12/02/10 19:34:51.24
＞当時の自転車は、どうやら今でいえばメルセデスのSクラス並みの価値があったようだ
ねーよバカｗ
266:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 19:37:28.79
家一軒分、という時代あったよ。
267:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 19:37:58.34
>>265
じゃあどんなもん？
268:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 19:39:51.04
>>266
それはいつくらいの話でしょうか？
ちなみにカメラのライカが家1軒分って言われた時代があるとか
269:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 19:43:12.79
自分で調べれば？
270:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 19:56:41.32
>>266
それは車の話だろｗ
>>255の言う戦中の頃はごく普通の庶民の足だわ
ググってみたら明治10年には貸自転車があって丁稚の小僧が乗ってるし
昭和15年の婦人車および重荷用車の特級品の小売価格は98円80銭（統制価格）
271:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 20:00:17.44
ちょうどこの前、とある民俗関係の映画みてて。
2010年現在８０ちょっとの人の話
「30円の借金返すのに一苦労だった、利子として牛を渡すことになってしまった」と。
272:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 20:09:02.32
>>263
夢はプロサッカー選手、みたいなんだなw
でもおまえ何歳だよ
273:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 20:17:11.16
>>270のはゴムや鉄の値段が暴騰してからの価格みたいだな
公務員初任給70円の大正7年で一台45～60円くらい
8歳の子供が640キロの自転車ツーリングに行ったという新聞記事（明治35年）
URLﾘﾝｸ(www.eva.hi-ho.ne.jp)
274:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 21:33:01.41
>>273
その頃の道ってダブルトラックのダートみたいな物だったのかな？
驚嘆スベキ健児ナリ
275:ツール・ド・名無しさん
12/02/10 22:39:06.29
明治時代じゃ舗装道路なんかほとんど無かっただろうな
箱根の山越えとかきつかっただろうな
276:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 01:29:54.18
冬だけど東京から沖縄目指します
期間は1カ月です
死ぬかもしれませんが頑張ります
277:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 01:31:50.74
あっそ
278:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 09:02:12.69
なんで死ぬとかいうのか、さっぱり理解不能ｗｗｗｗ
そんなすごいことなの？
ｗｗｗ
279:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 09:20:24.28
>>274
健脚だったことは間違いないけど、死んだウチの婆さんも
よく調布から新橋まで荷物背負って歩いてたらしいから
昔の人は距離感覚自体が違うと思う。
280:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 09:37:52.86
>>279
近所にいるおじいさんは毎日海岸線までの往復45kmを走ってけど雨降っても乗ってるらしい。もう楽しもうとか関係なく続けることに意味があるんだろけど昔の人は我慢強いと思うな。
281:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 10:35:17.21
俺の知り合いの左官屋の爺さんは、神奈川県内の現場ならだいたい横浜から自転車で通ってるよ
朝から雨の日だけ息子のトラックで来る
確か80歳近い
282:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 10:46:10.38
>>276
まあ沖縄は暖かいだろうからがんばれよ
283:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 17:52:20.63
このスレ中身薄すぎ
たいして経験の無い連中がぼやく糞スレだなｗ
284:ツール・ド・名無しさん
12/02/11 19:49:55.18
>>283
と鏡に向かって独り言
285:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 01:56:05.97
玄人だから偉いのか、素人は旅を語っちゃいけないのか
違うだろ、大事なのは何回したとかこんなとこ行ったとかじゃなくて、どんな旅をしたかだろ。自分の旅は自分の旅、だれも体験できないんだから
286:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 01:57:41.54
野宿は違法ですか？
287:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 05:04:46.30
旅（）
288:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 09:16:29.70
本日も負け犬>>287
289:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 09:28:31.01
>>286
違法だ
290:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 15:29:07.84
>>288
だっさｗ
291:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 15:37:17.74
>>290
日本語でOK
292:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 16:11:34.50
>>291
くやしいのぉｗくやしいのぉｗ
293:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 16:38:01.10
>>291
必死すぎて恥ずかしいよ君
294:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 16:43:40.14
>>279
調布かー。あそこら辺に品川通りって道があるけど、あれは昔、材木の商人が
品川まで材木を売りに行って帰ってきた道の名残だとか（行きは多摩川をいかだで下る）。
もしかしてそういうのがまだ残っていたぐらいの年代の方だとか。
295:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 16:45:53.59
確かに悔しそうだな
296:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 17:09:46.73
topeakのトローリー トート フォールディング 利用して輪行してる人いますか？
上手く使えば便利そうだと思うのですが、どの程度の重さに耐えるのか判らないので迷ってます。
サイドバック４個乗せて駅のホーム転がすくらいなら十分耐えうるでしょうか？
店頭で置いてあるのも見たことなくて
297:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 17:13:48.25
>>295
興奮くんを超える逸材があらわれたのかw
298:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 17:32:32.69
痛い
299:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 17:41:15.78
エロすぎｗ
URLﾘﾝｸ(www.diabloart.jp)
300:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 17:46:02.66
ほんと昨今はアドレスを検索するってことが出来て。
便利な世の中ですね。
301:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 18:09:40.66
つかサムネイルで小さく見えててあほだなぁと思いつつスルーするだけだろ
302:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 18:10:32.16
それはブラウザーによるわな。
303:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 18:52:54.91
>>296
まずサイドバッグ4つ入るのか不安なんだが
ちょっと小さくね？
あとこれを使っている人を見たことはない
304:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 19:42:22.76
toprakだからな。
305:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 20:36:29.38
くだらん
306:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 22:00:40.53
>>299
韓国でこれを貼って
逮捕された奴がいるな
藻前も覚悟しておけ
307:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 22:28:49.99
>>296
マジレスすると輪行は平らなところより階段や段差あるところのほうが難敵だから
そういうところで4サイドつけたままのそれを持ち上げてスイスイ移動できるの？って話
荷物つけたままじゃなくてもしんどいし 俺はいっぺんやって懲りた
すぐに要らないものは目的地近くに局留めで送ってる
308:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 22:40:58.68 LGRJZVaJ
ブラケットの横からブレーキワイヤーが出てるロードバイクにフロントバッグをつけるとき、
かなりぐにゃっと曲がるけどそれってやっぱりブレーキに悪影響なの?
309:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 22:58:40.40
体感では変わらないと思う。
310:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 22:58:46.29
横から出てるのはシフトワイヤーじゃないのか？
311:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:01:16.44
>>308
シフトワイヤーだろ。
変速バナナを仕込め。
312:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:01:41.43 LGRJZVaJ
>>309
だとしても寿命は縮まるってこと?
>>310
ごめん、そうだ間違えた。
313:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:04:25.11
キャリアーつけなくて、ドイターのこのリュック
URLﾘﾝｸ(www.iwatani-primus.co.jp)
だけでツーリングできるかな？
時期は3月中盤または4月頭の一週間で四国一周の予定です。
キャンプや自炊でなくネカフェや宿でまわりたいと甘く考えています。
初心者がキャンプするには寒すぎるかなと思っています。
四国に宿泊施設がどの程度の密度で存在しているのかはまだ調べてないです。
314:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:13:07.13
リュックは疲れるよ
キャリアに積むのとは全然違う
315:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:17:32.93
四国にネカフェなんかないぞ ビジホだって少ない
正確に言うと走って面白いような道にはあんまりない
民宿とか安いからそういうの使うか キャンプツーリングにするかだなー
宿ツーならリュックひとつでいけるだろ
四万十川沿いの道はお薦め
俺も春になったら行こうと思ってるんだ
316:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:19:27.57 LGRJZVaJ
>>311
でもそれつけるときにはシフトワイヤーの交換が必要なんでしょ?それはちょっとめんどくさいし
317:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:29:09.57
>>313
リュックにだけ荷物詰め込んで走るのはすごく疲れる
できるならサイドバッグにしたほうがいい
318:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:33:33.22
>>316
STIはTIAGRA以下の機種ってことか
なんていうフロントバッグ付けたいの？バッグの種類とハンドルの幅に次第だと思うんだけど
319:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:41:01.01
リュックは自分もあまりお薦めはしないけど リュックで回ってる人っていることはいるね
自分は早々にキャリアつけてしまったが
320:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:49:35.66
>>316
とりあえず付けてみてさ、
ブレーキしぶいな、と思ったらまた考えればいいじゃない。
アウターケーブルの寿命は変わらないと思うよ。
カンパとか、シマノの最新のとかはハンドルに沿わせてるが、
そのほうがケーブルへのストレスになってる。
いずれにしても、推奨されてる交換時期の目安をはるかに超えて大丈夫だよ。
あくまで俺の個人的な目安としたら、3万kmくらい？
321:320
12/02/12 23:50:54.11
でもフロントキャリア必要なくらい、
でかくて幅のあるバッグだとわからないな。
俺の使ってるのはモンベルのツーリングフロントバッグ。
322:ツール・ド・名無しさん
12/02/12 23:56:19.52
>>320
3万キロもつとか凄いな
自分は1万キロ前後でリア側がちぎれるわ
323:320
12/02/13 00:00:18.16
>>322
俺はインナーはほつれるかなにかするし、
アウターケーブルの末端の被覆がずれたりするけど、
アウターちぎれたことはないな。
リアディレイラーへ至る曲げの部分が
破れるのはよく見たり聞いたりするけど。
アヴィドのローラーマジックとか付けたらどうなんだろう？
324:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 00:28:26.18 vae5AMXK
>>318
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
か
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
にしようと思ってます、幅はハンドルバーより短いので大丈夫です。
>>320
そうですね、そうしてみます。変則バナナもダメそうだったら付けてみることにします。
325:324
12/02/13 00:30:34.08 vae5AMXK
すみません、あともう一つ。自分の自転車には上ハンに予備ブレーキがついているのですが、フロントバッグをつけるために外したいと思ってるのですが
交換は店に頼んだとしていくらくらいかかるものなのでしょうか
326:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 00:38:39.55
>>313
四国は想像以上に田舎、北半分はまだいいが南半分は完全な僻地
特に高知は室戸岬・足摺岬一帯はコンビニすらないから食糧補給にも注意が必要
ネカフェなんて夢みないなものは無いよ
でもその分景色はすばらしいし、走り甲斐があるよ
327:320
12/02/13 00:45:45.49
>>325
買った店ならたいていタダでやってくれると思うけど、
どうなんだろう。タダを期待しちゃだめだけどさ。
あと、モンベルのそのバッグなら、
サブレバーと併用可能。
328:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 00:46:14.57
>>307
乗り換えが多いとバック４個と自転車を持ち歩くより楽なんですよ。
ホムセンで売ってる１０００円の折りたたみ台車を使ってましてキャリア上にテント積んでその上に
ゴム紐で縛りつけるような感じで使ってるのですがツーリング中には何の役にも立たなくて邪魔なので
この製品ならツーリングで小物入れにも使えるし良く使う物を無造作に入れておくのに良いかなと。
伸びる取っ手の部分が強度的にどうかというのが心配なのです
Topeakの製品ですから。
329:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 00:47:31.72
積むのはバック荷物だけです。
最大で約２０キロ程度の予定です。
自転車は別に背負います
330:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 00:50:51.91
そのまま背負えるリアキャリアとかあったら便利だよな。
前にいろいろ工夫して背負ってみたが、
素人がいろいろやるよりは、
超軽量のリュック持ち歩いたほうが有意義だとわかった。
331:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 00:51:07.36
>>325
どうだろうな、お店によって違うからな
３０００円以下ぐらいだとは思うが
332:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 00:53:04.97
>>325
>>327の言うとおり買ったお店だったらタダになったり安くなったりすると思うよ
333:324
12/02/13 00:54:15.69 vae5AMXK
>>324
本当ですか!? じゃあモンベルで決定ですね
>>331
やっぱりそのくらいかかりますよね・・・
334:320
12/02/13 00:55:48.70
>>333
まあモンベルのバッグがというより、
台座のクリックフィックスの前後長がいいんだろうけど。
335:334
12/02/13 00:57:02.29
新しいのはクリックフィックスじゃなくなってるけど、
台座のサイズは変わらないので。
336:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 00:57:23.85
>>333
もういっその事自分でやるっていうのもアリ
一回自分でやると故障したときに自分で対処できるようになるから、突然の事故の時とかに捗るぞ
337:334
12/02/13 01:00:03.09
ケーブル同士をつなぐカップってなかったっけ。
あると簡単だよな。
338:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 01:02:38.88
>>294
大当たり。祖母の実家は別の商いやってますが親戚は材木屋です。
品川通りでググッてみましたが面白いですね。
339:334
12/02/13 01:03:46.73
>>333
何度もごめん、モンベルのツーリングフロントバッグ使うなら、
台座はクリックフィックスがおすすめ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
クリックフィックス台座を採用しているメーカーはたくさんあるので、
いろいろ使い回しがきくし、頑丈な印象がある。
モンベルがクリックフィックスを公式採用してたころから、
バッグのフレーム形状は変わってないからきちんと装着できる。
340:324
12/02/13 01:09:45.40 vae5AMXK
>>336
やってみて失敗した時が怖くて・・・
>>339
度々ありがとうございます。ところでこういったバッグ類が充実してる店って都内にありますかね?
やはり手に取って見てみたいのですが・・・
341:334
12/02/13 01:14:02.16
>>340
ぱっと思いつくところだと、
ワイズインターナショナルの系列かなあ。
ツーリングに力入れてるわけじゃないけど、品揃えが豊富。
あとはセオサイクルの大きな店舗だったらバッグは多いよ。
342:324
12/02/13 01:17:25.74 vae5AMXK
>>341
なるほど、ありがとうございます。
343:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 01:34:16.83
キャリアは甘え
344:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 02:43:04.75
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
大江戸線っぽい
345:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 02:46:52.78
>>344
いやぁ…その輪行は捕まるだろ…
346:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 04:25:06.01
サムネイルが気になるが、グロ耐性がないので怖くて開けない。
誰か解説頼む。
347:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 05:06:36.02
スレチ画像
348:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 09:30:30.61
グロ注意>>344
キチガイが定住してるなw
349:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 10:29:46.54
具炉なのはわかるが、具体的に何の画像なのかわからん。
体に穴開けてあるの？
何かの病気？
350:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 11:11:59.10
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
輪行してきました
351:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 11:36:39.13
>>350
この程度でグロ画像のつもりかよｗｗｗ
352:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 12:34:37.29
>>349
乳首にハスをコラしたもので一時期一世を風靡した画像です
353:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 13:55:33.79
>>352
はあ、なるほど。
具炉ならコロンビアだっけ？
麻薬マフィアがスゲー国。
あそこの関連のスレ見てれば不自由しないよね。
354:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 15:34:21.36
メキシコ
355:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 17:49:27.62
URLﾘﾝｸ(www.diabloart.jp)
やらせっぽいがどうなんだろ
356:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 23:26:32.54
>>313です
>>314>>315>>317>>319>>326の方々、ありがとうございました。
どちらにせよ、四国をはじめとしていろんな所へ行きたいと思うので
キャリアは購入することにします。ただサイドバッグは
障害物と接触しそうなイメージです。
キャリアに乗せるバッグ8L～10Lとリュックで一週間回れるか考えてみますかね…
357:ツール・ド・名無しさん
12/02/13 23:41:13.97
慣れれば平気よ ただサイドバックつけてることを忘れずに行動しないとハスりそうになるけど
つか、宿使うならそんなに荷物は要らんでしょ
358:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 00:13:49.17
>>356
サイドバッグ付けたほうがカッコイイのはマジ
実際障害物に当たることなんてほとんどないよ
まあキャンプするわけじゃないなら荷物も少ないし大丈夫だとは思うが
リュックには極力物を入れるなよ、できるだけキャリアに積むようにしたほうがいい
359:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 05:19:36.92
たったの一週間の旅行でサイドバックとか大げさすぎ
360:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 05:22:49.73
やった事無い奴は旅行日数と荷物の量が比例すると思うんだよな
361:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 05:42:51.38
>>359
たった一週間の旅行に最適なバッグとその容量はどんなだった？
362:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 05:52:45.26
１週間だからといって荷物の量が少なくなるわけではない
363:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 05:54:26.73
一週間の旅行に荷物をごっそり持っていく馬鹿は旅行すんな
364:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 06:04:58.09
うん、やっぱり基本的に汚物レスしかない肥溜めスレだな。
365:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 06:17:15.77
>>363
何処がどう馬鹿なのか説明してくれないとわからない
366:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 06:34:03.36
少しは自分の頭で考えろ
367:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 06:57:31.48
>>366
ごめん、考えても全然わからないから君の素晴らしい考えを聞かせてくれよ
368:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 07:09:41.94
一週間のツーリングと３カ月のツーリングの荷物量はほとんど変わらない
やった事ある人なら分かるよね
369:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 07:14:42.48
いやそれはない
370:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 07:15:37.69
>>369
具体的には？
371:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 07:19:05.37
聞けば何でも教えて貰えると思ってるのか
社会経験無いみたいだね
372:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 07:26:34.35
こんな感じか
URLﾘﾝｸ(komekue.com)
373:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 07:34:24.32
>>371
答えられないなら黙ってればいいのにｗ
374:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 07:45:48.05
顔真っ赤ｗ
375:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 08:29:21.45
1週間は途中で洗濯入れようかと思うもんなあ
376:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 13:32:53.80
俺は大体３日分の着替え持っていくから１週間も１ヶ月も装備についてはほぼ変りないと思うよ
377:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 14:21:49.13
釣られすぎｼﾞｬﾏｲｶ？
378:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 14:40:28.06
正直過疎ってるから反応を楽しんでるだけ
379:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 17:17:43.42
自分の優位を保とうという潜在意識の発露ですね
380:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 17:22:27.33
>>376
経験者なら誰でも知ってるよな
381:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 17:26:58.64
一週間と三カ月は全然違うけどね
382:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 17:29:48.92
国内と海外でも荷物の量は変わってくる
口だけの未経験者には分からないと思うけどね
383:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 17:59:34.35
>>381
そうか？
俺基本3日か4日分の装備で行くし、2ヶ月とか走った時も変わらなかったんだが
384:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 18:00:56.25
>>382
ちなみに何が増えるの？
385:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 18:03:12.33
>>384
パスポート
386:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 18:36:42.43
国内と国外の差とか、全く話題に上がってないのにわざわざ出して、
即座にドヤ顔とか…
387:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 18:41:28.50
ああああああクッカーで悩みまくり
現在スクエアコッヘル3とG'zストーブだけど、軽量化とパッキングの見直しで悩みまくり
みんなどんなクッカーでパッキングしてる？
388:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 18:44:39.12
コッヘルはそのまんまでいいんじゃね？
飯も炊くんだろ？
389:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 18:45:23.55
エバニューのチタンクッカー深型の大中と、チタンケトル、
スノーピークのチタンマグカップ。
これが全部チタンクッカーの大にきれいに収まる。
390:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 18:55:04.37
>>388
俺もそう思う
使いやすさとパッキングで一番バランスが取れてる
391:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:01:54.31
バーナー小さくするしかないんじゃね？
392:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:03:13.77
>>387
G'zストーブ欲しいんだけど使い勝手どう？
393:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:09:22.69
>>386
３カ月のツーリングだったら普通海外が思い浮かぶけど・・・
あ、ロングは未経験者なのかなｗ
394:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:12:41.75
>>393
いや、思い浮かばないけど
395:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:13:41.73
素人乙ｗ
396:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:14:28.70
>>393
行った事はないけど想像力は豊かみたいなw
397:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:20:38.92
いや、普通は期間によって国内か海外かは思い浮かばないだろう。
走るコースによって期間は想定するだろうけど。
398:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:21:46.86
>>393
何日以上だったら海外？
399:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:21:59.00
>>397
はい、1週間で海外ってパターンもあり得るわけだし
まあいつもの単芝キチガイだろ
400:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:23:01.49
興奮くんはバカだから釣りが下手
401:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:23:19.89
発狂ｗ
402:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:23:31.64
2泊3日で台湾行ってもいいし、
3ヵ月で日本縦断とか北海道くまなく巡るとか、好きにしたらいーじゃねーか。
403:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:24:04.65
興奮くんはバカだから釣りが下手クマーｗ
404:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:24:50.18
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ―！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
405:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:26:15.52
興奮くんはバカだから釣りが下手 ,,_
＼ r'o p。｀、
＼ l ,．- ､ヾ r' ｀ｰ- 、
＼ l '-‐‐-' ,' ' , .;;.｀l
＼ ', j ,i' ,, '' l
＼ 〉 k , ' ,ﾉ
＼ ,' ', , ' ,'
＼ 7 l , ' ,'
＼ ,' ,' , ' ,'
＼ ,, ,．-‐--．,,__ ,' , , ' 、 ,' ,'
＼r''"´ , ｀ '" ｀'、 ,'
（´⌒qヽ , ' ,'
,､n_ﾉ , ' _r-‐- 、 l'
' 、 _, ' ., r-' _,-‐q i ,'
,．‐-､_,,ソｰ'´ , ; ､_γ ｌ , ,'
r‐'´ｇ ri :: ,' '、 ｒ_, 'l :´ ｀ヾ ,.'
｀､ r, i | : ' , ｀ 、 j ' , '
ｔ､o_ tj :: ' , ､｀ｰ--,'.: _,ノ
｀ｰ-‐'´ ｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、 ,-'
｀゛"''''''"
406:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:28:26.19
>>405
なんのAAだかわからない
407:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:28:55.78
>>397
長期になればなるほど海外の可能性が高いってことだ馬鹿ｗ
408:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:34:25.01
短時間でやけにレス増えてると思ったら案の定だよ
409:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:35:09.55
>>407
脳内旅行者は今夜も絶好調だな
410:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:37:10.43
なんか可哀想になってきた
きっと彼はツーリングに行けない体になって、こうやってスレを荒らすしかできなくなったのさ
411:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:37:23.74
>>408
更新連打乙ｗ
412:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:38:13.96
馬鹿ばっかだなこのスレｗ
413:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:43:02.96
こいつも前はマジレスしてたけどな
無知さを笑われて発狂して荒らしになった
まぁ荒らしになってもバカだから笑われてるんだけど
414:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:50:04.98
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
野宿は合法です
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
415:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:50:29.27
そういう事にしたいのねｗ
416:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:51:48.58
>>413
お前も馬鹿に一人だからな
なんで自分は違うと思った？ｗ
417:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:54:55.74
馬鹿に一人
418:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:55:18.11
>>416
興奮して即レスしたら書き間違えちゃったみたい
馬鹿だなおまえw
419:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:59:13.04
え、間違えてないけど・・・落ちつけよｗ
420:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 19:59:36.14
馬鹿を連発しながら興奮して書き間違え 芸風健在だなw
421:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:03:07.72
>>419
草生やしながら負け惜しみワロタ
422:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:04:24.02
>>412も>>416も俺の書き込みなんだよねｗ
お前やっちゃったなｗｗ
423:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:06:15.67
>>422
などと意味不明の供述をしており・・・
424:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:07:05.87
>>388
使い勝手はとても良いんだけど、もうちょっとだけ容量が欲しくなってるのと軽量化させたいんだよね
>>389
収まり良さそうだね
チタンがいいかやっぱ
>>391
バーナーは中華バーナーBL-100-B5で決まりました
>>392
ギミックと耐風性、強度は良いんだけど、なんせ糞重いのと火が中心に集中し過ぎるのと、小さいクッカーしか使えないのが難点
425:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:09:46.32
.間違いを指摘した自分が間違いだった感想は？
426:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:10:21.40
>>422
興奮くんが錯乱くんへバージョンアップ瞬間だった
427:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:12:00.68
>>424
いいんじゃないか
428:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:12:46.72
同レベルだと争いが長期化するんですよ
429:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:13:50.82
解説乙
430:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:14:29.57
一週間の国内ビジホ旅行と３カ月の海外キャンプ旅行でも荷物の量は変わりませーん
これは本当です
431:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:16:24.50
>>430
ビジホとキャンプ比べたらさすがにちょっと変わる気がするんだが
まあ対して変わらんが
432:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:17:51.80
>>430
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする
433:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:21:01.81
矢継ぎ早の自演乙
しかも何が言いたいのかさっぱり分らない
434:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:22:32.12
>>433
キチガイの言ってること理解できたら逆に怖いぞ
435:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:24:07.69
馬鹿が慌てて自演するとここまで無残なことになるという好例でした
436:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:33:47.06
な？>>413の通りだろ
437:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:39:46.76
どうしても同意が欲しいの巻～
だが同意するものはいないのであった
438:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:45:33.95
>>437
このスレじゃ興奮くんの自爆はいつもの事なのであえて同意する必要もないのです。
いい加減気付けよ御馬鹿さんw
439:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:48:48.27
荒らして人をイライラさせようとしたものの上手くいかず
逆に嘲笑されて錯乱する興奮君であった
チャンチャンｗ
440:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:49:56.04
初心者がツーリングデビューするなら荷物が少なくてすむし同業者も多いから夏場は最適だな
それでも定番の北海道あたりでも以前と比べて自転車旅行者は激減してるけど
441:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:50:46.46
お前ら俺の書き込みを指くわえて待ってるのかよｗ
442:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:51:35.60
お前らじゃなくてお前でした
誤爆スマソ
443:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:52:07.42
>>440
やっぱ夏場のツーリングが一番楽しいよな
特に北海道は夏が最高
444:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:54:08.06
北海道は夏以外走りたくない
445:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:55:44.84
弱いね
446:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:56:38.00
一時は学生のバイク旅行者が増えた時期があったけどそっちも減少傾向みたいだw
正直北海道の観光産業の将来って心配だな
447:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:57:00.28
>>>436
うんうん。>>413の通りだね！
448:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:57:24.23
>>413の言う通りだな
449:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:57:45.15
>>413の意見は論文として提出できそうだ
450:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:58:03.76
>>413
詳しい説明トンクス
韓国が怒るのも当然の気がする
451:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 20:59:05.05
>>439
イライラさせようとするつもりは無かったけど、もしかして怒ってたの？
452:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 21:00:03.38
>>444
秋は旅行者が少なくて落ち着いてくるし道東なんかは晴れた日が続くんだぜ、けっこう寒いけど。
453:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 21:06:18.12
>>444
5月くらいならもうかなり気持ちいいぜ。
とくに道東は霧の出る夏場よりいいかもしんない。
454:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 21:13:01.54
北海道は遠すぎる…
455:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 21:13:04.75
>>453
確かに霧がひどかったな
456:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 21:13:35.78
五月の連休に道南を走ったことあるけどトーマル峠には路肩にかなり雪が残っていたし林道はまだ通行不能だった
でも昼間は暖かくて気持ちよかったな
457:444
12/02/14 21:44:45.17
>>452
>>453
道民だから知ってるけど俺はバイクと自転車は夏しか乗らないよ
６月から９月の終わりまでだね
458:452
12/02/14 21:55:34.82
九月下旬でおおよそ関東の初冬と同じくらいだからな
走ったことはないけど十月の北海道はパス というかマジで熊怖い
459:ツール・ド・名無しさん
12/02/14 22:08:31.08
道南住みだと五月～十月だな
460:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:00:37.44 iRTQhhST
ロードレーサーで国内１週間程度のツーリングって、無謀かな？
ちなみに宿に泊まって煮炊きも極力しない前提で
461:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:06:29.58
距離による
462:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:08:45.28 iRTQhhST
ちなみに400～500㌔㍍程度なんだけど
463:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:13:02.71
>>460
余裕だしやってる人も沢山いる
ググってみればブログが結構ある
464:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:21:20.27
その程度で無謀とかｗ
465:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:25:08.67 iRTQhhST
>>464
主に荷物をどう運ぶかという意味で無謀かどうか尋ねたつもり
ロードで1週間もツーリングやってる人あんまり聞かないんだよね
466:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:31:27.09
なじみのショップにOCRで日本縦断帰りのツワモノがご来店してたから全く問題無いだろ
23Cでテン泊装備有り
常にチューブ３本持ってたらしい
467:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:31:27.47
普通の体力あれば朝7時に出発してお昼前に次の宿につくレベルだろ
途中で寄り道観光したりゆっくり蕎麦食ったり昼寝したりすると夕方になるけど。
まあ丁度いいんじゃないの？一週間1000kmとかだと楽しめないし。
>>465
荷物ってったって、キャンプしないんじゃロングライドと荷物はそう変わらんぞ。
歯ブラシと下着、予備電池、小分けにしたオイル、輪行袋くらいか。
洗濯はコインランドリーでいいし、下手すればオルトリーブのサドルバックLだけでいいだろ
468:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 00:38:45.91
>>460
まぁお前には無理だ
やめとけ
469:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 02:07:47.97
宿泊まりなら、荷物は車種関係ないよ。
フロントバッグとサドルバッグで足りるし。
470:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 02:08:39.73
夜行高速バス東京～大阪間にロードレーサー輪行袋入りを乗せたいんだけど
断られた人、Okだった人、話を聞かせてください
３列シートのバスなら客が少ない分トランクも多少余裕ができそうだから
積ませてくれる可能性が高いかなと期待してるんですが。
471:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 02:21:31.19
宿泊でもレインウェアとかしっかりしたの持って行かないと悲惨・・・(´・ω・`)
472:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 02:26:35.29
>>471
涼しい時期なら雨具はアウターとして着てればいいんだけどね。
473:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 06:44:07.80
>>470
UPON
474:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 08:37:13.43
>>473
その会社現在では持ち込み認めてないみたいです
475:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 09:12:50.97
>>474
よく見な
便にもよるけど、わざわざ輪行袋に入れればOKと書いてあるから
少なくとも東京大阪間の楽々シートやエコノミーB便は自転車OKだよ
476:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 09:21:30.69
>>475
電話して聞いてみると分るけど断るかどうかの判断は運転手がするそうです。
昨年青森行きに乗ったときは宅配便であらかじめ送っておきましたがほぼ満席でした。運転手に聞いてみたところこのような場合は断るそうです。
一か八かで乗車前に持ち込めない可能性もあるので>>474のような書き方をした次第。
477:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 09:24:39.63
ちなみに帰宅時もuponを使ったけどこの時は車内はガラガラでフォークにサイドキャリアとバッグをつけたまま裸でのせたけど大丈夫でした。
478:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 10:51:22.75
>>477
追伸 野営装備と車体の残り部分は宅配便で別送しました。
東京大阪間て青森行と違ってノンストップなのかな?
479:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 11:11:19.66
自転車なんてでかい荷物いつでも確実に受けてくれる高速バスなんて無いんじゃない？
現場で判断しなきゃどうしようもないもの
480:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 11:49:52.29
>>476
それなら出来るだけシート数が少ない便を選ぶしかないね
481:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 12:45:40.49
>>480
>>475が事実なら経由地とか乗客数や料金の多寡で判断が分かれるのかも。じっさい青森行きは途中での乗降客数がかなりあった。
あと以前はJRだったと思うけどやっぱり高速バスへ乗った時は輪行袋持込可能でした。でもUPONて宅配便で自転車を送っても圧倒的に安いからかなり経済的です。
482:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 12:58:14.30
昨年、アップオンの東京京都便で輪行したよ。
バスの車種によって可能な便が決まる。
予約時に希望を伝え（ネット予約時は要望欄に記入）ればよし。
但し、バイクは横倒しで積まれるので、
神経質なひとは気になるかも。
URLﾘﾝｸ(www.upon.co.jp)
483:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 16:28:23.15
宅急便の料金くらい払えよ
484:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 17:45:19.21
>>476
HP見ると東京青森便は自転車OKの記載は無いね
そういう場合は運転手の判断だろうな
自転車OKの記載がある東京-仙台でUPONを使った時、ほぼ満席だったけど、トランクはガラガラだったよ
自転車OKと書いてある便と書いてない便はトランクのサイズがかなり違うんだと思うよ
485:ツール・ド・名無しさん
12/02/15 23:42:03.41
汚物レスの応酬。
肥溜めスレここにきわまれり。
今のツーリング人種はこんな人ばかりです。
486:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 00:13:35.30
へぇ～2chが世界の全てだと思ってる奴って未だにいるんだな
487:470
12/02/16 05:37:34.52
みなさんのレスとても参考になりました。有難う御座います。
以下チラ裏ですが。
関東に住んでて外国にチャリ持って行くのにたまたま羽田成田だと都合が悪く
関空まで安く逝きたくてどうやって運ぶか悩んでました
自宅の目の前に東京駅までの高速バス停があり
荷物を持ち運ぶ手間は乗り換え時の僅かな距離だけなので
空港までの宅配サービスがいくら安かろうが自分で運んでも煩わしくないのです
自分でも観光バス運転手だったのでバスの勝手はなんとなくわかるのですが
(荷物は運転手の性格によるとかその日の荷物の多さ等に左右される点、
若い女性団体ならスーツケースも多め大きめでトランクに積みきるの大変だし
年配女性が多いと肩が上がらないとか背が低くて頭上棚に手を伸ばすのを嫌がり
何でもトランクに預けたがるのでトランクがすぐ一杯になるとか
車椅子も毛布・ロープのような緩衝・固定材がないと運転してて落ち着かない等)
UPONは知らなくて、説明が詳細だしバス画像もあって
車体側面さえ見ればスーツケースが何個積めるか経験上検討つくし
三列シート車は本来長距離高速バスに不向きなトランクの狭いバスを廃車にせず
無理矢理有効利用した苦肉の改造らしき事も分かりました
488:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 05:52:21.84
>>486
お前くらいだから安心しろ
489:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 09:34:55.72
嫌味にマジレスって馬鹿っぽいと思うの
490:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 17:21:27.13
みんなは地図なにつかってる？スーパーマップル？ツーリングマップル？
491:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 17:30:19.02
なるほど日本地図帳
492:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 17:40:24.13
>>490
GoogleMap(マジ)
493:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 17:45:53.58
クイックマップルか県別マップルと、ツーリングマップル、
5万分の1地形図。
494:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 17:47:48.06
去年の夏はipod touchに入れたMapFan(オフラインマップ)のみでいけますた
495:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 17:50:39.28
>>494
GPSどうしてるの？
中古のiPhoneの方がいいんじゃね？
496:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 17:53:07.50
ゼンリン系のネット地図（グーグルマップとか）と、
地形図の併用だな。
どちらかにしか出ていない細い道を補完しあえていい。
裏道とか旧道通りたいので、ネット上の地図だけだとどうしても見落としがある。
カシミール3Dを常に使えればいいんだけど。
497:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 18:11:57.70
>>495
まあ今はもうiPhoneなんだけど、GPSは無しで乗り切ったｗ
2回くらい迷ったけど何とかなった
498:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 20:40:45.05
iPhoneのGoogleMapとMapFanだな、これで困ったことはない気がする
499:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 22:37:28.75
ガラケーにGooglemapのアプリ入れて、あとはツーリングマップル
ツーリングマップルのオススメ道路がなかなかいい
500:ツール・ド・名無しさん
12/02/16 23:49:56.38 gw6xXGSc
札幌から稚内まで皆様なら何日がかりで行きますか？
501:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 00:10:19.94
気分やルートによるだろ、そりゃ。
俺がもし初夏にでも行くとしたら、
まず石狩川方面へ出て、月形あたりから当別川をさかのぼって青山、
新十津川ダムから滝川へ下り、旭川から江丹別。
江丹別から幌加内、和寒峠、西和、犬牛別峠、温根別ダム、温根別と
谷間の小盆地をたどってから士別。
士別～名寄と名寄盆地の外縁、または天塩川沿いの旧道で咲来から咲来峠。
小頓別、中頓別、浜頓別とオホーツク海へ抜け、天北線跡のサイクリングロードで鬼志別まで。
宗谷丘陵にのぼり、周氷河地形を眺めながら走ったら、
宗谷岬か稚内空港付近に降りて、稚内市街にたどりつく。
5日から1週間くらいかな？
502:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 00:34:05.82 ammPsZu/
俺ならストレートにオロロンひたすら行くね。それなら５日位か？ シミになりそうだな。
503:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 00:36:19.54
オロロンまっすぐなら、風向きさえよければ1日だな。
504:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 01:25:50.56
天塩から稚内までのオロロンラインは絶対外せないな
505:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 04:11:44.74
銚子に逝こうか
506:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 12:34:57.67
>>501
兄さん趣味人ですね
私だったら名寄から下川町出て 幌加内峠美深峠こえて仁宇布、天の川TNくぐって歌登、中頓別
以下同文にします
507:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 12:38:24.96
こうやって自作自演で自説を強化と。
508:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 16:58:35.10
>>503
逆に向かい風の日にあたると悲惨なことになるぞ
夏場でも絶対南風じゃないところが曲者
509:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 17:07:36.02
まだ全線舗装じゃなかった頃、向かい風＆雨の中走った事があります。
全然進まず、非常に寒く、泣きたくなったけれど途中からやたらとハイになりました。
雨が上がり、利尻の上の雲の切れ間から射す光芒を見た時にはなぜか涙が出ました。
510:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 17:12:24.81
>>509
良い思い出でと綺麗な景色は年月とともにデフォルメされるの
511:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 18:27:31.67
くだらね
512:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 19:03:28.44
>>510
それはあるな、それから写真がそれを壊してしまうこともあるな。
513:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 19:13:41.74
興奮くんは一日中張り付いてるみたいだなw
暇人ワロタ
514:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 20:11:19.66
>>508
そうなんだよねー 俺オロロンラインの風向き勝率悪いわ
向かい風の悲惨なことといえばもう泣ける
515:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 20:21:37.16
>>514
オロロンラインというか、
天塩以北のサロベツ原野での風向きがいつも悪い。
516:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 20:29:12.68
>>515
風を避けるということで言うと内陸を北上する40号線という手があるけどあそこはオロロン走ったから別の道でという選択肢にもならないくらいつまらない道だった。意外とアップダウンあるしな。
517:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 20:43:34.19
>>516
R40は道狭いのに大型トラックがけっこう走ってるのがいやだ。
とくに美深以北は路肩も狭いかほとんど無いし。
518:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 21:50:36.53
自転車にもスマホでカーナビっぽく使うなんて時代も変わったな
俺がよく遠出してた時代はまだ携帯すらなく
・道具は地図コピーとコンパスと太陽の位置だけ
・迷ったらコンビニで詳細な地図を立ち読みして何も買わない罪悪感
・選んだ道は意地でも引き返さない
・極力人に道を聞かない
の典型だったけど今はそれを貫く自信もない。
迷って体力と時間を無駄にするリスクは減ったけど
カンで選んだ道が正解だったときの喜びはもう得られなくなってしまった
519:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 22:07:36.60
あっそ
520:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 22:21:40.74
楽しみ方が変わっただけ
521:ツール・ド・名無しさん
12/02/17 22:44:11.76
>>518
自分はその時代に遠出をはじめたけど
あとの2つに関しては散々痛い目にあったので 道を聞いたり引き返したりはするようになった
そして今 スマフォが便利すぎて笑うわ
522:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 01:14:58.62
田舎で道を聞くとまずわかりやすい道を教えてくれてそれで十分なのに
近道も教えてくれるが結局わかりやすい方を薦められる。どっちに行っても迷う
523:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 02:00:20.22
は？
524:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 02:15:57.91
前日にコンビニに地図持ってって数ページ縮小コピーしてた時代が懐かしい
525:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 07:59:39.50 7g1Ui1NC
のんびり風景を楽しみながらのツーリングしたいんですが、クロスバイクよりママチャリを買ったほうが良いのでしょうか？
526:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 08:11:30.32
>>525
MTBがいいよ
527:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 08:15:20.80
>>525
クロスバイクがいいよ
528:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 09:45:54.85
>>525
ママチャリでいいよ気楽
529:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 09:46:36.51
>>524
おれも昔やってた
530:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 11:37:05.87
>>525
走りやすくて行く場所を選ばないって意味ならサス付きクロスかな
531:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 11:51:10.63
行く場所選ばないなら、徒歩最強！
532:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 12:16:28.08
>>525
リカンベントがあるじゃないか
533:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 13:12:45.65
平泉って今の時期自転車厳しいでしょうか？
一関まで車で行く予定があるので自転車積んで平泉観光でもと思ってます。
以前言ったときはバイパスの方へ行ってしまい心残りでして・・・
534:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 13:16:33.90
どんなノーパソ持ち歩いてる？
535:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 13:18:18.28
ミニノート
536:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 13:19:43.61
>>533
そうだね、平泉周辺は12月から4月までは無人だから。
537:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 14:24:28.89
>>533
雪積もってなければ、寒さ対策だけで行けるんじゃないか？
検索
→気象庁 アメダス
538:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 19:33:28.14
URLﾘﾝｸ(c3421551.r51.cf0.rackcdn.com)
539:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 19:35:04.00
そのままアドレスを検索すればいい世の中
540:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 19:38:24.44
>>538
3ヶ月ってのも乗る乗らないで変わるからあれだが
通常のオイルなら雨で走ることもなきゃ1000kmくらいは余裕
541:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 19:45:45.48
>>538
グロ画像な
542:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 20:05:51.06
>>541
怖くて見れない俺に説明頼む
543:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 20:17:04.61
>>538=>>540=>>542
544:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 20:22:35.27
>>542
興奮くんが小象を襲って食べてしまったの図
545:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 20:24:02.96
>>538=>>540=>>542=>>544
登山板などにも生息してるけど、この独特な気持ち悪い決め付け
ネーミングが大好きなキチガイ。
546:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 20:25:59.86
>>545
興奮くん乙
547:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 20:28:03.31
>>545
興奮するなよw このスレではお前見たいなキチガイを総称して興奮くんて呼んでるの
548:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 20:31:09.24
>>545
相変わらず日本語下手だな
549:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 20:32:52.37
>>548
いつものことで興奮しながら書き込むから要領を得ない文章になるんです。
550:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 21:39:15.16
中途半端なグロ画像と頭の悪そうなレスがいつもコンボでくるw
551:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 21:41:02.60
>>538-549
お前らまとめて消えろ
552:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 21:43:50.82
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
よく見る光景だな
553:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 21:54:31.22
すぐ興奮するうえに馬鹿だから煽りがいあるわw
554:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 22:01:57.92
>>552
素晴らしいな
やっぱ畳でゴロゴロするのって最高だよね
555:ツール・ド・名無しさん
12/02/18 22:17:55.61
ほんとスルーカない人は煽りがいあるわw
556:525
12/02/19 00:05:12.25 7g1Ui1NC
クロスバイクもママチャリもそれぞれ長所ありますね～
僕は身体を起こした状態でゆったり運転するのが好きなんです。
でもママチャリだったら札幌から手塩まできついだろうな～
MTBやら徒歩最強ってW
リカンベントってこれはまた不思議な乗り物があるんですね。
ただ、もし買えたとしてもアイポイントが低すぎてらすぐリタイアしそうです。リカルデント
557:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 00:07:59.60
普通にクロスバイク買えば幸せになれるよ
558:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 04:47:51.11
レインウェアたけーな
559:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 06:45:07.29
>>556
TR-1みたいに状態起こした姿勢で乗れるママチャリクロスもあるよ
ママチャリよりは速い
560:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 07:57:39.18
>>558
その煽りネタまえに使ったじゃんw
561:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 08:20:33.13
>>558
くそ寒い時間から何やってんだよ
562:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 10:30:04.96
自演必死ｗ
563:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 10:50:47.51
>>562
おはよう
じゃあ恒例のグロ画像を準備しようかw
564:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 18:12:38.35
ナポリタン食い杉でウンコが赤い彗星。
565:ツール・ド・名無しさん
12/02/19 19:07:28.73
>>564
パクリ屋乙
566:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 12:44:17.93
>>545
たったの一人だけキチガイが居るんだよな・・・
そいつは馬鹿だから過疎スレなのに一人ひとり別人を装った連投をするから酷い
んな人数いないっつの
567:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 12:47:07.94
そして558に>>560>>561と間違ったレス続いてるけどあまりにも分かりやすくてﾜﾛﾀｗ
568:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 13:14:44.25
ﾜﾛﾀｗ
大勢居るはずなのにしばらくは全く反応が無く
お前一人が気付いた瞬間に「大勢」からの連投が始まるｗ
お前馬鹿すぎるわ
ツースレ>>568
569:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 13:20:48.64
そのへんの変質者っぷりが「興奮くん」たるゆえんだな
メッシュテントは真夏にしか使えない！夏でも北海道は無理！！
10月の北海道なんて真冬と同じだから絶対使用不可(ｷﾘｯ!
とか偉そうに講釈垂れまくってたのに、その後10月の北海道でメッシュテント使って
ふつうにキャンプツーリングしてるブログが出てきて、ツーリング経験の無さを露呈
それまでの知ったかっぷりをスレ住人から指摘されると発狂して、さんざんスレ荒らし
ながら遁走した恥ずかしい奴なんだよね
570:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 13:22:35.62
しまった・・・
予言しておこうとした>>568をこのスレに投下してしまった・・・台無しだ
571:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 13:48:50.49
>>569
メッシュ君乙
お前キモイよ
572:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 14:11:59.79
興奮くんｷﾀｰｗ
573:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 14:39:42.44
いや違うんだけど（；^ω^）
574:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 14:41:46.74
まーた始まった
575:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 20:23:16.60
>>569
メッシュくんは興奮君に煽られてムキになってたもんなｗ
576:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 20:34:24.83
興奮君はまったく反論できずに遁走してたな
577:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 20:35:40.05
どっちも最後は逃亡したけどな
578:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 20:39:56.23
>>569
つかメッシュ君=北海道の人だったろ
579:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 20:44:09.90
興奮くんはひとりだけど、メッシュ派の人は複数いたよ
まあ北海道の人が使えることを実証したから、反論の余地もなく興奮くん遁走となったわけだけど
580:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 20:47:51.75
興奮くんには、実際にツーリングしたりブログ作ったりする行動力はないよなｗ
結局ひとりでメッシュ叩いて盛り上がってただけ
誰もまともに相手してないよ
581:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 20:57:42.94
状況に応じてテントは使い分ける派が一番多かった
582:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 21:12:50.82
>>579
自分もメッシュ擁護というか中華テント使いだったけど、
メッシュ君=北海道の人の中華テントは山岳用テントより優れてるって論調にはビックリだったよ
583:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 21:13:42.75
興奮くんはほかのスレへ遠征して向こうでも煽りまくってるな 大抵返り討ちにあってるけどw
584:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 21:22:00.65
>>20:23～
お前が来ると途端に人が集まってくるのか？んなわけねーだろ
もう少し必死な気持ちを抑えて連投をやめろ
585:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 21:38:38.34
約一名興奮している人がいる件
586:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 21:46:32.59
ブログでも1000円テントと中国テントしか知らないって書いてるからな
最高に思えちゃったんだろ
メッシュ君は知らない事はとりあえず全否定の人だからｗ
587:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 21:53:10.16
メッシュくんは怪しいサプリのアフィは消したら？
588:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 23:23:34.66
実際山岳テントは暑いからツーリングには向かないけどね
589:ツール・ド・名無しさん
12/02/20 23:34:13.78
>>570
お前興奮くんだろ？ｗｗバレバレですｗｗ
590:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 06:24:39.77
この人は誰ですか？
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
591:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 09:41:20.58
いばらぎの恥
592:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 12:03:37.98
>>570
そのスレ教えれ
593:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 12:25:11.57
ボチボチロンツーの計画を立て始めたくなる季節
594:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 12:46:24.06
>>587
でもほんとに5ドル引きになったよ。
日本で買えば通販でも3000円、店舗なら5000円くらいするサプリが
送料入れても総額13ドルで買えた。
届いてみたら容器がでかくて驚いたけどｗ
595:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 17:35:15.41
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
596:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 20:36:50.59
>>595
そんなにでかいのか？
597:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 22:09:14.33
>>596
jyuusatsuじゃ誰も見ないだろな、興奮くんもう少し脳みそ使えよw
598:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 23:37:57.24
>>597
え、お前ブラウザ使ってないの？ｗ
情弱ｗ
599:ツール・ド・名無しさん
12/02/21 23:40:02.74
これどう思う？
URLﾘﾝｸ(grolian.blog37.fc2.com)
600:ツール・ド・名無しさん
12/02/22 00:59:01.24
>>599
蟹ウマそうだな程度
601:ツール・ド・名無しさん
12/02/23 17:56:55.75
>>598
ブラウザ使わないで見てるやつって、
ほぼいないんじゃないか？
html直読みか？
602:ツール・ド・名無しさん
12/02/24 23:32:08.53 R5L6Tn1m
自転車初心者でツーリング車がほしいんだけど
アラヤのフェデラルかアサヒのラトゥールかで迷ってる。
身長は160センチくらい。
総合的に考えてどっちがいいだろ。
それともほかに良いのあるかな。
603:ツール・ド・名無しさん
12/02/24 23:46:54.05
>>602
予算は？
あとツーリング車がほしい理由は？
俺だったらアサヒのラトゥール買うかな
604:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 00:16:34.24
身長より股下が重要だな
605:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 00:24:20.85 MbPCS/pX
>>603
まあこの2つを出すくらいだから自転車単体の予算は5万程度
用途としては自転車旅行がしたいと思ってます。（今計画しているのは夏に数日かけて300キロほど）
通学（数キロ程度）などの日常用にも使うつもりです。
606:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 00:32:17.62 MbPCS/pX
>>604
今計ったら股下は74センチくらいかな。
607:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 00:42:52.04
若い女の子か？
まぁラトゥールの方が普段乗る分にはオシャレだよね
俺だったらアラヤ好きだからフェデラル買うだろうけど
608:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 00:57:36.03
俺もアラヤ好きだけど、ラトゥールの方がいいと思う
609:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 01:06:59.81 MbPCS/pX
>>607
すまん男だ
ホイールの規格が違うと乗り心地とかどう違うのかな
ラトゥールは今度試乗してみようと思う。
610:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 02:36:25.67
Raychell(レイチェル) 26インチシマノ18段変速折りたたみマウンテン
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp)
君にはこれが似合う
611:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 10:59:04.93
>>609
フェデラル乗りだが、ホイールの規格の違いは、
乗り心地より、選択肢の広さの違いが大きいと思うよ。
650Aはリムもタイヤも選択肢が少ないからね。
そういった意味ではラトゥールをおすすめするが、
荷物満載で激坂を登るようなことが多いなら、
フロントトリプルのフェデラルもありかなと思う。
612:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 11:01:59.41
ツーリング楽しそうやな
北海道だけさえ走れたらいい
乗り捨て感覚で安クロスバイク買ってくるか
613:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 12:32:02.17
>>612
ほんとに1回こっきりで乗り捨てるのならともかくとして、
安クロスにこだわる意味はないのではないかと
614:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 16:22:00.44
フェデラルのがフロントトリプルで良いと思うな
それにタイヤの選択肢が少ないといっても、その分安いし離島や田舎でも入手性は良い。
ただ、背が小さいなら乗り降りしにくいと思うからミキストフレームとかMTBとかのが良いと思うな
ドロップにこだわりなければCPB-810ならキャリアに防水バック、ハブダイナモまで付いてるから
町乗りにも便利で通学に使っても良いと思う
615:ツール・ド・名無しさん
12/02/25 18:53:44.21
>>614
プログレッシブのやつか
616:ツール・ド・名無しさん
12/02/27 17:42:06.62
夏用のテントとシュラフで阿蘇行ってくるわｗｗｗ
617:ツール・ド・名無しさん
12/02/27 19:46:02.12
もうちょっと暖かくなったら阿蘇行きたいと思ってるけど、
阿蘇ってネットカフェとかありませんよね？大分から登って阿蘇まで丸一日だろうし
618:ツール・ド・名無しさん
12/02/27 20:16:01.30
>>617
確かコミックバスターが大津にある。
阿蘇じゃないじゃんって言われるかも知れないけど
619:ツール・ド・名無しさん
12/02/27 20:21:37.28
>>617
俺も本当は暖かくなってから行く予定だったんだけどな・・・
ぶっちゃけ今行っても寒いし、山肌は枯れ草であんまり綺麗じゃないだろうし
620:ツール・ド・名無しさん
12/02/28 01:12:33.34
やまなみハイウエイ走らないで大分空港経由で阿蘇に出れば一日で熊本行けるとは思うんだけど
どうせなら湯布院で一風呂入ってやまなみハイウエイで行きたいんだよね。
621:ツール・ド・名無しさん
12/02/28 01:26:04.21
>>620
俺が行こうと思ってるルートそのままだわｗｗｗ
やっぱ湯布院もやまなみハイウェイも外せないよな
622:ツール・ド・名無しさん
12/02/28 02:10:01.33
遠くまで自転車で行って自転車置いて観光したいんですがロードバイク置いておける場所って宿以外はないですかね？わりと高かったので外に駐車しておくのは気が引けるので
623:ツール・ド・名無しさん
12/02/29 00:30:17.29
自転車で観光しろよ
いや、まあ宿以外じゃちょっと思いつかないな
624:ツール・ド・名無しさん
12/02/29 03:18:19.48
駅の駐輪場でいいじゃないか
最近は防犯カメラまで付いてるところもあるし
625:ツール・ド・名無しさん
12/02/29 14:21:36.71
>>605
俺もフェデラルとラトゥールを迷ったくちでラトゥールを買ったけど、ほんとに用途と好みの差だわ。
フロントトリプルが必要かどうかとタイヤサイズと色で選べばいいと思う。
平地メインでのツーリングならラトゥール。
坂もガンガンツーリングならフェデラル。
荷台はどちらも前後装備可能。
自分は平地通勤と日帰りポタと色でラトゥールを選んだ。
626:ツール・ド・名無しさん
12/02/29 14:33:28.63
明日からピーチ就航だが自転車乗っけてのレポ誰か頼む
627:ツール・ド・名無しさん
12/02/29 15:14:16.36
>>625
その用途ならロードの方が断然いいと思う
628:ツール・ド・名無しさん
12/02/29 18:34:34.85
俺はクロモリのロードバイクでツーリングしてるわ
629:ツール・ド・名無しさん
12/03/01 16:00:08.49
>>627
この価格帯でスポルティーフかランドナーもしくはそういう雰囲気のある自転車がよかったんだよ。
そういう雰囲気のロードに泥よけをつけるとなると思ったより高くなってね。
三ヶ島のペダル付けたりフロントキャリア付けたりさらにそれっぽくして楽しんでるよ。
630:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 07:10:01.81
あっそ
631:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 12:45:28.72
>>616
レポート頼むわ。
632:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 16:29:09.66
なんでこの板のローディって馬鹿の一つ覚えみたいに
「～ならロードの方がいい」と言うんだろうな？
世の中にロード以外の自転車が存在しないと思ってるのか、
みんなが自分と同じ価値観、乗り方だとでも思ってるのか・・・
633:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 17:04:07.30
>>632
諸々乗ってる上でロードを進めたり、サス付きクロスや折り畳みなども勧めたりもしてるけど、>>625の用途ならロードかクロスを勧めるわ
634:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 18:17:58.85
627の書き込みを見て、ここまで書ける632の心の狭さに1票
635:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 18:56:48.58
>>625の用途なら誰だってロードすすめるだろ
ロード以外から選びたいという前提でなら話はべつだけど
>>632の言ってることは、あきらかにへん
636:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 20:05:01.69
無理にロードのが優れてるといった印象を与えるのがいるよな
ハンドル幅無いから低速で安定しにくいから
上り坂なんかフラフラしてるの多いじゃないか
637:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 20:16:15.73 fnW6xhim
ふらつくのがハンドル幅のせいなら、
それはドロップハンドルを装着した全ての自転車に言えるのでは…
でなくてもそれで困れば、
ハンドル幅を広げればいいこと。
それにどうせ、既製品買ったら広めのハンドルついてくるよ。
ちなみに俺は、
キャンピング車とロードは同じハンドル使ってる。
日東のM186ね。
638:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 20:25:48.48
>>636
お前みたいな爺は直進安定性が良し悪しの全てだけど若けりやロードの切れのよさは走る楽しみのうちだよ。
ロードで安全に上りを走れないならそもそも自転車に乗るなよ。
639:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 20:36:43.98
>>636
押して歩けよw
640:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 20:46:06.86
フェリーに載せた時ってどんな固定されるんですか？
バイクならベルトでサスが縮むぐらいにガッツリ縛られるのだけど、自転車でそんなに縛られるのなら痛みそうで気になるので。
641:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 20:49:27.65
お前らもちつけ。そもそも>>602は男、それも多分ゆとりだぞ。熱くなってどうする
642:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 21:02:16.59
>>638
ニート乙
…リーチは短い方が見た目は別として使いやすいな
643:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 21:03:23.64
ごめん>>637だった orz
644:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 22:47:46.67
>>643
一発で決まれば評価したのに・・・興醒めニダ
645:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 22:55:23.52
あとマジレスすると綴り違うぞ
646:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 23:03:37.13
綴り？
647:ツール・ド・名無しさん
12/03/02 23:50:53.60
>>646
>>642はneatにneetを引っかけたダジャレだろ
648:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 00:05:10.09
つまんね
649:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 02:14:30.74
>>640
結構ガッツリ縛られるよ
係員さんによっては配慮してくれる人もいるけど
お高くて華奢な奴だったら輪行袋入れて自分で管理したほうがいいかも
最近は輪行袋に入れても入れなくても同じ料金のところも増えてるけどね
650:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 02:45:13.21
俺何回かフェリー乗ったことあるけど、自転車に関してはがっちり固定はしないね
ドロップハンドルを手すりに引っ掛けて、輪止めかます程度
オートバイのときはベルトでギュウギュウしてたと思う
651:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 08:30:15.12
和歌山って走って楽しい？
鳥羽から和歌山の太平洋沿い回るか、奈良行くかで迷ってるんだけど
652:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 08:41:22.54
東側はまだ行ったことないなあ。
大阪から白浜まで走ったことあるけど、楽しかったよ。
車がほどよく走ってて、車道をストレスなく走れるわりにはコンビニも結構あっていい感じ。
西側は激坂っぽいのもなし。
653:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 09:26:41.78
>>647
neetは興奮くん
neatは役に立つレス入れるスレ住人
654:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 19:13:20.50
地図見ると分るけど潮岬から志摩までって出入りが多くて結構距離があるよ。あと市街地抜けるとすぐ上りが現れる感じがした。
道も広くないのにブラインド多いから気をつけたほうがいいな。
655:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 21:27:30.25
フェデラル欲しいんだけど、23区内だとどこで買えるかな
または他にお勧め車種があれば教えてください
予算は10万前後です
656:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 22:06:05.59 DIkJCO4q
リアキャリアをつけたままロードバイク入れられる輪行袋ってありますか?できれば前後輪外すコンパクトなやつがいいです
657:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 22:18:33.39
モンベルのは入るよ。
オーストリッチのMTB軽量型、軽量型、
あと縦置きのロード用のは入らない。
他は試してないからわからない。
658:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 22:27:30.28
無いものは作れば良い！
ってのは嘘で、100円ショップのバイクカバーで輪行してるけど、キャリア付きでも大丈夫
659:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 22:40:29.68 DIkJCO4q
>>657
モンベルのは前輪だけ外す奴ですよね?電車に乗せたときに他の人の邪魔になりませんかね
>>658
あいにくぶきっちょでして…
660:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 22:46:21.56
そういう事ならマジで自作最強だよ
袋が縫えれば輪行袋作れると思うけど
661:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 22:48:31.46 DIkJCO4q
>>660
そうですか、でも初めての輪行なのでちゃんとしたやつがいいんです…
662:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 22:50:59.94
>>661
正直輪行袋もただのでかい布だぜ
663:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 23:02:04.82
いっそのことプチプチで全体を包んでしまえばいいじゃんｗ
664:ツール・ド・名無しさん
12/03/03 23:31:25.44
>>661
マジレスすると>>658の考え方も悪くないぞ200円の投資で輪行がどういうものかとりあえず理解できるしそうすれば自分に必要な輪行袋がはっきりしてくるんじゃね
665:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 00:07:19.31
>>659
いや、モンベルのはクイックキャリーじゃなくて、
前後外す普通のやつ。
666:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 06:26:50.05
>>637>>638
悪路用の泥半って下部が幅広じゃないか
GMTとフラバのGJ持ってるけど明らかにGMTのがバランスだってとり難いし
GJを泥半にしたこともあるけど戻したのもそれが理由。
>>637>>638の理論ならステムだけ握って走っても安定すると？ｗ
667:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 07:22:35.83
>>666
それは車種の比較ではなくて、
フラットバーとドロップバーの特長の比較だろ。
それと、ジオメトリーから考察すると、
GMTにフラットバーつけたら、GJのそれよりもっと安定すると思う。
668:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 07:31:19.93
ハンドルくらい好きにすればいいじゃねえか…
グレジャニってMTBフレームの流用で、
ドロップハンドル前提の設計じゃないから、ドロップじゃ扱いづらいという事情もある。
そういう事情があるから、フラットバーが安定するという感想はわかるけど、
あくまでグレジャニ特有(MTBにドロップハンドル付けたとき)の事情だよ。
669:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 09:34:29.75
>>666
運動神経が鈍い上に速度が遅いのだから他の自転車や車からみればただの迷惑だから無理しないで押せばということだろ
それからハンドルの種類を変えるとポジションが大きく変わって乗りにくくなるのはあたりまえのことじゃねえの
基本的な認識不足だわ
670:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 16:50:33.15
>>668が言うようにGIANTのGJドロハン仕様はMTBのフレームを流用しているとしか思えない。
トップの長さはハンドルの種別に合わせて設計されているのだから基本ステム長を変更する事があってもハンドルの形状は変えるべきではないだろ。
671:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 17:29:30.82
>>666
そのドロハンだからバランスがとりにくいってのが理解できない
べつにダート走るときの話じゃないんだろ？
タイヤが滑るとか、路面がガッタガタで跳ねまくるというのならともかく、
舗装路においてふらつくなんてことがあるか？
人が普通に歩くのより遅い速度、サイコンで計測できないような低速でも
ふらつくなんてことはないぞ
なにか根本的にかんちがいしてないか？
672:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 18:53:42.76
>>671
考えられるのは、
ドロップハンドルの場合、
・ステムが短いので、少しの入力で大きく動いてしまう→ふらつく
・ドロップハンドルのほうがフラットより高めの傾向になるので、
もともとMTBの高いBB位置とあいまって、全体的に高重心になる→ふらつく
かな。
673:672
12/03/04 18:54:54.55
上のはあくまでMTBよりの設計のフレームに、
ドロップハンドル付けた場合ね。
674:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 19:09:58.44
>>666
自転車乗り慣れると、
ハンドルにそれほど体重かけなくなるから、
ステム云々もあながち間違いじゃないよ。
本当にそのフレームとホイールの組み合わせでの「ふらつき」を確かめたかったら、
手放しして走ってみることだね。
675:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 19:15:52.20
まあいちばん駄目なのは、
ロード＝ハンドル幅狭いという固定観念だな。
狭いの合ってなければ広いの付ければいいんだよ。
フラットバーつけるのも自由だ。
676:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 19:21:41.72
グレジャニの場合はそういうことなのかもしれないけど、
一般的なクロスの場合でも、ドロハンじゃないから街中で乗りやすい
なんてこという人がいるよね？
まったく理解できないんだけど
俺はロードもMTBもBMXも乗るし、オートバイでもオンオフ乗ってたから、
走るフィールドによってハンドル形状がちがうってのはわかるんだけど、
舗装路でのフラバのメリットはないと思ってる
ふらつくって言ってる奴は、いったいなんでふらつくんだろ？
677:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 19:27:19.02
>>676
いや、長いほうがハンドリングが重くなるし、
フラットであれば前輪を押さえ込めるから、
安定するって感覚は間違ってないと思う。
でも一番大きいのは、ブレーキレバーの握りやすさじゃないかな。
678:677
12/03/04 19:29:26.43
いやハンドリングが重くなるってのは違うな。
ハンドリングが細かくできる、ピーキーじゃなくなるだな。
679:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 19:35:00.86
>>671
ふらつくとはいってないと思うが
安定性
680:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 19:36:47.81
>>679
じゃフラフラしてるで。
発端のレスでそう表現してるし。
681:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 19:54:46.63
それならお前らハンドルなんか握らないでステムだけ握ってろよ
682:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 19:57:21.21
村山さんは登るときハンドルの中央握るっていってたな。
683:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 20:27:10.53
>>677
>フラットであれば前輪を押さえ込めるから
それが有効なのは、前輪が滑ったり跳ねたりするような状況だよ
だから二輪車はエンジンの有り無しに関わらず、ダートはフラット、
ロードは角度付いてるわけ
ただ普通に舗装路走ってるだけでふらつくなんてことはないよね？
>>679
もとの話では坂のぼるときにドロハンではふらつくって言い出した人がいて、
それに対するレスだよ
684:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 20:31:38.63
>>683
そりゃダートのほうが有効性が高いってだけで、
舗装路だって押さえ込みやすさは上だよ。
685:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 20:36:53.49
> ただ普通に舗装路
街乗りだとずっとフラットってのは難しいんじゃね？
あと、フラットバーって片手運転がしやすいよな。
686:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 20:40:14.13
>>684
だからダートで押さえ込みやすいのは、そもそも車体が暴れるからであって、
舗装路で普通に走ってるのに押さえ込む必要なんてないだろ？
687:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 20:42:47.99
そもそもの元はこれな
636 ：ツール・ド・名無しさん ：sage ：2012/03/02(金) 20:05:01.69 ID:???
無理にロードのが優れてるといった印象を与えるのがいるよな
ハンドル幅無いから低速で安定しにくいから
上り坂なんかフラフラしてるの多いじゃないか
688:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 20:47:07.65
>>686
そんなものは人によるし、状況にもよる。
第一、街乗りって書いてるのに、頑なに舗装路限定にしてるのが間違ってるだろ。
単にその初心者だと思われるやつを見下したいだけだよ、おまいさんは。
689:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 20:48:48.94
>>686
必要があろうが無かろうが、
ハンドル特性に変わりはない。
690:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 20:52:00.82
ママチャリ＋快走くらいの使い方だったら、
フラットハンドルのほうが使いやすいという意見が出ても自然だよ。
ブレーキだって引きやすいし、段差乗り上げも楽々だし。
691:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 22:09:06.92
>>687
ロードの低速安定性があまり良くないのとドロハンは全然関係ないよ
ドロハンが不利なのはダートで自転車を抑え込むときと
スラロームみたいに舵角を大きくとって細かく廻るときだけ
692:ツール・ド・名無しさん
12/03/04 23:39:18.82
>>688
とりあえずMTBでダート走ってみろよ
なぜMTBがフラバなのかわかるから
だいたい街乗りが舗装路限定じゃなくて、なんだって言いたいんだお前さんは？
あと念のため言っとくけど、ママチャリは基本的にフラバじゃないぞ
693:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 08:25:23.44
>>692
何度もいうけど、
ハンドルの特性と、有用性は違う。
あなたの言ってるのは有用性。
舗装路の上ではその長所が生かされにくいってのは別の話。
ドロップハンドルと比べて押さえ込みやすいってのは、
なんら変わらない。
あと街乗りだと段差を乗り越すことが多いだろ。
（車道をずっと走れとかいうなよ）
そのときドロップよりフラットのほうが押さえ込みやすいよ。
ママチャリはポジションが違う。
あの立った姿勢だとフラットバー持ちにくいから。
というかそもそも俺は、
「ブレーキ握りやすいからじゃん？」っていうのが
一番の理由だと言ってるんだけど。
694:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 08:59:07.56
街乗りでドロップ使う必要もあんまないな。
いつも最速で動きたいなら違うんだろうね。
> グレジャニの場合はそういうことなのかもしれないけど、
> 一般的なクロスの場合でも、ドロハンじゃないから街中で乗りやすい
> なんてこという人がいるよね？
> まったく理解できないんだけど
ちょっと厨二ぽいぞw
共感はしなくても、どうしてそういう奴がいるのか、
考えるくらいはしようぜ。
695:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 12:41:22.57
平らな舗装路だけ走ってる奴多いんだな。
フル装備で段差何度も超える事だってツーリング出れば何度もあるのにね。
696:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 12:50:57.35
まあこのスレは長期ツーリングスレ
ロードなんて選択肢にもならないのは確かだな
697:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 12:57:31.21
>>696
長期ツーリングと短期では違うのかな?
時間の都合で長期はやった事が無いけど、違いがあんまりイメージできない
698:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 15:51:21.30
>>697
俺は長距離と長距離＋重装備の場合にはブラケット位置を少し高く・近くしている、または疲れが出てきたときにそう変えることもある。
というかそもそも普段乗りと別の自転車だけどな
699:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 16:32:38.01
>>698
それは期間関係ない様な
700:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 16:41:18.14
>>699
すまん長期間の間違えだわ
701:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 16:56:55.11
>>698
それは期間関係ない様な
702:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 17:11:16.55
ハンドル幅がないと例えばグリップを一センチ動かした時に動く
舵角がハンドル幅が少ないほど大きくなるんだから当然ふらつきやすい
それにグリップをロングインターバルにしたのが踏ん張りが利きやすいのは当たり前な訳で
ペダリングするときの反力の押さえを気にしないで走ってる人には意味が理解できないんだと思う。
703:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 19:16:15.10
>>698
長期ツーリングのときは楽だし視界が広がるからそうしてる。ロードなんか乗るときには逆に低めの設定だ。
704:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 20:33:10.38
Defyコンポジとかのコンフォートロードで長期ツーリングとかダメなのかね～
705:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 21:50:10.36
荷物少なめでメンテがなんとかできれば毎日走るのと変わらんだろ
706:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 22:01:10.22
>>705
長期間のツーリングに出た事無いだろ
707:706
12/03/05 22:03:37.43
間違えた
>>706→>>701
708:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 22:57:47.82
>>704
> Defyコンポジ
荷物どうすんの？フロントバッグかサドルバッグしかつかないだろ？
背負い袋は辛いぞ
709:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 23:09:46.09
>>708
このスレで散々フルカーボンでも何でもキャリアは付くとの話が出ているが・・・
キャンプ無しだったら長期間でも荷物は軽いだろうし
710:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 23:19:35.98
>>695
日本一周するあいだに段差を超えるような走りは一度もしなかったな
階段を担いで上ったり、ガードレールを担いで超えたことならあるが
>>696
それはいくらなんでも視野がせますぎるだろ
711:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 23:25:32.38
ロードはキャリア付かないとか、荷物積めないとか、
長期ツーリングに向かないとか言ってる奴は、ただのニワカだな
712:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 23:28:48.97
>>693
>というかそもそも俺は、
>「ブレーキ握りやすいからじゃん？」っていうのが
>一番の理由だと言ってるんだけど。
そもそもの発端は>>636だから
あとから割り込んできて前提条件変えないように
っていうか流れ読めよ
713:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 23:34:36.77
>>711
むしろ老害の方がそう思ってると思われ。
老害にとってのロードはあくまで「ロードレーサー」だからな
714:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 23:36:07.06
>>713
かもな
異常にランドナーにこだわるのも老害だし
715:ツール・ド・名無しさん
12/03/05 23:43:05.64
実際今のカーボンロードってかなり丈夫だしなあ。
6.8kgが当たり前に達成できるようになったから無理にフレーム軽量化する必要もないし
716:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 00:36:05.13
友達はmadone6.9SSLで日本縦断したけど何事もなく出来たしなぁ…
あとその時の自転車
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
717:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 00:54:06.71
カーボンロードでもエンドにダボついてるのあるしな。
そういうのはカーボンチューブの肉厚も極薄ってわけでもないし。
キャリア折れて替えのきかないような
海外長期旅でもなければ車種はなんでもいいと思う。
>>716
ルートにもよるけど、
日本縦断ってそんな長距離でもないわな。
良く乗る人は毎月2000kmとか乗るわけだし、
1年でフレームが壊れるわけでもない。
FOCOとかはやばいらしいけど。
718:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:02:55.54
つか車種じゃなくて設計だからな。
ロードだって肉厚のチューブ使って、
荷物積む用の剛性を確保すれば「ツーリング向き（舗装路）」になるわけだし。
だから車種でくらべるのは不毛。
719:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:23:32.72
>>713-714
たしかにそうかもな
何にしろ、自転車についてまともな知識がないことはたしかだな
720:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:26:02.06
>>715
エントリーグレードの安カーボン完成車でも、
小さめフレームなら7kg切ってるくらいだからな
しかもめちゃくちゃ丈夫
721:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:32:09.06
>>716
そもそも日本は道路がいいからね
国内限定なら、いまどきロードで困るなんてことは絶対にない
ツーリングにロードが向いてなかったのは、あくまで舗装化が進む以前の時代の話
つまり団塊世代のオジイちゃんが、スネて文句言ってるだけだから
722:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:32:18.43
何度ループするんだこの話題は…
723:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:34:29.60
>>721
細かくいうと、国内限定で舗装路ならだな。
まあ無理すれば路面状態のいい未舗装路も走れるけどさ。
剣山スーパー林道とか。
> 国内限定なら、いまどきロードで困るなんてことは絶対にない
これはちょっと説明が足りない。
724:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:38:56.07
絶対は言い過ぎだな。9割方問題ないけど。
725:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:43:08.64
>>723
いや、そもそも里山ツーリングの話なんてしてないだろ
残念ながら、ダートなんて狙って行かない限りない
おれはMTBとか自動二輪のオフ車も乗ってるから、
ほんというと舗装なんてひっぺがして、全部ダートにして欲しいと思ってる
726:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:43:16.66
いわゆる林道走行含めるなら、
35Cは欲しいな。
それでも35Cの入るロードバイク（もしくはロードバイクベース）があるけど。
ドロヨケつけたらスポルティーフになるのかな？
昔もってたジャイのOCRアライアンスは32Cが入った。
ちょっと太いタイヤだと、空気圧若干低めにできるから、
振動吸収してくれてなかなかよかった。
727:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:45:49.70
>>725
個人的事情は知らんよw
逆にいうと、ダートは回避すればない、ってことだろ。
いや回避すればいいんだけど、絶対ないってのは違う。
728:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:47:17.40
>>727
回避するまでもなく、ないってこと
わざわざ狙って行かない限りない
729:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:48:01.43
>>726
OCRアライアンスの良さはジャイアントショップの店長が熱く語ってたな
ツーリングに最高だったと
730:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:50:57.24
選択肢としては林道チョイスも考慮にいれたい場所はあるよ。
喜多方から置賜に抜ける場合とか。
旧大峠が封鎖されちゃったから、大峠道路か五枚沢林道しかない。
731:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:53:04.36
>>728
いずれにしろ絶対じゃないわけだ。
732:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 01:55:35.49
>>728
それ単に未舗装路を含むルートは最初から選ばないだけだろ。
733:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 02:43:50.35
屁理屈言っても始まらないよ
ほんのごくわずかのダート走行のために、それ以外の99％を犠牲することもない
ダート走るのを楽しむのなら、最初からクルマにMTB積んで行くさ
734:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 02:59:32.08
それには異議はないが、
「絶対」という表現が間違ってる。
735:ツール・ド・名無しさん
12/03/06 03:04:16.84
さすがに普通のツーリングに里山含めるのもどうかと思うけどな