2013年こそ車を捨てます。その24at CAR
2013年こそ車を捨てます。その24 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/04 18:05:51.67 O2nRqlfc0
落ちこぼれの車乗れない自転車乗りたちの自転車ごり押しスレ始まるよー!

3:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/04 23:37:57.25 ysrDybS1O
チンチンぶらぶらソーセージ

4:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/05 04:28:38.75 K4jw5mzp0
自家用車なんかいまどき持ってる方が落ちこぼれだろ

5:他力本願のクズは本当に救いようがねえな
13/06/05 04:35:58.38 NClaUSRY0
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.    ID:wOcR0XXz0 
  __/  ┃  __i |    ID:K4jw5mzp0
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

6:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/05 08:07:02.46 facm7R7Q0
そうかね?ロードレースなんか見ても上位陣はほとんど車持ってるよね♪

7:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/05 12:33:38.71 CohcEzJH0
車捨てろ厨にロードレース参戦者はいないからなぁ

8:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/06 09:02:19.39 ABzHCr750
他力本願って自動車の力を借りないと自力で移動すらできない人のことかな?

9:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/06 10:39:06.12 Wj0Jg6Xy0
それはチャリ乗ってる奴が言えるセリフじゃねぇな
歩きのみの人なの?
お前のご機嫌取りのために車捨てるつもりはねぇよゴミ

10:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/06 12:00:17.69 nplCuQRK0
電車やバスも他力本願だから捨てろなのか…自転車乗りは偏屈だな

11:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/06 23:20:04.48 ABzHCr750
どんな交通手段でも自家用乗用車よりは自分の体使うと思うけどね
自家用乗用車なんて歩けない人が使う電動車いすみたいなもんじゃん、ほんとかわいそうだ

12:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/06 23:45:45.75 N+cKDsEg0
>>11
その通りだね。
まぁ、こいつらが医療費食いつぶしてるのも社会問題である。

13:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 00:20:14.70 FXHdpirUO
ナマポ>>>>>>医療費
ナマポに比べれば医療費なんていい使い方されてるだけマシ

14:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 00:32:01.84 c8Y+ljcM0
>>11
ふむ、かわいそうなのか
ならほっといて

15:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 06:49:52.45 0Mj8MGEe0
>>13
2chで得た知識で政治や思想を理解したつもりでいるネトウヨらしい愚かさである。

URLリンク(www.ikedahayato.com)
生活保護申請等の現実を考えれば、不正受給なんてほぼ不可能なのが解る。
そういう知識もなく極極極々レアケースを針小棒大化したのがお前ら。kz芸能人の問題もそれを加速させた。

結果としてどうなるかというと、本当に困っている人間がこれまで以上に困るという事。
お前みたいな無知のおかげで死ぬ人間が出るという事を然として受け止めるべき。


他方で医療費。高齢者医療の問題点の一つとして、寂しく話し相手が欲しいという理由のみで通院する高齢者が
医療費を底上げしていたという現実があった。
URLリンク(okwave.jp)


お前は社会の何を見ているのか。お前は社会の殆どを知らないどころが、現実の社会を正しく把握出来ていない。
お前の見ている社会というのは本当の姿ではない。無知故に歪められた間違った社会がお前の目には映っている。
そして、そんな奴がクルマに乗って体が弱り、病気をして死んでいくのなんて自業自得でしかなく、
更には間違った事実認識で社会を歪めた罪の報いという点では、償っても償いきれないというのが実際。

16:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 09:01:00.30 MQxiFqp90
車捨ててくれなきゃヤダヤダー!なだだっ子さんの八つ当たりスレ

17:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 11:12:44.66 smwIFDHa0
周囲の人にすら車捨てさせられないヘタレの叫びスレだろ?

18:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 11:37:09.65 UtD43Xq80
自業自得だけならまだそこまで批判はしないんだけどね
本来は不要な道路や駐車場の整備コストを自家用乗用車を使ってない人までが負担させられたり
それだけでなく、自分が歩きたくないっていう我儘のために歩行者や自転車乗りに排ガスを吸わせまくって他人を暴行するのが自家用乗用車乗り
自家用乗用車なんて歩けない人だけが使えばいいものなんだけどね

19:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 11:45:33.34 smwIFDHa0
そんなキマリはないなぁ
自転車こそノロノロして邪魔だしバイクにステップアップしたら?

20:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 11:58:53.99 rDp2oOtO0
>>19
邪魔なのはクルマだよ。
クルマがどれだけ公共の空間を占有してると思ってるんだ。

21:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 12:03:11.83 smwIFDHa0
それこそ面積の問題ならバイクの圧勝じゃん
自転車より速いし同じ面積で2人乗れますし
俺も都心行くのはバイク使ってるしね
邪魔ってなら目の前の車から運転手引き摺り下ろして言えばいいと思うよ
ネット越しに言われてもなーんにも応えないし

22:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 16:30:46.66 rDp2oOtO0
バイクは排気ガスも騒音も出す。

23:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 16:52:26.13 jfcH4FST0
知らんな、お前がグダグダインターネットやるのにも火力発電で排気出てるし無駄なエネルギー使ってるだろと
単に車が嫌いなんでちゅ!って素直に認めなよ
そして周りにいる車乗り引き摺り下ろしてみりゃスッキリするかもよ?

24:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 17:37:46.74 UtD43Xq80
電気と自家用乗用車を同等にしてるとこが笑える。全然別物なのにな。
相変わらず詭弁がお得意ですねえ。

25:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 17:44:20.63 UtD43Xq80
決まりはないけど、モラルの問題なんだよね
他人を見えない煙でどれだけ苦しめようが、病気にしようが俺には責任ない
そんな開き直った態度でいるから嫌われるってことを少しは自覚したほうがいいよ

26:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 18:02:13.43 EXl1xaxO0
自転車乗りいわく車持ちは開き直って嫌われてる人間、と
ならばガンガン言えば良いんじゃないですかね周りの車持ちに車捨てろって
なんで言わないの?ロードレース行っても自家用車で来てる人なんてわんさかいるよ?
むしろ自走のほうが少ないけど、知らないの????

27:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 18:29:56.21 rDp2oOtO0
有効な反論だろうと勘違いして遥か昔のスレから同じ事を延々と繰り返してるが、
ロードレースに出るような自転車利用者と、クルマを足と考えてるお前らクルキチの
どちらを優先的に啓蒙すべきかは考えたら解る事だろう。

何回無駄なレスしてるんだ、お前は。

28:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 18:35:22.23 jfcH4FST0
人生は有限なのよ(ω)
きらいな車乗りにへばりついてイライラする時間を自転車乗るとかもっとたのしいことに使えばいいのよ(ω)
まぁそれができないから毎日へばりついてるのよねこの板に(ω)
自転車って熱中できないつまんない趣味だね(ω)

29:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 18:37:44.82 7Knx68nL0
ん?自転車乗ってりゃ車持っていいってこと???
なら素直に自転車買えって言えば???

30:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 18:39:54.76 jfcH4FST0
ロードレース出てようがなんだろうが車乗りだろ?(ω)
なんで引き摺り下ろしてぶん殴ってでも車取り上げないの?(ω)
目の前にいるクルキチに何も言えないゴミヘタレだからでしょ?(ω)

31:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 18:41:07.59 7Knx68nL0
自転車乗りは車嫌いが仕方なく乗る乗り物だって理解してるよこのスレのおかげで

32:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 18:45:13.44 7Knx68nL0
結局チャリンカスさんも営利目的の車捨てろコールなんだし割とどうでもいい
俺は車もバイクもあるし自転車はいらんです

33:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 19:16:34.02 rDp2oOtO0
営利目的?www

34:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 19:18:18.16 jfcH4FST0
健全な自転車乗りは他の乗り物も乗ってるけどここの自転車乗りは車乗りにはクルキチと絡みバイクも排気ガス出るから乗るなと喚きだからなぁ
そのくせ自転車乗り代表みたいな態度してるし

35:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 19:19:20.33 h5wZvaTs0
【岡山】「たかだかブレーキじゃろ」 前輪のブレーキがないBMXを運転、信号無視 警官の制止を振り切り逃走 雑貨販売業男(37)を逮捕
スレリンク(newsplus板)

36:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 19:22:26.02 rDp2oOtO0
>>34
くだらん作文だなぁ

37:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 20:35:34.10 jfcH4FST0
くだらん相手に向けて大層な文章は要らんでしょ

38:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 20:36:50.64 Xq419gsm0
また捨てろ厨が暴れてるのか
無駄なレスしてるのはおめえの方だろ。そうやって車叩きしまくって廃車の台数ちょっとでも増えたか?
廃車どころかこれから免許取るって人間をガキガキって罵っただけで実際俺の免許取得も妨害できなかったじゃないか。

免許をゴミ資格呼ばわりして、自分らはクルマのない生活してるとか言ってるくせに免許持ってない奴はガキかよ。
じゃあてめーらもガキじゃないか。俺は免許取得でガキ脱出したけどな。

おめぇら捨てろ厨は3年前から何も変わってねぇよ。変わったのは勢いがなくなったぐらいだな。
しょーもない死にぞこないの産廃量産企業を何とか救おうと思って廃車獲得活動熱心なんだなw。

39:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/07 20:47:41.94 1Xb4H+em0
>>27
>何回無駄なレスしてるんだ、お前は。
見事なブーメランだなw

40:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 10:34:13.41 LqKT9nF50
>>30
さすが自家用乗用車みたいな殺人兵器に依存してる人間の発言だね。
君の精神年齢はおそらく小中学生あたりでとまっているんだろうけど、
暴力で物事を解決せず、自主的に行動するよう促すのが大人の対応だよ。
君は今まで知らなかったみたいだけど、これで一つ大人に近づけるね、おめでとう。

41:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 11:32:14.61 Z+YrpVTQ0
んじゃそれこそ目の前の相手に言えばいいんじゃないかな?
身の回りの問題解決せず遠くの相手に絡むとか
日本より深刻な中国無視して日本にからむアグネスとそっくりだね
キミみたいなキモヲタ喜ばすために車捨てる気はないよ

42:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 13:28:37.43 LqKT9nF50
君もしょせんネット越しでしか物を言えてない訳だが
僕も同類ではあるけどね、自己批判はほどほどにしといたほうがいいよ

43:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 13:59:46.82 deyRSUYh0
ここだけ見てネット外で何もしていないと言う思い込み

44:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 14:39:01.96 rCCaKkrY0
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.    ID:ABzHCr750 ID:N+cKDsEg0 ID:0Mj8MGEe0 
  __/  ┃  __i |    ID:UtD43Xq80 ID:rDp2oOtO0 ID:LqKT9nF50
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |   (今回も基地外が大漁っと…)
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

45:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 18:00:37.66 LqKT9nF50
>>43
それも双方に当てはまるなw

46:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 18:26:06.10 Pmmt6OZo0
そもそもスレタイは「捨てます」という>>1の主張なんで生暖かく見てればいいんじゃないかな
「捨てよう」じゃ無いんだし

47:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 18:27:37.65 iT7zgg+d0
>>45
何かしてるならそれを書けば?

48:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 19:46:33.40 ggS+pqEc0
ただのチャリごり押しスレですし

49:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 19:52:56.58 deyRSUYh0
世界の潮流を見てれば何故自転車なのか解るだろう。

50:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 19:54:21.44 xlLCN5oA0
そのまま流されていけその潮流に

51:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 20:30:55.43 rCCaKkrY0
潮流は確かにそうかもしれない。
ただし、このスレのチャリ原理主義者が理想とする、
「自動車を徹底的に排除して、自転車が幅を利かせる」
ことには決してならない。

という訳で、

     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.    ID:deyRSUYh0 
  __/  ┃  __i |    
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |   
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

52:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 21:32:30.61 deyRSUYh0
>>51
発想が全く逆だよ。
モータリゼーションによって「自動車が幅を利かせすぎた。だから抑制する」だよ。
今の状態が自動車の通常だと思ってる時点で大間違い。

周囲を見回してみろ。日本のドライバーというのはクズしか居ないだろう。
歩行者や自転車を蹴散らして走ってる。横断歩道を渡る歩行者にクラクションを鳴らす奴すらいる。

その状況というのは、2トンの鉄塊を武器にしてる通り魔と一緒だよ。
ナイフをぶん回しながら道路を走ってるのと何も変わりがない。

その状況が異常なんであって、クルマを抑制し、排除するのは適正化でしかない。

53:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 21:59:57.17 9cxY7auM0
あらあら車の運転手は全てキチガイと言い切ったね
なら強制的に奪えばいいんじゃないですか?正しい行いなんだからみんなわかってくれるよ。
そもそもキチガイなら車捨ててもキチガイは治らんだろ
だったらこのままでいいやお前からマトモな人間に見られるなんてどうでもいいことのために車捨てるつもりないです

54:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/08 22:55:00.58 iT7zgg+d0
>>52
結局ネットでしか吠えられないヘタレw

55:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 00:00:46.80 MnJeM0z00
>>52
一部の極端な例持ち出して全体の話にすり替える馬鹿はディベートする資格無し

56:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 00:34:26.34 KCjOJfZP0
>>55
横断歩道で9割以上のクルマが横断歩行者妨害をしている

57:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 01:51:51.80 MnJeM0z00
>>56
どっから9割以上って数字が出てきたの?
ソースは俺!とか言うつもり?

少なくとも俺の住んでる地域は殆どの車がちゃんと止まる

58:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 01:59:55.48 KCjOJfZP0
URLリンク(minkara.carview.co.jp)

59:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 02:01:00.99 KCjOJfZP0
URLリンク(pon-s.tea-nifty.com)

60:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 02:34:48.47 NmQaxaJo0
>>58
で?実際にその横断歩道とやらで注意活動はしないの?

61:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 07:12:51.97 NVwHMhwu0
ソース見る気もないけど見たところでちゃんと止まりましょうで済む話ですしね
誰もキモヲタのために車捨てるって結論にはならんのよ

62:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 08:28:17.42 KCjOJfZP0
現実から目を逸らす人間が止まらなければならない事を頭で理解しても出来るわけがないだろう。お前の事だよ。>>61

そして、それで済む話じゃないから数字に出てるわけだ。

さらに言えば、これはクルマのドライバーの局所的な問題であって、他にも枚挙に暇がない。
排気ガスや騒音、税金を食いつぶしていること、社会的費用をかけていることは「止まりましょう」で済むか?

少しは頭使えよ。ボンクラ。

63:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 08:32:44.83 1sDx6Peg0
知らんがな、お前のようなキモヲタが苦しむなら喜んで車乗るさ

64:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 08:35:43.36 KCjOJfZP0
>知らんがな
   ↑
>現実から目を逸らす人間

65:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 08:55:53.59 XTs8rP540
昨日は、ゆっくりとウイスキーを飲みながら優雅に移動してきた。
自動車、オートバイ、自転車に乗っていたらこういうこともできまい。
やったら飲酒運転だしねw

66:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 09:10:41.32 1sDx6Peg0
アル中さんをうらやましいと思ったことはないなぁ

67:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 09:15:08.97 7jlPFL880
現実?リアルで運転している人たちに何言ってんだろ?
現実から目をそらして運転できないし
ネットでしか戦えないヘタレこそ現実から逃げてるよね

68:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 09:45:23.98 EsUH5yN60
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   お薬増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.    ID:KCjOJfZP0 
  __/  ┃  __i |    
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   今度カウンセリングも受けましょうねー
  __/  ┃)) __i |   
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

69:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 10:09:15.55 dREItRtV0
>>66
見も知りもしない人間のことをよく勝手に決めつけられるもんだねw

>>67
現実を都合のいいように解釈して一部を無視してるじゃんw横断道路とかいい例だよw

70:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 10:53:54.47 jcYkLpLm0
よくわからんがこのw連発君は何と戦ってるんだろ?

71:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 11:29:38.21 dREItRtV0
wを3回使っただけで連発になるんだへー
まぁ俺が戦ってるとすれば相手は自家用乗用車に依存した社会かな

72:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 11:52:55.56 Q3HycDDD0
>>65
歩行者も泥酔したらOUTだから気をつけろよ

73:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 11:53:08.69 NmQaxaJo0
>まぁ俺が戦ってるとすれば相手は自家用乗用車に依存した社会かな(キリッ

社会と戦っているとのたまっておきながら、やってるのはネット内での書き込みw

74:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 11:58:46.73 hx6vM+s70
自家用車依存?なんか問題あるかな?
お前のご機嫌取るために頼りになる移動手段捨てる気はねぇよ

75:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 12:07:44.64 8XUBNTCN0
車持ちは全てキチガイとだんていするような子に何言っても無駄でしょ
この子供に認めてもらうには車捨てるしかないけどこんなガキに認められてもなんも嬉しくないっていうね

76:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 12:52:31.47 4jhVoK4m0
>>71
>まぁ俺が戦ってるとすれば相手は自家用乗用車に依存した社会かな
鉄道ジャーナルの記事などを参照にすれば、
日本は主要先進国(日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ)の中で、最も鉄道で移動する割合が多い。
日本で、自動車に依存している割合が他の先進国に比べて高いのは主としてトラックによる貨物輸送。

77:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 12:58:49.84 4jhVoK4m0
1986年に、日本では荷物列車(これは営業上は旅客列車に分類される)が廃止され、
1984-1986年に貨物列車が減らされた際に操車場も多くが廃止されている。
これは、当時の国鉄の赤字を名目としていたものだが、
私鉄が黒字で国鉄が赤字だから民営化するというのは、
民間の警備会社が黒字で警察や自衛隊は赤字だから警察や自衛隊も民営化すべきというのと同じ。

78:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:04:29.89 GRsek8hY0
バイクを手荷物扱いにして電車乗れたらもっと電車利用したいな
電車で行ってバイクで走り回る旅とか理想

79:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:04:34.03 4jhVoK4m0
碓氷峠の区間に、北陸新幹線(長野行新幹線)が開業した際に、
在来線の信越本線の横川-軽井沢は廃止された
道路も同様に、上信越自動車道が開通した際に同区間の国道を廃止して通行禁止にすべき

80:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:08:52.74 4jhVoK4m0
>>78
オートバイを手荷物扱いにした電車は歴史上存在しない。
客車列車ならば、荷物車にオートバイを搭載可能の列車が、かつて北海道行きの夜行列車で運行されていた。
これらは1986年に運行開始ということから分かるように、
荷物列車の廃止で余剰化したマニ50形荷物車の有効活用という意味合いがあった。

81:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:12:47.01 Q3HycDDD0
モトコンポくらいのサイズの電動スクーター作れば手荷物扱いできるかもしれんね

82:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:20:02.39 Q3HycDDD0
>>79
その国道にわき道が一本も無いなら廃止してもいいだろうが
あるならその付近の住民のために必要

通行禁止にするなら柵して完全封鎖だな
(まあ完全封鎖してもチャリンカーが柵乗り越えて使っちゃうんだろうけどな、そういう実例もあるし)

83:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:27:38.91 4jhVoK4m0
>>82
道路を廃止すべき、というのが本意ではない。
新幹線ができたからといって、並行在来線を廃止や第三セクターに経営移管するのがおかしいというのが本意。
付近の住民のためというなら、並行在来線が廃止や第三セクター化して運賃値上げとなって通勤や通学に不便になるのは問題にしないのか?

84:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:34:15.61 4jhVoK4m0
1980年代の保守系政治家は
国鉄は赤字だから民営化すべきといっていたが、
じゃあ保守系政治家の大好きな自衛隊や皇室は黒字なのか?
赤字だから民営化すべきなんてのは前提自体がおかしい。
それに、自動車産業が日本経済を支えている、国鉄は赤字だから民営化すべきと80年代にプロパガンダしていたが、
自動車産業の利益が増えて、国鉄が民営化されてからのほうが、国の財政赤字は増えているではないか。
嘘つきのプロパガンダにはもうだまされない。

85:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:36:34.12 4jhVoK4m0
宗教に対する優遇税制はやめろ。
宗教にはむしろ一般企業以上の税金を課すべきだ。
それで大仏が差し押さえになって、金属スクラップとなって売却されてもかまわない。
宗教なんて、なくなってくれたほうが世の中のためだ。

86:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 13:40:57.41 MnJeM0z00
>>83
俺、実家が軽井沢だけど碓氷~横川なんて地元の人間は元々使ってなかったよ
基本的には車移動だし、軽井沢から横川方面の電車なんて東京行く時位しか使わない
東京まで行くなら新幹線あれば十分だしな
横川方面と軽井沢は距離は近いけど生活圏が違うからその間の在来線は要らん

あれ無くなって困ってたのは鉄オタだけ

87:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:04:15.87 4jhVoK4m0
>>86
>基本的には車移動だし、
だから、自動車、オートバイ、自転車などの自分で動かす乗り物に乗っている連中の見方なんて。
やっぱり、自転車教徒と同じく、自分の動かす乗り物以外は否定なんですね。

88:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:17:16.07 r6AUqiW30
自走の手段があるのにわざわざ不便な列車に乗らんわ。
それで廃線になるならそれまでのこと。
鉄オタの趣味に付き合うつもりはない。

89:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:20:45.62 4jhVoK4m0
>>88
じゃあ、こっちも車オタの趣味に付き合う義理はない。
まず、商用車には使われないハイオクガソリンは販売禁止にしろ。

90:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:21:45.27 GRsek8hY0
俺はよく田舎の電車乗るが楽しいぜ
都会の電車はゴチャゴチャしてて乗りたくないけどななんかホントに野菜かなんかになってコンテナで運ばれてる気分になるから
田舎の電車はいいぞのんびりしてて、のんびりしすぎて便逃すと次の便までえらい待つけど
駅から近くに用事あるときは電車遠い時は車使ってる
都心の移動はもっぱらバイク

91:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:23:22.82 4jhVoK4m0
>>88
>わざわざ不便な列車
自分で運転する必要のある自転車やオートバイや自動車のほうが、
ずっと「不便」だと思うがね。
自分で動かす必要があって、資格まで必要な自動車のほうが、ずっと不便で面倒。

92:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:26:33.36 4jhVoK4m0
自転車やオートバイや自動車でどっかに行ったら、とめた場所まで戻らないといけない。
これが鉄道やバスなら、歩いてちょっと先に行ったら隣の駅やバス停から乗ればいい。
どっちが不便なのやら。

93:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:27:21.53 GRsek8hY0
ベルトコンベアにでも運ばれてればいいと思うよ

94:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:31:01.48 r6AUqiW30
>>89
誰もお前に車に乗れなんて強要してないよ。
車が嫌なら一日数本の列車だけで生活してればいいんじゃね?

列車を残すかどうか、車を残すかどうかは、経済原理を原則に決めればいいだけの話。
鉄オタがいくら列車に乗ろうが、鉄道は東京の過密路線と新幹線でしか採算が取れていない。

95:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:32:12.58 4jhVoK4m0
>>93
(自転車オートバイを含めて)車乗りは歩くのが面倒とか言うからなぁ。
自分は2-3km程度は歩く。
車を運転するほうがずっと面倒。
実は、旅行には車(高速バスだが)で行くことのほうが多い、鉄道という乗り物が特別好きなわけではない。

96:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:33:42.11 4jhVoK4m0
>>94
だから車には、よく乗っているって。
日野、いすゞ、三菱あたりの大きい車。

97:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:34:41.57 r6AUqiW30
>>90
田舎のローカル線なんて学生か無職の貧乏人しか乗ってないからな。

98:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:35:24.69 92LnGC6+0
日曜日にも出かけない人が?

99:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:36:58.43 92LnGC6+0
>>97
そのくらいがちょうどいい
人の波かきわけ満員電車乗るなんてそんなの拷問

100:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:41:33.84 4jhVoK4m0
>>99
そもそも東京みたいな通勤ラッシュが激しい場所には住みたくない。
逆に、1日数本の非電化単線の鉄道しかないような場所も住みたくはない。
快速が転換クロスシートで、高速バスも充実している地方の政令指定都市が一番いい。

101:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 14:48:19.03 cJP7y/Bq0
まぁつまり電車やバイクと併せて車乗ってる俺最強ってことで

102:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 17:54:36.41 j502x2P20
月刊地域づくり 第288号 自転車を活用した地域活性化の方策
URLリンク(www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp)


1、自転車はまちづくり、地域活性化の切り札~的確な活用方法~

健康によく、環境にやさしい自転車は各地で注目を集めている。
自転車は、的確に活用すれば、地域活性化を図るための有効な手段となりうる。
また、活用方策次第では、無限にその活用の分野を拡大できる可能性を持っている。
特に、少子高齢化社会を迎えて、一層その活用の範囲が拡大し、自転車の様々な側面での役割が加わりつつあると言ってよい。
ここでは、自転車が注目されるようになっている背景、自転車の持つメリットを述べ、これを前提にして、その活用方策の例や必要な条件等を考察する。
そして、最後に、陥りやすい地域活性化のための自転車活用方策の誤謬を提示するものとする。

103:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 17:56:16.07 j502x2P20
月刊地域づくり 第288号 自転車を活用した地域活性化の方策
URLリンク(www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp)

2、まちづくりにおいて自転車が注目されてこなかった理由と状況の変化

今までのまちづくりにおいては、人口の都市集中により、大衆化したクルマの利用を前提とした拡散型の市街地が郊外に広がり、
自転車はなくとも生活ができるが、自動車は生活を支えるために必要不可欠な交通手段となっていた。
このような都市構造では、自動車に代えて自転車の利用を促進するなどという発想や必要性は、まったくといってよいほど出てこなかった。 

しかし、ここにきて状況は一変してきている。
低炭素まちづくりの必要性の増大と高齢化社会の急速な進行により、クルマ依存型の都市構造に大きな支障が生じてきた。
特に高齢者は肉体的な運動能力や反射神経などの面で徐々に自動車の運転ができなくなり、高齢者のモビリティを確保することが困難な状況になってきていることである。
都市の郊外に取り残された数多くの点在型の住宅地では、自動車を運転することが危険で、かつ、自らの足の確保ができなくなっている高齢者が増加し、
引き籠りや買物難民、通院難民に陥るケースも増加してきている。
高齢者は、経済的にも、能力的にも、クルマ依存型の都市構造には対応が困難である。
これに対して自転車は免許返上後や歩行が多少つらくなってもひざにかかる体重を7割削減でき、
相当の距離(高齢者アンケートでは5キロ以上)まで楽に活用されうるものであり、
また、ルールを学習すれば遵守率が高く、かつ、年齢層別の事故件数は多くなく、一定の施策を講ずれば安全性は低くない(注1参照)。
環境的な側面を含めてクルマ依存型のまちづくりの問題点は早くから指摘され、歩いて暮らせるまちづくり、コンパクトなまちづくりなどが重視されている。
ここに、自転車を活用した地域活性化が注目され、発展する可能性が拡大している。

自動車栄えて地方滅びる  [自滅する地方]記事一覧 - シートン俗物記
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
1.あなたの「まち」、これからどうしますか?国土交通省
URLリンク(www.mlit.go.jp)

104:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 18:00:47.61 j502x2P20
ワシントンで自転車通勤ブーム 渋滞回避、女性にも浸透図る  :日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)

米国の首都ワシントンで、自転車通勤が拡大している。地下鉄網の老朽化が進み、車両や信号の故障によるダイヤ混乱も日常茶飯事とあって、
朝夕の幹線道路の大渋滞は全米でも有名。通勤のストレスを嫌う自転車族は、若者層を中心に増えている。より快適な自転車通勤や、女性への普及に向けた取り組みも進んでいる。

 隣接するメリーランド州やバージニア州などからの通勤者も多いワシントン。
自転車愛好家として知られたフェンティ前市長は、渋滞の解消に役立ち、環境にも優しい自転車通勤を推進した。

秋田市-自転車等の利用による地球温暖化対策
URLリンク(www.city.akita.akita.jp)
自転車に乗って健康的な生活を!
URLリンク(www.city.akita.akita.jp)

秋田市役所における公共交通機関や自転車等による通勤の実績について

家庭から排出されるCO2のうち、約3割は自動車から排出されており、その削減が大きな課題となっています。

105:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 18:22:29.41 Q3HycDDD0
70年代、通勤や買い物で大量に自転車が路駐されて緊急車両が通れないくらいだった。
歩道は歩行者がすれ違うのもやっとになっていた。
それを厳罰化して撤去してやっと違法な路駐自転車が減ったというのにいまさら自転車で
環境対策とか言われてもなあ。放置自転車対策が出来ないうちは自転車増えるようなこと
しないで欲しい
それに買い物にカートを利用する人が増えていて、スーパーに買い物程度なら自転車よりも
徒歩が増えているよ。
歩行者からすればアーケードの中でも暴走する自転車なんて危ない乗り物はなくして欲しいくらい

106:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 18:25:00.63 j502x2P20
自動車や鉄道、バス、タクシー依存でメタボ急増社会
スレリンク(bicycle板)

107:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 18:42:12.03 RyyhK+4g0
なぁんだやっぱり電車も捨てろやか

108:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 18:54:58.83 tw4aZIQh0
【英国】全裸で自転車に乗る解放感を満喫 ロンドン中心部で車依存反対訴えるイベント(画像あり)
スレリンク(newsplus板)

間違いなくこれから拡大していくだろうね。

109:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 19:16:34.84 RyyhK+4g0
流石に気持ち悪い

110:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 20:54:41.92 fwMlIy9s0
>>102-104
自転車はもっと乗りたくない。
排ガスを出すのが問題だというのなら、トロリーバスや蓄電池式電動バスを増やせばいい。

111:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 20:57:38.22 fwMlIy9s0
>>104
>地下鉄網の老朽化が進み、車両や信号の故障によるダイヤ混乱も日常茶飯事とあって、
それなら、地下鉄の設備更新と車両更新をすればいいこと。
日本では地下鉄は、よほどの災害がない限りダイヤどうり運転される。
ワシントンDCの特殊事例を日本に当てはめるな。
都合のいいデータだけ持ってくる自転車教徒は消えろ。

112:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 20:58:51.72 fwMlIy9s0
>>107
>なぁんだやっぱり電車も捨てろやか
非電化にしてディーゼルカーを走らせたら、今度はディーゼルカーの排ガスを批判するわけですね。

113:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 21:53:34.82 j502x2P20
徳永勝人 医師(とくなが かつと) 医学博士

自動車依存社会とメタボリックシンドローム
URLリンク(www.tokunaga-himan.com)

車社会の進展とともに肥満が増加したことは国内外で認められている。 
OECD(経済開発協力機構)による外出時の自動車依存比率は、日本の43%に対し米国84%、カナダ74%、英国62%と高い。
米国、英国では他のヨーロッパ諸国や日本に比べ肥満の頻度も高い。

肥満は過食と運動不足が2大要因である。各国の1人1日当たりのカロリー供給量と自動車依存比率により各国の自動車要因比率を求めると、
米国の自動車要因比率は58.7%で、運動不足の要因の方が大きい。英国を除く欧州諸国では自動車要因は40~45%と過食の要因の方が大きい。
日本は49.9%と過食と運動不足による要因がほぼ同じになっている。

厚生労働省の調査では内臓脂肪面積が100cm2以上、BMIが25以上の内臓脂肪型肥満男性は、
交通手段として自動車をよく使う人が正常体重者に比べて1.67倍と有意に多くなっていた。
自動車を使う人は歩くことが少なくなり、肥満になると考えられる。

自動車ではなく電車、バスなど公共交通手段を利用することは、
地球温暖化防止、大気汚染防止、渋滞緩和とともにメタボリックシンドローム対策にも有用だ。

*自転車通勤は爽快で健康増進効果、メタボリック予防改善効果も高く特に有用

自動車依存社会とメタボリックシンドロームPart2 - 徳永先生のメタボリック教室
URLリンク(www.tokunaga-himan.com)

メタボリックシンドローム増加の要因の半分は運動不足にあり、自動車依存社会が大きく関連する。

ヨーロッパの自動車産業はメタボリックシンドローム対策にサイクリング道路など作ることで協力している。
自動車を作っている会社が自転車も作っていることが多く、自転車が売れれば利益もでる。

しかし、日本では自動車と自転車を作っている会社が異なる。自転車道路や遊歩道を整備することは自動車産業の利益に直接結びつかない。
世界一の自動車会社は利益のみにとらわれず、国民の健康に貢献しようとしている。さすが企業としての品格がある。

114:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 21:54:57.55 j502x2P20
環境保全と地域の安全、健康(糖尿病、高血圧、肥満等)、ダイエットが叫ばれる現代に最もフィットしたツール 『自転車』
イギリス、ドイツ、オランダ、デンマーク、アメリカ・ニューヨークをはじめとした欧米先進地域でも、既に自転車活用において日本の先を進んでいます。日本も負けていられません。

■世界中の医師らも推奨!『自転車』は身体にやさしく良質な有酸素運動がラクに続けられる、現代人にとって理想的な移動手段。

自動車やオートバイ、鉄道、バス等に依存した生活は『メタボリック症候群』一直線。
『メタボリック症候群』は心臓病、失明、壊疽、他、あらゆる病魔を誘引する万病の元。

■自動車依存、鉄道依存からの運動不足が誘引!世にも恐ろしい『糖尿病合併症』

1.細小血管障害  1)糖尿病性網膜症 2)糖尿病性腎症 3)糖尿病性神経障害
2.大血管障害 1)脳血管障害 2)虚血性心疾患 3)糖尿病性壊疽
3.その他 高脂血症・慢性感染症 胆石症、白内障、他多数

また、自動車依存度の高い人が多い地域ほど、例外なく肥満、糖尿病、高血圧等による

・身体、特に指等の末端が腐る『壊疽』 ・目においては『白内障』 『失明』に至るケースも
・免疫力低下による『急性感染症』『慢性感染症』
・致死性の強い『脳梗塞』『脳溢血』『心臓病』『腎不全』…他多数

生活習慣病、メタボリック症候群……合併症、長い闘病生活が必要な病、致死率の高い病魔が蔓延している。
これらほとんどは、良質な運動ができる『自転車』での移動を心がけることにより、予防改善できる。
身体への健康効果のみならず、気分転換、ストレス解消にもなり、精神面の健康にも貢献する。

また、市民らの健康向上には、インフラ整備により自転車を安全安心便利に活用できる環境づくりもポイントとなる。
自転車により多くの市民らが美容向上、健康増進し、病から遠ざかり、地域の医療費軽減にも大きく貢献できる。
排気ガス公害、騒音公害、振動公害等、蔓延している『自動車公害』解決にも繋がる。

自動車往来が減れば、子供らの為の安全環境は大きく向上する。
子供らが、排ガスや、自動車という重く大きく、速度の出る車体に晒されず、外でのびのびと往来、遊べる環境実現にも近づく。

115:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 21:58:48.56 j502x2P20
自転車の健康効果、環境保全効果が、世界中で立証され続けている。

有酸素運動としての自転車の利点
URLリンク(everyman.client.jp)
・爽快で実用的 ・疲れにくく効果が出やすい、継続しやすい
・ヒザにやさしい ・趣味としての広がりも大きい

■医師らも奨励する『自転車』 美容痩身にも大きな効果

・運動不足による肥満、糖尿病、高血圧、それに伴う心筋梗塞、骨粗しょう症、心臓病、腎臓病、壊疽、失明、脳卒中、寝たきり、認知症等の予防・改善。
・脚やお腹が美しく引き締まる (*フィッティングし、低負荷な軽いギアでペダルを回す走法を) ・排ガスも温室ガス(CO2)も出さない ・動力が人間(石油や電気等のエネルギーを必要としない)
・あらゆる車両の中で最も占有面積がスマート。
・自転車単独もしくは自転車対自転車事故での重大事故率は、自動車よりとても低く、交通安全向上に寄与。自動車から自転車への乗り換えにより、自動車が減れば、地域や道路は一層クリーンで安全となる。

自転車サイズ選び URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
フィッティング URLリンク(www.goocycle.jp) や URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)

ギアチェンジを駆使し、軽いギアで走ると美容健康効果向上。女性でも100kmを超える長距離をラクにこなせるようになります。
URLリンク(www15.plala.or.jp)
URLリンク(homepage.mac.com)

自転車メンテナンスいろいろ
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
URLリンク(www.rakuten.ne.jp)
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

身体にやさしいサドル URLリンク(www.cyclowired.jp) *SMPサドルも定評あり
自転車の乗り方、走り方 URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
自転車関連リンク集 URLリンク(d.hatena.ne.jp)

116:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 22:00:01.93 j502x2P20
自転車大好き!ポタガール埼玉  その8 自転車通勤してみませんか - 埼玉県ホームページ
URLリンク(www.pref.saitama.lg.jp)

「メタボが気になる」「若さを取り戻したい」「とにかく痩せたい」…健康はもちろん美しいスタイルを保つことは、特に女性にとっては永遠の願いですよね。
 
でも、忙しい社会人には、健康やスタイル維持のためにスポーツを毎日するのは意外に難しいもの。
そこでおススメなのが自転車通勤。限られた時間を有効に使うことができるんです。

自転車をこぐのは代表的な※有酸素運動の一つです。
スタイル維持や生活習慣病の予防などに効果的といわれています。
例えば32分間自転車に乗ると、ちょうどご飯1膳分のカロリーを消費することになります。

風を切る爽快感でストレスを発散できるのもポイント。
仕事に行くのがちょっぴり憂鬱な朝も、ミスをして落ち込んだ帰り道も、気分を切り替えられます。

最初は無理のない回数やスピードで始めてみましょう。
自転車通勤向けのスーツや、走行距離や消費カロリーを測れるサイクルコンピューターも売っているので、こういうグッズを取り入れるのもいいかもしれませんね。

「通勤に使っているうちにもっと自転車に乗りたくなっちゃった。お休みの日にもサイクリングやポタリングを楽しみたいなぁ」と思ったあなた。
埼玉県には、サイクリングコースと自転車で行ける見どころがたくさん。仕事の日もお休みの日も、「じてんしゃ王国 埼玉」を満喫しちゃいましょう!

※有酸素運動とは、体に適当な負荷をかけながら、一定以上の時間、継続して行う運動のこと。

URLリンク(www.pref.saitama.lg.jp)
▲岩崎雅美さん
ポタリング(自転車散歩)でお友達も増えています。

自転車で脚やせをするためのちょっとしたコツ:足細く!即効一週間で足を細くするダイエット方法リンパマッサージ知りたい?
URLリンク(ashiyasehou.com)
足やせダイエットで美脚美人♪ ≫ 自転車で脚を引き締める方法
URLリンク(bikyaku.kireibijin.net)

117:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 22:08:52.47 MaUL6wON0
毎回他人の記事ばかりだな
一日中大嫌いな車の専門板にへばりついてるお前からは健康的な感じはカケラもしないぜ病人
お前のは車離れじゃなくただの外出離れだよ
自分の生き様で導けないってすごく滑稽な主張よね

118:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 22:09:56.69 EPPbKcflP
【英国】全裸で自転車に乗る解放感を満喫 ロンドン中心部で車依存反対訴えるイベント(画像あり)
スレリンク(newsplus板)

119:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 22:13:27.93 j502x2P20
自動車依存脱却からの低炭素社会、清らかで安全な地域を作ろうとする動きが、世界中で活発化している。

CO2ゼロ交通にシフトする都市と北欧自転車デザイン(前編):日経ビジネスオンライン
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
ヘルシンキの中規模の街路。歩道、自転車道、車道、トラムの線路の棲み分けがなされている。

駐停車している自動車も車道の端に止めていて、自転車道に乗り上げるようなことはしていない。
ここ数年、こうした自転車専用道路の整備拡充はヨーロッパ、とりわけ北欧諸都市では都市計画の最重要課題になっている。

『日本が支払い続ける“自動車の社会的費用”』
URLリンク(sltc.jp)

CO2ゼロ交通にシフトする都市と北欧自転車デザイン(後編):日経ビジネスオンライン
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
オスロ市内の駐輪機にある公共自転車「スマートバイク」。ストックホルムやスペインのバルセロナでも採用されている。

オスロ─「スマートバイク」の街では冬でも自転車が活躍

ノルウェーの首都、オスロもまた、デンマーク、コペンハーゲン(前回参照)同様に2015年までに通勤通学の足の50%を自転車にしようと自転車専用道路の拡充を進めている。
コペンハーゲンと比較すると、現時点では自転車道整備は発展途上段階だが、そもそも自動車が少ないので自転車は走りやすい街だ。
 
ちなみにノルウェー諸都市では、信号の色にかかわらず歩行者が横断歩道を渡っていれば自動車が止まるのが常識だ。

──

一方、日本ではどんなに狭い道、通学路でも自動車が我が物顔で走り回り、速度超過も珍しくない。
地域と環境にやさしい移動をしている歩行者や自転車等弱者を威嚇し、危険をもたらし、横断歩道でさえも一切の自動車が歩行者や自転車のために停止しない交通犯罪危険運転が繰り返されている。
なぜ日本人は自動車で暴走しつづけるのか
URLリンク(news.azwad.com)

120:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 22:17:03.08 j502x2P20
>>1
「その車、本当に必要ですか?」“金食い虫”の自家用車の維持コストを考えよう!|家計再生コンサルティング|ザイ・オンライン
URLリンク(diamond.jp)
週末しか乗らないなら、そもそも必要ないのでは?
URLリンク(diamond.jp)
マイカー乗車1回あたり、5000円以上掛かってる!?
URLリンク(diamond.jp)

自動車保険料は高止まりどころか、更なる負担増は約束されている。
金食い虫でありお荷物である自動車を捨てるには、最高の時期と言える。

自動車保険の回復半ば 損保大手、支払額高止まり  :日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)

自動車保険:損保各社が保険料引き上げへ- 毎日jp(毎日新聞)
URLリンク(mainichi.jp)

自動車の任意保険料なぜ値上げ?| ビジネスジャーナル
URLリンク(biz-journal.jp)
>朝日新聞にコメントを寄せた損保関係者は「もっと値上げしないと収支が合わない」と語っており、来年以降も値上げが行われる可能性も否めない。

そして、2013/6/7に成立した改正道交法により、自動車への規制や罰則が強化されており、この規制取り締まり、厳罰化の流れは、より一層強まる見込み。

121:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 22:19:41.15 MaUL6wON0
なんか発狂してコピぺ魔に戻ったね
これならもう聞く必要ないか
出来合い弁当みたいな手抜きの意見だ

122:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/09 23:22:13.31 xwCQBF7N0
車のヘイトスピーチをやればいいんだよ。
いわばカーヘイトスピーチ。

韓国人だって年間4000人も日本人を殺しはしない。

あらゆる板や社会でカーヘイトスピーチを叫べばいい。

123:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 00:06:01.87 4bdxybJA0
>>1
以前のログ
URLリンク(www.logsoku.com)

2012年こそ車を捨てます。その21
スレリンク(car板)
保存ログ
URLリンク(www.logsoku.com)

2013年こそ車を捨てます。その22
スレリンク(car板)
保存ログ
URLリンク(www.logsoku.com)
URLリンク(desktop2ch.tv)

2013年こそ車を捨てます。その23
スレリンク(car板)
保存ログ
URLリンク(www.logsoku.com)
URLリンク(desktop2ch.tv)
URLリンク(www.wadainews.net)

2013年こそ車を捨てます。その24
スレリンク(car板)

124:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 00:25:07.07 2M4KKQn80
>>122
すでにほぼすべての板でやってるよこのキングオブ暇人は

125:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 00:47:41.35 xbZW27omO
しかし一生懸命貼り続けるのもゴクロ~だが、なんか良い記事っぽく見えるけど、
その記事には身体障害者や痴呆あるいは寝たきりの人、介護が必要な人、透析患者、先天性疾患を患っている
子供達などの社会的弱者の移動手段には全く言及してなくて、
健常人(喘息持ちも含む)のみの世の中を語っていますな。

社会的弱者を見捨てるそんな世の中が理想とほざいてるアホのいう通りにはならず、明日も自家用乗用車で診察受けに行く人も介護の為の入浴車や福祉車両も【貴方の】街や村を走るでしょう。

126:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 00:49:12.64 rQ7GCCUu0
>>125
別にそんなものに自動車は必須じゃないからな

127:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 04:27:43.70 CncDcssW0
身体障害者なんてレアケースじゃん
介護が必要だったり寝たきりな人が自分で運転するとも思えないしな
常識的に考えて介護タクシーや病院の送迎を使うだろう
透析だってタクシー券が配布されたりするしな

要は君らが自家用乗用車が必要って思い込んでるだけなんだよね
自動車会社に洗脳された存在なんだから、救ってやらないとな

128:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 04:57:38.83 k9a0IsYJ0
あ、結構です
勝手に自転車を車嫌いのための乗り物扱いしてさも自転車乗り代表みたいな顔されても笑っちゃうので

129:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 05:55:21.18 xbZW27omO
>>127
俺はピナのレーサーを休日は乗ってるが、まぁそれはおいといて、
「身体障害者なんてレアケースじゃん」

そのレアケースは見捨てんの?

「介護が必要だったり寝たきりな人が自分で運転するとも思えないしな」
法律上も現実もそうだが、キミの傍で実際に介護が必要な人は、その面倒をみるのはほとんどが身内のかたであり、その人が介護者の為の買い物や処方箋の受け取りやそこへ通う手段に、公共交通機関をなぜ使用しないかわかる?

キミは知ってるか知らないかわからんが、
キミの住んでる地方の大きな総合病院の【駐車場】は混んでいないかい?

バスやタクシーもあるのになぜ自家用乗用車が多いのかわかるかい?

産業革命以前の移動手段は、馬があり西洋では自転車も有ったが産業革命以後人の移動を含めた物流手段に内燃機車両が普及し個人も自家用車を持つようになったのはなぜだろう?

排気ガスを撒き散らすため?

メタボになりたいため?

130:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 06:13:41.73 rQ7GCCUu0
>>129
どこから話せば馬鹿に理解できるのか解らないが、
まず第一にそういう要介護者にとっても「自動車は必須」なんていうのは欺瞞だよ。

一番簡単な事から話すが、クルマが必須と思える(実際は必須ではない)環境を作ったのは
クルマに乗ってるお前ら自身だよ。街を郊外に伸ばし徒に住みにくい街造りをしてしまった。
ちょっと端折り過ぎだが、その辺りが>>102-103に書かれている。

クルマ依存型の都市構造というのは、まさにクルマ社会が作り出し、
それによって多くの不利益、主たるものでは都市の構造が希薄になり不便になるという状況が出来て、
更にクルマ依存を深めていくという事に繋がっている。
一種の麻薬みたいな物だよ。クルマ依存者はクルマ依存から自らは抜け出しにくい構造の街だからな。
そしてそういうクルマ依存が顕著な地方では、日常の移動は短距離にも関わらず「クルマは必須」と言ってる。

つまり要介護者が生き難く、尚且つ介護者の負担が多くなる街造りをしたのはお前ら自身。何を勘違いしてるのか。

131:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 07:51:19.32 qom155rB0
ネット依存型の自転車乗りさんが何言っても説得力感じねぇな
その安物鉄クズチャリ腐ってるぞ、と

132:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 10:26:12.70 f08QdjUb0
ここの自転車界のリーダー面した車嫌い君よりは長距離走ってる自信あるわ

133:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 10:36:47.00 xbZW27omO
>>130
能書きこかなくていいから、

キミにはワリーがその車依存社会に【現代】はなっているんだよ、

それが事実だしキミんちに泥棒が入ってキミが110番したら警察は自転車では来ないだろうし、キミの親なり親戚なりが急病や大怪我して119番しても、救急隊は自転車では来ないだろう。

キミの理想とする不便で非衛生的で短寿命な原始時代ではなく、それが現代社会なんだな

ホレ、なぜ自家用乗用車があるのか等の129の【?】の質問や疑問に回答してみ

134:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 11:57:46.87 X7rqIR8p0
どうでもいいんじゃね?意識高い自転車乗り様とやららしいから車なんか一台もいない車離れ都市住まいだろうし俺たちには関係ない話さ

135:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 11:57:55.05 rQ7GCCUu0
>>133
お前は現実何もしらないんだな。

>110番したら警察は自転車では来ない
来る。普通に地域課は自転車で来るし、
事故処理なんかも近くの交番から自転車で来るから。

>救急隊は自転車では来ない
お前の狭い狭い常識ではね。
youtube.com/watch?v=dbJfl893A28#t=9m50s

URLリンク(www.youtube.com)
こういう状況では自転車の方が遥かに初動が速い。
そして邪魔してるのはお前らマイカー乗りだよ。

何より、救急車やら警察車両やらの存在でお前のマイカーは正当化などしえない。
それらの邪魔をしてるのはお前らクルキチだしな。
お前のせいで救急車が遅れて死んだ人間がどれだけ居るだろうか。

因みに直近で救急車を呼んだ機会には来るのに30分はかかったね。渋滞で。

136:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 12:21:52.15 rQ7GCCUu0
>>133
あー、これにも答えてやるよ。面倒くさいから一つにまとめて回答でいいだろう。

>産業革命以前の移動手段は、馬があり西洋では自転車も有ったが産業革命以後人の移動を含めた物流手段に内燃機車両が普及し個人も自家用車を持つようになったのはなぜだろう?

人々は自動車が速く便利な夢の乗り物だと勘違いしたからだよ。自動車黎明期は極一部しかクルマに乗れなかったからな。
ところが時代は変わった。大量生産が可能になり誰でもクルマが持てるようになると交通渋滞は多発し、
交通事故は看過しえないものとなり、環境は汚染された。夢の乗り物として抱いていた幻想は崩された。

URLリンク(www.youtube.com)

先の動画をみれば解るが、ここには当時の速く便利な夢の乗り物の姿はどこにもない。
今や遅く、邪魔で、汚物を吐き出す問題児だよ。だからこそ自転車に注目されてる。

URLリンク(www.youtube.com)
先進国はいち早く気づいた。クルマが普及して問題を引き起こした当初にね。
君は低能そうだから英語を理解するのは困難かもしれない。が映像見れば大体どんな状況か解るだろう。
クルマによって都市は破壊され、人々の命は奪われた。

日本人の中には未だに40年前の幻想をひきずったままの人間が居る。そう、お前も含めたクルキチだよ。

137:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 12:29:36.91 xbZW27omO
>>135
かわいそうに、
自転車で救急隊も警察も消防もキミんちところは来ればいい

急患も自転車で輸送したまえや。

まぁキミの国は軍隊だかも戦車も装甲車も無しなw

日本国ではパトカーや消防車もあり自衛隊は戦車も装甲車も【現実】あるんだよ~

しかも、我が日本国では、個人で自家用車を所有している人が大勢いるんだよ

【現実は】

でどうあがいても、無くなることは無いんだな

138:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 12:32:11.78 rQ7GCCUu0
何だ。単なる発狂モードか。

>>136が現実だよ。未だにクルマが夢の乗り物という幻想を抱いて現実から目を逸らしてるのはお前だよ。
問題と向きあおうとしない。何故なら、クルマの問題に向きあうとクルマ依存の自分の立場が危うくなるからな。

139:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 13:25:50.60 2XEfnQBq0
>>136
>速く便利な夢の乗り物の姿
自分は「夢の超特急」といわれた開業当時の新幹線を連想したが、
新幹線ができて夜行列車が廃止されて旅はつまらなくなった。
もっともね、自分で動かす自動車、オートバイ、自転車なんかは今も昔も乗りたくない。

140:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 13:30:01.76 2XEfnQBq0
>産業革命以後人の移動を含めた物流手段に内燃機車両が普及
なんか勘違いしているようだが、
産業革命で普及したのは「外燃機関」である「蒸気機関」
蒸気機関の最初の用途は炭鉱の水を吸い上げるポンプ、続いて紡績機械
蒸気機関車や蒸気船はそのあと。
内燃機関はさらにその後。

141:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 13:35:36.25 131EXCNi0
>>135
救急車の平均到着時間は9分以下な訳だが…

つか、どんだけ遠くから救急車来る設定にしてんの?

142:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 13:36:38.95 2XEfnQBq0
>>94
>列車を残すかどうか、車を残すかどうかは、経済原理を原則に決めればいいだけの話。
経済原則ね。
じゃあ、赤字の健康保険も、自衛隊も民営化か廃止だな。
都合のことしか言わないのは、自動車教徒も自転車教徒も同じか。
やっぱり以前から言っているように「自分で動かす乗り物を好む人間は自己中心的」

143:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 13:41:23.61 2XEfnQBq0
まあ、車そのものを否定している自転車教徒からすれば、
夜行列車がなくなったので長距離移動は夜行高速バスという自分も否定対象だろうね。

144:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 14:03:32.34 f08QdjUb0
クルキチ連呼の自転車オタクさん土日も平日も朝も昼も夜も車板で暴れてるのな
肝心の自転車乗る時間よりネットで暴れてる時間のほうが長すぎて滑稽だよ

145:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 15:14:15.26 vURL43JG0
自転車乗りって全員車嫌いや車乗っても家族のために買ったり遠征用のミニバンやら軽自動車にイヤイヤ乗ってるってイメージしかないな
自転車乗りかつスポーツカー好きとか見たことないや
きっとここのクルキチクルキチキチキチ言ってる変人と同じ考えで自転車以外はスポーツじゃねぇみたいに思ってるんだろうね

146:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 16:32:59.26 xbZW27omO
>>138

で、実際のところ、キミの周りから自家用車がなくなったかね?

キミの住んでる地方の大きな総合病院の【駐車場】は混んでいないかい?

バスやタクシーもあるのになぜ自家用乗用車が多いのかわかるかい?

環境先進国(と自称している)の北欧ではエンジンで走る車両は無くなったのかい?

自転車を公道で走るのになぜ運転免許を取得する必要が無いのか?

キミの周りから車(物流車両や緊急車両や公用車を含む)がなくなったら嬉しい?

っていうか、キミは要介護者の移動をどうするつもりなんだかまったくワカランなぁ

キミには自転車で救急隊も警察も消防もキミんちところは来ればいい

急患も【自転車】で輸送したまえや。

まぁキミの国は軍隊だかの戦車も装甲車も無しなw

エンジン車両に全く欠点が無いとは誰も言っていないのは周知
それに俺は、最初に言ったとおりロードレーサーにも乗るが
自家用車も所有しているし、俺の友人や兄弟や親戚も【自家用車】を所有しているよ

あ、我が国の天皇も閣僚も自治体の長も【車】で移動している時が多いようだなぁ~

キミは暴風雨だろうと、大雪の夜間だろうと車禁止なww

キミは「夢の乗り物」の無い世界にムダな希望描きな

147:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 19:42:29.51 4bdxybJA0
車を捨てる。自転車に乗り換える。
この合理的なライフスタイルへの移行は、世界規模で進んでいるようです。
利口者ほど、実践も素早い

>>1
第42回地球市民学専攻公開合同セミナー『自転車ブームは地球規模・・・ライフスタイルの変革をもたらす社会と時代の背景を考える』 | Facebook
URLリンク(www.facebook.com)

化石エネルギー価格の高騰、超高齢社会の進行、医療費の増大、環境重視、健康志向・・・
まず若者たちが都会をめざし、高齢者率が高まって限界集落となった地方は行き詰まり、インフラストラクチャの更新費用が手当てできないために、日本社会はコンパクトシティ化を迫られています。

ところが、40年を経て前提条件がまったく変容したにもかかわらず、政治と行政は日本が高齢化社会に突入した1970年初めに構想された道路整備、都市政策、法体系を維持する呪縛から逃れられないでいます。
成熟した社会構造、張り巡らされた相互補完システムが、高度成長時代の成功体験と根拠のないさまざまな神話に支えられて社会を硬直化させているのです。
いっしょに、私たちが生きている「今」を読み解き、「次」を考えてみませんか。
国民的風土病とも言うべき「クルマ脳」から目醒めれば、その先に自転車が見えてくるかもしれません。

148:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 19:46:40.93 4bdxybJA0
>>1
なぜ利口な地域ほど、自動車を徹底的に不便化させ、自動車を売り払う人を増やし、歩行者自転車最優先環境を整備しつづけるのか。
それは、それが合理的だから。自動車依存が地域や人を自滅させることを知っているから。

~自動車優先から歩行者・自転車を優先する交通政策への転換~
社会研究部門 上席主任研究員 篠原 二三夫
URLリンク(www.nli-research.co.jp)

>先進国とは言えない不名誉な状況に置かれている。

自動車優先は、もはや後進国的とさえ言える。
後進地域、後進的な人間ほど、自動車依存(中毒)で自滅していく。
これは人にも、地域行政にも共通する。

149:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 19:47:40.07 HNz+GXaC0
このスレ役に立ちますね!
事故を起こしたりしたら自転車オタクが喜ぶ、そう考えたら気分悪いので安全運転に身が入ります!
旅行や通勤で何事もなく無事に走り終えたあとは自転車オタクの悔しそうな顔が目に浮かび楽しいです。
これからも自転車オタクが嫌がる安全運転でまったりと車を楽しんで行きたいと思います

150:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 19:48:26.84 4bdxybJA0
>>1
自家用自動車不要、持続可能で効率的、安全安心快適な生活環境を実現するコンパクトな街づくり(コンパクトシティ構想)、自転車活用推進で地域が蘇る。

商店街は、「バイク」(自転車)で蘇らせろ!
URLリンク(kyouki.hatenablog.com)

地方商店街の活性化の鍵は、「バイク」かもしれない。

「エンジン付きのバイク」ではない。僕がここでいう「バイク」は、自転車のことだ。
「バイク」と言ったほうが、わくわくするので、あえて、「バイク」と書く。

アメリカやヨーロッパのバイクブームは、日本で想像するより、相当、凄い。
たとえば、アメリカは、ついに、自動車の利用が、減少に転じた。ベビーブーマーが退職して車通勤から解放されたことも大きいが、そもそも若いひとたちが、車の免許をとる率も減少しているという。
そして、「バイク」なのだ。
ガソリンを使わず、健康にも良く、かっこいい。
持続可能な社会をつくること、そして、健康でスタイリッシュでいること、それが、目に見える大きな潮流なのだ。

そして、最近、ニューヨークのこんな研究結果が発表された。(Measuring The Street)
商業地区にバイクレーンをつくることで、バイクレーン沿いの店舗の売上が、50%も増加した、というのだ。
理由は簡単で、車だと、簡単に停車・駐車できないので、通り過ぎてしまうが、自転車だと、簡単に停めて店に立ち寄ることができるからだ。

そう、商店街活性化の鍵は、バイクなのだ。
徹底的に、バイクで走りやすい町づくりをしたらどうか。

中心街を含め、徹底的にバイクレーンをつくって整備する。
旧跡や名所を巡る何本ものバイク専用の周回路をつくる。
レンタルバイクやシェアバイクの仕組みをつくり、ステーションでは、どこでもレンタルも乗り捨ても可能。
レンタバイクでは、多種多様なバイクを選べるようにし、お年寄りと二人で乗るものから、外国製の高性能な自転車まで揃える。

そして、世界中から、自転車好きが集まる、町にするのだ!
そもそも、それをするだけで、売上は5割伸びる。

151:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 19:50:52.45 HNz+GXaC0
誰かの意見誰かの画像ばかりですねこの自転車オタクは
自分の街でやればいいのに他人にやれやれってバカなのかな?
まずは自分の街から車追い出してモデルケースになってはいかがですか?
都会は自家用車持ちいないんでしょ?楽勝じゃん

152:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 20:00:41.03 4bdxybJA0
>>1
渋滞発生が自動車利用を減らし、公共交通や自転車への転換を加速させていく。
低炭素、自動車が減ることによる安全向上の実現。
道路を作り続けてもキリがない。自動車を減らせばよい。

自動車の維持費を上げよ。
自動車への規制を強化せよ。
重量x占有面積x速度=危険性ゆえに、自動車への取り締まりを厳格に徹底せよ。
自動車加害による罰則を強化せよ。
道路の鉄則は弱者(歩行者・自転車)保護優先、車道を減らしてでも歩道及び自転車通行帯を整備する当たり前の道路行政を実践せよ。

市民60人あたりの移動手段における占有面積。また、排ガス公害、臭気公害、粉塵公害、光化学スモッグ公害、大気汚染、騒音公害、CO2排出量、車両の他者危険性についても注目。
URLリンク(livedoor.3.blogimg.jp)
URLリンク(www.tkz.or.jp)

乗り物別CO2排出量─騒音公害 振動公害 路面損傷自動車公害 排ガス大気汚染公害指数、自転車による自身の健康増進効果等を総合的に考え、クリーンで健康的な移動手段を選択しましょう。
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.yasaka-hc.co.jp)
URLリンク(www.riteway-jp.com)

自動車依存 自動主中毒 自動車害によりボロボロにされ、自滅していく地方
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

コンパクトなまちづくり 理念と手法 ─国土交通省九州地方整備局総務部長
URLリンク(tochigi.jimusho.jp)
中心市街地活性化のまちづくり コンパクトなまちづくりを目指して ─自動車不要で誰しもが安全安心、快適、便利に暮らせる地域づくり 国土交通省
URLリンク(www.mlit.go.jp)
あなたの「まち」、これからどうしますか?|よくわかる中心市街地のまちづくり|中心市街地活性化のまちづくり 国土交通省
URLリンク(www.mlit.go.jp)

153:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 20:04:42.36 4bdxybJA0
>>1
なぜ非理性的な者ほど自動車を乱用、暴走させ、地域の安全と環境を破壊し、自他の死傷、又は交通刑務所服役という愚かな道を選ぶのか。なぜ自動車で地域と自身を滅ぼすのか。
URLリンク(news.azwad.com)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

思いを紡ぐ: 危険な通学路、全国に6万か所
URLリンク(tomosibi.blogspot.jp)
安全と安心、笑顔が当たり前の通学路でさえ、自動車の我が物顔通行により排ガスで喉を痛めさせ、騒音で劣悪化させ、自動車加害により大勢の死傷者が発生している。
この惨状を正すためには、自動車への規制取り締まり強化の徹底以外に解決策はない。害であり障壁である自動車。地域の安全破壊。

自動車抑制、自動車排除による、ヨーロッパや日本・沼津の中心市街地活性化
URLリンク(uemuraakifumi.com)
自動車害 暴走自動車により地域の劣悪化、危険化が蔓延している 人が安心して歩行や自転車往来ができない地域に未来は無い
URLリンク(blog.livedoor.jp)

車優先から人命優先へ 通学路の安全確保を
URLリンク(www.pressnet.co.jp)
通学路の安全対策について-2012年6月13日議会質問
URLリンク(www.y-yamasita.com)
通過交通(自動車暴走、自動車の抜け道利用における害悪)
URLリンク(www1.ubc.ne.jp)

なくせ!輪禍:路面盛り上げ速度抑制「ハンプ」で事故激減 千葉・鎌ケ谷の東初富地区、10年で8分の1に- 毎日jp(毎日新聞)
URLリンク(mainichi.jp)
自動車暴走を抑制し、市民を自動車加害から守る 静音減速ロードハンプ
URLリンク(www.777ar.com)

自動車の我が物顔な通行により蹂躙され、劣悪危険化が蔓延する地域 そして、クルマ優先からヒト優先の施策推進へ
URLリンク(www.city.kamagaya.chiba.jp)
『野蛮なクルマ社会』
URLリンク(www.obihiro.ac.jp)

154:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 20:05:22.90 4bdxybJA0
>>1
中心市街地活性化のまちづくり コンパクトなまちづくりを目指して ─自動車不要で誰しもが安全安心、快適、便利に暮らせる地域づくり 国土交通省
URLリンク(www.mlit.go.jp)

1.あなたの「まち」、これからどうしますか?|よくわかる中心市街地のまちづくり|中心市街地活性化のまちづくり 国土交通省
URLリンク(www.mlit.go.jp)

人口減少・超高齢社会を迎え、どのようなまちづくりが必要でしょうか

わが国は、これから人口が減少し、超高齢社会を迎えようとしています。
今「まち」は薄く広がり、病院や市役所が郊外に立地し、車がなければ生活しにくい拡散型の都市構造となっています。
このままで、大丈夫でしょうか?
超高齢社会を迎える中で、高齢者も含めた多くの人たちが暮らしやすいまちにするには、拡散に歯止めをかけ、人々がアクセスしやすい生活拠点をつくることが必要です。
URLリンク(www.mlit.go.jp)

自家用自動車=マイカー移動偏重による地域づくりの強い弊害 自動車が地域の不便化、劣悪化を招いている 医療サービス継続困難化の元凶も自動車害にある

■生活利便性の低下
車を利用できないお年寄りなどが、公共公益施設や店舗などを利用しにくくなり、生活が不便になります。

■公共サービスの低下、都市経営コストの増大
新たなインフラの整備が必要になり、維持管理のコストも増えます。

■生活空間としての魅力の喪失
人との交流やにぎわい、文化などの機能がなくなり、まちとしての魅力を失ってしまいます。

155:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 20:05:56.16 4bdxybJA0
■環境負荷の増大
車の利用が増え、多くのエネルギーが必要になるとともに、開発により自然が失われます。

「まち」に生活拠点を(集約型都市構造)

■郊外化の歯止め
都市機能の拡散に歯止めを かける必要があります。

■生活拠点の再生
都市機能が集積した、アクセスしやすい 「生活拠点」を作る必要があります。

2.コンパクトなまちづくりを応援します!|よくわかる中心市街地のまちづく|中心市街地活性化のまちづくり 国土交通省
URLリンク(www.mlit.go.jp)

3.中心市街地を生活拠点として再生しましょう|よくわかる中心市街地のまちづく|中心市街地活性化のまちづくり 国土交通省
URLリンク(www.mlit.go.jp)

156:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 20:08:04.01 4bdxybJA0
>>1
自動車を捨てる、見切りをつけて売り払う、手放す、自動車から卒業するという"善行"がより良い社会を築いていく

自動車蔓延、自動車優先という愚かで歪んだ思想とともに劣悪化、不便化、非効率化、衰退、過疎化、人口減少、交通難民・買い物難民の急増、限界集落化、そして自滅していく地域
自動車にしがみつき地域を滅ぼすか、自動車依存中毒から脱して持続可能な社会をつくり上げるか

自滅する浜松 - シートン俗物記 URLリンク(d.hatena.ne.jp)
自滅する地方 自滅した浜松 その2 - シートン俗物記 URLリンク(d.hatena.ne.jp)
自滅する地方 自滅した浜松 その3 - シートン俗物記 URLリンク(d.hatena.ne.jp)

自滅する地方都市 - シートン俗物記 URLリンク(d.hatena.ne.jp)
自滅する地方都市2 理想の街とは? - シートン俗物記 URLリンク(d.hatena.ne.jp)
自滅する地方都市3 トゥモロー・ワールド - シートン俗物記 URLリンク(d.hatena.ne.jp)
自滅する地方都市4 街づくり像 - シートン俗物記 URLリンク(d.hatena.ne.jp)
道路を広げてはいけない 自滅する地方都市 - シートン俗物記 URLリンク(d.hatena.ne.jp)

自動車不要なコンパクトシティ、コンパクトなまちづくり。
自転車でなんでも済ませられる地域ほど、誰しもが暮らしやすい地域と言える。
そういった地域は公共交通も自転車環境も充実しているからだ。

コンパクトなまちづくり 理念と手法 ─国土交通省九州地方整備局総務部長
URLリンク(tochigi.jimusho.jp)

157:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 20:09:45.00 4bdxybJA0
車に頼らない街作りの機運が起こるのは良いことだ
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

車に頼らない街づくり…都市コンパクト化へ法案

国土交通省は、都市をコンパクト化して環境に配慮した街づくりを自治体に促す新法を通常国会に提出する。
病院や学校、商業施設などの都市機能を中心部に集約し、車に頼らない都市にすることで温室効果ガスの排出を抑える狙いだ。
新法は「低炭素まちづくり促進法案」で、2012年度中の施行を目指す。新法で対象地域になると、
省エネルギー基準を満たした住宅やビルの住宅ローン減税を拡大したり、事業費を補助したりするなどの優遇措置を設ける。
震災復興を進める被災地や、人口の空洞化に悩む地方都市の活用を見込んでいる。
対象地域に指定されるためには、自治体が、都市機能の集約化や建物の省エネ化などを盛り込んだ「低炭素まちづくり計画」を作成する。
計画に沿って企業が省エネビルなどを建設すれば、国と地方で事業費の最大3分の2を補助する。
大型商業施設に課している駐車場の設置義務も緩和し、複数の施設で共同駐車場を設けることも認める。

(2012年1月30日10時02分 読売新聞)

生活圏の野放図な拡散が自動車依存とあいまって進められ人間的な街のあり方が崩されていったことを是正し、
再び人間的な街を取り戻すためにも、このような車に頼らない街づくり・都市のコンパクト化構想は好ましいことである。

158:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 20:19:47.16 YpR294rh0
おえ、ひとりでID赤くして気持ち悪いなぁ自転車オタクは
コイツが喜ぶのは車の事故や手放す話題コイツが嫌がるのは車の安全運転や車のある幸せな生活の話
つまりコイツは俺たちが嫌いです俺たちもコイツみたいなゲロ以下のオタクは嫌いなのだから車で安全に楽しく遊べばこのキモヲタを不幸にできるんだね

159:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 20:39:04.42 4gZnm5wn0
自転車乗るには車もバイクも捨てなきゃダメなのか
世界一懐の狭い趣味だね
ごめんなさい僕は車もバイクも好きなので自転車乗ったらいけない人みたいです

160:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 21:21:51.24 evxEBuG10
エンジンがついていない気動車は、
和田岬線(正式には山陽本線)でキクハ35に乗っただけだなぁ。

161:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 21:25:24.56 evxEBuG10
>>152
>渋滞発生が自動車利用を減らし、公共交通や自転車への転換を加速させていく。
都合のいいときだけ「公共交通」の味方のふりですかね?
自転車教原理主義者さんは。

162:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 21:29:23.45 Oj/dzmwx0
>ID:4bdxybJA0
都合の悪い質問はスルーの負け犬ww
>>146に答えてみろよw

163:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 21:31:01.66 rU+2nF9C0
そういや都会のバスって満員になったらどうするんだ?
停留所に客いてもスルー?それとも電車みたいに過密乗車?

164:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 21:51:22.06 DgBFlZeZ0
>>163
フロントのドアが締まらなくなったら満員通過。
昔は満員っていう札をフロントガラスにぶら下げたみたいで、ひっくり返された札がブランブランしてたけど
最近はみかけないな。

うちのあたりだと、2キロ位の路線をバスがピストン往復して、基本的には時刻表がない。
早朝と終バス間際の5~6時台と22~24時台だけ時刻表があって
途中は2~3分間隔 3~4分間隔 6~7分間隔って書いてあるだけ
(これはなんか神奈川県全体でバスの時刻表をインターネットで公開するとかいうときになって、ちゃんとした時刻表になった。)

で、ラッシュ時は駅に向かう方ばかりの客になるから、駅から団地に戻るバスを間引きして、数本に一本を途中のマンションとか
寺の敷地でUターンさせて積み残しの客を拾って駅に戻るってのをやってる。
そういうところには運賃カバンもった係員が待機してて、現金客なんかを後ろの降車ドアから押し込むとかってのもやる。

165:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 21:54:25.29 xbZW27omO
自転車バカの回答まだか?あ?
この時間になるとコピペのアホがムダな貼り付けしてるな
ID:rQ7GCCUu0のバカの住んでるところでは、110番しても警察が
自転車で来るらしい、犯人捕まえて自転車の荷台で護送かww
日本だとばかり思っていたが間違いだったワリーワリー、
急患発生時も救急隊員が素早い【自転車】で来るんだってさ、
たぶん急患を自転車の荷台に乗せてせっせと漕いで病院へ行く訓練を惜しみなくやってるに違いないww
事故処理も鑑識も全員自転車で素早い出動かww
まぁ日本人には受け入れがたいからワリーが我が国でどんなに騒いでもムダだよ
あ、そうそう、折角貼り付けてくれたようつべの映像、
表参道の渋滞の中、緊急出動中の救急車は、渋滞しているにもかかわらず他車を差し置いて一番進んで行ってたなww
オランダの映像では、車もたくさん走っていたなァ~
1970年代の東京都心部では、車の排気ガスによる大気汚染が深刻化していたし、車による交通事故死亡者も年間1万人を超えていた

近年、製造メーカーや国や自治体の努力により、そのどちらも改善傾向にありますなぁ

で、自動車産業は相変わらず我が国の基幹産業であり続けていますな

さてと、夜間だからドグマに乗るのは止めて自家用車でも乗るかww

>>140
俺になんかイミフなことほざいてたようだが、日本語で書いてるんだよ。
「以後」って、
わかる?
アポロの月面着陸も
「産業革命以後」なんだよ。

>>162
サポートありがとうございます。

166:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 21:56:25.17 g2HN1nKw0
まあ、事故の可能性もあるし、車がない生活が送れるなら
それに越したことはない。
だから、鉄道やバスなどがそろった都市部が暮らしやすいんだよ。

車を運転するやつはわがままのろくでなしが多い。
いつ事故に巻き込まれるか分からないから、
出来る限り運転しない。

それも社会にとって立派な行いだよ。

167:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 21:57:40.05 rQ7GCCUu0
>>165
もうお前は発狂で終わりだよ。相手するまでもないw

168:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:09:05.91 wA6UBylE0
都市部に行くから渋滞に巻き込まれるんだろ。
電車乗ったってスシ詰めだし、車捨てて全員都市部で公共交通使ったら地獄だろ。
日本全体の人口を減らすしかない。
自己中なチャリバカは、何事にも逆作用ってものがあることがわからない。

169:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:14:51.28 xbZW27omO
>>167

狂ったバカに「発狂」って言われちゃったよww

結局マトモな回答出来ないもんだから、負け犬ヨロシク相手にムダな捨てセリフ吐いて逃げていったわw

我が国で全く通用しないことをムダにほざく哀れな人生を送る奴っているんだな~

170:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:15:27.50 g2HN1nKw0
社会にとって何が最善かを考えて生きるのが人間。
鉄道は安全や環境といった面で車よりはるかに優れた乗り物。

自分さえよければと、マイカーばかり使う輩はクズでしかない。

171:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:24:33.23 rQ7GCCUu0
>>168
渋滞って東京都か大阪だけのものと思ってないか?

全然違うから。
クルマ依存が重症を極める地方都市にも毎日普通に渋滞が起こってる。

URLリンク(www.pref.fukuoka.lg.jp)
URLリンク(www.cyclemind.com)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

全国津々浦々。どこにでもあるから。

172:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:31:25.45 wA6UBylE0
>>170
ほんと中二みたいなオッサンだな。
社会とやらの最善が一意に定まるって真剣に思ってんのかね。
大学教育受けてないってもろばれだよ、オッサン。

173:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:33:08.33 rQ7GCCUu0
>>172
俺にはお前が高等教育受けてないように見えるよw
現実何もしらないし

174:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:36:28.12 wA6UBylE0
>>171
福岡と松本と前橋?
密集型の都市やね。都市部に集中しすぎな事例だろ。

175:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:37:44.24 rQ7GCCUu0
密集型w
普通に拡散構造だ。だから中心部に向かってクルマを使ってる。
当然クルマなんて全く必要もない通勤距離でもクルマを使ってる。

176:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:43:29.29 wA6UBylE0
>>175
君、スプロール化って知ってる?
郊外に雇用や消費が拡散することを言うんだぜ?
郊外の人が中心部に集まるなら、拡散じゃなくて集中だな。

177:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:45:38.60 rQ7GCCUu0
>>176
スプロール化現象は都市の郊外への拡散現象でしたw
因みにこのスレでスプロール化って言葉使ったの俺が一番最初じゃないかなw

知ったかするからそうなる

178:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:52:21.19 wA6UBylE0
>>177
都市の機能が郊外に移ることをスプロールって言う。
都市の機能は雇用や商業施設のこと。
前橋はともかく、福岡や松本なんて街の中心がしっかり残ってるんだからチャリ乗りにとって理想の都市だろ。
もしかして、行ったことないのか?

179:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:54:32.35 rQ7GCCUu0
>>178
街の中心がしっかり残ってる?あほを言うなw

一度この動画を見直しておさらい
URLリンク(www.youtube.com)

クルマというのは都市を破壊したんだよ
それによって都市構造がスッカスカなり職住が分離した

勉強し直し

180:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:57:36.50 wA6UBylE0
>>179
まーたネットで真実かよ(笑)

181:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 22:59:33.55 rQ7GCCUu0
まぁゴネるのいいから、勉強し直しな

182:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:00:30.97 g2HN1nKw0
>>172
俺は大学出てるよ。車ばかり乗ってるとお前みたいに
頭が弱くなる。だから鉄道や自転車を愛用している。

人間が社会の最善かを考えて生きるのは当然のこと。
車のりと車屋はそれに全く無自覚だから叩かれる。

俺は車ばかり乗っているデブや柄悪に人格など認めたくない。
車離れは結構なこと。スマートな生き方だよ。

183:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:11:01.22 xbZW27omO
「自転車の対歩行者事故は後を絶たず、
99年(全国)の801件に対し、08年(同)は過去最悪の2942件に増加。
09年以降も2700件以上と高水準で、警察庁は昨年10月、
車道走行を徹底させるよう全国の警察本部に指示している」

んだそうだ

171の貼り付けた読売の記事より

な~るほど~

184:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:14:59.95 VCw8y3uF0
>>182
>俺は大学出てるよ。車ばかり乗ってるとお前みたいに頭が弱くなる。
>俺は車ばかり乗っているデブや柄悪に人格など認めたくない。

来た来た、行き過ぎた選民思想w
オウムの二の舞ですかw

>車離れは結構なこと。スマートな生き方だよ。

自動車のありがたみを理解しながら適材適所で自転車を使うなら、ね。
お前は全然スマートじゃないからw

185:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:15:23.72 rQ7GCCUu0
それは嘘キャンペーンだけどね

186:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:20:33.28 xbZW27omO
ぷぷw

187:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:22:32.48 4qAcgsk/0
このチャリヲタには車必要そうね
まだやってたのかってレベルで喚いてるしよっぽど周りの人間が言うこと聞いてくれないんだろうね
俺ならそこまで強く思ってるなら今頃自分の街からは車無くせてるよ

188:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:23:15.63 wA6UBylE0
>>182
チャリ乗りってマルクス主義みたいな奴等だなあ。
自動車業界にとって環境問題は経済的に死活問題だから最重要問題だろ。
ドライバーだって事故起こしたくないし、ガソリン代も安く押さえたいから低燃費車流行ってんだし。
各エージェントが、長期的な視点によって利己的に経済活動を行えば、最適なところで均衡するだけの話。

189:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:23:31.03 g2HN1nKw0
>>184
車屋に車のありがたみを理解しろと強要される
理由は全くない。

だから車屋は嫌われる。下品だし馬鹿だし。

190:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:25:22.42 rQ7GCCUu0
>>188
神の見えざる手みたいなものを信じてるとはw

191:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:30:12.75 wA6UBylE0
>>190
ゲーム理論、パレート最適。
エリートなのに知らないの?

192:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:31:02.01 VCw8y3uF0
>>189
適材適所で自転車を有効に使いましょ、という文言はスルーかね。
だからお前はバカだっつんだよ。

ところで学卒とのことだが、どこの学校かね?
ラーメン大学かね? カラオケ大学かね?

193:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:33:57.51 rQ7GCCUu0
>>191
簡単な事を教えてやるよ

>ドライバーだって事故起こしたくないし
→ならば何故飲酒運転をしたり、速度超過をしたり、横断歩道で徐行・一時停止をしなかったり、
あらゆる危険な行為をするのか。

自然状態で均衡するなんてのは、合理的人間像を前提としたフィクションでしか無いんだよ。
自然科学の前提が間違ってるよ、お前はw

194:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:46:35.39 wA6UBylE0
>>193
>→ならば何故飲酒運転をしたり、速度超過をしたり、横断歩道で徐行・一時停止をしなかったり、
あらゆる危険な行為をするのか。

リスク認知の話か。お前のいう危険な行為に対して得られる利得があるだけの話。
バイアスはあるけど、長期的には最適な均衡に落ち着く。
生物進化の中で獲得された形質だからね。

195:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:49:40.21 VCw8y3uF0
>>193
飲酒運転やら暴走やらは一部のアホがやること。
大多数の自動車利用者はこれらの行為が割に合わない
(損失が余りにも大きい)と認識しているからやらないの。

そういう点では大多数の自動車利用者はある意味合理的に行動しているわ。
お前達位だわ。毎日毎日意味のない書き込みをする「非合理的な」人間は。

196:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:51:17.54 rQ7GCCUu0
>>194
神の見えざる手なんてのはとっくに否定されてんの。
何故なら合理的人間像とありもしない人間像を前提とした自然科学だからだ。

折角自転車と歩行者の事故の話を持ちだしたようだから、面白い反証をしてやろう。

自転車と歩行者の事故は、まぁ大体2800件であり、その事故で5人前後の歩行者が死ぬ。
他方で自動車と歩行者の事故は年間6万件あり、1600人の歩行者が死ぬ。
自動車と自転車の事故は年間12万件あり600人の自転車乗りが死ぬ。

なるほど、クルキチというのはどれほど不条理な人間なのかがよく分かる。

自転車と歩行者は歩道という空間に押し込まれて、自転車を歩行者の延長として扱ってきた事から
歩道上では歩行者も自転車も入り乱れて、さながらカオスだよ。
ルールを守りたくてもルール通りには出来ない。しかし、あれだけ毎日カオス状態で行き交ってるにも関わらず、
遥かに自動車の事故よりも少なく、尚且つ死者も少ないねぇ。

197:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:54:09.48 tR8gdcVc0
少ないから平気って考えか
保険未加入で走るDQNドライバーと変わりないな自転車乗りは

198:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:54:54.96 wA6UBylE0
>>196
お前の試算は損失だけで利得を見てないじゃん。
話にならない詭弁だよ。
ちなみに、今の経済学が仮定してるのは限定合理性ね。

199:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:55:18.02 tR8gdcVc0
てかコイツ歩道爆走チャリかよ
ロードとかの車道走る人たちかと誤解してたごめんなさい

200:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:55:30.84 rQ7GCCUu0
自動車乗りというのは、突出して不条理で非合理的な人間集団だと言う事じゃないだろうかね

201:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:56:05.71 rQ7GCCUu0
>>199
俺は歩道なんて走らないけどね

202:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:57:10.68 tR8gdcVc0
だよなぁロード乗りなら車持ち多いし考えてみりゃわかる話だわ
この自転車乗りは歩道爆走ママチャリだわ
道理で海外ではとかそういう画像しかあげないはずだ
自分のライフスタイルで示せないもんな

203:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:58:25.20 tR8gdcVc0
ロード乗りの人たちに謝らなきゃ
こんなバカをロード乗りと誤解してたなんて
自転車乗り代表みたいな態度だから誤解したわ

204:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/10 23:59:05.91 tR8gdcVc0
普通のマトモな自転車乗りの皆さんごめんなさい

205:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 00:01:05.04 mXY1npiU0
まぁ、何故、自動車が外部不経済の代名詞となったのかを今一度考えてみるといい。

206:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 00:04:03.16 oPZ/MrRJ0
>>196
あーbaserate neglectかあ。
典型的な確率推論の過誤だわ。

207:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 00:11:43.49 +6oDTcaJ0
知らんな、このスレでわかったのは俺たちが車乗ることで車捨てろとうるせぇママチャリ自転車野郎が苦しむってことだ
喜んで車のある生活楽しもう

208:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 00:25:01.24 98MIunEO0
>>196
で?

おそらくお前はそのデータをイタルダから持ってきたかも知れないが、
そこの論文にちと面白いデータがあるのな。

URLリンク(www.itarda.or.jp)
ここの14頁の図26。
横断歩道外の横断によって発生した歩行者事故で、
歩行者に違反行為(過失)があったのかなかったのか、
あった場合の過失内容の内訳を対自転車、対二輪車、対四輪車ごとに纏めたもの。

見ればアホのお前でも分かるが、対四輪車では70%弱、対二輪車では80%弱で
歩行者に何らかの過失があったのに対し、対自転車では50%程度に留まっているのよ。

どういうことかというと、それだけ自転車乗りは安全運転をしていないということだ。

確かに事故件数、死傷率で言えば自動車利用者はより安全運転に努めなければならないが、
お前らも人のことは言えないぞ、と言いたいわけ。
分かった?

209:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 00:27:27.09 ULaiwvbe0
っていうか公道の暴れん坊はロードだろ
ママチャリはべつにおかしなもんじゃないしな
ちゃんと歩道はしってるし。

210:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 00:42:07.64 98MIunEO0
>ちゃんと歩道はしってるし。

はい、ダウトw

211:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 00:45:59.77 1YAArdjR0
どうしたんだろ?自転車乗る時間よりネットにいる時間が長いヒキコモリさんがまた自転車乗り代表として何か言いたそうだよ

212:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 00:54:34.40 98MIunEO0
>>211
シーッ! 起こしちゃダメ。
ようやく連中自分の巣にこもったんだから。

URLリンク(www.youtube.com)

213:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 04:34:01.49 BSEgIoyb0
あのアホ自転車乗りにとってはこのスレが故郷みたいだよ
あちこちの板でこのスレへの誘導してSOS信号送ってるし
歩道爆走ママチャリ野郎と判明したからロード乗りからの支援も期待できそうにないけれど

214:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 04:45:36.83 bz86VPI00
>>196
クルキチさん、ここにも出張してるんですね

215:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/06/11 05:32:46.72 m9cw0mZh0
それチャリキチだろ


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