13/12/27 17:35:21.81
＞ パッチやニップルの突き出しやリムテープの凹み
要注意やね・・・
101:ツール・ド・名無しさん
13/12/27 18:08:38.80
>>85
最近出まわってるインター５も、そんな感じ
ぶっちゃ毛４，５速はハイギヤードすぎて実用では使えない。
102:ツール・ド・名無しさん
13/12/27 21:11:04.66
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
内装5段のトラブルで検索していたら・・・・何様のつもり？って聞かれてしまっていてカワイソス
103:ツール・ド・名無しさん
13/12/27 21:27:07.53
何様って聞かれたら「わしゃ神様じゃ～」って返すくらいじゃないとなｗ
104:ツール・ド・名無しさん
13/12/27 21:31:54.40
アホー玉袋はＯＫウェーブとかよりアホっぽいしなあ。
現状
1 発進と低速走行 2 巡航から飛ばしまで 3 オーヴァードライブ
理想は
1 ウイリー＆坂用 ２ 発進＆低速 ３ 巡航から飛ばしまで
105:ツール・ド・名無しさん
13/12/27 21:34:39.92
何様です、ハイ。
106:ツール・ド・名無しさん
13/12/27 23:41:09.49
>>104
それならスプロケの歯数を増やす改造だね。
14Tから16Tで0.5段ずつ軽く、18Tで1段ずつ軽くなる。
ただし、18Tにするとチェーンケースとの干渉が生じやすく。
107:ツール・ド・名無しさん
13/12/27 23:52:10.24
実際リア14T→18Tにしたけど、0.3ほどクロスレシオになっちゃうのよねん
軽い方は坂道対応ならもっと軽く、重い方はもとのままでも良かったって感想で
結論としちゃ次買う時は外装でワイドな奴に交換だなって感じ
108:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 00:02:54.07
>>107
それならインター5で少しは解決するかと。
109:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 00:05:47.61
>>107
クロスレシオてどゆこと？
内部の変速比は変わらないよね？
110:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 00:20:38.15
インターＱは事実 上倒産（全事業停止）。
111:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 00:22:55.71
結局スプロケ歯数変えても、どれか1段をその目的に合わせてちょうど良くするのが精一杯で、他の2段（3速の場合）はますます合わなくなって犠牲になるっての多いよね
インター３なら根本的にギア比が離れすぎてるから、SHIMANOが考え方変えてくれるまでそのあたりは諦めて手つけないことにした
112:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 00:37:27.89
3速使うならエンジンも鍛えないと
113:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 00:40:54.84
>>109
F31Tインター3の場合
R14T 1.62：2.21：3.01
R18T 1.26：1.72：2.34
一番上と一番下の差を計算してみよう
114:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 00:52:18.74
外側のスプロケ変えるだけでギア比の刻みが変わるのか不思議だ
115:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 00:59:49.43
ああ、クロスレシオって言葉使ったのがダメっていいたいのか
116:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 01:08:57.81
>>115
いやケチ付けてるわけじゃなくてさ、実際近くなってるんだからクロスレシオでいいと思うよ。
単に俺がよく考えてなかっただけで、計算すりゃわかる事だったね。
内部弄ってないんだからどんなスプロケ付けてもステップは一緒だと思ってたんだけど、
歯数（直径）や内部変速比が整数でない都合上そうも行かないって事なんかな。
117:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 01:22:45.23
前から思ってたんだけど、その計算の仕方っておかしいんじゃないのかな
前後の歯数を割り算で出した後は、直結段からのギア比の差を足し引きで出すべきじゃないの
スプロケ変えたらトータルでクロスレシオになるなんてあり得ないんだから
118:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 01:28:42.74
トータルレシオ（186%弱）の計算しても歯数構成によって微妙に変わってくるね。
119:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 02:04:09.77
>>111
インター3の0.73、1.00、1.36というのは機械的な理由もあるだろうけど、
シマノがパクった本家も含めて長年のベストセラーなわけで、
けっこう妥当なはず・・・だよね。
>>113
引き算しちゃダメでしょ。
ギア比は理想的には等比級数になるように設計されるから。
120:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 02:06:54.53
インター3は、ケイデンス122まで引っ張ってシフトアップするとケイデンス90になるから、そう悪くない。
たった3段しかないから、クロースにしたら逆に使いにくくなる。
121:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 08:01:36.00
インター5つかえねー！
シフター、グニャっとして節度無い感じ
どのギヤでも摩擦感あって漕ぎがやや重い感じ
ときどきガキっとあとから変速ショックみたいなのがある
そもそもギヤ比がクソ
重い方3段は使い物にならないくらいに重い
122:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 08:22:13.35
感じ感じ
123:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 09:57:38.32
インター5は電アシ用としては素晴らしい
廉価軽量インター8として役立つ
アシストがあってGD値が低すぎるのだけが問題な電アシでは
非電動と違って内装ハブのギアレシオは高ければ高いほどいい
124:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 10:52:53.51
>>121
3にしろ
125:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 14:45:49.49
>>121
> シフター、グニャっとして節度無い感じ
なんかレボシフトが急激に増えたよな。
インター3のピアノタッチなんて珍しくなっちゃった。
インター5はラピッドファイア系のシフターがあるらしいよ。
> どのギヤでも摩擦感あって漕ぎがやや重い感じ
それはインター3に比べて?
内装ハブの玉押し調整は、
軸からシェルまで複数のベアリングを経由するから、
プロの自転車屋でも適切にできない人もいたり。
後輪ホイールを空回し(チェーンは停止)の状態で、
スプロケットのついてる駆動体ユニットが静止していればOK。
外装ハブのスプロケットのように、みそすり運動してたら緩い。
> ときどきガキっとあとから変速ショックみたいなのがある
それは変速をアシストする機構によるものだろう。
内装変速は昔はクランク回しながら変速操作するなと言われてた。
今ではクランク回しながらでも変速できるように改良されているが、
変速操作するときにはトルクを抜くか、クランクの死点のタイミングで。
> そもそもギヤ比がクソ重い方3段は使い物にならないくらいに重い
スプロケットの歯数を増やす改造どうぞ
126:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 14:48:33.78
>>123
そんなのは厨房の発想だな。
あなたのような人は電動に変速いりませんよ。
どうせ一番重いギアしか使わないのでしょう。
シングルの電動アシスト車をメーカーに要望してください。
127:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 15:26:16.11
ワイドレシオなインター３とかあったら中身入れ替えるんだけど
DNPとかが作るの無理かな
歯車収める直径の限界もあるんやろか
128:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 16:25:12.40
>>125
もう、こいだ感じがペダルの感触がグニャッとして摩擦っぽいのよ
クランク逆回転させても、ぜんぜん惰性で回らない
一周はおろか半周も回らないよ
一度チェーン外して試したから、ＢＢの回転が重いわけじゃない。
スプロケ交換検討中だけど、内装三段のものと共通の規格なんだろうか？
それなら１６，１７，１８と三枚手持ちがあるんで
バラしてあてがってみる
外は寒いんで、もうちょっと温かくなってからね。
電動自転車の話
電動に乗るような人は
スピード出して急ぐなんて概念も無く
当然変速なんていう概念の無い人がほとんどだから
無茶なハイギヤードでバッテリーの寿命を縮めてしまうより
適切なシングルギアの方が合っていると思う。
129:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 16:55:31.97
トルクは力のモーメント、。
単位は通常 ニュートンメートル(N・m)。
あとは解るよな？
130:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 17:11:02.23
全然わからない
131:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 17:15:30.91
ぷっ
132:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 17:16:19.22
>>128
電アシ持ってりゃ分かるけど踏力比例だからシングルギアでOKなんてことはない
発進や登坂用にはひと漕ぎ3m位のが必要
巡航ならひと漕ぎ8mでもいい位だがw
だから1つのギア比で済ませようとするとGD値の低い使いにくいマシンになる
サンヨーの量販専用モデルにシングルギア廉価仕様があったがおそろしく使えない奴だった
133:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 17:24:08.91
メッキの錆を錆落としで磨いてから何を塗れば錆防止になるかな？
134:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 17:32:42.45
>>133
脱脂してからジンクリッチペイント塗っとけばOK。
お好みで好きな色を上塗りしてもいいね。
135:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 17:38:30.97
>>132
だから、電動ユーザーにとっては
変速なんて使わない機能なんだよ
その証拠に、常時トップギヤ固定で走ってる人がほとんど
スタートだろうが登りだろうが荷物満載だろうが
常にトップギヤで、バッテリーに無理させて自分が楽できるから
バッテリーの寿命短くなるとか説明しても無駄なだけ
136:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 18:01:58.30
>>128
> もう、こいだ感じがペダルの感触がグニャッとして摩擦っぽいのよ
あー、それはスプロケからハブシェルまでの間に経由する歯車やクラッチの数が多いから、しかたないかもー。
踏み込みはじめの一瞬のフィーリングがグニャリだと、ものすごいパワーロス感を感じるけれども、
数字的には大したロスにはなってないと思う。
スプロケの規格は同じだけど、厚歯と薄歯の違いはあるかも。
>>135
どのギア位置だろうが人力の2倍のパワーを出すのだから、消費電流は一緒じゃないの?
むしろ、軽いギアを速く回したほうが人力が大きい分、アシストも大きいような・・・。
と思ったが、一般人は一番重いギアで立ち漕ぎで発進するんだっけ?
137: ◆TpI16bRwoYOJ
13/12/28 18:13:23.77
モーターのトルクカーブはフラットだぬ
138:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 18:31:04.80
>>135
いやいくら電アシがアシストあるからといっても坂道トップギア発進は無理だってw
電アシユーザーの声を聞かずにそれだけ断言するからにはちゃんと持ってるんだろうな？
何乗ってるの？
139:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 18:43:42.14
＞いやいくら電アシがアシストあるからといっても坂道トップギア発進は無理だってw
だからあんたもわからん人だな～
その無理をやるからバッテリイーが持たないし寿命も短くなるのを理解できないんだよ
140:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 18:45:36.04
デン足がアシスト可能な速度までならギアを合わせなくても回してしまうモーターのパワーがあるってこと？
141:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 18:48:45.39
>>140
うん。
アシスト上限速度付近はアシスト力が下がるけど発進時は強力だよ。
142:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 18:49:27.13
>>139
だから無理をしないように多段ギアで発進はしっかりギアを落として
車体を守ることが大事だって言ってるだろうが
なんでそれで電アシはシングルギアで十分て話になるんだよ
車体保護なら発進用の低いギアと巡航用の高いギアが必要
143:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 18:51:04.34
>>140
時速7km/h以下なら平地ならトップギア発進もできる位のパワーは出る
しかし流石に坂の途中でトップギア入れたまま発進できるようなパワーはない
だから坂道発進や体重が重いなど負荷が大きい場合はギア比を落として
ハブギアを守ってやる必要がある
なんでもかんでも常にトップギア入れっぱなしにしてると痛む
144:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 19:35:54.05
路面にボコボコがあるくらいの急斜面を登ってみたい・・・
145:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 20:40:41.23
>>139
変速なしでコストダウンした分を、バッテリーのセル数を増やすのに回し、
バッテリーの電圧を上げて電流を下げれば、バッテリーの内部抵抗によるロス(=発熱)が減って、バッテリーに優しくなるんじゃね?
146:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 20:49:41.01
>>142
あんた、本当のバカ？
乗る人が、ちゃんとギアチェンジというものを理解している場合はそうだろうけど
電動自転車に乗るような人のほとんどが
楽をするために購入するような人たちだぞ
ギアチェンジなんてオマケ程度にしか考えてないし
そんな面倒なことなくても、モーターがアシストしてくれるから
トップギアでもらくらく発進
結果、バッテリーの寿命短くなるって話なのに・・・・
いちいちいちいち・・・・・ギアちぇん辞すればとかウザいんだけど？
147:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 20:56:54.67
>>146
まあまあ、そんなに熱くならずにギアチェンジすれば？
148:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 21:15:19.12
こまめに変速する人なら4T増しにすれば、アシスト不要になるかも。
アシスト無しの自転車の人が立ち漕ぎするか、諦めて押して歩く坂でも、
4T増なら座ったまま軽く回しても登れるし。
149:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 21:17:06.76
1～2速に落としてやっとバッテリーが持つ勾配と距離の峠をトップでは登り切れないということでいいんでしょ？
150:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 22:16:06.06
いい加減スレチ
151:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 22:49:34.22
>>146
お前が電アシ持ってない奴だということは良く分かった
トップギア発進できるのなんて平地のみ
急坂でトップギア発進できるほどのトルクは電アシにもない
脳内であーだこーだ言わずに、実際に買ってる俺ら先輩の言う事を素直に聞きなさい
実際に持ってて体験と知識と両方で語れる奴が一番偉いんだから
152:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 23:04:31.08
15%の坂を1速で発進して登れるなら、
5%の坂なら3速で発進して登れると思う。
ちがう?
153:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 23:15:24.89
>>151
できるよ。リチウムビビはトップでペダルをちょんと踏むだけで勝手にモータがクランク回してくれる。ペダルを踏むというか、クランク回すきっかけ程度の力をちょっと出すだけで、漕がずに進むだろ
試乗したパナのチタン電アシも同様だったけど
本当に電アシ乗ったことあるのか？
154:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 23:21:14.82
テンプレを音読しろ
↓でやれバカ
電動アシスト車1電足
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
155:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 23:23:00.82
テンプレより
改造の話題は専用スレがあります。
各種スポーツバイク、小径車、折り畳み自転車、電動アシスト自転車、子供乗せ自転車、
～～～～～～～～
実用車の話題も専用スレでどうぞ。
～～～～～～～
156:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 23:56:56.39
>>153
パナもヤマハも両方持ってるわ
その程度の理解の奴が俺に意見しようとは笑わせる
のぞき坂クラスでトップギア発進やってみろ
157:ツール・ド・名無しさん
13/12/28 23:59:35.97
お前らにはこっちの方がお似合いだわなｗ
ルッククロスについて語ろう！！9th！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
158:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 00:18:03.46
>>156
のぞき坂がどんな傾斜なのか知らないけど、
大多数の電アシの使用者は、
そんな傾斜の道路を走りません。
159:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 00:35:14.80
>>156
ばかｗｗｗ
160:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 00:40:00.02
少なくとも3速固定の連中は激坂アタックするわけない
161:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 01:15:04.62
>>160
少なくとも、スレチのお前はバカ
162:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 06:21:01.79
>>151の負けだねｗ
さんざん他人を罵倒しておいて、じぶんのバカさ加減に気が付けよって思う。
163:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 06:28:53.84
悔しいですっ！
164:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 15:45:04.40
リヤキャリアに店で貰ったダンボール載せて大根白菜葱おせち用品ペットボトル等10kg以上詰め
前かごに今日食べる食品満載、ハンドルにおやつぶら下げて10km走ってきた
スポーツバイクには出来ん芸当だな、寒くて首縮めてたら背筋が凝った。
165:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 15:54:51.59
どういうわけか、
日本ではママチャリ規格ではない自転車をスポーツバイクなどと呼ぶようで、
海外ブランドのコミューターまでがスポーツバイクのカテゴリに入ってしまってる。
URLﾘﾝｸ(www.konaworld.jp)
166:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 15:57:17.57
> FRAME MATERIAL Kona 7005 Aluminum Butted
とあるのに画像には6061ALロゴが
167:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 16:41:40.87
2012年までは7005アルミだったんだよな
公式サイトがコピペミスったなw
168:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 17:07:50.72
カーゴバイクなのにアルミで大丈夫なのか。
スチールだと重くなりすぎるのかな。
169:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 17:17:57.95
かごの無いモデルばっかりだな
外人は自転車で買い物しないのか？
170:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 17:22:26.68
そんな素材の番号が大切なの
171:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 17:28:25.48
7005と6061じゃ別マテリアルくらいに強度と耐食性のバランスが違う
いきおいフレームのパイプ径や溶接の設計思想も変わる
172:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 17:32:09.77
>>169
後から好みのものを付けるのか、前に荷物を積むとハンドリングが悪くなるから、後ろに積むのか・・・わからんね。
173:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 17:49:02.84
>>169
スーパーが日本みたく節操なしにそこら中ある訳じゃない
料理をするのは基本的に特別な時だけ
食品や生活必需品は一度に大量買いが基本なので自転車程度の運搬性じゃ力不足
どの商品もパッケージが日本のそれと比べてとてもデカい
治安が日本ほど良くはないのでカゴに荷物なんかいれて走れない
他にも色々あるけどまぁ理由は多岐に渡る
ママチャリは日本の特異が生んだ合理と必然の産物だよ
174:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 17:50:25.00
なにいってんだかｗ
175:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 18:01:29.74
小学生だってもっとまともな事書くよな
このスレは捏造妄想創作偏見受け売りが多すぎる
176:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 18:51:35.28
結構真面目に考えたんだがなw
海外自転車に前カゴが無い、もっと真っ当な理由があるなら是非聞かせてくれ
なぜ無いのかは俺も気になる
177:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 18:53:56.72
働いて海外旅行すれば？
178:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 18:54:31.56
簡単にひったくられるからじゃないのかな
日本は治安がいいから
179:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 18:57:47.92
中国の自転車は前カゴの強度が足りない（昔のBAA導入前の粗悪車レベル）から
教科書参考書が入った通学カバンを入れると壊れるので、荷物はリュックで背負う習慣ができたそうだ
自転車からスタイルが決まるパターン
まあ「日本の小学生はなぜランドセルなの？」と一緒で明確な決まりはなく慣習が大きいと思うけどね
180:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 20:46:37.16
イ○ンに買い物に寄ったついでに自転車売場に…
来年度の？オリジナル自転車が出ていました
今のモデルよりもフレームが太くなって丈夫に？
ブレーキやクランクはショボイまま
価格が27インチ内装3段で3万に突入しているので
イ○ン縛りなら現行モデルを買った方がいいかも
個人的にはチラシ商品の、○石27インチ内装3段オートライト
20800円が結構お得かと思いました
今日と明日は5％オフで買えるしね
181:ツール・ド・名無しさん
13/12/29 21:05:35.44
３０ｍ程度の駐輪所でローセカンドトップと入れて毎日ギアの調子を確かめています。
182:ツール・ド・名無しさん
13/12/30 03:57:28.49
海外の動画とか見ても前カゴ無い率高いなと思った事がある。
ハンドリングに悪影響があるから安全上 付けちゃ駄目な決まりでもあるのか
と思ったが真相はわからない。
183:ツール・ド・名無しさん
13/12/30 06:37:58.65
>>165
ジオメトリの説明の部分，よくわからん．
184:ツール・ド・名無しさん
13/12/30 09:51:38.11
むしろ、前カゴがないことにいちいち説明を求めるのが日本人のメンタルじゃないの？
カバンやバッグに入れた荷物は、肩にかけたまま乗るのが彼らの感覚なんじゃないか。
185:あ
13/12/30 09:59:24.01 9VWaE+Ub
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
186:ツール・ド・名無しさん
13/12/30 10:13:32.48
>>176
ジャイアントのシティサイクルはカゴ付きの車種あるけどな
米国内なんかは郊外のウォルマートで週一大量買いって食材の買い方するから
自転車でスーパーへ行くニーズないよな
前カゴはランチボックスとか入れるのにニーズあるけど、欲しい人は後付けする
カゴ足付きでアマゾンとかで買えるよ
187:ツール・ド・名無しさん
13/12/30 10:17:17.84
前かごは日本だけが突出して多いみたいだね
欧米でなく中国とかでも少ないしな
スタイルとしての格好が悪いっていうのもあるかもしれない
あとはかごが売ってないからw
188:ツール・ド・名無しさん
13/12/30 11:03:30.08
バブル時代の話だけどあるミュージシャンが、海外旅行中の日本人が
みんなウェストポーチを腰に巻いている、みっともないと言っていた。