12/03/20 14:16:49.36
>>351
その値段でシェファード買えないでしょ
カゴ＆泥よけ付きプレシジョントレッキングでいんじゃね
もっと情報が欲しければ4万円以下スレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
354:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 16:21:52.86 PEbqm0rU
>>353
あさひでセールで安く売ってまして…
ありがとうございます！
355:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 16:26:33.66
30km/h近くの速度で走りたい！とかなければプレトレでいいと思う
356:355
12/03/20 16:27:34.01
いやでも、3万でシェファード買えるなら絶対にシェファードのほうが良い
357:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 17:27:13.51
>>351
それだけの予算があるならロードにしとけ
358:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 17:36:45.54 NNiZOhR0
>>357
桁間違えてないか！？！？
359:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 17:54:30.94
>>357
中国人もしくは韓国人の方ですか？
360:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 18:47:39.09
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
480mm: 154～172cm
スタンドオーバーハイトが749mmになってる。
現代人は身長154cmで股下そんなに長いの?
身長低くて股下短いからフレームサイズ420しか乗れない。
このジオメトリではどうみてもポジション出せないから速度が出ない。
361:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 18:51:52.27
>>360
身長154cmなの？
362:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 18:56:25.18
>>360
どうしてもアンカーじゃないとダメなの？
363:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 20:02:16.50
【予算】５万
【使用目的】街乗り、休日にちょっとした遠出
【走行距離】片道３０キロくらい
【走行場所】道路
【好み】とくになし
【メンテナンス】初心者なのでまだわからない
【天候】雨の日は使わない
さっき、自転車屋にいったらフリーダムとＴＲコミューターってのが１９９８０円でした
364:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 20:04:23.00
かわいそうなジャイアント
親子スネ夫に土下座
365:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 20:07:44.36
>>363
>フリーダムとＴＲコミューターってのが１９９８０円でした
まずそれらは頭から消しましょう
366:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 20:29:08.62
>>360
足が長い人もいるだろうけど、変に無理して大きいのを買うより
対応可能なレベルないで小さいのを買う方が軽くなるしいいよ。
まぁ、サイズによってボトルケージ台座が消える場合もあるんだが･･･
>>363
EscapeAir
ただし、即日欲しいなら除外で
367:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 20:31:57.48
通販不可のジャイアントがオークションで普通に売ってるのはアリなん？
中古じゃなく新品で
368:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 20:35:31.66
無しだろうけどそれはメーカーとショップの問題で俺等に関係無いこと
369:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 21:41:53.91
>>363
ですが、エスケープＲ３の２０１２モデルが現金支払いなら３９８００円ってのがあったのですがオススメですか？
370:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 21:43:16.50
それでいいよ
371:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 21:43:51.55
>>360
SOHは両足べた着きの高さじゃなくてつま先立ちの時の高さでしょ。
だから足の長さよりも最低10cmはプラスになる。自分の測ってみ。
372:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 21:46:51.71
>>369
4万ならそれ以外に選択肢はなくなるな
373:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 21:47:23.08
基本として自転車は人力を車輪の回転運動に効率的に変換する道具
だから最も重要なのはフレームのジオメトリが自分の身体に適合していること
他の要素は後からでも変えられる場合が多い
あくまでもジオメトリと機能を中心に考えて、どちら寄りのクロスを選ぶか決めるのが合理的
374:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 21:49:49.53
ママチャリ系クロス、フラットバー・ロード系クロス、MTBもどき系クロス
ママチャリ(荷物積載)←クロス(堅牢性＋操縦性)→ロード(直線走行性能)
↓
MTB(衝撃吸収性)
375:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 21:53:24.98
>>369
それと同じ値段で先月買ったけどスタンドと鍵とライトと空気入れで＋1万要るよ
376:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 22:00:55.51
>>375
ホームセンタで別買いすれば＋3千台で済みそうだが
8百円ぐらいで空気圧計付きの自動二輪対応の空気入れが売ってる
377:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 22:11:05.29
特に貧しくはないんで
378:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 22:14:22.67
>>376
フロアポンプはジョーブロースポーツⅡにしなさい
379:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 22:19:53.81
>>377
じゃR3なんかやめて倍出せ
380:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 22:29:43.51
バイシクルクラブ4月号がやけに分厚いと思ったら
半分がジャイカタログだった。
R3から60万以上のロード,MTBまで全部同じようなデザインでﾜﾛﾀ
381:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 22:58:21.45
IDでないからオレの偽物がいるなw
Ｒ３買うならairも良いなぁ
鍵とかでそんなにかかるんですね
382:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 22:59:34.43
高価な鍵＝本格派の泥棒に対しては無駄
100円ショップので十分
383:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 23:04:27.00 sYH0jHsf
【予算】車両本体の実売価格が6万以下
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】通勤は片道4キロ＋寄り道数キロ
【走行場所】市街地
【好み】軽い、速い
【メンテナンス】基本中の基本的な事くらい、めんどいことは自転車屋まかせ
【天候】基本的には雨の日乗らない（年に数回、やむを得ず乗ることはあるかも）
【購入候補】RX3、7.3FX、シラス（か、シラススポーツ）
【その他】
今乗っているGIANT CROSS（19.5インチ）のステムの根元が怪しくなってきたので代替を検討中
身長185あるので、フレーム大きいのがいい（特に上の3車種にはこだわらない）
通勤距離的にママチャリでも用が足りるけど、クロスは楽しいので次もクロスにしたい
自転車屋で7.3FXの22.5インチにまたがったけど、乗れなくはないけど気持ち大きいなという感じがした
ロードは先輩のお下がりのパーツを組み合わせてもらったのを譲ってもらう予定
384:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 23:23:07.88
>>383
seek3のベージュのLサイズ
385:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 23:23:42.78
>>383
盗んだバイクで走り出せ
386:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 23:33:14.76
買ったばっかのrx3、前輪ギア3にすると
後輪5.6.7.8あたりでもガチャガチャうるさいんだけど
どういうことなの？
387:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 23:34:18.26 HCRGXZN3
【予算】9万前後
【使用目的】通学（片道13km）、都内をちょこちょこ、たまに旅
【購入候補】デザイン等からルイガノRSR2にしようかと考えてます。
ブランドに関してはこだわりなし
【その他】身長がちょうど160cmだとルイガノにするならば400と450どっち？
実店舗で試乗せずにネットで買うのは好ましくない？
388:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 23:35:02.08
>>386
RD調整不足
シマノのマニュアル読むか販売店へGO
389:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 23:36:20.97 HCRGXZN3
忍法帳Lv規制のためあまりに簡素で申し訳ないです
初めてのスポーツ車なので、シンプルな構造で耐久性にすぐれたものがよいです
可能な範囲でレスいただけると幸いです
390:ツール・ド・名無しさん
12/03/20 23:47:35.00
>>389
BADBOYsoroの11年モデルの特売品
391:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 00:10:47.91
>>387
初心者なら実店舗で買うことをおすすめする
160なら400がいいと思うけど足の長さや手の長さによって変わるのでできれば試乗を
見た目で気に入ってるんだろうしRSR2買っちゃうのが吉
392:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 00:16:27.71
>>386
あさひで買ったの？
393:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 00:17:20.17
>>392
あさひ？
ちゃんとしたジャイアントを取り扱ってる正規店だよ
394:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 00:18:04.12
じゃあなんで持ってって聞かないの？
395:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 00:34:52.08
>>393
店に言った時の文句の台詞をいくつか考えてやったぞ
ご自由に使って下さい
『糞調整しやがって』
『真面目に商売やる気があるのか』
『適当な仕事で儲けやがって・・・情けない』
『オマエには自転車屋としてのプライドが無いのか』
『こんな調整だったら通販と同じじゃないか』
『まったくもって腐れ外道』
『やる気が無いなら商売止めろ』
『こんな店畳んでしまえ』
396:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 00:40:55.09
＞＞394
いや、rx3自体そういうものかもしれないし
分からなかった
397:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 00:41:56.86
＞400と450どっち？
450で足が届かないという消極的な理由で短いシートチューブを選ぶと
シートを高くしても前傾姿勢がとりにくく、トップチューブも短いので
ハンドルが近くなり過ぎる。ステムを長くしても、前輪に対して重心
が前に行きすぎるのでバランスがくずれて危険になる。
398:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 00:48:31.38
無論、450に無理して乗れ、というのではない。自分の身体に合う
ジオメトリのフレームをまず探すべき。ブランドを決め手からフレームサイズ
を選択するのは順序が逆。他人の評価は各人の身体が異なるので当てにならない。
自転車の走行性能は、自分が乗ってどういうポジションをとれるかによる。
399:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 01:09:17.85
自転車は在庫／入荷予定がある自転車を売りたいだけなので、フレームサイズ
に無理があっても、一応乗れるならその選択肢のなかから売りつけようとする。
買ってから後悔しても遅い。
400:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 01:11:28.55
ヾ(´,,･ω･,,｀)ﾉ
401:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 04:32:41.55
ちょっと質問させてください
クロスバイクで通勤してる人は通勤カバンはどういうタイプのものを使っているのですか？
402:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 07:02:31.07
>>401
カゴや荷台を付けてそこに付けるか、背負えるビジネスバッグ使えばいいよ
403:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 07:11:08.54
バーゲンセールしてる時期はいつ頃でしょうか？
404:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 07:12:22.73
国内だと正月セールと今の年度末セールがありがち
405:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 07:24:50.32
>>401
ドイター race x
406:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 07:27:41.77
>>401
丸カゴ
頭の上に乗せるのがツウ
407:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 07:28:29.63
そもそも無職
408:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 08:38:24.97
465が無理なので430に乗っているGIANT乗りを街でよく見かける。
他人に釣られてブランドで選んでしまった人間の典型として
速度を出して走るときに必ず立ち漕ぎになり、風の抵抗を真っ向から
受けながら必死になってる。
でも、それってもとからアップライトのママチャリの乗り方ですから。
あれを見るたびに可哀想になる。
409:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 08:50:00.80
？
410:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 09:15:46.30
そうだね可哀想だね
411:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 09:22:33.23
>>408
GIANTが買えなくて妬ましいのは分かった。
でもここは購入相談スレなんだ、出て行ってくれないか？
412:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 10:30:18.47
街中でダンシングは脚力が無いからだろ？
どんなに急勾配でも1-1で普通に乗り越えられるだろうに。
413:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 11:27:14.42
前ママチャリでフラフラサイクリングロード移動してたらキモイスパッツにドヤ顔で追い越されたわ
俺は太もも61cmあったんだがガンダムとの機体の差を感じた
414:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 11:33:28.13
ドヤッ
415:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 12:00:14.47
なんか勘違いしてるね。ジャイアン買うなとは言ってない。
フレームが自分の身体のサイズに合うなら買えばいい。
ジャイアンが欲しい→フレームサイズ合うのどれかな？→
なんか小さいけど、大きいの無理だからこれにしよう
って選択の仕方が間違っていると言ってるだけだよ
416:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 12:02:52.19
田舎だから近所のまともなチャリ屋に種類とサイズがない
通販で買うしかないんやわいわ
417:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 12:07:13.37
それは店の選択が間違ってるんだろ
418:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 14:50:33.58
クリーニング屋さん・・・
419:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 17:57:35.68
>>387
TR LITE Eを買うのに付き合ったとき
身長165cmでルイガノ適応身長加減の470で丁度よかった
450でも大丈夫な可能性も高いから実車に乗ってみることをオススメする
420:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 18:22:15.45
空気入れこれでええかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
421:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 19:00:24.47
ジョーブロースポーツ2が1ヶ月で１５００円も値上がりしててﾜﾛﾀ
422:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 19:28:32.73
>>408=>>415
誰一人として伝わってなかったと思うぞ？
ってか>>415での話もおかしい
423:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 19:31:44.88
GIANT escape Airは買いでしょうか？
424:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 19:42:59.23
たぶん
もっとも誰も実物見てないから出るまで確かな事はわからんと思う
425:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 19:46:49.77
R3はコスパ最強、RXが地雷扱いされてるのでAirの予約ができない。
426:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 19:50:56.51
>>423
サイクルショップにAIRのことを聞いたら、現時点ではなんとも言えないって。
カタログからの判断では強度面の心配と中国産パーツの可能性。
入荷して組んでみれば分かると。
427:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 19:51:19.10
air現金払いなら４９８００円だって
初クロスなんだが予約しようかな。
最後にチャリに乗ったのは１０年前にマウンテンバイク
428:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 19:59:51.62
airじゃなくて2012のR3にしようかなぁ…
初クロスでひさしぶりのチャリだから迷う
429:70
12/03/21 20:04:35.53
エアーは人柱待ちか
そしたら夏頃になっちゃうなあ
430:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:06:26.89
別にいきなりぽっきり折れるようなレベルのクズを売る訳じゃないんだから
そこまでギャンブルにはならないよ
外してもせいぜい、思ったよりは良くなかったかも？レベル
1台目でAir持つと、比較対象がないから良いとも悪いともわからないかもだけどね
431:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:18:12.87
BADBOYと安室奈美恵のマンコはドッチが黒いですか？
432:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:19:03.56
軽いと昇り坂が楽に漕げるからいいんだよなぁ。
433:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:27:25.03
airairって
rx3より700g軽いだけじゃん
434:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:30:03.15
この価格で700g軽けりゃ十分すぎるだろ
435:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:31:32.22
>>433
そりゃお前みたいなニワカピザから見たら微々たるもんかもしれんけどもな
436:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:46:34.96
筋肉ない奴は大変だな
437:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:47:05.74
クロスで10kg切るのが如何に難しいか。
438:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:54:27.07
10kg切ったからってなんなの？
スペック厨のキモオタはそればかり
439:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:55:56.16
運動音痴な奴らが自転車に走るからな
少しでも軽くないとしんどいんだよほっといてくれ馬鹿野郎
440:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 20:59:37.55
せやな
441:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 21:06:17.16
AIRは人柱待ちだわw
この価格で1700gのホイールとか…
普通に怖い
フレームだけ売って欲しいわ
442:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 21:08:43.03
一見さん放置のお店って何なんだろ もう十分儲かってるってことか？
大事にすれば自転車にハマって後々高級ロードバイクを買うかもしれないのに
443:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 21:10:23.18
走るより店にいる時間の方が長い馬鹿な客を沢山囲ってるので大丈夫ですo(^▽^)o
444:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 21:39:06.11
>>437
何故だろう？
ハンドルの分だけクロスのほうが軽いと思うけど
445:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 21:54:50.53
え？
446:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 22:25:13.76
>>444
わかんないなら黙ってていいんだからね
447:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 22:36:50.44
>>437
１０ｋｇ切るには、すっかすかの軟弱フレームにするか
金をかけて、軽くて頑丈な素材をつくるかどっちか。
１～２ｋｇでガタガタいうようりも
重くてもちゃんと走る自転車を選んだほうがいいだろ。
ちゃんと走る自転車ってのは、ちゃんとしたメーカーってことだ。
例外もあるだろうがな。
448:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 22:58:25.22
実のところスペック見て選ぶより、気に入ったフレームの安クロス買って、
後はパーツ交換や調整で自分の用途に合うように改良を重ねる方が、人気
メーカーの自転車に買ったままの状態で乗ってるより、はるかに理想的な
自転車になる。そんなことは実際に道を走ってみればすぐに分かるんだけどね。
449:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 23:02:38.33
まあ、ノーマルは樹脂のママチャリペダルだから
まともなアルミペダルで350から500gは増えるからな
俺も10キロアンダーのクロス買ったけど、まともなペダル込みの
重量でなかったのでアッサリと10キロオーバーしてもうた
意外とペダル重量を見落としがちだがアルミのペダルは重いんだよ
450:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 23:04:52.06
>>448
お前の安物中国製クロスには金を掛ける価値もない
451:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 23:24:24.01
フロント+リアの重量1700gの中国製安ホイールでフロントはラジアル組
そんな自転車にクロスに要求される耐久性があると思える人は相当に楽天的
452:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 23:30:45.81
中国産はいいよ。すごくいい。
453:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 23:35:34.35
ラジアル組みか
乗り心地悪そうだな
軽量化優先でスポーク減らしてるだけだ
454:ツール・ド・名無しさん
12/03/21 23:56:55.42
>>451
多分買った奴はホイール振れてるかどうかも分からん奴ばっかりだろうから
意外と大丈夫かもｗｗｗ
455:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 00:03:30.70
トレックの７.６ＦＸを買おうか、ソープにいこうか迷ってる
456:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 00:06:40.92
MAXXIS DETONATOR 700x28C 300g×2=600g
安クロスでよく使われているKenda Kwest 700x28C 550g×2=1100g
タイヤだけで500gの差があるし、スタンドとかも250～300gある
耐久性無視して軽い安ホイール使えば、300～400g軽量化するのは簡単
実質的な違いは1kg未満? で、フレーム品質比較するとどうなるかな
457:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 00:09:14.27
>>449
ああいう樹脂ペダルって重いぞ？
どんなペダル付けたのか知らんが、あれより350~500gも重いって・・
458:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 00:29:00.91
>>456
何と何を比べてるんだ？w
459:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 02:35:33.51
最近ジャイアントのＭＲ４Ｆとスズキのアドレスの２台を持つのが一番いい気がしてきた
ＭＲ４Ｆを輪行してアドレスに積めるようにして、目的地の駐輪場にバイクを置いたら、そこから半径１０㎞ぐらいをＭＲ４Ｆで移動とか可能になるわけだし。
アドレスで秋葉原とか神保町とかに行って、ＭＲ４Ｆで探索と買い物。夢が広がるわ
460:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 02:57:24.33
この画像をみると折り畳みクロスＭＲ４とリードＥＸの二台体制がいいかも
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
461:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 02:58:44.34
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
462:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 09:00:49.25
>>444
フレームとか重いしパーツがロード用より重いからな
463:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 09:01:40.69
>>450
価値ってのはお前が決めるもんじゃないよ
464:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 09:08:04.58
>>459
あほか。
アドレス＋徒歩、 電車＋MR４F で事足りるだろう。
行動範囲が狭いなら、クロスバイクですべて足りるというわけだ。
465:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 11:43:22.79
バイクの制約が面倒だから自転車に乗ってるってのに
466:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 11:49:28.19
クロスを日常的に乗る場合の移動距離って半径10㎞前後だよな
だいたい30分以内で移動できる距離
バイクだと半径20㎞ぐらい。これも30分以内で移動できる距離
467:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 11:57:02.97
クロスで軽量化のためにフロントホイールをイタリア組みにする
なんて本末転倒なんだよ。日常的な乗り方なら段差を乗り越える機会が
ロードよりはるかに頻繁なんだから、フロントのホイール、タイヤは
多少重くなっても頑丈にする必要がある。走りを軽くしたいなら
むしろリアのタイヤを細くすればいい。
468:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 12:01:17.05
イタリア組み×→ラジアル組み○
469:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 12:16:46.91
通勤通学で使う人間の割合がとても多いのに、耐パンク性を犠牲にして
軽さを優先するというタイヤの選択も馬鹿げている。来る途中でパンク
したので試験開始時間、業務開始時間に遅刻しましたと言い訳するのか
470:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 12:39:03.99
通勤車をチューブレスホイールにしてレース向きタイヤ使ってるけどパンクした事ないぞ
お前の走り方が悪いだけ
471:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:01:58.89
空気圧ちゃんとしてればパンクなんてほぼしないよな
472:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:18:28.41
それが真実ならわざわざ余計に高い金払って重量が増える耐パンク性のタイヤを買う
人間は1人もいなくなる。
473:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:19:20.72
やっぱトレックだよなぁ
ビアンキ＝アニヲタ
ジャイアント＝キチガイ
トレック＝イケメン、美女
こんな感じだよな
474:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:31:32.32
メーカー3つしか知らないの？
475:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:38:11.46
やっぱり結局
ロードバイクが欲しくなってきたわ
少ない力でより前に進むってのが魅力すぎる
rx3とtcr1の差って
ママチャリとrx3位劇的な差ある？
476:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:40:46.00
あるよ
でもどうせならカーボン狙えば？
477:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:41:48.84
>>473
トレックがイケメン美女とかないってｗ
478:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:45:38.76
>>476
一年後位したら買うよ
片道17kmの往復だし
ロード買うなら自転車が趣味＝もっと遠くへ行かないと意味ない
っぽいし
479:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 13:47:08.16
そうだな
年３万キロはいきたいところだな
480:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 14:15:10.46
体のスペックが一番重要だ
481:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 14:50:26.19
金無いから原付で使ってたヘルメット被るけど馬鹿にすんなよ
482:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 15:29:34.38
ヘルメットを法律で義務化してほしいな、かぶりたいと思ってても恥ずかしくってかぶれないのはオレだけじゃないはず
483:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 15:32:24.98
車道走っといて信号は平気で無視するってマナー悪いのいるなぁ
484:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 15:34:40.31
クロス→ロードってそりゃ選択肢の1つではあるけど、平凡で退屈な発想
消費者がそんなことだからメーカー側も消費者を馬鹿にして
クロスの長所を蔑ろにして重量とかパーツだけロードを真似た
ロードの長所もクロスの長所もない意味不明な軽量クロスを売り出す
485:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 15:39:03.73
なに言ってんの？
486:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 15:40:52.42
>>483
平気じゃなくて車も人も来ないの確認して通ってるよ(´・ω・｀)
487:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 15:47:38.34
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
488:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 15:54:22.56
>>482
わかるよ、事故なんて普通起きなくて起きるのが万が一なんだからやっぱ被っておきたい
でも恥ずかしかったりするんだよな
原付用ヘルメット使うのもあのラッキョみたいなイカニモメットが嫌なのもある
489:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 16:31:29.96
安全帽子が欲しい
どこか売ってないかな？
490:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 16:59:50.42
うん
491:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 17:13:06.98
こ
492:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 17:14:30.25
まん
493:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 17:26:13.50
だぎんじろう
494:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 20:54:59.83
>>489
ワークマン
495:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 21:35:10.55
500がなくて460に跨ってベッタリ足付いたんだけど500でいいよね？
496:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 21:46:41.44
ママチャリしか乗ったことなかったんだけどシート位置すごいねコレ
つま先がギリギリ着かない位高い位置にセットされてびっくりした
497:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 23:07:48.62
>>495
なんの情報もなくそんな質問に答えられると思う？
498:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 23:27:34.75
俺は思う。
499:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 23:38:03.58
【予算】車両本体の実売価格が8万以下
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】片道７キロ
【走行場所】市街地
【天候】雨の日乗らない
【購入候補】giosのミストラルかアンピーオか、opusのアダージョ
【その他】opusのアダージョは、ほとんど話題にならないけど、
あまり評判よくないですか？デザインはいいと思うのですが。
500:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 23:54:53.72
>>499
トレックだな。トレック乗ったら捗るよ。
あとモテル
501:ツール・ド・名無しさん
12/03/22 23:56:41.28
opusのアダージョってカッコイイね
WilierのBassanoもカッコイイ
でもR3で満足です
502:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 00:09:54.36 tfeqfPWY
>>500
確かにモテルのセッティングは初心者にはいいかもね
503:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 03:40:40.57
>>500
もうさ、トレックは化けの皮がはがれたんだし、ネタだよねそれ
504:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 04:28:23.09
俺の息子の皮はいつはげるの？
505:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 04:48:26.27
トレックみたいにいつまでも見栄をはらず自分を包茎と認めた時が出発点さ
自分がなさけない包茎だと認めたあとは努力とトレーニングだ
506:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 07:22:50.18
そうそう。モテないのを包茎のせいにしない。
ださいのをＲ３のせいにしない。
遅いののをＲ３のせいにしない。
507:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 07:55:00.82
Ｑ：トレックはほかのメーカーと違って生涯保証がつくから安心！
Ａ：規約をよく読むと、いかなる状況においても保証しないと書かれている。規約を読むと自分でパンク修理したら無効です
ステマを信じず規約をしっかり読みましょう
Ｑ：トレックは頑丈だからデブでも安心！
Ａ：トレックは7.6まで品質の良くない中国製です。金属をつなぎ合わせる溶接も他社と違い手抜きが目立ち、ミミズです。神は細部に宿るです
Ｑ：Ｒ３とかクソでしょｗｗＦＸの方がいいよ
Ａ：トレックの製品は、ジャイアントの下部組織の工場でつくられています。トレックはジャイアントの底辺の量産型ザクです
Ｑ：亀のエサがミミズだからビアンキがミミズなんだよねーｗ
Ａ：みみずというのは、金属と金属をつなぎ合わせるフレームの関節の部分の溶接が汚いということです。
スペシャライズドは8万から綺麗になりますし、ジャイアントは6万から、キャノンデールも6万から、ビアンキも７万から綺麗になります
トレックは諭吉を13枚積み重ねてもミミズです。ちなみにビアンキもジャイアント製のザクですが6万前後でミミズは卒業しています
Ｑ：ビアンキは創価だから！
Ａ：現在のところ駐輪場の写真もパンフの写真もあがってません。
Ｑ：レースで活躍しないメーカーはクソ
Ａ：シュレク兄弟やランスアームストロングという有力選手を囲い込んだトレックは最近好調のようです。
しかしクロスバイクと最高級ロードバイクの性能にはまったくつながりはありません。むしろ力点が最高級のロードにいっているためクロスはいい加減な品質です
508:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 08:03:24.81
あらあら
509:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 08:08:00.46
トレックはデブでも大丈夫とか、生涯保証があるから安心とかよく言われてたな
金メッキだったことが暴露されちゃったがｗ
510:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 08:18:40.91
ラレーのクロスバイクって、どうなの？
RF7を検討中なんだけど・・・フルシマノだし
511:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 08:26:36.07
カッコイイと思ったら買いだ！
512:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 09:14:23.30
私もRX7を第一候補にしているが、実車をまだ見たことがない。
都内で置いてある店を知っていたら教えてほしい
513:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 09:15:33.77
すまん、RX7ではなく、RF7
514:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 09:16:03.72
>>512
中古車屋池
515:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 11:13:50.71
ラレーはロフトにいっぱいあったぞ
梅田だけど
ハンズとかももしかしたらあるかもな
516:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 11:17:05.46
RF7はクロスというよりフラットバーロード指向
ホリゾンタルチューブだし
フラバロードに乗りたい人の動機がいまいちよく分からん
ロードに乗りたいけど何らかの事情でドロハンはダメとか、
消極的な理由しか見えない
517:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 12:00:13.64
ロードはなんかダサいけど
普通の形がいいでも速いのが欲しい
ってことだろ？
十分わかるけどな
518:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 12:11:31.65
ロードでもせいぜい35㎞巡航が一般人の限界なんだよな
519:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 12:12:51.88
GIANTのエメってロードは格好良いぞ
女物だけど
520:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 12:16:08.85
三菱にエメロードて車あったな確か
521:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 12:33:02.03
信号に引っかかるしな
522:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 13:26:31.36
フラットバーハンドルを選ぶのは、腰を痛めているからです。
できれば、私もドロップハンドルで前傾姿勢で思い切り攻めれればいのですが・・・
523:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 13:45:31.39
腰炒めてるならロードの方がいいとおもうよ
524:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 13:46:46.32
ロードっていうかドロハンな
525:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 17:42:26.57
最近みんな4倍以上のギアかけてるよな
流行というか定着したのか
526:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 17:49:37.72
クロスだと４倍で結構しんどくなってくるよな
527:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 18:05:42.47
爺は引退しなよ
528:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 18:11:42.89
4倍でも100倍でも気分良く漕げるならそれでいいじゃん
529:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 18:25:59.49
婆さんや、最近4倍が辛くなってきてのぅ
530:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 19:01:06.40
>>507
そういうことかくと、お前の進めるメーカーが不利になること書くよ
531:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 19:16:10.58
出たw
532:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 19:19:51.97
>>530
やたら高いビアンキよりはましだけどな。
コスパ求めるならトレックできまり。
見た目重視のにわかはビアンキ買っとけ
トレックのいいところはシンプルなところ。目立つ塗装してるビアンキなんか買ったものなら乗らなくなるより先に
「乗れなくなる」ね。目立ちすぎて恥ずかしいから。
あと名前のセンスだよ。trekは素晴らしいね。ジャイなんて乗ったものなら
通行人「巨人wwwwwww」て笑われるしデブが乗れないだろ？
trek最強ということで決まりなんですよ。
533:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 19:26:21.56
>>532 真っ黒のBianchiもあるがなw（めっさ地味）
534:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 19:28:15.78
トレック最高！
生涯保証！
綺麗なフレーム！
アームストロング！
535:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 19:36:07.24
せやな
536:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 19:59:08.51
せやせや
537:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 20:05:00.89
>>532
トレック乗れるなら何でも乗れるだろうに
538:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 20:08:32.44
せやな
539:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 20:11:04.09
>>532
デブは大変だな
ちょっと同情しちゃうぞ
540:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 20:14:08.42
運動音痴のガリがすね毛剃ってローディに！
541:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 22:49:22.31
>>530
心配しなくても俺の乗っているメーカーがクロススレであがることは滅多にないからｗ多くの人が知っているメーカーだけどね
まあひとつ前に乗っていたのがトレックだよ。おすすめ
542:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 22:49:38.44
リブストロングってどうなのさ！
543:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 22:52:12.84
>>541だけど
これだよ！
みんな！お待たせ！
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
544:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 23:06:34.28
>>543
いやいやおまえは誰だｗ
トレックがおススメなのは人生経験を積むという意味でおすすめなのさ
545: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/23 23:15:03.46
ビアンキのローマ2を買おうか迷ってるんだけど、このスレは何でジャイアンを進める人が多いの？
546:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 23:17:22.14
そりゃ乗ってる人が多いからでしょう 一番売れてるわけだし
547: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/23 23:22:08.02
確かに良く見かけますね。
乗ってる人多いからジャイアンは選択肢から外したんだけど、
ここはジャイアン一択みたいになってたので、少し気になったしだいです。
548:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 23:28:29.11
他の人の好みはわからないから、ビアンキみたいな見た目重視のモデルは薦めにくい、勢いカタログスペックとコスパ重視になる
あとビアンキはモデルによっては凄く品薄になるから店頭にないものは薦めにくいよ
549:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 23:32:08.11
トレック叩きの粘着は一人だよ
あさひのアルバイト店員でトレックストアの面接に落ちて逆恨み
550:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 23:34:05.10
トレックはバランスが良い
551:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 23:35:17.58 k97sRegY
なるほど、ありがとうございます。
基本、町乗りと通勤なので見た目重視でいきます。
ものたりなくなってきたら、性能重視で買い換えを検討します。
552:ツール・ド・名無しさん
12/03/23 23:59:14.58
>>551
ウィリエールのクロスバイクも格好いいよ 店に置いてあって見とれた
553:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:06:27.78
DSシリーズもやめといたほうがいいかな？
554:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:07:39.35
DSはいいよ
555:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:10:10.01
せやな
556:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:21:21.20
>>545
信者ならそれでいいんじゃねーの
557:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:25:53.60
バッサーノクロスバイクは日本だけで、入門用。
おすすめは、上位のバッサーノウィークエンド。
もう完売している。
558:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:28:54.93 hGs2xrf7
たかが10万前後のクロスに信者もなかろう。
よっぽど、恨み妬みがあるんだな。
559:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:34:05.20
アニヲタ御用達ビアンキ
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
560:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:38:14.24
>>559
自分からアニヲタ宣言しなくていいですよ
561:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 00:49:56.54
>>560
ちょいまてやゴラアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
俺はトレックですぅうだ
562:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 01:15:51.93
せやな
563:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 01:16:28.69
隔離スレから出てくんな
564:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 01:18:58.11
サムソンがいいらしい
565:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 01:41:31.11
せやな
566:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 01:55:08.18
シュタゲは良い
567:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 05:47:04.50
>>559
こりゃまた見たこともない漫画だなｗよく見つけたとしか言えんわ
568:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 06:58:25.55
>>545
ローマ２もトレック同様みみずだからやめとけ
569:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 10:47:56.12
>>567
はぁ？自分の無知晒してんじゃねーよ
大人気ゲームで大人気アニメですぅ～
570:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 10:57:46.94
>>569
だからアニオタ宣言しなくていいですってば
571:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 11:12:40.34
【予算】14万
【使用目的】通勤
【走行距離】14km
【走行場所】荒れた舗装道
【好み】社交的な女性
【メンテナンス】興味あり。経験なし
【天候】往路は晴天のみ。帰路は全天候
【購入候補】Bianchi camaleonte4、GT TACHYON 1.0、TREK 7.6FX
【その他】ロードは嫌です
572:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 11:21:32.44
>>571
トレックできまり
まずビアンキはない。派手すぎる。
GTは名前がしょぼいので無理
購買欲で派手な自転車買うと後悔するし盗難リスクも上がる。
通勤なら安いトレックで十分
573:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 11:41:16.80
>>571
>>572は無視して構わない。
亀4はスタンドの種類が限られるとか何とか聞いたことがある。あとカーボンバックなのが心配（黒はわりとかっこいい）
7.6は荒地で乗るにはまだましそうだが…パーツがちゃんぽんすぎる（デザインは俺好み）
タキオンはこの中では唯一トリプルなので急な坂が多いならいいかも。ただ、荒地に向いている編成には見えない。
574:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 11:45:14.81
荒地じゃなく荒れた舗装路ですよ？
575:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 12:03:32.90
GT TACHYON 1.0
>前屈姿勢になりにくい高いハンドル位置
>ロード用コンポーネント
なんか矛盾を感じる。
前屈が不要でも、高くする必要性はないのに。
サイズを増やさないために無理が生じた?
576:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 12:08:06.95
>前屈姿勢になりにくい高いハンドル位置
何情報？
577:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 12:11:43.36
ロードは嫌です（笑）
578:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 12:15:31.23
街で見かけないで品質良いならコラテックが良いと思う。
579:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 12:17:24.44
>>575
ハンドルの高さとロードコンポに何の因果関係も無いし矛盾は感じないが？
ハンドル位置が高いってもTREK 7.6FXの方が更に高そうな気もするし。
580:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 12:19:34.09
>>574 「荒地」→「荒れた道」に訂正してください…
581:571
12/03/24 12:20:49.43
御回答ありがとうございます。
>>572
盗難のリスクは頭の痛いところです。
私は所有物に愛着を覚える性格なので、
仮に安価な7.3FX等を購入しても、
盗まれれば大きく落胆するでしょう。
>>573
私も亀4ならば、黒だと思います。
しかしスタンドと泥除けは必須なので
再検討します。
>>574
私が言葉足らずでした。
しかし豪雪地帯の田舎道を言葉で
表現するのは難しい。
Potholeで画像検索してください。
582:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 12:26:01.05
全レスとか
583:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 12:27:35.26
>Potholeで画像検索してください。
それより道を撮ってうｐりなさい
584:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 13:34:33.17
>>579
フレームとホイール買えずにロードコンポーネントだけ上級化して
数万円値上げする方向性がよく理解できない。ギア段数が増えても
おそらく4万円前後のミストラルと走りは違いがないだろうと思う。
585:571
12/03/24 13:44:45.59
>>575>>576>>579
もし試乗できたら、前傾がきつい方を
選んでおけ、ということでしょうか？
>>577
労働はわりと好きです
>>578
販売店を検索したら50km先でした
>>580
都会の方から見れば、荒地かも知れません
>>583
春が待ち遠しいです
URLﾘﾝｸ(10up.20ch.net)
586:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 13:47:22.47
釣り
587:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 13:48:37.62
>>585
まだ雪解けしてないのかｗｗ
588:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 13:51:30.56
>>585
違います。荒れた舗装道路を走ることがわかってるのに、なんでわざわざ
GT TACHYON 1.0とか、TREK 7.6FXとか、軽量化のために前輪をラジアル組みにした
自転車を候補に挙げるのか? 買ったまま乗るのならcamaleonte4一択でしょ。
あの曲がったトップチューブは意味不明だけど。
589:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 13:58:03.94
豪雪地帯の荒れた舗装道路14km通勤か 悩みどころだの
590:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 14:01:24.72
しかも、寒くて路面が凍りつく地域ではすべって転ぶ確率が高まるのに
カーボンフォークとか選択としてありえんだろ
591:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 14:04:04.22
冬用/夏用2台ありゃあええ
592:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 15:09:02.03
>>571
30km巡航し続けるなら別だが前傾姿勢はあまり気にすることはない
前傾が強ければその分日常使いのポジションがきつくなる
もし速く走りたいならフラットバーロードの方がいい
雪道を想定するなら予算はあるようだからMTBとクロスの2台持ちの方がいいかも
593:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 15:13:48.75
冬はタイヤ換えればいいんじゃに
594:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 15:39:44.97
ラジアル組ってなに？
595:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 15:41:51.70 DczD6urG
【予算】実売で6～8万
【使用目的】街乗りとプラ、たまに通勤
【走行距離】 片道5～20
【走行場所】 ごく普通の道路（段差好き）、たまに砂利道
【好み】前サス、ディスク、クロモリフレーム
【メンテナンス】メンテはしたことない
【天候】全天候
【購入候補】GIANT 2012 ROAM XR2、HARO 2011 MARY XC COMP
【その他】スピードは出さないのでゆっくりでいい。
596:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 15:43:55.35 DczD6urG
続き
基本最初からついているタイヤがブロックじゃないのが希望。
段差とかに気を使いたくない（むしろ段差を好む）ので、前サスは必須。
雨の日も乗る可能性が高いので泥除けがあとでつけれないと困る。
597:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 15:53:34.47 DczD6urG
ROAMみたいなコンセプトで他のメーカーのものはないでしょうか？
598:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 16:05:25.34 /aKdYuNb
【予算】8万くらい
【使用目的】街乗り
【走行距離】 10km
【走行場所】 舗装された道路
【好み】特になし
【メンテナンス】ほとんど店に任せます。
【天候】雨の日は乗りません。
【購入候補】ビアンキローマ2、バッドボーイあたりを検討中。
【その他】上り坂が多いところ走ります。なにかおすすめありますか？
。
599:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 16:26:48.83
>>598
そのどちらかでいい。欲しいものを買え。
600:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 16:31:02.93
・
601:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 16:31:18.40
>dat落ちしたと思い早まって間違って立てたスレなので、削除依頼してきました
>こちらに移動してください
>クロスバイク購入相談スレッド Part64
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
602:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 16:33:12.08
せやな
603:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 17:28:39.89
新しいBAD BOY 5を検討しているんですが、
604:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 17:29:34.98
了解です
605:603
12/03/24 17:29:54.17
ステムとハンドルバーが一体のようなんですが、
高さなど変えられないんでしょうか？
それか、普通のセパレートのものに変えられますか？
606:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 19:54:42.05
>>595
ゲイリーフィッシャー（トレック傘下）にもあるな。
クロモリとなると範囲がせまくなる。
タイヤが始めから、ブロックじゃないとなると範囲がせまくなるな。
タイヤの件は、２９erでも３２ｃ以上のクロスバイクタイヤが入るらしいぞ
だから、タイヤは自分で交換しようと考えれば選択の幅が広がる。
607:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 20:10:34.40
>>605
普通のがつく可能性が高い・・・・
けれどもだ。
そういう その自転車オンリーの情報。（片持ち、一体化ハンドル）
は、みんな知らん。
そういう場合は、代理店に直接電話が一番いい。
608:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 20:41:43.22 DczD6urG
>>599
>>606
ありがとうございます。
今日、結局のところKONAのMTB（2011 CINDER CONE）買ってしまいました。。。
609:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 20:43:51.46 DczD6urG
アルミだしブロックだけど安くなってたので・・・あとは油圧ディスクだから
メンテも楽だなと思って。
610:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 21:43:52.86
>>605
ステムとハンドルバー、一体みたいだね
HPの拡大写真だとステム取り付けのねじが見えるから交換は出来そう
611:605=603
12/03/24 22:26:17.06
>>607
612:605=603
12/03/24 22:27:35.72
>>607 >>609
ありとうございます。
昔のKLEINなら角度はともかく、高さは変えられたのに・・・
輸入元に確認してみます。
613:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 22:29:33.77
せやな
614:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 23:03:47.88
速度15km程度の低速巡航なら
クロスとロード、疲労度は変わらないどころか
姿勢維持が大変な分、ロードのほうが疲れるって本当？
615:ツール・ド・名無しさん
12/03/24 23:44:06.43
本当やで
616:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 04:59:04.07
>>614
そもそもクロスでも歩道以外で15キロなんて遅い速度は出にくいぞ
最低でも20キロぐらいは出てる
617:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 14:09:17.47
>>616
確かに、かなりのんびり乗って15kmって感じだな。
618:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 14:39:53.79
GTのトランセオ3.0とメリダのTFS300MDどちらか買おうと思ってるんだが、
お前等的にどっちがいいんだ？
619:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 14:49:56.66 zVTKOfyN
【予算】４万～6万
【使用目的】街乗り、家から自転車で１０分くらいの場所に行く際の足
【走行距離】数キロ
【走行場所】市街地
【好み】全体真っ白 例:FUJI ABSOLUTE
【メンテナンス】目立つ汚れが付いたとき、週末
【天候】雨でも乗る
【購入候補】FUJI ABSOLUTE
【その他】よろしくお願いします。
もうひとつのスレにも書いたのですが、こっちがメインみたいなので書きました。
620:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 14:50:57.74 zVTKOfyN
>>619
普段、近くのコンビニになどに行く際に使いたいと思ってます。
621:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 14:54:31.19
その距離ならシティサイクルでよくね？
見た目を気にするならルック車でよくね？
622:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 15:00:55.77
>>618
トランセオの黒かっこいい
623:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 15:08:55.43
せやろか？
624:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 15:15:36.87
>>619
マルチしね
レスこじきめ
625:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 15:30:38.18
ビアンキは最近までレースにまともに出ないでヘタレたと思っていたが、出たら出たらすごい勢いだな
[ Bianchi ] ヴァカンソレイユDCM パリ?ニースで大活躍！
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
第1ステージのタイムトライアル(TT)でGustav Larssonの優勝
第5ステージ（Lieuwe Westra）の優勝
第7ステージ(Thomas De Gendt)の優勝
第8ステージの山岳TTでLieuwe Westraが1位と2秒差の2位でフィニッシュ
個人総合成績で2位
山岳賞はFrederik Veuchelenが獲得。
チーム総合優勝も獲得しました。
ヴァカンソレイユDCM、絶好調の滑り出しです！
626:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 15:49:30.94
ビアンキって昨年までどこのチームにも機材を提供してこなかったんだっけ
今年から昔みたいにレースにも力を入れるみたいなことを抱負で言っていたと思うが
627:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 15:52:27.77
クロスは一切関係ないのでキモオタは消えろ
628:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 16:00:08.16
関係大アリやがな
そうかそうか
629:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 16:07:52.24
【予算】5万まで
【使用目的】サイクリング
【走行距離】100kmほど
【走行場所】道路など
【好み】特に無し
【メンテナンス】車体を拭くぐらい
【天候】乗ります
【購入候補】ビーズ
DOPPELGANGER 402 sanctum
【その他】ママチャリで70kmぐらい走ったらキツかったのでいい自転車が欲しいと感じました
630:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 16:14:05.52
>>618
ビアンキ シエロ
>>619
ルイガノ LGS-RSR 4
631:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 16:15:33.58 zVTKOfyN
>>621
ルック車だと乗りずらいかなと思ったんですけど、そうでもないですか？
632:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 16:42:47.67
>>629
ドッペルと戦えるブランドは少ない
コーダブルーム Rail S1
URLﾘﾝｸ(khodaa-bloom.com)
杉村プログレッシブ FRD-160
URLﾘﾝｸ(www.progressivebike.co.jp)
633:629
12/03/25 17:05:56.83 qXiVmXCR
>>632
ありがとうございます
ズブの素人なのでイマイチ分からなかったため安さで>>629を候補に出しました
634:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 18:01:11.19
アメリカンイーグルって19800でホームセンターで売ってるやつよさそうだったぞ
635:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 18:08:23.03
>>627
メーカーのブランド力に影響するがな
クロスの性能自体にはまったく影響しないから、いくらよい成績を残そうとクロスの性能が良くなるわけではないけどね
逆にトレックのように性能が落ちることもありえる。だが成績を残せば性能とは別でブランド力というものがあがる
636:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 18:08:45.11
>>634
寿命の点で問題ないならそういうので良いよね
少々性能が落ちても安いほうが良い
637:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 18:25:33.34 /KDnJV2O
>>619
ではトリニティのクロスバイクが良かろう。
638:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:01:25.05
FOCUSのクロスバイクが格好良いと思ったけど予算が足りないです
639:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:03:36.92
【予算】4万 （初心者道具込みで5万まで）
【使用目的】 通勤が主
【走行距離】 片道16ｋｍ
【走行場所】 舗装された山道で上り下り激しい坂が多い 道もガタガタ有り
【好み】 明らかに女性用なもの以外で
【メンテナンス】 まだ分からない部分が多いが月一程度したい
【天候】 小雨なら乗るが無理はしない
【購入候補】 SCOTT SUB40、 フジアブソリュートS、エスケープR3、
【その他】近くに自転車屋があさひしかなく、安売り中のSCOTT SUB40の太めのタイヤが丁度いいのかなと考えていますが
32のタイヤというのは明らかに遅くなってしまうでしょうか？どうせ細くするなら後2種の方がいいですし迷っています。
640:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:18:20.51
>>639
道がガタガタならタイヤは太い方が安心だよ。32でもママチャリより細い。
その金額じゃ選択肢少ないし、安くなってるならSUBでいいんじゃない。
641:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:43:01.10 fyh1Pg8S
一般的なママチャリのタイヤのサイズはいくつなんだろうか？
642:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:45:22.61
>>629
初心者ならはじめから泥よけ付きの方がいいだろ
ブリジストン オルディナ SF3
URLﾘﾝｸ(www.ordina.jp)
ルイガノLGS-TR 3
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
ビアンキ PRIMAVERA-M
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
643:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:54:19.78
ママチャリは35
644:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:54:53.17 qXiVmXCR
>>642
ありがとうございます
参考になります
645:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:56:44.50
>>642
その辺だったらTR 3かジャイのCROSSがいいんじゃね？
646:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 19:58:54.71 fyh1Pg8S
>>643
げー太かったんだな
じゃあ一般的クロスのタイヤじゃ砂利道とか全然無理だね
647:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 20:15:19.67
【予算】10万円以下
【使用目的】通勤
【走行距離】 週に３、４日往復30キロ程度
【走行場所】 都内の平坦な大通りがメイン
【好み】ビアンキがむしょうに欲しくなった。
【メンテナンス】簡単なパーツ交換なら本とyoutube見ながらなんとか
【天候】雨の日は基本乗らない
【購入候補】ビアンキのROMA、ROMA2、カメレオンテシリーズ、ビアーレ
【その他】Trekのmadone4.7から外したsimano105のコンポが一式ある。
これを将来的なパーツ交換の際に流用できるモデルが欲しい。
648:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 20:31:15.12
せやな
亀ちゃん買えるなら買いなさい
649:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 20:43:42.94
>>647
予算的にはみ出るだろうけどVIANIRONE7soraをフラットバー化して欲しい
105の流用は余裕でできるだろうしｗ
650:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 21:00:10.92
>>640
せっかく用途にあっているのでセールはいい機会だと思ってsub40にしようと思います。
ありがとうございました！
651:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 21:05:12.89
サブちゃん安くて今なら買い時だよ
よかったね
652:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 21:24:09.16
【予算】10万円くらい
【使用目的】通勤
【走行距離】片道8km
【走行場所】一か所深い川底まで降りるアップダウンがあるので、往復とも上り下りあり
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】とくに苦とせず。
シティサイクルで前後輪ともタイヤ交換、チューブ交換は10回以上経験あり。
チェーン交換、洗浄も。スポーク交換もしたけど、ブレが取れなかったｗ
【天候】乗らない。雨のときはシティサイクルで。
【購入候補】
【その他】体重かなりありますｗ
ハンズの店員には、GIANTのSEEKをすすめられましたが、サスはついてないみたい。
デブはサスがない方が良いのでしょうか。
653:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 21:26:30.66
>>652
体重についてもっと詳しく
654:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 21:30:23.58
>>653
87kgです（はずかしい～）
655:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 21:41:23.19
>>654
87kgならそこまで神経質にならないでも良い
サスは乗り味マイルドになる反面個口からも吸収する上に
ギミックが増える分重くなるので坂があると特に疲れる。
ハンズで相談したって事は新宿にでるのは困難ではないだろうから
新宿Ysのクロスバイク館でも覗くと比較的多くの車種を覗ける。
車体重量が軽いほうが登りが苦しくないのでEscapeAirの検討はどうだろうか
あとはにわかっぽく見られやすいけど、LGS-RSR 3とか
656:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 21:49:25.79
>>655
大謝です。謝謝。
657:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 21:56:04.04
>>635
レースで弱いメーカーに乗ってるんだな（ｸｽｸｽｸｽｸｽ
658:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 22:04:49.43
>>647
ローマの方がステアリングはクイックでギア比も高いけどディスクブレーキは要る？
ロードからの乗り換えならガラッと変るカメも方がいいかもね
通勤ならフォークがカーボンの方がいいと思うし
659:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 23:07:50.15
>>648 >>649 >>658
ありがとうございます。
正直、カメレオンテとローマの違いがいまいち良く分からん。
ディスクブレーキって使ったことないから感覚が分からないんだよね・・・
試乗出来れば一番なんだけどね。
660:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 23:10:58.40
>>659
ローマはクロスバイク
カメはフラットバーロード
661:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 23:29:49.31
無印のクロスバイク欲しいわ
なんかいいのない？
予算は１万５千円。
色はシンプルで大衆に溶け混んじゃう奴
ビアンキみたいに目立つチェレステとかは勘弁でお願い。
662:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 23:34:24.32
>>661
テンプレぐらい読んでから書き込め
>>4
>予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
663:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 23:35:18.86
>>662
まぁまぁ＾＾怒るなって＾＾
664:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 23:35:51.51
なんかいいのない？
予算は１万５千円。
665:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 23:36:17.78
なんかいいのない？
予算は１万５千円。
666:ツール・ド・名無しさん
12/03/25 23:42:47.87
>>660
それは違わないか？
カメレオンテはフロント3枚でアウター44T
ローマはフロント2枚でアウター50T
カメがクロスでローマがフラットバーだと思うんだが
ディスクブレーキは意味不明だが
667:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 00:01:18.62 AVs1tiHo
PEUGEOTのAS01ってどうですか？
メインは通勤約10ｋｍ、登り坂あり。
デザインは好きなんですが。
668:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 00:04:56.21
>>666 杉村の自称フラバのクロスに比べりゃマシ
669:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 05:39:10.14
>>642
こういうのにクイックリリースがあればと思ってたら、ビアンキ PRIMAVERA-M はそうみたいだ
670:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 07:46:07.38 hjG5Yun5
通勤用にR3か、スズキのGSX-R1000のどちらかを購入しようと思ってるんだけど、どっちがいいですかね？むしろ、速いのはどちらですか？
671:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 08:21:48.61
R3の方が（俺の場合は）速くは無いが早いはず
672:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 08:47:18.46
>>638
店で見たけどマジでカッコ良かった。クロスで10万は俺も出せない・・・
673:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 11:21:21.19
混んでるならチャリのほうが速いし早い
674:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 15:49:24.36
せやな
675:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 15:49:40.95
せやせや
676:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 17:58:52.10
こんどるは飛んでいく
677:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 20:16:30.26
>>667
性能的には、オーバースペックなぐらいいいだろう。
フルカーボンフレーム、高い自転車ということで、駐輪場に気を使うことぐらいかな。
カーボンは、固ーいプラスチックみたいなものだ。
街の駐輪場などに置くと倒れてきて傷が・・・なんて心配はでるかも。
678:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 20:30:14.97
プジョータマに出てくるけど、ダサ過ぎて吐き気がする
679:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 20:41:47.88
>>678
どういう意図の発言か？
去年までの名前貸のものをいっているなら、ダサい。
今年の本家プジョーを言っているなら、ダサすぎるという極端なデザインではない。
むしろカッコいい部類だろう。
680:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 20:44:02.12
>>679
全てがダサい
681:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 20:46:25.05
あのプジョー
15000円なら買っても良いかな
アレに100000万は金をドブステ
682:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 20:52:55.84
>>677
性能も酷いぞ
FSAのゴミクランクにティアグラ
最もコストが掛かるクランクをゴミにしてティアグラを混ぜてるだけ
そのティアグラも糞だがw
カーボン素材も最低のゴミランク
ダサいオレンジのワイヤーとかネタ過ぎる
683:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 23:06:00.98
>>682
ＦＳＡという安物を一部分使っているというのは同意だが。
全体のパーツランクとしては並み。
とくに性能が悪いとかどうとかいうレベルではない。
何か脅威にでも感じているのか？過剰反応だぞ。
684:ツール・ド・名無しさん
12/03/26 23:54:45.16
みなさん僕のスレにも来てください
クロスバイクでロードを鴨る!!【ＭＴＢ】23台抜き
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
685:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 00:18:26.44
要するにトレック最強ってことだろ？
686:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 00:23:53.47
>>625
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
URLﾘﾝｸ(bianchi-hills.jp)
ビアンキがツールドランカウイで総合優勝+山岳賞だとさ。アジア最高峰のレース
なんかすげーな
687:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 00:28:46.13
>>686
高いレーサー雇いましたから。
皆さんのお布施のおかげです。
688:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 00:50:11.37
普段近くに行くのにフジのアブソって勿体ないかな？
689:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 00:51:07.56
なぜビアンキが優勝したなどと思うのだろう？
マラソンの金メダリストをシューズメーカーで括ってナイキが金メダルだとか思うのだろうか？
690:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 00:54:02.20
>>686
総合優勝２位の選手もビアンキ
691:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 00:55:47.28
>>690
もしお前がビアンキ乗って出場したら3位に入ったかもな
692: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/27 01:01:47.13
>>689
その理論だと、強い選手ならメーカーが何処でも優勝だな。
693:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 01:10:22.54
メーカーがどこでもそのレースで強かった選手（実際にはチーム力が要るけど）が優勝するんだよ
694:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 01:26:40.56
>>692
～なら優勝という理論がなりたつなら、その条件さえ揃えれば全員優勝だな
695:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 01:31:36.97
ビアンキ乗れば全員優勝！ってねw
696:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 02:09:54.95
頑張った人が優勝なんですよ
697:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 02:28:37.96
もうやめろ。
どこが優勝したとかどうでもいい。
698:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 05:08:38.23
マニュファクチャラーズタイトルの無い世界か
699:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 05:33:31.84
せめてロードスレでやってくれ
700:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 07:24:13.50
アホスｗ
どこが優勝しようがここには関係ないだろ
ブランド力？ここで薦める側がそんなもん気にするかよｗ
701:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 07:28:54.46
これが布教活動ってやつなんだな
そうかそうか、、
702:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 08:11:22.21
トレック厨のみにくさがにじみ出てるなｗ
703:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 08:39:23.02
ボーネンが２連覇！ ヘント～ウェヴェルヘム2012
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
左がジャイアント、右がキャノンデール、中央がスペシャライズド
704:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 08:45:29.18
ニーバリ優勝！ティレーノ～アドリアーティコ2012
URLﾘﾝｸ(www.cyclesports.jp)
第47回ティレーノ～アドリアーティコ最終成績
１ ビンチェンツォ・ニーバリ（リクィガス・キャノンデール／イタリア）29時間38分08秒 ←キャノンデール
２ クリストファー・ホーナー（レディオシャック・ニッサン／米国）+14秒
３ ロマン・クロイツィーゲル（アスタナ／チェコ）+26秒
４ リナルド・ノチェンティーニ（ＡＧ２Ｒ・ラモンディアル／イタリア）+53秒
５ ジョニー・ホーヘルラント（バカンソレイユ・ＤＣＭ／オランダ）+1分00秒 ←ビアンキ
６ ホアキン・ロドリゲス（カチューシャ／スペイン）+1分16秒
７ ミケーレ・スカルポーニ（ランプレ・ＩＳＤ／イタリア）+1分16秒
８ ウォートル・プールス（バカンソレイユ・ＤＣＭ／オランダ）+1分25秒 ←ビアンキ
９ クリストフ・リブロン（ＡＧ２Ｒ・ラモンディアル／フランス）+1分31秒
10 キャメロン・マイアー（グリーンエッジ／オーストラリア）+1分33秒
［各賞］
■ポイント賞：ビンチェンツォ・ニーバリ（リクィガス・キャノンデール／イタリア） ←キャノンデール
■新人賞 ：ウォートル・プールス（バカンソレイユ・ＤＣＭ／オランダ） ←ビアンキ
■山岳賞 ：ステファノ・ピラッツィ（コルナゴ・ＣＳＦイノックス／イタリア）
［各ステージの優勝者］
第１ステージ：グリーンエッジサイクリングチーム
第２ステージ：マーク・カベンディッシュ（スカイ／英国）
第３ステージ：エドワルド・ボアソンハーゲン（スカイ／ノルウエー）
第４ステージ：ピーテル・サガン（リクィガス・キャノンデール／スロバキア） ←キャノンデール
第５ステージ：ビンチェンツォ・ニーバリ（リクィガス・キャノンデール／イタリア） ←キャノンデール
第６ステージ：ホアキン・ロドリゲス（カチューシャ／スペイン）
第７ステージ：ファビアン・カンチェッラーラ（レディオシャック・ニッサン／スイス）
705:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 08:49:19.68
>>704
どうせなら全部のメーカー書けよｗ
706:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 11:38:28.00
穴埋め問題のつもりなんだろw
707:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 19:29:03.80
ビアンキは、ルイガノよりちょい上ぐらいのブランド価値と認識している。
708:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 19:33:56.50
と、トレック厨がおっしゃっています
709:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 20:02:14.37
はじめまして
あさひのSCM700を18000円で購入しようか考えています
用途は通学用です。どうでしょうか？
710:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 20:06:20.36
銅じゃないですよ
711:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 20:07:55.59
近距離通学用なら構わないと思います
712:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 20:08:53.17
テンプレも読まないクズがおおいなーと思ったらリンク切れてんじゃん
>>4
4万以下のクロスバイク46台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
【ママチャリ】軽快車総合スレ29【シティサイクル】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
713:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 20:11:40.44
車重13kg近くの六段変速ならママチャリ買ったほうがましだと思います
どの色を選ぶか知りませんが、これで学校にいくとは勇気がありますね
カラータイヤは路面が濡れていると滑りやすい傾向があります、消耗後黒タイヤに交換した時の見た目を
ペイントソフトでも使って自分で描いてみましょう
714:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 20:12:01.99
>>712
「4万以下のクロスバイク」スレは購入相談スレじゃないですよ？
715:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 20:14:30.29
>>714
予算3万円以上、6万円以上が目安となります。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク46台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
を参考にしてみましょう。
716:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 20:25:24.01
>>715
だから参考に見るのはいいけど購入相談はこっちでしょ？
目安からするとお勧めできないって事だけど。
717:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 21:23:13.15
― 創業の歴史 年表―
1885 ビアンキ
―――――――
14年の歴史の壁
―――――――
1899 フジ
―――――――
31年の歴史の壁
―――――――
1930年 ブリヂストン（アンカー）
―――――――
18年の歴史の壁
―――――――
1948年 ジオス
―――――――
23年の歴史の壁
―――――――
1971年 キャノンデール
1972年 ジャイアント
1973年
1974年 スペシャライズド
1975年
1976年 トレック
1983年 ルイガノ
718:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 21:36:27.62
三越（越後屋）創業1673年
719:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 21:37:02.65
ビアンキは創価w
720:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 22:13:31.26 xEXT73d5
【予算】６万～８万
【使用目的】主に通勤、休日には遠出
【走行距離】10～40kmくらい
【走行場所】平坦な舗装路
【好み】スピードがでるやつ、シャレオツなデザイン
【メンテナンス】ほとんど出来る
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】特になし
【その他】盗難が一番心配なのですが、二重ロックや頑丈な鍵をしても、危ないですか？
721:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 22:45:48.12
メンテほとんどできるくせに何買っていいのかわかんないとか設定が下手すぎる
722:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 23:01:33.12
シャレオツとか使っちゃうダサい奴がいると聞いて
723:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 23:02:18.17
そう
今はオムレツだからな
724:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 23:02:54.67
シャレオツって何？
どういう状態なの？
725:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 23:22:16.70
アートサイクルのA600F、よさそうジャン
でもフロントフォークまでアルミなのが気に入らない
10kg台にすることで差別化しようとしたんだろうけど残念
726:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 23:45:10.02 2mTnJENl
通学用にGIANTのr3に決めてましたが目当ての色の水色かオレンジがなかったので
ＧＩＯＳのミストラルにしようか迷っています。上記の二つに性能で差がありますか？
あと他の水色かオレンジ色のあるお勧めのクロスバイクないでしょうか？
ｒ３を買っても塗装は変えれるのでしょうか？
727:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 23:47:38.10
塗装に出せるよ
728:ツール・ド・名無しさん
12/03/27 23:57:38.54
>>726
ESCAPE R3.1にオレンジがあるじゃないの
729:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 00:19:31.96 9Rmdu9Zp
>>727
すみません詳しく教えてほしいです。そういう専門の店があるのでしょうか？
>>728
そうですね、ですがサドルやグリップ？が白なのと価格が少し高いのでそれならr3をと思ってます。すみません
730:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 00:41:15.66
>>729
予算的に無理だろうから業者で塗装は諦めろ
731:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 00:50:59.63
>>729
オレンジor水色があるクロス。
オルディナS5…オレンジあり。R3.1よりは安い。鍵ライトスタンド付属なので追加投資不要。
ルイガノTR1…オレンジあり。サス付き（しょぼいが）。R3.1よりは安い。ライト付属。
ルイガノTRLiteE…水色あり。R3.1よりさらに高いがモノはいい（と思う）
コーダブルームCanaff700…オレンジあり。R3より安い。安いがモノは決して悪くない（GIANT製）。ただ外見が少々特殊。
RUPTION Cardiff700…水色あり。フロントシングル。R3.1よりは安い。
つーかR3の青じゃダメなのか？（結構色薄い）
732:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 01:12:49.20 9Rmdu9Zp
>>730
そうですか……
>>731
r3の青も好みなんですが、見た目には拘った方がいいという意見や
この価格帯なら大した差はないという意見があったのを見て迷っています。
挙げてくれた物も検討してみます。
733:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 07:20:22.89
GIOSが嫌いじゃなければミストラルでいいと思うが
R3との性能差なんてないよ
734:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 14:46:35.31
>>733
巡航スピードはほぼ同じなのかね。RX3とR3とミストラルの三つをくらべても似たようなものか？
735:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 14:54:15.17
カメレオンだろうがFXだろうが似たようなもん
でもほんのちょっとの違いにこだわるのがいいんだよ
736:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 15:00:47.39
エンジン次第だからな
737:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 15:02:35.28
疲労感の違いはあるんじゃないのか
738:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 15:07:35.75
>>736
巡航というのはエネルギー効率のことだぞ。ガソリンをいっぱい積んでいようがいまいが巡航の問題にはならん。
１のエネルギーを使ったときどれだけの推進力に変える機材かが重要かと。エンジン云々は的はずれな指摘
739:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 15:08:21.86
もっと悩んで、悩んでる間も金貯めて
air買えばいい
740:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 15:28:21.91
airairって
700g太ったらRX3と変わらないじゃん
741:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 15:38:57.62
>>738
＞１のエネルギーを使ったときどれだけの推進力に変える機材かが重要かと。
だからそれがかわんねーつってんのに何言ってんの？
742:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 15:40:14.56
同じ人間が同じ速度で同じ距離を走ったときの疲労感だろ
743:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 17:11:37.85 R/e6rAm+
【予算】5～7万円
【使用目的】街乗り、通学
【走行距離】
【走行場所】
【好み】ブランド：指定なし 色：白
【メンテナンス】油をさす程度
【天候】晴れた日のみ
【購入候補】特に決めてません
【その他】
744:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 17:15:19.92
以前は2007年モデルのラレーラドフォード7に乗っていました
745:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 17:18:29.47
>>743
Air
746:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 17:20:42.58
>>743
URLﾘﾝｸ(www.araya-kk.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.job-cycles.com)
747:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 17:24:37.65 R/e6rAm+
レスモはフレームがスッキリしててすごくいいですね
ちょっと高いけど検討してみます
748:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 17:25:10.34
>>743
無慈悲な問答無用７
749:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 18:47:24.39
>>743
スペシャ シラススポーツ
URLﾘﾝｸ(www.specialized.com)マルチユース
バッソ オーラ
URLﾘﾝｸ(www.job-cycles.com)
フォーカス FOCUS ARRIBA 4.0
URLﾘﾝｸ(focus.globeride.co.jp)
キャノンデール クイック4
URLﾘﾝｸ(www.cannondale.com)
フェルト QX70
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
BMC アーバンチャレンジ UC01
URLﾘﾝｸ(www.bmc-racing.jp)
750:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 21:37:02.62
>>742
同じ人間が、同じ速度で、同じ距離を走ったときの疲労感を評価すると
RX3≧R3≒ミストラル＞FX
でおｋかね
751:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 21:40:07.14
RX3≒カメ２＝シラス≧R3≒ミストラル＞バッドボーイ＞FX
752:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 21:43:01.53
RX3=カメ２=シラス=R3=ミストラル=バッドボーイ=FX
だよ
このレベルにそんなに差はない
753:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 21:49:20.96
どこのパーツを変えると一番差が出るん？
754:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 21:50:37.57
フレーム
755:ツール・ド・名無しさん
12/03/28 22:10:58.78
アルミパイプを溶接でくっつけて部品を付けるとクロスになるから
最重要なのはアルミパイプと溶接とジオメトリ
756:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 00:40:04.02
>>753
1番実感できるのはホイールとタイヤ
でもクロスの安いフレームじゃたいしたことないのかも
757:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 04:50:33.70 bea5X190
【予算】10万まで できれば7万前後
【使用目的】往復30キロ程度の通学、来年の春休みに2か月程の長距離ツーリングを計画しています
【走行距離】 30キロ 東京発で2か月ほど3000キロくらい？1日100キロほどを目安としています
【走行場所】
【好み】
【メンテナンス】雑誌見てできることはやります
【天候】雨ならば通学は控えるかも。ただ、旅の最中は乗ります
【購入候補】ESCAPE-R3 RX2 CROSS GREATJOURNEY エンペラー
【その他】全くの初心者ですが、ツーリングに挑戦したいと思っております
1番の目的は来年の春休みの西日本一周なのですが、池袋まで往復30キロの通学にも使用したいと考えております。
なので、できるだけ荷物が積めるようなキャリアが装備可能のクロスバイクがいいのですが
通学と長距離に対応できるようなクロスバイクはありますかね？
通学用のR3 CROSS
長距離用のGREAT JOURNEY エンペラーと別々に買ったほうがよろしいでしょうか・・・
758:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 04:56:13.30
RX3なんてシラススポーツ以下でしょ
フレームの剛性強度はスペシャが頭１つ抜けてる
まあ、スポーツだけはミミズだからこれだけはマイナス
ジャイアントのフレームなんて糞過ぎる
シラスのフレームパクったのがRXだしな
カメなんて論外のフニュフニャフレーム
フレームだけ見ればバッドボーイも良い
ここは馬鹿な無知しかいないからデタラメばかりで素人が騙される
759:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 05:05:27.48
>>757
キャリア付けてツーリングしたいならグレジャニで良いだろう
勿論、他のクロスでも可能だがキャリア、バッグ、その他と買い足す必要がある
760:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 05:08:04.92
来年の春休みでなく、今年の夏休みにしろよwww
真夏でも走れるぞ
761:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 05:17:36.11
>>757
7万前後のクロス買ってツーリングする前に装備品を買った方が良い
通学でメインに使うようだからツーリングカーは通学では無駄。
762:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 05:21:50.26 bea5X190
>>759
グレートジャーニーはキャリアが壊れやすいのと性能が微妙と聞いたので心配です。。
キャリア、バッグ等などのツーリングに必要な備品を含めて15万の予算です。
>>760
夏休みはいけないんですよね。。
763:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 05:22:40.47
クロスバイクに使う鍵でおすすめってある？
cropsのブースターロックってどう？クロスバイクのタイプにもよるのかな。
764:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 05:24:13.71
>>763
瞬殺レベル
765:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 05:26:51.00
>>764
そ、そうなのか…。
普通の自転車の鍵に近いものが良いんだけど、クロスバイクには取り付けられないかな？
766:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 05:56:59.79
>>765
地球ロックできないのはお勧めできない
素人のドロボーでも車に積んで持って行くぞ
767:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 06:08:38.38
今まで地球ロック以外で止めた事は一度もないわ
怖すぎて出来ん
768:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 06:11:03.52
>>766
なるほど、ありがとう。
>>767
コンビニとか寄るときはどうしてる？
ロードやクロスでは寄ったりしない？
769:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 07:21:38.08
初心者ほど性能「差」を気にする。ちなみに性能自体は解ってない
770:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 07:37:15.86
性能というよりも乗り味ははっきり違うからね
ジオメトリや剛性の差で乗りやすい設計ってのはある
勿論コンポは高級品の方が軽くて快適だし
フォークの素材だけでも快適性はかなり変わるぞ
771:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 09:05:27.93
グレジャニは通学で停めているのを時々見るよ、荷台と泥除けを活かして使いまわされてる
772:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 09:06:53.52
>>753
タイヤだな
２３ｃにしてみ？
世界が変わる
773:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 09:10:05.16
>>758
と、どれにも乗ったことない頭でっかちが申しております。
774:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 09:20:46.58
>>768
ロードはともかく１０万以下のクロスならそこまで気にしなくてもいい
無施錠はいたずらが怖いが
５分１０分程度なら１０００円程度のナンバーワイヤーでも平気なぐらい
新tateでもいいし
長時間止めるならロングケーブルで地球ロック(場所によっては条例違反)
心配で仕方ないならゴジラ系のを使うべきだな
775:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 09:31:56.91
繁華街には停めない。
「窃盗業者」にはどんな手段をとっても無駄だと諦める。
クロスは遠出をするための自転車だと割り切る。
776:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 12:23:22.40
クロスで遠出ってどんな罰ゲーム？www
折り畳みより遅いのに無理するなwww
777:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 12:29:17.67
これってどうなんですか？
オススメ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
778:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 12:30:31.68
いいえ
779:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 12:31:36.96
ドッペルじゃん
専用スレあるからそっちで聞けばいいとおもうぞ
780:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 12:32:19.23
ちなみにドッペルの溶接痕は酷いROMA2が可愛く思えるレベル
781:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 12:48:31.00
結構イジってたクロスバイク盗まれたことあるわ
駅の駐輪場に2週間くらい停めてたのがまずかった
782:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 13:24:46.57
>>778-780
ありがとうございます
783:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 13:49:24.55
というかネタじゃなく本気でTREKは辞めた方がいいんですか？
TREKの8.3 DS買おうと思ってたのですが...
784:51
12/03/29 13:54:35.80
>>781
それはお前が悪い
785:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 15:11:37.28
>>783
別に問題無い
好きなの買え
786:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 15:19:50.56
>>783
他社にはない安心の生涯保証があるし
中国という世界最高峰の工場で作られたバイクだし
他社とちがい金属の溶接をコンモリと盛って強化しているし
通信販売はせず、初見の人でも店頭で懇切丁寧に客が納得するまで店員が説明してくれるからTREKでいいと思うよ
787:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 16:05:55.48
ジャイアントも生涯保障って言ってるよ
どんだけ信用できるかは知らんけどな
788:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 16:36:21.60
情弱は買う前に規約を読んだりスペックの確認をしたり実車を細かく見てから買った方がいい
789:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 20:37:10.44
メリダのCROSSWAY BREEZE TFS 200MDって
どうなんだろ？
ディスクついててかっこええ
790:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 20:43:26.09
銅じゃなくてアルミでしょ
791:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 21:08:53.49
>>788
情弱じゃなくても調べるべきでしょ。
仕様変更があったり保証の規約が変わったりしてるかもしれないんだから。
ってか調べない奴が情弱かw
792:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 21:40:40.18
トレックは日本人のロードレーサーの間でも憧れのメーカーだからね
トレックとの契約は野球でいえば巨人との契約に値する
ジャイアントとの契約は韓国のマイナーリーグと契約したような
ガッカリ感になるそうだ
793:ツール・ド・名無しさん
12/03/29 22:09:26.19
ｗ
794:ツール・ド・名無しさん
12/03/30 01:17:30.86
あさひＰＢのプレスポは？
メジャー級の契約だ！！
795:ツール・ド・名無しさん
12/03/30 13:18:59.95
アートサイクルって、人気ないのけ？
796:ツール・ド・名無しさん
12/03/30 13:24:51.94
【予算】4万以内(貧乏ですみません)
【使用目的】通勤
【走行距離】3キロ
【走行場所】行き下り坂、帰り登り坂
【好み】おしゃれなデザイン、初心者に向いている走行性能
【メンテナンス】経験無し
【購入候補】ドッペルギャンガー
購入候補は始めて探したら見つかったブランドです。いろいろな評判があり、詳しくわからなくて投稿します。クロスバイクデビューにふさわしいマシンをどなたか教えてくださいm(_ _)m
797:ツール・ド・名無しさん
12/03/30 13:28:59.88
ここのスレで聞いたほうがいいかも
テンプレのオススメも読んでね
4万以下のクロスバイク46台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
798:ツール・ド・名無しさん
12/03/30 13:51:43.03
いや、こっちだろ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー072 [GANGER]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
ドッペルはぱっとみオシャレだけど
溶接痕酷いから注意な
799:ツール・ド・名無しさん
12/03/30 16:43:33.21
>>797,>>798
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
800:ツール・ド・名無しさん
12/03/30 23:22:10.44
クロスで歩道を走ると貧乏ママチャリ乗りの嫉妬が心地好い
801:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 00:09:36.12
腐った人ですねｗ
802:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 07:04:05.39
>>801
臭いぞ酢豚
803:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 07:58:39.92
歩道はゴミチャリ乗りが多いから出来るだけ避けるように
804:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 08:56:27.28
>>796
一万足してトレック7.2
805:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 10:39:54.55
RX３乗りだけど、時速２５キロあたりから、軽くなってきて一気に加速するわ。
自転車で初めての感覚。トレックのロード
もっているけど、大体スピード上がると空回りするはずだが、これはいいわ。
806:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 19:55:58.20
>>796 コーダブルームCanaff700（定価で4万以下。ただしデザインが若干変）
807:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 22:22:21.45
ものすごくド素人の質問お許しください。シングルスピードって、やはり坂道とかはきついですか？
808:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 22:24:08.07
エンジンによります
809:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 22:41:25.14
>>808ありがとうございます。シングルスピードのデザインがいいけど、ギア付きのほが性能的にいいなとかいうことがありまして。よく考えます。
810:ツール・ド・名無しさん
12/03/31 23:07:43.80
>>807
ギア比の設定次第
低ギアなら坂が楽で速度が出ない
高ギアなら速度が出て坂がきつい
変速付きならどちらも選べる
811:ツール・ド・名無しさん
12/04/01 00:33:17.29
初期設定で重いギアがついてることが多いみたいだな
軽めのギアで回転重視の方が便利な気がするんだが
812: [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん
12/04/01 00:57:24.84
ど素人全くの初心者なんですが、
MARINのmuirwoodsってどうすか？
やっぱ安かろう悪かろうですかね
あとやっぱど素人が通販で買うのってよくないですかね
いや、そりゃ直接店で買うほうがいいのは当然分かってるんですが、やっぱネット通販のが安いので。
そこ（金額の約10％くらい）を差し引いても店で買うだけの価値ってありますかね
813:ツール・ド・名無しさん
12/04/01 01:18:52.85
>>812
通販は買ってもいいと思うが、コンポがシマノじゃないのが難点かな。
マニュアルが整備されてるのがシマノなので。
整備って言っても、ワイヤーテンション調整、ワイヤー交換、チェーン交換くらいか。
チェーンカッター\1500 ワイヤーカッター\4000買って対応してください。
814:ツール・ド・名無しさん
12/04/01 01:19:03.11
そんな事すら聞かなきゃわからん奴が通販でなんとかなると思う？
815:ツール・ド・名無しさん
12/04/01 01:33:06.43
>>812
「安かろう悪かろう」ってよりは「安くなくて良くない」に見える
816:ツール・ド・名無しさん
12/04/01 01:46:29.72
>>812
まああれだ、特定の機種の事聞くなら機種別かメーカースレで聞くのが確かだと思うぞ。
【マリン】MARIN BIKES Part7【角チューブ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
817:ツール・ド・名無しさん
12/04/01 02:06:33.32
>>812
MTB規格のタイヤとホイール
一般的なクロスと比べると標準装備のタイヤはスピード遅めで段差に強い
プレスポほどではないがホイール交換の選択肢は少ない
818:ツール・ド・名無しさん
12/04/01 03:46:18.87
26インチ135mmなら選択肢多いだろ
819:ツール・ド・名無しさん
12/04/01 12:25:43.43
リムブレーキ用の完組はあまりない
820:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 02:35:23.86
>>756
どっかのブログに10万のホイールを清水ジャンプで買ったけど差が分からんかったと
ガックリしているのがあったな
821:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 05:06:03.05
相当鈍感なのか
もともと10万クラスのホイール履いてたかだな
822:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 06:37:23.12 OxlwKC1S
【予算】8万円程度
【使用目的】街乗り
【走行距離】往復で30キロ未満
【走行場所】都市部
【好み】落ち着いた黒色
【メンテナンス】お店のまかせる予定
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】
【その他】体重が85キロあります
823:822
12/04/02 06:41:08.93 OxlwKC1S
あと、近くにあさひとセオサイクルがあるんですが
どちらがおすすめとかあるでしょうか？
824:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 06:59:51.31 rSg8PkAK
店ごとに落差がはげしいから、一般論は無理
825:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 11:19:00.02
>>823
近いなら両方覗いてこいバカ
826:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 11:57:30.71
>>823
あさひ一択
827:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 13:19:19.25
>>826なぜ？
828:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 13:46:43.98
>>827
PBの自転車以外でも嫌な顔せずやってくれるから
829:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 13:49:31.77
>>828
知らんけど瀬尾サイクルってとこはPBあんの？
830:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 14:05:00.63
>>829
URLﾘﾝｸ(www.seocycle.co.jp)
割高だけど
831:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 14:08:10.66
>>830
なるほどセオサイクルだとこれ以外を買うと嫌な顔されるのか
３２ｃとか買いたくねーなー
832:ツール・ド・名無しさん
12/04/02 17:33:03.68 tv5OMsB3
カメ３、４、ローマ１あたりで迷っているんだけど、これらのスペックだったらデザインで選んでいいレベル？
ルック車に絶望して興味持ったクチなんですけど