プロ専用□□診断機の部屋 PART2□□素人勘弁at CAR
プロ専用□□診断機の部屋 PART2□□素人勘弁 - 暇つぶし2ch500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 11:16:54.91 7nNxEqtdi
>>499
家電と同じ流れだわな
彼是出来ない出来ないってほざいてる間に掻っ攫われる何時もの負け組パターン

501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 12:16:31.43 PHHHWVNi0
デンソーは「毎年でなくていいのよ」だそうだ。
3年に1回買えば間に合いそうな気がする。

502:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 12:23:23.98 R56ARYJJ0
DSTiはパソコン繋ぐと
維持費が年間43000円もするのかあ
それでないとアクティブテスト出来ないって、ちょっとズルいよな。

503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 12:25:05.84 4/Yl0q360
>>500
あぐらかきすぎた結果ですな。

>>501
それってロクに更新しないって宣言してるようなもんじゃ・・・

504:502
12/11/07 12:26:22.07 R56ARYJJ0
>>501
そうなんだ!
金払ってないと起動できないのかと思っていたよ。

505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 12:58:01.90 gpXjlQ6X0
今持っている物を使って、最大限の努力をする。
それに尽きるんじゃないですか?
青、黄、補欠を宣伝していた昇降酌亜衣も須磨田とウルフル2Kは今だ何も言わんしね。
5年付きも非常に怪しい。
診断機なんかにたよらず、おのれのスキルを磨きな。

506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 13:38:19.71 4/Yl0q360
>>505
エアフロの特性ずれの診断手動でお願いします。
TAS学習手動でお願いします。
ディーゼルのインジェクター良否判定の診断手動でお願いします。
DPDフィルターの強制燃焼作業手動でお願いします。

よくある事例ですが頼らないとなにもできないものばかりです。
スキルに限界があるから診断機っていうお話になってるのに
このスレで書き込む意味が無いじゃない。

507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 13:51:12.72 gpXjlQ6X0
都与太のよくあるやつは、常に部品の一つくらいは在庫しているでしょ。
3000回転の吸入空気量をディーラーに聞いても誰も知りません。
それに、リーン異常なんて正確に判断出来ません。
正常なエアフロに付け替えて、坂道なり高速なり実際に走らないと判断出来ません。
TAS学習は時計なしで出来て一人前。
インジェクターの正確な判断は診断機ごときでは出来ません。
でも、青や黄ぐらいは、皆さんお持ちなのではありませんか?
ここに来ている人で丸腰なんて誰も居ないでしょ。
今、すぐに診断機を買うのはやめたほうがいいんじゃありませんか?

508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 14:55:34.21 4/Yl0q360
エアフロの特性ズレは交換してみないとわからいんですね、なるほど
なんでディーラーに聞くの?整備書閲覧できる環境に無いようなモグリの業者ですか?
正確に判断できないからこその診断機でしょうに・・・
正常なエアフロに付け替えてテスト走行はある程度目星をつけての作業でしょ?

アクセルパコパコ、いーち、にぃーと数えながらTAS学習やってくださいなw

インジェクターの良否判定はほぼツールが無ければできませんよ?
ひょっとしてコモンレールのインジェクター判定は自力でやるつもりですか?
ヘタすりゃ手が腐るような酷い事故になりますよ?

ほんとに整備に携わっている方ですか?


509:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 16:01:40.88 aOnbEKM50
この前から1人だけMST2000をウルフル2kとか言ってるヤツ
基地外だから触らないでアボンするのが吉

510:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 17:24:18.49 gpXjlQ6X0
あなた方、はさみうちの原理知っていますか?

511:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 17:45:16.96 R3eF5Ts70
関係ないことはチラシの裏に書いてくださいね。
特にあなた

512:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/07 22:19:53.04 9mEBnc7/P
何か訳の分からない言葉が連発されて、あのブログが連想される。

513:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/08 12:24:40.99 WlsFQ+/f0
ITSスポット対応DSRC車載器発売。
もうナビなんていらないね。
診断機も接続しなくてもよくなるね。

514:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 00:27:32.09 hhccDhyRO
はじめまして、ちょっと質問させて頂きます。最近業者になってオークションに出入り出来るようになった新米業者です。整備は出来ないので外注ですが、仕入れ時に診断機で確認してみたいと考えております。10万以下の物でも充分でしょうか?

515:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 00:35:12.14 bTvm38ZY0
国産車でパワトレ系にiso14229採用してる車って何がある?
詳しい人教えて。

516:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 07:46:43.75 CW3XGCKX0
>>514
基本的にはオークション会場では接続禁止だけどね
国産車に対しては問題ないと思うけど、輸入車の仕入れを行っているのであれば
それなりの診断機を使用しないと逆に痛い目に遭うと思うな
おそらく会場で気になるってくるのはABS、エアバッグの警告灯点灯車両
ABS系なんてその場で消去出来ても走らせないとわからないしね

517:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 07:50:30.37 BaMHozpU0
>>514
国内メーカー車ならバンザイかツープラの青い1000なら使えるんじゃね
輸入車ならライセンス追加するか砂の赤い1000

518:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 08:43:11.99 hhccDhyRO
皆様レス下さり有難うございますm(__)m 会場内で診断してはいけないのを知りませんでした。 私は輸入車(ベンツやボルボなど)メインになります。 国産は少々です。 貧乏なので診断機購入の失敗は避けたく、仕入れにも失敗したくない気持ちです。

519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 12:17:06.15 U1G7wy8w0
>>518
出入の会場なんか有名無実化してる
場所にもよるんじゃね

520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 12:29:12.74 TT+WLcqS0
ちょっと振興会で聞いたんだけどMST2000納期12月って
最初だからか?バカ売れなの?
ってかデモしなきゃ買えないよなぁ~
誰か使った人いますか?

521:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 12:44:20.80 SykJ8FlH0
棒聴即リー愚の骨頂

522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 15:22:34.80 SykJ8FlH0
来年には、補助金出るのにね。

523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 16:09:32.56 7PnDFxb10
メカニックの部屋スレに貼ってあったのを見る限り、
個々の事業者に対して補助金出るようには思えないけど
予算は少ないし、複数事業者で共同所有とか、
振興会の支部に1つとか、そんな程度の話にしか見えなかった
期待して待つようなもんでもないと思われ

524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 16:14:36.44 SykJ8FlH0
3年程度、2万台。
コン診認定店の必要はあるかもね。
1級整備士、もしくは変な講習の修了者。

525:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 16:48:28.64 uuOfLVne0
>>524
補助金受けるために補助金以上の上納金を払えと
そして指定機種が設定されて指定を受けるために上納金を払えば指定が受けれて例の3000が指定されるという使えない物のループになるんだろうな
バンザイ2000が滞ることがなければ波に乗れそうだな

526:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/09 22:16:28.56 BSCYNrHW0
>>520
一か月ぐらい前にデモ機を触ったよ~
5年間更新料が込みで17万でお釣りがくるなら
充分アリだと思った、液晶もカラーで見やすかったし。
でも正直、新型で初期物なんだから急いでなかったら
同業者や展示会などで現物触ってからでも遅くはないと思うよ。

ちなみにDSTーPCのライセンス料を部品屋に聞いたら
55000円って言ってきた。
で、体験版を使ってみたらデータモニターとアクティブテストに
制限がかかってる。
何にも体験できねえ、あいつら馬鹿だな。

527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 00:58:46.18 D019iMwu0
黄色どうなるのww

TPM1000アップ?デートのお知らせ

三菱ふそうソフトをアップデートいたしましたのでお知らせいたします。
お待たせしていました4P10エンジン搭載車のキャンター全システムに対応いたしましたのでアップデートしてお使いください。
三菱ふそう・キャンター
型式:TKG-FEB50
原動機の型式:4P10
■対応システム■
エンジン(EEC)
トランスミッション(DUONIC)
ABS
エアバッグ
メータ(ICUC)
SAM
イモビライザ(IMMO)

株式会社ツールプラネット

528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 07:27:04.90 12+T8WHf0
青はコードの読み取り消去のみ。

529:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 08:15:48.92 BdwQ4hPN0
赤は >>527 にDPF強制再生がついてくる

530:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 08:51:16.56 1o16YvKl0
MTG1000アップデートのお知らせ

三菱ふそうソフトをアップデートいたしましたのでお知らせいたします。

お待たせしていました4P10エンジン搭載車のキャンター全システムに対応いたしましたのでアップデートしてお使いください。
三菱ふそう・キャンター
型式:TKG-FEB50
原動機の型式:4P10

■対応システム■
エンジン(EEC)
トランスミッション(DUONIC)
ABS
エアバッグ
メータ(ICUC)
SAM
イモビライザ(IMMO)

■作業サポート■
エンジン・DPF強制再生


スナップオン・ツールズ株式会社


確かに強制再生がついてきた!

531:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 09:21:36.81 12+T8WHf0
黄には、データーモニターも付いてきそうやな。
でないと、黄の値打ちがありません。
どこか、ウルフル2Kより優れている所はあるのだろうか?

532:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 09:41:38.18 n1DLoWZO0
三菱ふそうソフトをアップデートいたしました。
お待たせしていました4P10エンジン搭載車のキャンター全システムに対応いたしました。

三菱ふそう・キャンター
型式:TKG-FEB50
原動機の型式:4P10

■対応システム■
エンジン(EEC)
トランスミッション(DUONIC)
ABS
エアバッグ
メータ(ICUC)
SAM
イモビライザ(IMMO)

■アクティブテスト■
エンジン・パワーバランス

■作業サポート■
エンジン・DPF強制再生

BZ-TRきたでw
ギリギリ住み分けた感じだなw

533:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 11:52:52.62 /3RtLV6F0
どれも帯に短し襷に長しになっちまったな
それが狙いだったんだろうけど2000デビューで一回目の更新すらせずに終わりそうだわ

534:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 12:11:08.72 12+T8WHf0
はたして、2Kは5年ももつのだろうか?
BZ-TRのように1年たらずの寿命だったりしてね。

535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 12:24:56.50 n1DLoWZO0
とはいえ4P系エンジンてガッツクラスの本当の小型エンジンだからなぁ
ハイエースクラスのディーゼルカテゴリだと思ってる。

無印が4tクラスまでカバーしてきたら涙目になるけどw

536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 12:57:36.10 12+T8WHf0
本来ならば、そうあるべきだと思う。
BZ-TRさえ出なければね。
出る機種、出る機種ごとに旧機種の発展を邪魔するんだ。
今から出る機種の寿命はきっと短いんだと思う。

537:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 19:55:32.75 10Ydtz1cO
X431ダイアガンどう?
平行物フルバージョンがヤフオクで安く売ってるんだが。
輸入車メインで簡易使用出来る?

538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/10 19:57:58.69 w/e+od2w0
糞安いんだから買って使ってみたら
うちは使い物にならないと思って、売った

539:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/13 11:55:49.54 eY/hMuOv0
おちるがな

540:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/13 12:31:21.46 SDNdCL7e0
ひときわ大きな歓声、出してくるのか

541:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/13 21:19:34.80 MmOfiO6U0
葉っぱに対応したのか
出番無いだろうな

542:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/13 22:23:24.39 gxQ+0uu40
>>541
意味がわからないのでもっと詳しく書き込んでもらえませんか

543:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 00:05:56.22 LV55sn4z0
リーフのことじゃない?
どうせ入庫しないでしょってことだね

544:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 00:11:28.34 vjJDTvXU0
>>543
なるほど、どうもありがとう

ここは難解な言葉ばかりで時々イライラする

545:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 07:53:00.50 iu2r9fLW0
青も乗用車ではガンバリマスと言う事なのか?
ツープラがもっと巨大企業なら話も違うのだが、
もっと頑張ってくれんかな。

546:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 08:11:46.59 MfautRQO0
>>544
直訳だから難読ということもなかろう
他だと暗語に暗後を重ねた語句が並んでて過去ログまで漁らないと分からないことも多い
訪ねても教えてくれないなんて日常だし

547:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 10:49:12.97 iu2r9fLW0
片山プロ冷静です

548:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 11:20:50.81 37VJOr2q0
外付けフィルタのホースを長めに取って日光にさらしたら殺菌灯の代わりにならないかと思ってるんだけど
キツイかな?

549:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 11:21:40.10 37VJOr2q0
ゴメン誤爆

550:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 12:30:50.43 iu2r9fLW0
まずまずのスタート、悪くないぞ

551:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 18:20:11.22 LLKbdWuW0
話題が止まってしまったが、MST2000は納品されたとこあるの?

レビュー楽しみにしてる
売れそうかどうかの感触も忘れずにね

ところでMST2000って他メーカーだと何が直接のライバル機になるわけ??

552:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 19:13:59.79 vjJDTvXU0
やっぱスマートダイアグあたりかね

いや、アクティブとか有料だし話にならんか・・・・・
ひょっとして人柱の報告が良ければ一人勝ち?

553:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 22:28:55.74 LV55sn4z0
そうだよね
一人勝ちだろうな

今までの診断機が高額過ぎたから、MST2000の反響が大きくなってしまってる
各メーカーが撒いた種なんだけど、撤退するメーカーがあってもおかしくない状況になるだろう

554:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 23:46:43.44 AICdc3vs0
スマートダイアグってさ、メニュー画面とか見てると
ツープラっぽい気がするんだけど、どうなんだろ?

555:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/14 23:53:46.99 84IbrHR20
>>554
どっちもAutoLandが絡んでるんじゃね

556:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/15 07:49:35.85 IBf2GDmr0
ウルフル2Kが一人勝ち。
無い無い。
メーカー純正機を上回る機種が出ても不思議じゃない。
自動車メーカーには優秀な人間は行かない。

557:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/15 15:53:57.87 SnrpXHWP0
うるふるってなんなの

558:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/15 16:27:03.27 IBf2GDmr0
これは良い風、風にのれ

559:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/15 17:52:51.08 DPWEssOl0
>>556
毎日ウルフルウルフルうるさいんだけど。

560:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/15 18:16:27.25 km6IMAtG0
ずっと黙ってたけど、あえて言ってみる
このスレでウルフルとか須磨田とかいう書き込みしてる人、ちょっとおかしいだろ
根拠のない妄想書いてるようにしか見えないし、
こういう情報交換が主眼のスレで、今時、昔の2ちゃんねるみたいな相手に通じにくい隠語使ってどうすんだって感じ

561:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/15 19:20:28.20 Y5BxrDnji
基地外に触らん方がいい
あぼん推奨

562:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/15 20:36:28.12 WReAuUUk0
>>557
ウルフルズの代表曲バンザイ

バンザイ=新型のMST2000ってこと

こいつの書き込みが毎回ウツっぽくて目障り

563:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/15 22:49:26.94 TivKnmTB0
新型の診断機その名はボンジョビ

564:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/16 08:07:19.77 Z9Q/rqZl0
青がないときは赤を使えばいい

565:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/16 16:54:06.16 e47V1YFd0
>>562
リーフ=葉っぱどころじゃないな
須磨田=スマダ=スマ(ート)ダ(イアグ)か?

566:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/16 17:24:30.01 Z9Q/rqZl0
カーメ
ライス大盛り

567:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/16 17:39:49.64 Z9Q/rqZl0
車検独法
交通研
ASV
NASVA

568:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 09:03:24.77 gaCOj2kUO
須磨田とか言ってんの口臭いキモいオヤジだろW

569:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 12:04:13.42 SaqZQ3Yb0
補欠ももう少し値段を下げてくれんかのう

570:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 14:17:53.57 +k2lhocm0
補欠って?

571:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 14:41:40.52 yUvm7e9N0
また始まった
もうこうなると嫌がらせだよね

572:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 14:46:26.67 GprGxpUs0
ある意味荒らしと変わらんよな
他の誰にも意味がわからん妄言はチラシの裏にでも書いてろって感じ

573:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 14:57:06.16 fw6a6Il+0
補欠=ベンチ要員=ベンチャー
日本ベンチャーって意味かね?勘弁してくれよ・・・

574:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 15:07:56.75 OusXCFIc0
>>573
その読解力に感服した!

575:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 15:40:51.84 SsnQpRWe0
>>573
あんたの想像力スゲェw

576:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 15:44:20.43 SaqZQ3Yb0
実名出して悪く言うのはあまり良くない。
一般人にわからなくても、普通わかるだろ。

青がないときは赤を使えばいい    パブロ・ピカソ

577:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 15:47:38.11 yUvm7e9N0
うるせーよバカ
わかんねーから文句言ってんのが理解できねーのかクソが

578:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 15:47:39.26 GprGxpUs0
・一般の人はこんなスレ来ない
・隠語自体も鬱陶しいが、それ以上に書き込み内容がほぼ無意味だから、隠語の鬱陶しさが倍増

579:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 15:56:04.78 SaqZQ3Yb0
ひょっとして、567の正式名称がわからないのでは?

580:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 16:02:47.37 SaqZQ3Yb0
青がないときは赤を使えばいい 
の意味もわからないのか?

581:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 16:03:56.21 rUfVPYkn0
言葉遊びはヨソでやってくれ

582:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 16:04:30.71 yUvm7e9N0
そんな事を言ってんじゃねーって事すら理解できてねーのか
こいつもう病気じゃね?

583:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 16:05:41.83 SaqZQ3Yb0
579と580は隠語ではない。
一般常識である。

584:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 16:07:20.25 GprGxpUs0
自分が迷惑がられてるというのが認識できないのは一般常識の欠如じゃないのか
というか、アスペか

585:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 16:41:21.55 gbQ7NqLX0
真性基地外

586:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 17:18:22.56 SaqZQ3Yb0
アスペルガー症候群の方を侮辱し、
人をキチガイ扱いする。
一社会人として恥ずかしくないのかね。
そんな事だから、自動車整備士なんて、とか言われるんだよ。

587:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 17:22:36.85 rUfVPYkn0
 
.┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i

588:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 17:23:07.79 GprGxpUs0
>>586
アスペルガー症候群の人を侮辱なんかしてないだろ
あんたの書き込みが迷惑だってこんだけ複数の人が言ってても理解できないなら、
「あんたがアスペだ」と言ってるだけ

もう一度言うぞ
あんたの書き込み、本当に迷惑
これが理解できる → あんたの方こそ恥ずかしくないの?変な書き込み止めてくれ
これが理解できない → あんたはアスペ
これだけの話

589:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 17:30:32.28 SaqZQ3Yb0
それなら、一切相手にするな。

590:560
12/11/17 17:34:16.59 GprGxpUs0
俺は560だけど、もうず~っと相手しないで我慢してたんだけどね
さすがに我慢の限界に来たから警告の書き込みしたんだけどな
ま、訳のワカラン書き込みをする奴に警告してもだいたい通じないのが2ちゃんねるの常だからな
俺の書き込み自体もスレ違いだからこれで最後にしとく
またしばらく我慢するわ

>>589
てめぇ、本当にいい加減にしろよ
書き込みしたいなら、他の人が不快にならない内容にしろ

591:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/17 17:36:18.59 SaqZQ3Yb0
大チャンスです

592:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/18 14:04:10.89 EFsvq4EoO
え?スルーしたらいいだけの話じゃないの?
我慢ってどれだけネット依存してんだよ(笑)

593:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/18 14:41:13.75 UWqELKtZ0
このアスペの人って、例の東大クラスの成績が無ければ整備士じゃない!って人?w
イカレテルヨ☆

594:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/18 21:44:29.17 mQlkvUbhO
きんもー★

595:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/19 07:24:00.39 x8bH+sEV0
自動車整備士は低学力です。って宣言してるみたいですね。
もうすぐセンター試験ですね。
一度受験なさったらいかがかな?
再来年にでも。

596:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/19 22:53:42.05 Q7qIJQVy0
また出たな東大通めw

どんだけコンプレックスがあるのか知らんが、こんなところで無駄な時間使ってないでオマエが東大目指して勉学に励んでろ。

597:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/20 07:23:26.80 FSZh+xF20
それは、あなたです。

598:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/20 09:05:03.34 3rvzEPjy0
そんなこと書いてるあなたもです。

599:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/20 09:46:01.29 P9lqHqTa0
マジキチ☆

600:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/20 12:26:23.25 dHVHzpxb0
スレに変なのが1人混ざると、スレが機能しなくなる見本みたいになってきたな

601:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/21 09:58:27.52 gNB0d2bv0
赤アップきた!
エンジンコンピュータから車両情報を読取、特定してから診断するように変更しましたので、全自己診断でかかる時間を短縮しました。

602:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/24 01:03:38.35 lJVBXh0a0
G-SCANのアップデートって最近変じゃない?
スバルやホンダの海外仕様車用の機能追加とか
なんだかランチっぽくなってないかコレ

実際のところどうなんだろう、コレもコピー診断機ってヤツなのか
それにしちゃ高いんとちゃう?

603:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/24 12:35:24.89 fKD5kqfm0
花の都はついに推奨しよったか。

604:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/24 12:37:01.48 nYaU0ruE0
いい加減死ね

605:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/24 12:39:04.61 fKD5kqfm0
意味分かっているのかね?

606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/24 18:02:40.50 bHaD9e3F0
もう氏ねばいいよ

607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/24 18:36:34.79 cKizwxuO0
そうだな死ねばいいな

608:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/24 23:17:25.13 r+7lROUqO
輸入車やりたいのだがダイアガンの並行物ってどうよ?

609:routoru_g ◆XL.JYFyxjQ
12/11/24 23:59:27.36 BLrbM2NG0
バチもんの診断機でもOKだべかな。

610:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/25 00:12:36.40 ivontD+A0
自己責任だからな、なんでもおkだべさ

611:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/25 00:20:59.73 9/02njax0
バチもん使ってる人多いですここ

612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/25 22:36:45.15 lTDC56Ns0
スナップオンのvantage使ってる人感想教えて

613:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/27 22:30:24.90 /iIk4RobO
オメーに使わす診断機はネ

614:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/11/29 12:15:54.62 ub/GsHBsO
日産とマツダデラの人いるかな?
エルフのOEMの診断はGMのテック2が配備されてるの?
それとも面倒なのは、最初からいすゞに外注してんのかな?

615:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/01 16:13:27.66 DkmLmjv30
>>614
もうやめてしまったが日産はコンサルトⅢでアダプタ付ければ見れるよ
ただ、ちょっと昔のは見れないやつもあったりして面倒な時はいすゞに出してた
同様に他のOEMもコンサルトⅢで見れたよ

616:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/02 10:55:53.89 Gi/pwmfP0
パチもんの診断機使ってる人集合ー!

もしかして全員?

あぁ俺もだね

617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/02 20:01:15.46 IMdcdcot0
んなわけない

618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/03 09:59:00.43 ztgmZgwF0
パチもん以下の国産診断機使ってる人集合!

orz・・・・

619:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/03 10:02:01.95 QBBTp9rG0
集めてどうするの?
尻を差し出してるけど何を期待してるの?

620:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/04 01:08:47.59 U0pXw7U30
クソ生意気なポルシェ
URLリンク(www.youtube.com)

621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/04 19:07:03.05 SjC0RSe/0
きさまのほうが生意気だよw

622:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/05 12:38:24.48 fiDfTNMU0
診断機よりも営業して仕事取ってこないと潰れちまうわ!

壊れた車の入庫なんてぜんぜんねぇし

タイヤ交換で銘柄コッチで決めたら怒られた
韓国製の安いのが量販店で売ってるだろってね

気持ちが荒んでくるばかりだぜ

生意気なポルシェでも歓迎するよ
タイヤ交換だけで儲かるだろうなぁぁぁ

そうそう、ランフラットタイヤだったら無理だわ

623:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/05 13:19:30.03 NFYFmL9U0
わかるわぁー
診断機よりも 仕事なけりゃ意味ないもんね。
鈑金屋も暇そうにしてるでー
来年いっそうに暇やね。

624:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/06 17:54:23.21 bcBnp0dE0
俺はナ○カン装着したら怒られたぜ
安くやってやったのによ
きっとBS履いたら高いって怒られたと思うけどさ
こんな客に診断料の請求なんて俺には無理だ

625:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/06 22:00:43.03 KmCusUSA0
保険はネット通販にやられております。

626:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/07 00:28:39.66 0oGjwhJC0
イーデザイン損保で自分の車の見積もりをして
心が折れそうになった。

代理店やめたい。

627:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/07 13:18:26.41 GWtpdflK0
TPM1000の後継機でました???

628:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/07 21:19:43.67 xfiWZoeC0
>>601
青も2日ほど前にアップデートしてみたらほぼ全ファイル入れ替えになった
メーカー→モデル→型式→年式と選択したらあとは速いな
今までほどイライラしなくて済むようになった

629:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/08 07:15:51.59 HcZcTqc2O
ジコカンケツオナニーキモイ

630:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/12 09:30:53.79 JQJoi+ok0
age

631:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/12 10:55:16.60 vofHtXYI0
青も焼けるようになりました。
でも、ウルフル2K購入を考えている人は買わないであろう。
しかし、中途半端だ。
なぜ、黄色に遠慮するんだ。
黄色と同等にすればいいんだ。それも無料でな。
誰か、無料ソフトをぶち上げてくれ。
メーカーが驚くやつおな。

632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/12 12:01:18.42 JQJoi+ok0
お前は黙ってろ

633:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/12 12:31:17.82 vofHtXYI0
まだ誰も知らんだろうから、ただの情報だよ。

634:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/12 12:33:44.14 vofHtXYI0
2月までに買えばお徳というのもおかしい。
4月に何かありますね。

635:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/13 06:13:32.31 wlIEoL/g0
臭えブタしなねーかな

636:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/13 11:26:56.85 +uC717c50
>623
客のニーズがわかってないんだろ。
センスがないんだよ。

637:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/13 19:05:04.36 dBzEJ8T40
オナニーヤメレ

コイビトツクレ

638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/14 11:46:09.39 SQn8d2kl0
時期さえ合わせれば4Kなり。
2月末まで待つとするかな。

639:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/14 16:36:32.22 7HU7HD1a0
なんだか悲惨な状態になってるね

結構楽しみにしてたのにさ

640:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/15 22:24:32.98 O5Q/VsWA0
で、結局、今買うなら、MST2000ってわけか。
国産車オンリーだと、DST2+MST2000でほぼカバーできるな。DSTiは本体は安い代わりに購入後が高く付く、というパターンでしょうな。
TPM1000BZ青黄、意外と役に立つ、特に黄。
出張でDPF関連のダイアグが出た時強制再生できる。
なので、MST2000と兼用も良いかも。安い(とはいっても6万だが)のを普段の整備に使えば高額機が壊れにくい(あまり使用しないから)。

622氏
壊れていても「安く仕上げてね」ってユーザーが増えた。
修理する箇所はけっこうあるが、治さず、つまり、安く仕上げてね、ってのが最近は多い。
民間格安車検が増えたのとユーザー車検が増えたのが要因。
安く車検が通る事が常識になっているようだ。ぜんぜん常識じゃないのに。
ゆえに、程度の悪い中古車が増えている(メンテしないから)。中古車を仕入販売するときは気を付けるべし。

641:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/15 22:45:34.86 O5Q/VsWA0
631氏
青は12V、黄は24V、と分けちゃえば一番良いと思う。
それをしないから中途半端。
MST2000はそういう心配は不要。でも、20万なので通常の作業(ブレーキエアー抜きなど)には安いTPM1000が良いと思う。
なんせ、故障すると売価が高価ほど修理代も高い。

ところでブルポのMS500使っている人は使い勝手はどうなんだろう。
結構評判良いみたいだけど、ブリッツのR-VIT(最新型)とダブルんだよなあ。
R-VITよりも多機能だけど、MS500を買っていいものかと。

642:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/15 23:16:02.46 N1g6zs+p0
>>641
R-VITってデータモニターでしょ
モニターとして使うのであればMS500より高解像度でカラーな分MS500より当然多彩な表示ができる
MS500もモニター機能を有しているけどどちらかと言えばコードリーダー
一応は消去まで対応してる
根本的に違うと思う

値段の割には中途半端感は否めない
フィールドサービスでも1000で邪魔になることもないし
輸入車でもコード読みができる点くらいかな

643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/15 23:22:20.61 N1g6zs+p0
>>641
bluepoint microscan manualで検索
基本的に同じ

644:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/17 07:37:44.67 CuI4pzej0
黄色や赤でなくても、青も焼けますよ。
少しずつだが、先行機に追いつく気なのかもよ。
のろまな亀だけどね。

645:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/17 07:40:25.91 CuI4pzej0
それと青はアップデート更新するかぎり本体は永久保障。

646:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/19 00:33:43.02 vwuDpooIO
+PCのDST2更新料はまだ未定らしいけど3~4万じゃないかとの話
やはりバンザイ2000がbetterな選択かな?
そろそろ納品された工場もあるんじゃない?
最近「砂」のテスター売り込みが凄いんだけどどこの地区もそう?
砂っていまいちパッとしないし高い気がする

647:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/19 09:27:32.17 Wujk75Qg0
アクティブテスト、ライブデーター、作業サポート。
これらをサポート代や更新料という名目でガッポリかっぱいでいきましょうと決めたウンコたれ業界。

こいつらウンコ組織があるかぎり診断機の進歩は望めません。
国産診断機買うのは完全な情報弱者、というよりバカ。

648:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/19 09:32:03.03 E9Gj4I1O0
整備士も賢くなけりゃできませんな。
あほじゃ いつまでも カモです。
自分も含めて。

649:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/19 10:29:25.78 0w7cbtsC0
従業員9人の会社はアップデートの費用が入ってくればいいんだが、
機械を売って儲けたい連中は金の亡者なんだよ。

650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/19 17:58:46.67 Wujk75Qg0
よくよく考えたら酷いよな
DST-iやAP5、なにこれ安いって飛びついたら
コードは見れる、見れるがそれ以外は金払え。
あ、メーカー別にソフト分けたから別途必要だからなw
ちゃんと払えよwww

これだもん
市ね

651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/19 22:16:21.53 Xb9wBaVJ0
エムログのイーグルキャッチってどう?
シンプルで良さげなんだけど。
クラウドって他のメーカーはやってないよね?
なにげにすごく先端行ってる?

652:641
12/12/22 13:17:54.43 05R4pJKt0
642~646
MS500買うのはもったいないな。
出張用と考えれば妥当か。
R-VITはマイカーのデータを見たかったから買った。スバル製造の軽は対応していないのがダメだな。
万歳の青と黄は新品購入後の年間サポ&アップデート料金を次年から毎年払えば保証も延長されるので悪くはないな。


DST-iなど本体は安いが、その後が高すぎるのはダメだな。
MS500無料アップデートは個人的に歓迎だが、無料なので何が起こるかわからないな。


iPadなどのタブコン+診断ソフトアプリ+OBD2コネクタ変換兼通信機、の組み合わせがありがたい。
モバイルルーターのような感じで、変換機は充電タイプが良いと思う。
有線は面倒。

653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/22 17:01:10.30 5IuFfd2D0
>>652
タブレットでっていうのは歓迎
来年ファイネスの整備書閲覧が定額になるから
出先で診断とかすごく助かると思う。
俺のnexus7を活躍させろっていうのが本音だけど。

お客さんの前でシレっと診断とかカッコつけたいねw

654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/22 17:11:08.67 yaAE1plN0
>>652

> iPadなどのタブコン+診断ソフトアプリ+OBD2コネクタ変換兼通信機、の組み合わせがありがたい。
> モバイルルーターのような感じで、変換機は充電タイプが良いと思う。
> 有線は面倒。

国内メーカーだとCAN、KWP2000でコードの読み取り、消去、モニタリングなら既にあるけどな
AndroidならBluetooth、iOSならWiFi経由だったかな
AndroidでBluetoothとの組み合わせのやつは安いから一度買ってみたけどヒント機能と独自コードが読めないことを省けばMS500程度かと

655:642
12/12/23 22:14:33.08 //G5Ndky0
653
そうそ、定額になるからありがたい。ついでに、部品検索ほしいけど、無理っぽいね。


654
無線通信方式は車が使っている電波に干渉しなくて人体にも影響がなければ何でもいいが、そのうちもっと性能のいい飛蝗物が出てくると予想。
それと、専用診断機がもっさりしているのは我慢ならない。安い診断機ならまだしも高い(20万円以上)で亀さんなんてのはいくらでもあるからな。
なので、タブPCかUネットブック方式が良いと思っているが、診断機メーカーは儲けがないからそういうのは今後も盛んにならないじゃないかと思う。
あっても、中間アダプターが高いとかソフト代が高いとか、な。
診断機補助金でないかな。

656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/24 08:05:27.90 cTeSBxq00
655 一級常備で高難修理店申請、診断機補助金が使えるように
なれんのじゃ、ないかな。近いうちに。けど診断機なんでもOKには、
ならないと思うけどね。日立、バンザイ、デンソーくらいか
日立のみ だったりしてね。検査員も一級と絡ませるとか、そんな
異次元の話も講師がいってたな、まあ なにがしら動きはあるよね

657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/24 09:05:00.60 6IJAt2kX0
補助金はSNAP-ONとKTSもでるぽいね

ペーパー1級と、補助金使う日立診断機の組み合わせで、一体どんな作業ができるんだろ

658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/24 10:23:47.81 vRAt3Q7x0
ペーパー1級 「診断不能でした!以上!(キリッ」

659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/24 20:04:25.08 B0sZ/k4D0
オレはG-SCANがいいと思ってたんだが
やっぱキムチ製では補助金って厳しいのかな?

660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/24 21:09:34.25 uo59Vu0P0
国産だけが見えるG-SCANライトと並行DS708の組み合わせがベストでは?

661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/25 12:24:43.87 J31Md7cj0
日立に補助金使うなら全力で苦情入れるわ。
税金を何だと思ってんだ

662:janezhang
12/12/25 19:14:12.19 qWCTtc1X0
中国の専門的な自動車診断機、F3-G (F3-W + F3-D),F3-W (世界の車),F3-D (ヘビーデューティ)などです、よろしくお願いします。
URL:URLリンク(www.automobilediagnostictool.com)

663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/25 19:45:49.24 rrjnKlLC0
おいこらやめろ、日本の代理店があるんだから本国の代理店が出張って来ちゃダメよ
ここは宣伝の場じゃねーぞ

664:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/26 11:16:54.38 0rjKnGva0
中国人に商道徳を説いても無駄
買う方の日本人にチャイナリスクを説く方がまだまし

665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/26 11:40:00.56 7RkOGyEG0
食えそうな物は何でも喰らうのが中国人なら其処に需要がある限りパクってでも売り続けるのも中国人

666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/26 13:53:46.70 KhFPxwv00
ここの住人はおいら含めて貧乏くさいやつばっかりだからまともなテスター屋は宣伝にもならないことくらいわかるけどなWWWWWW

667:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/26 14:15:23.43 6vnnSqAs0
>666
貧乏くさいとは失礼な!
貧乏なんだよ。

668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/26 15:28:13.17 5wGWG9+E0
ツールプラネットすら購入をためらう奴がいるからな
貧乏なのはわかる

669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/26 23:41:02.33 N3Y37Ith0
チャイナでも何も不都合がないからなあ

670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
12/12/30 17:32:06.93 TxKK2XNK0
あんげえ

671: 【大吉】
13/01/01 11:26:35.67 IFhfAfTd0
はけほめ

672: 【豚】
13/01/01 19:26:05.78 Wpc9LjexO
いやっほう

673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/03 21:56:16.59 pDoxAu8MO
おまえら、今年こそは国産機買えよ

674:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/03 22:35:36.42 b4YOuB400
そんなゴミ買えるか!すざけんな!

675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/03 22:54:48.91 VmFOmG1P0
>>673
3000買わされて悔しいの?

676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/04 08:57:20.75 VQFhgb8ti
>>675
この期に及んで買わされていたら情弱どころじゃねぇぞww

677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/04 22:19:40.75 kjrG79Be0
技術大国日本がパクり王国シナに負けたスレwww

678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/04 22:31:57.41 Hhg1JGwy0
>>677
もう技術大国でもねぇだろ

679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/08 16:36:14.48 Lw4Da+Vl0
MST2000に不具合見つかったらしいけど詳細希望。

680:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/09 09:44:09.78 08SEotK60
>>679
買え

681:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/13 08:45:33.01 UoV3nXvq0
あげ

682:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/15 12:28:31.22 K1BSAnqb0
天下の台所も推奨。
青焼き追加は、焼けるだけなのか?

683:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/15 17:46:20.67 o8XpD3FW0
うるせーよクソバカ
お前は買えないんだから指くわえて黙って見てろ

684:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/16 07:37:23.90 LPzV0qcb0
256と512の違いを埋めるには、カード2枚にすればいい。
スマホがあれば、年会費だけでいけるのでは。
変な機械にお金はいりません。

685:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/17 09:23:37.30 RlNWhmGQ0
DS708のSDカードがいっぱいになっちゃったんだけども
これダウンロードフォルダの中のZIPは全部消しちゃっていいのかね

686:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/17 10:00:48.66 rU1s4oNL0
別のSDにバックアップできないの?
前に調べた時はすごく厄介そうだったけど

687:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/18 19:48:20.72 4LxwZC1e0
MST2000かTPM1000で外車ソフトプラスか…。
悩むなぁ。他にいい選択肢ありますか?

688:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/18 21:16:36.68 WHp0ZNwb0
その2択なら迷わずMST2000でしょ。

689:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/18 23:03:52.98 4LxwZC1e0
TPM2000とかでんかなぁ

690:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/19 07:45:00.87 FHsicnHe0
焼きも入れれるようになったことだし、
ツープラ1Kで充分だよ。
しかし、焼きいれ追加するのに、今までかかるとはすごい圧力だわ。

691:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/19 07:55:34.89 iC27UNFGO
日本人だろ、おまえらクヨクヨ考えてないで、迷わず国産機買えよー

692:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/19 10:56:06.18 FHsicnHe0
須磨田は誰も興味無いのか?
トラックならお徳なのに。

693:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/19 12:06:34.77 EPcRUz8g0
うるせえよクソバカ
黙ってろ

694:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/19 12:56:25.11 FHsicnHe0
赤に邪魔され、黄色に圧力をかけられ、純正青は弱いね。
結局、偉大な権力が勝つのか?
オール無料の診断機を早く出してくれ。

695:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/21 08:18:25.87 sT6lsaxH0
スマートダイアグ vs MST200 vs TPM1000 乗用車と外車がぱらぱら入庫
どれにするのがおとく???

696:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/21 12:12:36.02 /ETRQQ6v0
今、持っているので充分だよ。
新たに買うなんてばかげている。
本当に必要な時は、烏賊右近氏に借りればいいんだよ。

697:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/21 17:37:51.64 /S7VNoOz0
このゴミクズうぜーな

698:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/21 22:24:56.88 JwScy56M0
禿げ上がるほど同意

699:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/22 18:06:54.61 jTN6vvZfO
国産機を総て買え

700:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/24 23:05:53.22 Pz81vnNN0
あいかわらず数万円の糞みたいな診断機で仕事しているやつばっかなのね。

701:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/25 04:30:16.80 nZQH7IZK0
いやいや、買わずに無料にしろだの借りろだとか乞食が居るだけ

702:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/25 07:46:12.98 CZDJmZhf0
だろな。あとは、個人買いしてる奴も多いよ。診断機数機あるってとこも
あるけどさ、少ないんじゃないか。
この業界もきついからね、あきらめムード全開のとこは、外注まるなげ。
ちょいやる気のあるとこは、安いのつかってるとか借りてるとか。
なんだろな、この業界も。ある程度、何でも触れて、客付いてて、車も保険も
裁けて、自己投資できる整備工じゃないとね。無理な奴は、大き目の会社に
ええように使われるしかないんか。
アベノミクスも なんじゃこりゃ って感じですからね。

703:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/25 07:58:32.41 wLsvEfRq0
大切な事は、お客様に満足していただいてその対価として、我々はお金をいただくのです。
いくら診断能力が優れていても、決して自己満足であってはいけません。
会社に対して、利益をもたらしてこそ給料が頂けるのです。
メーカーに踊らされ、どう考えても値段のおかしいものを買うのは馬鹿げている。

704:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/25 08:42:35.36 nyvmuJJg0
客は値段が高い診断機やメジャーなメーカーの診断機なんかに興味はないのです
自己の要求を満たす整備(サービス)を如何に安価かつ短時間で提供してくれるか、を求めている客が大半でしょう
逆に自分が客の立場となる時に同じ製品、サービスに対して売り手都合を考える人がどれだけいるでしょうかね

705:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/25 11:50:13.55 t4xcNCyK0
おっぱい揉んで抜ける
新宿の激安風俗

●「新宿 アイアイ」

●「新宿 あんぷり亭」

●「新宿 ダブルエロチカ」

●「新宿 ハンドパラダイス」

706:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/25 19:03:59.92 lAQYBm3z0
F3-W使ってるけどスズキは一体どうなってるんだ。
バージョン5.4まではアメリカ以外の項目でライブデーター
見れていたのに今じゃそれも出来ない。
年内に無料アップデート終わるのにFcarの確認出来る車種を信じて
購入した俺が馬鹿だったのか?
他にも一杯見れない国産車種があるんだよなー Fcarの嘘つき

707:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/25 20:33:21.25 61f0cUjr0
>>706
OBDではどうかな?
日本の代理店での購入なら対応願い出せるんだけどね
うちはF3-Gでディーゼル中心だけど満足いく更新してもらってるよ。
日本語訳はガンだけど。

708:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/26 02:17:34.44 7tNCTO3A0
>>706
F3-Wを検討してたから、貴重な意見だわ・・・

709:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/26 08:21:57.70 JxUo8iKQ0
>>707
数社を除いてOBDに対応したのはここ2年程前でしょ
それ以前はほとんどメーカー独自コードだよね。
>>708
軽自動車を多く扱っていたらFcarは期待外れですよ。
国産普通車も項目によってはECU応答なしが結構あるよ。
正直、もうECU応答なしは見たくない!!

710:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/26 09:06:30.67 ubLtM7Si0
昔は、汎用診断機といえば、サンリツ2Kしか無かったな。
チャンスとばかり、診断機の大量出荷とくれば、ろくなものが無いのは当たり前。
馬鹿にするなと言いたいね。今、持っているので充分。
頭を使え。お金の無駄使いはするべきではない。
誰も買わなければ、値段も下がるのさ。

711:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/26 09:59:31.03 JQDI5slQ0
頼むからお前は黙ってろよ。
なんでわざわざメーカーボカすんだ?
いい加減鬱陶しいわ

712:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/26 12:28:12.50 7tNCTO3A0
>>709
貴重な意見感謝です、うちスズキ+ダイハツが多いから助かる、農家の親父がお出かけ用で
外車もいるし・・どうすっかな、と思っていたところです。

713:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/26 17:18:52.72 mNkQ7QLY0
今あるのが
DST-i
TPM1000無印(+DPR)
DS708

ここへ足すのを、DST-PCかMST2000か悩み中
G-SCANがほしいけど、値段が値段なので2の噂で躊躇する

714:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/27 17:07:03.24 g244PSJmO
日立だくは買っとけ

715:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/27 20:41:35.91 jfDfRqUm0
それどんな罰ゲームだよ・・・
買っとけっていう利点おしえてくれよ

716:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/27 20:53:22.83 g244PSJmO
>>715
おしろ使えるよ

717:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/27 21:01:55.65 jfDfRqUm0
え?オシロの為に50万出すの?
すげーな

718:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/27 21:57:48.79 A+5+9noW0
オシロはdst-iで使えるしな

719:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/28 00:48:46.84 5F9Qf43U0
なんか、うちの会社でMST2000を導入するらしい。
リースらしいのだが、いつくるとか詳細は不明。
私のいる店舗には導入予定はないので、他の店舗に行った時にいじくれれば
報告したいと思います。

720:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/28 07:33:36.98 DNObT1+G0
フォルトの消去、アクティブテストは満足にできない
コーディングなんか一つもできない国産機に何十万のお布施するものを買っとけなんて
頭沸いたこというのもいい加減にしとけよこの野郎。

721:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/28 08:10:06.24 6u5/oKJC0
MST2000、営業きたよ
160000円だってさ、割り引いて
ネットより安いじゃんっていったら 特別らしい
うれてんのか???
リースがおおいのか?
みんなまだまだ 様子見だよな

あと話かわるけど オクの砂て
取引多いよな、で
定価ジャンって価格で買ってる奴もいる?
桜かもしんないけど。
江戸堀とかの法が安い
品質の下がりまくった砂だけど人気あるよ
みんな金持ちだねww

722:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/28 13:33:30.21 GBesZLLh0
なーんか、はずれの町医者がMRI導入って騒いでるみたい。

723:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/01/28 16:48:38.26 GBesZLLh0
NVTS導入ですか?
医者と同じや。

724:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/01 06:38:58.12 sdtGi5/n0
age

725:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/04 15:53:46.48 DIzGffGC0
MST2000リースは、月いくらですか???
分割で買ったほうがいいんじゃないか?

726:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/04 18:03:40.04 T2A4q2l/0
>>725
リースってものをそもそも理解してないだろ。

727:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/05 11:20:30.25 TknLohu70
中古TPM1000をヤフオクで買ったんだけど、保証切れの間隔空いたら
ユーザー変更して延長料払っても更新できないのでしょうか

728:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/05 14:26:49.91 ujepNysC0
営業時間内にレスできるんだから直接聞けばいいじゃん。
対人恐怖症か何か?

729:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/05 15:32:31.60 ahVAA9hF0
中古w

730:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/05 16:43:58.34 +Va/XGkG0
診断機の質問というより、ただ世間知らずを露呈してるだけじゃないか。

731:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/06 07:21:19.36 8q8DpuvO0
本体の保障がないだけでしょう。
本体保障が大事なのに、中古を買うなんて馬鹿げている。

732:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/06 08:41:14.65 tSRiD8JS0
いくらで買ったかわからんが、保障なんて言うほどの高価なモンじゃねーだろ?
中古なんだからその辺わきまえろよ。

733:2月20日から始まる銀座松屋デパート世界のカメラ市中止しろ!
13/02/06 09:36:06.22 QzC9XKff0
 URLリンク(www.hayatacamera.co.jp)

734:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/06 18:37:37.46 Mn0y65jh0
赤アップ来た!
アルファロメオ、フィアット、ベントレー、マセラッティ以上4メーカーソフトを追加しました。
でも、こんな車うちの工場には入庫しない

735:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/06 19:08:38.58 Z243OO1m0
ベントレー、マセラッティはいらんな・・・

736:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/07 00:36:20.77 Q7Ebut880
ベントレーマセラッティならプジョーとかシトロエンの方が使えるかな・・

737:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/07 20:08:10.95 KqaqRj220
支部のブロック会で支部で持つ診断機を2台目入れるとかの
話し合いで
診断機を持ってない工場ありますか?って質問で約18人中(正確な人数数えてない)
数名しか手を上げなかった

なんだみんな大なり小なり診断機持ってるんじゃん。
普及してないのかと思った。

まあどれくらいの規模の診断機持ってるかは、微妙な所なのかな

738:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/12 12:07:46.97 jsnoQ95V0
さすがにTPMクラスくらいはもってるだろ

739:737
13/02/12 19:10:32.95 gXMOTVC60
MST2000もう買った人いるでしょ?
どんなもんなのよ?

ウチはダイアガンでイスズのソフトが出たから
購入しようかと思ったけど三菱がまだ出てないんだよな~
早く出ないかな

んでもって支部でGスキャン買うこと決まったから
ディーゼル系は支部のGスキャンでいいかなとも思い始めた

MST2000のライブデータがどの程度のデータ表示するのか
非常に興味あるね

740:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/13 07:52:27.16 f9nd7aUX0
烏賊右近氏に聞けばいいんだよ。

741:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/13 19:04:04.42 702ryaB80
ガンバロー トヨタの サービス 4000円で買ってみた
ついでに診断機用のPC としてパナのCF-19も中古で購入。
CF-19画面小さいけどタブレットになるから使いやすいね。
このキットに22Pinのハーネス付いてるけど、これって使えるの?

742:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/16 14:20:52.47 ohdZtU1j0
ほす

743:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/16 23:45:32.54 t14xf0H+0
>741
その変換ハーネス持ってますけど、使ったことありません。
正確には一度だけ使いましたが、GTSが車輌を認識せず結局今は、工具棚の
肥やしになってます。
他の診断機だと使えるんでしょうか。
なので、昔の車は昔ながらのやり方で点検しております。

744:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/17 07:33:34.41 RdWNsZa90
>>741
4000円ってどこで売ってるの?
SDTもDST-iぽく新型が出るって聞いたし、
結局メーカー毎の診断機が必要になるんかね?

745:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/17 12:06:53.55 gzngw2wv0
そのGTSってなんなの

746:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/17 12:56:14.00 00JY6Khi0
>>743
741だけど
俺も22pin車両が入ってきたので確認したがNG
何のために付いているんだろうかね。
>>744
俺が買ったのはiobd2.jpって所。
だけど、これあんまり良くないよ。
データモニターの所でよく通信出来なくなる。
その時のリフレッシュは100msぐらい。
インターフェースに問題があると思うけど
本物のマングースではどうなのかな?
あとDST-iのサイトの中でトヨタ販売店用の所があるけど
ちょっと見てみたらいいよ。
インターフェースにDST-i使えたらまともに見れるのかな?

747:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/17 16:48:25.63 0K5ZBMK20
>>745
GTS グローバルテックストリーム トヨタの次世代診断機だよ。
世界中のトヨタ車に使える。・・・VIM OTC を買わないとね 
いままでTASCANですわ。これが廃止になりました。
スズキは、しばらくSDTすか?
いまのが最終ソフト?
整備って儲からないわりに設備に金かかる。

748:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/17 19:12:06.66 gzngw2wv0
>>747
ありがとうございます、情弱で申し訳ない


じゃあしばらくしたらまた買わなきゃいけないんだね…金がかかりますな

749:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/18 01:55:05.52 +PyMvUhq0
GTSに関しては以下のサイトを参照ください。

URLリンク(globaltechstream.com)

URLリンク(www.toyota-tech.eu)

>>746
私の持ってるのと同じもののようですね。
私のもデーターモニターでエラーがでて止まっちゃいます。まぁ全く見れない
わけではないので、我慢して使ってますけど。

750:routoru自慰 ◆XL.JYFyxjQ
13/02/20 07:19:07.90 Aj8be8rF0
GTSのバチもんを3種類買ったが、ケーブルとCDだけの物はどれも
データーモニターとアクティブテストでは通信エラー

インターフェースを介して通信する機種は時々バグるが、データーモニターも
リアルタイムで見れるしアクティブテストもOK、本物より少し通信速度が
遅いような気もするが、本物を見たことが無いので我慢してる

下記のサイトでは42250円
URLリンク(www.myobd2.jp)

俺は同じものを7400円で買った
URLリンク(www.diagtool.jp)

他のメーカーの診断機も円安が進む前に買っておいたほうがいいべかな。

751:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/26 17:26:45.19 qjHN0xxj0
>>750
7400円のやつ、ポチったはいいがpaypalの住所が日本語だったりで
えらい相手に迷惑掛けた。
Elyzaとやり取りして昨日、ようやく船便までこぎつけたよ。

サンキュ爺さん

752:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/27 14:00:38.70 UykJ8Gwd0
Eg8ってMAXにすればイベント終了後もリーダーとして使っていけるだけの性能あるかな?
あるなら課金してでもあと1枚目指してみたいんだけど

753:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/27 14:01:09.22 UykJ8Gwd0
ごめん誤爆

754:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/27 23:15:47.20 LbU7tpme0
バトオペか

755:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/28 02:16:31.95 k5PPjCUwO
DSTi&+PCの更新料共にopen価格ってDENSOもなんだかなぁ
一応提示更新料価格はiが12000円/年
+PCが60000円/年
お布施にしてはちと高すぎる
バンザイの2000レポ欲しいです

756:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/28 03:02:06.13 LOTijCHc0
スズキのイモビ設定が出来るのって無い?

757:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/28 05:34:22.96 +09SXPhi0
open価格ってなんだよ
2台3台もってりゃ更新料割り引きますってか?
イモビには手が出せない
アクティブテストも突っ込だ部分はアクセスさせない
中途半端すぐるわ

758:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/28 12:39:31.22 12DQi1KA0
>>756
SDT

759:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/28 14:56:43.78 RiUiyst80
>>757みたいなやつにイモビいじられるエンドユーザーがかわいそうでならない。

760:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/02/28 18:10:22.11 b7FyIcYZ0
あんたはどんな国産診断機持ってるの?

761:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/01 10:07:33.84 jR2V9sT40
↑煽り耐性なさ杉W

762:routoru自慰 ◆XL.JYFyxjQ
13/03/01 23:03:56.76 ZJNn6Jtj0
>>751
おめでとう
何とかアップデートの方法も試みたいね。

URLリンク(4search-filezzz.net)
URLリンク(www.allscanner.com)

763:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/05 21:53:29.07 SOT3ahAo0
日産部販の工具展示会に行ったんだけど、
BANZAIのMST2000と同等品のSSS01(だったかな?)ってのをALTIAが出すってね
見た目は全然違うけど、配ってた機能表がMST2000のサイトにあるのとほぼ同じ
まず間違いなく流用しただろって感じのw

そろそろ外部診断機を導入したいけど、コンピュータ・システム診断認定店に
対応できる機種を発表してくれんと手が出せないぞ

764:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/05 22:01:43.72 sgDxn8x50
あんな立て看板どうでもいい

765:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/05 22:10:48.72 SOT3ahAo0
看板なんぞはどうでもいいと俺も思うがw,、
振興会辺りが将来的にCMで取り上げたりするかもしれんし、
対応だけは一応考えておいた方がいいんじゃないかと思ってる

認証工具で、こんなの今時つかわねーだろってのが混ざってるけど、
外部診断機の方が今時よっぽど必須じゃね?
そのうち認証工具になったりするかもしれんし、
お役所で認定されてる機種を選んでおいて損はないでしょ
まあ、それが日立やらDENSOのボッタクリ機種しかダメって事なら無視するけどさ

766:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/05 23:53:48.09 0OwMb3hM0
>>765
天下りと例のウンコ組織がバックにいるかぎり
中華ソフトやコピーしまくってる診断機は認定されないと思うよ。
となるとボッタクリメーカーしかないわけだw

767:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/06 05:54:57.15 Q690R/sS0
>>765
それを含めて正直どうでもいいと思ってる。
そんなCM見て流れてくる客、出て行く客はノーセンキュー

768:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/06 12:52:24.81 8T8f/hYb0
ウチはx431しか持ってないから一応聞いてみた
データモニタ出来るヤツならとりあえず桶だってさ

地域によって変わるかもだけど

769:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/06 16:43:16.96 uGe1u+Vf0
青でもいいのか?
それと、トヨタの丸や長方形は診断できなくともいいのかな?
なーんか変な診断店て感じかな?

770:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/11 12:21:53.43 dovpuhgvO
おまえらBOSCHのBAT490いくらで買った?

771:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/12 18:03:11.41 HZwo6TzQ0
あんなもん買わんだろ

772:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/12 23:24:05.95 +PVG/aVLO
>>771
いらないなら黙っとけよ ばか

773:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/13 05:45:25.59 t1iiHnDE0
確かにあんなもんいらないな

774:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/13 11:57:58.22 0DXoJ9j90
>>772
他人が買った値段聞いてどうすんだよ
変わった趣味の持ち主だなアホ

775:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/13 12:12:16.87 IEpTYKw70
モノ自体かなり高額だからどの位まで安く買いたいか知りたいのでは?
ウチは正確な値段は忘れてしまっが17万前後で買った(BOSCH代理店)記憶が…
安く購入できるといいね。

776:routoru自慰 ◆XL.JYFyxjQ
13/03/13 12:25:48.14 /jc9JZir0
DS708を使っている諸氏に聞きたいのですが
ルノーとは通信できるでしょうか

777:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/13 19:47:14.93 zxU/iw+C0
>>775
17万、安いなそれなら買う

778:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/13 19:59:17.84 OD/B0WWk0
問題は更新料だろ

779:routoru自慰 ◆XL.JYFyxjQ
13/03/15 19:19:35.66 Nt2RbEc70
GTSのアップデートの返事がElyzaから来た

ALLSCANNER TOYOTA ITS3 Tool Without Bluetooth Version
It can not update now.
Pls do not worry,
We will send it to you asap. and i will tell you the tracking number when it is updated.
Best wishes,
Elyza

今はダメだけどアップデートの時は教えてくれるってよ

780:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/16 08:41:35.32 OiQ6vY8I0
>>779
アップデートファイルあるよね?
いろいろ試してみたけど結局アプデできなくて放置してた。
じきに対応するのね。
たしかにALLSCANNERのライブデーターの安定度は高くなったよ。
ホンダ、スバルのソフトって使えるの?
うちにあるアクティバンではアクセス不能だったし、OBDカプラの位置検索も
ほとんど不能で役に立たず。
おまけみたいなもんだと思ってるけど、使えるなら使ってみたいもんだ。

781:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/16 21:29:19.59 xYU9AqMJ0
俺は、GTSのV8.00.034をALLScannerで使ってるよ。
ホンダのHDSはV2.027.007をHIMでつかってるよ。
あと、ALLScannerのActivate 出来たかい?
俺は、出来なかったからドライバーはVCX32のみで他はxでインストール
しなかった。

782:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/18 23:00:34.52 hdfFiKMMO
>>773
>>774
必要性の和歌らないぉまえは黙ってろ

783:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/19 02:05:44.84 vZStdOb20
何日も前のレスに何言ってんだ
このモシモシは

784:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/19 06:44:47.29 HO18ZEL20
>>782
あんなもんいらないってば

785:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/19 09:08:55.53 RbIkjeMc0
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{   あきらめたら
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!   そこで試合終了ですよ・・・・
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\

786:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/21 06:27:37.07 i4YU9mQ+0
>>782
俺もあんなもん要らないと思うよ。

787:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/21 11:09:57.15 4kN6uKZh0
青の24Vは凄くなったよ。
黄色はいらん。

788:routoru自慰 ◆XL.JYFyxjQ
13/03/22 01:34:46.44 NLsO9Myd0
>>780
試してみたい事が有るので暇を見ながらトライしてみるべな
>>781
方法はあるんだね、チャレンジしてみるべ
ギブアップしたら教えて下さい。

並行DS708が届いたのでアップデートに挑戦
4GBでは簡単だったけど8GBカードは少し苦戦したが
たった今完了

789:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/22 10:33:34.42 20sIk/E80
付属のSDカードはウンコなので注意

790:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/22 10:52:11.72 wUZ3uUzw0
>>789
付属のSDの中身を適当なSDにコピーすればおk
SDHC32GBでも読み書きできる

791:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/22 15:56:50.26 WRUAVa/Z0
>>790
バックアップできるんだからやっとくべきだわな

792:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/22 19:26:03.66 y8FlanvT0
砂からMTG2000が出るらしいよ

793:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/22 21:54:57.53 O1rtyu/b0
並行DS708の安いところってどこ?

794:routoru自慰 ◆XL.JYFyxjQ
13/03/22 23:50:30.35 BWsjKyZA0
付属カードのデフォルト状態のフォルダーと
アップデート後のフォルダーの相違をうまく使えば
無料アップデートが永久的に可能に出来るかなと思った
アクセス許可も書き換え可能のようだべし
ランゲージにしてもかってにジャポンを加えたらOKにならないべかな

アドバイス
ありがとう!

795:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/24 20:11:07.30 z4ziM+fv0
このスレの住人で正規DS708ユーザーっていまつか?
購入を考えているのですが並行・正規と悩んだ末、万一故障などトラブった時に正規の方がリスクが少ないかなぁと思いまして…
正規で良かった点を教えていただければと。

796:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/25 06:29:51.07 nO2fFOza0
なんでそこで悩むんだろうね?
並行で故障時のリスクが怖いなら
あなたの場合正規しか無いんじゃないの?
並行で使ってる人間は何とかできる、もしくは何とかしてやるっていう気概
10万を捨てる覚悟で使用してるのよ。

俺の場合、正規代理店の正規以外は使えないよというデマにむかつくから
並行に走った。

797:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/25 07:36:48.69 j9c48KMw0
すれちがいですが、1級筆記受けました。
かなり時間が無かった、見直しも半分だった。
会場に70歳は、超えている御大もいた。
いやぁ かっこよかったよ、あの年で受けるんだもんね

落ちてたら、来年がんばります。
正規とかにこだわるのって、やっぱ日本人だなって思うよ。
平行でも 何とかしてる人いますね。
それに対する勉強つうか、探究心がはんぱね
英語でもなんとか メールしあってるし
あんなのが職人なんだろね
折れは、中途半端だよ、えらそうなこといってるけどww

正規でも問題ないし、平衡でも問題ないよ
日本全国の職人整備士 がんばれ

798:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/25 10:37:18.56 foJRVgQeP
正規なら何か良くわからんがすごい相談先がついてくるよ!

799:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/25 15:00:26.30 dtLfOVd20
>>797
どこをたてよみ?

800:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/03/25 20:22:12.89 MzHrqmjs0
>796
>797
>798
率直なご意見ありがとうございます。
最初は並行708+TPMを考えていたのですが、最近SDカード絡みではなく本体っぽいトラブルに遭遇した方のブログを見つけ、小心者なのでTMPを諦め正規も候補になりました…
レスくれた意見も参考にしてもう少し熟考してみます。

801:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 06:36:56.70 Kmo9RR150
はげ

802:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 07:10:29.81 Ht9Kt6wO0
banzaiのmst2000を12マンで出してくれるというのだが、使える機械なのだろうか?
日立みたいな思いはしたくないぞ。
使ってる方感想宜しく。

803:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 07:52:57.02 24ycQVX10
12万とは、安いね。いまもう そんなに下落してるの?
デモしたけど、まあまあでしたよ。
国産を浅広くみるには、いいんじゃないかな。
個人的には、汎用では、Gスキャンがいまのところ一番かな。国産車。

804:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 11:02:23.65 Ht9Kt6wO0
>>803
おぉう、ごめんなさい。
13マンの間違いでした。
日立のように、アップデートもろくにしてくれなかったらどうしようとか思うとなかなか踏み切れないですね。
まあこの金額でトラックも輸入車もってのは魅力なのですが。
振興会で貸出機が有れば色々繋いでみたいんですがね…。

805:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 13:08:12.71 UgjTYlz/0
青も焼き追加でかなりのしろもの。
今日から烏賊右近氏全快で理解力のある人間はディラーに負けへんね。
どんな素晴らしい診断機があっても使う人間が無能なら同じ事。
コードリーダーで充分。

806:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 14:11:50.10 1QwwTxK10
>>804
同じ値段で購入済です。
アップデートは、今のところ毎週のようにされてますし、少なくとも放置される事はなさそうですよ。
将来パソコンと連動できるように?usbポートもありますが、今のところ使えないので、ここは未知数ですね。

807:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 14:23:51.84 iakEECpW0
MST2000もいい感じだし、そろそろ買い時かもな~なんて思ってたら、
国交省はスキャンツールにネットワーク機能を標準で組み込ませて、
FAINESのデータと直接比較できるシステムを検討してるってのを読んで、
それが実現するまで待った方がいいか?と思ってしまった
15年から運用って事だけど、果たしてどうなるか?

808:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 18:57:33.77 FViikpiR0
>>806
banzaiのmst2000を13マン?banzaiで購入ですか?他のお店でですか?

809:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 19:08:02.33 Ht9Kt6wO0
>>806
ありがとうございます。
とりあえず前向きに検討しています。
通信不能車やエンジンしか見れないなどという事が減ってくれるといいんですが…。

810:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 19:56:44.24 6nMK6PEW0
>>809
ってーことは日立の産業廃棄物を所持してるってことですか?
あれのヤバさは流通してるちょい古めの年式が見れないっていう
目に余るようなひどい診断機能だね。
保障が残ってる新車に真っ先に対応してどうすんだよ、と

811:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 20:02:34.61 FViikpiR0
>>804

デモ機使ってみましたが、良い商品だと思います。日立にくらべアクティブテスト豊富でした。ディーゼルのインジェクタ登録できるのは助かります。
13マンで買えるなら買いたいです。18マンと言われましたよ....

812:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 20:13:28.04 FSSSJgpG0
うちんとこは振興会がその値段で出してたな

813:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 21:11:29.00 p/nzqzJc0
>>808
正確には、税別13万です。
部品商を通しましたが、デモ機の説明や、購入後の納品はバンザイのセールスが来てくれました。

814:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 21:14:45.15 p/nzqzJc0
>>809
車種、メーカーによっては、obd2でエンジンしかデータモニタできなかったりしますが、うちの使い方だと、まあまあ満足してます。

815:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 21:35:44.36 FViikpiR0
>>813
税別13万ですか?その部品商さん!紹介していただけないでしょうか?
地域によって値段って違うんですかね....宮城だから高いのかな???

816:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 21:36:04.92 Ht9Kt6wO0
>>810
イライラしながら使ってます。
日立ならばと飛びついた自分が悪いのですが。
こんなの買うくらいなら代車でも増やせばよかったかなと…。
>>811
部品商いじめて税込13マンまで下げさせました。
けど日立の件で臆病になってます。

817:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 21:40:01.73 Ht9Kt6wO0
>>814
ちょっと古めの本田車はどんな感じでしょうか?
やっぱりOBD2でエンジンのみですか?

818:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 22:11:49.48 p/nzqzJc0
>>817
ホンダ車、うちはあまり多くないんで、まだ試してません。
でも、鈑金で現行ステップワゴンが入庫してきたので、明日にでもつないでみます。

819:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 22:32:00.27 FViikpiR0
>>816
私も日立では悩まされました。
バンザイかなり魅力感じるんですが、
価格的に検討中です。
バンザイ買えるルートがT共販しかなく。
5マンの差は大きい。

820:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/01 22:55:53.61 y0Z4o3CD0
バンザイ買えるルートがT共販しかないって
仕入先が貧弱だな

821:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/02 07:10:10.85 15D9mCdV0
>>818
ありがとうございます。
現行の車両は結構いけるんですけど古い型の車両は全滅なんですよね…。
ちょっと前に書き込みあったけど、保証の効く車ばかり対応してどうすんだと…。
>>819
T共販は何でも高いですよね。
近隣の工場でいい部品商紹介してもらったり…。

822:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/02 07:11:20.59 8tCc6vyT0
>>820

仕入れ先は他にもあるが、T共販が安いと言われた。
他の部品商にも聞いてみます。
エンドユーザ価格が18と決まってるらしいんですよ。
地域でかなり違うみたいですね。

823:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/02 13:08:58.35 zUQwfCaxi
ウチの振興会は別14マソでつ。粘って13になるかな~

824:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/02 17:40:17.20 3PnnmdyX0
>>821
H16のオデッセイ、RA6に当ててみました。
やはり、データモニタはobd2どまり。
故障コードは、absやエアバッグまで対応してました。
あとは、ecuやatの初期化できるくらいでした。

825:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/02 19:18:44.45 mwOCJkZ9O
バンザイ2000 時期に砂の2000
更にアルティアの多分2000
バンザイ買うのチョイ待ちだと思うよ 多分ツープラの1000のように多少差別化あるかも

826:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/02 19:37:32.80 15D9mCdV0
>>824
検証ありがとうございます。
H16のオデッセイだとRAですよね?
日立はエンジン以外は一切見れませんので期待大ですね。
>>825
砂ってスナップオンのことですよね?
出るんですか?
販売価格は多分18万ですよね。
多少の値引きはしてくれても13マンは難しそうですね…。
今度回ってきたら聞いてみます。

827:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/02 21:08:44.99 15D9mCdV0
スナップオンに電話して聞いちゃいました。
wifiでスマフォやタブレットと連携できるみたいですね。
てことは、スクショとってbentoの顧客データに貼って…、色々できそうですね。

828:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/02 21:30:59.92 8tCc6vyT0
>>825
その可能性大ですね!!
オートサービスショーで出展ですね!!
アルティアはまだ情報ないってN部販さんが言ってました。
>>827
スナップの診断データは日立、ツープラあたりですかね...
一体どこのメーカーのOEMなのか...

829:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 19:04:26.07 KYarf6+t0
MST2000買おうか迷ってる。
でも、にたような新機種が出るんならあと少し待とうと思う。
いつ発表&展示されるんだ???

830:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 19:18:23.70 k0ENgpNT0
もうちょっと待ってみようって奴は結局買わない

831:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 19:22:38.34 ajlcwcBD0
真理

832:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 19:27:10.46 sIDN739E0
そうか?
これまでの5年と、これからの5年じゃ診断機の位置づけも大分変わるし、
手に入る物も全然違うから、現時点でちょっと待つってのは現実的な話に思えるけど
数年前に何十万も出しちゃった人って一体・・・って感じでしょ、実際

833:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 19:32:16.96 uJiwVToC0
>>832
おい
日立買った人をこれ以上苛めるなよ

834:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 19:33:35.92 k0ENgpNT0
別に診断機の位置づけなんて何も変わらないよ
何難しくしようとしてんの?

仕事ができるようになるかできないか
それだけじゃん

835:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 19:35:23.64 sIDN739E0
別に難しい話なんかしてないじゃん
今までは診断機なしでも何とか仕事がこなせた
これからは無いとどうにもならない仕事が増える
そんだけの事でしょ
それが診断機の位置づけじゃんか

836:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 19:46:37.52 k0ENgpNT0
いつまでもダラダラ様子みてる奴は結局仕事できない

既に10年前でも診断機がないと解らない(正確には効率よく解決できる)
トラブルは一杯あった

今は待つなんて言ってる人たちは故障トラブルに恵まれてない、さぞ環境のいい
職場なんだろうな

俺の中では今現在で診断機持ってないとかありえないんだけどね

837:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 20:08:12.05 sIDN739E0
このスレでそんな煽ったってしょうがないだろうに

診断機がないと解らない≠正確には効率よく解決できる

これがすべてだろ
今までは診断機がなくても何とかなってたなら、それはそれでokだろ
仮にその解決法がディーラー丸投げでも、解決できてて、お客が納得して、収益があがってれば
それも1つの方法論
診断機を使う事自体が目的じゃないんだから
診断機使って診断できる俺ってスゲーってのは、単なるオナニー
ディーラーに電話一本してトラブルシュートが終わって、そっちの方が早いなら
経営的に見たら優秀とも言えるだろ

ただ、これまでよりは、これからの方が診断機が無いとどうにもならん仕事が増えると予見される
そんだけの話

838:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 20:13:44.70 k0ENgpNT0
別に煽ってないし・・・
>>837
だからお前みたいなこと言ってる奴が今後診断機あったって
困るようなことになるんだよ

外注丸投げ論もディーラーに聞くのも結構だが
知識もない奴が診断機持ってても意味ないからね

839:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 20:52:35.12 RjEandTq0
まあまあ喧嘩は、よそうぜ。
なんか流れができると頓挫してしまう。
診断機のこと、話そうよ、
いろんな意見があっていいと思うけどさ

SDT2のチラシみたよ。
PCいるってさ。
DSTに比べると、機動性は、×だな。

9月くらいから納入って書いてあった
DSTも買い替えかな・・金かかりそう

840:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/03 21:03:06.04 ajlcwcBD0
たかが十数万で様子見だの言ってる
貧乏車屋と話が噛み合うはずもなく

841:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/04 07:29:25.33 VVfj1BM+i
>>839
SDT2って何?DST-2じゃなくって?

842:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/04 07:44:41.84 DfYQzszA0
スズキ用だよ

843:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/04 10:24:13.80 qJxi87aq0
スズキの次世代診断機さ。パソコンとインターフェイス使うやつ。テックストリーム、コンサル同じくやね。
Tasの中古、同等品、売り抜けた人、もうかったやろね。
診断機ビジネスは、陰ながら、盛況なんやろね。

844:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/04 10:32:04.66 qJxi87aq0
車屋は、結構 綱渡りのとこ多いし。様子見るのもしょうがないよ。
日本の鳥かご整備士をネタにする商売するほうが儲かるかもね。
なんの情報も言わない親方連合会、天ちゃん、頼むよ!

845:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/05 08:11:46.50 gkeeFPiy0
hage

846:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/08 00:01:25.09 xJmK9aWI0
sage

847:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/08 10:54:47.03 Q+la2rW+0
>>846
ageますね

848:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/08 20:58:29.97 +8VshwjH0
ヤフオクの中古tascan ¥200000以上の落札で驚いた。
突っ込みすぎじゃね?

849:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/08 22:24:43.88 djdBrooJ0
>>848
少し前はもっと安かったのにね

850:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/11 15:30:31.30 e6nmHhgG0
日立3000、5年ぐらい前に58万ぐらいで買ったわ…
2回1万払ってアップデートしてて実際使ったの15回ぐらいだわ…

851:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/13 11:13:00.07 GOzcwnwC0
テックストリームはソフトの入手がよくわからんから手が出しづらいんだよな。
中華だとアクティベーションとアップデートでつまずきそうだし、
ヨタのサイト見るとメジャーバージョンアップは買い直しって言ってるし。

実はなにも考えなくておkだったりするの?

852:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/14 18:23:14.81 Z5YOZGPY0
>>850
うちは4年前で53万
今その金でどんなツール買えたか考えるだけで欝になるよ

853:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/14 20:08:38.82 ci8mfTKT0
>>851
GTSはソフトは結構そこいらで出てる
それよりかインターフェースをどれを選ぶかで
大きく違う。マングースなどではライブデータは不安定
最近のバージョンアップでちょっとはましになったみたいだが・・。

854:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/15 20:19:34.90 +VYeU8QF0
GTSとSSM3使うんならインターフェ-スはDST-iで決まりだね。

855:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/16 00:18:14.28 orA2VK++O
多分、振興会が日立ごり押しで売っていたがいざ組合員が購入…
日立が出回ったのはその辺りかなと思うんだけど
引けない状態で他の診断機を薦めにくいんじゃない?かな
砂2000は来週辺りにリリースみたいだよ
結果アルティアが一番最後かぁ

856:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/19 18:05:57.16 qrBRFtgd0
うちの振興会もDST-i推してきた。
必要なソフト、オプションやらオシロやら含めたらとんでもない金額になりおった・・・
もう国産はムリだわ。

857:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/20 19:00:42.33 +T2xzAjL0
今日、振興会の研修に行ってきた

DST-iとDST-2の2つでデーターモニターしたんだが
パソコンで見れるDST-iがきれいで、こりゃいいなと思った

金額は聞かなかったが、そんなに高いのか?
石鹸箱くらいしかないのに・・・・

パソコンソフトが高いのか?

858:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/20 19:45:48.76 DqiCg4HM0
>>857
>>650あたり見ればヨロシ

859:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/20 21:35:42.97 IRPsALnK0
いえる事は振興会が推す物は良く考えてからって感じかな?
確かに国内製にこだわる必要ないかもね
一台で全てのメーカー&全ての機能を補えるなんてありえないし
汎用機だと使っても5年位をめどに代替機考えないとと思うし

860:857
13/04/21 13:16:53.06 9x2LO0ow0
>>858
ありがと 見てきた

こりゃ、いつものパターンで
見積をとらなくてもだいたいの
金額が想像できる

こりゃ、除外だな

861:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/21 18:56:27.08 gPKVYal50
>>860
日立の悪夢が蘇るよな・・

862:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/21 20:09:02.53 MGdExDLK0
振興会のチラシ捨てたからいくら掛かるかと正確に言えないけど
DST-i スタンダードのソフト、オシロ、プリンター、PCソフト、プリンターで40万超えたはず。
更に更新料が年25000円掛かる、基本ソフトだけでね。

で、HPにはDST-iの詳細な金額が書いてないけど
DST-2で参考になると思う

URLリンク(www.ds3.denso.co.jp)

すげー金取るわりにはイモビ、コーディング関係はムリみたい。
これで国産診断機を買うっていう選択肢が出るのか不思議で仕方が無いよ。

863:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/22 12:12:22.91 TT7krh0/0
DSTiの価格ってぜんぜん出てないね。
過度な安売り抑制でもしてるのか?

864:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/23 08:32:19.36 kXHUwo030
>>862
40万なんて、どこでそんなホラを吹き込まれたの
DST-iオシロ付き+PCソフト使ってるよ

865:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/23 09:28:51.20 +g9p2frH0
値引きとかあるだろうけどソフトの有無でだいぶ違うんじゃない?
お宅さんとこではいくらくらい掛かった?

でもまーなんというか
ご愁傷様だね

866:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/23 17:15:26.01 YEJ7+d+l0
ご愁傷様も糞も大した金額じゃないやん
アクティブテストが必要な時以外はTPMで事足りるから
あんまり出番はないけども

KTS540とG-SCANどちらか入れようと悩み中

867:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/24 11:58:25.03 FD3qlGHM0
PCタイプの診断機がなければKTSではと個人的には思う…

868:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/24 21:44:25.92 khAsQgMF0
MTG2000が発売されましたね。
MST2000と同等以上?いい商品みたいですが、診断機能内容がまだわからない????

869:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/25 20:55:53.89 7d6fsiQP0
これまでS.Oはいろいろ出してきて
「他とはサポート体制が違います」とかいって
売り込んできたけれど値段と機能を比べても
そんなにお得感はないと思う

ブランド料が入っているだけどう見ても高い

870:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/26 07:42:11.06 upVHviCt0
砂も姉妹品のある診断機を出すのではなく
Vantageあたりを充実させて欲しいと最近思う…

871:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/27 13:49:40.55 JXuPvwJf0
G-SCAN アプデ来たね

872:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/28 01:52:03.25 lKbYZpTdO
アルティアSSS1と砂2000見た目も内容もほぼ同じっぽいね
値引きした価格と、もしもの本体トラブル対応の良し悪しが決定権かなぁ~
砂のサポート良いですってうたい文句はどれ位なんだろう
ツープラ使ってる人へ、サポートセンター機能してる?ちょっと噂を耳にしたので

873:名無しさん@そうだドライブへ行こう
13/04/29 14:13:24.59 kRQ6YzOA0
サポートつうか、診断故障に関しての相談は、保険屋の使った方が、早い


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