しないと思うぞ
矛盾しないだろ
でもそれらをどうシナリオにするかは考え方で変わる
そこはわかるよね？
862:ＮＰＣさん
12/08/25 21:00:22.90
上でも書かれてるけど、一番駄目な部分はNPCに傾注してるとこなんじゃないかな
主役はPCなんだし、NPCとPCとでこんな掛け合いをしたいってのをシナリオ作る段階になっても引きずってるのが駄目な気がする
863:ＮＰＣさん
12/08/25 21:00:46.78
>>858
登場人物、全体的なストーリー・方向性、オープニング及び、クライマックスの流れとかは決まっているのだから
この時点で十分にプロットと言えるパーツはあるような
てか分類的にはミドルパートのプロットをどう煮詰めるかって話じゃね
864:ＮＰＣさん
12/08/25 21:03:49.81
>>863
だからミドルは物語の本筋になるから云々って話だろ？
そこが難しいって言うからプロットから考えりゃ楽って話だろ？
865:ＮＰＣさん
12/08/25 21:04:51.37
>>864
いや、"そのプロットを考えるのに"プロットから考えるって何なんだよw
866:ＮＰＣさん
12/08/25 21:06:15.67
お前ら、落ち着け
自身が初めて書いたシナリオを読み直して冷静になれ
867:ＮＰＣさん
12/08/25 21:06:47.77
どうせPCの行動で変わったりするんだから、煮詰めなくてもいっか
と、いう感じで、ミドルだけ明らかにスカスカになる事は、誰でもあるんじゃないの
868:ＮＰＣさん
12/08/25 21:08:15.64
シナリオ内容の語り部分がミドルって考え
吟遊言われるかもしれんが、ミドルでシナリオの内容を伝えんとどこで伝えりゃいいのってｗ
クライマックスはシナリオ受けてのPCの決断なりの決着を決めるとこなんじゃないの？
だもんで、一度ミドルのプロットを作っとくと、意外と簡単に出来てく
まあ王道って奴だよな
869:ＮＰＣさん
12/08/25 21:09:20.24
>>865
なんで？
ミドルこそプロットきっちり組まんとグダグダするだろｗ
870:ＮＰＣさん
12/08/25 21:09:21.52
OPの語りやボスの前口上なんかは、予め台本の如く決めても無駄にはならないけど、
ミドルのNPCなんかは無駄になりがちじゃないか？
871:ＮＰＣさん
12/08/25 21:10:29.91
>>867
そこをアドリブで乗り切ったりとかナー
それが定型化するうちに逆にどーせオレには読めないから考えても・・・的な感じになってった事が
872:ＮＰＣさん
12/08/25 21:10:51.42
>>867
自分はきっちり作りこむ方かな
そんでもシナリオ通りに行かないけど、事前に作っとくことで、外れたときの戻す筋道も考えやすいし
873:ＮＰＣさん
12/08/25 21:15:27.45
>>867
>>810はスカスカにしないための相談だと思うぞｗ
>>870
結局使わないことがあっても、
基本となる流れ（＝プロット？）があれば、応用が利き易い
想定外の行動を取られても、gdgdになる事態が減らせる
という程度には無駄にならんよ
874:ＮＰＣさん
12/08/25 21:15:52.10
>>872
オレは背景と敵の基本方針を決めとく派だな
アドリブ前提かも知れんが、キャライメージがしっかりしてるとアドリブでも対応がやり易い
875:ＮＰＣさん
12/08/25 21:17:23.02
>>869
お前………………なんで>>863が
プロット ＝ 登場人物、全体的なストーリー・方向性、オープニング及び、クライマックスの流れ
だって言ってて、プロットを煮詰める話だって言ってるのに
なんでそこから更に、そのプロットを(別の?)プロットから考えるって発言になるんだよw……プロットを煮詰める為にプロットから考えろって発言自体が矛盾してるだろ……
876:ＮＰＣさん
12/08/25 21:18:54.29
プロットって小説家でも言ってる意味合いが違うらしいなｗ
すっげえ細かくプロット組む人もいれば、ほんと思い付きのネタをプロット呼んでる人もいるらしい
877:ＮＰＣさん
12/08/25 21:22:07.36
個人的に詰めたプロットといえば、流れ、各種データ、描写、台詞まで書いておく事かな
流れ、各種データ、描写だけが普通
流れ、各種データのみが手を抜いてると思う
878:ＮＰＣさん
12/08/25 21:22:19.71
シーンばっか考えて話を考えないならぐだる
でもこの板ではシーンが区切れなんで一生ぐだってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879:ＮＰＣさん
12/08/25 21:22:20.04
>>869
＞てか分類的にはミドルパートのプロットをどう煮詰めるかって話じゃね
いや、グダグダしないために、プロットをきっちり組むにはどうしたらいいか
という話に「プロット組め」だけ言っても、会話になってないぞｗ
>>852もまとめて>>863で繰り返しくれてるんだから、シナリオ以前に
ちゃんと他人の話は聞けよｗ
880:ＮＰＣさん
12/08/25 21:23:12.32
>>876
基本設定や大枠だけから、ほぼ小説と呼べるレベルまで様々だからな＞プロット
凄いのだと一冊の小説書く為にその三倍のプロット組む人とかの例もあったような
……まあシナリオもそうだけど
881:ＮＰＣさん
12/08/25 21:23:35.19
>>879
プロットの組み方に正解なんてないよ
そもそもシナリオの傾向も話もネタもわからんのにどうやって話せと？
882:ＮＰＣさん
12/08/25 21:24:45.26
>>879
フェイズをプロットと考えてシナリオ組めといってもギャーギャー騒ぐだけだろ
こんなの基本中の基本なのに
883:ＮＰＣさん
12/08/25 21:25:52.16
さっきから、ファイズファイズって、そんなに「standing by・・・・・・」したいのかよ!!!
884:ＮＰＣさん
12/08/25 21:26:22.13
話をゲーム的に楽しむためのプロッティングがフェイズを組み込むシステムのよさだしな
それがわからん人に何を語っても無駄だろ
好きなように遊んでりゃ良いんじゃないの？
885:ＮＰＣさん
12/08/25 21:27:47.48
>>882
正しくはフェイズ後世をプロットに盛り込んで、だな
どのみち誰でも起承転結くらいは盛り込むんで今更なんだけどw
886:ＮＰＣさん
12/08/25 21:29:26.75
>>881
すでに>>852>>860あたりが自分の考えや経験をもとに話してるから、
それに倣えばいいんじゃね？
話聞かずに会話になってない発言繰り返して、>>865>>870>>879
と複数回突っ込まれてる馬鹿晒し続けるよりは、はるかにましだろうｗ
887:ＮＰＣさん
12/08/25 21:32:38.26
①NPCとPCの掛け合いをゴールにする
②ここに至るまでの出来事を思いつくままに書く
③②で書いたものを話しの流れが出来るように並べていく
④どうしても並べられないものは、捨てるか、②の流れの分岐として繋げる
こんな感じかな俺は
まあ、掛け合いをゴールにすることなんてないけど
888:ＮＰＣさん
12/08/25 21:33:23.72
いまこのスレでシーンの内容を決めるって何処まで設定することを指してる？
俺はシーンの内容って言ったら、
・シーンプレイヤーが何するシーンか
・GMが用意したギミックや提示する情報
・シーン終了のトリガー条件
程度しか決めないんだが、これってシナリオ全体から見たシナリオの外箱しか
設定して無いってことだよね。
PC合流も既に終わっていて、ギミックも特に積まないシナリオだとミドルに
設定する項目が無い･･･
だから、シナリオクラフトのミドルシーンをどう展開させればいいのかいまいちわからん
889:ＮＰＣさん
12/08/25 21:34:33.64
>>887
①を「クライマックスの象徴的なシーン」に置き換えたら
大体俺もそんな感じの逆引き式だな
890:ＮＰＣさん
12/08/25 21:34:56.69
>>887
それ以前に①NPCとPCの掛け合いをゴールにする
って事自体が完全に途中から発生した妄想なんだけども
891:ＮＰＣさん
12/08/25 21:37:45.02
>>886
意味がわからん
892:ＮＰＣさん
12/08/25 21:39:09.86
>>890
なら、何を目的にしたシナリオなんだ？
それすら出さずにプロットの構成教えろとか馬鹿としか言えないぞ
893:ＮＰＣさん
12/08/25 21:39:54.32
>>888
…………何か本末転倒な感じだが、それこそ>>810が途中の>>816で言ってた
クライマックスシーンとのNPCとのロープレを促進する為のイベントを設置しとけば良いんでない?
ボスがNPCを掻っ攫った、非道な事やPCを挑発した、ヒロインがボスを倒してとか言っだの
クライマックスが盛り上がるに越した事はないだろう
894:ＮＰＣさん
12/08/25 21:41:45.27
>>889
だよね
だから自分はOPが一番難産になる
どうやって話のダンジョンに入らせるかを考える部分だから
だからOPが難産って書いてるし、プロット組めと書いてるんだけどな
895:ＮＰＣさん
12/08/25 21:44:13.26
>>894
OPは逆に困るかぁ?
基本的にはPCにモチベーション付与する事が第一だから、そこまで困らん気が
896:ＮＰＣさん
12/08/25 21:44:30.55
>>894
その工程からゲームシナリオとしてのプロッティングに起こすときにフェイズを使うもんだよな
FEARメソッドはシーンばかり取り上げられるが、フェイズって意外と便利で組みやすいシステムなんだけどね
897:ＮＰＣさん
12/08/25 21:46:19.05
>>896
フェイズや起承転結なんてもう誰でもやってる事をわざわざ再度強調する必要はないだろ
いい加減に飽きたぞ
898:ＮＰＣさん
12/08/25 21:47:14.17
>>895
困るなぁ
当事者性を持たせてく入り口だし
冒険者が依頼を受けるって王道使うにしても、やはりOPって凄く大事だと思ってるし
逆にOPが綺麗に思いつくときはシナリオの構成が頭の中で驚くように組みあがっていく
自分はそんな感じだな
899:ＮＰＣさん
12/08/25 21:48:08.62
>>897
出来てない人がいるからいつまでも話しが続くんだろ
900:ＮＰＣさん
12/08/25 21:49:27.33
俺も>>887のシナリオの考え方をすることもあるな
⑤実際のセッションでは①の掛け合いが発生しない
という展開もお約束だがｗ
なぜか、>>848によると、良くないと普通に考える、吟遊
という評価になるみたいだなｗ
901:ＮＰＣさん
12/08/25 21:50:38.36
>>898
基本的にはボス、あるいはヒロイン(守りたいと思える対象)との関係性の付与
事件を解決する他の個人的動機（興味／依頼／報酬）の類をそれぞれ別個に付与しときゃ良いんでない?
902:ＮＰＣさん
12/08/25 21:58:15.50
むしろ最近は冒険者が依頼を受けるってタイプのが珍しいくらいだと思ってた
あとシナリオに関係するNPCが多いと初期設定するの楽だよね
逆に冒険者への依頼ってモチベーション付与が難しいから逆にあんまり使いたくない、むしろモチベ与えられないから使いにくくてたまらない
903:ＮＰＣさん
12/08/25 22:02:12.19
>>899
オープニングフェイズとクライマックスフェイズ（起と転）は思いつくが
ミドルフェイズ（承）を煮詰めるのが苦手、という人が居て
どうしてる？って会話がされているわけだ
この状況について、全然内容を理解できずに
フェイズをプロットと考えてシナリオ組め、フェイズは便利、とか
繰り返されても、話が通じてないずれた主張には飽きるのよねー
904:ＮＰＣさん
12/08/25 22:03:16.97
>>901
ＳＲＳに限るならそれプラスＰＣの職業追加しとけばシナリオできるから
ＯＰで悩んだことは無いな。
クライマックスは大抵やりたかったボスが来るか、
ミドルにギミック仕込んだら選ばれた結末とボスが来るのでこれも問題なし。
大抵、3パターン位考えて外すことは無いはず(ボス/ヒロイン/協力者かサブボスか舞台装置)。
冒険者のモチベはアレだ。自分が現在貯金10万のアルバイターだと思えば
仕事選んでる場合じゃないってなるはず。お金に余裕があるなら、
地域の名産がうまいとか、親類からの依頼とか、生まれ表に関係しそうな人影をみたとか
直接関係のないプライズを用意したらいいんじゃないかな。
905:ＮＰＣさん
12/08/25 22:04:55.29
>>901
いやそんなのわかってるよｗ
でも、それはPLである相手がどう受け取るかによって変わるものだろ？
ハンドアウトは自分も使ってるしね
そういうのを踏まえたうえで、シナリオの玄関口であるOPにすっげえ気を使うって事
導入のコネやこっちから付与する動機をPLが納得できるものにしないと駄目と思うから
シナリオとの矛盾や強引なコネでないかなどをすっごく考え込んでしまうんよ
906:ＮＰＣさん
12/08/25 22:06:26.64
>>903
理解できてねーじゃんｗ
プロットの構成をしてくのが起承転結だぞｗ
907:ＮＰＣさん
12/08/25 22:08:29.64
>>904
あと冒険者系列は全体的に、長期的にやりたい事を与えとくと楽だよね
その定型パターンを使いすぎるのもちとアレだが
聖騎士物語とかルージュみたいに、聖剣の封印解放！ 秘法を集める！みたいな長期目標を与えとくのが一番楽ではある
個別導入しなくて良い場合は……だけれど
908:887
12/08/25 22:09:16.61
>>900
いや自分もシーンから考えたりはしないぞｗ
だってそのシーンが終わったら後に続かないじゃんｗ
909:ＮＰＣさん
12/08/25 22:10:52.30
そもそもシーン中心にシナリオ考えたら、そのシーンが発生しない状況になった時点でシナリオ崩壊じゃねえか
だから必死になってそのシーンに向かうようにするのが悪い一本道だろ
910:ＮＰＣさん
12/08/25 22:12:17.53
>>905
それはPLにどう変更したいかを開始前に確認するか、
シナリオ組んでからそれに沿うような動機を後で与えれば良いんでは？
その場でPC作成するならPLは基本、それに併せるだろうし、違うならある程度そのモチベ変更の申請をするはず
ちゃんとPCにメリットや理由がある動機なら納得するだろうし、ハンドアウトをPLがある程度弄るのもお約束でしょ
911:ＮＰＣさん
12/08/25 22:12:55.96
＞⑤実際のセッションでは①の掛け合いが発生しない
＞という展開もお約束だがｗ
そんなことになったら困るから掛け合いをゴールなんかにしないんだろうにｗ
何かの冗談か？ｗ
912:ＮＰＣさん
12/08/25 22:17:09.10
>>910
そういうのも踏まえた上でのお話だよ
やはりセッションの入り口ってのは大事だと思ってる
もちろん本編も大事だが、OPを踏まえての本編だと思ってるしね
話をPLと一緒に作ってく上で、こういう感じでとか、ってのもOPである程度つかんで欲しかったりもするしね
自分はミドル中盤の真相がわかるころまでは割と一本道で進めて、後半はPLに話を組み立てて行ってもらう感じのスタイルってのもあるかもね
913:ＮＰＣさん
12/08/25 22:18:08.61
シナリオ作ってる時点で全てがぶち壊しになることが想定できるなら作り直せよ
何がお約束だよｗ
914:ＮＰＣさん
12/08/25 22:22:59.66
>>912
いやまあ、そのＰＣにとってのその事件を解決したいって必然性がきちんとハンドアウトの段階から読み取れるのであれば普通に問題ないとは思うが
ちゃんとボスやヒロインに絡んでたり、他の人も達成したい動機とかは内容とは矛盾しないんだろ？
少なくとも決める分にはある程度の定型パターンをそのまま引用できるし、困りそうな気はしないけども
念には念を入れたいっていう慎重さや、話そのものがひっくり返るようなシナリオギミックを盛り込んでいるって言うなら判らんでもないが
915:ＮＰＣさん
12/08/25 22:34:34.19
>>914
912はふつーにシナリオの展開作るのに困らないレベルの人だけど、
シナリオの整合性やＰＣを引き込む描写とか作りこむのに手間かけてますよ
ってことでは。
俺もシナリオのボスの目的とか、事件を起こす手段の妥当性とか考えたりするけど
912と違って、ほぼプレイのおもしろさには貢献しないのがなんとも
916:ＮＰＣさん
12/08/25 22:38:03.48
>>914
なんていうか、OPって初対面の人との最初の挨拶って言うか
第一印象でけっこうイメージって変わったりするもんじゃない
だからこそOPって大事だと思うんだよね
OP次第でEDが変わる事だってある
気づいてないだけで、多分みんなもOPは結構凝ってるんじゃないかなｗ
917:ＮＰＣさん
12/08/25 22:51:56.20
最近のコンベではハンドアウトをワープロ打ちでテンプレートに書いてから
卓紹介するとこもあるから、情報量でいくとＯＰが一番みっしりということは多々ある
逆に、ＰＣ１～３にシナリオに参加してもらうための最低限の情報だけ書いて
あとはそのシステムのテンプレ立場を当てはめてけばいいから、一番時間を使わないともいえる
918:ＮＰＣさん
12/08/25 22:53:44.27
>>906
プロットの構成をしていくときに、
起承転結の承の部分の構成がうまく流れないなあ
起の部分が一番大事で難しい、って話題のときに、
起承転結がプロットだと主張を繰り返されても、
話が食い違ってますよ、ってことな
すでに前提として起承転結はあって、構成の仕方
細かい技術の話なんだよｗ
919:ＮＰＣさん
12/08/25 22:58:06.83
そもそも最近のゲームだと世界設定とライフパスの時点で
PCに基本モチベが与えられてるゲーム多いから、OPは別に悩まないな
クトゥルフみたいになんも決まってないから
そこみっちり決めないと一発脱輪するゲームならともかく
920:ＮＰＣさん
12/08/25 23:07:38.27
>>919
俺も、オープニングでは、
このNPCからこんな感じでシナリオに絡む動機が与えられる
改変は応相談、って感じだな
ハンドアウトは作るけど、一例でしかないって印象かなあ
PLから提案が無ければ想定したOPやるけど、
NPCとの受け答えとか、大抵は想定どおりのOPにはならないから、
そこまで真面目に作り込みはしないかな
PL側にもやりたいことがあるもんだしなあ
921:ＮＰＣさん
12/08/25 23:42:16.85
ちなみに「吟遊詩人」が蔑称で使われる場合、
「（ＰＬが聞きたくもない）ＧＭの俺物語を垂れ流す」という程度の意味なので、
例え垂れ流しであっても、ＰＬのモチベーション・需要に沿っていれば、
吟遊の汚名を被ることは少ないよ。
ハンドアウトやオープニング、ミドルフェイズのシーンをきっちり作るという作業の目的は、
「シーンを組み立てつつ、それがプレイヤーのやりたいものになるよう作る」ことであって、
単にプレイヤーの行動を固定するためのものではないからね。
922:ＮＰＣさん
12/08/25 23:55:30.63
例えば、ミドル（承）のとある１シーンで、
ラスボスの居場所に向かうために崖を登るシーンを作るとしよう。
こういうシーンで自分が決めておくのは、
「崖を登るための判定の技能と目標値」
「ＰＣの能力のうち判定に影響しうるものの確認」
「失敗した場合のペナルティ、および失敗してもシナリオが進行するための構造」
「崖が立ちふさがり、これを登る必要がありそうだという描写および同行するＮＰＣからの説明」
「崖を登る以外の選択肢についての簡単な行動想定」
「このシーンの本来の目的＝ＰＣがラスボスのいる場所へとまた一歩近づく」
これぐらいかな。
プライベートでやる場合は、もうちょいざっくり書くけど。
で、ここまで決められていたら、果たしてプレイヤーはＧＭを吟遊呼ばわりするかというと、
別にそんなことはなくて。
むしろ重要なのは、ＰＣ・ＰＬに動機・目的をしっかりと与えることであって、
その動機に沿っているシーンは、多少作り込んでも補強として働いてくれるよ。
923:ＮＰＣさん
12/08/26 00:48:47.77
>>908-909>>911
>>887のゴール、って言葉の意図を俺が取り違えてたかもな
シナリオのプロットを作る際のゴール、核になる部分、と解釈してた
NPCとPCの掛け合いが、エンディングで発生するなら②～④は起承転まで考えるし
ミドルやクライマックスでの掛け合いが「ゴール」でも、その後の展開について
②～④を考えるよｗ
で、NPCとの掛け合いを核にシナリオを作ったあと実際にセッションしてみて
エンディングで当初掛け合いすると想定してたNPCが死んでた、とかそういう状況が
⑤ってことなｗ
「シーンからシナリオ組む」って言われて、そのシーンまでしか考えない、後は続かない、
なんてアホな状況は元のお題にも無いし、シナリオ考えるGMとして、俺には想定できねえｗ
けど、シーンからシナリオを組む＝絶対そのシーンをやる吟遊、と思いこむ人がいてたんだなｗ
924:ＮＰＣさん
12/08/26 01:27:37.37
ところで、ここで言われている「ＮＰＣとの掛け合い」ってのは、
プレイヤーが思わずツッコミ論破せずにはいられないようなラスボスの自分語りとか、
放っておくとどこまで落下していくヒロインの自家中毒とかのことでいいのよね？
925:ＮＰＣさん
12/08/26 01:35:45.01
>>918
あれ起承転結はプロットじゃないんじゃないんですか？ｗ
ほんと、多数の意見が後押ししてくれないとなにもできないんですねｗ
926:ＮＰＣさん
12/08/26 01:40:47.02
>>923
シナリオのゴールが僕ちゃんの考えた美しいシーンである事が吟遊って事に気づかないのかな
927:ＮＰＣさん
12/08/26 01:43:18.69 nboa/GUV
NPCとの掛け合いが核ってどんなシナリオなんだろｗ
928:ＮＰＣさん
12/08/26 01:44:37.14
そりゃお前、NPC様のかっこいい台詞吐かせるためにPCが頑張るんだろｗ
困ったチャンスレでよく報告されてるだろｗ
929:ＮＰＣさん
12/08/26 01:57:29.80
>>925
言われている内容は理解できた？
そして、いったい何と戦ってるんだ？
930:ＮＰＣさん
12/08/26 02:02:40.07
NPCとの掛け合いっても、カッコイイ台詞の応酬とはかぎらんだろ
探偵が相手の罪状を告発した後のチェイスとか
ミドルでの町外れの古老との問答とか
よくあるクライマックスの戦闘もある意味掛け合いだ
要は、シナリオ1本作るのに起承転結の承、転から設定を思いついた人がいても
おかしくは無いってだけの話だと思うんだが、なにか問題でもあるのか？
あと、自分ですら美しいと思えないようなシーンであるなら
人に出すシナリオにはつかったらいかんだろ
931:ＮＰＣさん
12/08/26 02:02:45.56
起承転結の「承」ってのは、オープニングで起きた問題を展開して個々処理する部分のことでいいんだよね。
例えば、こんな感じ？
起：「事件が起き、ＰＣはそれを解決する必要に迫られる」
承：「やがて事件の背景や原因が明らかになり、ＰＣの具体的に行なうべき行動が決定される」
転：「事件を解決しようとするＰＣの前に強大な障害が立ちふさがる」
結：「ＰＣは障害を突破し、事件は解決される」
で、最近、よく見るシナリオ構造としてはこんな感じ。
起：ラスボスの存在自体が事件（起）として扱われ、
承：ＰＣはそのラスボスを倒すための手段を求めて奔走し、
転：そのための障害を突破して、手段を確立。
結：そののちに、ラスボスを倒してめでたしめでたし。
こうした起承転結（に沿ってストーリーを組み立てたもの）がプロットであるからして、
「起承転結（で組み立てられたストーリー）＝プロット」
「プロット＝起承転結（に沿って組み立てられたストーリー）」と表現すれば、
大多数への誤解を生み、かつ、間違ったことを言わずに済ますことも不可能ではないな。（弩嘘）
932:ＮＰＣさん
12/08/26 02:15:30.54
>>930
大筋同意
ただ、決して美しくないシーン、たとえば、
ギャグ漫画のしょーもないシーンから話を膨らませてシナリオ作る、
とか俺はやるｗ
>>931
なんつーか、>>811>>813とか、絶望的に
「自分の想定するプロット」の説明が足りんのよねー
933:ＮＰＣさん
12/08/26 02:18:47.65
具体的なシステムによって承転は変わってくると思うけど、
セッションとしてみた場合、起はPCへの依頼やハンドアウト、
承はPC合流を含めた事件の全容をPCに開示、
転はボス側からのクライマックスへ向けたアクション(フォートレスダイブもここらへん)
結はクライマックス＆EDフェイズになると考えている。
起承転結なんて日常でよく使う言葉だから、なにかの説明に使う場合は
彼我で想定してるものが違うことは想定しなきゃだよな
934:ＮＰＣさん
12/08/26 02:41:54.17
>>932
ギャグマンガのしょーもないシーン
（それもＴＲＰＧに使いたくなるほどの感動をＧＭに与えたシーン）に、
はたして美がないのかと言われるならば、美の定義、お互いのビューティ性の違いについて、
この場を借りて語り合わねばなるまい（焦点が明後日の方向へ）
935:ＮＰＣさん
12/08/26 06:54:45.56
>>932
結局、そこからイメージを膨らませて話を作るってだけであって
それは結局、そうできたら良いな、程度のものでしかないのよな
単に話の流れやシーンだけしか考えてないならともかく、キャラや背景もちゃんと決めてるなら途中からアドリフで脱線しても普通にある程度回せる
その展開でなきゃダメってだけならともかく、明確なイメージを持ったNPCを出す分には自由度は確保できそうな気はする
936:ＮＰＣさん
12/08/26 07:06:10.41
結局、キャラや事件の背景を煮詰めるのもプロット作成過程の１つだからな
937:ＮＰＣさん
12/08/26 07:28:39.31
しまいにゃ「プロット」って言葉がゲシュタルト崩壊してきそうだよ
言いたいだけになってないか
ここまで使われる「プロット」って言葉をまんま「シナリオ」に置き換えて読んでもさほど違和感なく意味がとれるのだが
シナリオのことでいうと「敵が襲撃してくる」って情報があって
「じゃあ待ち伏せしよう！」って相談してるのにもかかわらず「じゃあ次のシーンは街を歩いてるＰＣ１が……」ってシーンを指定されてると正直もにょる