11/11/28 02:49:30.07 Xdv9Y7NiP
>>39
何を根拠に１０００万キロとか言う？
１日１０００ｋｍ走ったとして３０年近くかかるんだけどさ・・・？
>>41
でもさぁ 実際には左足でブレーキ踏むポジションにはなってないし
メーカーや車種によっても ブレーキの位置・高さ・踏み込み具合・アクセルとの間隔
が まちまちなのもダメだと思うの。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 11:32:30.50 yI7z5J4XO
>>49
そこが「思い込み」の怖いとこ。
実際には「踏み間違い事故」の大半はギアセレクトのミスじゃない？
事故が駐車場等低速で起きてる事からも明らかでしょ。
踏み間違いを無くすより、セレクトのミスを無くす方が現実的
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 11:54:04.84 zyeYGVa10
セレクターを間違えても、ブレーキ踏めば止まるから。
やはり、ブレーキと思い込んでアクセルを踏んでいることが、事故の原因だ。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 11:56:57.01 zyeYGVa10
>>51
>実際には「踏み間違い事故」の大半はギアセレクトのミスじゃない？
>事故が駐車場等低速で起きてる事からも明らかでしょ。
セレクターミスならば、必ず出庫（発進）時の事故になるはずだ。
実際には、入庫（停車時）の踏み間違い事故のほうが多い。
典型的な例だと、コンビニの駐車場に止めようとして、ブレーキとアクセルを間違えて店舗に突っ込むケース。
この場合、セレクターのミスはしていない。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 12:36:47.38 Q3Y2nWzG0
>>53
コンビニの駐車場に止めようとして、店舗に突っ込むケース。
ってネットによく落ちてる系の映像だと
加速の始まってる場所がブレーキのポイントとは違う所から、もう加速が始まってるのが多い気がする
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 12:43:25.50 zyeYGVa10
>>54
例えばどの動画で？
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 13:08:05.32 yI7z5J4XO
>>53
なるほど。
しかし、それでは益々間違えのメカニズムが解らない。
駐車場(等)に入ろうとすれば、必ず減速して接近するよね？
当然ブレーキを踏んでる。
で、駐車場に進入して場内移動の為にアクセルを踏む。
そこで暴走するなら、踏み間違いじゃないよね？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 13:12:24.15 3KMimmvZ0
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
このアンケート結果と平均的なネットユーザを考慮すると、
「数万Kmぐらいで約半数が踏み間違いヒヤリを経験する」と推測
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 13:17:45.71 zyeYGVa10
>>56
>そこで暴走するなら、踏み間違いじゃないよね？
なんで？アクセルを踏んで、故意にコンビニに突入すれば踏み間違いではないだろうが、
止まろうとしてるのに、ブレーキだと思い込んでアクセルを踏んだならば踏み間違いだろう。
>>57
それの総投票数は何人なんだろうね？
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 14:02:45.18 GCJNZtEO0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
圧倒的だな
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 15:02:32.88 D9dyFPFp0
６０過ぎたら毎年免許更新でいくね
そん時に踏み換えテストして少しでもおかしい挙動示したら免許なしでいい
これって基本間違え易い性格つか脳構造の問題じゃねの
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 15:06:55.59 BX42ObJZ0
>>59
ＡＴなくした方が手っ取り早いんじゃないかと思ってしまう．．．
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 16:12:59.97 yI7z5J4XO
>>58
止まろう(減速しよう)とするのは駐車場の入り口までで、
その後は駐車スペースまでアクセル踏んで移動するでしょ？
そこで暴走するなら、アクセル踏もうと思って踏んでるんでしょ？
間違いじゃないじゃん
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 16:18:19.11 zyeYGVa10
>>62
なんで「そこで暴走」なの？
駐車場に進入するときも減速するだろうが、最終的に駐車スペースで停車するときに、
アクセルとブレーキを踏み間違えるから事故になってる。
言葉遊びをしても意味ないと思うが。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 17:19:03.38 yI7z5J4XO
>>63
だからぁ
最終的に停車するまではアクセル踏んでるんでしょ？
で、停車しようと更に踏み込むから暴走するんでしょ？
間違い以前に、踏み換えって動作が抜けちゃってるじゃん
言葉遊びじゃなく、暴走時のメカニズムの話をしてるんだよ。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 17:23:27.33 zyeYGVa10
>>64
君左足ブレーキスレで、ちょっと前に「ブレーキ倍力装置が抜けた状態でアクセルブレーキ両踏みしても、
しっかり踏めば必ず止まる」と言い張ってた人かな？
>間違い以前に、踏み換えって動作が抜けちゃってるじゃん
踏み替えせずに、ブレーキのつもりでアクセルを踏むから踏み間違いと言うんだけどね。
意味わからんので、以後スルーさせてもらう。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 17:56:02.16 yI7z5J4XO
>>65
倍力装置云々の発言はオレじゃないわ。
移動してる＝アクセル踏んでる状態から、更に踏み込むのは踏み間違いとは言わんだろ？
間違えるってのは、一旦ペダルから足が離れ、再踏んだ時に起きるモノじゃないの？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 18:22:30.08 4T0iWU+K0
>>65
>踏み替えせずに、ブレーキのつもりでアクセルを踏むから踏み間違いと言うんだけどね。
え？
バック駐車とかでアクセルもブレーキも踏まずクリープで移動
停止の為、ブレーキを踏んだつもりがアクセルだった
もしくは、アクセルもブレーキも踏まずに惰性で移動、以下同文
が多いんじゃないか？
踏み替えせずって、、、
アクセル踏んで移動しつつ、ブレーキのつもりでそのままアクセル踏み増してるって事だろ？
踏み間違いの中でも、かなりの希少事例じゃね
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 18:35:59.55 zyeYGVa10
>>67
踏み替えせずというか、踏み替えを忘れたとしても、だな。
ドライバーの意図に反して、ドライバーの身体が動作した場合はミス、間違いだろ。
踏み替えがあろうがなかろうが、ブレーキのつもりでアクセルを踏めば踏み間違いだよ。
>バック駐車とかでアクセルもブレーキも踏まずクリープで移動
>停止の為、ブレーキを踏んだつもりがアクセルだった
>もしくは、アクセルもブレーキも踏まずに惰性で移動、以下同文
>が多いんじゃないか？
そういうケースもあるだろうが、どちらが多いかはわからない。
ただ、>>53で出した、「コンビニの駐車場に止めようとして、ブレーキとアクセルを間違えて（前進で）店舗に突っ込むケース」
では、アクセルの上に右足を乗せたまま、クリープあるいはクリープに近い状態で駐車場内を進み、
停車するとき、右足をアクセルペダルからブレーキペダルに踏み替えるのを忘れ、ブレーキのつもりで
アクセルを踏んで暴走してるんじゃないかと思う。
なぜコンビニでの事故が目立つかだが、コンビニの店舗は浸水対策のため少し高くなっている。
したがって、コンビニ駐車場に前進で止めようとすると、少し登り坂になってるところが多い。
クリープ状態で進入してきても、登り坂になってるので、少しアクセルを踏み足してやる必要がある。
アクセルを踏み足した後に、アクセルの上に右足があるのを忘れ、ブレーキのつもりで踏んでるんじゃないかと
思うんだが、これは推測だ。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 18:56:37.06 yI7z5J4XO
つまり、どこで間違えてるかって話だよ。
ブレーキだと思ってアクセルを踏んでるのは間違いないんだが、
ブレーキペダルだと思って踏んだらアクセルペダルだったのが「踏み間違い」
今踏んでる(足をかけてる)ペダルがブレーキペダルだと思い込んで踏み込むのとは違わない？
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 19:21:00.20 Ur5TdDF20
同じく踏み間違いだろ
足の上げ具合なんて個人差あるから明確に定義できんし。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 19:46:52.64 Iio610ld0
ID:yI7z5J4XOの言ってること、何となく分かる気がする。
俺がワカランのは、コンビニや駐車場にクルマを停めるのに
ブレーキであれアクセルであれ、ペダルを強く踏む必要なんかないだろ？
踏み間違いと言うより、自分がどのペダルを踏んでるか認識できなく
なってる。制御感覚の欠如とでも言うか・・・。で、パニック起こして
ペダルを強く踏む。それがアクセルだったら暴走する。
踏み間違いと言うより、一種のパニックだよな。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 20:37:52.98 qr6Vygvm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/28 22:45:15.02 Ur5TdDF20
>71
自分の意図した操作に対し誤った挙動を示した時点で
誤操作だ！操作を停止！というような癖付けができてればベストだが
無理なんだろーね。
俺がワカラナイのは
まず軽く操作して確認というのが何故できないのかってことだな。
軽く踏んで減速なり加速なりの挙動変化を感じてから、本踏みで良いじゃん。
日常の運転なんてそれで余裕で間に合うだろ
何故やらない？
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 00:33:44.19 Frphx2mw0
>>73
そこまで意識の高い人は事故を起こさない。
意識が低い、『まず軽く操作して確認』に考えが及ばない人が事故を起こす。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 03:55:55.00 JfcE3sScO
>>47
それは事故に対する認識が低いって事で、
踏み間違い事故を防止する装置よりも、危機意識を向上させる装置が必要だろ
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 08:10:32.35 1m0cyam70
>>40
統計として成り立つには数千の事例が必要
それを一人ですますならそのくらい必要だろ
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 10:39:35.28 hB8PGigM0
>>何故やらない？
答え：脳老化
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 12:18:13.72 arlSPCOw0
全部がどっちかのペダル踏んでると思うから分からないんだよ
単なるアクセルオフでもATはニュートラルに近いくらい進めるから、特に広い駐車場だと足がどちらにもない状態にする人がいるでしょ
どちらかに足をのせるだけにしておけば、そのまま踏むか踏み替えるかの2択
どちらにもない状態だと、加えて思った通りのペダルに足があるかないかの2択
踏むペダルの判断を間違った場合も含めると、誤操作は1/2から3/4に上がってしまう
直前にウインカー出してすぐ進入なんてドライバーを見かけることもよくあると思う
つまり動作も急、言い換えれば雑なのが多いのよ
妙にフラフラしたり、意味もなく加速したり減速したり、問題のあるドライバーには単一の問題しかないわけじゃないはず
ここで出た原因と思われる話も、的外れなのでないものは全部当たってるでしょうよ
ぜーんぶ雑なんだ 技術面でも精神面でも雑なことしてるのが現れてる
>>76
統計学で出したの？
以外と少なくて済むこともあるし、素人がそう簡単に統計を語れるもんじゃないよ
1000万キロの根拠として数千の事例とそれを1人で補うことを言ってるけど、更にこの発言の根拠が必要になるよ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 14:48:22.29 w5G57com0
タレントのマリアンの実母って、義母がアクセルとブレーキを踏み間違えて轢き殺されたんだね。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/29 21:20:56.24 5uk2/COb0
>>73
たしかに運転技能について意識の高い人間が踏み間違事故を起こすことは
非常に希だと思う。ところが、世の中にはクルマについては、全く何も
考えない人間が沢山いる。運転が上手くなりたいとか、こうした方が安全とか、
運転に関しての向上心なんか微塵もない。ところが、こういう人間でも普通に
クルマを運転してる。だから完全自動操縦システムにでもならない限り、
低速発進事故はがなくなることはないだろう。
急発進事故の死亡者は20年で600人、1年なら30人。より安全にする技術革新は
必要だけど、日本の自動車の保有台数から考えれば、有り得べき数字かとも
思えるが・・・。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/11/30 08:10:13.46 dBDw9VM40
フットペダルはブレーキのみにして、アクセルはパドルにして緊急時はブレーキが最優先で反応するようにしる。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 09:04:15.47 xDWiOuxEO
>>81
操作方法そのものを変えるのは防止装置とは言わない。
むしろ、変わった操作方法が原因の事故が増える。
ナントカペダルも、そのせいで普及しない。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 14:32:10.84 +I3fvY320
カマロで踏み間違い
Chevrolet Camaro Parking Fail
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 15:43:29.03 AfvxUHKe0
>>82
ナルセペダルが原因の事故ってあったの？
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/01 18:22:45.49 0Fkz5HWt0
>>84
マーフィーの法則。物理的に起こり得る可能性がある誤謬は必ず起こる。
何十年も馴れ親しんだ方式を変えるんだから、必ず操作を間違えるヤツがでる。
既存の運転経験者には、そのリスクが高すぎる。ヤブヘビ。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 01:03:08.52 XedoVB6uP
もうさ、センサー技術で何とかしろよ。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 06:07:38.45 o8kACK47O
>>86
すると、センサーの不具合で事故が起きた時、メーカーも責任を問われない？
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 06:47:30.45 buwdFbHQ0
>>87
中々装置が出ない背景がそれだね
ユーザーの不手際がない限り不具合を出さないか、あくまでアシストであり責任の大半はユーザーって形じゃないとね
車以外にも、最後は人によるものってのがほとんどで、完全な自動化は無理だし危険
車の場合、移動に関することは自動化しにくい 自動化できそうな列車に運転手が必ずいるくらいだもの
じゃあアシストでってなるけど、どこまで干渉するかの線引きと、実現する方法がまた問題
アシストの形にしても不具合の起こらないことが前提になるし、結局完成度としては完全自動化と同じレベルが求められるのよね
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 07:28:40.48 ljxbPx8m0
>>87
センサーが不具合でも、現在のセンサー無しの車と同じなるだけ。
センサーの普及で、事故が半分にでも減れば、それだけで凄いと思う。
とりあえず、大事故になるトラックや高齢者の車から至急取り付け義務を
課すべきだ。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 07:37:42.11 VAN+3HAX0
>>85
つまり車は事故を起こす可能性があるから使用禁止って事でFA？
江戸時代は電器も車も無しで社会生活が成り立っていた。
江戸時代まで生活レベルを戻せばTPPなんかの外交問題も一気に解決で良い事ずくめじゃん。
人口も当時のレベルにする必要があるけど…
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 08:56:49.55 o8kACK47O
>>89
＞センサーが不具合でも、現在のセンサー無しの車と同じなるだけ。
車はね。
人なそうはいかん。
＞センサーの普及で、事故が半分にでも減れば、それだけで凄いと思う。 半分にでも減ればね。
＞とりあえず、大事故になるトラックや高齢者の車から至急取り付け義務を
＞課すべきだ。
トラックの踏み間違え事故はあまり聞かないが？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 09:02:59.42 ljxbPx8m0
>>91
人はいつもより注意して運転し、すぐに修理
（センサーは人の不注意を補う機能だから、普段の運転は同じだと思うが）
トラックの踏み間違え等に関係なく、大事故防止を考慮すれば必要
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 12:15:06.10 ct3AR0nA0
>>85
間違えた結果として新たな危険が発生するのか？ということだと思う。
間違えても安全側に働けば当面の危険回避になるのが
フェールセーフの手法のひとつだから。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 12:22:48.19 o8kACK47O
>>92
＞人はいつもより注意して運転し、すぐに修理
＞（センサーは人の不注意を補う機能だから、普段の運転は同じだと思うが）
それが出来る人は、そもそも踏み間違えたりしないんじゃないか？
＞トラックの踏み間違え等に関係なく、大事故防止を考慮すれば必要
トラックってのは、以外とバランスの悪い乗り物で、
不用意な急ブレーキは、かえって事故を誘発する。
結果、重大事故を起こしては本末転倒。
それと、積載状態のトラックの制動距離は考えてる？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 12:33:00.31 IDhjuvvw0
>>94
事故減少についてはいろんなデータが出てるし、
ＥＵなんかは大型車はセンサーとかは義務化に向かってる
既にそんなレベルじゃ無い
緊急自動ブレーキの普及目指す運送業界
写真は、「ユーチューブ」で公開された動画。衝突実験を撮影したものだが、２台の乗用車にトラックが追突するシーンがある。粉々になった乗用車。
これは、ドイツのＡＤＡＣという団体が「緊急自動ブレーキの普及」を求めて公開したものだ。
トラック業界でも緊急自動ブレーキの普及を進めており、「事業用自動車総合安全プラン２００９」でも、「追突事故防止に効果がある衝突被害軽減ブレーキシステムや後方視野確認支援装置の普及促進のため、装置の導入に際する助成事業を実施する」としている。
国交省も「大型トラックに衝突被害軽減ブレーキを装備し、衝突速度を20km/hに下げることで、被追突車両の乗員の死亡件数を約９割減らすことが可能」と推計している。
しかし、一部大型車に標準装備されてはいるものの、ほとんどがオプション。「一部に助成などあるが、ムダなコストはこれ以上、抱え込みたくない」というのが運送事業者の本音だろうか。
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 16:18:46.77 FGuz3g460
>>94
＞それが出来る人は、そもそも踏み間違えたりしないんじゃないか？
普段は普通に運転できているので問題ない。
というか、センサーが故障した車に乗っている人が、踏み間違いを起し易い人の
確率は非常に小さい。
あくまでも、本来は人がブレーキを掛ける時に、不注意などで
ブレーキを掛けずに衝突して事故を起こすのを防止する機能。
ブレーキを掛けずに衝突される危険性を考えれば、かなり有効だろう。
もし、積載量が問題になるようであれば、積載量に応じた衝突防止システムが
開発されるだろう。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 16:54:19.79 mgRbnjid0
韓国軍のベトナムでの猟奇大量虐殺はWikiで調べてくれ。俺あんなページ2度と見たくないから。
韓国はベトナムに謝罪しろ！日本に強制連行されたとか生活保護貰う為のウソを撤回しろや！
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/02 21:05:16.09 NT0TXLmx0
ロータス・エリーゼATのシフトボタン
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 06:15:28.36 1QifPrypO
>>95
トラックに関して言えば、自動緊急制動装置には疑問が有る。
急ブレーキが原因で横転する事例があり、死亡事故も起きてる。
事故を防止(被害の軽減)の為のシステムが、事故を起こしては如何なものか？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 07:18:59.00 fJZgVRWb0
>>94
＞それが出来る人は、そもそも踏み間違えたりしないんじゃないか？
この考え方が間違い。人間は誰でも間違いをおかす。漫然運転と慎重な運転での違いはその発生率だけだ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 09:08:41.09 dVf+I4b/0
>>99
ブレーキを掛けず、スピードが落ちないまま衝突されるよりまし。
その程度ならすぐに改善される。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 10:14:39.90 47JhNIyk0
マツダも踏み間違い事故防止装置出すっぽいな
●マツダ次期CX-5に踏み間違い事故防止装置
スマート・シティ・ブレーキ・サポート(SCBS)とAT誤発進抑制制御機構。
4～30km/hでの低速走行中、センサーで先行車両や前方の障害物を検知し、衝突の危険性が高いと判断するとブレーキを自動制御します。
ドライバーがブレーキ操作などを行わなかった場合には、自動的にブレーキをかけて、衝突の回避や衝突による被害の低減を図ります。
また、AT誤発進抑制制御機構は、前方に障害物が検知されているのに、アクセルが一定以上に踏み込まれた場合には、警報などでドライバーに注意を促すと同時に、エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
●トヨタ次期レクサスGSに衝突回避装置
さらに電子制御ブレーキ（ECB）はプリクラッシュセーフティと連動し、完全に停止できる自動ブレーキが備わる。
レガシィの「アイサイト」と同じようなぶつからない技術なのだが、レクサスはステレオカメラとミリ波レーダーでより正確に前方の障害物を認識している。
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 10:16:20.93 47JhNIyk0
国内メーカーも衝突回避装置出揃ってきてるな
スバル 衝突回避、踏み間違い事故防止 レガシー、インプレッサ等搭載
マツダ 衝突回避、踏み間違い事故防止 2012年春発売CX-5搭載
トヨタ 衝突回避、急発進対応不明？ 2012年初頭発売レクサスGS搭載
日産 衝突回避、踏み間違い事故防止 ２年以内発売マーチ等搭載予定
マツダが出すのは多くのメーカーが衝突回避装置出してきてる欧州とか海外市場を見据えてかな？
後はホンダなんてこういう衝突回避装置出しそうなメーカーだけど、話聞かないなぁ
なんかやってるのかな？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 10:28:43.46 47JhNIyk0
スバルも前後方衝突回避装置をコンセプトカーで発表
来年にはマツダ、トヨタ、VW up!が日本市場で出してくるし、
他メーカーも出してきそうだし、
スバルもいつまでも今のアイサイト売りってわけにはいかないだろうな
「アイサイト」のバージョンアップ版も採用。
ステレオカメラによる認知可能範囲を前後方向、左右視野角方向に広げ、
安全なドライビングをサポートしてくれる。
URLﾘﾝｸ(auto.hobidas.com)
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 10:53:07.66 fz4/oLqJ0
マツダ・スマート・シティ・ブレーキ・サポートの動画があった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4～30km/hで作動ってのが面白いな。
3km/h以下はなんで作動しないようにしてるんだろ。
まあ3km/hじゃ歩くより遅いけど。
106: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/03 11:45:43.67 bV1N4/Wf0
>>105
停止までもってくのは、役人説得するのが面倒だから
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 11:45:49.53 fJZgVRWb0
>>105
30ｋｍオーバーでは動作しないってのも中途半端だな
高速域での踏み間違いだってあるのに
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 11:50:03.54 fz4/oLqJ0
>>106
ボルボががんばって、完全停止も認められるようになった。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 11:56:21.90 fz4/oLqJ0
>>103
どこもカメラやレーダーなどのセンサーで障害物検知で、>>1のアクセルの踏力で踏み間違いと判断して
出力を絞る方式は、採用してないね。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 12:25:20.98 1QifPrypO
>>101
追突を避けるためには、急ブレーキかかって横転、隣の車をペシャンコにしてもやむを得ないと？
横転しない程度の制動力で、速度を落とし被害を最小限に留める？
積み荷の状態により変化するバランスを、どうやって判断させるの？
素人の机上論だな。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 12:52:07.29 L76uzzbR0
>>110
積荷の状態によって、前後のブレーキバランスを変えるだけだよ。
それに急ブレーキ掛けず、速度を半分に落とすだけでも、被害は１／４になる。
トラックの居眠り運転により追突した場合の被害の悲惨さを
知らない訳無いと思うが。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 12:57:24.61 X7Psur0R0
>>110
で、アクセル全開のまま前方の乗用車を踏み潰していくわけね。
荷重バランスなんかサスにセンサー付けとけばどこに重心があるかすぐに計算できる。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 14:05:08.46 4wuGHHt00
流れがスレチすぎだろ。ここは、ATの急発進事故を論じている訳で、
通常走行の衝突回避技術の話はしとらん。
つーか、ATの急発進事故に関しては、未だに有効な対策が見出せない
みたいな感じだな。ヨーロッパは、そもそもAT車が少ないから
ヨーロッパのメーカーは対策とる必要に迫られないのかね？
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 14:07:41.52 47JhNIyk0
>>110
既に欧州だけじゃなく、日本も日野とかが大型車で標準装備してて素人の机上の空論じゃないよ
＞日野自動車 大型トラック「日野プロフィア」プリクラッシュ標準装備 2011/01/25
URLﾘﾝｸ(www.hino-global.com)
あと、大型車の自動ブレーキなんて何年も前に出てる装備で、
事故減少に関してはかなり正確なデータ、予測が取れてるよ
図１を見ると
Avoidable Fatalities(減少できる交通事故死者数：緑の棒グラフ)
Avoidable Severe Injuries(減少できる交通事故重傷者数：白の棒グラフ)
となっていて、一番左の棒グラフのAutomated Emergency Brake(自動緊急ブレーキ)が
一番効果が大きい事が分かる
＞欧州では、AEBS(緊急自動ブレーキ)および車線逸脱警報システム(LDWS)が
＞交通事故の死亡者および負傷者の減少に大きく寄与するよう差結果(図1)もあり、
＞AEBS・LDWSを2013年から大型車に義務付けること検討しており、
URLﾘﾝｸ(www.ntsel.go.jp)
エアバッグやシートベルトも逆に事故を悪化させる可能性もあるけど、
圧倒的に事故減少効果が大きいから標準装備、義務化してるんだよ
緊急自動ブレーキも同じ
大型車の衝突事故の悲惨さを知らないわけじゃないでしょ
あと、緊急自動ブレーキのせいで横転する事故が起きてるの？
後学のために知りたいんだが、ソースある？
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 14:15:04.38 47JhNIyk0
>>113
そこまでスレチだとは思わないけど
通常走行時だって踏み間違い事故はあるし
日本では衝突回避装置は急発進の踏み間違い事故防止機能が付いてる場合が多い
後は衝突回避の事故減少効果は踏み間違い事故の減少効果の推測にも使える
自分はATの急発進事故に既に有効な対策が見出せてると思うが、
その考えも衝突回避装置の大幅な事故減少データを見てそう思うわけだしね
複雑な条件でも衝突回避装置で大きく事故が減少するんだから、
もっと単純な条件の急発進はさらに大きく事故が減少するでしょ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 14:33:59.02 IIW6SAJT0
>>113
スレチどころか、まさに「踏み間違い事故防止装置」でもある。
トラックの踏み間違いによる追突事故はけっこうあって、
大抵は数人が死亡する重大事故になる。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 14:50:54.79 47JhNIyk0
>>116
確かに過去ログにも事例があるね
というか昔はこのスレ、車のタイプ別の報道された踏み間違い事故件数とか載せてたんだな
過去スレ>>7とか
＞環７で玉突き事故 １１人軽傷 ブレーキの踏み違いか
＞2010.7.10 14:25
＞１０日午後０時１５分ごろ、東京都足立区西新井の環状７号線で、赤信号待ちの車列にトラックが追突し、計８台が絡む玉突き事故が発生した。
＞東京消防庁によると、男女１１人が首などに軽傷を負った。
＞警視庁西新井署によると、片側３車線のうち中央車線を走っていたトラックの男性運転手が、ブレーキとアクセルを踏み間違え、
＞最後尾の車に追突したとみられる。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 15:21:47.48 W7B/Yf1B0
トラックの踏み間違いって>>72の運転姿勢が悪くて間違えるタイプが多いような気がするね
トラック=長距離=疲労って連想からだけど
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 16:27:59.99 fz4/oLqJ0
５６歳女性運転、コンビニに車突っ込む
３日午前、千葉県茂原市にあるコンビニエンスストアに、女性（５６）が運転する軽自動車が突っ込みました。
警察によりますと、車は店の自動ドアを突き破ってレジカウンターや棚にぶつかった後、停止したということです。
店内にいた従業員３人と、車を運転していた女性にけがはありませんでした。
女性は、「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と話しているということです。（03日15:19）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 16:45:21.26 2kSns8zj0
ブレーキペダルをMT車と同様の幅にするだけで事故を半減できると思うのですが
更に左足のフットレストの幅を増してMTのクラッチに相当する位置にスイッチを付け
発進時はそれを踏まなければ発進できないようにする、これで運転姿勢がリセットされる
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 16:51:19.02 fz4/oLqJ0
>>116
>トラックの踏み間違いによる追突事故はけっこうあって
けっこうあるとする根拠ある？
踏み間違いが原因と報道されたトラックの追突は、あることはあるが数えるぐらいだな。
衝突防止装置を大型に義務付けるのは大賛成だけど、トラックに踏み間違いが多いかと言われると、
どうだろう。
トラックはまだまだMTが多いので、AT率が圧倒的な乗用車と比べると、踏み間違いは少ないはずだ。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 17:00:12.46 fJZgVRWb0
>>121
＞トラックはまだまだMTが多いので、AT率が圧倒的な乗用車と比べると、踏み間違いは少ないはずだ
言いたいことは分からんでもないが、ＭＴが踏み間違いが少ないというデータも無い
個人的な主観で主張するのはいかがなものか
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 17:08:01.36 fz4/oLqJ0
>>122
ATとMTの踏み間違い率を比較したデータは知らないけど、
踏み間違い事故が増えてきた推移を検証すると、AT車比率の高まりと共に、踏み間違い事故も増加している。
仁平レポート
URLﾘﾝｸ(www.orsj.or.jp)
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 20:59:38.15 B4t0/Sqs0
もうさ、さっき某番組でやってたローラー付き車止め設置で良いんじゃね？
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 22:22:57.53 fJZgVRWb0
>>124
あれはＦＦ全盛の現在では駐車場においては有意だとは思うが
走行中の踏み間違いには効果が無いからな
車自体に対策する方が良いと思うよ
126:１２２
11/12/03 22:25:09.86 fJZgVRWb0
>>123
念のために言うが俺も個人的な感覚ではＭＴのほうが踏み間違いは少ないだろうとは思う
左足が基準点になるからな
が、思うだけなので言い切る事は出来ない
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 22:46:05.40 fz4/oLqJ0
超小型ＥＶで知恵絞る＝高齢化社会の「足」に―東京モーターショー
2011年 12月 3日 18:12 JST
>ダイハツ工業の「ピコ」は前後２人乗りで、子供の飛び出しなどの危険をレーダーで感知して音や光で警告、
>必要に応じて自動停止する機能を持たせた。
>駐車場などで進行方向に障害物がある場合、アクセルとブレーキを踏み間違えても急発進しない。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/03 23:39:38.10 fz4/oLqJ0
>>126
「踏み間違いは少ないはずだ」なので、言い切ってるわけじゃない。
個人的な感覚だけで言ってるんでもなくて、ATの増加につれ踏み間違い事故も増えているというデータがある。
踏み間違い事故ニュースで普通MTかATかなんて記事にしないので、MTの踏み間違いと特定できる例は少ないのだが、
自分の知ってる例だとこの一件だけだな。
事故車が屋根に3連の速度表示灯がついてる古いタイプの大型トラックなので、MTで間違いないだろう。
「床に落ちたイヤホンを拾おうとした」だけどね。
わき見の大型トラック、信号機なぎ倒す
2011/9/2
２日午前５時３５分ごろ、佐賀市若宮３丁目の国道３４号高木団地入口交差点で、大型トラックが信号機に突っ込み、そのまま歩道に乗り上げ、
３０～４０メートルの柵をなぎ倒した。けが人はなかった。信号機の柱は根元から折れており、交通規制のため現場付近を先頭に渋滞が発生。
復旧作業は夕方から夜まで続くとみられる。
佐賀署によると、運転していたのは北九州市小倉南区の運手手男性（２８）で、角材を積んで佐世保方面に向かう途中だった。
事故の原因について、「床に落ちたイヤホンを拾おうとした。ブレーキと間違ってアクセルを踏んだ」と話している。運転手にけがはなかった。
現場は交通量の多い幹線道路。事故の影響で、下り車線の片側２車線のうち１車線が交通規制中で、午前８時１０分ごろ、
現場交差点から兵庫町の下渕交差点まで最大２・５キロの渋滞。
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 00:06:20.52 b21L2ZLd0
>>127
2年後に発売したいと言ってたが、コンセプトカーだしな
しかし、ダイハツは同じトヨタグループ内でアイサイトとかプリクラッシュ融通し合わないんだろうか
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 00:28:13.12 e8HVOfSwP
>>126
もっと自信持てよｗ
咄嗟のブレーキ操作で 右脳（クラッチ踏む）と左脳（ブレーキ踏む）を両方間違えるってありえないよ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 01:27:28.56 Hd40Z8GE0
MTはブレーキ踏む時、クラッチも踏むから
踏み間違っても空ぶかしになるだけ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 05:22:35.30 4EijWRvd0
MTならローにしろリバースにしろ、発進時はアクセル＋半クラだしな。
動きだして異常だと思えば反射的にクラッチ踏み込んで切る。
ブレーキ踏めなくてもどっかぶつかれば惰力が落ちるので
破壊力が小さくなって被害規模も小さくなり、じきに自然停止。
ATだとブレーキだと｢思い込んだ｣アクセル踏み続けて
走行不能に車が壊れるまで周りを壊し続け、人を危める。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 09:07:36.66 IRSBYrQE0
最近の大トラは、スムーサーとかのロボットATだから、
走行中はほとんどクラッチ操作しないし、高速はクルコン。
踏み間違いリスクは、ふつうのAT車と変わらん。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 09:18:51.61 Fy9pJZ5E0
>>133
大型のAT/MT比率わかる？
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 16:05:13.40 MsaaudRQP
>>131
それは発進のときに限った話で初速のある場合は止まれなくなって
「畑に突っ込んだ」って体験談が実際にあったよ。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/04 18:49:29.77 tdCGpGsl0
若い時に無茶してガードレールに刺さった時も、クラッチはちゃんと踏んでたので
エンストはしなかったな。トラック乗りは一応プロだからペダルの踏み間違いの
可能性は限りなく低い。そのへんのおばちゃんとは違う。それより居眠りや
集中力の欠如みたいな、踏む時に踏まなかったような状況の為に衝突回避装置は
必要かもな。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 01:19:32.22 noYzxZTaP
>>135
俗に言う「惰性走行」レベルのスピードでしょ？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 20:05:04.34 oc3wDjjB0
米・カリフォルニア州でレストランに車が突入した瞬間をカメラがとらえる
アメリカ・カリフォルニア州で、レストランに車が突入した瞬間をカメラがとらえた。
レストランに勢いよく突っ込んできた1台の車は、店を出ようとした人を、そのままはね上げ、店内にいた数人の客も巻き込んで停止した。
はねられた客は、自ら立ち上がっていすに座り、巻き込まれた客は、近くの人の手を借り、外へ向かった。
店は、大きな被害を受けたが、けが人は3人で、いずれも軽傷を負った。
事故の原因は、ドライバーがアクセルとブレーキを踏み間違えたためとみられている。
(12/05 12:46)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/05 21:08:02.25 oc3wDjjB0
理容店に車突っ込み客１人ケガ 豊田市（愛知県）
５日午後、愛知県豊田市の理容店に車が突っ込む事故があった。事故があったのは豊田市山之手の理容店「理容プラージュ三河豊田店」。
警察の調べによると、５日午後１時半ごろ、男性（７０）が車を店の駐車場にバックで駐車しようとしたところ、ガラスを突き破って店内に３メートルほど突っ込んだ。
事故当時、客と従業員合わせて１３人がおり、客の女性（４３）が軽いケガをした。
警察は男性がブレーキとアクセルを踏み間違えた可能性もあるとみて調べている。
[ 12/5 19:39 中京テレビ]
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 11:55:01.24 NWopUAMY0
車ごと転落死のイオン駐車場、支柱が強度不足
北海道帯広市のショッピングセンター「イオン帯広店」で先月２２日、立体駐車場３階から乗用車が地上に転落、運転していた同市の女性（７３）が死亡した事故で、
イオン北海道の柴田祐司社長は５日、帯広市内で記者会見し、「駐車場内の転落事故防止の支柱が設計と異なる施工で行われ、強度基準を満たしていなかった」と陳謝した。
さらに「イオン旭川永山店」（旭川市）でも強度不足が見つかったとして、同店の駐車場の一部を立ち入り禁止にしたと発表した。
国の指針によると、駐車場の転落事故防止装置は、重さ２トンの車が時速２０キロでまっすぐ衝突した際の衝撃を想定して設計されているが、イオン帯広店の場合、
施工ミスで支柱が細く、基準の３分の１程度の強度しかなかったという。
（2011年12月6日07時52分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 13:51:56.83 NWopUAMY0
このスレでも時々出てくるが、安全装置をつけるとドライバーがそれを過信して注意がおそろかになるから、
事故率は変わらないという理屈は、リスク・ホメオスタシス理論と言うんだね。
例えば津波対策に当てはめると、立派な防潮堤を作ったから、津波が来てもこれで安心だと過信して、
逃げ遅れて死んでしまうと。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 16:04:38.83 NWopUAMY0
無人の車にひかれ女性が死亡
（鹿児島県）南九州市で５日、無人で動き出した車にひかれ南九州市頴娃町別府の保育士、佐多麻衣子さん（３７）が死亡した。
警察によると、５日午後９時ごろ、佐多さんは６３歳の父親と畑に飾られたイルミネーションを見に来ていたが、この時エンジンをかけたまま
駐車していた無人の車が突然動きだした。気付いた父親が車に乗り込み止めようとしたが、間に合わず車の前方にいた佐多さんをひいたという。
父親は「車に乗り込んだ際、ブレーキとアクセルを間違えた」と話しており、警察で詳しい事故の原因を調べている。
[ 12/6 12:34 KYT鹿児島読売テレビ]
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 20:33:51.02 WjX6MvVD0
>>141
装置・機械に安全設備と自然災害対策とは別ものだと思うけど。
津波対策の防潮堤は、津波の想定が甘かったのと
それに対する訓練ができていなかった。
リスク・ホメオスタシス理論の件
安全装置をつけても、その安全装置をすり抜けるような事故が発生するようであれば
さらに改善してよりよい安全装置をつけていく、その繰り返しだと思うけど。
安全装置が意味が無いのではなく、人という不安定で劣化しきまぐれな存在が
やっかいだということに尽きる。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 20:39:03.54 NWopUAMY0
>>143
自動車の安全装置と自然災害対策はもちろん別物だが、リスク・ホメオスタシス理論は当てはまると言っている。
リスク・ホメオスタシス理論はほうぼうから叩かれまくりだね。
実際、安全措置の発達によって、交通事故死者数は減ってるからね。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 21:55:59.73 tbgSDvdh0
結論としては
何もしなくて良いんじゃないの
別に踏み間違い事故が減ってもそういう奴は他で事故るんだし
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 21:58:46.01 5c3GY9gw0
｢エアバッグ付いてるからシートベルトしなくてもいいよね？｣
こういう過信はその理論？実際の事故の被害者は少なくなっても
新たな要因が発生したりで潜在的な危険が減らなければ意味無くない？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 22:07:53.83 sxgrkDMn0
マジで安全装置で交通事故が減るという事実を理解できない奴多すぎるからな
2000年に「交通事故死者を半減する方法」ってスレがあって、
今は交通事故死者半減の目標達成に近い状態だが、
当時は交通事故死者半減の主な要因であるエアバッグ、ＡＢＳが普及しきってない頃なのに、
安全装置の話がほぼ出てこない
ババア、下手くそに免許取らせるなとか今と同じようなくだらない書き込みばかり
「交通事故死者を半減する方法」
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
1999年死者数 9006人
1999年エアバッグ普及率(保有台数比) 35%
2010年死者数 4863人
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 22:14:21.80 BvUeqid70
死者じゃなくて事故そのものを防止しようってスレでしょ？ここは
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 22:20:22.89 sxgrkDMn0
>>148
毎度毎度こりもせずに安全装置否定派が湧いてくるから、
今までの安全装置の効果の証明として交通事故死者の話が必要なんだよ
既に効果が証明されてる今までの安全装置は
被害を軽減するもので事故そのものを防止する装置じゃなかったから
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 22:37:17.42 sxgrkDMn0
>>146
エアバッグ付けてればシートベルトいらないなんて言ってるのは極わずかだけどな
極わずかなマイナス要素だけで全否定しようとするのも安全装置否定派のよくやる方法だな
シートベルト着用率は下がるどころか上がったのに
URLﾘﾝｸ(www.cross-road.go.jp)
今は大昔と違って医療技術の進歩で子供が全然死ななくなった
昔は７歳まで生き延びたらようやく人間として認められたのに
その反動で昔にはない新しい病気、問題も出てきてる
実際に子供が死なない世の中になっても、
新たな要因が発生したりで潜在的な危険が減らなければ意味無ないのか？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/06 22:50:47.94 MV5G/fzB0
端的に言うと
人間は馬鹿なので、何らかの形で定期的にキャンペーンをやって
「あんたそのままだと死ぬよ！」
って
「言ってもらわないと」
何も気付かないままに死ぬ。言ってもらっても流してると死ぬ。
死なない奴もいるけど。
それも、ただ死ぬんじゃなくて、下手すりゃ周りを巻きこむ形で死にかねない。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 01:24:11.18 Xk8q8lEZ0
安全装置には反対しなよ。でも、駐車場での低速発進事故に関しては
これを防ぐ装置の開発は簡単じゃないだろ。意外にこれが一番難しい
ように思うな。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 03:36:13.59 tbQIzqv90
みんな荒らしはスルーでよろ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 06:11:52.24 CYgzH7Pd0
別に交通事故で何人死のうが大した数じゃないよな
防止装置を作るんじゃなくて
ソフト麺で対応しなきゃ無理
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 07:20:36.19 pFuqoVOT0
給食以外にそんな使い道が・・・新しいな
カラスとかに速攻消されそうだけど
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 08:40:12.37 /0sY6/SZ0
東名高速 トラック３台追突
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
安全装置（衝突防止）があればと思う。
上記の原因とは関係無いかもしれないが、居眠り防止装置も。
157: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/07 09:10:39.36 IhIRwpP10
>>154
交通戦争って言葉知ってる？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 13:59:58.02 egYc+R7T0
>>156
結論から言うとすでにある。
トラックを買い換えるときにOPで装備することになるが。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 17:43:06.45 alx7/u5W0
オプションじゃなくて標準で装備すれば普及も早いし
なにより量産効果も大きくなって装置コストも安くなるのに。
制度的には安全装置ついてる車は保険料金割引って飴もあるし。
ソフト麺ﾜﾛﾀｗ思わず調べちゃったじゃないか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(softmen.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maruchan.co.jp)
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 17:43:24.32 EjC/qWT9O
某スーパーの駐車場からジャンプしたオバサン。
柵の強度が足りなかったから落ちたんだ？
責任転嫁も甚だしい。
悪いのは柵じゃない、オバサンだろ。
踏み間違えて事故ったら、防止装置が付いてない車のせいにでもするつもりか？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 18:26:04.19 ptxX1Q+f0
>>160
問題が別だろ。
国の強度基準を満たしていなかったのは、運転ミスとはまた別の問題。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/07 23:06:14.86 J3HnrTtg0
ブレーキ間違えレストランに…米カリフォルニア州(12/07 17:26)
昼下がりの平和なレストランが一転、悲鳴に包まれました。
Tシャツ姿の男性がレストランを出ようとしたその瞬間、突然、乗用車が突っ込んできました。車は男性を跳ね飛ばすとそのまま店内に突入し、
さらに2人の客をなぎ倒してようやく止まりました。これは、アメリカ・カリフォルニア州にあるレストランの防犯カメラの映像です。
はねられた客3人は病院に搬送されましたが、奇跡的にもかすり傷や打撲などの軽傷で済んだということです。
ブレーキとアクセルを踏み間違えたということです。
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 16:58:31.01 jK7gzO+TO
>>161
柵(の施工)に問題が無いとは言わんが、
もしその柵が人だったら？
そこに居たから悪いのか？
落ちたドライバー(オバサン？)の遺族がとやかく言う問題でもないだろ？
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 17:07:20.95 pwL/Uo720
>>163
この事故は人を轢いたんじゃないから。
仮定の話を広げていけばキリがない。
また、亡くなったドライバーの遺族がとやかく言ってるというソースは？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 18:39:25.53 z4XujMbC0
立体駐車場については、暴走転落事故が続発したので支柱とかに強度基準が出来た。
基準どおり作ってあれば、普通はドライバーは死なないだろ。
遺族が訴訟したとしても当然だよ。事故を起こし分は相殺されるにしても
駐車場管理者にも何がしかの賠償責任はあって当然。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 19:06:10.76 tYfyRmgY0
もうATは無くすしかない。ここでゴールド免許になれないクズ共がぐだぐだ囀っても無意味だ。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 21:03:43.88 JHk764Q/0
また、懐古主義者が現れたｗ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 21:56:53.25 smyg/bJC0
>>166
前みたくＳＤカードの自慢はしなくていいの？
そういえばＳＤカードはゴールドじゃないんだっけ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 22:13:57.11 jK7gzO+TO
>>164
普通にニュースでやってたよ。
>>165
駐車場に問題は無いとは言って無いだろ。
その問題を盾にして、暴走した責任を棚上げするなと言ってんだ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 22:26:23.94 MfAmSHPF0
事故の発生と鉄柱の強度不足、暫定措置についてばかりで
遺族側の話は一切出てこないがローカルニュースでやってたのか？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/08 22:30:36.59 KqVCSg7f0
>>169
どこのニュースでやってたの。
>その問題を盾にして、暴走した責任を棚上げするな
棚上げにしてないだろ。だから、問題は別だと言ってるのに。
わからん人だなｗ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 00:32:08.19 Eo1vweeg0
>>168
今はマイクロSDの時代だからねぇ。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 05:06:14.58 NbKzsq4MO
何でも他の所以にして、「俺は(そんなに)悪くないんだ」って事にしたいだけだろ？
そもそも、車が暴走して場内から飛び出すのを防止する柵に違和感を感じないのか？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 05:14:30.43 C46ewd8h0
>>173
転落の原因はわからんけど、ドライバーのミスだったとして、転落事故防止装置の強度不足と、ドライバーのミスは無関係。
別個の問題だ。
また、ドライバーがミスしなくても、車体の異常や事故で転落する可能性もあるだろ。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 07:01:05.37 NbKzsq4MO
>>174
無関係でしょ？
それなのに、落ちたオバサンの旦那(何処だかの教員らしいが)が、
「柵の強度さえしっかりしていれば・・・」と宣ってんだよ。
地元ニュースでやってた。
むしろ、他人を巻き添えにしなくて済んだ事を喜べよ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 07:06:17.18 C46ewd8h0
>>175
原因不明なんだろ？
ドライバーのミスかもしれんが、もしかしたらそうでないかもしれん。
転落事故防止装置が強度基準を満たしていなかったのは事実なんだから、
そこは責められてもしょうがない。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 07:59:52.04 NbKzsq4MO
>>176
確かに原因不明だ。
ドライバーのミスを前提にしてた。
その点はスマン。
柵の強度不足(手抜き工事)は責められて当然だが、
事故を起こしたドライバー(の遺族)が責めるのはお門違いだと思うが？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 08:04:34.67 C46ewd8h0
>>177
なんでお門違いなんだよ？
お前がこのスレで騒ぐほうがお門違いだろ。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 08:46:29.95 NbKzsq4MO
>>178
そもそもの原因は暴走。
柵が基準を満たす強度が有れば落ちる事は無かった？
暴走しなきゃ柵を突き破る事も落ちて死ぬ事も無かっただろ。
オマエの論理で言うと、コンビニの周りに強固な柵を設けろって事になるんだぞ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 08:59:51.07 C46ewd8h0
>>179
だから暴走と、柵が強度基準を満たしていなかったのは問題が別なんだよ。
暴走しようがしまいが、それとは別個に強度基準は満たしてないといけない。
>コンビニの周りに強固な柵を設けろって事になる
そのような法律があったとすれば、もちろん従わないといけないだろう。
法律がなければ作らなくてもいい。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 09:04:43.93 C46ewd8h0
>>179
例えばエアバッグでもシートベルトでもいいが、原因は何であれ、エアバッグが開かなけばならない事故で、
エアバッグに欠陥があって展開しなかったとか、シートベルトに欠陥があり、強度不足で切れてしまったという例が
あったなら、当然メーカーはその責任があるだろ。事故の原因とは関係なくだ。
ドライバーのミスで事故ったんだから、エアバッグやシートベルトに欠陥があってもいいということにはならない。
また、エアバッグやシートベルトに欠陥があったからといって、ドライバーがミスしていいということにもならない。
問題が別だからだ。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 09:08:08.22 NbKzsq4MO
>>180
＞だから暴走と、柵が強度基準を満たしていなかったのは問題が別なんだよ。
＞暴走しようがしまいが、それとは別個に強度基準は満たしてないといけない。
強度不足を問題にしてるんじゃない。
いや問題は有るんだが、キミの言う通り別問題。
結果として、暴走したから死んだんだ。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 09:20:37.50 aVsqQDmu0
>>168
無事故証明書を頼めばゴールド。今回は免許センター行かなかったから。
それでも下らん違反で捕まるカスとは違うけどね、君みたいな「予測できないアホ」じゃないんで。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 09:59:22.82 NbKzsq4MO
>>181
エアバックやシートベルトにしろ落下防止柵にしろ、欠陥が有れば責任を問われるのはおなじだろうね。
けど、欠陥が有ったから事故が起きたワケじゃないよね？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 12:15:31.66 hzr+GhrO0
柵の強度が基準以下だったからオバサンが暴走して
落っこちて死んだってわけじゃあるまい？
オバサンの暴走については原因を調べて責任の所在を見つけなきゃならん。
それとは別に建物の設備として基準を満たして無ければ
建物所有者や工事施行業者に｢行政からの｣監督指導なり処分なりがありえる。
自動車の暴走が起きたことについては柵は無関係、
暴走車を押さえられずに壊れて転落死亡に至ったこと
については争議の対象になりえる。
強度が基準通りでも押さえられなかったなら設備の責任はなくなり
論点は基準そのものの是非に移る。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 17:53:17.06 9rwZw9D60
＞強度が基準通りでも押さえられなかったなら設備の責任はなくなり
一般路の事故でも、乗用車程度では相当な速度でぶつかっても街灯や信号柱は
折れないだろ。今の立体の支柱は、あの程度の強度はある。つまり、暴走しても
転落だけはしないようにしてある。昔バイトでクルマ止めの設置工事をやった
ことがあって、その時の建設会社の社員がそう言ってた。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 19:38:01.57 xyTecGrj0
>>173
そもそも転落防止柵じたいに疑問を持ってるようだが、
まずそこから考え直した方が良いんじゃないの？
立体駐車場の転落事故は世界中で起きてて、
たぶん先進国なら転落防止柵の基準があると思うよ
例えば、イギリスの建設技術者協会の文章だけど、
>Website: URLﾘﾝｸ(www.istructe.org.uk)<)
下の文は、駐車場の柵とかの強度の問題で車が下へ転落する事があったと書いてある
>Among these incidents was failure of car park barriers caused by accidental impact that resulted in
>cars falling onto the lower floors.
自分も全部見れてないが、転落防止柵等についていろいろ書いてある
人間はミスをする生き物であり、それはどうしようもない
そのミスであなたやあなたの大事な人の上に車が落ちてきて死ぬ可能性もあるわけだが、それでも良いの？
自分や自分の周りの人間だけは死なないとでも思ってるわけ？
そういった事故を少しでも防ぐ為に、建築物だって様々な安全装置、基準があり、
他にも車とかもそうだし我々の周りに数え切れない程の安全装置があって我々を守っているわけだが
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/09 22:25:20.53 Uep6azGw0
転落防止柵が必要な場所では事故を防げる可能性も有るが
他の路上や私有地での踏み間違いによる人身事故等は防げないので
やはり、AT車には踏み間違えの防止装置が必要。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 07:47:20.50 RSIrrBGYO
柵が有ろうが無かろうが、その前に人が居れば轢き殺してるわな。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 11:45:27.72 IjI/2g/00
>>159
一般車の方もちょびっとずつ標準装備化進んでるね
●ベンツＥクラスではオプションのレーダーセーフティパッケージをＳクラスでは標準装備に
URLﾘﾝｸ(car.jp.msn.com)
●マツダCX-5は欧州ではスマート・シティ・ブレーキ・サポート(SCBS)は中級モデル以上は標準装備
Prime-Line 車両価格：23490ユーロ～ SCBSオプションで400ユーロ
Center-Line以上 車両価格：25890ユーロ～ SCBS標準装備
URLﾘﾝｸ(nissanjukegtr.com)
●スバル レガシィ2.5iに特別仕様…アイサイトを標準装備
URLﾘﾝｸ(response.jp)
●ちょっと古いニュースだけど、ボルボ全11車種中6車種にシティセーフティ標準装備(10/4)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/10 11:46:36.14 IjI/2g/00
マツダのSCBSのヨーロッパ版の紹介動画がyoutubeにあったが、
日本の動画には書いてあった急発進事故防止機能が載ってなかった
機能的には付いてそうな気がするけど、
ヨーロッパで急発進事故防止機能宣伝しても、あまり意味ないから載せてないんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 22:10:30.77 vWNq11av0
スバルさんよ。アイサイトつけられる一番安い車が220万円はあんまりだぜ。
やっぱり貧乏人は見殺しってことなのか？
軽につけられるようにしてくれよ。それが最低限のメーカーの義務じゃないの？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/11 22:51:24.08 ZPCPbf940
Volkswagen City Emergency Brake
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 11:15:11.49 2+Amd4co0
>>192
高額モデルのみアイサイト付けて高額モデルの売上を伸ばす
アイサイト商法とか言われたりしてるな
軽はさすがにＯＥＭだから、供給元のダイハツに言ってくれw
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 12:49:35.36 fRqhBkEFO
アイサイトって、無地の壁には反応しないんじゃなかったっけ？
立ってる人間には反応するの？
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 13:39:53.38 mBJosdjA0
>>195
モーターショーでアイサイトのカメラ映像を出力してて
人が前に来るとその幅に赤い枠がススッと移動してたから反応してるんじゃね？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 15:54:32.01 fRqhBkEFO
>>196
それはデモンストレーションでしょ？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 16:26:56.43 XDdVtAtU0
低価格車の場合は生目でいいべ
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/12 18:31:57.67 mBJosdjA0
>>197
ステージでやってたわけじゃなくて、家電量販店のカメラ売り場みたいに
車の前を通過する来場者をリアルタイムで映してたよ。
あと屋上試乗会場のアイサイト体験が白い壁だったような気がするけど
何かごちゃごちゃ色々書いてあったような気もする
こっちは記憶が定かではない
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 02:20:05.99 0uCgIZgN0
コンビニに車突っ込む 秋田市新屋、けが人なし
ガラスを突き破りコンビニに突っ込んだ乗用車＝１２日午後２時４０分ごろ、秋田市新屋
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
１２日午後１時ごろ、秋田市新屋鳥木町のコンビニエンスストア「ローソン秋田新屋鳥木町店」に、同市の男性が
運転する乗用車が後ろから突っ込んだ。秋田中央署によると、男性や店内の客、店員にけがはなかった。
車は雑誌棚付近のガラスを突き破り、店内には雑誌などが散乱した。コンビニ敷地内の駐車場にバックして
車を止めようとした際、男性がブレーキとアクセルを踏み間違えたのが原因とみて、同署が詳しく調べている。
現場はＪＲ新屋駅から約２００メートルの住宅街。
（2011/12/12 22:39 更新）
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 04:42:52.05 6dxveUiO0
スバル車が後ろ向きに突っ込んでてふと思ったが、スバルのアイサイトは後ろ向きでも機能するの？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 04:48:45.66 tsYEqIFa0
>>201
機能しない。
カメラが前方にしかついてないから。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 04:55:00.45 6dxveUiO0
あららｗ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 09:45:21.36 JBHteZOH0
そうかー、コンビニなんかではバックで暴走するケースもよくあるから
後ろにも必要だなあ。。。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 20:51:58.94 cZLqhDOB0
ＥＵのトラックの自動緊急ブレーキ義務化ってもう決まってたんだ
日本でもさっさと義務化すれば良いのに
TRW、欧州の商用トラックメーカーにビデオカメラセンサーを供給
EUでは、新たに発売される大型トラックについては2013年後半から、
またトラック全車種については2015年後半から、
車線逸脱警告システムと自動緊急ブレーキシステムの装備が義務化される。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 22:06:10.21 a43X+fA70
寺の駐車場から乗用車転落 同乗の妻が死亡 富士町
１３日午前１０時半ごろ、佐賀市富士町大串の寺の境内の駐車場から同町栗並、無職藤田惇さん（７８）の乗用車が
約１６メートル斜面を滑り市道に転落。同乗の妻冷子さん（７８）が全身を強く打ち、約１時間半後に死亡、惇さんもけがをした。
佐賀署によると、駐車場に車止めや柵はなく、バックで駐車中に誤って転落したとみて調べている。２人は法要の準備で寺に来ていた。
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 22:46:54.23 Fn0e1kI00
>>204
前向きに駐車すると車止めでフロント下部を擦ることがある。
わざわざ後ろ向きで駐車するほどではないけど普段から注意してるわ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/13 23:26:10.01 H26z2eO80
運転アシスト機能しかないよ。
基本はドライバーが運転してる（つもり）。
その実、コンピュータがあらゆるヒヤリハットを
刻一刻とアシストして潰してくれる。
もちろん機能OFFも出来るので運転技術低下を
招きたくない人は今と同じように運転も出来る。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/14 22:26:24.95 QJDdeEST0
こういうのも怪しいけど、ドライバーが死んでしまったら原因不明なんだろうな。
軽乗用車が川に転落、車両待避所から 新潟の男性死亡 福島・西会津町
2011.12.14 21:47
１４日午後０時２５分ごろ、福島県西会津町宝坂の県道沿いにある車両待避所から軽自動車が川に転落したと、通行人が１１０番通報した。
乗っていた新潟市秋葉区の男性会社員（５４）が救急搬送されたが、約２時間後に死亡が確認された。喜多方署で死因を調べている。
同署によると、車はバックで県道から車両待避所へ直角方向に進み、約１０メートルのがけ下に転落した。
待避所にさくは設けられておらず、ブレーキ痕もなかった。当時、川の水位はほとんどなかったという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/15 19:47:14.38 24jEHi7G0
飛行機並みのブラックボックスが欲しいね
今のEDRでは原因究明にはちょっと物足りない
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/16 07:05:53.04 qwoqBNub0
スクーターだけど、なんで止まれなかったのか
Moron the first time on a scooter
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/17 05:51:00.20 JY7Ys2s50
草津の菓子店 また車突っ込む 今年３月に続き、けが人なし 滋賀
2011.12.17 02:09
１６日午前１０時５５分ごろ、草津市野村の菓子販売店「もち吉草津店」で、同市内の男性会社員（５２）運転の軽ワゴン車が、ガラスを割り、店内に突っ込んだ。
店内に客はおらず、店員にもけがはなかったが、自動ドアと窓ガラス計３枚が割られ、陳列棚が壊れたほか、せんべいやおかきなど商品が床に散乱した。
同店では、今年３月にも車がガラスを割り突っ込む事故が起きている。
県警草津署によると、男性会社員が同店で買い物をした後、駐車場に止めていた軽ワゴン車を発進させようとしたところ、店内に突っ込んだという。
男性会社員は「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と話しているという。
また捜査関係者によると、駐車場は３～４台分の駐車スペースがあり、車止めが設置されている。
同店はＪＲ草津駅から続く市道沿いに立地。一帯は大型商業施設やレストランなどが軒を連ねている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/17 07:33:40.02 pdxKcwvC0
>>212
＞買い物をした後、駐車場に止めていた軽ワゴン車を発進させようとした
ブレーキを踏んでから、チェンジレバーをＰ－＞ＤまたはＲにするのに
アクセル踏んでいたのか？
こういうケースもあるのか？
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/17 13:10:24.07 ki53riNx0
前向きに突っ込んだのなら・・・
P=>RのつもりがDに、アクセル軽く踏んでも（車止めに当たって）動かない
おかしいなと思いつつ強く踏んだら前に動き、慌ててブレーキ・・・
よくあるパターンだろ
後ろ向きでも同じようなもの
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 14:42:15.59 D4NhEKTn0
大型トラック向けの衝突被害軽減ブレーキ導入に税優遇
被害軽減ブレーキを導入した大型トラックの購入に対して、
自動車取得税を取得価額から350万円控除するとともに、自動車重量税を50％軽減する。
URLﾘﾝｸ(carlifenews.jp)
日本は諸外国に先駆けて実用化。国際競争力を有する技術
衝突被害軽減ブレーキの普及で作動データを取り、
国際基準案の策定に関する議論をリード
2015年に大型トラック新規登録車の約半数への搭載を目指す。（←EUは2013年義務化だが？？？）
URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 14:46:38.66 mNCL8S660
>>215
義務化するべきだわな。
レーンキーピングアシストと同時に。
コスト高になるから、業界が反対してるんだろうね。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 14:54:06.85 hFEb5tuI0
コストならたかが数10万、重大事故起こせばその千倍
初回だけの安くて確実な保険だよな
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 16:12:05.82 1S7oyyfr0
>>215 義務化すべき。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 18:00:36.48 cZcOv6Gh0
バック時は最高時速4キロメートル、最高時速に至るまでの
加速も4秒掛かる。 これぐらいのことはできないの？
バックに高速は不要。登坂能力だけは必要だが。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 18:08:31.66 B1kf0YtC0
>>215
大型は被害が大きくなりやすいから
プリクラッシュセーフティシステムの搭載を義務化すべきだな。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 18:09:11.22 B1kf0YtC0
>>219
確かに後退にリミッター付けるのは必要だな。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 18:27:45.57 p7lG3s9V0
>>215
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんなの見ちゃうと義務化してくれって切に思う。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/18 18:41:51.55 omCxl8Yb0
>>222
現行のステップワゴンなんだよね、これ･･･
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/19 01:37:28.55 H4ugMvp5P
ふと思いついた メーカー側で安上がりの方法。
ＡＴ乗りがほとんど起こしてると思うので
大型特殊のローダー等みたいに 右足用ブレーキと左足用ブレーキを付ける。
もちろん連動で どっち踏んでも止まるけど
左ブレーキ 右アクセル で踏むとブレーキ優先になるようにしたら
尚いいかも。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/19 10:13:29.84 WfVmlWzG0
それ、左のペダルを踏むと車のどこを動かせるんだ？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/20 00:26:37.81 Q+DKpMAu0
左足用のブレーキだろ？そしてブレーキが優先されるだけで。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/20 00:37:59.41 QYANGKrNP
>>225
俺の書き方が悪かったのか お前さんの読解（ｒｙ
答えは>>226氏のとおり。
私は普段ＭＴ乗ってるけど
一昨日ローダー乗って急ブレーキかける時に思わず左足で左ブレーキも踏んだんで
人間って踏ん張るときは 両足使うんだな と痛感したので。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/20 01:00:15.58 AFqzRC7K0
ブレーキだけで良いんじゃない？
アクセルがあるから暴走するんだから。
ブレーキしかなければ絶対暴走しない。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/20 02:14:51.61 zivcS6ha0
どうやって進むねん
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/20 05:31:21.22 MRTNGnZZ0
後退での踏み間違いっぽい
Clueless Female Driver Reverses and Tramples Everyone at an Intersection
URLﾘﾝｸ(theync.com)
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/21 03:36:39.90 vV3xr71C0
大垣市民病院に車つっこむ 女性はねられ両足骨折
2011年12月20日 23時43分
２０日午後５時半ごろ、岐阜県大垣市の大垣市民病院で、同県養老町の無職男性（８３）の乗用車が正面玄関に突入。
玄関前にいた同病院医療事務派遣職員の女性（４０）がはねられ、両足骨折の重傷を負った。
大垣署によると、男性は玄関前のロータリーに停車していたところ、警備員から車を移動するよう指示を受け、車を発進。
誤って縁石に衝突したはずみで、アクセルを強く踏み、通り掛かった女性をはねて、玄関のガラスドアに衝突した。
（中日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/21 06:22:32.27 jx2vG4Pd0
She just wanted to wash the car
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/21 06:24:38.93 fByfe6zE0
>>231
昨日、リアタイヤが縁石に当たって無理やり乗り越えていくのをみたが、
もう縁石じゃ駄目だな、鉄柵（コの字のやつ）が必要だ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/21 19:26:49.30 T1lNRxLW0
玄関とか出入り口に突っ込むのが不思議だな
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 15:36:34.97 56myOKHY0
コンビニ駐車場ではねられ３人ケガ 滋賀
< 2011年12月22日 13:39 >
２２日朝、滋賀・大津市のコンビニエンスストアの駐車場で複数の人がはねられる事故があり、３人が病院に運ばれた。
大津市のコンビニ「サンクス」国道膳所店で２２日午前９時過ぎ、店の駐車場に止めようとした車が車止めを乗り越え、
店の前にいた男性４人に突っ込んだ。
消防によると、この事故で３人が病院に運ばれ、骨折や打撲のケガをしたが、命に別条はないという。
警察は、車を運転していた男性から詳しく事情を聴いている。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 15:38:33.11 OHcY/Gu40
>>235
よその人に「膳所」は読めないよなｗ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 15:44:18.21 56myOKHY0
>>235
障害者用車、コンビニ駐車場で３人はねる…大津
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
２２日午前９時１０分頃、大津市馬場のコンビニエンスストア「サンクス国道膳所店」の駐車場で、自動車販売店パート従業員の男性（５２）（京都市北区）が
運転する乗用車が車止めを乗り越え、店舗前の公衆電話のそばにいた４０～２５歳の男性３人をはねた。
３人は病院に運ばれ、うち１人が右足骨折の重傷、２人が軽傷。大津署などによると、男性は右半身が不自由で、左足でブレーキとアクセルを操作できるよう
改造された障害者用の乗用車を数日前に乗り始めたという。事故当時は出勤途中で、調べに対し「車を止めようとして操作ミスをした」と説明。
同署はアクセルとブレーキを踏み間違えた可能性があるとみている。
３人は大津市の電気設備会社社員で、仕事先に向かう途中だった。同僚の井上忠久さん（３０）は「買い物をした後に公衆電話の前で話していると、
車がかなりのスピードで突っ込んで来て３人がバンパーと電話台の間に挟まれた」と話した。
（2011年12月22日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 17:03:32.56 T6NeN40HO
踏み間違えで事故を起こしたら免許取り消し。
人身事故なら即懲役刑。
これで、事故った時に「踏み間違えました」って言う奴が居なくなり、
結果、踏み間違い(って報告される)事故も無くなる。
メデタシメデタシ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 17:13:20.64 1hiZ0y2t0
>>238
事故った時に「踏み間違えました」って言うかわりになんて言うの？
意図的にアクセル踏んだとか言えば、罪が重くなるのでは？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 17:29:32.14 T6NeN40HO
>>239
間違えたって言わなきゃよいんだから、
発見が遅れた。
体が反応しなかった。
気を失ってた。
いくらでも言い訳は出来る。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 19:22:27.93 1Zwu3BTr0
>>240
普通の交通事故ならわかるが、警察が納得すると思えんが。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 21:19:43.39 Ex9XuHvB0
>>241
警察が納得しなくてもID:T6NeN40HOが良いって言うんだから良いんだろう。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/22 22:31:35.31 4dvJJPOH0
>>237
アクセルやブレーキを構造的に変更（改良）して解決できる問題ではないね。
人間の脳がバグってるのだから、アイサイトのような仕組みがベターとなるのだろう。
バックに対応できないので、あくまでもベターという選択肢ｗ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/23 01:33:48.38 KLYPjkgAP
>>238
余所見してただけなのに
「携帯弄ってた」と言う
↓
「運転中に携帯弄るのも罰則」
って流れに近いな。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/23 12:52:21.01 T03UFdCfO
信号待ちなら別に携帯弄っててもいいよな？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/23 14:18:15.34 Akcuzm220
>>245
信号待ちだと捕まる場合がある。
道路交通から隔離された場所に駐車してからいじったほうがいいよ。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/23 18:46:40.86 1MRU0PCn0
信号停止や一時停止は｢運転中｣にあたる。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/23 18:53:15.86 rb2z/fhD0
高速やブラインドコーナーで止めてポチポチｗ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/23 19:24:55.66 L6x8GgWx0
アルゼンチン、老齢女性運転のクルマがプールに飛び込む
2011年12月23日
【新華社バイアブランカ（アルゼンチン）】
アルゼンチンブエノスアイレス州バイアブランカ市で１２月２２日、ブレーキとアクセルの踏み間違え事故が発生し、
老齢女性が運転する自動車が住宅のプールに飛び込...
URLﾘﾝｸ(www.xinhua.jp)
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/24 02:25:50.81 RrufQN3z0
踏み間違えを話題にするとよくＭＴに乗れと言うレスがあるけどＭＴでも間違えるよね？
ペダルが小さい分むしろATより間違えるような気がするが。
・・・と書きつつ間違えたことはないが。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/24 03:13:08.75 a3UazHVJO
>>250
MTだろうがATだろうが、踵が床に着いていないと踏み間違える。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/24 08:52:18.75 udctyAad0
>>250
いちおう>>123などの考察では
クラッチ操作もあると、姿勢の乱れが減るので、踏み間違いも減るらしいよ
アクセルからブレーキに足をズラしたつもりが、姿勢のせいで足はまだアクセルの上だったって
さらにブレーキ踏む時はクラッチも踏むから駆動が途切れて暴走には至らないし
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/24 09:28:13.93 YWmUt2C10
>>250
大きいブレーキペダルに慣れて、ペダルを適当な位置で踏むクセがついてたりすると
小さいペダルよりかえって間違えやすいんじゃない？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/24 11:08:15.34 sBMgQ7bj0
>>250
間違えを無くそうではなく、それによる事故を防ごう、だからな
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/25 09:24:07.90 7cjRTHA+0
>>250
MTなら踏み間違えてもATのような暴走に至らんだろ普通。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/25 10:58:03.29 B0DxabGsP
昔の車は２本の足で３本のペダルを操作するというマン＝マシーン・インターフェイスのミスマッチのため事故が多かった
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/25 15:11:06.18 BbfX0m9g0
２本の足で３本のペダル＞１本の足で２本のペダル
258:ケロ
11/12/26 11:42:20.57 s1pwd3Pp0
＞２５２
クラッチ操作の必要性から姿勢の乱れが減るのも一因ですが
MTの場合、ブレーキングのときに、左足でクラッチペダルを踏み、
右足でブレーキペダルを踏むので、両足が揃う形になります。
この左足との位置関係が、日常の操作の中で身についているので
右足の位置を誤認してアクセルを踏み込んでしまう確立が減少するようです。
間違てアクセルを踏む為には、両足を開いて踏み込込むか
両足を揃えたまま、体をよじって、左足ブレーキ、右足アクセルを踏むしかありません。
その状態を想像すれば、間違いが少ない訳が感覚的に判ります。
＞２５６
MTでも誤操作による事故は確かにありましたが
ブレーキング時にアクセルを全開にしてしまい、
致命的な事故に至るケースが社会問題化するほどに多発している原因は
今のAT車の操作系（ペダル構造）にあるとする研究もあります。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/26 12:22:50.87 6yEYuCbv0
> 今のAT車の操作系（ペダル構造）にあるとする研究もあります
大いに興味あり、文献リンクお願い
260:ケロ
11/12/26 13:04:18.30 s1pwd3Pp0
＞２５９
ソースは文献ではありませんが
２０１０年に放送されたNHKクローズアップ現代
「見過ごされてきた踏み間違い事故」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
一部ですが動画が見れます。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/26 15:22:28.74 3tVhW32a0
>>259
>>72
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/26 18:14:51.25 6yEYuCbv0
せっかく教えてもらったのに申し訳ないが・・・なんだこれかぁ
録画してるけど、しょせんNHKの30分番組、突っこみが浅くてね
自動車の操作というすごく重要な問題なのに、
ペダル構造とかに関する本格的な研究論文をほとんど見たことがないんだよな。
その分野の専門家がいたら教えてほしい。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/26 23:04:26.70 PrKjAfRI0
＞その分野の専門家がいたら教えてほしい。
その専門家の所に行けばいい。少なくとも番組の中にも数人出てるわけだし。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/26 23:20:02.75 akKfRyXc0
参考になるかわからんが、そのNHK番組の元ネタとなった松永教授のpdf
リンク先の一番上。
松永教授はナルセペダルのブレインだから、後半はナルセペダルの宣伝になるｗ
ペダルの踏み間違いの発生メカニズムとその防止法
九州産業大学情報科学部教授
松永勝也
URLﾘﾝｸ(www.is.kyusan-u.ac.jp)
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/26 23:31:28.78 akKfRyXc0
ついでに、踏み間違いと直接の関係はないが、ATとMTの事故率比較
ドライバ心理と安全運転 鷲野翔一
URLﾘﾝｸ(www.itsforum.gr.jp)
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/26 23:32:21.64 VnQ8Jv4c0
AT車は１ペダルにして、つま先で上げたらアクセル、踏み込んだからブレーキにしよう
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/26 23:33:22.04 cOnuRkKU0
それは、本当にアクセルですか？
とか案内を促すシステムはどうかな？
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 01:23:11.87 4xPsVO2LP
>>267
いちいちウゼェｗｗ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 02:57:50.90 TtZhhehH0
カタワみたいに手動にすればおｋ。確か…前方に押してブレーキ、手前に引いてアクセルだっけか？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 03:27:08.09 N+61JEDnO
＞アクセル/ブレーキ踏み間違え事故防止装置を考える
構造
ブレーキの位置を現行より左寄りにして、【右足を大きく動かさないと踏めない】あるいは、楽々左足ブレーキなようにする。 （ＭＴ車は従来通りとしても）
ＡＴ車の場合は、メーターの視認しやすいとこにブレーキランプを義務化。
法律（道交法？）
踏み間違え＝意図的な悪意ある事故扱い。
保険屋
踏み間違え＝ドライバーが意図的に事故起こした→→→保険金一切払わない扱いまでに約款を変える（当然、保険加入時に踏み間違えの説明を義務化）
マスコミ側
踏み間違え＝意図的な事故 として数年にわたり煽る。
みたいな感じで変貌させる。
何でもかんでも楽々が当たり前な（ﾟдﾟ）……な惰性運転なドライバーであろうとも、常々意識してペダルを踏めば、間違える筈も無い。
メーカー、マスコミ各社、法律、保険屋ぐるみでそこまでしないと無くならないでしょ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 03:29:29.36 gfJSdmz20
>>267
まさかとは思いますが、この「アクセル」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
とか案内されたらイヤだな
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 04:16:15.93 Fq1rp4fqO
知り合いのおじさん、代理ミュンヒハウゼン症候群だったら嫌だな
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 07:56:06.30 ohv+itEi0
これだな
URLﾘﾝｸ(interior-punch.com)
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 09:31:41.73 965LF/fw0
>>270
逆だろ
今よりブレーキペダルを小さくして、右に寄せる
これによりブレーキを踏みやすく、うっかりしてもブレーキに右足が掛かりやすくする
左足でのブレーキは右足が常にアクセル近辺に存在する事になり踏み間違いの原因になるとして違法化・厳罰化
こっちのほうが現実的だと思う
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 09:56:33.58 O5EEJGjA0
左足ブレーキの話題は禁止です>>1
専用スレでどうぞ。
AT車の左足ブレーキについて語ろう24
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 11:30:30.86 x7U4vrgW0
>>268
ウザイとかゆわないでぇ(ﾉД`)
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 12:00:29.76 xT+YF4mn0
>>274
>今よりブレーキペダルを小さくして、右に寄せる
アクセルに近けりゃ近いほど
ブレーキまで足をズラしたと思いこんでそのままアクセルを踏んじまいやすいだろ
278:モンタ
11/12/27 12:05:27.88 XqlXNZiE0
＞２６２
ＮＨＫの番組の中で自動車工業会が行った研究結果が紹介されており
「ペダル配置と踏み間違いの関係はなかった。」「車両側に原因はない。」と結論付けられています。
認めてしまったら、賠償責任が発生してしまうので仕方ないですが
結局、メーカー側には今の操作方法を代える意思はないということになります。
絶大な政治力を持つ自動車業界に物申す研究となれば
資金もなく、数が少なく、日の目を見る可能性も低くなります。
そこが最も問題なのかもしれません。
279:モンタ
11/12/27 12:17:18.10 XqlXNZiE0
＞２７０＞２７４
メーカーの技術者とお話をしたことがあります。
ブレーキペダルが大きいのは左足で踏むことを考慮しているとのことでした。
ペダルの下に空き缶などの異物が転がりこむと踏み込めなくなるので
できるだけペダルは小さくしたいので、バランスが難しいようです。
その他、アクセルペダルを小さくして、踏んだときの感触に違いを出しています。
ペダルの高さが違うのも、間違いを防ぐための工夫です。
280:モンタ
11/12/27 12:39:32.86 XqlXNZiE0
まず「間違いを起こさない工夫をする」これが最も重要です。
ナルセペダルは実用化されている装置の中では、その筆頭ですが
現状と大きく操作方法が違うのが難点です。
以前にも紹介しましたが、操作方法に変化のない、こんなアイデアもあります。
URLﾘﾝｸ(www.publish.ne.jp)
フットレストに左足を置くことが条件になっていますので
警告アナウンスや警告ランプで左足を強制的にフットレストに導く工夫も必要です。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 12:42:14.99 O5EEJGjA0
>>279
>ペダルの下に空き缶などの異物が転がりこむと踏み込めなくなるのでできるだけペダルは小さくしたい
こういう考え方もあるんだな。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 13:04:46.92 /UU8blct0
ペダルも位置や大きさじゃないよね
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 14:56:18.33 965LF/fw0
自動車メーカーの技術者と話をしたことがあります
左足ブレーキについて聞かれるのは結構多いらしいです。
彼らとしてはそういったことを聞いてくる人も消費者の1人なので適当に口を合わせて
「左足ブレーキの為ですよ」とか言って喜ばせているそうです
実際には「左足ブレーキなんて危険だから止めて欲しい」そうですよ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 16:20:14.35 xc4iVwuS0
>>273
→キー＋Bボタンで急加速するわけだなｗ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 18:40:30.64 nVWHIKRz0
オルガンペダルでなくても、ブーツ履かせれば異物は踏み難くなるかな
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 20:35:25.22 BL/iDBjj0
>>283
左足ブレーキ派のエンジニアも結構いるぞ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 20:42:12.93 2bhM7txR0
左足ブレーキの話題は禁止です>>1
専用スレでどうぞ。
AT車の左足ブレーキについて語ろう24
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 21:22:44.16 A0mP4pkT0
ペダルを3つにして2つは常にブレーキ。
アクセルはランダムにどれかひとつとする。
踏み間違いはこれで3分の1になる。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 23:34:47.52 gfJSdmz20
>>288
待てｗｗｗ
現行のペダルシステムはそんな大きな確率で踏み間違え起きてないぞｗｗｗ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/27 23:38:01.56 gfJSdmz20
何この連携
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 01:09:57.13 ID:2pciGAJPO
>>715
100キロで窓から手を出した感覚が柔らかいオパーイと同じってのを思い出した。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 02:11:11.43 ID:C6dR30TY0
>>718
手に布をあてがうと
マジリアルオッパイ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 06:40:20.04 ID:5s8PF9TlO
窓からち●こ出すとまさにパイ●リ
やってみそ
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 08:26:04.08 ID:cAikdLNk0
バイクに薄着で乗れば全身オッパイやん
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 08:41:36.79 ID:JvsvZAiwi
ちょっとバイク買ってくる
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 12:12:27.16 ID:bRHNK2km0
そして彼は極寒の中バイクで走りだした…。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 12:58:51.60 ID:KY/y5SXC0
wwwwwwwwwwwwww
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 13:24:54.93 ID:GElF8MKf0
無茶しやがって…
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 14:19:19.76 ID:yvVclsdQ0
いい奴だったな
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 16:58:24.55 ID:IGeVfnPE0
死に顔は安らか
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 17:19:17.35 ID:Wp/i7F9tO
綺麗な顔してるだろ？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 17:53:56.58 ID:mcJ0WdjU0
満足して逝ったんだろう
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/12/26(月) 20:58:34.91 ID:D+OsRtnK0
彼は星になったのさ。
おっぱい星にな。
291:290
11/12/27 23:38:49.66 gfJSdmz20
誤爆
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/28 01:43:32.69 xKZ2mPekP
揚げ足取る気はさらさら無いけど 気になったんで・・・↓
「間違え」は「間違える」という行為。単独ではあまり使いません。
「間違い」は「間違っている」こと、その内容。誤り。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/28 10:05:09.59 KCIvz2OY0
どーでもいいことに揚げ足取る気満々ですね。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/28 10:30:39.01 ATWe77uF0
踏み間違いか、400m手前からノーブレーキ！？
兵庫・三田市 トラック玉突き事故 ２人重傷
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
兵庫・三田市で3台からむ事故 女児2人含む5人が重軽傷
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/28 10:54:12.38 3a6eB4+Y0
>>294
>普通乗用車が当て逃げをしてトラックが追いかけていたという情報もあり
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/28 11:47:55.06 3a6eB4+Y0
外国のコンビニに乗用車突っ込む
Guy gets hit by car IN convenience store and walks it off
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/28 16:46:25.54 6Zl0Z8O/0
自動車メーカーは現状のペダル配置に問題があることを認めていません。
このままだと高齢化の進行と共に踏み間違い事故は増加することになります。
「ペダル配置に問題があり事故が起きた。」と訴訟を起こす人はいないのでしょうか？
アメリカで勝てば「懲罰的賠償金」として何十億円にもなります。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/28 16:54:47.37 BTiFgpMW0
>>297
しかしペダル配置を変えても、今度はそれが事故の原因になるかもしれんしな。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/28 17:47:49.24 BFFokA/90
>298
確かに何か新しいことをすれば、別の問題がオマケでついてくるのは避けられませんが
全体として発生率を減少させる工夫があってもいいだろうと思います。
間違いを起こした後のメーカーの対策は立派なのがいくつかありますが
間違いを減らす工夫で、オッ！と思わせるようなものは全くないと言っていいでしょう。
僕はこのアイデア↓は世界標準になりうると思っています。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/29 07:56:31.81 Obp0+Qdh0
>>280 >>299
前スレ782の URLﾘﾝｸ(officej.eshizuoka.jp) と同じ人ですか？
踏み間違えの原因にあげている「左足との相対的位置関係」は仮説ですよね？
試作して踏み間違えが減ることの検証実験はしたのですか？
それがないと今一説得力がないと思うのですが。
というのは、椅子に座って対面の椅子の脚をペダルに見立てて実験してみると
>>260のNHK動画の様にバック時の体をひねる状態だと踏む位置がずれるけど
体が前方を向いている限り左足がどこにあっても踏む位置がずれることはないんですよねぇ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/29 11:13:26.15 xmJdpOW40
>>300
>体が前方を向いている限り左足がどこにあっても踏む位置がずれることはないんですよねぇ。
ズレる事あるでしょう
左足を座面の上に上げちゃったりとか
背もたれ倒して寝そべってたり
逆に背もたれに背を当てずハンドルにしがみつくように起こしてたり
肘掛に肘かけて、右手でハンドル上部持って、重心から座る位置まで左寄りだったり
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/29 12:26:50.87 paU+cggR0
>左足を座面の上に上げちゃったりとか
こんな奴けっこういると思う、ハンドルを片手で持つようないわゆるDQNだな
そのうち踏み間違いで重大追突事故を起こすだろう
303:ケロ
11/12/29 17:33:40.42 1u+gcvRn0
>300
観察力凄いですね。同じ人です。
２ｃｈ時々しか来ないので、ハンドルがバラバラだったり付けなかったりですいません。
深い意図はありませんのでお許しを。
さて本題
ＭＴ車では両足を頻繁に使うので、割と正しい姿勢で運転する必要がありました。
左足をフットレストに置き、いつも次のクラッチ操作に備えていました。
体は常に正面を向き、頻繁に踏み込むクラッチペダルの直ぐ右隣にブレーキペダルがあり、
アクセルペダルはそのブレーキペダルよりさらに右側、体の正面より右側にあります。
それぞれのペダルの位置を誤認する確立がＡＴ車より少なかったのは明白です。
さらに、ＭＴ車でのブレーキング時には
左足でクラッチぺダル、右足でブレーキペダルを同時に踏み、両足が揃う形になります。
ＭＴ車で間違ってアクセルを踏み込む為には
体をよじって両足を揃えたまま右に寄せるか、両足を開いて踏み込むしかありません。
体をよじる操作は初めからありません。
両足を開くのは発進・加速するときの操作です。
こう考えると、ＭＴ車で間違ってアクセルを踏むことが少なかったであろうことが理解できます。
ＡＴ車の出現によってクラッチペダルは消えてしまいました。
ブレーキペダルとアクセルペダルの位置を特定する為の重要な情報が１つ消えたことになります。
クラッチペダルがなくなったと同時に左足が運転から開放されました。
結果、フットレストに左足を置く必要がなくなり、運転姿勢も崩れることになります。
後退時にはこの姿勢の崩れがＭＡＸになりますから
ペダルの位置を完全に見失ってしまいます。これは実験をしたとのこと了解です。
304:ケロ
11/12/29 17:35:31.84 1u+gcvRn0
解決策として
フットレストに左足を置かないでいるとアラームランプが点灯するようにして
正しい運転姿勢を強制するだけでも効果があるかもしれません。
私のアイデアは、もう少し踏み込んで左足を意識させるものです。
効果はあると確信していますが、メーカーは反応しませんでした。
実験をしないと説得力がないとの御指摘でしたので
実験方法を考えてみました。
丸椅子に座り、目隠しをして、右足で同じ場所（Ａ点）を踏み込ませる実験
以下の３つの条件で、踏み込む位置のバラツキをみます。
①左足をＡ点の左側に置く
②左足を椅子の下に引く
③左足を抱え込む
なんか結果は見えているような気がします。思考実験で十分かも・・・
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/29 19:36:04.67 Obp0+Qdh0
>>301
“左足がどこにあっても”というのは、床の前後左右、左足が置ける範囲でってことです。
>>303
右足を動かすときの基準は（立ってるときは左足だろうけど）据わってるときは腰（骨盤）だと思うんですよ。
で、リンク先の「左足との相対的位置関係」の説明に疑問を感じて >>300 の通り実験したら、
（骨盤が極端に動かない範囲で左足はどこに置いても）右足が踏む位置はずれなかったのでレスしたんですけどね。
あと、踏み間違えの原因は、自分の踏み間違えの経験からクリープの存在が大きいと思っていたのもあるかな。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
11/12/29 19:40:18.95 D+fK0jOT0
前から突っ込んでる事故は前向きに止めようとしてるのに体捻ってるのか?
307:ケロ
11/12/29 20:41:49.36 1u+gcvRn0
>305
腰（骨盤）、上半身、ハンドルを握る手、頭、左足、全てが右足の位置の基準となり
車側では、フットレスト、シート、ハンドル、インパネを含む室内全てが
アクセル＆ブレーキペダルの位置の基準となっています。
間違ってアクセルを踏み込む確率がMT車で少なかったとするなら
MT車とAT車の違い＝「クラッチペダルがない」「左足の操作がない」
ここに主な原因がある可能性は大きいと考えました。
クリープ現象はAT車特有の挙動ですから、この点も考える必要があります。
車が運転者の意図にない動きをすると、思い違いや、焦りが生じます。
これが間違いを発生させる一因であることは間違いないでしょう。
対策としてはクリープを皆無にする味付けが有効だと思います。
電気自動車にはクリープがないかもしれませんね。
僕も踏み間違いをしたことがあります。バックしている時でした。
パニック状態になり、体が硬直して、判っているのに右足を引っ込めることができず
左足でフルブレーキを踏んで停止しました。