11/06/03 21:31:06.96 hKt4Tc0o0
二次絵を見たいならやっぱりpixivだろうね（検索はマイナス腐を忘れずに）
しかし禁鞭ってあれだけビュンビュン飛び交ってたら
自分にも当たったりしないのかいつも不思議だｗ
初めて使った日とかに一度くらい自分にバシィ！！っと…
157:名無しかわいいよ名無し
11/06/04 01:25:06.87 oSu2ag150
禁鞭の意思が手振れ補正的な役割担ってんじゃね
懐くまでに暴れてそうだが
158:名無しかわいいよ名無し
11/06/04 01:53:40.15 7VxwOZ2H0
「舐めてんじゃねぇぞ、うりゃぁ」（持ち主へ総攻撃）
↓
「ここまで耐えるなんてやるじゃねぇか、仕方ねぇ、持ち主と認めてやるぜ」
持ち主には絶対攻撃しなくなってオーナーになれる？
159:名無しかわいいよ名無し
11/06/04 22:52:08.05 ClqwGGf20
>>146 >>147 >>148
ちょっと気になったもんで、わざわざ返答ありがとう
他のスレだったら相当罵倒されているな
>>156
私オスだけど、一般人に対する配慮からのご発言だと思うけど
作品の楽しみ方は人それぞれだし、別に腐でも良じゃないか
「ネビュラチェーン」などと、普通のチェーンを振り回して自分を打ったことがあるのを思い出したw
160:名無しかわいいよ名無し
11/06/04 23:21:24.97 t5XAdhBRO
太師スレは平均年齢高くてちょっとやそっとの脱線でも荒れないのが良い所
時々貴族スレになったり封神総合スレになったりもする
161:名無しかわいいよ名無し
11/06/05 10:21:19.85 gkxS4R0f0
＞平均年齢高くて
そう…か？
「今日学校で～」って書き込みがチラホラあるから、
むしろ若いなーと思って見てたｗ
連載時からのファンも結構いるみたいだけどそれは他スレでもそうだし
162:名無しかわいいよ名無し
11/06/05 13:35:13.82 70tcbw4FO
「学校で～」なんて書き込みあったっけ？滅多にないと思うけど
それより太師歴十年超えが結構いる方が印象に残ってる
163:名無しかわいいよ名無し
11/06/06 00:24:46.43 Rs5VSaUm0
最近この漫画読んだけど闇仲マジカッコイいな
登場人物の中では一番好きだ。
164:名無しかわいいよ名無し
11/06/06 01:13:25.57 oadhwNrGP
ここ半年ほどやけに封神を読み始めた人がいるがどこかで
宣伝でもされてんのかな。ＶＩＰで封神スレが立ったり、
あとは上のロワとかかな。まあ、古い作品だから新規の
読者やファンが増えることはいいことだね
しかも太師を好きだといってもらえるのは嬉しいことだ
165:名無しかわいいよ名無し
11/06/06 07:14:01.40 GIPG4Py00
vipには年に１回くらいはスレ立つよ
通常の長期連載作品(ジャンプのね)に比べて引き延ばしが無いって点でもそこそこ評価されてる
かっこいいと思うキャラをあげるスレでも聞仲の名前はよく挙がる
このスレ見ている感じだと聞仲が好きな人は男女半々くらいなのかな？
166:名無しかわいいよ名無し
11/06/06 17:10:00.93 Y7oWDhcT0
vipでも封神はダイスレと並んで伸びる事で有名だからな
当時は女性人気も凄かったのを覚えてる、るろ剣と人気を二分してたんじゃないだろうか
ガキだったが行きつけのゲーセンの落書き帳に女性が描いたと思われるイラストがたくさんあった
ちょうど同人の隆盛期だったし
>>165
2ch全体だとやっぱり男性の比率のが高いだろうから相対的にはここは女の方が多いと言えるかもな
露骨な腐狙いのキャラは男には嫌われがちだけど太師は男女問わず人気で結構なことだ
167:名無しかわいいよ名無し
11/06/07 00:28:34.59 BjMiof7k0
「強すぎて絶望した敵」
「漫画・アニメ・ゲームキャラの名言」
「死に方がかっこよすぎるキャラ」
…とかの、vipの定番スレで必ずってくらい名前が挙がるね
特に「強すぎて～～」は、フリーザ・大魔王バーン・聞仲で３強ってくらい
レスが多かったりするｗ
168:名無しかわいいよ名無し
11/06/07 01:08:05.23 INcAQb6E0
年に一回どころか三ヶ月に一回くらい立ってるよ封神スレ
>>167
あんまりしょっちゅう上がるからいつも同じ
面子なんじゃないかとつい邪推してしまう自分ｗ
そしてスレを見つけるとこっそり太師の名前をレスする自分
169:名無しかわいいよ名無し
11/06/07 22:51:49.54 OwWYOYpe0
最後インフレに巻き込まれたけどそれでも格が落ちなかったのはすごいと思う
普賢とか道徳とか人気キャラ殺してるのにアンチみたいなのは見ないし
170:名無しかわいいよ名無し
11/06/08 00:59:17.42 x9wIlqEQ0
>>164
屍鬼効果とか完全版の中古の値段が下がってきたとかじゃないか？
171:名無しかわいいよ名無し
11/06/08 08:19:17.05 1JQMSGbEO
また昨日もVIPの絶望したシーンスレで太師のことがたくさん挙がってた
一番印象に残った台詞は仙人界は今日滅亡する！らしいね
172:名無しかわいいよ名無し
11/06/08 22:49:43.73 hbXUkg2Q0
そのシーンは特に象徴的だよな
物語上は中ボスなのに、作中最強だと錯覚させるくらいの貫禄だ
>>169
アンチ意見は本当見たことない
人気キャラでもストーリーに必要とあらば潔く殺していく展開に、
「フジリューよくやった」って評価されてるのはよく見るが
連載当時に2chがあったら盛大な祭りだったろうなー
173:名無しかわいいよ名無し
11/06/09 00:29:57.18 s7TSrAR20
確かに2ちゃんではあんまり見ないけど、
崑崙サイド中心のファンサイト巡ってると時々あるよ＜アンチ意見
174:名無しかわいいよ名無し
11/06/09 01:38:40.67 rQrE/CP80
このスレでも何度か話題になってるけど決してカッコイイだけ、強いだけのキャラじゃないからなぁ
客観的に見れば褒められたものでもない人物だけど、だからこそ魅力的なんだよな。
誰か忘れたけどある作家が本当に良いキャラは欠点をファンがかばってくれるキャラだって言ってたけどその通りだと思う。
アンチがいてもいいじゃない、それも魅力だと思う
175:名無しかわいいよ名無し
11/06/09 08:04:38.22 +IUB+FaPO
>>172
流石にそれは買い被りすぎというか過大評価だと思う
連載当時２ちゃんがなくて良かったよ。あったら仙界大戦で各キャラの
痛いファンと原作信者が騒いで悪い意味で祭になったと思う。原作信者は
今でも執念深く設定変更に文句言ってるし。それに最後の方のgdgdやインフレを
見逃してくれるほど週漫板の住人は甘くないしな
176:名無しかわいいよ名無し
11/06/09 17:39:47.41 yQyLJJ/T0
ここのスレ雰囲気いいな
太師好きが集まってて嬉しいってのもあるけど
それだけじゃなくて、みんな冷静にキャラや内容の分析してて
変にマンセーしてないっていうか
それでも、良いところも悪いところも含めて太師が好きだってのが伝わってくる
177:名無しかわいいよ名無し
11/06/09 19:52:55.44 2Kg/RPVo0
>>175
藤竜信者も今でも執念深く原作に文句言ってるぞ
178:名無しかわいいよ名無し
11/06/09 20:56:29.68 jiw+RxVe0
でも伏羲登場による一部軍師ファンの発狂ぶりは見てみたかったかもしれない
179:名無しかわいいよ名無し
11/06/09 21:59:39.75 3NQAXyBr0
>>178
雰囲気だけだけど、封神連載中スレのまとめならあるよ。
URLﾘﾝｸ(kakopipe.blog38.fc2.com)
まとめてくれた人乙だけど、６巻分のタイトルが殷の太子になってるのは絶対に許さないよ
180:名無しかわいいよ名無し
11/06/09 23:51:01.40 Vp72VMbnP
>>177
原作について？何を？
アニメについては文句言ってる人は多いが原作に文句言ってる人なんているか？
181:名無しかわいいよ名無し
11/06/10 00:07:48.58 8WpA94Cf0
>>180
>原作に文句言ってる人
このスレにも本スレにも、というか封神関係のスレじゃ
アニメについて文句言ってる人と同じくらい多いような
182:名無しかわいいよ名無し
11/06/10 01:07:33.23 qtSo5Sku0
>>180
このスレの上の方にもあるけど、原作の主人公側が汚いって言ってる人らの事だと思う
近代以降の我々と当時では世界観がまるで違うから同じ尺度では測れないからな
ネタ程度ならいいけど本気で反感感じている奴もいるって言いたいのでは？
183:名無しかわいいよ名無し
11/06/10 01:25:57.86 iwx76tdP0
それは「藤竜信者だから」とは関係ないんじゃ
原作は普通にパワーバランス悪いし
安能版は特に主人公側にイラっとさせられる描写だしな
まあ好きで読んでるけど
184:名無しかわいいよ名無し
11/06/10 01:32:35.29 ogWngivtP
ああ、成程ね。でもメタ派生作品について原作の設定や展開と違うと
文句を言うのとその作品自体を批評するのはちょっと意味が違わないか？
西遊記や三国志なんてそれこそ名前と基礎設定だけ借りた超解釈漫画なんて
腐るほどあるんだし。封神は作品名がまんまなのと封神の名前を冠した漫画が
これしかないから悪目立ちしてるってのはあるが
185:名無しかわいいよ名無し
11/06/10 01:34:43.74 ogWngivtP
安価忘れた
>>184は>>182に対してね
186:名無しかわいいよ名無し
11/06/10 23:43:09.49 jxrKcRn40
近所で先に安能版読んでたうちで何人か
逆にマンガ版改変にプチ切れてるのがいるから、
お互い様っていっちゃったらお互い様かも。
187:名無しかわいいよ名無し
11/06/11 03:42:01.18 TMyJ4kiz0
>>184
よくあるパターンだからね。原作原理主義者が一方的に悪いわけでも無くてこういうのは
原作を題材にした作品がヒット→新規が大量に流入、原作ファンのコミュニティに乱入して空気読まず題材にした作品の話をする
原作と題材作を面白がって比べる→不快に思った原作ファンが原作と題材作の矛盾などを指摘→題材作のファンが擁護→泥沼
どちらが一方的に悪いわけでもない。
封神はどう考えてもアレンジしすぎで完全別物だったのと
三国志と違って原作の知名度も低かったから原作知らないファンがかなりいて原作知ってるファンのネタバレトークや本編未登場キャラ予想に対して反発を感じていたという背景もあって結構揉めてたように記憶してる
188:名無しかわいいよ名無し
11/06/12 00:41:47.03 aYuQzKHU0
その安能版も中国古典好きからは超訳扱いされてるしなw
これだけ違うんだから単体作品として見るのが平和だよ
189:名無しかわいいよ名無し
11/06/13 22:16:50.45 6wGo0UsOP
保守太師
190:名無しかわいいよ名無し
11/06/15 07:34:53.13 r8ObaLqnO
保守
191:名無しかわいいよ名無し
11/06/18 01:18:22.26 KnIU+6R90
保守
192:名無しかわいいよ名無し
11/06/18 18:50:09.36 AOg54Or10
話ぶった切るが
太師の神生活が心配だ、殷のためにやり切った感があって燃え尽きた老人みたいになってそう
ちょうど太公望みたいに
193:名無しかわいいよ名無し
11/06/18 19:21:40.76 cyb30Hi/0
内部は敵や、自分が殺した金鰲島住人が多いだろうしなｗ
194:名無しかわいいよ名無し
11/06/18 22:36:09.22 VKd01ajn0
それはそれでのんびりと優雅に暮らす太師が見れるぞ
195:名無しかわいいよ名無し
11/06/19 04:48:13.00 8wjeeAUz0
それまで個人的な幸せを求めず殷のために全てを捧げて生きてきたから
神界では平穏な生活にささやかな幸せを享受する喜びを知ってほしいな
196:名無しかわいいよ名無し
11/06/20 19:57:14.62 wbVrcVD90
王様やらその子供たちやら腹心やらの封神されたのと
まったり暮らして、たまに貴族が
「やあ、聞仲君、ちょっとこの案件、手伝っ……」
「いやだ！」
ってやってればいい。
197:名無しかわいいよ名無し
11/06/22 22:24:22.00 5jF54aBV0
実際、もう骨の髄まで苦労人根性しみついてるだろうし、面白半分の貴族か兄貴分肌の武成王が引き起こした面倒をぐちぐちいいながら
手伝わされてそう
198:名無しかわいいよ名無し
11/06/25 00:52:20.90 RJmei8IBO
保守
199:名無しかわいいよ名無し
11/06/26 09:33:08.95 UgVboSR7O
むしろ、面倒事の嗅覚バロメーターがMAXだからね。
「聞太師には黙っておこう」というネタほど、どこからか食いついてきて、指示を出しそう。
お疲れ気味なのは性格です。
200:名無しかわいいよ名無し
11/06/29 18:49:28.05 qiP9HhmeO
封神台に黒麒麟がいないのが悲しいな
201:名無しかわいいよ名無し
11/06/29 21:33:45.95 eOzJhVyP0
出来ればジョカとの戦いのときに禁鞭を持ってともに戦うのが聞仲だったなら
と、考えなくも無い。太公望と並ぶ姿を見たかった
202:名無しかわいいよ名無し
11/06/30 01:08:00.44 pipFf6xb0
>>200
ゲーム版だと黒麒麟も封神されてる設定のやつが二つある
あまりにも平然と封神されてるんで驚いたわ
203:名無しかわいいよ名無し
11/06/30 08:02:39.24 nAGTqzq9O
ゲームだとスープーが封神されるのに
黒麒麟が封神されないと違和感出るからだろう
かと言ってスープーが普通に死ぬとそれはそれで重いからな。いんじゃね？
204:名無しかわいいよ名無し
11/07/03 03:29:21.06 BOln/OlzO
保守
205:名無しかわいいよ名無し
11/07/06 16:50:56.98 w1EhRu/bO
保守太師
206:名無しかわいいよ名無し
11/07/09 22:44:58.57 mo6KkTpX0
霊獣ってぐらいだから転生すんだよきっと
207:名無しかわいいよ名無し
11/07/10 01:41:23.71 HIPMCWB70
太師の神生活が話題になってたが、個人的には太師が
報復されないか心配。封神台の中で駅が分かれて自由に
行き来出来なくなってたのって多分それが理由だろうし
まあ、そこらの雑魚なら宝貝なくても返り討ちに出来そうだが
208:名無しかわいいよ名無し
11/07/14 04:42:34.23 h7atqxBE0
封神台って自由に行き来できないのか…
飛虎や紂王のとこにいくのも一苦労だな
209:名無しかわいいよ名無し
11/07/14 23:45:53.49 ubGzh735O
>>208
行き来出来ないのは封神計画終わるまでだよ
その後は神界に移住してるから自由に行き来出来る
210:名無しかわいいよ名無し
11/07/16 02:15:23.50 cuXzP44h0
>>207
敵手と認めた相手には手荒かったけど最低限の礼は守ってたからね。不意打ち、だまし討ちなんてほとんどしてないし
強いて言えばハメられた形の十天君だけどあっちは王天君の方が憎いだろうからなぁｗ
211:名無しかわいいよ名無し
11/07/16 23:01:49.91 r2F6sdpf0
>>210
いやいや、仙界大戦の最中に名もなきモブが大量に死んでますよ
彼らは太師のこと恨んでいてもおかしくない
212:名無しかわいいよ名無し
11/07/17 08:54:29.21 IZT+iumK0
>>211
でも崑崙が吹っかけた喧嘩だからなぁ、それで恨むような封神キャラは有力キャラではいないでしょ？
そこらへんの小物ならそれこそ太師の威圧感で魂魄ごと消滅しそう
というか親衛隊の四聖が控えてる時点でよっぽどの相手じゃない限り問題ない気がするｗ
213:名無しかわいいよ名無し
11/07/17 10:25:56.91 NlwpCANK0
先日、10年ぶりに読んだら相当内容忘れてた。聞仲封神されるところが一番辛いわ…
連載当時聞仲と趙公明が好きだったけど（今も）、封神シーンは正に対極だね
どちらも封神後も、封神台やラストバトルで顔見れたのがすごく嬉しかった事も思い出した
214:名無しかわいいよ名無し
11/07/19 21:26:07.06 vbzuqnTuO
太師と貴族は色々と恵まれてたねぇ
特に完全版の扱いを見るに貴族好きだったんだろうなフジリュー
>>212
生身でも相当強い太師はともかく、
四聖は宝貝なかったら戦力にならないんじゃないか？ｗ
215:名無しかわいいよ名無し
11/07/19 22:19:09.23 XLixpz99O
今日、聞仲ちゃんの事思い出して
懐かしくなったからSMクラブに行って女王様に禁鞭で打ち据えて貰いますた
216:名無しかわいいよ名無し
11/07/19 22:21:05.22 df7xj6m+i
>>215
その発想はおかしい
217:名無しかわいいよ名無し
11/07/19 23:24:07.36 qGRhT8Bp0
>>214
もし魂魄が宝貝持ってない設定ならそれこそお礼参り怖くない気がする。一応殷トップの武人だったわけだから
>>215
その女王様スーパー仙人じゃん
おれもおれも
218:名無しかわいいよ名無し
11/07/19 23:46:36.07 6Ewef+il0
>>214
フジリュー間違いなく貴族好きだよねw妹達も含め
完全版といえば酒に弱い太師よかったお
219:名無しかわいいよ名無し
11/07/20 02:41:32.85 ghLRUcwd0
貴族は本当に良い緩衝材だったな。連載的にも物語的にも
王子→太師って流れだったらきつすぎるし、ジャンプ王道展開で立て直した
物語的にも太公望の目的がきっちり説明できたエピソードだった
220:名無しかわいいよ名無し
11/07/20 19:57:23.99 G7nQ3Y7/0
>>219
確かにロイヤル兄弟→太師＆黒麒麟の脂肪コンボは欝すぎる
片方だけでも結構くるのに・・・
笑ってさよならする貴族が間にいてくれてよかった！
221:名無しかわいいよ名無し
11/07/21 23:25:47.50 nINb/pQG0
王子と言えば、もし殷洪が生き残ってたらどうなってたんだろうね
兄貴が殺されても再三の説得に応じなかったからであって流石に
逆恨みはしないだろうし。普通に周側で参戦してたんだろうか
・・・そうなってたら仙界大戦はもっと辛いものになってただろうな
222:名無しかわいいよ名無し
11/07/22 13:26:54.91 y1Rl3EQG0
>>221
太師があんな武断に走ったのもそうでもしないと殷がどうしょうもない所まで来てたからだからね
当初は軍で周さえ討てばというスタンスだったのがバックにある崑崙、そして殷寄りだったアンパン島含めて
仙人界全体を滅ぼそうと考えるまでに至ったのはもう自分ひとりで支えるしかないぐらいにまで殷が追いつめられていたからだと思う。
アンマン島は殷の味方じゃなくて崑崙への意地から殷に味方してるようなもんだし、崑崙を下した後に殷の支配の正当性がぐらつくようなら
さらに干渉をしてくる可能性があったのを恐れたんだと思う。
殷がそんな窮地に立った理由の一つに後継者の問題がある。現状の支配者に不満でも後継ぎがいれば
周打倒、ダッキ討伐→チュウ王退位→新帝即位という流れで混乱を収束できた
殷洪が生きていればそんな可能性もあったからあんな早期の仙界大戦というのは無かったのかもね。
太師だって人間界の事は人間界に（※ただし自分は除く）ってスタンスだったんだし
223:名無しかわいいよ名無し
11/07/22 22:27:53.50 kNhB6fD60
だが、果たして殷洪は戻ってくるだろうか。アニメだとあくまで
打倒妲己が目標で兄貴が死んだからすんなり帰ってきてたが、漫画だと
はっきり周に味方するって明言してるし、やたら太公望に懐いてたし
殷洪が戻ってこない→ならば力づくでも→太公望をかばってあぼーんで
結局激鬱展開は免れないんじゃないかな。そして殷洪をこの手で
殺してしまって太師は完全にぶっ壊れるんじゃないだろうか
…でも、そんな展開もちょっと見てみたいと思う自分はドＳかもしれない
224:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 10:00:24.17 cTbdg3UPO
アニメやゲームでは完全に人格破綻してたな、別の意味でw
225:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 12:55:09.36 XLNtipyE0
>>223
それは殷の代々の王をどう思ってたかによると思う。
所々の描写を見る限り、ある程度の親しみは抱いていたけど飛虎に対してのように胸襟を開いてという感じではなかったからなぁ
朱氏の血筋を殷とみなしていたのか殷という国そのものを自分たちの子とみなしていたのかによると思う
自分としては後者を押したいから多分、殷洪と殷そのものという天秤ならそこまで悩まないように思う
226:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 13:02:35.95 XLNtipyE0
>>223
それは殷の代々の王をどう思ってたかによると思う。
所々の描写を見る限り、ある程度の親しみは抱いていたけど飛虎に対してのように胸襟を開いてという感じではなかったからなぁ
朱氏の血筋を殷とみなしていたのか殷という国そのものを自分たちの子とみなしていたのかによるだろうな
自分としては後者を押したいから多分、殷洪と殷そのものという天秤ならそこまで悩まないように思う
227:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 13:03:33.42 XLNtipyE0
連投してしまった……
ちょっと禁鞭で叩かれてくる
228:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 14:33:12.53 bwv7qAozO
>>225
殷洪そのものにあまり思い入れはないのは同意。阿能版で太師はこの代の
王子達の面倒をあまり見れなかったことを後悔してたし、漫画でも回想とか
ないからあまり深くは関わってないだろう。…ただ、殷再興の最後の希望として
見ていたらどうだろうか。ﾁｭｳ王続投も民衆の支持的に限界があるし寿命とか
世継ぎの問題がある。国のため、殷洪の存在は喉から手が出るくらい欲しかった筈
その希望の芽を自らの手で摘み取ってしまったらその傷心ぷりは計り知れなさそうだ
229:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 15:27:08.88 XLNtipyE0
>>228
うん、だからこそ>>222みたいな状況になると思う。
聞仲の対周戦略というのは一貫していて、崑崙と周を分けて考えてその一方を討つ事でもう一方を無力化するっていう発想がある
つまり、仙界大戦前までは敵対勢力をすべて殷洪殲滅するという発想は太師には無い訳だ。
だから殷洪が生きていれば彼を巻き込まない形での崑崙つぶしを考えたと思うし、十天君の干渉を排除できる名分（殷洪）があれば
アンパン島は共倒れさせる必要がない訳だし
230:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 17:19:10.63 bwv7qAozO
>>229
口で言うのは簡単だが、実際にはそんな上手くいかないと思うけどね
仙界大戦を起こさずに普通に人間を率いて戦争するかもしれないが、結局殷洪は
取り戻せないだろう。そうなると強硬策に出なければいけなくなるから
最終的に殷洪は巻き添え喰らって死ぬだろうし、仙界大戦は起こると思うよ
231:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 20:53:05.29 XLNtipyE0
>>230
まぁ実際、戦争は避けられないと思う。何が言いたかったかというと
あの仙界大戦は太師の為人からして「らしくない」って事だね
232:名無しかわいいよ名無し
11/07/23 23:49:13.06 tuZoMfbB0
初登場の頃の言動のイメージと聞仲遠征の年間から考えて
少なくとも太子兄弟の方はあんまり聞仲と接触の記憶はなさそう。
赤ん坊の頃はよく判らんが。
233:名無しかわいいよ名無し
11/07/24 00:10:36.60 rLo4/TL2P
>>231
そもそも太師が仙界大戦起こしたのって十天君が言うこと聞かなくて
キンゴウごと仙人界潰さなきゃ駄目だ！って理由じゃなかったけ？
後継者がいないから追い詰められてたとかじゃない気が
234:名無しかわいいよ名無し
11/07/24 00:29:14.24 lp2cGc430
太師的には例え十天君が言う事聞かなくても仙人界でお山の大将してる限りは別にどうでもいいでしょ
人間界に口出してくるのが一番問題なんだと思う。割合穏健派だった通天が廃人になったのみて仙人界滅ぼすと決意してる訳だから
勝った後に十天君が増長して人間界に口出してくるような事態を一番嫌ったんだと思う。崑崙への対抗意識から殷の味方をするような連中は
聞仲への対抗意識から殷の敵にまわりかねないし
後継者の不在や現王への不信による混乱が長引く事は介入の口実になるからね。
もちろんこれは全部仮定の話＋妄想だけど
235:名無しかわいいよ名無し
11/07/25 19:10:21.62 CmzWBc/7O
ぶんぶんぶん
236:名無しかわいいよ名無し
11/07/25 20:08:54.70 um/RajiU0
むちがとぶ
237:名無しかわいいよ名無し
11/07/25 22:01:06.45 4s1W83yS0
>>235-6
絶妙なレスにワロタｗ
238:名無しかわいいよ名無し
11/07/28 02:48:54.67 athzuh8TO
保守
239:名無しかわいいよ名無し
11/07/31 11:35:11.66 1c8m4p/E0
太師熱くて死にそうです太師はあんな厚着で大丈夫なんですか？
240:名無しかわいいよ名無し
11/07/31 14:16:09.85 tq7eVVocO
太子はあのくそ重そうな服で常に体を鍛えているんですね
あー再アニメ化して欲しい。漫画どおりのキャラの動くぶんぶんが見たい
今更無理とは思うけど…
ハンタやるろ検がうらやましいお…
241:名無しかわいいよ名無し
11/08/01 01:44:06.73 MCdMeR0b0
太師は鎧来てるけど案外薄着じゃない？
実際マントとノースリーブ？だし
>>240
自分もずっと願っている。封神文庫化のときとかOADで出ないかな
242:名無しかわいいよ名無し
11/08/01 08:07:11.51 T+CeD78VO
今はOVAではなくOADというのか…なんか凄い衝撃
るろ剣はなぁ、一応映画化してるしハンタは今も連載中だしなぁ
自分は正直あのアニメでも結構満足してるわ。太師の扱いかなり良いし
リボーンみたいにDVD版だけ作画修正してくれたらなお良かったが
243:名無しかわいいよ名無し
11/08/01 08:35:35.44 8MFNz/R+0
>>241
腐のお姉さま方に人気でジャンプ暗黒期初期に人気な点は共通してる。問題はアニメ５時代にやってたから内容的に封神は少しハードル高かったのがね
企画さえ持ち上がればトントン拍子で進む気がするのにな
244:名無しかわいいよ名無し
11/08/01 12:17:34.10 TyawqiUNO
るろ剣とかにくらべちゃうと、アニメ原作連動した盛り上がりがなかったからねぇ
ハンタはまだ連載中かw
正直難しいだろうけど、封神もまたやってほしいわ
245:名無しかわいいよ名無し
11/08/01 22:13:06.58 C40X8Kr70
今のご時世でも十分いけると思うし内容も十分通用すると思う。ただ、映像化するのが困難な作品ではあるとも思う。
デザインもそうだけギャグの間とかも、手間とお金掛けないと陳腐なものになるって分かってるからよっぽど売れるという確約が無いと原作忠実リメイクは難しいかもな
るろ剣と違ってきれいに区切れるわけでもないから最低でも３クール、できれば４クールぐらいになる。俺的には仙界大戦まででもいいんじゃよ（ﾁﾗッ
246:名無しかわいいよ名無し
11/08/02 13:49:41.39 oQu5sGvL0
私も仙界大戦をアニメで見られれば良いかな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
ところで、太師の仮面の意味というかエピソード(なぜ嵌めるようになったか)的な物って明らかになってないよね？
時期的には飛虎が禁城で務めるようになった以降に嵌め始めたってことくらいしかわからないけど
紅水陣で飛虎に殴られた時に仮面が落ちて聞仲も目が覚めたという描写があるし
意味のあるキーアイテムだと思うんだけどなあ
過去ログとかでガイシュツの話題だったらごめん
247:名無しかわいいよ名無し
11/08/02 18:34:12.54 Inm/3K3j0
まんま、仮面＝覆い隠す＝心を隠す ってことなんじゃない？
飛虎と出会ってからつけ始めた＆飛虎と関わって冷徹な性格が変わった
って描写があるんだから、飛虎に引きずられすぎないよう、
太師としての冷静な自分を保てるように意識的に「自分」を殺してる部分があって、
仮面はその表れなんだと思う
感情を閉ざしてその上に太師の肩書きを置いてるというか
仮面自体がどうこうっていうよりも深層心理の表れとかそういう感じ
だから紅水陣では、仮面が落ちた＝本心を隠せなくなった＝あの展開
というキーアイテムとして仮面の落下が大々的に描かれてると解釈してる
248:名無しかわいいよ名無し
11/08/02 18:54:34.62 8zQ1mdLZ0
当時エヴァ流行ってたから（←９０年代後半の作品でよくわからない事が出て来たらとりあえずいっておく魔法の言葉）
249:名無しかわいいよ名無し
11/08/02 19:26:46.03 8zQ1mdLZ0
連スレですまんが少し真面目に考察すると
聞仲には歴史を影から操る支配者（≒歴史の道標）としての人格と本来の人間的な人格、二つの側面があったように思う。
聞仲というキャラの二面性は最後に太公望に吐露した「殷を守りたかった（歴史の道標としての視点）」のではなく飛虎（あるいは朱氏も）がいた
「かつての殷」を守りたかった（人間としての視点）という台詞にも表れていると思う。
おそらく武成王が現れるまでこの二つの人格は一致していたんだと思う。殷の守護者としてはもちろん、人間としても朱氏との形見である殷を守る事には何の矛盾も感じなかったんではなかろうか
けど武成王という知己を得て歴史的な人格としてつまり一種の超越者（ジョカのような）として殷を守る事と
人としての生きる事にに矛盾が生じたんだと思う（例えば武成王造反の時の葛藤のように）。だからこそ「仮面をする」必要が出てきたんじゃなかろうか。
殷の守護者としての立場が彼の本心ではない事の象徴＝仮面（ペルソナ）と考えると面白いかもしれない。
単行本のイラストで王天君と太公望だけ逆さまという仕掛けをするぐらいだからフジリューならこれぐらいはしそうというのと
これは穿ち過ぎかもしれないが、太師が人間らしい感情を吐露するときって右（お顔が映る）を向いてる時が多く、逆に冷酷な殷の太師として振舞う場合は左向き（仮面が強調されてる）な場合が多い気がする。
仙界大戦の時は素顔の部分に影が落ちてて仮面が強調されるコマも多いし
250:名無しかわいいよ名無し
11/08/02 22:58:20.51 RX65V2WQO
ここの住人さんの鋭い考察に毎回感動してる
おかげで更に聞仲が好きになれたよ
ありがたやありがたや…
251:名無しかわいいよ名無し
11/08/03 01:23:52.77 gTrFZ+ZQ0
この流れ見てるとマンガ夜話でやってほしかった気もするなｗ
ジャンプ漫画だから続いてたとしても無理だっただろうけど
252:名無しかわいいよ名無し
11/08/03 10:52:04.59 6WIa5cBFO
>>246だが答えてくれた人ありがとう
頭の中でこういう意味なのかな～とぼんやり考えていただけだったんだけど鋭いレスに目からウロコだ
太師の二面性的なことは考えてたけど>>249の言う二つの人格があり、それが飛虎と出会うまでは一致していたというのはなるほどと思った
確かに仮面側を強調するのと素顔側を強調するので使い分けしてるね
私もますます太師とフジリューが好きになったよ
253:名無しかわいいよ名無し
11/08/05 23:53:54.87 8TjsTu+CP
仮面については>>247>>249の言ってることが正解だろうな
多分フジリューもそれ意識して描いてると思う
やっぱ勉強になるなこのスレ
254:名無しかわいいよ名無し
11/08/06 15:40:43.36 QRdXkuIw0
>>249だけどもっと軽い話も好きなんだぜ。小難しい考察は時々でいいと思う。
もっとぶんぶんしてもいいんじゃよ
255:名無しかわいいよ名無し
11/08/06 21:24:47.71 on41fgNQ0
>>249とほぼ同じ内容のレスが前スレにもあったような、と思ってさかのぼろうとしたが前スレが見られなかった
256:名無しかわいいよ名無し
11/08/06 21:31:27.62 QRdXkuIw0
>>255
それも俺々、ぶんぶん二重人格説と「太公望」との対比説はわしが育てた
この二重性は太公望にもあるんだよね。
人々を利用した最初の人＝フッキ（歴史の道標的）としての超越的な人格と人間としての太公望としての人格
このせめぎ合いは封神の一貫したテーマだと思う
257:名無しかわいいよ名無し
11/08/09 00:01:37.08 R3ZmOCjJO
保守
258:名無しかわいいよ名無し
11/08/10 06:34:29.59 uwPDnBt1O
つい昨日読み返し終わったのにこのスレ見たらまた読み返したくなってきた
259:名無しかわいいよ名無し
11/08/13 01:38:45.75 dsW6YLfiO
毎日暑いです、太師…。
朝歌は比較的北にあって涼しいのかな
260:名無しかわいいよ名無し
11/08/13 18:49:15.00 Lnhzw+jvO
額の第三の目→限界を超えた人間にしか宿らない奇跡の目
仮面→禁鞭は数キロ先の相手も攻撃できるが故に
仮面で数キロ先の相手も見極め攻撃する必要がある為に使う宝貝
仮面がなければ視力の悪い聞仲は禁鞭を操れなかっただろうと、言われている・・・
仮面は聞仲が博物館から禁鞭を持っていった時に通天教主がプレゼントした宝貝(遠眼)
261:名無しかわいいよ名無し
11/08/16 08:29:06.23 A7CabLmr0
お前ら馬鹿すぎ、これはジャンプ漫画なんだから
表情筋を鍛えるためのピッコロさんのターバン的な役割に決まってる。
あの仮面のおかげでだっきちゃんに仮眠室を勝手にリフォームされてもポーカーフェイスを貫けた
262:名無しかわいいよ名無し
11/08/16 18:08:30.06 9dKOr1aFO
リフォームしたのは貴族やで
あの仮面は中二的ファッション、何かに憧れてるんだよ
263:名無しかわいいよ名無し
11/08/16 18:26:34.66 rFNCBT1eO
普通にキレてたぞあの回ｗｗｗ
あと>>260にマジレスすると現実でも視力8．0の人間が存在するし太師なら
裸眼で5か6はありそう。ただ、超遠距離攻撃が基本だと対象との間に遮蔽物が
ある事態はざらにありそうだからレーダー系宝貝くらい装備した方がいいとは思う
264:名無しかわいいよ名無し
11/08/16 21:26:10.81 iFV+I2UI0
まぁあれはメガネですどう考えてみても
265:名無しかわいいよ名無し
11/08/17 10:36:11.52 ozs3DtEe0
>>261
ジャンプ漫画ならどう考えてもスカウターだろ。仙界大戦で唐突にＨＰ出てたのは太師がカメラ越しに確認してたから
266:名無しかわいいよ名無し
11/08/18 22:20:26.20 6bMxv5Th0
どっかのブログで見たんだが、太師がジョカと戦っていたらフルボコにされたとかありえないだろw
太師はサイヤ人属性（傷ついた後回復すれば戦闘力UP）を持ってるよ
なんせ自分を痛めつけたことにより仙骨が出来たぐらいだから、
太公望を倒したあと少し回復したら、ジョカを倒せるくらいに強くなるだろう
四聖やチョウケイもインフレを起こすだろうしな
などと、太師を持ち上げてしまうくらい俺は好きなんだよなw
俺っちは男だけど、多分恋愛ではないな（ホモ属性を持っているかどうかは完全には否定できないけどw）
塩野七生が男は無償で男に（漢）に惚れて行動すると言ってたけど、おそらく、こんな感じだろうな
念の為言っとくけど、女をdisてるワケではないからな 余裕ない奴は過剰に反応するから一応言っとく
このスレの民度の高さを考えると杞憂だろうけどな
267:名無しかわいいよ名無し
11/08/18 23:04:50.33 f66dJtRD0
>>266
喧嘩売るわけではないがホンマに男？
長文レスって大体女が多いからつい穿って見てしまう
まあ男でも女でも太師好きな人はいつでも歓迎するよ
自分もジョカ戦で太師がやられるとは思えないな
主人公補正ならぬライバル補正と根性パワーアップを持つ人だし
268:名無しかわいいよ名無し
11/08/19 13:57:17.52 6doEXS440
私はジョカ戦での急激なインフレに冷めてしまった(張奎があっという間に太師より強くなってしまったので)方なのだけど
ここ見て確かに太師なら前線で戦い続けていたらもっともっと強くなっていただろうなと思えてきて嬉しい
このスレは年季の入ったファンが多いようだから落ち着いてて居心地が良い
女性ファンも居ると思うけどツイッターなんかだと一番太師が好きな女性ファンって意外と少ない気がするな
269:名無しかわいいよ名無し
11/08/19 14:40:19.43 oJDKzWa70
>>264
おめーまだいんのかよ
さすがだな
270:名無しかわいいよ名無し
11/08/19 15:33:43.08 zbMfD7xW0
長文キャラ考察とかストーリー考察ってむしろ男の人の方が多い印象
>>266の書き込みは別にdisは感じないというか、
男同士の友情ｶﾞｰっていうのは割と一般的に言われることだから
気にすることはないと思う
聞仲はなんといってもフジリュー補正が強力、のはず
271:名無しかわいいよ名無し
11/08/19 23:20:06.34 P88RJJvR0
冷酷な話、聞仲とジョカの力の差というのはどうしょうもなかったと思う。
ただ、仙界大戦において太師は常に最善の布石を打ち続けてたし仙界大戦って実は軍師同士の知能戦って側面もあるからね
その中で聞仲は自分の持ってる手札で最善を尽くしてたった一つの計算違い以外はむしろ太公望や原始を圧倒してたしね。
最終的な強さランクよりもどんだけ印象に残ったかだよ。
フリーザなんて最終的にはカスみたいなもんだけど、やっぱりドラゴンボールの悪役と言えば一番最初に出て来るしね
272:名無しかわいいよ名無し
11/08/20 00:47:22.77 5HJTILRDO
いやでも流石にカスレベルじゃないぞ太師はｗ
封神の強さ議論スレはかなり盛況してたけど太師は安定してＳランクだし
そもそもジョカに対抗出来そうなのってフッキ申公豹老子の三人だけじゃね？
あの燃燈ですら苦戦してる描写があったし、対抗出来る方が少ない
273:名無しかわいいよ名無し
11/08/20 15:18:28.64 puUPTUyN0
ジョカはもはや別次元の敵すぎて、たとえ申公豹レベルでも単身で挑めるわけじゃないしね
実際クライマックスは皆わしに元気を分けてくれ！な戦闘だし
あの時名前出されてた、ぶんぶんや貴族あたりはもし生身で参戦してても十分貢献できそう
274:名無しかわいいよ名無し
11/08/20 15:45:04.69 Zot8NNqA0
強さなんてのは別にどうでもいいと思うんだけどな。
そういうのは強さ議論スレみたいなところでやればいいと思う
キャラの価値なんて人それぞれだけど敢えて基準を設定するならそれは物語への貢献だと思う。
太師は殷周易姓革命の事実上のラスボスとして大きな山場を作ったんだし、作品が完結して１０年以上たつ今でもこんなに慕われてるんだから
それでいいじゃないか。
275:名無しかわいいよ名無し
11/08/22 21:19:06.31 /rMnf8I7O
しかし太師の大きな魅力の一つとして圧倒的な強さ、
主人公達の前に立ち塞がる壁としての存在があるからなー
十二仙撃破、普賢自爆であの時どれだけの読者が絶望したことか
ＤＢだってフリーザをカス扱いにしたことに未だに怒ってるファンはいるよ
276:名無しかわいいよ名無し
11/08/23 23:40:41.64 tZtJS9B/0
>>275
気持ちは分かるけど、強さ議論なんてしょせん屁理屈だと思う。だから強さ議論とか結局参加してる奴らの好みや印象の問題が大きい
そういう格って聞仲の場合あんまり落ちてない気がするんだよね。だからこそ天才の「聞仲以上」発言が目立ってるんじゃない？
それにどうあがいてもジョカには勝てなかったのは本当だとしても殷存続のために出来る限りを尽くしたという事実は変わらないよ。
チョウケイや四聖といった子飼いを残しながら潜在的な敵である仙人界を壊滅させたんだし、少なくとも戦争指揮官としては満点だと思うよ
実際太公望や原始だってそれを止めれなかったしその真意に気付くのも大勢が決してからなんだから、仙界大戦の指揮官としては完勝に近いでしょ
そこは道化も言及してる。
ジョカとの力の差があったり、ダッキに感情的な誤謬を突かれたからってそれは変わらないと思う
277:名無しかわいいよ名無し
11/08/24 00:51:11.73 gkuSbRwDP
屁理屈でもなんでもいいじゃないか。漫画のバトルなんて作者の采配次第で
いくらでもひっくり返るんだから。現に太公望だって杏黄旗＋大人スープー＋
復活の玉による肉体と宝貝のパワーアップというドーピングの数々によって
当時遥かに格上の貴族を倒してる訳だし。もし仮に作者がキャラ同士のバトルを
描いたら作者に好かれてて派手な描写の多いキャラが勝ちそうって思われるのは
当然のことじゃないかね
278:名無しかわいいよ名無し
11/08/24 20:57:32.95 Q3WGM2PT0
>>277
>>266で挙げられてるようなどうせジョカに勝てないんだから聞仲がやったことって結局無駄なあがきだよねって視点が気に入らないなぁ。
強さ議論は置いておくとしても
それは完全に神の視点であってキャラや物語に対してエンパシーが著しく欠けた感想だと思う。
太師は最善を尽くした、こっちの方がよっぽど重要だから朱氏も褒めてくれたわけで、封神という物語自体、帰結よりもそこに至るまでの意思を重要視してるのにね。
279:名無しかわいいよ名無し
11/08/24 22:36:13.64 VOQVPzZ+0
そもそも原作中にカス扱いされてる描写なんて一切ないしねぇ。フリーザ様と違って
聞仲や貴族は途中で封神されたけど、その後の出番も台詞も有るしでむしろ普通に扱い良いよね
封神台開放の時のヨウゼンのセリフもある意味フォローだろうし
280:名無しかわいいよ名無し
11/08/24 23:10:26.36 gkuSbRwDP
>>278
別に>>266はジョカと戦ってもボコボコにされるのはないだろと言ってるだけで
太師のやったことが無駄だなんて書いてないと思うが。というか誰も書いてなくね？
戦ってもジョカに勝てないってのは強さ議論的な意味で、もし太師が封神の
主人公だったらきっと何かしらの手段やパワーアップで勝てると思うし
そもそも強さについて語ってるだけで誰も太師の功績を無視してる訳じゃない
お互いに違う論点の話をしてるから会話が噛み合わないんだよ
281:名無しかわいいよ名無し
11/08/25 00:50:10.90 lbd7J1cr0
>>280
いやいや、>>266自身じゃなくて取り上げたブログの話ね。こういう意見結構見るからさ
そこで主人公補正的なものでパワーアップして勝てるかもって発想自体が強さにとらわれてるんじゃないかって話をしたかった
ややこしくてスマン
282:名無しかわいいよ名無し
11/08/26 09:12:58.04 qWe1UtGXO
保守
283:名無しかわいいよ名無し
11/08/28 02:02:22.62 dG3gL9NA0
保守
284:名無しかわいいよ名無し
11/08/30 01:46:53.76 DHCvIHUn0
>>267さん
>喧嘩売るわけではないがホンマに男？
うん、そうだよ。同性愛の気があるかどうかはわからないけどねw
>>270さん
＞男同士の友情ｶﾞｰっていうのは割と一般的に言われることだから気にすることはないと思う
そうかスマンね 最近すぐ女叩きとか言う奴がいるから心配しすぎたよ
夢に溺れない（逃げないとも言えるww）女性の方が堅実に生きられると俺は考えてるんだけどね
>>271さん
＞冷酷な話、聞仲とジョカの力の差というのはどうしょうもなかったと思う。
俺もそう思…いや、認めんぞw意固地になってwww
>>273
＞ジョカはもはや別次元の敵すぎて、たとえ申公豹レベルでも単身で挑めるわけじゃないしね
マニアック過ぎて誰も知らないだろうけど、個人的にジョカはロードス島伝説（最後は友人同士殺し合う話なので、
ハッピーエンド好きは読まないのが正解）の魔人王を思い出すような強さだな
超一流の人物でも単体では屑扱い受ける強さだよね
>>274
＞強さなんてのは別にどうでもいいと思うんだけどな。
やはり強いものに惹かれるのは人のサガだと思う メスをめぐって争う
原始的な本能のような物が俺にもあるのかもしれないww
＞>>277、280さん と >>278、281さん
俺の書き方が良くなかったようだね 悪文失礼
285:名無しかわいいよ名無し
11/08/31 20:41:28.14 rabNgePVO
聞仲は性別問わず人間として至高の魅力を持っているんだよね。
人が「何かのためにこうありたい、強くありたい」ってのを体現したキャラだし。
このスレが落ち着いているのは来る人の年齢層が高めなのもあるだろうけど、なにより聞仲の人徳が大きいよね。
何て言うか、聞仲には萌えや腐ではない凄まじい魅力がある。
尊敬している人を尋ねられたらいつも頭の中で聞仲って即答してる。
286:名無しかわいいよ名無し
11/08/31 21:33:53.16 Y/DRHz1W0
>>281
別に強さにとらわれてもいんでない？
太師の強さ、弱さ、格好良さ、生き様、どこを好きかは人それぞれ
中には顔が好みで惚れた人もいるかもしらんしｗ
そのブログは知らないけど、太師のファンでないなら尚更
厳しい見方になるのは仕方ないんじゃない？ファンが甘いのもまた然り
287:名無しかわいいよ名無し
11/09/01 20:01:39.44 oonBvZPO0
>>285
気持ちは分かるがＢＬがらみで好きな人ももっと軽い気持ちで好きな人もいると思うし
あんまりスレ全体のハードル上げるのはどうかと思う、隙のない成人君子ってわけでもないし
「ぶんぶん」といじるも良し。だぜ
288:名無しかわいいよ名無し
11/09/02 14:47:50.23 4aCZKPod0
かなり上の方で貴族に絡まれなかったの？て話があるけど
作中で、武成王は説得に不向きだから自分が（説得に）行く、て言ってるくらいだし
意外と知性派というか、望まない戦いをかわすのは上手いのかも
289:名無しかわいいよ名無し
11/09/02 23:09:54.14 8WgK7efy0
飛虎は一対一でなぐり合ってわかりあうほうだと思うがなｗｗ
まあ役職もあるんだろうね
あの世界の太師は宰相と教育係を兼ねたようなものみたいだし、
武成王は完全に軍の最高位
290:名無しかわいいよ名無し
11/09/03 01:39:58.64 imXQ2YIl0
>>289の言ってるように役職の問題だと思う、武成王には交渉権みたいなもんが無いんじゃない？
将軍が前線で勝手に講和と化したら困るし、だからそれを持つ自分が行くといってるんだと思う。
というかお前らの間で太師はどういうキャラなんだｗ
めちゃくちゃ知性派、穏健派というイメージがあるんだが、ギリギリまで戦争避けようとしてたし
民に対しても力で押さえつけるんじゃなくて善政敷いて懐柔しようとしてたし
291:名無しかわいいよ名無し
11/09/03 18:30:32.86 IeAX4QBx0
この流れなら言える。
聞仲って「やたら忙しくて常に徹夜してて、国を操ってると言えるレベルで
国事に干渉しまくってた」って扱いをされがちだけど違うよね？
王が全く働かなくなって武成王も出て行ったから
太師なのに何もかもしなきゃならなくなっただけで、平時はもっと普通に働いてたはずだよね。
二次創作でやたら上に書いたような扱いばっかされてたし、
元始天尊にも普段からああいう働き方してたような言い方されてて
個人的にどうしても納得いかないんだけど、反対意見をあんまり見ないんだ。
確かに普段から根詰めて働くタイプではあったんだろうけどさ。
292:名無しかわいいよ名無し
11/09/03 19:22:30.89 Ge+uNAG70
＞やたら忙しくて常に徹夜してて
ﾜﾛｽｗｗｗ
293:名無しかわいいよ名無し
11/09/03 20:04:05.62 CmYqh1dQP
>>291
確かにやたら国を裏から操ってたみたいな言い方されてるが、基本的には
王様や他の大臣に任せてるよな。よっぽど変なことやらない限りは黙ってそう
でなきゃ既に妻子がいるのに国中から新たに女集めする王様を止めない訳がないし
294:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 00:08:24.62 3RhExHvH0
>>293
殷が通常運行してるシーンがあんまりないからねぇ
平時は自分をブン殴ったバカデカイ大男の素性を調査してまとめさせる余裕ぐらいはあるし
そもそも太師って王子の教育係な訳で、文武両方指導してただろうからその片手間に政治なんてそうそう出来ないように思う
でもジジィが言いたかったのはそういう事じゃないんじゃないかな。
ジジィが問題にしたのは太子の教育係として時代の王に自分の思考を刷り込んでいるということであって
それは間接的な支配だと糾弾したんでしょ。実際は太師もよほどの行き過ぎぐらいは看過してたっぽいから
元始天尊的にはそういう事が出来るという立場にいること自体が気に入らなかったんだと思う。
295:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 00:52:12.12 YRr0wTMfO
思想を刷り込んでるって言っても別に太師は偏った思想の持ち主じゃないし
民を大事にしましょう、何事も公平に判断しましょう、贅沢はいけませんとか
一般的な道徳や帝王学しか教えてないはず。>>294の言うように単純に太師の
存在そのものが気に食わなくて、自分を正当化するための言い掛かりなんだよな
太師もそれがわかっていたから反論や訂正を一切しなかったんだろうし
296:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 00:54:48.23 qJglbmkt0
>>294に同意
普段はどうあれ絶大な影響力を持つ人間による「教育」が干渉じゃなければなんなんだと思うなあ
あと>>293、妻子がいるのに女集めは、それ自体なら王様としては別に間違いではない（血統の保存が義務だから）
297:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 01:02:11.05 qJglbmkt0
連投
>>295
確かに太師自体の考え方はおかしいことじゃないよ。
でも仙道として永遠に生きる者が国の中枢にいること自体はやはりおかしいことだと思う。
確かに一見偏った思想の持ち主ではないけど、聞仲にとって大切なのが「朱氏の血統」なのは、
実はそれ自体がものすごく偏った思想じゃない？
歴史的に存在自体が許されないところまで来てしまっていた悲劇性が聞仲（実は殷王家も）の魅力だと思うのに、
聞仲ファンは時々愛のあまり暴走する気がするなあ
298:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 02:18:44.56 3RhExHvH0
>>297
その通りだと思うけど
それだと偏ってない教育があるというのが前提になるよね。でもそれは不可能でジジィだって太公望だって偏ってる
太公望はそこんところわきまえているのに対して元始天尊は分かってなかったように思う。
だからこそ相手を糾弾するけど自分だって封神計画で門人や仙人界の同胞を欺いて裏で陰謀やってたわけだから同類だし
実行者である太公望を仙道が人間を支配する体制やダッキを憎むように殷のせいで滅んだ姜族から器を選んでる訳だから道義的にはさらにタチが悪いよ。
偏った思想なのはみんなそうで道化の偏ったファッションセンスだってそうだしダッキちゃんの悪行もそうだし
楽しければおｋの貴族だってそうだし、ジョカだってそうだと思う。
聞仲の悲劇はその「偏った思想」が長い年月を経てそれ自体が自己目的化してしまって聞仲という人間の情念から離れてしまった点にあると思う。
その殷を盲目的守ろうとする「老いたる象徴」ではなく新しい情念（作中の言葉を借りるなら新しき風）が歴史には必要だ
というのが太公望の主張だからこれは明らかに元始天尊の見方とは違ってる。
タイトルにもあるように老いたる象徴と風の「分岐」なんだから分岐点の両端にあるのは太公望と明らかに聞仲だよね。
聞仲という人間の情念（風）が作り出した歴史が太公望の新しい情念とそれが作る歴史に引き継がれていくってのがあの回のミソだと思う
恐らく聞仲の仮面はまさしく老いたる象徴でそこから脱却した後の情念のぶつかり合いだから
個人的あの殴り合いは凄くさわやかに感じるんだよね。
だからあんまり悲劇性は感じないなぁ歴史によって淘汰されない方が悲劇なんじゃないかと思うね。
それはあの痛々しいやせ我慢モードがずっと続くって事だから
余談だけどジョカもそんな感じに見えるんだよね。最初は故郷への郷愁から歴史の再現をやってたけどだんだんそれが自己目的化して行って
本来のジョカの気持ちからは離れてしまう。結局ジョカの本音は最後の一人はいやだに集約されてるんだから
299:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 09:30:38.62 F9dWD65y0
国のトップとして偏ってるかどうか、だと、
姜族差別なんかは聞仲の影響があるかどうか
かなり微妙な線かな、とは思うが。
聞仲個人は姜族に恨みはあるだろうから。
300:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 11:06:26.49 qJglbmkt0
>>298
太公望はわきまえていたと思うけど、
対峙した時糾弾対糾弾になっているのは聞仲も同じだと思うし
（最後に残ったのは「自分がいて殷が永遠に続けば民は幸福でそれの何が悪い」なんだから）
元始ばかり「言いがかり」って言い立てるのは元始も好きな身としては看過できなかった
聞仲の論理に真っ向から論理で「否」を突きつけたのは元始で、
その意味で対聞仲の理論的基盤だと思う
太公望は結構感情に流されるし、聞仲に共感もしてしまってる。
殴り合いは爽やか同意
301:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 11:08:20.51 qJglbmkt0
あ、>>300は>>296です。オハヨウ
元始は自分の思想に頑迷な一面があることをわかったうえで、
計画の実行は太公望に一任したと思うなあ
302:名無しかわいいよ名無し
11/09/04 22:29:20.68 bsAx/j42P
この議論は前にもあったねー。今単行本手元にないから曖昧だが、確か原始天尊て
太師をダッキと同じ呼ばわりしてなかったっけ？その辺が太師ファンの顰蹙を
買ったというか、同じ敵方でも太公望と評価が別れる理由になったと思うわ
太公望は太師を老いたとは言っているが太師の過去の実績までは否定してはいない
ただ本気で人間界を良くしたいって信念を持っていて、そのためにどうすれば
いいかっていう方法論をぶつけているだけ。だから殴り合いも爽やかだった
太公望と比較して相対的に暴言吐いた原始の株が下がっちゃうのもある意味仕方ない
303:名無しかわいいよ名無し
11/09/05 00:59:35.89 jESbJw8R0
>>300
いや、聞太師ってば二言目には「殷のために消えて頂く」だろ。大義問答を仕掛けたのは元始の方だよ。
論理としては元始の方が正しい事は認めるけど、だからと言ってその根底にある元始の支配者に対する妄執とも言うべき嫌悪感は忘れちゃならんと思う
もちろん、だから元始がダメだとは思わない。むしろあそことフッキにジョカの存在を告げられた時に見せた生の感情で自分は元始好きになったし
304:名無しかわいいよ名無し
11/09/05 16:40:35.35 TWLzavRSO
てか元始や太公望が問題にしていたのは、有限の人間が営む社会にほぼ無限の命を持つ仙道が関わっていいのかってことなんだよね。
元始は聞仲を妲己(暗に女カ含む)と同じみたく言ったのはその点でだと思うけど、
ぶっちゃければ政治をしているのが人間ならその良し悪しは関係ないんだろうね。
ただ太公望は政治屋＆人間寄りなんで聞仲の仕事を評価しつつも、
聞仲が我欲だけに固執して政治家としての若い熱を失ってしまったから引導を渡したって感じがした。
元始は大局だけを考え過ぎて周りの小さな感情をおざなりにし過ぎたけど、
大局を見れば元始みたいなスタンスも必要だし太公望によってバランスが取れてるよね。
ほんと良くできた漫画だと思うわ…
305:名無しかわいいよ名無し
11/09/05 17:06:18.20 jESbJw8R0
元始の場合、超越的な支配者への嫌悪感で動いてる気がする。その支配者を打倒する為ならその支配者と同様の干渉をおこなってもやむなしと考えてる。
この発想って干渉をする自分は絶対に替わりの超越的な支配者にはならない（それを嫌悪してるから）といういわば自分の正義を信じて疑わない妄執がある気がする。
対して太公望はもっと構造的な意味で超越的な支配者を否定している気がする。仙人界を切り離すのはダッキを排除したところで
仙人界と人間界の境界があいまいな今の構造では野心的な仙道が第２、第３のダッキとなる可能性が否定できないから。だから自らが嫌ってたであろう干渉者になる事も受け入れられたんだと思う。
システムさえ改革してしまえばもう干渉は起こらなくなるからね。
両者の視点で見ると太師は元始には忌むべき支配者に見える一方、太公望には忌むべき構造のある種の犠牲者、少なくとも全否定する存在ではないように見えたのかも
太公望と聞仲が持っていた一種の共感は超越的な力を持つ仙道が人間界に干渉する（できる）構造に巻き込まれた者同士としての共感な気がしてきた
306:名無しかわいいよ名無し
11/09/05 17:51:58.40 TBUhnlcVP
>>305の説明は非常にわかりやすいね
しかし十二国記世界全否定だな原始はｗ文化的には近いしクロス小説書いたら面白いかもね
正直被支配者としてはちゃんと政治やるなら案外誰でも良かったりするんだがな
307:名無しかわいいよ名無し
11/09/05 20:12:21.15 TWLzavRSO
うーん、元始が支配者ってのは違和感があるなぁ。
燃燈や通天教主も計画の賛同者だし、けしかけたのは伏義だし。
伏義らの後始末に駆り出されただけでそのリーダーが元始だったってだけじゃない？
確かに元始の憎しみや恐れってのも本人の原動力ではあるけど。
ただ、計画を遂行するにあたって太公望に伏義のことは言えないし、
主人公が太公望である以上読者も太公望視点になるから元始が黒幕というか支配してるみたいに見えがちだけど。
308:名無しかわいいよ名無し
11/09/06 00:06:22.76 uPu3Gd2sO
>>307
よく読め。絶対読み間違いしてる
原始に関しては、太師と違って動機（何故必要以上に上位存在を忌み嫌うのか）が
描かれてないから、単に自分の主義にこだわるプライドの高い人に見えるってのも
マイナス要因かもな。太公望みたいに支配される側をもっと思いやる描写があれば
違っただろう。…というか、原始はやっぱり腹黒いと思うよ。冷静に考えると
封神リストに申公豹の名前が載ってるのはかなりおかしい。恐らく老子からジョカの
存在を聞いているだろうしあの時点でも十分戦力になる申公豹を何故封神するのか
ダッキの近くにはいたが悪事を働いていた訳ではないし。強いけど自分の配下でなく
思い通りに動かない申公豹をあわよくば消しておきたいって思ってた可能性はある
申公豹の原始に対する評価もかなりキツかったしね。申公豹は物語の狂言回しで
作者に一番近い存在だから、あの発言が作者の原始に対しての評価だと思う
309:名無しかわいいよ名無し
11/09/06 00:55:27.64 1zx0dmZaO
>>308
元始の腹黒さは否定しないけど、封神傍に申公豹の名前があるのは特に違和感ないなぁ。
というか多分お互いの論点がちょっとずれてると思うｗ
310:名無しかわいいよ名無し
11/09/06 01:45:38.71 hvb24R440
>>308
あの時点ではダッキ排除のための計画なんだから食客である道化が居ないのはちょっとおかしいしなぁ
申公豹の評価でいえば、下手するとはるかに年下（老子の初めての話相手なんだから）である元始を「老人」
呼ばわりするところが端的に元始天尊を表しているのかもね。
一般的な老人像ってのは頑固で意固地（歴史の道標絶対に許さないよ）で他人を信用せず（アンマン島とか信用できねｗｗｗ）
裏で何考えてるかわからない（封神計画構想してました）もんだからね。
ところで気になったんだが、封神計画も表向きと裏向き（フッキが発案したという部分を含むか否かの２バージョン）あるよね
何か分かりやすい呼び方は無いだろうか。
311:名無しかわいいよ名無し
11/09/06 08:29:47.39 tCJndqctP
>>310
原始が申公豹より年下はなくね？血を見たのは～発言からして申公豹って大体
5000歳くらいじゃん？原始もそのくらいいってそう。それに申公豹が原始や通天より
年上だと、申公豹含めて四大仙人になるんじゃ？仙道としての格は申公豹が一つ
落ちると思う。初めての話相手は初めて出来たまともな友人って意味かと
原始の最大の罪は他人を信用しなかったことかな。通天はダッキの存在を
持て余したり部下が個性強すぎたりで余裕ないんだから、原始が歩み寄るべきだった
前スレで書かれてたけど、仙人界が協力して戦えばジョカに勝てた可能性高いんだよな～
312:名無しかわいいよ名無し
11/09/06 15:46:50.65 cPyx41Yo0
久しぶりに長いのを見たな。
313:名無しかわいいよ名無し
11/09/06 20:19:56.66 4EvAVcj80
>>311
ジョカが、歴史の分岐点にならんと攻撃できない上、
何処で聞いてるかわからんので大々的な会議なんぞできん、
ってのがめんどくさい元凶だし。
314:名無しかわいいよ名無し
11/09/06 23:04:21.14 tCJndqctP
>>313
それについては前スレで考察されてるが可能との結論だった
長文打つの面倒なんでログでも見てくれ
315:名無しかわいいよ名無し
11/09/07 00:01:58.01 uPu3Gd2sO
ファンには申し訳ないが、正直申公豹と燃燈がなぁ
強すぎて完全にバランスブレイカーになっちゃった
もっと苦戦しても良かったんじゃないかね
316:名無しかわいいよ名無し
11/09/07 01:04:06.17 PJR9eXwk0
申公豹は最初から最強最強言われてたからあれぐらいでいいや
ぽっと出の燃燈が強すぎてなー
でもそれ以上に終盤はインフレが嫌だった
317:名無しかわいいよ名無し
11/09/08 01:21:31.39 aLsGMqKs0
覗いてみたら熱い議論が
昨年ハマったばかりだからこういう考察が読めるのはおもしろいなー
318:名無しかわいいよ名無し
11/09/08 08:25:09.16 caWGsZPWO
燃燈は勿論、フッキも一応ポッと出だよね。インフレも嫌だけどもっと嫌なのは
あれだけインフレしたにも関わらず結局初期からいたキャラで替えが効かないのって
ヨウゼンだけなことだな。ナタク張圭は貴族太師で互換出来るし。天化天祥や雷とか
初期からいるキャラを成長させて主力にしてほしかった。話の本筋に絡んでない
裏にいた奴が強すぎるから仙人界が協力すれば勝てたって言われちゃうんだよ
319:名無しかわいいよ名無し
11/09/08 21:59:18.55 j+EhQPRd0
ここ本当に荒れないなw
住民の精神年齢が高いから？
最後は太極図以外のスーパー宝貝がジョカ打倒に絡んでも良かったよな
ライブアライブ（またマニアックだなw）の格闘編を参考にかいてみると、
雷光鞭の破壊力
禁鞭の手数＋威力＋長さ
傾城ゲンジョウの精神攻撃
ハサミの追尾性
マントのなんでも消滅させるチート性能
がお前を倒すとかだったら個人的に燃えたのに
320:名無しかわいいよ名無し
11/09/09 02:30:05.99 1dmDvg620
>>318
逆に言えばスーパー宝貝使える人間がヨウゼン、ナタク、張圭と増えてる訳だし
その他の連中だってレベルアップはしてるでしょ。スパイさんだって分裂魔球投げるようになったぐらいだし
最上位陣以外は間違いなく底上げされてる。
何より大事なのは意思の統一でしょ。貴族、聞仲、十天君辺りをちまちま説得してジョカにバレないなんて事があるわけがない。
面倒そうなのは封神して戦力として確保しつつスムーズに戦える体制をつくるために計画は必要だったと思うよ。
極端な言い方をすると協力しそうにない奴をぶっ殺してでも協力させるってのが封神計画だろ。
321:名無しかわいいよ名無し
11/09/09 23:39:28.12 2l61UDe80
>>320
＞逆に言えばスーパー宝貝使える人間がヨウゼン、ナタク、張圭と増えてる訳だし
張圭の成長を見るに『四聖だって成長して使えたさ！』
この意見は太師愛が暴走してのモノなのは認めるが認めたくないw
どうしても太師グループを身びいきしてしまうのだ
>極端な言い方をすると協力しそうにない奴をぶっ殺してでも協力させるってのが封神計画だろ。
極端どころかそのものズバリを表しているw
愛ゆえに太師グループでもジョカに勝てたと横紙破りをしたいのさww
無理だという意見は理性では理解できるが感情では理解できない俺はDRAGONBALL脳かもしれないwwwww
322:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 00:27:32.35 26JUhTccO
流石に四聖の活躍は厳しいかも原作的に考えてｗでもあの死に方はないよなぁ…
>>320
少なくとも太師と貴族は簡単に説得出来るよ。太師は殷の為、貴族は強い奴と
戦える、で十分。二人ともジョカの存在に気付いてたっぽいし
他に打つ手がありそうなのに極端な計画を実行しちゃったから賛否別れてる訳で
323:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 14:17:36.41 Z9EXJ3cC0
つまり最初の王亦の人選の問題か
324:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 15:37:04.80 Vb7HgKSn0
>>322
くどいようだけど物語的には２つの対立構造で考えるとしっくりくると思うよ。
まず第一にジョカと他の始祖達との対立構造。これは地球という世界の外部で起こっている。
地球を支配しようとするジョカと地球への干渉を否定しようとするフッキという対立構造
ここでフッキ側には矛盾があって、すなわちフッキがジョカの干渉を排すべく行う地球へのあらゆる働きかけはそれ自身が自分の否定する始祖による地球への「干渉」だという点
つまり支配者を否定する自分の行動が既に支配者的という矛盾がフッキ側には潜在的にある。
そしてもうひとつの対立構造は超越的な力を持った仙道による人間界の支配という構造を否定する太公望と、聞仲のような支配者としての仙道の対立
封神本編は殷滅亡まではこちらの視点で語られていく。
この二重構造を意識して封神の物語を見てみると当初第一の対立軸にあった矛盾が第二の対立軸を経て解消されているんだよね。
>>318が主張するようにフッキが正体明かしてジョカ打倒してしまったらそれは始祖フッキが地球を支配しているという事になってしまう
それに対して地球「内」の存在である太公望と王天君として第二の対立軸にかかわる事で「超越的な存在による支配」の否定という
意識を芽生えさせる事が出来たわけだ。それは超越的な存在によって支配された感情ではなくうちから芽生えたものつまり支配される側の自由意思によるもので
ここにフッキ側の矛盾は解消される。
最後のジョカの「あの者たちのうちから出てきたものであってほしいと～」という台詞やフジリューが人気キャラ太公望の変質というリスクを背負ってまで
描こうとしたフッキ＝太公望という設定はそういう意味があると思う。
だからジョカを倒せば良いという物語内の話だけなら>>322の言うとおりだと思うけど
メタ的に、つまり物語のテーマ的に見れば封神計画は必要な事だと思うよ。
325:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 15:50:28.74 Vb7HgKSn0
連投ですまんｗｗｗｗ
ちょっと言葉足らずだったから補足させてくれｗｗｗ
それならフッキとして啓蒙してはという意見があるかもしれないがそれは違うと思う。
それではまさしく思考の刷り込みによる支配だからね。
あくまでも記憶を持たない太公望として行動してそれに仲間たちが共感するというのがキモなんだと思う。
だから太公望が封神計画の全貌を知らないというのは大事だと思う。
ややこしくてすまない
326:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 16:21:05.65 26JUhTccO
物語の構成的にこうするべきだったってのが問題じゃなくて、最後に強い奴を
投入しすぎてパワーバランスがおかしくなったことがこの議論の発端なんだと思う
だって仙人界が協力してジョカに勝てたとして、漫画のストーリー的にそれを
やる訳にはいかないし。フジリューはインフレ有りのバトル物は向いてないんだと
自分は思ってる。waqwaqも打ち切りとはいえラストは凄いことになったし…
327:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 16:22:19.94 J03LMkxN0
久々に来たが、めちゃめちゃ暑い議論がされてて嬉しい
特に>>305さん>>324>>325さん、凄いな 何度も頷きながら読んでしまったよ
自分は軍師・太師両ファンだからこういう考察はすごく面白い
けっこうどっちかのファンだとどっちかが嫌いって人もいて、仕方ないことだけど
すごく残念に思うからさ
原始の「妲己と同じ」発言は極端だとは思うが、自分は原始嫌じゃないな
むしろああいう頑迷でけっこう感情的なところが、面白い
決して太師が悪いと言ってるわけでないから誤解しないで欲しいんだが、
太師も太公望が”数十年前の太師の就任中に、妲己による虐殺を受けた一族
の生き残り(ある意味では被支配者側から立ち上がった者とも言える)”と
知らずに、「お前も妲己と同じだ」って言ってしまってるんだよな
いや、知らなかったし他族弾圧も当時としてはある程度仕方ないんだがな
あの時羌族狩りを止められなかったのって、言い換えれば太師が干渉しすぎて
なかった証拠だと思うし
太師も羌族に恨みあるし…ただあれは、”太公望”が生まれる前だからなー
まあ、何が言いたいかというと各キャラそれぞれ立場とかポリシーがあるし、
誰に非があるかってわけでないよなあ…と
328:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 16:56:49.25 Vb7HgKSn0
>>326
逆にバトル漫画に徹しきれてないからじゃないかな、整合性の部分もそうだけどフジリューは作劇的な完成度を
物語内の整合性やバトル漫画としてのバランス感覚よりも優先してると思う。
だからバトル漫画に向かないのは完全同意だけど、太師の禁鞭の描写とかカッコイイからみたいという矛盾
>>327
幾度も追い返してるんだし、どこかに出征していた際の隙を狙ったんだと思いたい
羌族についてはその場にいなかった自責の念が圧倒的に強くて直接手を下した羌族には向かなかったんじゃないかと思うし
よしんば恨んでいても公私混同は絶対しなさそう、異民族だから～、反乱軍だから～って性格ならそれこそ辺境の反乱に何十年も付き合ったりしないだろうし
329:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 23:27:56.12 iqPGC65OO
>>328
そうそう、封神ってストーリー構成が完璧だよね。
構成から見たら全ての疑問に納得がいくと思う。
ただ、このスレで挙がる疑問や不満の一番の原因は何かというと、
私 た ち が 聞 仲 を 好 き す ぎ る ！ ！
ってことなんだよ！
もういっそ聞仲にしばき殺されたいわ！
330:名無しかわいいよ名無し
11/09/10 23:54:29.48 MBBttfANP
作劇の完成度というか、特定のキャラ贔屓をやめた方がいいというか…
rも好きなキャラだったからアニメで救済されて良かったよ。構成は上手いんだし
バランスとか整合性も完璧な作品を読んでみたいなぁ。屍鬼はどうなんだろ
331:名無しかわいいよ名無し
11/09/11 00:40:46.43 M8QCy9qZO
>>330
いや、雷ちゃんはあのポジションが妥当なのでは…
332:名無しかわいいよ名無し
11/09/11 00:41:23.53 tkF6w8Qk0
>>330
特定のキャラ贔屓してるかなぁ。それこそ見方の問題でしょ。
強さに注目するならシスコンは贔屓されてるけど物語での役割を見るならテンプレ熱血キャラでシスコンしか特徴が無く
ぽっと出のシスコンは優遇されてるとはいえない。見る人によって贔屓の基準なんていくらでも変わるんじゃない？
某ガンダムの某主人公みたいに全肯定されてるキャラは封神にはいないんだし
それに完璧な作品なんて存在しないと思うし、あったとしてもつまんないと思う。理詰めで先が読めて勝つべくして活用な作品なんてつまんないだけでしょ？
現実でも運で勝ったり、しょうもない感情に流されて見誤ったりしてるから多様な歴史が生まれるのであって
整合性とかバランスを優先するのは歴史の道標的だと思うｗ
333:名無しかわいいよ名無し
11/09/11 22:56:19.01 C9KV3MwR0
>>331
雷ちゃんは、なたくやようぜんと同時期に、同じような扱いで仲間になってるから
その時ファンになった人からすれば、いわば同期のなたく達が
順調にレベルアップして最終決戦まで残ったのに対し、
仙界大戦にも最終決戦にも出番がない置いてけぼりキャラになったのは
やっぱり残念というか、肩透かしを感じても仕方ない
どうでもいいけど「対し」って打とうとすると真っ先に「太師」って変換される
334:名無しかわいいよ名無し
11/09/11 23:28:10.40 NIl8B5BZ0
原作でも光栄版でもかなり活躍するキャラだしね＞雷
イゴも仙界大戦の時鳴り物入りで入って来た割には
あまり目立たなかったなあ。キャラを贔屓って言うか
多人数のキャラを捌くのが単純に苦手なのかもね
335:名無しかわいいよ名無し
11/09/11 23:33:47.08 2+Po/gcN0
聞仲って結局は独善的だったんだよな・・・けどそこにカリスマ性があった
対して太公望は幼くもみえる理想主義みたいな
けど後半に入ってみれば太公望（の元の始祖）の方がはるかに独善的ではるかに冷酷だった
336:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 00:12:46.53 LgLXRo2PP
カリスマというか、殷という大前提さえ崩れなければ
公平で有能だったから問題が起きなかっただけな気もする
太公望は好きだけどフッキはあんま好きになれなかったなぁ
337:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 00:49:58.66 6ag/T54C0
殷のためなら何を投げ打ってもいいし何者をも打ち倒す、っていう強烈な意思は
超カッコイイけど一方で、それは本当に正しいのか？って思ってしまうし作中でも問われてるけど
「子供を亡くして喜ぶ親はいないだろう？」って言われるとなんかもう理屈とか超越してしまって
ほんとずるいよこの人 多分一生好きだ
338:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 11:19:06.64 cR7IJgOF0
この漫画はシリアスとギャグの配分がちょうど良かった。
最後のほうはあったけど、パワーのインフレもあまり見られなかったのが良かった。
多少連載で設定等おかしなところもあったけど、それもほんの少しだったし、
いい漫画だった。
こういう中国古典でも日本古典でもいいからそれを基に漫画描いてくれないかなぁ。。。
339:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 17:25:53.71 pKa6Z7Q/O
785:おさかなくわえた名無しさん :2011/09/12(月) 03:54:21.69 ID:detgrv6t
封神の聞仲
こいつ大っっ嫌いだわ
味方のコンロン十二仙の大半を自分勝手な理由で殺しといて大した制裁もされないまま最後だけいい人ぶって主人公にクールに力貸すとかもうねwwww
こいつが犯した罪は封神されても死んだとしても償っても償いきれない
少なくとも本編では反省のカケラも見せなかったな
340:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 19:12:06.66 6ag/T54C0
そういえば最終決戦でさらっと力貸してくれた経緯は考察してみたことがなかった
まず大前提として、嫌がろうと何だろうと大極図に強制的に力吸われるんだろうけど
封神された全員が事情分かってたみたいだし、あえて聞仲が協力的に振舞ったのは
殷を滅ぼした本当の敵が女?と分かったからなんだろうな
紂王みたく、仙人界には関わらなかった人の反応も見てみたかったな、居たはずだし
趙公明あたりは、共通の敵とか言ってるけどたぶんノリだ 戦いたかっただけだ多分
341:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 19:20:22.48 0y365mY6O
>>339
単純に好きなキャラを殺されたから嫌いってのは全然構わないんだがねぇ
文章が色々おかしいから釣りか？味方の十二仙と言っているが味方の十天君では
十二仙は敵だから殺すのは当然だし、そもそもコンロン側が先に仕掛けた
戦争なんだから殺されたのも仕方ない。一体何を反省するのかと
>>340
殷の仇なんていうちっぽけな理由じゃなくて、今後起こるであろう無差別虐殺を
未然に止めるのは良心のある人物なら至極当然のことだと思うよ
某FF主人公の言葉を借りるなら「人を助けるのに理由がいるかい？」
342:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 20:09:30.62 4E409PUc0
アンチ意見ってあんまり見たことなかったから新鮮だな
>>341の言うとおりあんまし意見になってない気もするけどｗ
てかこれって書き込み元スレあるのかな？
家庭版ぽいけど、実はコピペと見せかけたアンチの乗り込みとかだったら面白いな～ｗ
343:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 20:22:59.53 UmtbOfGM0
>>340
本来聞仲にとって殷を守る事が最優先じゃなくてその中での営み（朱氏との約束や武成王との友情とか）こそ守りたかったものだよね。
仙道としての生の最後の最後でそれに気づけた太師からするとジョカのような存在を許容するという事は
朱氏や武成王との間に生まれた感情も太師自身の感情じゃなく何者かに操られたものであるという可能性を許容する事になってしまう。
だから貴族の言うとおりジョカというのは共通の敵なんだよ。
少し難しい言葉になるが主意主義（論理や動物的な感情よりも意思を優先するという発想）的価値観が封神には貫かれてると思う。
>>339
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)か
通して読んだけどそのスレは俯瞰視点で語ってる人が多いからしょうがないよ。
実際に殺したのは事実だし、それが勝手な理由というのも客観的に見たらそうだしね。
道徳の教科書に出て来る人物がその人にとっては理想の登場人物なんだろう。
しかしお前ら太師の前にさんざん言われてるダッキちゃんもかばってあげろよ
344:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 21:42:34.97 BprviMo80
>>341
ちょっと気になったんだけど、どっから「戦争を仕掛けた」っていうのか
によるけど…
一応先に仕掛けたのは太師にならないか？金ゴウ動かしたのが、やっぱり
決定的なキッカケになったんじゃないかと
乗り込んだのはコンロンだけども…まあ、んなこと言ったらキリないか
現実の戦争でもどっちが先とか後とか言い出したら、キリ無いしな
後そのスレは愚痴を言い合うみたいな感じで、議論スレとかじゃないみたいだし
気にしない方がいいよ
345:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 22:11:33.45 Mj6z68nlO
>>339
こういう意見ってレビューとかでもよく見るし、連載当時周りの同級生もこういうこと言ってた。
漫画って平均して主人公目線で読むのがデフォだから、
一見さんやコアなファンひっくるめてアンケートとったら>>339の感想が大多数のような気がする。
聞仲好きはハイティーン以上の年齢で読んだか作品自体好きで何度も読んでる人(過度な十二仙厨除く)か渋専位じゃないかな…
なのでアンチ意見も自分はそんな気にならんのだけど、
ってかむしろ嫌われてる聞仲も不憫で萌える。
346:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 22:11:54.65 6ag/T54C0
>>341
好きなキャラを理想化したがる気持ちはわかるが、
太師は人助けに理由はいらない、みたいなアガペーに満ちたキャラじゃないと思う
>343が言ってる理由に自分は納得した
あと、太公望なら、自分が認めて人間界を預けた相手だからってのもあるかもと思った
いや、好きなキャラを理想化したがる気持ちは本当によくわかる
誰が何と言おうと、太師は作中最強だったと未だに勝手に信じてるし…
（最初の人は別格なので考えない）
347:名無しかわいいよ名無し
11/09/12 22:44:39.09 0y365mY6O
>>344
百％向こうから仕掛けてるよ。だって太師は個人で人間界にいるのに対し、太公望は
上の命令でやってきて敵対する組織を作り、仙人界がそれを裏から支援してる訳だから
人間の争いに先に首を突っ込んだのは紛れもなくコンロンだよ。太師は対抗する為に
キンゴウに頼っただけ。これが太公望個人の行動だったら話は別だろうけど
>>346
別に理想化してる訳じゃないよ。最後のは例えであって、太師が困ってる人は誰彼構わず
助けるようなお人よしキャラじゃないくらいわかってるｗでも逆に敵対してたからと言って
つまらない意地を張って巨悪を見過ごすような小物じゃない。殷という大前提はあれど、
長年人間を見守ってきた人が役目を終えたからといって人間を見殺しにしたりしないだろ
348:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 05:17:30.00 1wvl7CzlO
流れぶった斬ってすまん。
聞仲は初登場時に｢私は先々代の時代より仕えて参りました｣と言ってたから、てっきり紂王の祖父にあたる人から仕えてるのかと思ったら、別の回で｢彼(朱氏の子)の子供も その子供も…そして紂王陛下も みんな私の教え子たちだ｣と言ってる。
聞仲が彼(朱氏の子)から仕えてたなら、先々々代って事になるのでは…？
更に言えば 若りし頃にも朱氏の旦那に仕えてたから、先々々々代になるんじゃ？
という事を朝方に考えてみた。
349:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 08:19:26.59 yls9ov44O
原作が三代前から仕えてたからその名残というか、もう一種の決め台詞みたいなもんｗ
実際はどんなに歴代の王が長命で最初の王をカウントしなかったとしても
260年くらいを三人で回すのは無理だし。あなたの親にも祖父にも
仕えてたんですよっていう意味も兼ねて便宜上三代って言ってるのかも
350:344
11/09/13 10:03:36.99 gznww28l0
>>347
え？いやいや、対抗する組織を作ったって言ってもあくまで最初はダッキちゃん
倒すのが目的だったし
太師は個人的にいたのに～…ってのは同意だが、太師どうこうじゃなくダッキちゃんは
金ゴウ出身で妖怪仙人の手下いっぱいで…だから崑崙をバックに太公望が動いたわけで
周が立ちあがって殷守るために太師が金ゴウ頼るのは、太師の心情考えると何が悪いのさ
と思うけど俯瞰的にというか、上で出てるように道徳的？に見ると殷っていう
”入れ物”にこだわらず崑崙と敵対するんじゃなく手を結んで、ダッキちゃん倒せよって
ことになっちゃうんじゃないかな
うまく言えんが殷を守るにこだわっちゃったことで、金ゴウVS崑崙の流れが
決定的になったと思う
あ、もちろん封神計画の裏の裏とか、道標は置いておいてあくまで仙界大戦までに焦点
絞った話ね
太師が個人的にいたのも、有限の人間の中に無限の貴方がいるのはまずいよ…って
話になってったし(ストーリー的にも）
なんか文章下手でごめん、太師が悪いとかじゃなくあくまで「理屈の上でいくと」
そうなっちゃうって話ね
上記にあるような「主人公目線で見てるから聞仲は嫌い」じゃなく、「要所要所で
聞仲の行動が、理屈の上で納得行かない」みたいなアンチ意見読んだことあるが、
共感できないけど一応納得はいったもんだから
(すごいキツイ書き方でショックだったが）
351:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 11:17:42.62 sqW3ycWZ0
一種の決め台詞ｗｗたぶんそれだ
その時の王にとって、直接顔が見れて関係あるのはせいぜい先々代までだから
実感のわかないフルカウントじゃなくて「先々代」で十分っていう
王様目線の言葉選びなんじゃないかな
352:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 15:04:16.17 yls9ov44O
>>350
いや、最初に邂逅した時太師は手を組んでダッキを倒そうって提案したじゃない？
あくまでダッキを排除するのが目的ならそこで手を組めば良かった。本当に人間が
殷を見限ってるならダッキ排除後に人間達は勝手に動くだろうし、仙人界はそれを
黙って見てればいい。仙道が直接主導して人間界の勢力図まで書き換えるのは
どう見てもやりすぎだし仙人界の大規模な介入と取るのは自然だと思うよ
>>351
そうそう、それが言いたかったｗ
353:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 18:13:26.02 kjTNrZwR0
考えさせられるなぁ。
考察は同じテーマでも少し違う意見が毎回出てくるのが面白い。
微妙な違いだけど新しい視点が出てくるのがいい。
ところで、これ聞きたいんだけど、聞仲のシーンでお気に入りってある？
単行本の6巻の月をバックに出てくる見開きのページとか、大戦の王天君がようぜんを逃したときの
最後の「私は誰も信じない」の前のときの顔とか。。。
ちょっと知りたくなった。
354:350
11/09/13 18:29:19.23 gznww28l0
>>352
ああ、そういう解釈もあるのか
ごめん、自分その時点で「これから良くなればいい」って殷を庇うのは
ちょっと盲目的だと思ってしまったし、崑崙のやり方がやりすぎとは思えない
今までも「本当に殷はダメだったか？」って疑問は出てきたと思うけど、
(単に主人公側のスタンスがそうだから…でなく）自分なりに読んで考えてみて
ダメだったろうな…と思ってる
裏も建前もあったと思うけど、原始が言う崑崙サイドの言い分の方が納得できるんだ
仙道の戦いでダッキ倒したら、アフターケアした方がいいと思うし
「太師だって体一個しかないからしょうがねえじゃん」とは思うけど、ダッキの
被害を止めきれなかったとか
仙人界による勢力図書き換えも、金ゴウが責任持ってダッキを何とかしないから
崑崙が動いたし、やっぱり(太師個人のあり方はどうあれ）太師も金ゴウ出身って
こと考えると責任ありと見られると思う
「先に介入したのは崑崙」と言われても、そこはこんな現状になってるのに今になって
文句を言うのはちょっと…と思ってしまう
太師の心情思いきり無視になっちゃうけど、殷から離れて手を結ぶべきだったんだろう
な…と思ってる
でも矛盾してるけど、そんなの太師じゃねえ！とも思う
なんか太師スレで書くことじゃないな、すまん
太師のキャラとしての魅力と、自分の考えはまたちょっと別モノなんだ
しかも書いてて思ったけど、>>350で「理屈の上では」とか書いたけど
突き詰めると「価値観の違い」…乱暴な言い方すると「考え方の好み」
かもしれない
考えてみれば原始との問答もどっちもエゴだと思うし、「ダッキと同じ」はないだろ！と
思うけど、原始の価値観の方が自分個人の価値観に近いわ
長々とスレ汚しごめん
でも今度>>352さんの解釈も念頭において、読み返してみます
また違った読み方ができると思う、ありがとう
355:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 19:27:53.64 sqW3ycWZ0
>>353
シーンじゃないけど完全版表紙の見下し目線が最高にいい 見た目は後期ほど好きだったな
作中だと、朱氏のエピソード
自分の生い立ち、殷との繋がりを語って、最後に「下らん話をした」って
あの淡々と物悲しくて胸に迫る感じ あの回でやられた
あれだけの話をする相手が申公豹なのも、意外だったけど不思議としっくりきた
356:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 20:39:49.11 yls9ov44O
>>354
殷の存続とか関係ないよ。仮に手を組んでダッキを倒したとしても、太公望の
最終目的は人間界から仙道を排除することだから、どっちにしろ太師と戦うだろ？
元々いた人を力付くで排除する行為を攻撃を仕掛けたって表現するのは変かな？
ダッキについて責任があるっていうのもおかしい。ダッキはキンゴウを抜けて
個人で行動してるのにその責任を通天や太師に押し付けるのは言い掛かりだよ
もしコンロンが大儀を得て太師を討ち取れるとしたら、それは太師が殷に対する
反乱軍に対して仙道の力を振りかざした時。その時初めて人間達を守るという名目の元、
コンロン総出で太師を討ち取れる。>>352にも書いたが仙道が人間に干渉するのを
嫌うくせに自分達は人間の国に入り込んで戦争起こしたりするのはやりすぎだし矛盾
357:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 22:12:01.36 1wvl7CzlO
>>349、>>351
>>348です。
なるほどー決め台詞か！
確かに｢先々々々代｣とか｢陛下の４代前から｣と言われても 実感わかないかも。
｢教え子｣や周りが死んでく中で、自分だけ生き続けるのは辛かったんだろうな。
それは 朱氏という存在がいて息子を託されたからこそ持ち続けられただろうけど、その意識を何百年も維持するのは大変なんだろうな。
責任感ハンパないな。
１０年振りに封神読んだけど やっぱり面白いね。
358:名無しかわいいよ名無し
11/09/13 22:23:28.09 0AkfhCpnO
太公望側のどうしても易姓革命を起こさねばならないってのは、いつの時代も革命家の言い訳だよね。
聞仲が「(妲己を葬って)これから良くなればいい」って言っていたけど、
失墜した民衆からの信頼はパフォーマンスでまた勝ち取れるだろうし。
聞仲は長年政治と王の教育に携わっていたからこそ常に良い政治は出来ないってわかってると思うし。
私が聞仲なら紂王降ろして皇子を立ててヒカンとショウヨウを日本で言うなら関白にして新政権作る。
崑崙(元始)が皇子連れてったのは皇子の為よりもこっちを防ぐための確信犯だったと思うわ。
でもまぁ殷を潰すのはジョカを引っ張り出すのに必要だったとしても、絶対元始の中では仙界大戦も折り込み済み(というかこうなる道は予想していた)だったと思う。
359:名無しかわいいよ名無し
11/09/14 00:03:49.06 sqW3ycWZ0
メタ的には歴史の分岐点に至らないと女?出てこないから革命は絶対必須なんだけど
まだ72歳、人間の範疇くらいしか生きてない太公望としては、
どう見てももうダメな殷を立て直すなんて非現実的で時間の掛かる方法より
新しい国を興した方が皆が幸せになるってのは、自然だし間違ってない判断じゃないか？
数百年生きてて、一度は滅びかけた国が立ち直って栄えた経緯を見てる聞仲が
殷は必ず立ち直る、って確信してるのもまた自然だし間違ってない
正義の反対は別の正義なんだよ、だからこそ相容れないながらも認め合ってたんだろう
360:354
11/09/14 01:14:33.36 krVYRt0K0
>>356
言葉選んだつもりだったんだが不愉快にさせてしまってごめん
>>354でも書いたけどこれもう個人的な感じ方に
過ぎないと思うけど、こう感じるヤツもいるのかぐらいで聞いてほしい
後、書き方悪かったことの言い訳もさせてください
長いから分けます
「殷を倒すべき」と「何があっても殷を守る」で激烈に
ぶつかっているから、殷という国に固執しなければまだ両者すり合わせが可能な
部分もあったかと思って…
どっちにしろ戦うかどうかは、(道導的にありえないけど)殷が存続
した上で「仙人界に引いてくれ」って言われたら太師はどうしたか、とか
「仙道の力を振りかざしたりしない」って太師が言った場合、太公望が先制攻撃
しかけるか
ってちょっと色々言い切れないと思う…その時の細かい状況にもよるし
＞元々いた人を力付くで排除する行為を攻撃を仕掛けたって表現するのは変かな？
ああ、別の見方をするとそうなるか
太師が人間相手に仙道の力振りかざしたりしないのもわかってるし、
原始の言う思想の刷り込みは極論じゃないかと思ってるけど、やっぱり
ただいるだけだったとしても太師が殷に居続けるのは、なんか違うと思ってしまう
難しい言い方すると自然の摂理に反する…というか
太師の過去や人生が間違ってるとか否定するとかじゃなく、引き際が来てた
というか太公望の言葉借りると「老いた」なのかな…と
いても問題はなかったのに不当に排除しようとした、とは言い切れないかと
361:354
11/09/14 01:34:02.91 krVYRt0K0
主人公側が全部正しいとは思わんが自分は太師は
選択としては引くべきだった…と思う
ああいう生き方しかできないし、選ばないからこそ聞仲というキャラで
魅力なんだと思ってる
妲己について太師に責任があると書いたつもりはなかった、すみません
実力者で殷の親を自負していて、仙人界が同じだと「じゃあなんとかして」
って”見られてしまう”と言いたかった
特定のキャラにそう見られるってことでなく、読者が捉えることもできるかと
実際そういう意見も見たことあるし、初期のの主人公達の前に圧倒的な力と
存在感で立ち塞がるし、「そんなに力があって、主人公達の介入を嫌うなら、
なんとかして」って気分になるのも人情として分かるんだ
それじゃ、話は無茶苦茶になってしまうんだが
太師がすごくても力が及ばないところもあって、「介入やむ無し」という
判断が理不尽だとは思えないんだ
なんで太師は王子のことはほぼスルーなんだろう？ってのが、
気になってるのもある…
「自分さえ頑張れば…」って感じになってた後半の太師は、すごく
痛々しいし盲目的でもあったと思う(そこに魅力を感じるけど)
通天さんには責任あったと思う、嫌いじゃないけれど
弟子の妲己にやられっぱなしだし、人間界の平和に頓着ないのかも
しれんが、沢山弟子連れていかれて抜け殻にされ、不可侵条約も果たせず
シメシがつかないと思う
妲己が離れても 、まず育てた者として止めようよと
金ゴウがあまりに「人間界がどうなっても知りません」って態度だと、
そこ出身てだけで太師にとってもとマイナスになるかもっていうのは心配し過ぎか
色々書いたけど、敵役である太師が悪でないように、コンロン側の
行動もちゃんと筋や説得力持って書かれてたと思う
で、自分は考え方はとしてはそっちに共感できるって感じです
>>356さんが主人公側をアンチしてると言いたいわけでく、主人公側が
理不尽だったらこの漫画はこんなに支持されてないと思う
後、「魅力的な敵役」の太師が好きなんだなと再認識したので…自分の
捉え方はけっこう暗いしかもしれません
しかもリロったら>>359さんが綺麗に書いてくれてた
お目汚しごめんなさい
362:名無しかわいいよ名無し
11/09/14 02:50:12.86 AyaFhURVO
>>359
いや、当時の感覚として天命を受けた君主に刃を向けるのは神に喧嘩売るようなもんだし、
その君主に仕えるましてや太師は一蓮托生でなければならんから梃子でも動かん聞仲の意地は当然。
まして中国史始まって以来初の易姓革命とあっては太公望側はかなり異端だと思うよ。
国をたて直すのにかかる時間は同じだし周王朝を造るほうがよっぽど時間がかかる。
結局はジョカや妲己のせいでそう簡単にいかないし今の価値観からすれば易姓革命のが当然ではあるけど、
少くとも初期の初期は太公望は革命(戦争)を起こす気はなかったと思う。(仙界大戦も然り)
しかしながらこの漫画は易姓革命と原作は無視できないわけで、つまりは何が言いたいかと言うと太公望が考える最善の道は全然違うものだったろうなぁと。
結局は皆がフッキと妲己の思い通りに操られた感が…
そして元始はいささか独断的・独善的過ぎた。本当に上にあるように通天閣がもっとしっかりしてればまた違っただろうと思う。
最後の行は完全に同意だよ。
しかしまぁあの原作をよくここまで料理したなと感心するわ。
363:名無しかわいいよ名無し
11/09/14 09:09:33.94 tLh46bHwO
>>360-361
こちらこそ不愉快になったら申し訳ないが、私はあなたの意見は感情論だと思う
まず最初に、聞仲は老いたとか人間界に仙道がいるのはおかしいという太公望側の
考えがあってそれを元に語ってるから、>>352>>356の後半で書いた仙人界側の矛盾に
答えられてないと思う。人間界側の感情や視点が欠如してる
何度も言うが、殷に愛想が尽きたとか人間界に仙道がいるのはおかしいと感じるのは
人間であるべきであって、人間が自主的に殷を滅ぼそうとしたり人間界にいる仙道を
排除しようという流れになったら初めて手を貸すのが本来の正しい流れ。…でも、
実際それは出来ない訳だ。何故なら封神計画の真の目的はジョカを倒すことだから
私は人間が望むなら殷が滅ぶのもやむなしだし太師は潔く去るべきだと思っている
でも実際仙道の関与なしで人間がどう動くかは作中では一切語られないから
太師の存在が正しいか間違っているかは封神計画がなかった場合の歴史のIFでのみ
わかることだし、だから太師の存在が間違っているとまでは断言出来ないと思うよ
364:361
11/09/14 18:37:05.26 Q7BRqh8Q0
>>363
いえ不愉快とかないですよ、自分でも個人的な感じ方って
結局感情論だったなーと思うんで
確かに人間のみでどうするのか、は語られてないし
「介入が仕方ないのでは」じゃ、これでは擁護であって矛盾の説明になって
なかったなと気づいたので
そもそもの「どっちが先に仕掛けたのか？」も、仙界大戦編が太師の
金ゴウ発進から始まったので、自分が安直にそう捉えてただけかもしれない
議論するには読みが浅かったなーと思いました
365:名無しかわいいよ名無し
11/09/15 22:41:32.35 i7zfYyoy0
>>353
髪は初期の頃が好きな自分にとっては六巻がバイブル
月バックの見開きもいいけど、何気に九竜島から帰る時に
後ろを振り返っているシーンが美しいと思う
あとは仙界大戦の時のカラー見開きかなあ。落魂陣の中にいるやつ
366:名無しかわいいよ名無し
11/09/16 00:15:03.67 YOkGdXbZ0
「仙人界は今日滅亡する！」
このシーンは痺れた
367:名無しかわいいよ名無し
11/09/16 11:20:15.62 SwO1w9Nj0
>>353
黒麒麟が死んだときの一言言ったときの顔といったら。。。
368:名無しかわいいよ名無し
11/09/16 11:51:20.81 Zax+bO26P
それお気に入りシーンちゃうやろｗ
…壮絶な表情だったよな、あれ
369:名無しかわいいよ名無し
11/09/17 14:29:05.08 cv2CJEnE0
大戦中なんだけど、どこだったかな
王天君に「楊ゼン殺せなかったメンゴー」って報告される前かな？
大きめのコマで厳しい顔した太師が好き
フジリュー丁寧に書いてくれてんなーって見惚れるわ
まぁフジリューは基本描写は丁寧なんだけど
370:名無しかわいいよ名無し
11/09/17 14:37:29.00 Gk2Q49Nq0
子供を亡くして喜ぶ親はいないだろう？っていうところ、能面の道化の顔が映って太師の顔が映らない構図が良い
後は朝歌帰還の時の「もう戻っている」ここで一気に惚れた
371:名無しかわいいよ名無し
11/09/18 00:24:33.55 N7qP2Tmh0
>>369
太師の怖い顔はマジで怖い。王天君がビビる気持ちもわかるわ
>>370
唐突な登場シーンしびれたな！
372:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 00:49:45.44 swn2OYga0
こうしてお気に入りのシーンみて行くと太師って合理性の人だよね。
目的に対して常に最も無駄の少ない直線的な選択や行動をおこすし、迅速。
必要とあれば自分から動くしね。
そんな合理的な人間を支えている信念が非合理的な殷を守るという感情なのが魅力だと思う。
そして漫画的には間違いなく凄くＫＹな奴だと思う
城でちゃんと待ってるジョカ、ダッキに対して
太師はいきなりアリアハンに襲撃かけに来るようなタイプ
373:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 01:03:43.61 lOGnrgdE0
ＫＹｗｗｗ
でも間違いなく殷にとって超危険人物になる太公望を律儀に
見逃したりしてるから最低限漫画のお約束は守ってるぞ
将来を見越して勇者の芽を片っぱしから摘んでいたらしい
ピサロさんの慎重さを見習った方がいいな
374:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 01:42:00.12 swn2OYga0
>>373
まだ単行本も５巻目なのにあの時点でラスボスと同格と言われてたやつが自ら出て行くのが間違ってるｗ
返り討ちにしたダッキと比べるとやはり空気読めてないと思う。十天君が空気読んで軟禁してなかったら多分周を軍事的につぶしてただろうし
ヨウゼンの頑張りが無かったら主砲でもろとも吹き飛ばす予定だったんだから賭博まで容認して大宝貝大会したダッキと比べるとやはりＫＹが際立つ
でもそのダッキにしても撃退した時に粘着してれば殺れてた筈だから
やっぱり、非合理的な趣味さえなければ「最強に近い」んだろうな。でもそんなあなたが好きです
375:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 10:55:31.92 CQUIflZM0
聞仲に封神計画の真の真意を伝えたのが誰か、とか
その瞬間の反応がちょっと気になる。
最後に出てきた時には爽やかだが、要点を取り出すと
「ジョカを滅ぼす為に殷の滅亡までは予定通りかつ放置プレイでした。てへ」
と聞こえなくもない辺りがなんとも……
376:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 11:07:21.67 WxSoUCTV0
仙界対戦ついでに金鰲島で突っ込んでジョカぶっ倒す気満々だったからな太師は
本当、メタ的にKYというか、やれること全部全力でやろうとするなこの人はｗ
自力でジョカに辿り着いたくらいだから、それを倒す周到な計画があってもすぐ納得してそうだ
ていうかよく考えたら、聞仲が座標特定してたブラックボックスで蓬莱島行けたんだよね
まずどうやって特定したんだろうこの人は
377:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 17:55:25.76 swn2OYga0
>>375
そういうのをＫＹの太師はあんまり気にしないと思う。
内実がどうだろうと自分の最善を尽くすだけだと思うな。
太師は自分が好き勝手やるけど相手が好き勝手やる事自体を否定してない。
その利害が対立したら全力でぶっ潰すから
>>376
技術力では金鰲＞＞崑崙なんだから始祖（老子も？）を除けば最新鋭の技術が手元あったわけだから
普通にレーダーとかじゃない？ あり得そうなのは生体エネルギー（普賢がサーチしてたの）とか宝貝反応とか？
378:名無しかわいいよ名無し
11/09/19 22:45:20.18 T0GzREaJ0
>>376
＞まずどうやって特定したんだろうこの人は
封神演義最大の謎の一つである
いくら金鰲の技術力が高いって言ってもそんな気軽に
見つけられるなら十天君だって気付くと思うよ
379:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 17:30:05.55 GLcqTeWs0
>>376
前々からダッキのバックに何かいることは感じていたのだろう。
特に通天が抜け殻にさせられたときにダッキだけではない大きな協力者を感じたと思う。
380:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 17:47:58.17 44KCOy9aO
しかし趙公明のようにダッキが異様なパワーアップをする前からの付き合いなら
まだしも、太師がダッキと知り合いになった時にはもうそれなりだったろうに
よく気が付いたよなー。やっぱ長年人の上に立つ人は違うというか洞察力が凄いんだろうな
381:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 18:43:21.43 GLcqTeWs0
>>380
パワーアップ率は趙公明と肩を並べていたときよりは下がったとはいえ、
ダッキはその後もかないパワーアップしているよ。
北の地から帰ってきたとき、聞仲が手加減したとはいえダッキに攻撃したときにその防御力
に驚いていたし、それにチュウ王の改造についてもおかしさを感じていた。
そして通天抜け殻、、、ダッキの異常さ？というかパワーアップのおかしさに違和感を覚えても不思議ではない。
それと蓬莱の特定はわざとされるようにレーダーでも感知されるようにしていたのかもしれない。
仙人たちを誘い出して滅ぼすためのジョカの計画だったのかもしれない。
382:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 19:03:53.69 DXb9b2yt0
ふとどうしようもない事を思いついてしまったんだが、
もし聞仲が傾世元禳使ったらどうなるの？
383:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 19:26:04.86 52VeX9U4P
朝歌中の女とオカマとゲイを操れます
384:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 20:53:08.60 GLcqTeWs0
BLの世界になります。
385:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 22:52:48.33 xMzhTXNN0
なぜ女性を操れないｗｗｗ
386:名無しかわいいよ名無し
11/09/20 23:52:08.42 qj22fRXb0
もちろん太師の美貌なら女は余裕だろ！ｗ
しかしふと思ったが、元々親しかったり好意を持っている
相手の方がテンプテーションは効きやすいのではないだろうか
ということは、文武百官や軍の人間は大体太師に好感を持って
いるはずだからたとえ同性でも効くはず。・・・ＢＬになるな
387:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 00:02:44.79 DXb9b2yt0
おまえら老子も傾世元禳使ってたこと完全に忘れてるな？
388:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 00:16:21.46 7pSt4naUP
ジョカ女性ですやん
389:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 01:19:21.15 YzR+I9dL0
ダッキ自身のパワーアップはそれほどではない気がするな。
実際復讐を期して修行していたとはいえ貴族や太師をそれほど離せていない用に思える
むしろやっている事がシャレにならなくなってきたからこそ後ろ盾を得たと察したんだと思う。
>>382
太師の場合、魅了するってのがセクシャルではなくカリスマッ！的な意味になるんじゃないか？
ヒトラーに従う兵隊のような気持ち！ 邪教の教祖にあこがれる信者のような気持ち！
390:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 09:50:25.28 F1/TZrx60
なるほど、張奎や四聖や黒麒麟が増えるわけか…
391:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 12:59:41.11 FB6TvqjR0
つーかこのスレの俺らとか一網打尽だな
392:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 13:09:18.97 7pSt4naUP
このスレの住人はテンプテーションなんぞ使わんでも既に太師に夢中だろｗ
393:名無しかわいいよ名無し
11/09/21 13:22:51.50 KRgh+v+v0
香りが気になるね。どんなものになるのやら。甘いのは勘弁。イメージと違う。
ところで、聞仲が違うパオペエを使うなら、通天の六魂ハン（漢字忘れ）が似合うと思う。
マント使い、、、燃える。
それか斬仙剣もいいかも。剣は似合うと思う。
玉テイが鞭使っても似合うと思うな。
394:名無しかわいいよ名無し
11/09/22 18:06:20.75 G8eU8FS80
鞭ってどうして絵にならないから敬遠されがちになるよね。
ライバル同士のつばぜり合いは描けない、威力もよくわからない、回避や防御が想像しづらいから
それをここまで描いたんだからフジリューはよく頑張ったと思う。
アニメ版では双剣使ってたんだけど個人的には違和感がある。あの「大きな」衣装に比べて動きが細かくなってに過ぎる。
かといってオート系や砲台系は元武人でアクティブな太師のイメージに合わない気がするここらへも武器が禁鞭である事を意識してのキャラデザなんだろうね。
一枚絵としてではなく持って実際に動くとなると打神鞭や縛竜索だっけ？貴族が最初に使っていた宝貝が似合いそう
見事に鞭系だらけなのがｗ
395:名無しかわいいよ名無し
11/09/22 18:19:31.17 RCi1bsbz0
確かに鞭使いのキャラクターって中々パッと思いつかないな
「何のてらいもないただの鞭ですけど超強いです」っていうのが
聞仲にすごく合ってて良かったよ
よくある奥の手とかパワーアップとか何一つなく、最初から最後までただの超強いだけの鞭だったし