11/09/13 10:03:36.99 gznww28l0
>>347
え？いやいや、対抗する組織を作ったって言ってもあくまで最初はダッキちゃん
倒すのが目的だったし
太師は個人的にいたのに～…ってのは同意だが、太師どうこうじゃなくダッキちゃんは
金ゴウ出身で妖怪仙人の手下いっぱいで…だから崑崙をバックに太公望が動いたわけで
周が立ちあがって殷守るために太師が金ゴウ頼るのは、太師の心情考えると何が悪いのさ
と思うけど俯瞰的にというか、上で出てるように道徳的？に見ると殷っていう
”入れ物”にこだわらず崑崙と敵対するんじゃなく手を結んで、ダッキちゃん倒せよって
ことになっちゃうんじゃないかな
うまく言えんが殷を守るにこだわっちゃったことで、金ゴウVS崑崙の流れが
決定的になったと思う
あ、もちろん封神計画の裏の裏とか、道標は置いておいてあくまで仙界大戦までに焦点
絞った話ね
太師が個人的にいたのも、有限の人間の中に無限の貴方がいるのはまずいよ…って
話になってったし(ストーリー的にも）
なんか文章下手でごめん、太師が悪いとかじゃなくあくまで「理屈の上でいくと」
そうなっちゃうって話ね
上記にあるような「主人公目線で見てるから聞仲は嫌い」じゃなく、「要所要所で
聞仲の行動が、理屈の上で納得行かない」みたいなアンチ意見読んだことあるが、
共感できないけど一応納得はいったもんだから
(すごいキツイ書き方でショックだったが）
351:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 11:17:42.62 sqW3ycWZ0
一種の決め台詞ｗｗたぶんそれだ
その時の王にとって、直接顔が見れて関係あるのはせいぜい先々代までだから
実感のわかないフルカウントじゃなくて「先々代」で十分っていう
王様目線の言葉選びなんじゃないかな
352:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 15:04:16.17 yls9ov44O
>>350
いや、最初に邂逅した時太師は手を組んでダッキを倒そうって提案したじゃない？
あくまでダッキを排除するのが目的ならそこで手を組めば良かった。本当に人間が
殷を見限ってるならダッキ排除後に人間達は勝手に動くだろうし、仙人界はそれを
黙って見てればいい。仙道が直接主導して人間界の勢力図まで書き換えるのは
どう見てもやりすぎだし仙人界の大規模な介入と取るのは自然だと思うよ
>>351
そうそう、それが言いたかったｗ
353:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 18:13:26.02 kjTNrZwR0
考えさせられるなぁ。
考察は同じテーマでも少し違う意見が毎回出てくるのが面白い。
微妙な違いだけど新しい視点が出てくるのがいい。
ところで、これ聞きたいんだけど、聞仲のシーンでお気に入りってある？
単行本の6巻の月をバックに出てくる見開きのページとか、大戦の王天君がようぜんを逃したときの
最後の「私は誰も信じない」の前のときの顔とか。。。
ちょっと知りたくなった。
354:350
11/09/13 18:29:19.23 gznww28l0
>>352
ああ、そういう解釈もあるのか
ごめん、自分その時点で「これから良くなればいい」って殷を庇うのは
ちょっと盲目的だと思ってしまったし、崑崙のやり方がやりすぎとは思えない
今までも「本当に殷はダメだったか？」って疑問は出てきたと思うけど、
(単に主人公側のスタンスがそうだから…でなく）自分なりに読んで考えてみて
ダメだったろうな…と思ってる
裏も建前もあったと思うけど、原始が言う崑崙サイドの言い分の方が納得できるんだ
仙道の戦いでダッキ倒したら、アフターケアした方がいいと思うし
「太師だって体一個しかないからしょうがねえじゃん」とは思うけど、ダッキの
被害を止めきれなかったとか
仙人界による勢力図書き換えも、金ゴウが責任持ってダッキを何とかしないから
崑崙が動いたし、やっぱり(太師個人のあり方はどうあれ）太師も金ゴウ出身って
こと考えると責任ありと見られると思う
「先に介入したのは崑崙」と言われても、そこはこんな現状になってるのに今になって
文句を言うのはちょっと…と思ってしまう
太師の心情思いきり無視になっちゃうけど、殷から離れて手を結ぶべきだったんだろう
な…と思ってる
でも矛盾してるけど、そんなの太師じゃねえ！とも思う
なんか太師スレで書くことじゃないな、すまん
太師のキャラとしての魅力と、自分の考えはまたちょっと別モノなんだ
しかも書いてて思ったけど、>>350で「理屈の上では」とか書いたけど
突き詰めると「価値観の違い」…乱暴な言い方すると「考え方の好み」
かもしれない
考えてみれば原始との問答もどっちもエゴだと思うし、「ダッキと同じ」はないだろ！と
思うけど、原始の価値観の方が自分個人の価値観に近いわ
長々とスレ汚しごめん
でも今度>>352さんの解釈も念頭において、読み返してみます
また違った読み方ができると思う、ありがとう
355:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 19:27:53.64 sqW3ycWZ0
>>353
シーンじゃないけど完全版表紙の見下し目線が最高にいい 見た目は後期ほど好きだったな
作中だと、朱氏のエピソード
自分の生い立ち、殷との繋がりを語って、最後に「下らん話をした」って
あの淡々と物悲しくて胸に迫る感じ あの回でやられた
あれだけの話をする相手が申公豹なのも、意外だったけど不思議としっくりきた
356:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 20:39:49.11 yls9ov44O
>>354
殷の存続とか関係ないよ。仮に手を組んでダッキを倒したとしても、太公望の
最終目的は人間界から仙道を排除することだから、どっちにしろ太師と戦うだろ？
元々いた人を力付くで排除する行為を攻撃を仕掛けたって表現するのは変かな？
ダッキについて責任があるっていうのもおかしい。ダッキはキンゴウを抜けて
個人で行動してるのにその責任を通天や太師に押し付けるのは言い掛かりだよ
もしコンロンが大儀を得て太師を討ち取れるとしたら、それは太師が殷に対する
反乱軍に対して仙道の力を振りかざした時。その時初めて人間達を守るという名目の元、
コンロン総出で太師を討ち取れる。>>352にも書いたが仙道が人間に干渉するのを
嫌うくせに自分達は人間の国に入り込んで戦争起こしたりするのはやりすぎだし矛盾
357:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 22:12:01.36 1wvl7CzlO
>>349、>>351
>>348です。
なるほどー決め台詞か！
確かに｢先々々々代｣とか｢陛下の４代前から｣と言われても 実感わかないかも。
｢教え子｣や周りが死んでく中で、自分だけ生き続けるのは辛かったんだろうな。
それは 朱氏という存在がいて息子を託されたからこそ持ち続けられただろうけど、その意識を何百年も維持するのは大変なんだろうな。
責任感ハンパないな。
１０年振りに封神読んだけど やっぱり面白いね。
358:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 22:23:28.09 0AkfhCpnO
太公望側のどうしても易姓革命を起こさねばならないってのは、いつの時代も革命家の言い訳だよね。
聞仲が「(妲己を葬って)これから良くなればいい」って言っていたけど、
失墜した民衆からの信頼はパフォーマンスでまた勝ち取れるだろうし。
聞仲は長年政治と王の教育に携わっていたからこそ常に良い政治は出来ないってわかってると思うし。
私が聞仲なら紂王降ろして皇子を立ててヒカンとショウヨウを日本で言うなら関白にして新政権作る。
崑崙(元始)が皇子連れてったのは皇子の為よりもこっちを防ぐための確信犯だったと思うわ。
でもまぁ殷を潰すのはジョカを引っ張り出すのに必要だったとしても、絶対元始の中では仙界大戦も折り込み済み(というかこうなる道は予想していた)だったと思う。
359:名無しかわいいよ名無し
11/09/14 00:03:49.06 sqW3ycWZ0
メタ的には歴史の分岐点に至らないと女?出てこないから革命は絶対必須なんだけど
まだ72歳、人間の範疇くらいしか生きてない太公望としては、
どう見てももうダメな殷を立て直すなんて非現実的で時間の掛かる方法より
新しい国を興した方が皆が幸せになるってのは、自然だし間違ってない判断じゃないか？
数百年生きてて、一度は滅びかけた国が立ち直って栄えた経緯を見てる聞仲が
殷は必ず立ち直る、って確信してるのもまた自然だし間違ってない
正義の反対は別の正義なんだよ、だからこそ相容れないながらも認め合ってたんだろう
360:354
11/09/14 01:14:33.36 krVYRt0K0
>>356
言葉選んだつもりだったんだが不愉快にさせてしまってごめん
>>354でも書いたけどこれもう個人的な感じ方に
過ぎないと思うけど、こう感じるヤツもいるのかぐらいで聞いてほしい
後、書き方悪かったことの言い訳もさせてください
長いから分けます
「殷を倒すべき」と「何があっても殷を守る」で激烈に
ぶつかっているから、殷という国に固執しなければまだ両者すり合わせが可能な
部分もあったかと思って…
どっちにしろ戦うかどうかは、(道導的にありえないけど)殷が存続
した上で「仙人界に引いてくれ」って言われたら太師はどうしたか、とか
「仙道の力を振りかざしたりしない」って太師が言った場合、太公望が先制攻撃
しかけるか
ってちょっと色々言い切れないと思う…その時の細かい状況にもよるし
＞元々いた人を力付くで排除する行為を攻撃を仕掛けたって表現するのは変かな？
ああ、別の見方をするとそうなるか
太師が人間相手に仙道の力振りかざしたりしないのもわかってるし、
原始の言う思想の刷り込みは極論じゃないかと思ってるけど、やっぱり
ただいるだけだったとしても太師が殷に居続けるのは、なんか違うと思ってしまう
難しい言い方すると自然の摂理に反する…というか
太師の過去や人生が間違ってるとか否定するとかじゃなく、引き際が来てた
というか太公望の言葉借りると「老いた」なのかな…と
いても問題はなかったのに不当に排除しようとした、とは言い切れないかと
361:354
11/09/14 01:34:02.91 krVYRt0K0
主人公側が全部正しいとは思わんが自分は太師は
選択としては引くべきだった…と思う
ああいう生き方しかできないし、選ばないからこそ聞仲というキャラで
魅力なんだと思ってる
妲己について太師に責任があると書いたつもりはなかった、すみません
実力者で殷の親を自負していて、仙人界が同じだと「じゃあなんとかして」
って”見られてしまう”と言いたかった
特定のキャラにそう見られるってことでなく、読者が捉えることもできるかと
実際そういう意見も見たことあるし、初期のの主人公達の前に圧倒的な力と
存在感で立ち塞がるし、「そんなに力があって、主人公達の介入を嫌うなら、
なんとかして」って気分になるのも人情として分かるんだ
それじゃ、話は無茶苦茶になってしまうんだが
太師がすごくても力が及ばないところもあって、「介入やむ無し」という
判断が理不尽だとは思えないんだ
なんで太師は王子のことはほぼスルーなんだろう？ってのが、
気になってるのもある…
「自分さえ頑張れば…」って感じになってた後半の太師は、すごく
痛々しいし盲目的でもあったと思う(そこに魅力を感じるけど)
通天さんには責任あったと思う、嫌いじゃないけれど
弟子の妲己にやられっぱなしだし、人間界の平和に頓着ないのかも
しれんが、沢山弟子連れていかれて抜け殻にされ、不可侵条約も果たせず
シメシがつかないと思う
妲己が離れても 、まず育てた者として止めようよと
金ゴウがあまりに「人間界がどうなっても知りません」って態度だと、
そこ出身てだけで太師にとってもとマイナスになるかもっていうのは心配し過ぎか
色々書いたけど、敵役である太師が悪でないように、コンロン側の
行動もちゃんと筋や説得力持って書かれてたと思う
で、自分は考え方はとしてはそっちに共感できるって感じです
>>356さんが主人公側をアンチしてると言いたいわけでく、主人公側が
理不尽だったらこの漫画はこんなに支持されてないと思う
後、「魅力的な敵役」の太師が好きなんだなと再認識したので…自分の
捉え方はけっこう暗いしかもしれません
しかもリロったら>>359さんが綺麗に書いてくれてた
お目汚しごめんなさい
362:名無しかわいいよ名無し
11/09/14 02:50:12.86 AyaFhURVO
>>359
いや、当時の感覚として天命を受けた君主に刃を向けるのは神に喧嘩売るようなもんだし、
その君主に仕えるましてや太師は一蓮托生でなければならんから梃子でも動かん聞仲の意地は当然。
まして中国史始まって以来初の易姓革命とあっては太公望側はかなり異端だと思うよ。
国をたて直すのにかかる時間は同じだし周王朝を造るほうがよっぽど時間がかかる。
結局はジョカや妲己のせいでそう簡単にいかないし今の価値観からすれば易姓革命のが当然ではあるけど、
少くとも初期の初期は太公望は革命(戦争)を起こす気はなかったと思う。(仙界大戦も然り)
しかしながらこの漫画は易姓革命と原作は無視できないわけで、つまりは何が言いたいかと言うと太公望が考える最善の道は全然違うものだったろうなぁと。
結局は皆がフッキと妲己の思い通りに操られた感が…
そして元始はいささか独断的・独善的過ぎた。本当に上にあるように通天閣がもっとしっかりしてればまた違っただろうと思う。
最後の行は完全に同意だよ。
しかしまぁあの原作をよくここまで料理したなと感心するわ。
363:名無しかわいいよ名無し
11/09/14 09:09:33.94 tLh46bHwO
>>360-361
こちらこそ不愉快になったら申し訳ないが、私はあなたの意見は感情論だと思う
まず最初に、聞仲は老いたとか人間界に仙道がいるのはおかしいという太公望側の
考えがあってそれを元に語ってるから、>>352>>356の後半で書いた仙人界側の矛盾に
答えられてないと思う。人間界側の感情や視点が欠如してる
何度も言うが、殷に愛想が尽きたとか人間界に仙道がいるのはおかしいと感じるのは
人間であるべきであって、人間が自主的に殷を滅ぼそうとしたり人間界にいる仙道を
排除しようという流れになったら初めて手を貸すのが本来の正しい流れ。…でも、
実際それは出来ない訳だ。何故なら封神計画の真の目的はジョカを倒すことだから
私は人間が望むなら殷が滅ぶのもやむなしだし太師は潔く去るべきだと思っている
でも実際仙道の関与なしで人間がどう動くかは作中では一切語られないから
太師の存在が正しいか間違っているかは封神計画がなかった場合の歴史のIFでのみ
わかることだし、だから太師の存在が間違っているとまでは断言出来ないと思うよ
364:361
11/09/14 18:37:05.26 Q7BRqh8Q0
>>363
いえ不愉快とかないですよ、自分でも個人的な感じ方って
結局感情論だったなーと思うんで
確かに人間のみでどうするのか、は語られてないし
「介入が仕方ないのでは」じゃ、これでは擁護であって矛盾の説明になって
なかったなと気づいたので
そもそもの「どっちが先に仕掛けたのか？」も、仙界大戦編が太師の
金ゴウ発進から始まったので、自分が安直にそう捉えてただけかもしれない
議論するには読みが浅かったなーと思いました
365:名無しかわいいよ名無し
11/09/15 22:41:32.35 i7zfYyoy0
>>353
髪は初期の頃が好きな自分にとっては六巻がバイブル
月バックの見開きもいいけど、何気に九竜島から帰る時に
後ろを振り返っているシーンが美しいと思う
あとは仙界大戦の時のカラー見開きかなあ。落魂陣の中にいるやつ
366:名無しかわいいよ名無し
11/09/16 00:15:03.67 YOkGdXbZ0
「仙人界は今日滅亡する！」
このシーンは痺れた
367:名無しかわいいよ名無し
11/09/16 11:20:15.62 SwO1w9Nj0
>>353
黒麒麟が死んだときの一言言ったときの顔といったら。。。
368:名無しかわいいよ名無し
11/09/16 11:51:20.81 Zax+bO26P
それお気に入りシーンちゃうやろｗ
…壮絶な表情だったよな、あれ
369:名無しかわいいよ名無し
11/09/17 14:29:05.08 cv2CJEnE0
大戦中なんだけど、どこだったかな
王天君に「楊ゼン殺せなかったメンゴー」って報告される前かな？
大きめのコマで厳しい顔した太師が好き
フジリュー丁寧に書いてくれてんなーって見惚れるわ
まぁフジリューは基本描写は丁寧なんだけど
370:名無しかわいいよ名無し
11/09/17 14:37:29.00 Gk2Q49Nq0
子供を亡くして喜ぶ親はいないだろう？っていうところ、能面の道化の顔が映って太師の顔が映らない構図が良い
後は朝歌帰還の時の「もう戻っている」ここで一気に惚れた
371:名無しかわいいよ名無し
11/09/18 00:24:33.55 N7qP2Tmh0
>>369
太師の怖い顔はマジで怖い。王天君がビビる気持ちもわかるわ
>>370
唐突な登場シーンしびれたな！
372:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 00:49:45.44 swn2OYga0
こうしてお気に入りのシーンみて行くと太師って合理性の人だよね。
目的に対して常に最も無駄の少ない直線的な選択や行動をおこすし、迅速。
必要とあれば自分から動くしね。
そんな合理的な人間を支えている信念が非合理的な殷を守るという感情なのが魅力だと思う。
そして漫画的には間違いなく凄くＫＹな奴だと思う
城でちゃんと待ってるジョカ、ダッキに対して
太師はいきなりアリアハンに襲撃かけに来るようなタイプ
373:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 01:03:43.61 lOGnrgdE0
ＫＹｗｗｗ
でも間違いなく殷にとって超危険人物になる太公望を律儀に
見逃したりしてるから最低限漫画のお約束は守ってるぞ
将来を見越して勇者の芽を片っぱしから摘んでいたらしい
ピサロさんの慎重さを見習った方がいいな
374:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 01:42:00.12 swn2OYga0
>>373
まだ単行本も５巻目なのにあの時点でラスボスと同格と言われてたやつが自ら出て行くのが間違ってるｗ
返り討ちにしたダッキと比べるとやはり空気読めてないと思う。十天君が空気読んで軟禁してなかったら多分周を軍事的につぶしてただろうし
ヨウゼンの頑張りが無かったら主砲でもろとも吹き飛ばす予定だったんだから賭博まで容認して大宝貝大会したダッキと比べるとやはりＫＹが際立つ
でもそのダッキにしても撃退した時に粘着してれば殺れてた筈だから
やっぱり、非合理的な趣味さえなければ「最強に近い」んだろうな。でもそんなあなたが好きです
375:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 10:55:31.92 CQUIflZM0
聞仲に封神計画の真の真意を伝えたのが誰か、とか
その瞬間の反応がちょっと気になる。
最後に出てきた時には爽やかだが、要点を取り出すと
「ジョカを滅ぼす為に殷の滅亡までは予定通りかつ放置プレイでした。てへ」
と聞こえなくもない辺りがなんとも……
376:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 11:07:21.67 WxSoUCTV0
仙界対戦ついでに金鰲島で突っ込んでジョカぶっ倒す気満々だったからな太師は
本当、メタ的にKYというか、やれること全部全力でやろうとするなこの人はｗ
自力でジョカに辿り着いたくらいだから、それを倒す周到な計画があってもすぐ納得してそうだ
ていうかよく考えたら、聞仲が座標特定してたブラックボックスで蓬莱島行けたんだよね
まずどうやって特定したんだろうこの人は
377:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 17:55:25.76 swn2OYga0
>>375
そういうのをＫＹの太師はあんまり気にしないと思う。
内実がどうだろうと自分の最善を尽くすだけだと思うな。
太師は自分が好き勝手やるけど相手が好き勝手やる事自体を否定してない。
その利害が対立したら全力でぶっ潰すから
>>376
技術力では金鰲＞＞崑崙なんだから始祖（老子も？）を除けば最新鋭の技術が手元あったわけだから
普通にレーダーとかじゃない？ あり得そうなのは生体エネルギー（普賢がサーチしてたの）とか宝貝反応とか？
378:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 22:45:20.18 T0GzREaJ0
>>376
＞まずどうやって特定したんだろうこの人は
封神演義最大の謎の一つである
いくら金鰲の技術力が高いって言ってもそんな気軽に
見つけられるなら十天君だって気付くと思うよ
379:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 17:30:05.55 GLcqTeWs0
>>376
前々からダッキのバックに何かいることは感じていたのだろう。
特に通天が抜け殻にさせられたときにダッキだけではない大きな協力者を感じたと思う。
380:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 17:47:58.17 44KCOy9aO
しかし趙公明のようにダッキが異様なパワーアップをする前からの付き合いなら
まだしも、太師がダッキと知り合いになった時にはもうそれなりだったろうに
よく気が付いたよなー。やっぱ長年人の上に立つ人は違うというか洞察力が凄いんだろうな
381:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 18:43:21.43 GLcqTeWs0
>>380
パワーアップ率は趙公明と肩を並べていたときよりは下がったとはいえ、
ダッキはその後もかないパワーアップしているよ。
北の地から帰ってきたとき、聞仲が手加減したとはいえダッキに攻撃したときにその防御力
に驚いていたし、それにチュウ王の改造についてもおかしさを感じていた。
そして通天抜け殻、、、ダッキの異常さ？というかパワーアップのおかしさに違和感を覚えても不思議ではない。
それと蓬莱の特定はわざとされるようにレーダーでも感知されるようにしていたのかもしれない。
仙人たちを誘い出して滅ぼすためのジョカの計画だったのかもしれない。
382:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 19:03:53.69 DXb9b2yt0
ふとどうしようもない事を思いついてしまったんだが、
もし聞仲が傾世元禳使ったらどうなるの？
383:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 19:26:04.86 52VeX9U4P
朝歌中の女とオカマとゲイを操れます
384:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 20:53:08.60 GLcqTeWs0
BLの世界になります。
385:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 22:52:48.33 xMzhTXNN0
なぜ女性を操れないｗｗｗ
386:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 23:52:08.42 qj22fRXb0
もちろん太師の美貌なら女は余裕だろ！ｗ
しかしふと思ったが、元々親しかったり好意を持っている
相手の方がテンプテーションは効きやすいのではないだろうか
ということは、文武百官や軍の人間は大体太師に好感を持って
いるはずだからたとえ同性でも効くはず。・・・ＢＬになるな
387:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 00:02:44.79 DXb9b2yt0
おまえら老子も傾世元禳使ってたこと完全に忘れてるな？
388:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 00:16:21.46 7pSt4naUP
ジョカ女性ですやん
389:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 01:19:21.15 YzR+I9dL0
ダッキ自身のパワーアップはそれほどではない気がするな。
実際復讐を期して修行していたとはいえ貴族や太師をそれほど離せていない用に思える
むしろやっている事がシャレにならなくなってきたからこそ後ろ盾を得たと察したんだと思う。
>>382
太師の場合、魅了するってのがセクシャルではなくカリスマッ！的な意味になるんじゃないか？
ヒトラーに従う兵隊のような気持ち！ 邪教の教祖にあこがれる信者のような気持ち！
390:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 09:50:25.28 F1/TZrx60
なるほど、張奎や四聖や黒麒麟が増えるわけか…
391:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 12:59:41.11 FB6TvqjR0
つーかこのスレの俺らとか一網打尽だな
392:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 13:09:18.97 7pSt4naUP
このスレの住人はテンプテーションなんぞ使わんでも既に太師に夢中だろｗ
393:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 13:22:51.50 KRgh+v+v0
香りが気になるね。どんなものになるのやら。甘いのは勘弁。イメージと違う。
ところで、聞仲が違うパオペエを使うなら、通天の六魂ハン（漢字忘れ）が似合うと思う。
マント使い、、、燃える。
それか斬仙剣もいいかも。剣は似合うと思う。
玉テイが鞭使っても似合うと思うな。
394:名無しかわいいよ名無し
11/09/22 18:06:20.75 G8eU8FS80
鞭ってどうして絵にならないから敬遠されがちになるよね。
ライバル同士のつばぜり合いは描けない、威力もよくわからない、回避や防御が想像しづらいから
それをここまで描いたんだからフジリューはよく頑張ったと思う。
アニメ版では双剣使ってたんだけど個人的には違和感がある。あの「大きな」衣装に比べて動きが細かくなってに過ぎる。
かといってオート系や砲台系は元武人でアクティブな太師のイメージに合わない気がするここらへも武器が禁鞭である事を意識してのキャラデザなんだろうね。
一枚絵としてではなく持って実際に動くとなると打神鞭や縛竜索だっけ？貴族が最初に使っていた宝貝が似合いそう
見事に鞭系だらけなのがｗ
395:名無しかわいいよ名無し
11/09/22 18:19:31.17 RCi1bsbz0
確かに鞭使いのキャラクターって中々パッと思いつかないな
「何のてらいもないただの鞭ですけど超強いです」っていうのが
聞仲にすごく合ってて良かったよ
よくある奥の手とかパワーアップとか何一つなく、最初から最後までただの超強いだけの鞭だったし
396:名無しかわいいよ名無し
11/09/22 20:05:28.17 fs+g7iYPO
>>394
アニメで太師が双剣使ってたのは嬉しかったけどな。というかあの辺は全体的に
ファンサービスだった。何故原作でも原典でも使っていた長柄を使わせなかったかは、
恐らく飛虎との対比のためだろうけど、あえて普通の大剣一本ではなく技術や
細やかさを要する双剣にして太師のテクニカルさを強調してる所にこだわりを感じた
397:名無しかわいいよ名無し
11/09/22 21:28:27.36 G8eU8FS80
>>396
うん、よく動いていたし流石元は殷でも最強クラスの武人ッて感じが出てたけど
やっぱりマントとか鎧とかが画面に占めている空間と武器が占めている空間がアンバランスな気がするんだよね
引いた絵にすると特にそう感じる。
398:名無しかわいいよ名無し
11/09/22 21:36:46.85 fs+g7iYPO
ああ、太師の背が高すぎて剣が小さく見えたってこと？それは確かに思ってた
でもあんまりデカい剣にすると腰にかけた時邪魔だし、リアリティ重視なんじゃね？
四乃森蒼紫の小太刀二刀流みたいなもんだと思えば、まあ…
399:名無しかわいいよ名無し
11/09/22 22:22:31.10 G8eU8FS80
ガタイよりもやっぱりマントだな、気になるのはｗ
だから太師のデザインって、禁鞭の使用を前提にしているというかそんな気がするんだよね
公主や原始のように不動というわけじゃなくてある程度鞭を振るうというモーションを入れつつも派手な動きをしないような絵が映えるようになってると思う
張奎の衣装が変わったのもそうだけど意図的だと思うな
400:名無しかわいいよ名無し
11/09/23 17:01:39.13 T2deSL5/O
太師に使ってほしい宝貝といえばキンコウセンだな
龍を二匹出して巨大なハサミとしてたたっ切る原典みたいな使い方してほしい
ちなみに太師がケイセイゲンジョウ使うなら匂いは渋い緑茶風で
401:名無しかわいいよ名無し
11/09/24 15:33:15.57 5P5hKvZc0
「仲」って名前は次男に付ける名前なんだってね
聞仲が次男かと思うとちょっとイメージが変わる
402:名無しかわいいよ名無し
11/09/25 22:32:06.61 amrDeFaj0
まあ長男が夭折なんてこともままある時代だしな
太公望も次男だよね
403:名無しかわいいよ名無し
11/09/25 22:49:49.79 5pfdpTBgP
それ原作？漫画じゃ一人っ子だよね？
>>401
自分は逆に太師は兄弟いそうだと思ってる
子供の頃は意外と大家族だったりして
404:名無しかわいいよ名無し
11/09/25 23:03:08.25 roiGscNv0
古代中国の慣習だったと思う
「伯」の字が付くと長男、「仲」は次男、「叔」が三男、とかそういう
日本で言うと「太郎」「次郎」「三郎」みたいな感じ？
405:名無しかわいいよ名無し
11/09/26 00:03:07.58 /ozPwHZd0
>>402
一族が襲撃された時「兄様も妹もみんな」って言ってる
しかも普通に妹のひ孫いただろ
ちなみに中国もの読んできたイメージから言うと「叔」は三男以下ひっくるめてって感じだな
末っ子が「季」
406:名無しかわいいよ名無し
11/09/26 00:20:07.65 HgcqIoUuP
>>405
そういやそうだったな。アニメ版と混じってしまった
姫家で言うなら、伯邑考、仲発、叔旦になるんかね
しかし季雷震子って言いづらいな。姓も入れると姫季雷震子になるぞ
407:405
11/09/26 00:42:24.92 /ozPwHZd0
>>406
一瞬ナタクの家の子になってるぞｗｗ
雷震子はまあ普通に考えれば能力からついた異名って感じだけどな…。
ちなみに伯邑考の「考」は敬称とのこと
408:名無しかわいいよ名無し
11/09/27 00:25:04.74 MAunnkvRO
じゃあ聞仲って「聞さん家の次男坊くん」ってニュアンスの名前なのか
日本風に書けば聞次郎
409:名無しかわいいよ名無し
11/09/27 11:48:45.32 bC7PhbeV0
聞次郎だと若干田舎くさいね。
田舎で年老いて白髪になった聞仲想像してちょっとしびれた。。
410:名無しかわいいよ名無し
11/09/27 17:03:40.95 7oWU3A9t0
ご先祖さまの時代では聞家と黄家の二大巨頭、
みたいな時代があったりしたのかな、とか妄想してみり。
411:名無しかわいいよ名無し
11/09/27 18:31:56.76 WJT67NeCO
>>409
聞次郎だとそれが一つの名前みたいだなｗ
昔の日本風なら聞次郎〇〇と〇〇に本来の名前が入るんじゃね
>>410
聞家は名家なのかな。明らかに民族が違うし、一般人から成り上がった方が
個人的には燃える。黄家も後殷からの名家の方が何となくいいかな
412:名無しかわいいよ名無し
11/09/27 19:34:24.50 qmutAkSA0
民族っつーか明らかに白人の顔立ちしてる
深い意味のない描き分けだと思ってたけど、スープー谷がはっきり北欧だった辺り
先祖がヨーロッパの人でも驚かない
紀元前なら民族大移動する前の西ゴート人とか、かなりアジア寄りの北方にいるし
413:名無しかわいいよ名無し
11/09/27 21:12:04.92 5fkkgoPlP
まあ、確実に白人だろうね。連載中は何で古代中国が舞台の漫画なのに一人だけ
白人がいるんだろうと疑問に思っていた。ふしぎ遊戯みたいな説明もないし
格好良いからいいけどさｗ確か中国の四方にいる四つの異民族のうち北の民族は
白人だったはず。今でもアジアの北の方に白人いる訳だし、紀元前なら尚更だろうな
414:名無しかわいいよ名無し
11/09/27 23:32:11.55 qmutAkSA0
明らかに白人ならもう一人、張奎の嫁さんのハリウッド美人がいる
張奎がしれっと妖怪だったから、あの人も妖怪って可能性はあるけど
415:名無しかわいいよ名無し
11/09/28 23:21:09.73 gAFlDphg0
旦那が妖怪だから多分妖怪だな。金鰲は人間ほとんどいないはずだし
思えば貴族やビーナスも金髪だし、髪色くらいは融通効くのかも
416:名無しかわいいよ名無し
11/09/28 23:56:33.86 Qc/gwIVC0
張奎はよく一城を預かるほど人間界に馴染んだな
どのタイミングでどんな事があって、あそこまで聞仲に惚れ込んだのか
417:名無しかわいいよ名無し
11/09/29 14:34:21.67 Saq01lHL0
今こそサイドストーリーを！！
「聞仲編」「張奎編」etc不定期掲載すべきときではないのか！？
418:名無しかわいいよ名無し
11/10/01 04:02:16.83 BtjgIHKB0
私が最近気になるのは四聖と聞仲の関係だ。
四聖曰く聞仲は彼らのことを「可愛がった」らしいけど、
何で？いつの間に？と考え始めると気になってしょうがない。
聞仲が金鰲島にいたのって10年ぐらいだし、
四聖からしたら聞仲は新参の人間だしで、
聞仲が四聖を「可愛がる」流れも理由もタイミングも想像できない。
関係性を見てると人間界に下りてからも結構深い付き合いあったのかな？って感じもする。
419:名無しかわいいよ名無し
11/10/01 13:33:50.12 u8AYfKbX0
金鰲三強って呼ばれるようになったのはいつからだろう
ともかく教主より強くて1000年生きてるレベルの妲己・趙公明と
仮に200年で並んだとしても規格外のお人だからなあ、実際はもっと早かっただろうし
10年以内にはスーパー宝貝貰ってるようだし
例えば四聖が人間出身だったりとかして、
金鰲内で、もともと実力よりも冷遇されてたとすれば
通天教主の直弟子で、十天君ともやりあえる聞仲が付くことで立場が良くなったりはしそう
420:名無しかわいいよ名無し
11/10/02 00:57:48.44 7k2p39IQ0
2、30年はいたんじゃないかな。再会した朱氏に年月の流れを
感じたみたいな台詞なかったっけ？ドラマＣＤ版かもしれんが
四聖との関係は気になるね。張奎は単純そうだから、何かの機会に
実力や人間性を見せればこの人すげー！で部下になっちゃいそうだが、
四聖は四人組だしみんなそんな単純そうには見えないしな
421:名無しかわいいよ名無し
11/10/02 01:21:02.11 dGCpmxli0
「可愛がって貰って」だからやっぱ庇護じゃないかな
十天君と仲良さそうでもなかったし
422:名無しかわいいよ名無し
11/10/02 14:14:47.85 CvacyZ0yP
仕事の依頼とかかな
窓際族で冷や飯食いの四聖を幹部の太師が見出だしてよく使ってやったとか？
423:名無しかわいいよ名無し
11/10/06 15:23:47.67 jga+WYQW0
豚切りすまん
久々によみたくなって完全版全巻買い戻して
改めて仙界大戦の最後、聞仲の生き様と死に様の描き方に感動すら覚えた
あと巻末描き下ろしもｗｗｗ
んでこのスレきてみたが雰囲気の良さにびっくりしたよ
スレ読んでて参加したかった流れもあってちょっと悔しかったけどｗ
424:名無しかわいいよ名無し
11/10/06 15:51:35.37 RnC4zY+D0
魔家四将と並び称されてたわけだし、戦闘屋としての評価は高かったように思う。
魔家四将は通天直々の勅命をもらうぐらいだから窓際というのは少し違う気はするな
聞仲のアンマン島における立場ってどんなもんだったんだろう。ここからは完全に推理だけど勘弁してほしい
まず、原則としてアンマン島は人間を受け入れない、それは王天君への仕打ちを見ればよくわかる聞仲は普通の人間から仙人骨を得たことで
通天にスカウトされて当然その庇護があるけどそれだけでなんとかなるようならば王天君も同様に庇護を得られはずだからやはり聞仲特有の事情があったと考えるべき
才能でいえば王天君もすぐれていた筈だからやっぱり聞仲の素性が絡んでくると思う。
つまり元殷の将軍で還俗（でいいのかな？）後は太師という聞仲の立ち位置がその待遇に反映されているんだと思う。
ダッキとゴージャス生活をしてた連中や仙人界で修業後も人間界で働いている連中を見る限り仙道も完全に俗世と無縁という訳ではないみたいだし
だとすると人間界の支配者に太いパイプを持つ聞仲の存在はアンマン島にとってかなり便利な存在になると思う。
聞仲からしても仙人界は有能な人材（チョウケイやスパイ）のプール先だし、人間仙人界の関係に疑問を持たない聞仲にとっては特に抵抗もなかっただろう
ＯＢが就職や仕事に利便を図るという一種の学閥みたいな感じの構造になってたんじゃなかろうか。
だから殷の中枢に崑崙の仙道はいないし技術の進歩や規模の差がそれに由来するならば太師の存在はかなり重要なはず
そして感情的にも人間を受け入れないアンマン島にとっては太師はいわば「外部の」協力者であるわけだから感情的反発もなかったように感じる。
四聖や武成王の言う「聞仲のためになら命を捨ててもいいと思っている仙道」というのはそういう人間界での活動の過程で太師と接点を持ってその人柄に感化された連中なんじゃない？
長文の上に憶測だらけでスマン
425:名無しかわいいよ名無し
11/10/06 17:25:46.59 cI1mfvfy0
元始のじーさんが人間の政治に仙道入れるの嫌がってたしねぇ
と思ったが、そうすると李婿や黒崇虎の立場って微妙か。
聞仲が人間なのに通天が拾い上げたのは、時期的にちょくちょく出没する
出奔したダッキ対策に、最初から王朝中枢に縁深い直属を探してた、
ってのは理由の一つになるかも。
426:名無しかわいいよ名無し
11/10/06 19:03:50.13 aPe5X8AYO
>>424
憶測に突っ込むのは野暮かもしれんがちょっと気になった点だけ
・太師が幽閉されなかったのは優遇ではなく宝貝なしでも高い戦闘力があったからでは？
いくら才能あるとはいえ王亦は子供だし宝貝がなきゃ戦えないだろうし
・今でこそ結構名の知れてる四聖だが、いつどうやって有名になったかはわからない
・蝉玉が太師の部下になれたのは殷のお偉方だったパパのコネでは？
キンゴウから紹介してもらうならもっと強い人が選ばれてると思うし…
・>>425も書いてるが崇黒虎や李靖みたいなかなり偉い人にもコンロンの仙道は
いるから中枢にいないのはたまたまだと思う。天化なんて武成王の息子だし
太師がキンゴウと人間界のパイプ役やってたとはちょっと思えないなぁ
仙人界とは距離を置いてたみたいだし、十天君に嫌われてるの知ってて積極的に
関わるとは思えない。むしろ太師が仙人界と距離を置いてたのって十天君のせいだろうし
仙道は働く必要ないから就職先探す必要もないし、優秀な仙道を引き抜くような
真似をしたら十天君が黙っているはずがないと思う。仙人界にいる時に何かの機会に
出会って、その時に持ち前の人柄で惹きつけたんじゃないかね
427:名無しかわいいよ名無し
11/10/06 21:27:02.54 WjR03j1N0
万一にも王天君が死ねば、崑崙との関係悪化は避けられない政治問題
ただの人間出身の聞仲が金鰲で死んでも、仙人界的には何の問題もない
待遇が違うのは当然だし、並べて考えるのがおかしい
才能ありそうだし強くなればラッキー、途中で死ねばそれまで、くらいだったんじゃないか
428:名無しかわいいよ名無し
11/10/06 22:39:00.33 Vs5zvxHeO
古い新聞見てたらカルチャースクールのチラシが出てきて、その中に「故事漫遊～中国再発見 講師：聞仲」って講座があったのよ！(顔写真付き)
えっマジで聞仲様？！申し込まねば！！と興奮したけど申し込み期限過ぎてて悔し泣き…
って夢昨日見たんだけど疲れてんのかな私…
429:名無しかわいいよ名無し
11/10/06 22:44:14.91 5n2aSdjoP
ｗｗｗｗｗ
受けてみたいなその講座ｗ
自分も太師が夢に出てくださることよくあるから疲れてないよ
430:名無しかわいいよ名無し
11/10/09 22:26:46.56 mDEfTD1w0
保守太師
431:名無しかわいいよ名無し
11/10/11 03:02:07.79 LrjtJHrfO
聞仲が好きな人って、他にどんなキャラが好き？ 他作品でも
432:名無しかわいいよ名無し
11/10/11 06:32:16.83 X0c++4bS0
封神はやっぱりﾊﾑが好き
銀河英雄伝説だったらオーベルシュタインとフェルナーが好き。
大義と私情を分けて敢行出来て、その強靭な敢行の姿勢にドラマを感じさせるキャラはいいね。
葛藤だったり、何故そんなに強靭なのかという謎にだったり。
433:名無しかわいいよ名無し
11/10/11 22:14:53.69 h6RfBiUx0
>>431
太乙とか李婿夫婦とか。
銀英伝はフェルナーとか商人コーネフとか
ビッテンフェルトとかバグダッシュとか
DBはバーダックとピラフ……
……並べてみると統一感ないな～ゴメン
434:名無しかわいいよ名無し
11/10/12 01:08:25.93 NL2XJ8maO
銀英伝好きな人が多いのかな？ 私はラインハルトしかわかんないやw
>>431
ベジータ（DB）とか、メルエム（H×H）とか、ガッツ（ベルセルク）とか、ギンコ（蟲師）とか
ぶっきらぼうor理知的に見えて、実は情の人っていうのが好きだな。そんなタイプが葛藤する様にぐっとくる
強くてプライド高かったり、それでいて儚い感じのキャラだったりするとなお良し
435:名無しかわいいよ名無し
11/10/12 02:08:45.92 4SJTQXa30
ラインハルト様は有能で孤独で結局ただ一人の女性と親友の為に
頑張り続けた所が似てると思う。
友達を失ってからが精神的失墜の決定打だった所も含めて。
436:名無しかわいいよ名無し
11/10/12 08:40:45.99 IMxvJS/5O
銀英伝人気だなｗ自分は全然知らないわ
他の漫画のキャラか…正直太師とかぶるキャラはいないな。太師の存在は唯一無二
どっちかと言うと貴族タイプの個性溢れる変人か、もしくは普通にダンディな
おじさんキャラが好きな気がする。ダイ大ならアバン先生とロンベルク、
聖闘士星矢の教皇派黄金、スーパードクターＫのカズヤ、ＢＪのドクターキリコ
…並べてみてわかったが知的なキャラが好きなんだな多分。先生キャラばっか
437:名無しかわいいよ名無し
11/10/13 22:36:41.25 0xKaUdIlO
ちょっと宣伝に来ますた
懐アニ板の封神スレで毎年恒例の大実況大会を開催します。封神のアニメを
興味はあるけど一人じゃ怖くて見れないという人、みんなでワイワイやりたい人、
単純にアニメ版も好きだという人、是非ふるってご参加下さい
15日スタートで毎週土、日の夜１０時からの予定です。詳しくは以下のスレにて
【仙界伝…】仙界伝 封神演義16【恐ろしい子!】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
アニメ版は太師がいっぱい活躍するのでもし良かったらどうぞ。ご参加お待ちしてます
438:名無しかわいいよ名無し
11/10/14 21:56:19.61 srGEEVJy0
銀英伝の双璧、創竜伝の次男、聖闘士星矢の双子弟、FF7のタークス、スラムダンクの三井とか好きです。
好戦的だけど、どっか冷めてるところ？もある感じのキャラが好きなのかもしれない
ラインハルト＝太師は納得。ヤンｖｓ皇帝は、そのまま太公望ｖｓ太師に当てはまりそうだ。
あと、太師好きな人は新撰組なら土方歳三が好きそうだな、という気が何となくする
封神なら太乙とかナタクとか天才道士とか好きです。
ナタクと天祥の関係が、後々良くも悪くも太師と武成王（というか殷）のような関係にならないか少し心配
439:名無しかわいいよ名無し
11/10/15 06:49:38.06 Dy1b8XPTO
仙界伝弐での様子を見る限りは大丈夫っぽい＞ナタクと天祥
あのゲームは太師の扱いもよかった
440:名無しかわいいよ名無し
11/10/15 10:45:32.82 muSlM08G0
ナタクも天祥も上やら横やらに繋がりのある世話焼きさんが
有象無象わんさかいるから大丈夫じゃないかな。
太子の終盤は同格や実質的な上位の居ない孤独が影響大きいような
441:名無しかわいいよ名無し
11/10/16 21:16:32.47 umA4Xbgl0
そうだったのか
442:名無しかわいいよ名無し
11/10/19 22:08:57.30 qHdrWzrUO
保守
443:名無しかわいいよ名無し
11/10/23 00:11:46.29 C8xLsVVxP
>>438
ナタクは太師みたいに何かに執着してないから大丈夫でしょう
そもそも、ナタクと太師じゃ元の性格が全然違うし
そういう心配はしたことないなあ。ナタクに限らず太師のように
なってしまう人はいないと思う。やっぱり元の性格が大きい
444:名無しかわいいよ名無し
11/10/24 09:52:06.70 PonZ1t3p0
アニメのリメイクを今こそ主張するときがきた。
たとえ聞太師を囲んだ十二仙のように絶望的不利な状況であろうとも、
大きく声を大にしていいたい。
リメイクを！
445:名無しかわいいよ名無し
11/10/25 13:56:09.32 vYfWLdRM0
そんな絶望的すぎる比喩はやめてｗｗｗｗｗｗｗ
でも主張は同意だよ！
446:名無しかわいいよ名無し
11/10/27 16:23:20.87 ismihJMx0
このスレの前の方にもあったけど作るとしたら相当の予算と時間が無いと間違いなくがっかりになる
話の規模デカイし、感情の動きとかジャンプ漫画にしては凄く繊細な作りだからね。それこそガンダムＵＣみたいな態勢じゃないと
今は難しいんじゃないだろうか。
それだとプラモやメディアミックス期待できない以上２０万売れないときついし……
どこかのアラブの富豪が金出してくれないかな
447:名無しかわいいよ名無し
11/10/27 17:56:16.75 DF28UuDr0
よし、いっちょ石油掘ってくるか
448:名無しかわいいよ名無し
11/10/28 20:39:25.70 m0+Y2q7p0
誰か象レースを開催するかラスベガスで一発あてて来い
449:名無しかわいいよ名無し
11/10/30 23:52:52.93 XFBOT0sr0
作品のポテンシャル自体は今でも通用すると思うんだよね。だけど古い作品をリメイクするリスクを負わせるだけの実績が無いのが痛い
アニメは実質失敗扱いだからな。るろ剣は同世代で扱いもどっこいだったけどアニメが成功した実績があるからリバイバルの企画が通るわけで
やっぱりテレビアニメ失敗は痛いな
450:名無しかわいいよ名無し
11/11/01 01:33:22.22 bhJvih2J0
あれ、を成功扱いされなかった事を当時喜んでいたのに
こんな所でしっぺ返しが…
451:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 01:07:54.94 G+hBHjC20
失敗作だとは思うけどしょうがない面もある。ここでさんざん議論できるって事はそれだけ情報量が多くて
複雑に作ってあるって事だからねｗ
そのまんまゴールデンで子供に見せるのはハードルが高すぎた。
それを製作側も分かってるからキャラの設定やらを緩めて「普通の」少年漫画原作アニメに上手く昇華したと思う。
ただ、コレジャナイ感が強いからね。今のアニメ製作環境なら違ったかもしれんね。
手放しでほめるわけじゃないけど早すぎた感はある。監督や企画に信者がいればワンチャンあるかもしれんね
452:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 01:57:15.73 powpL8R00
仙界大戦を崩壊してない人物設定＆作画で見たい
「仙人界は今日滅亡する」の場面なんかはアニメになったら相当いいと思う
仙界大戦は聞仲の壮大なお葬式でもあるよね
453:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 07:59:08.60 9OJlASjdP
アニメはアニメで好きだけどな
一人称を一部間違えてたり作画崩壊がなければ結構イイ線行ってた
正直原作そのものをアニメ化は無理でしょう。子供には内容が難しすぎる
テーマを描かずにただ派手な戦闘シーンを注ぎ込むだけなら仙界伝の方がマシ
454:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 14:05:35.86 PgiY5Xae0
アニメもドラマも１クールが短いから、中々難しいよね。
昔は長くやっていたアニメが多かった気がするのは気のせいか。
ワタルとかYATとか美神とか麻美とか大百科とかGBとか。。。
455:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 14:32:14.36 qcCVyxKQ0
ワタルは１シリーズ１年だった。アニメオリジナルは１年～１年半くらい切り、
原作付きは改変や引き延ばし入れつつフルでやるのが多かった気がする。
456:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 20:49:44.34 G+hBHjC20
昔と違ってみんながみんな特定の漫画やアニメ見る時代じゃないからね。
ワンピなんかはまだそんな風にやってるが
だから作るとしたらＯＶＡで様子見ながらだろうね
頼むから朝歌編までやってくれ。買うから、１０本買うから、そのお布施で仙界大戦編作ってくれ
457:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 21:30:00.77 powpL8R00
封神が「子供には難しすぎる」には疑問だな
きちんと作り込まれているけれど、太公望の心情を感じる事で
話の筋を感覚で追えるようになっているからこそ、
週刊少年ジャンプで４年間連載出来たんじゃないか
自分がハマったのは小学校中学年の頃だし、
「理解」したり「分析」したり出来なくても申公豹と聞仲の
回想回なんかはたまらなくかっこいいと感じたよ
何が言いたいかっていうと「夜と共に…」アニメで見たい
458:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 21:56:34.99 D8/lSj+2O
今の子供と昔の子供は違うからね。今のジャンプ読んでみたら一目瞭然だけど
こんな漫画が打ち切りにならずに続いてるのかと愕然としたりする
ひどいよ、最近のジャンプ。綺麗な絵で派手なシーンを描けば打ち切られない
矛盾とか設定破綻当たり前だし。昔も結構いい加減だったりするけど勢いはあった
今はただ打ち切られないために展開を加速するだけ。でもそれが受ける
時代の流れだから仕方ない。ただ封神も受けないだろうな。そういう時代だから
459:名無しかわいいよ名無し
11/11/02 22:10:56.72 G+hBHjC20
>>457
そうだね、封神は普通に子供に読ませても楽しめると思う、ギャグとか今読んでも秀逸だし
ただ、アニメ化するとなるといろいろ制限がかかる、漫画だと行間の雰囲気とかはなんとなく伝わるけど
それをアニメでやってたら間が持たないしね。「夜と共に……」のシーンのプレッシャーの描写とかね
>>458
他作品ディスると荒れるし、ほどほどにしようぜ。言いたい事は分かるが、昔みたいに老いも若きもとりあえずジャンプは読むって時代じゃないんだから
最大公約数的に分かりやすい作品が好まれてるだけなんじゃない？
物足りない子は青年誌なり読んでると思うよ
460:名無しかわいいよ名無し
11/11/04 01:07:24.32 IbOBfqpm0
太師は余暇はなにして過ごすんだろうか。仮眠だけでは寂しすぎる。
仮眠室のリフォームかな
461:名無しかわいいよ名無し
11/11/04 09:41:27.55 qqJfa6E/0
空き時間が出来たら、訓練か、仕事増やすかして
余暇を作る事を知らないタイプに見えます。
「あの」仮眠室は再リフォームしたかさせたとおもうが。
狐と百合の臭いを消す消臭剤必須で…
…って文字にしたら微妙な事になった
462:名無しかわいいよ名無し
11/11/04 10:30:53.85 Y3+eVXxcP
十中八九筋トレか修行だよな
正直仕事以外で太師府の外に出ることがあるかすら疑わしい
…つか屋敷とかあるのかな。もう住み込みで働いてそうな勢いだ
463:名無しかわいいよ名無し
11/11/04 16:26:41.08 IbOBfqpm0
>>461
老後孤独死するパターンじゃんｗｗｗｗ
ぶんぶんの神ライフが心配です
464:名無しかわいいよ名無し
11/11/04 20:21:40.42 ct8AcjEe0
封神じゃなかったら地縛霊になる勢い＜住み込み具合
465:名無しかわいいよ名無し
11/11/04 23:21:50.55 3jPaF6XoO
地縛霊ｗｗｗｗｗ
名実共に殷の守護神になってたのか
しかし他の奴らはのほほんと生活してそうだけど太師だけ神界で退屈そうだよな
正直普通に死んだ方がいいレベル。人間界との繋がりも最終的にはなくなるし、
太師は輪廻転生の道に戻って人間界に帰った方が幸せだと思うわ
466:名無しかわいいよ名無し
11/11/04 23:44:30.57 IbOBfqpm0
神界だって問題山積だし、飛虎あたりに巻き込まれて仕方ないなって感じで結局苦労してそうだなｗ
467:名無しかわいいよ名無し
11/11/05 16:33:45.88 PLv5cwmY0
後始末のときは列車の駅式じゃなくて動きが自由そうに見えたから……
良くも悪くもいろんな人や妖怪に絡まれるんじゃないか？
四聖もどさまぎ風味で封神されてたような気がするし。
468:名無しかわいいよ名無し
11/11/08 22:52:30.63 YqebfQP5O
禁鞭持ってないとわかるや襲ってくる妖怪はいるだろうな
まあそこらの雑魚妖怪風情に天然道士より頑丈な太師が負けるとは思えないが
469:名無しかわいいよ名無し
11/11/09 06:37:29.27 5twrg/bb0
親衛隊いそうだし、手なんて出せないでしょ、危ない連中がパトロールしてるし、神になってから死んだらどうなるんだろ
470:名無しかわいいよ名無し
11/11/11 15:33:56.74 StJQ4Q5k0
るろ剣に続いてマンキンにもリバイバルで先を越されるとは……
お前らのロビー活動が足りないせいだぞ
471:名無しかわいいよ名無し
11/11/11 19:47:23.72 0lu6Vhuu0
すみません！聞仲さま！
…という冗談はさておき、逆にここまで暗黒期のリバイバルの波が来てると
期待が高まる。これはもっとロビー活動に励まなければな
472:名無しかわいいよ名無し
11/11/11 21:47:02.01 StJQ4Q5k0
暗黒期っていっても比較対象がＤＢやらスラムダンクだったからで実際は粒ぞろいだったからな
るろ剣は別格としても全体的にアニメが残念だったのも共通してる
473:名無しかわいいよ名無し
11/11/11 22:37:33.29 0lu6Vhuu0
ぶっちゃけ封神、ちゃんと作れば売れるんだと思うけどな
キャッチ―だし
聞仲は外見年齢の解釈に幅がありそうだから声の選ばれ方で
大分イメージが変わりそう＜もしアニメ化したら
474:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 02:16:05.40 jeDs6+tO0
保守
475:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 07:56:24.05 7DG0eAIcO
最近実況のおかげか毎晩太師が夢に現れてくださる
いい夢をありがとう太師
476:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 15:32:22.18 eQxQ0FGJ0
最近マンガで太師みたいな厚みのある敵キャラを見なくなったよ
みんなぺらっぺらだよ
477:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 16:51:40.34 TeH3BWMWP
敵だけじゃないよ。味方もストーリーもぺらっぺらだよ
なんか物語に本当の試練とか苦難がなくなってる気がする
少し困る、少し悩む、そしてすぐ解決みたいな。だからぺらい
主人公の腕がなくなったり味方の幹部全員死亡する位の苦難が欲しい
478:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 19:03:18.32 BQo+F+dR0
青年誌嫁
封神自体が少年誌向けじゃないんだし
479:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 19:22:42.72 l456UKTH0
>>477
だから気持ちは分かるが、しょうがないじゃない。
その変化を嘆くのはいいがここでやることじゃないでしょ
聞仲を語るんじゃなくて単なるジャンプの変化を嘆くレスになってるよ。
最近は聞仲のように最初から最後まで敵方を貫いてそれで人気もあるキャラがいなくなったのは同意
480:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 20:06:47.52 1unqBglQ0
信念違うけどカッコイイっていいよな
「人には優先順位というものがある」って当時なんて
明快な敵対理由だろう、って感動した
481:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 21:08:24.95 l456UKTH0
あの台詞は太師の為人を表してて俺も好きだな。
ああいう思考のできる人間って基本的に合理の人なんだと思う。
にもかかわらず目的が限りなく非合理的なのがね
482:名無しかわいいよ名無し
11/11/14 22:04:08.09 1unqBglQ0
自分の合理的な思考を裏切りまくりの人間的な所がね
魅力的だし弱点だし、しかも逆にカッコいいと思う。マジいいキャラ立ち
483:名無しかわいいよ名無し
11/11/15 14:01:56.45 RTIWqMmN0
今読み返すと、聞仲が十二仙に囲まれたとき、逆に十二仙が危ないって思える不思議。
近づくな逃げるんだと言いたくなる。
484:名無しかわいいよ名無し
11/11/16 01:35:47.66 HhT6NvBHO
え、それってどこが不思議なの？
485:名無しかわいいよ名無し
11/11/16 22:16:23.56 Ip8DiSOi0
当時は１２仙人＋主人公パーティー（ただし雷なんとかは除く）
集合してるんだから苦戦はすれどここで勝つだろという雰囲気だった。
同格である貴族にもほぼ太公望だけで勝ったのも大きかった
だから太師本気で絶望した
486:名無しかわいいよ名無し
11/11/17 10:06:16.56 2F5wv6Hy0
＞同格である貴族にもほぼ太公望だけで勝ったのも大きかった
あー、自分もあそこで「逆に十二仙にフラグ立ってる」って感じた派だったけど、
これ読んで勝利フラグを感じた人の気持ちが分かったわｗ
それを考えると「仙人界は今日絶望する」は
本当に太師強すぎて酷いなｗｗｗｗｗｗｗ
487:名無しかわいいよ名無し
11/11/17 10:23:06.57 +9SY5TjwO
絶望してどうするｗいや本当に太師の強さに絶望しただろうけど
人数がなぁー、集中砲火なのが完全にフラグだったと思う
精鋭五人くらいだったら特攻して一矢報いるくらい出来そうと思えるが
全員だと、ああこりゃ無理だわｗと思ってしまう
488:名無しかわいいよ名無し
11/11/17 14:29:27.30 2F5wv6Hy0
気付かない間に絶望していたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまずい、
しまった。
あと、描写だけじゃなくて「話の流れ的に」ここで一気に太師封神だと
ここまで引っ張ってきた展開に対して釣り合いが合わない、とか
結構冷静だった
489:483
11/11/17 23:11:15.14 eUmeLgOe0
>>484
まさか十二仙のほとんどがやられるとは思わなかったんだ、あの時は。
強いのはわかっていたけどまさかあそこまでとは。
ヨウゼンの気持ちがわかる。
490:名無しかわいいよ名無し
11/11/18 01:03:10.70 gtJWnzyn0
十二仙ファンだらけのクラスの中で唯一の太師ファンだった連載当時の肩身の狭さはきっと一生忘れられない
491:名無しかわいいよ名無し
11/11/18 01:04:21.03 gtJWnzyn0
sage忘れ申し訳ないorz
492:名無しかわいいよ名無し
11/11/20 21:35:34.67 9KNJbm6GP
>>488
一気に封神はなくとも、ある程度負傷して
太公望と一騎打ちならまあありえる流れだと思う
まさかその後原始と一騎打ち飛虎と対峙
酸性雨挟むとは流石に予想つかんかったｗ
493:名無しかわいいよ名無し
11/11/21 20:09:30.25 lt1BuDR+0
ジジィが戦うという事すらみんな予想してなかったからな、あの状況で切り札となりえるのは黄一族と
ナタクぐらいしかなかったのも大きい。
初見はあそこで大勢決すると思ってた人も多いと思う。それを文字通り秒殺だから絶望した人も多いはず。
しかも黒麒麟降りてるし
494:名無しかわいいよ名無し
11/11/22 00:25:26.58 zv7t5LJ70
あとから見返せば、太子にボコされて王天君にグリグリされてなお、
封神フィールド維持させてたんだから、なにげに爺もすごいな…
……となると、その爺がフィールド無しな時にケンカ売った貴族vs聞仲もちょっと見てみたかったかも
495:名無しかわいいよ名無し
11/11/22 07:50:41.87 5cn3Wm8yO
決着はどうせ飛虎とだと思ってたからなかなか来なくてハラハラした
496:名無しかわいいよ名無し
11/11/22 13:16:00.26 zYE9Ebm70
「その宝貝、普賢真人のものに似ているな」（※うろ覚え）には
「そ の 発 想 は な か っ た」と思った
497:名無しかわいいよ名無し
11/11/22 21:49:40.34 r8t3VGyl0
聞仲が飛影や天津飯と似てる
498:名無しかわいいよ名無し
11/11/22 22:03:38.15 V0pXh/NEP
>>496
思ったｗ丸い所しか似てねぇ
恐らく気の流れとか内部構造が似ているんだろうけど
>>497
そのくらい離れてるよなｗ
499:名無しかわいいよ名無し
11/11/22 23:01:51.72 Sc7TqpQH0
重力系の技あったしね
500:名無しかわいいよ名無し
11/11/23 15:31:07.08 K/nve3bp0
元々ある環境に干渉する系統の宝貝ってことじゃない？
打神鞭だって大気を操るのではなく、風を作りだしてる感じだし
501:名無しかわいいよ名無し
11/11/24 14:02:51.59 mJk/8vzt0
自然操作系だっけか＞太極符印
502:名無しかわいいよ名無し
11/11/25 00:34:10.72 ynxiE3ePO
太師と武成王in酸性雨から夕陽バックの殴り合いへの流れ、当時何百回と脳内アニメしたなあ
BGMはよそさまの作品から借りてきてたけど
503:名無しかわいいよ名無し
11/11/25 13:01:08.82 g1p3Bgsq0
聞仲編はＥＤ特別になるといい
中ボス、って言ってもフジリューが影の主役と評した事もある位だそうだし
‥とここまで書いて華麗にロココ調の音楽でＥＤジャックする
貴族も浮かんだが気にしない
504:名無しかわいいよ名無し
11/11/27 01:48:56.28 FzkxIMlD0
聞仲がスカーと通じる所がある
伏義＝エドワード・エルリック
太公望呂尚＝アルフォンス・エルリック
王天君２＝ランファン
黄天化＝リン・ヤオ
黄天祥＝メイ・チャン
武成王黄飛虎＋聞仲÷２＝スカー
雷震子＝グリード
呂岳＝エンヴィー
金光聖母＝ラスト
楊ゼン＝ラース（キング・ブラッドレイ）
ナタク＝プライド（セリム・ブラッドレイ）
燃燈道人＝ゾルフ・Ｊ・キンブリー
女禍＝お父様（親玉ホムンクルス）
申公豹＝ヴァン・ホーエンハイム
って感じだな、俺のイメージでは！
505:名無しかわいいよ名無し
11/11/27 02:03:48.60 bqNFIjL8O
いやツッコミ所多過ぎるだろそれ
リンラストスカーお父様あたりはいいがあとはめちゃくちゃだ
性格的に真逆のばっかりだし
506:名無しかわいいよ名無し
11/11/27 15:40:08.86 AJG3UBQt0
あまりのてきとーっぷりにワロタ
あと藤崎版では呂尚じゃなくて呂望だよ
507:名無しかわいいよ名無し
11/11/27 17:55:47.39 N4hlW2hA0
まぁそもそも違う作品で背景も雰囲気も違うものに当てはめる事自体に無茶があるんだよ
主要登場人物全部やったら変になるのは当然
太師は一見忠義キャラだけどちゃんと我があるタイプだから結構珍しいと思う
普通は忠義キャラってキャラ付けしたらひたすら忠義のためってタイプが多いからなぁ
508:名無しかわいいよ名無し
11/11/27 19:41:48.03 bqNFIjL8O
そもそも太師の場合忠義キャラじゃない気がする。太師は執念のキャラだわ
アニメ版の太師こそ真の忠義キャラって感じ
509:名無しかわいいよ名無し
11/11/27 22:04:11.21 N4hlW2hA0
>>508
うん、ただぱっと見は忠義のキャラだからね。大別すれば忠義も執念に入るし、
ただ上の方でも語られているように単純な忠節とは違う辺りが特徴だと思う
510:名無しかわいいよ名無し
11/11/28 00:55:21.80 7eJZobns0
一見、忠義ではなかったな。自分は
過去編が語られる前に「個人的理由で殷に絶対的な忠誠」っていう
太公望の推測が語られたイメージがあったからかもしれないけど
まぁ太師のイメージは人それぞれって事で
511:名無しかわいいよ名無し
11/11/28 07:43:51.74 maZt4DOiO
依存体質ってかヤンデレ入ってると思う
512:名無しかわいいよ名無し
11/11/29 13:52:07.06 1n4CnC8u0
ヤンデレというよりドロデレ
火サスに出てきそうな感じの
513:名無しかわいいよ名無し
11/11/29 19:18:39.72 k2UB/esE0
あまりにもぼっちの時間が長すぎた…
514:名無しかわいいよ名無し
11/11/29 21:44:18.50 2hftm9jc0
>>486さんの間違いだけでも他のスレでは煽る奴がいるよな
このスレ住民の精神年齢高いな
>>504さんに賛同するかは置いといて
アラもあるけど鋼の錬金術師は面白かったな マガジンかサンデーで連載している
酪農の話もドクターヘリオット辺りが好きな人にはたまらないだろうな
515:名無しかわいいよ名無し
11/11/29 22:54:17.59 k2UB/esE0
>>514
ひょっとしてわざとやっているのか
516:名無しかわいいよ名無し
11/11/29 23:03:19.76 s0dZ8I960
ちょっと変な人がいても気にしない気にしない
517:名無しかわいいよ名無し
11/11/30 00:06:18.81 RqU4qWEV0
>ひょっとしてわざとやっているのか
絶望と滅亡違いでも荒れないここの住民は精神年齢が高いつっただけだけですけど？
あと荒川弘さんの新作は好きな人にはたまらないといっただけですが、なにか？
ひょっとして何らかのネタなのかな？
518:名無しかわいいよ名無し
11/11/30 12:43:53.90 +9IecM3P0
>>516
正直、すまんかったOTL
519:名無しかわいいよ名無し
11/11/30 19:50:20.70 kzc06sg60
火サスといえば崖から落ちるのが定番だよな
あれ太師、どちらへ？
520:名無しかわいいよ名無し
11/12/01 08:06:07.88 piITDyir0
>>517
流石に他の漫画家の作品の感想は他のスレでやれと言わざるを得ない。何事も程度の問題だよ
たまには脱線もいいけどね。
ネタ的にも考察でもヤンデレ、依存体質はよく見る指摘だけど利己的ではあるけど依存とかヤンデレとは違う気がする。
朱氏の関係にしろ武成王との関係にしろそれを大切に思う気持ちは太師本人のものでそれを守ろうとする気持ちがいつの間にか形式化して「殷を守る」
という事にすり替わったって事、そして長い寿命を持ち、恐らくその実力と出自から人間界でも仙人界でも敬して遠ざけられてたという特殊な事情の中で
ライバルだった朱氏と対等に扱ってくれた武成王は得難い知己だったんでしょ。
彼らを大切に思う気持ちを依存とかヤンデレって言うのはちょっと違う気がする。
依存体質でないのは最後の述回（本当に守りたかったのは殷ではなくその中での関係）で明らかだし
ヤンデレと呼ぶには朱氏や武成王への感情を太師自身が把握してないようにおもう
521:名無しかわいいよ名無し
11/12/01 11:40:07.79 vdhRr6rUO
朱氏→殷→飛虎と依存してたっぽい
朱氏が他の男に嫁いだら自分のからだを腐るまで虐めて、その朱氏の形見の殷のためなら邪魔者は全て排除
親友の飛虎の事情も汲み取らず裏切り者扱いして、結局飛虎が死んだら自分も自殺
522:名無しかわいいよ名無し
11/12/01 15:23:50.87 piITDyir0
>>521
依存の定義をどう取るかだけど、太師が依存してたなんて描写はなかったでしょ。何かを大切にする事と依存する事は違うじゃん
それは大切に思うものが少ない場合も同じだよ。何かに依存している人間は優先順位なんて言葉を使わないだろ
つか、そもそも殷と朱氏、飛虎は同列に慣れべて語れないでしょ。
聞仲にとって大切なのは知己である二人であって、殷は彼らとの関係の媒介なわけだから
朱氏に託された殷であり柱石として武成王として共に支えた殷が聞仲にとって重要だったわけで朱氏と武成王と並べて語るのは無理があると思う。
523:名無しかわいいよ名無し
11/12/01 16:49:44.88 othEKPnO0
依存はしてると思う。朱氏や殷や飛虎にではなく、自分が生きる目標に
普通の人間は目的や目標がなくたってなんとなく生きられるけど
太師は無理なんだから、目標に依存はしてるでしょう
524:名無しかわいいよ名無し
11/12/01 17:14:51.70 piITDyir0
依存という言葉自体の定義やイメージが人それぞれだから何とも言えないけど
チョウケイがらみのエピソードとかでも描かれているように聞仲という人物の行動原理は
大切に思ったものを守ろうとする強固な意志として描かれているから
動機を依存とするのはちょっと違和感を感じるんだよね。それ自体が依存だと言われればそれまでだけどさ
捉え方の方向性が違うというかそんな気がする
525:名無しかわいいよ名無し
11/12/01 19:53:01.80 2U4Vb5O+0
対象を守ろうとする強固な意志というのがポジティブに働くと
殷の守護者であり亡き友人朱子との約束を守る誠実な男性になり
ネガティブに働くと依存になるんじゃないかな
崑崙も金鰲もどっちも滅亡させるというエゴイスティックな行動も
手塩にかけて育てたかわいい殷のためなのだから
526:名無しかわいいよ名無し
11/12/01 21:56:32.77 AXKI0Oeg0
>>525
あーなんかすごく分かる
太師のカッコいい所と弱い所は表裏一体だと思う
527:名無しかわいいよ名無し
11/12/01 22:41:05.54 6nWkJofz0
リアルタイムにあまりに諸刃の剣すぎて付いていけなかった。
で、結局強い面だけを取って「脅威の強キャラ」とだけ記憶しておいた
んだけど、
再読してそこが魅力なんだと分かった時に「いい敵キャラ」から「好きなキャラ」に
変わった。
528:名無しかわいいよ名無し
11/12/02 12:16:22.95 T8AsbmndO
「依存」っていうとどうしても受動的な響きがあるからね
自分１人では何もしないできないみたいな
違和感あるっていう人がいるのはそこだろうね
圧倒的に強いのに、脆くて儚い太師が好きだ
太師の髪型はおろしたほうが儚げで好き
529:名無しかわいいよ名無し
11/12/02 22:49:05.90 wv+l5SzJ0
聞仲が「機動戦士ガンダム」のシャア・アズナブルと通じる所がある
530:名無しかわいいよ名無し
11/12/03 00:23:53.46 nURIlunP0
自分は依存とはちょっと違うと思う。
ただ『殷』という存在が大師にとって誰かの象徴だった、ってことが
無意識中にいつの間にかひっくり返ってて、
ひっくり返ってることに本人が最期近くまで気づけなかったんじゃないかな、と。
頭のいい人がちょくちょく起こす典型的なパラドックス。
531:名無しかわいいよ名無し
11/12/03 02:36:51.24 ebF4KVQU0
天然ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:名無しかわいいよ名無し
11/12/03 07:55:58.03 EN6FlXhL0
>>529
釣針が見えていてもガノタとしては喰いつかざるを得ない。シャアさんはブレまくりであーでもないこーでもない言い続けるところがよいのであって
逆にブレなさすぎる太師とは魅力のベクトルが対極的でしょ
>>530
手段がいつの間にか自己目的化してるからな。そういう意味では随分屈折してるけど依存とは違うよな。
533:名無しかわいいよ名無し
11/12/03 14:07:29.78 ebF4KVQU0
＞無意識中にいつの間にかひっくり返ってて、
ひっくり返ってることに本人が最期近くまで気づけなかったんじゃないかな、と。
気付かない程対象に入れ込んでしまう状態の事を、読む人によっては「依存」とも
表現するんじゃないかな。まぁ、この辺は言葉の定義の問題になってしまうけど。
534:名無しかわいいよ名無し
11/12/03 21:19:01.54 EN6FlXhL0
やっぱり、依存の言葉の定義とかイメージが統一されてないから水掛け論な気がするなぁｗ
太師にとっての殷がどんなものであったか（最後で気付いた本音とそれ以前の建前）について各々整理してみて、それが依存か否かの判断は個人の解釈に任せる形にした方が
波風立たないし有意義な気がする。
とりあえず俺としては
朱氏との感情が恋愛感情だったのかあるいはライバルとしての友情だったか以上に太師の中で明確に整理されていたのかの方が重要だと思う。
個人的には整理されてなかったように思う。
もし明確に整理されていたのであれば殷を守るという行為の動機も整理されている事になる（例えば愛した女性の血を引く一族を見守るなり、友人の忘れ形見の面倒を見る的な）。
そうだとするならばそれは恐らく殷を守ることとその裏にある本音とが混同するのは違和感があるし
朱氏の結婚は太師は殷の王家への忠誠と朱氏への思いを天秤にかけて前者を選んだことになる。選ばなかった選択肢への後悔はあってもそれでは作中のような「目標を見失う状態」にはならない。
ゆえに聞仲にとっての朱氏は恐らくいろんな感情が入り混じった存在のまま（結婚によって）失われたんだと思う。
結果、朱氏に最後に託された殷に対する感情も公人としての忠義と私人としての情がからみあった複雑なものになったんだと思う。
ここまではよくある話だけど、聞仲にとっての悲劇は彼が人間界の仙人という立場にあったこと、普通はそういう未整理の感情は新しい関係性によって反芻され、整理されたり忘れられるものだけど
殷の太師としての聞仲を尊敬する（四聖やチョウケイのような）者たちはいても朱氏のような対等の存在は飛虎や太公望が現れるまでは太師には存在しなかった、つまり長い間朱氏＝殷への感情の整理がつかなかったわけだ
結果、聞仲の殷に対する感情は未整理のまま、いつしか自己と一体化してしまった（整理できていれば自己の一部として処理できるので一体化する事は無かった）。
そんな聞仲にとって殷とは違う立場を取りながらも対等であり、共感もできる太公望は殷＝自分ではないと気付かせてくれた存在で、だから「もっと早く出会っていれば～」という台詞にはそんな意味が込められている
535:名無しかわいいよ名無し
11/12/03 23:18:39.30 EN6FlXhL0
推敲する前に投稿しちまったｗｗｗｗ
スル―してください、ごめんなさい太師
536:名無しかわいいよ名無し
11/12/04 01:23:23.30 U5H0D2H10
｢私は誰にも心を開かない｣と言ってたが四聖や張けいは無意識のうちに例外にしていたのだろうか
537:名無しかわいいよ名無し
11/12/04 11:19:43.09 pZuy79fB0
>>536
自分にとって対等の知己ではなかったんだと思う。慕ってくれるし可愛がってもいたんだろうけど
憧れは理解から最も遠い感情だって愛染さんも言ってただろ
538:名無しかわいいよ名無し
11/12/04 12:42:33.10 v5NZs/XHO
>>536
昔封神キャラを分析する本でそこ突っ込まれまくってたよ
太師は一見筋が通ってて信念があるように見えるけど実は矛盾だらけの人だって
言われてたな。で、本人がそこに気付いてないのが問題みたいな
539:sage
11/12/06 20:59:51.16 NvMSrW/d0
保守
540:名無しかわいいよ名無し
11/12/09 02:07:44.94 +kVMprmYO
保守
541:名無しかわいいよ名無し
11/12/10 18:29:23.50 PUTMZZqO0
少し考えをまとめたので
>>534のリテイク
聞仲のパーソナリティを考える際に重要なのはやはり彼の人生を方向づけた朱氏が彼にとってどのような位置を占めていたかが重要になると思う。
結果として朱氏は失われてその形見として殷王朝と王家の血脈（朱氏の血が入った）が残るわけだけどそれが聞仲にどのように影響を及ぼしたのかは
彼女が聞仲の中でどのような位置を占めてたか次第になると思う
個人的に聞仲の朱氏に対する感情は漠然として整理がつかないものだったのだと思う。もし聞仲の朱氏に対する感情が無意識的にも明確に整理されたものだったなら朱氏の結婚という契機にあって明確な意思を示せたはずだし
それを形に出来なくても自分の中で昇華出来たと思う。
でも聞仲は修行という現実逃避しかできなかった。それは自分の感情をコントロールできないって事だと思う。つまり、聞仲にとって朱氏は様々な感情が入り混じった相手で
クサい言い方になるが青春そのもの（恋愛や将来の生き方までを含んだ）、将来の可能性そのものだったんだと思う。
年上の異性で武人（社会での役割）として切磋琢磨するライバル(友人）と一人で思春期で必要な要素を兼ねていたわけだ
だから自分の可能性の象徴であった彼女に殷を託された聞仲は様々な可能性のなかで自らの生き方を選択をしたように錯覚したんだと思う。
そして同時に朱氏の死と共にそれが変わる機会は失われてしまった。
それは聞仲の生き方だけではなく人格にも影響を及ぼしていて普通は人格というのは公人として、私人としてと言ったように社会的な人格を身につけて行くものだけれども
それが朱氏という存在によって統合されていた聞仲はそんな人格形成の機会が無かった。だから言い方は悪いけど
公人としては私情たらたらで私人としての側面が無いようなそんな人格になったんだと思う
その自分の錯覚を気付かせてくれたのが私人としての聞仲を常に意識してた武成王と公私をきっちりと割り切って、公人としての義務を果たしていた太公望だったんだと思う。
542:名無しかわいいよ名無し
11/12/14 00:55:05.41 Bg4ctCR10
保守
543:名無しかわいいよ名無し
11/12/16 22:32:02.08 3dpyGnZv0
四聖の李興覇が美少女に見える
544:名無しかわいいよ名無し
11/12/19 08:37:50.53 fOSqVyB8O
保守
545:名無しかわいいよ名無し
11/12/20 23:51:52.67 xbvFLw1j0
>>520
>流石に他の漫画家の作品の感想は他のスレでやれと言わざるを得ない。何事も程度の問題だよ
たまには脱線もいいけどね。
保守保守書いてるから駄レスをさせてもらう
正直すまなかった 貴方の意見に部があるようだ
なんか封神演義と鋼の錬金術師を好きな人はダブってるような気がしてね
話は変わるけど 太師が今までうまくやってきたから問題ないだろうは
庶民は 支配者が誰だろうと平和だったら不平不満を言わないから正論だよな
太師もかなり人間の心理の機微を理解してるよね やはりすごいよ 聞仲様
546:名無しかわいいよ名無し
11/12/21 04:02:45.23 DfFr72fW0
>>543
太師って女にはモテたんだろうか、朱氏との間は男女って感じじゃないし
太師になってからはともかく若いころはキャーキャー言われてた気がする
547:名無しかわいいよ名無し
11/12/21 08:10:23.34 9FUDn1Gc0
可哀想なくらい女っ気がないよなw
大師になってからも超有能だから女官あたりに評判良さそうだが、
激怒シーンにどん引きするか精々雲の上の存在で
憧れや止まりか存在自体が畏怖になりそう
本人は殷（子）は私一人で育てるって片親の心境で
朱氏以外は全く目に入ってなさそうだし
548:名無しかわいいよ名無し
11/12/21 09:10:39.93 JYRjD8gY0
女は……遠くから見てるぶんには人気高いが
近寄りがたいっていうか怖そうで近寄れない感じじゃないか？
作中時間帯はたいがい矯正外出と後始末でさらに雰囲気怖かったかと。
本人は女っ気なくてもミジンコほども気にし無さそうだけど。
549:名無しかわいいよ名無し
11/12/21 21:49:34.12 rEAiSZSI0
聞仲に邪眼がありそう
550:名無しかわいいよ名無し
11/12/22 02:06:23.19 amFQp1wLO
あれ邪眼だったのか
551:名無しかわいいよ名無し
11/12/23 02:54:14.77 KXOerXz00
>>550
宝貝がハサミになるからやめれ（黒龍波的な意味で）
でもあの目はなんなんだろう。一つだけ選びなさい
１、ハンサムな太師は額が禿げあがるほど修行したので出来た
２、通天さん達が王天君のように妖怪のパーツを移植した、アンマン島でのみそぎ的なもの
３、詳しい設定は無い、フジリューは非情である
552:名無しかわいいよ名無し
11/12/23 16:22:27.19 FhjAHQy40
…どれも捨てがたいが、２で！！
おっ、修行頑張ってるな。３つあった方が便利だろ、ホラ、やるよ！！
的なノリで
553:名無しかわいいよ名無し
11/12/23 19:11:44.40 yxz/si6L0
封神大全では「人間を超えた証」みたいに書かれてたっけ
554:名無しかわいいよ名無し
11/12/23 20:07:50.10 1NI61nQ3O
原作というか、古代中国の考えだからね
額の目は神性の証
555:名無しかわいいよ名無し
11/12/24 16:36:30.82 Immq0O9k0
最高のライバルキャラ
556:名無しかわいいよ名無し
11/12/26 07:52:16.39 EH5jaalb0
小泉総理のイメージもあいまってボクの中では封神最強キャラです
557:名無しかわいいよ名無し
11/12/26 09:06:19.93 UpZXWXOxO
髪型かよｗ
でももし小泉ジュンイチローと麻雀勝負したら
流石の太師も勝てないかもしれないな
558:名無しかわいいよ名無し
11/12/26 13:49:21.15 FL6YvO610
いやあの世界でなら逆に大技繰り出す気がするぞw
手の力はあるし器用さはわからんが、まぁ勝てばいいんだからな…
あの髪型カールは進化具合が気になる
559:名無しかわいいよ名無し
11/12/26 15:14:41.38 UpZXWXOxO
このネタわかる人がいるとはｗ
とりあえず轟盲牌は絶対使える。あと同じ原理で天地創世もいけるはず
…ただ、生真面目な太師がイカサマ使えるかという疑問が
安倍ちゃんの二の舞になりそうだが果たして
560:名無しかわいいよ名無し
11/12/27 09:27:59.54 lsxXq5Qm0
このスレって男女比どんぐらいか凄く気になる
ムダヅモも女性読者多いのは分かるがｗ
561:名無しかわいいよ名無し
11/12/29 16:29:30.15 fUC5JD3Y0
聞仲は飛影と友達になれそう
562:名無しかわいいよ名無し
11/12/31 17:59:47.27 xxCjikdOO
太師良いお年を
563:名無しかわいいよ名無し
11/12/31 18:54:37.53 A61kODrB0
>>562
古代中国は旧暦だから
早漏乙
というわけでお前ら良いお年を
564:名無しかわいいよ名無し
12/01/01 16:42:01.85 0p7n7DY10
あけましておめで太師
今年こそ封神アニメのリメイクがきますように( ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ
565: 【大吉】 【906円】
12/01/01 17:11:41.91 tcf4D3xrO
明けましておめでとう太師と太師スレの住人！
太師、今年の運勢を教えてください
あとお年玉ください
566:名無しかわいいよ名無し
12/01/01 17:13:33.34 tcf4D3xrO
やった！太師愛してる
567:名無しかわいいよ名無し
12/01/02 16:02:02.17 5j0efB0Q0
聞仲のＣＶが三宅健太か森川智之か成田剣なら良かった
568:名無しかわいいよ名無し
12/01/02 20:53:39.47 Usnj/R8T0
>>567
この辺のラインナップが脇役だったか見ない頃が
アニメ見てた最盛期なので、年喰ったなぁ……
渋いイメージだと大塚とか落ち着いた感じの若本とかしか出てこない。
569:名無しかわいいよ名無し
12/01/02 21:43:47.21 FAACbQUhO
>>567のラインナップだと二十代のキャラに思える
やっぱ光栄版太師の中田譲治かアニメ版の松山さんがいいなぁ
570:名無しかわいいよ名無し
12/01/02 22:46:36.77 Odyk36py0
どこか、純真な青年みたいなところがあるからジョージや若本、大塚辺りだと渋すぎる気がする
571:名無しかわいいよ名無し
12/01/02 22:52:42.50 ca5djD0C0
低めの方がいいんだけど、黒歴史みたいな感じでもないんだよなぁ個人的には
もうちょっとクールな感じの方が内面との対比的にもいいと思う
聞仲は渋さの匙加減難しいわ
572:名無しかわいいよ名無し
12/01/03 00:39:50.39 Cul8/OIJO
ただこのスレと一般人とはちょっと感じ方が違いそう
前に封神キャラの外見年齢はどのくらいかっていうスレがあって
太師は40以上という意見がたくさんあって（ひどいのだと52）衝撃だった
世間一般だと太師はアラフォーらしいからやっぱり老けた声で合ってると思う
573:名無しかわいいよ名無し
12/01/03 09:32:59.78 6Fy6basG0
個人的に大師は40のっかったくらいのイメージだから
渋いくらいでちょうどいい
574:名無しかわいいよ名無し
12/01/03 10:55:37.27 ly9NtkJ40
見た目30前半～半ばだと思ってたw
仙人界行ったのも若かったしそれくらいかなぁと
575:名無しかわいいよ名無し
12/01/03 12:51:43.37 xX55iQ0M0
仙界大戦の終わりに近づくにつれてイケメン化が進んだから、よくわからんのが本音ｗ
仮面が外れた瞬間は見た目20代でもおかしくない
ただあの威厳は30に乗ってないと出ないと思う
576:名無しかわいいよ名無し
12/01/03 13:40:30.48 dWcru5yE0
個人的には35は超えてないと無理だと思った
殷という強大な国の父親なら>>573と同じく40付近でないと釣り合わない気がする
577:名無しかわいいよ名無し
12/01/03 14:51:43.55 E22IO1BU0
35ぐらいだと思ってた
578:名無しかわいいよ名無し
12/01/03 18:34:33.69 RnMPfps20
登場時は29、十天君に幽閉辺りで35～40、仮面外れて「飛虎…」ってなった時は
19～27位の間に見える
時期によってかなり違う…
579:名無しかわいいよ名無し
12/01/05 13:59:57.52 HJSifUjZ0
聞仲って、もしや太公望より若い？
580:名無しかわいいよ名無し
12/01/05 14:04:18.16 rjNpVd6oO
>>579
ノー。顔も実年齢も上
ちなみにヨウゼンよりも年上
581:名無しかわいいよ名無し
12/01/05 22:00:28.16 Itvu/owv0
＞５７９・５８０
聞仲は仙界大戦時は316歳だから太公望呂尚どころか清源妙道真君楊ゼンや王天君よりも年上
582:名無しかわいいよ名無し
12/01/05 22:19:14.47 yv+D7D3y0
呂望の太公望は72才と道化さんが言ってるので仙人界関連全体でもかなり年齢低い方。
宇宙人年齢や王亦年齢も加算するなら比較するのがあほらしいけど。
583:名無しかわいいよ名無し
12/01/05 22:20:59.42 rjNpVd6oO
>>581
全員正確な年齢は不明でしょ
物語開始から仙界大戦、ラストバトルの間で何年も経ってるような漫画だし
太師は三百ちょっと、ヨウゼンと王天君は二百ちょっと、太公望は80前後って
ことくらいしかわからないハズ（太公望だけは年齢出てたかも）
584:名無しかわいいよ名無し
12/01/06 17:37:09.91 3lWhimDr0
太公望は草食ったときスープーが「７２にもなって」って言ってるので
初出時７２歳は確実。
ただ正体が正体だけに年齢不詳といえばその通り。
585:名無しかわいいよ名無し
12/01/06 21:53:56.00 NekKGwe60
聞仲の声優はオレンジ（ジェレミア・ゴットバルト）役の成田剣か玉藻京介役の森川智之かスカー役の三宅健太かイザーク・ジュール役の関智一か飛影役の檜山修之が一番似合う
586:名無しかわいいよ名無し
12/01/06 23:15:39.65 /3/h+Vd3O
…触っちゃいけないタイプの人の予感
毎回上げてるし
587:名無しかわいいよ名無し
12/01/06 23:37:22.31 vpbMhMhL0
ハナから聞き入れる気が全くなくても、相手の言い分は一応聞くようなところが好きだ
普賢と話したときがその最たるものだけど、元始との問答も中々
敵対していても敬意を払ってる感じがする
588:名無しかわいいよ名無し
12/01/07 13:21:31.09 CokyHUrD0
貴族の話もちゃんと戯れ言まで聞いて返事までしてたしね。
貴族は話の音は聞いてるが内容が脳に届いてない感じ。
589:名無しかわいいよ名無し
12/01/07 18:08:44.81 QVEOdGkp0
＞貴族は話の音は聞いてるが内容が脳に届いてない感じ。
ｗｗｗ
人の話が音楽のようだな
590:名無しかわいいよ名無し
12/01/09 03:25:54.71 jgHPfVtR0
少年漫画にあるまじきカリスマ性だよな
ただ中一で読んだから楽しめたけど、小三で読んでも楽しめなかったかも
フリーザぐらいの方が理解しやすいかな
591:名無しかわいいよ名無し
12/01/09 04:49:06.25 dGbLV8T40
小四だったけど楽しかったよ
聞仲様はただ「かっけェな、好感の持てる敵役だな」、と思った位で
感情移入までは出来なかったけど
特に主人公と敵対するのは事情があるからだ、と言い切る明晰な感じは
新しかった。ジャンプの、軍人でもあるキャラで理を重んじる、みたいな所が
592:名無しかわいいよ名無し
12/01/09 10:57:08.50 BZf8pC4N0
>>590と同じく中一が初出会いだったが、
当時は楊？とか妲己とか見目良く派手さのある
キャラばかり追ってたよ
二十歳超えてから大師の人間性や背景にのめり込んだ
593:名無しかわいいよ名無し
12/01/09 11:32:22.64 RcGfKfGo0
補正を考えても本人のスタミナと耐久力が異常すぎる
妲己も仙界大戦のときみたく手が付けられなくなると面倒なのを見越していたからこそ、
ああいう策を取ったんだろうけど
金ゴウ操縦→十二仙一蹴→元始に辛勝→空間ごと紅水陣破壊とか…
そして死に際もかっこいいとか反則
594:名無しかわいいよ名無し
12/01/09 16:45:43.90 8HwV0FVK0
聞仲はスカー（傷の男）と友達になれる
595:名無しかわいいよ名無し
12/01/09 17:11:21.75 3bNmCZTE0
>>590
>>592
同じく中一が封神との出会いだった
大人びた友人が多かったせいか、仙界大戦突入するまでに
聞仲渋くてかっこよすぎる…と言ってたのが何人かいたけど、
仙界大戦終わるころにようやくその魅力を垣間見て、
完全版発売後再読して惚れ直したわ。
やっぱ読んだ時の自分の精神年齢も大事だね。
596:名無しかわいいよ名無し
12/01/09 18:45:45.35 Mj9SbrMPO
なんか同年代多いなｗ自分は中三の時知り合いが封神にハマってて
たまたまジャンプ読んだ時に一目惚れだった。その回で太師死んだけど…
好きなキャラは顔見た瞬間にわかる。ああ、この人好みだなって
幻水２の某狂皇子も顔見た瞬間好みだと言ったら友人に引かれたのも良い思い出…
597:名無しかわいいよ名無し
12/01/09 23:16:23.31 SSMGWwF30
久々に読み返したけど聞仲はやっぱりかっこよかった
こんなに好きになる敵役は初めてだ
598:名無しかわいいよ名無し
12/01/10 08:58:25.45 vZpz+vVI0
ライバルポジなのに、強さの質が泥臭いところがいい
執念、根性、気合いとか少年漫画の主人公っぽい
しかし崑崙壊滅寸前にまで追いやったときに王天君が現れなかったら、
ピエロ曰く公主もやられてたんだよね…強すぎ…
もしそんな展開だったら公主ファンから嫌われたのかな
599:名無しかわいいよ名無し
12/01/11 00:39:38.76 qNKtW/HU0
直接的には殺してないけど、崑崙を落として公主の衰弱死を
決定的にしてるから同じようなもんだと思う
600:名無しかわいいよ名無し
12/01/13 21:10:42.58 BCTGSWm40
思えば元は仙人骨のない普通の人間だったのに、
300年ちょっとで仙人界を一人で壊滅できる強さにまでなったんだよな…
元始まで負けたときは、誰がこのオッサン止めるんだよと思ったわ
対元始のときはどんだけ重傷を負っても立ち上がるくらいの気迫があった
601:名無しかわいいよ名無し
12/01/13 21:36:28.76 Hteq64nd0
>>600
実際、非情に徹してたら紅水陣で余計なダメージをもらわずに、黒麒麟も健在だったからな
でも良く見逃されがちだけどあの大戦果は戦略家聞仲の戦略の勝利でもあるね。
潜在的な敵であった十天君を粛清出来たし
原始にしたって、十二仙にしたって王天君のダニで弱ってただろうし、ナタクも間に合わなかった
コウモリさん筆頭に崑崙の準備が間に合わず、ガス欠したのも戦場を相手の本丸に固定したからだし
そういう知の戦いでも始終、太公望を圧倒してたように思う
602:名無しかわいいよ名無し
12/01/14 00:08:28.54 TGGkkSHo0
キンゴウと崑崙で元々の火力が違うからこそ出来た部分も多いよ
おまけに裏で妲己や王天君が丁度いいタイミングを設定してたわけだし
単純に太師が知力で勝ってるとは思った事ないなあ
603:名無しかわいいよ名無し
12/01/14 15:37:23.67 YjsLoqif0
崑崙襲ったのも結構不意打ちに近かったしなあ。
むしろ太公望の方が戦力も地力も時間もなかったのにもかかわらず
よくやったと思うよ。
太師は知力より体力とか精神力で勝負する方だと思う。
604:名無しかわいいよ名無し
12/01/14 19:08:12.05 pj4FzrbM0
>>602
そんなことを言ったら、妲己は完全に殷周易姓革命の外側にいて漁夫の利を得る立場だし、バックに強大な味方居るからね。
最終的な目標が違う。妲己を除外してみても仙界大戦は単純な崑崙山ＶＳ金鰲島ではなく、聞仲と聞仲を利用して崑崙を排除しようとする十天君（金鰲主流派）と崑崙という三つ巴の構図がある
一見、戦力的には聞仲有利に見えるけど聞仲にしてみれば敵とは仙人界全体なんだから
例えば、太公望の和平案という離間策が功を奏してれば孤立まであったわけだし、そうでなくとも何時十天君に後ろから刺されるかわからない。
貴族のように正面切って崑崙に仕掛けるならばお前が行けよという事になる（姚天君との問答参照）、そこで聞仲が取った「戦略（戦術との違いについては各自ディクショナリーをひきたまえ）」とは
本拠地同士をぶつけて潜在的には敵同士である十天君と崑崙をぶつけようとしたわけだ。
その戦略は殷に四聖、張圭を残したのを見ても明らかで戦力を集中したがる（戦略家として当然だけど）太師が、信頼できる子飼いの部下を残すのは普通ならば考えにくい
一貫して背後にある崑崙をつぶしてから周を料理するという戦略だったしね。
黒麒麟の「聞仲さまの予想通りに～」発言からも明らかなようにこれは当初からの予定で恐らく無傷で崑崙を圧倒できなかった場合（出来ていれば返す刀で妲己攻め）つぶし合わせる戦略だったんだと思う。
だからこそ当初は警戒していた王天君に通天砲停止以降は完全なフリーハンドを与えてる（妲己の影を感じていたにも関わらず、ここでは妲己との目的が一致してたため）
本拠地同士をぶつける事によって強制的に十天君ＶＳ崑崙の総力戦の状態に持って行き、自らは傍観者の立場を得た時点で>>603のいうように太公望達が「戦術」レベルでいくら良くやっても太師の優位は一切揺るがないわけだ。
実際、想定外の（自分の心を読み間違えた）ポイントを妲己に突かれるまでは「聞仲の一人勝ち」（by王天君）であり、「確実に聞仲」（ｂｙ道化）という状況だったわけだ。
速戦即決も太公望の和平工作（十天君と崑崙の和合）を行う心理的余裕を奪い先手を取った形だし、その副次的な効果として崑崙の準備不足に突けいる事もできた。
派手さはないけど贔屓目なしに見ても仙界大戦は始終太師聞仲のペースだったと思うよ。
太公望みたいに不利を逆転する派手さはないけど堅実で隙のないタイプだと思う
605:名無しかわいいよ名無し
12/01/14 21:58:51.77 Q5dFmjOs0
つーか金ゴウ操縦後にあれだけ動けるスタミナってどうなのよ…
燃費がむちゃくちゃいいのか、それとも仙力？的なものの内包量が異常すぎたのか
606:名無しかわいいよ名無し
12/01/14 22:23:56.28 B4eJ7EG4O
よくファンタジー物で魔力を精神力って表現したりするじゃん
つまり気合いでなんとかなるんじゃね？
607:名無しかわいいよ名無し
12/01/14 22:56:45.14 Q5dFmjOs0
まぁ、生身で零距離自爆、1000G、紅水陣に耐えてしまえる人だからね…
1000Gに至っては禁鞭との相性最悪のはずなのに、何故か根性で跳ね返してしまったし
608:名無しかわいいよ名無し
12/01/15 09:45:53.68 KGhozV7Y0
聞仲のいい所はあれで実は仙人の資質が元は無かった事だよね
通天の青田買いも中々侮れん
それにくらべると原始は頑迷だな…だからキンゴウのが色々新しく発達すんだよ
609:名無しかわいいよ名無し
12/01/15 10:30:06.22 DrKerbNJ0
>>605
だから、十天君を戦わせてる間に自分は力を温存してたんじゃまいか、レーダー使うだけ、飛ばしてるだけなら力使わないだろうし、元々のストックが崑崙と違ってあった（崑崙のはＶＳ貴族で消費された）からだろうね
>>608
なんであんなに差が付いたんだろうね、数だけでは説明つかないと思う、空間宝貝とか現実で言うと2世代ぐらい差が付いてしまってる感じ
スペックでもダンチで十天君のが上なんでしょ？
610:名無しかわいいよ名無し
12/01/15 13:03:05.50 KGhozV7Y0
>>609
宝貝の相性とかを抜きにしても空間使える十天君のが優勢すぎる
大体あの戦いも王天君が内側からそれとなく壊滅へ手引きしたのが遠因だし
611:名無しかわいいよ名無し
12/01/15 13:55:29.97 DrKerbNJ0
>>610
ああ、差がついたってのは技術力の話ね。
負けたのは崑崙側の善戦もあったんだろうけど、聞仲と王天君の利害がその点では一致してたというのも大きい、バリア解除させた事から王天君の意図を察した聞仲がフリーハンドを与えたのも大きかった
王天君が死んだタイミングを見計らって出てきたのも妲己に漁夫の利取られないようにするためだったろうし
計算違いなのは王天君の魂魄の特質ぐらいで完全に妲己の手のひらの上というのはちょっと違うと思うな
612:名無しかわいいよ名無し
12/01/15 20:21:14.80 lH9QcYe80
>>609
貯蔵エネルギーの差はもちろんあったと思うけど、
王天君が死ぬほど力を使うとか言ってたのにハッスルしすぎじゃね？
いくら十天君に任せて温存してるとしてもピンピンしすぎのような
あんだけの質量ならいくら崑崙より燃費が良くてもやっぱり力使うと思うな
613:名無しかわいいよ名無し
12/01/15 22:20:08.08 DrKerbNJ0
>>612
聞仲が崑崙側の下馬評よりも圧倒的に強かったのもあるだろうし、ダニで崑崙側が弱ってたのもあるだろうね
時間経過が故意にスル―されてるまんがだから分かりにくいけど十天君戦は結構長い間戦ってたように思う。
後はやっぱり仙桃エキスがぶ飲みしてたのでは？
614:名無しかわいいよ名無し
12/01/16 13:10:57.22 NGzb+vzP0
進行表の説明聞いて、何そのチートと思ったらマジだったときの絶望感と言ったら
あの時点だと公主よりも戦えるジジイすら負かしてしまったし
金ゴウってあれクラスのやつが3人いたんだろ…均衡が取れてるとか冗談ｊ（ｒｙ
聞仲の性格上、自分なりの大義名分があったから補正かかってるのはわかってるけども
あの時点だと燃燈はお蔵入りだったし、明らかに釣り合ってない
615:名無しかわいいよ名無し
12/01/16 21:03:43.49 ylLErYyF0
一応、母数の差を考えれば竜吉、燃燈といるから三強と比べてもそれほど劣るものではない公主派スペック高いだろうけど荒事に絶望的に向いてない
技術格差については金鰲が完全に崑崙を仮想的にしてたのに対して崑崙側は通天が健在でリソースを封神計画（真）の方に集中してたからじゃないかな。
ジジィ的には封神計画を知ってる通天がいるから全面戦争はないと思っていたのかもね
まぁいずれにしろ老子一門が技術人材輩出力共に圧勝している事は事実
616:名無しかわいいよ名無し
12/01/16 22:10:10.13 mjt9mcUYO
老子一門って老子と申公豹しかおらんやん
あと、燃燈って確か後付けキャラじゃなかったっけ
やっぱり数が多いだけあってキンゴウが一番強いんじゃないかね
コンロン＝日本、キンゴウ＝アメリカな感じ
617:名無しかわいいよ名無し
12/01/17 17:11:48.59 VqgmauJG0
ピエロが「確実に聞仲です」とか言うもんだから何か奥の手があるのかと思ったら、
実は何もないのに貴族よりもさらに強くて痺れた
攻撃方法にしても鞭振り回してるだけなのに、誰も敵わなかったってのもシンプルでいい
618:名無しかわいいよ名無し
12/01/17 23:38:33.52 ++PkVH2N0
>>616
その一人が銀河ぶっちぎり凄い奴だし、怠惰スーツは始祖の最強兵器を弾ける防御力をほこり
十二仙人程度の実力だった太公望を短期間でスーパー宝貝使えるようになるまで鍛え上げた老子の睡眠学習法は素晴らしいと言わざるを得ない
>>617
黒麒麟さんディスんなよ
619:名無しかわいいよ名無し
12/01/17 23:59:49.63 VqgmauJG0
黒麒麟も強すぎるんだけど、あれは奥の手というよりも、
光と闇が両方そなわり的な太師にとって最高の相棒だと思ってた
620:名無しかわいいよ名無し
12/01/18 10:17:12.35 G1jgudxA0
300歳程度で一人で仙人界を壊滅できるようになったのもとんでもないが、
元がただの人間なのにこの年数で崑崙の教主すら粉砕する強さとかどんな訓練したんだ
太師就任後なんて合間をぬって自主トレくらいしかできんだろうに
本人の実力を考えたら太師府でガチにできないだろうし、イメトレ？
621:名無しかわいいよ名無し
12/01/19 21:26:28.92 Kd7QZpa30
四聖と会話してるトコも好き
622:名無しかわいいよ名無し
12/01/19 22:45:41.03 GiePya3U0
四聖が超喜びそうな事言ってるのに自覚がなさそうな所が人柄出てる気ガス
王魔は毎度毎度いいリアクションで喜んでたｗ
623:名無しかわいいよ名無し
12/01/20 15:42:23.15 cbI/bPin0
ジョカ編までは
禁鞭＞越えられない壁＞数多の宝貝
624:名無しかわいいよ名無し
12/01/22 21:48:18.46 0vUD6wMS0
禁鞭以上に本人の強さが異常すぎた
貴族以上にリソース消費してやっと封神だったし、最後は誰の手にもかかってないという
結局競り合えたのは元始だけ（それも勝ってしまった）だったというとんでもない戦績
あれだけ丁寧に強さが描写されたのって太師だけだよね
625:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 11:04:39.31 yIuJTvb+0
>>624
ラスボスであるはずのジョカ戦がもはやゲームクリア後の
ムービーみたいな感じだったからな・・・
仮に仙界大戦時に太公望が太極図もってたとしても結果は変わらない気がする
626:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 11:26:13.95 bXV7IuscO
言い得て妙だなｗ＞ゲームクリア後のムービー
正確にはゲームクリア後に出てくるおまけダンジョンみたいな感じか
自分の中で封神は易姓革命が成し遂げられた時に終わった
627:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 17:30:50.21 C5knB6XS0
>>626
上の方でも言われてるけど、歴史から見て超越的な立場にある意志なりモノ（歴史の道標）が歴史を導くという発想の否定が封神のテーマで
易姓革命における太公望対聞仲の対立軸はそのままジョカ編における始祖（妲己）対ジョカに拡張されている。
つまり物語のテーマは太公望対聞仲（易姓革命編とする）の物語軸で語られつくした訳で、ジョカ編が消化試合じみてるのはそこに起因するんだと思う
でも何かと評価が低いジョカ編だけど、物語的には重要な意味があると俺は思うな
易姓革命編の視点だけだと太公望自身が仙道の否定という歴史の導き手であると言えてしまう。
そこで歴史の道標と始祖達というより大きな視点を加え、それを導かれる側が否定することによって
太公望が歴史の導き手であるという事も否定した（フッキとしてではなく、導かれる側の太公望としてジョカを否定した、同様に彼に導かれたように見える人々も自らの意志で太公望に従った事を描いた）
んだと思う。
ちょっと、自分でも下手な文章だと思うけど、歴史を導く者の否定という行為自体が一種の導きであるというパラドックスを念頭に置くと封神の物語が２重構造になっている意味が分かりやすいと思う
歴史はあくまでもその担い手たちによって紡がれ、その外部による干渉によってではない（もっと言えばこれは妲己が言ってた神話的な世界観の否定）という作品のテーマには必要な部分だと思う
628:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 18:17:23.97 bXV7IuscO
>>627
そういうことじゃないんだよ。歴史の道標の伏線は初期から出てるし物語の
構成としてはよく出来てると思うよ。ただラスボス戦まで不要な間が開いて
仙界大戦ほど盛り上がらなかったことが問題なんだよ。宝貝大会はギャグ多過ぎで
緊張感ないし、敵も味方もポッと出キャラが活躍しすぎて全然感情移入出来ない
そのうえインフレ激し過ぎて仙界大戦なんだったの？な感じになってるし
せめてダッキがラスボスの座を奪還してラストバトルだったら燃えたかもしれんが
最後は勝ち逃げして肩透かしされるし…なんだかなぁと思う訳よ
629:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 19:15:53.46 C5knB6XS0
バトルについては城入ったらいきなりラスボス戦とかあり得ないから嫌々書いた感が漂うけど
妲己勝ち逃げってのは既定路線で意味もあるんじゃないの？
妲己はジョカ的な支配者を捨てて始祖に共感したわけだから重要な立ち位置だと思うな。
中盤以降はフジリューの中でそういう立ち位置に変わってたと思う。エヴァの影響も大きいだろうし
そして妲己をその立ち位置にした以上、物語として盛り上げるためにはジョカの掘り下げをするしかないけど
それをやったらやったで多分叩かれると思うよ、結局それも聞仲の蒸し返しになるだけでさ
結局仙界大戦とその後の紂王編で静的にも動的にも物語として一度クライマックス迎えちゃった以上、それに続くジョカ編はどうしてもつまらないと感じてしまうと思うけど
物語全体の完成のためには必要な事って言いたかったんだ。個人的にもジョカ編はあまり好きじゃないけどそれがあるからこそ全体が綺麗にまとまってるってのはあると思うんだ
マイナーな例えになるけど指輪物語の終盤みたいな感じかな、ラスボス倒したのに似たようなのが出てきてもう一度倒すってのが冗長なんだけど物語全体には必要って感じ、
あっちはスケールダウンするからさらにダルいけどｗ
630:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 20:49:48.34 bXV7IuscO
いきなりラスボス戦はないがポッと出の敵とバトられてもな。それこそダッキ三姉妹を
上手く使うべきだし、或は実は過去に誰かが封神台に行く前に捕まってて、魔改造＋
記憶操作して戦わせるとかだったら敵の外道ぶりも引き立つし盛り上がったと思う
ダッキについては、グレートマザーっていう存在そのものが唐突だしダッキが
マザーになることで実際物語やあの世界になんの意味があったの？と思う
あれだけ残虐行為を行って殺した数で言ったらジョカの次に多そうな奴が世界中にいて
支配されてるとか人類にとって悪夢なだけ。それを反映したかのように正当続編の
ゲーム版では倒されるが、そんな中途半端をやるくらいなら本編できちんと
やるべきだった。ジョカを倒すのは既定路線かもしれないが、その後ラスボスとして
華麗に君臨するダッキちゃんを読者は見たかった訳でグレートマザーとか誰得すぎる
封神の評価は終盤の展開やダッキ勝ち逃げのせいで下がってる所もあると思うな
631:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 21:09:27.15 F/MH1Tue0
綺麗に終わった方だとは思うけど、張圭の聞仲以上はマジ萎えた
あんだけ聞仲に憧れてたのに、聞仲以上じゃないかとか絶許
太師はあのシンプルな攻撃方法一つだけを極めたところに凄みがあるんじゃねぇのと
それをあんなに簡単に越えちゃった？のは正直萎えた
いちばんの強さの要因は異様なタフさってのはわかってるんだけども
632:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 22:16:03.75 6aYNRNK80
>>630
うーん、書き方については個人の感想だからこういう見方もあるよ以上の事は何も言えないけど
妲己はジョカ的なものの否定という意味づけがちゃんとなされている、よりメタ的にみればあの時代、沢山の漫画が某アニメの影響で方向転換しているから封神もそうなんだと思う。
巨大な女とか、母親のイメージとか、一種の独占欲とか
妲己は残酷に描かれているけど、動物的残酷さ＝自然の残酷さだから個人的には違和感は感じないなぁ
>>631
張圭さんは自分では言ってないだろ、流石に許してやれよ
633:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 22:54:38.78 HEYRB/Zz0
>>631
わかる。しかし、強さだけじゃなくて内面も後継者としてはあんまり・・・
>>632
悪い意味でエヴァの影響受けた感じはあるかもなー。エヴァは元から母親が物語の
メインテーマの一つだからわかるが、封神でいきなりグレートマザーとか言われてもね
あと妲己は動物だから人間の価値観で考えちゃいけないという意見をよく聞くが自分はおかしいと思う
動物は無意味に殺しはしないし殺戮を楽しんだりしない。知能も自我もあるのに天災の
象徴っていうのもおかしいと思う。妲己が殺しまくってたのはグレートマザーになる前だし
知的生命体として自分が行ったことにはそれなりのけじめつけさせるべきだったと思うよ
634:名無しかわいいよ名無し
12/01/23 23:50:34.12 6aYNRNK80
>>633
張圭は走り過ぎな気もするけど、聞仲からの独立という意味ではああいうキャラ付けでいいんじゃない？
後継者というよりは今まで信者だったのが自分で考えられるようになったってだけでさ、まだ一歩を踏み出しただけなんだから
そこでいきなり聞仲の後継者ってのは少し酷な気もする。これから向き合っていくよ的な位置づけだろ。
妲己についてはあのキャラ付けは間違いなくエヴァ、もっと言えばエヴァが影響をうけたであろう漫画版のナウシカの影響はあるんだろう。
それらの作品に共通してるのって純粋さゆえの残酷さがあるのでそれらを念頭に置くといいかもしれない。
エヴァで言えば使徒喰ったりとか、ナウシカの時々見せる苛烈さとか動物だって獲物を嬲る事はあるし、無垢な子供は平気で昆虫で遊んでバラバラにするでしょ。
いわゆる地母神と呼ばれているような女神は概して冷酷無慈悲で嫉妬深かったり、理性的でも道義的にも褒められたもんじゃないし
人間の内臓をガツガツやってた時からそうだけど、妲己のそういう純粋さに起因する残酷さみたいなのは描かれてるから、自分は道義的にどうこうとは思わなかったな。
これ以上は流石にスレ違いになるけど、俯瞰してみると妲己と太公望は比較的近く、この二人はむしろ同志みたいな感じだけど
聞仲とは立場も軸も違うからあんまり物語的にはからまないんだよね。
ネタでは一番からんでるけどｗ
635:名無しかわいいよ名無し
12/01/24 00:14:38.07 ZR3HgKkZO
>>634
これから向き合っていくよ的なキャラなのにいきなり追いついちゃったのが問題なんじゃない？
あと無邪気無垢故の残酷さってのはわかるけど、ダッキって凄く頭が良くて
理性的で策士でそういうのとは対極のイメージがあるから納得出来ないんだと思う
確かに死体をかっ喰らってた時のダッキは野生的だったけどあの瞬間だけだし
貪欲なのも純粋さというよりむしろ人間的に見える。欲望とか遊び方が人間くさい所があるし