12/01/22 20:02:15.05
>>328
もし貴方が工場で働いたとします。
危険な機械に手を突っ込む真似をするでしょうか？
うっかりミスして突っ込んだら誰が悪いですか？
自分ですよね？
危険な自動車にうっかり近づいた人が悪いのです。
333:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:02:24.47
犯罪行為であるかのように？
現実に犯罪行為なんだが、さすがクルキチ
334:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:02:31.68
お酒が正常な判断できなくなる例だよ。
社民党本部に車突入、男からアルコール
TBS系（JNN） 1月22日(日)19時38分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
社民党本部に車が突っ込みました。
午前６時５０分ごろ、東京・千代田区の社民党本部が入るビルの１階の正面玄関シャッターに
軽乗用車が突っ込みました。
警視庁はその場にいた埼玉県鴻巣市に住む自称右翼団体構成員の４１歳の男を
器物損壊の疑いで現行犯逮捕しました。
警視庁によりますと、男の呼気からは基準を上回るアルコールが検出されていて、
取り調べに対し容疑を認めているということで、警視庁は詳しい動機を調べています。（22日17:20）
335:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:03:20.70
>>330
どうせ自転車が後ろもみずに
急に進路変更でもして車の前に
出たのでしょうね。
336:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:04:30.99
>>334
>お酒が正常な判断できなくなる例だよ。
ならばお酒を違法にすべきですね。
337:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:06:05.51
>>332
危険な機械は、安全対策されている。
危険な自動車は、安全対策が無いから、
その役割はドライバーがおこなわなければならないんだよ。
だから、安全対策怠った場合は、自動車ドライバーの責任となる。
338:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:07:54.37
>>337
子供の頃に住んでいた所の目の前に小さな工場があり、
2度ほど指を機械で切断した騒ぎがありました。
1人は女性でした。
339:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:08:10.91
>>336
だから、お酒を飲んで自動車の運転は違法だよ。
お酒は悪くないよ。その影響で悪さすれば、当然罰せられる。
340:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:08:56.90
機械は危険なので違法にすべきですか？
341:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:08:57.02
>>338
安全対策不備で管理者が罰せられたはずだよ。
342:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:09:40.91
>>339
貴方にとっての尺度は法律で
法律だけが正義なんですか？
343:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:09:47.67
>>340
危険だから安全対策するように決められている。
344:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:09:55.34
>>332
一万歩譲って
お前の主張は自動車専用の高速道路だけで通用する。
一般道はさまざまな形で移動する人が混在するあくまで一般道であって
自動車専用道路じゃないから。
注意義務はスピードや重量が大きいものほどより高く要求される。
345:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:10:32.77
>>342
そんな事かいていないよｗｗｗ
346:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:11:10.69
>>343
>危険だから安全対策するように決められている。
つまり車両安全対策を怠った
トヨタや日産を罰するべきと言うわけでね？
347:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:11:50.53
クルキチは、自分に都合のいいように拡大解釈するよなｗｗｗ
348:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:12:22.73
>>344
相手は大人ですよ？
車道に出ればどれほど危険か
判るはずですよね？
危険であることを承知で車道に出たのなら
その人に最大の落ち度があるわけですよ。
349:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:13:24.65
>>346
裁判所でそのような判定が下れば、当然罰せられる。
だから、メーカーは事故がおきる前にリコールして防止に努めている。
350:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:13:48.90
>>347
釘を打つべき所を誤って
金づちで指を殴打したとします。
悪いのは誰でしょう？
1、自分
2、金づち製造メーカー
351:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:14:19.49
>>348
歩行者保護・優先だよ、交通ルールも知らないの？
352:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:14:46.93
>>350 ？？？
353:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:15:09.54
>>348
だからお前の言ってる車道って何？
一般道の「車道」は他者が侵すことのできない自動車専用の聖域じゃないよ。
354:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:15:12.72
金づちで指を叩けばケガをする。
誰でも知っていることですよね？
無闇に歩行者が車道に出れば危険。
誰でも知っていることですよね？
判っていながらミスをおかして
事故が起きたのなら、
その人が悪いのです。
355:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:16:06.31
>>331
＞しかし飲酒運転を犯罪行為であるかのように
＞過剰に扱う姿勢には疑問を感じます。
日本の法律でも社会常識でも犯罪行為とされているし、実際、そうだと思いませんか？
飲酒さえしていなければ救われた命がどれだけあることか。
「自分の都合により」 「運転にまったく関係ない事情により」 「故意に」おこなった行為によるものです。
長い長い道路交通の歴史と、多くの犠牲のもとに作られた制度を、あなたは何だと思っているんですか？
「ちょっとくらいいい」 「これくらいで事故はしない」 こんな甘い判断の犠牲になった人がどれだけいることか。
何度警告してもやめない人がいるから、ここまで厳罰化された、ということを、ちょっとは知ったほうがいいですね。
「飲酒運転をここまで問題視するのはおかしい」といった非常識な考えを持つなら、道路の安全や常識、マナーをさけんでも無駄ですよ。
356:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:16:56.15
>>353
車道とは危ない所です。
放射能は危険なので
誰も近づこうとしないでしょ？
車は危険なんだから
近づく方がバカなんですよ。
357:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:17:29.47
>>335
その証拠は？根拠は？
そこまでして、飲酒・ひき逃げをかばう理由は何？
結局ねえ、こうすることで、ありえないことを想定しないと自転車を叩けない、と露呈しているんですよ。
358:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:18:16.55
>>355
>飲酒さえしていなければ救われた命がどれだけあることか。
だったらサラ金さえ手を出さなければ
救われた命は多いかも知れません・・・・と言って
サラ金を違法にすべきなんですか？
自転車も危ないから違法ですね。
359:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:18:44.92
>>354
例えがおかしいよ。
金づちは、自己完結した行為。
でも、交通事故は、歩行者が他人の自動車からうける傷害。
360:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:19:16.86
>>357
何度も言うように「飲酒＝事故」では無いですよ。
あくまで事故の引き金になった「直接的原因」があったはずです。
その原因を自転車側や歩行者が作った可能性が高いのです。
361:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:19:54.99
>>342
「法律がおかしい」というなら、それなりの根拠をどうぞ。
たしかに、「常識的に考えて法律がおかしい、判決がおかしい」ということはあるでしょう。
でも、「法律に書いてあるからといって正しいわけではない」というのを、確たる根拠もなく発せば、ただの無法者ですよ。
362:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:20:14.11
>>359
>歩行者が他人の自動車からうける傷害。
貴方は電動ノコギリに指を突っ込んで
悪いのは電動ノコギリだ！とでも言うつもりですか？
363:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:21:22.68
>>356
車が危険なことは、十分認識している。
それをドライバーも再認識して、歩行者・自転車をみれば、
徐行する あるいは 安全な間隔をとる行動しろよ！
364:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:21:25.02
>>346
いや、
「安全に使えば安全、危険に使えば危険」
使用法として、「法律で定められた免許を所有するう者が、法律に則って運転すること」となっているでしょ。
それを破れば、メーカーに責任はないよ。
365:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:22:02.08
>>361
歩行者優先という時点で
既に公平ではない訳ですよ？
判るでしょ？
そこから導き出される結果は
既に公平性を欠いた判決に成るわけです。
366:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:22:29.07
>>362
人か近づく前に電動ノコギリを止めろよ！それだけ。
367:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:22:59.50
>>348
＞相手は大人ですよ？
＞車道に出ればどれほど危険か
＞判るはずですよね？
じゃあ、満員電車で痴漢被害にあったら、乗った人の責任ですか？
盗まれた者より盗んだ側が悪いのは、世の常識ですが。
368:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:24:02.52
>>364
この先危険！という標識を無視して侵入し、
ケガをした場合、誰が悪いですか？
子供じゃないんだから
危険性を十分に判断して行動する
義務があるはずですよね？
歩行者や自転車はあまりにも
安全に対する意識が低すぎます！
369:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:25:12.68
>>354
車道には自転車が走っている。
それを承知で自動車を走らせ、自分のミスによりはねた人には、責任はないのですか？
自転車が走っているのは、最初からわかっていることですよ。
あなたは、「ここに危険があるのはわかっているのだから、その領域に入る人が悪い」とのことですよね。
なら、いっそ、車の運転をやめたらいい。
これで万事解決。
370:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:25:31.22
>>366
電動ノコギリは急には止まれません。
自動車も急には止まれません。
371:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:25:48.86
>>365
>歩行者優先という時点で
>既に公平ではない訳ですよ？
お前の言う公平さを保障していいわけないだろ。
上にもあるが速度と重量のあるものを扱う者ほど慎重さが要求される。ただそれだけ。
372:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:25:54.91
>>368
安全に対する意識が低いのは、自動車ドライバーだろうが！
自動車という危険物を取り扱っている認識がなさすぎ。
373:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:25:58.84
>>356
車は、ミスをすれば人を傷つけるものです。
それを操縦するのがバカなんです。
車に乗るのはやめましょう。
374:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:26:39.61
>>369
>それを承知で自動車を走らせ、自分のミスによりはねた人には、
その自分のミス？と言う所があやふやなんですよ？
自転車側のミスなのかも知れないでしょ？
低モラルな自転車が多い現実か推測すると
その可能性は高いのです。
375:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:27:32.55
>>358
飲酒は違法、と最初から決められていることです。
サラ金も、利息制限や貸付制限がどんどん厳しくなっているでしょ。
これらは、過去の犠牲を反省したうえで出来た制度です。
あなたの考え方、単なる無法者ですよ。
376:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:27:54.04
>>371
歩行者であれドライバーであれ
同じ人間なんですよ？
能力に違いなど無い両者なのに、
片方だけに重い注意義務を課せて
成り立つとでも思うんですか？
377:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:28:17.51
>>370
だから、人（自転車）をみれば、安全行動するように決められている。
危険予知して事前に安全準備もしておく。
378:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:28:35.04
>>373
>車は、ミスをすれば人を傷つけるものです。
歩行者や自転車のミスが車を傷つけることもありますよ？
379:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:29:40.99
>>375
貴方は法律が全て正しいと思って
生きているのでしょうか？
逆に言うと
法律さえ犯さなければ
何をやっても許されると思っているのでしょうか？
380:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:29:44.87
>>360
常識的には、「事故の原因=飲酒」です。
スピード違反や信号無視にも勝る、最大の事故原因であり違反行為です。
＞その原因を自転車側や歩行者が作った可能性が高いのです。
それは、どこにもありませんね。そう考えるのは、でなければ「自転車が悪い」というあなたの決め付けが成立しなくなるからです。
381:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:29:55.19
>>374
>自転車側のミスなのかも知れないでしょ？
かもしれないの憶測で主張するなよ。
自転車に過失があるといいたいなら事故の続報を調べてきておまえさんの主張どおりだったらにしろ。
382:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:30:54.03
>>376
いくら言ってもわからないようだな。
ドライバーは危険な自動車を運転する事で重い注意義務が発生するんだよ。
自動車の重量Ｘ速度 と 歩行者の体重Ｘ歩行速度 を比較すれば明確だろうが。
383:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:31:14.41
>>362
誰も電動のこぎりだなんて言っていません。
電動のこりぎりを扱った人です。
「自動車が悪い」というのは、車体が悪いだなんて誰も言っていません。
自動車を扱った人が悪い、というのです。
いい加減、自分が頓珍漢なこと言ってるとわかりません？
384:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:32:50.67
>>380
>常識的には、「事故の原因=飲酒」です。
飲酒した人の全てが事故を起こす訳ではありません。
99.9％の人達は飲酒しても事故は起こしません。
つまり事故の原因は他にあるのです。
385:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:32:57.14
>>374
ああ、
このひき逃げの件でしたか。
話がごっちゃになっていますよ。
それはわかりませんが、「道路は危ないのを知っていながら自転車に乗った人が悪い」に対しては、
「はねた人が悪い」ですね。
386:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:33:48.03
>>381
>かもしれないの憶測で主張するなよ。
判らないのに
何でも自動車に罪をなすりつける
現在の物の考え方がおかしわけですよ。
そういう考え方が痴漢の冤罪を生み出しているのです。
387:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:34:15.97
>>376
自転車による対歩行者事故でも
同じ主張をして自転車をかばってくれますか？
388:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:34:20.87
>>382
>注意義務が発生するんだよ。
つまり歩行者には注意義務は無いと？
おっしゃるわけですね？
389:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:35:14.81
>>383
回っている電動ノコギリに指を入れたらちょん切れる。
走っている自動車の前に出れば轢き殺される。
こんな当たり前のこと
小学生でも知っていますよ？
390:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:36:06.69
>>387
>同じ主張をして自転車をかばってくれますか？
自転車が1番低モラルです。
391:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:36:39.08
>>376
＞能力に違いなど無い両者なのに、
＞片方だけに重い注意義務を課せて
＞成り立つとでも思うんですか？
同じではありませんね。
大きく重く速度の出る物は、多くの人間の生命を預かっているわけで、それだけ高度な技量と重い責任があるのです。
あたりまえじゃないですか。
>>379
法律からはずれたことを「これが正しいんだ」というなら、それなりの根拠をどうぞ。
みな、日本の法律という一定の秩序の中で暮らしているから、一応の平和・平穏が保たれているのです。
それから外れたいんなら、自分の責任でやったらいい。
たちまち、刑務所行きですよ。
392:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:36:58.11
>>388
ドライバーは重い注意義務が発生と書いている、もう一度よみなおせ！
歩行者には注意義務は無いとは書いていない。
393:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:38:56.48
>>389
だから、安全に注意をして取り扱うんだよ。
人が近づけば、安全対策をとらなければならない！
394:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:39:02.90
>>388
あるよ。
でもそれはイーブンではない。
大型車＞＞普通の乗用車＞＞自動二輪＞＞自転車＞＞歩行者
の順で義務がより高くなるんだが。
大型車と原付の免許取得の難しさが違うのはなぜだと思う？
395:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:39:10.37
>>384
＞飲酒した人の全てが事故を起こす訳ではありません。
＞99.9％の人達は飲酒しても事故は起こしません。
じゃあ、スピード違反、確認不実行、信号無視をやったら必ず事故を起こすんですか？
飲酒運転で事故すれば、事故原因は飲酒、とされます。
それが日本の法律であり、社会的合意です。
396:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:41:52.43
>>388
注意義務が「重い」「軽い」という話なんですが、あなたは「ある」「ない」しか考えられないんですか？
>>389
で、被害者の自転車が走っている自動車の前に飛び出した、という根拠は？
>>390
それは、根拠ない話ですね。
あなたの決め付けで話が成立するなら、そんな勝手な話に付き合う人はいません。
397:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:43:38.23
>>392
>歩行者には注意義務は無いとは書いていない。
つまり歩行者にも注意義務があるにも関わらず
それを怠ったがゆえに起きた事故ならば
歩行者にも相当な罰を与えるべきですよ。
398:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:44:25.42
この国の交通ルールを理解できていないクルキチ
399:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:45:21.54
>>386
「かもしれない」で自転車側の責任にしようとしているのは、あなたでしょ。
最大の事故原因はドライバーの飲酒、それ以外は報道からはわからないが、飲酒があるのだからそれ以上の原因はない。
そういう話なんだが。
400:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:45:22.54
>>394
歩行者であれ、自動車であれ、大型車であれ
実際には人間の能力など差はないのに、
ありもしない優劣を付けるからおかしいですよ。
例えば妹が悪いことをしたら、
姉が叱られるような状態っておかしいでしょ？
401:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:45:56.55
>>397
歩行者・自転車が、注意義務を怠れば、ケガという罰を受けるよ。
402:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:46:15.27
>>395
信号無視は高確率で事故に繋がります。
しかしスピードオーバーはそうでもありません。
だからスピードオーバーを
隠れて取り締まる方法は無意味です。
403:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:47:07.29
>>397
この国の法律がわかっていないね。
大きく重いほうに、技量と責任と義務が課せられる、それが嫌なら自動車の運転はやめなさい。
そういうことだ。
404:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:47:29.29
>>396
>それは、根拠ない話ですね。
これ見てどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
405:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:48:21.96
>>401
それは自業自得すぎる話で
相手に対する賠償をすべきです。
406:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:48:48.63
>>403
法律が常い正しい訳ではないですからね～。
407:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:48:57.83
まあ、ここでどんなに騒ごうとクルキチが不利なのが現実なんです
たとえその自転車が逆走信号無視で飛び出したとしても、自動車が悪くなってしまう
だから私は短距離や通勤であれば自動車を使うのを極力避けています
たとえばホームセンターに買い物したり高速道路で長距離を移動する以外は、普段自転車しか使っていません
こんなに効率の悪い乗り物にこだわる連中は、身体障害者か職業ドライバーとしか思えませんね
408:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:48:57.98
>>400
危険な物を取り扱う以上、その責任から優劣がつくのは当たり前だろう。
409:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:49:14.80
>>400
＞歩行者であれ、自動車であれ、大型車であれ
＞実際には人間の能力など差はないのに、
わかっていないね。
大きい車体を扱う人の技量が、そこら辺歩いている老人と同じでは、困るだろ。
意識を失う持病があるのにクレーン車を運転して児童を殺したバカがいたろ。
あれが原付なら、被害者は少ない。だから、資格とるのも少しは楽。
お前は、ゼロか１００かでしか考えられないのか？
410:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:50:46.67
>>406
法律を否定するなら自動車の運転を止めてくれ、危険だ。
411:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:50:47.17
>>406
でも、飲酒運転が重罰なのに、異論は出ない。
大きい車輌に大きな責任が課せられるのも、多くが同意している。
412:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:51:04.66
>>407
痴漢の冤罪をゆるしてはなりませんが、
何でも自動車に罪をなすりつける冤罪もゆるしてはならないのです。
413:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:52:08.24
>>400
教習所で技術を身につけることで一定の能力を得たとされ、
鉄の塊を高速で走らせる許可を得るとともに義務が発生するんだが。
能力に差はないとか余り言い過ぎると車中心社会（）の自己否定になりますよ。
414:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:52:32.32
>>408
いくら優劣をつけた所で
人間の能力をこえた義務をかせることが
おかしなことなですよ？
事故の直接的原因を作ったのが歩行者ならば
事故の全ては歩行者が悪いのです。
415:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:53:29.27
>>409
>お前は、ゼロか１００かでしか考えられないのか？
むしろそれはあなた方の方でしょ？
車との事故だから何でも車が悪いと
極端にしか考えられない狭い視野。
416:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:54:11.83
>>410
これ以上、事故の冤罪を増やすなら
歩くの止めてくれないか？
417:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:54:38.94
トンデモ理論で今度は飲酒運転擁護
418:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:54:59.25
>>411
むしろ大きい自動車ほど
急には止まれないんだから、
そのことを理解して歩くのが常識ってものでしょ？
419:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:55:21.02
>>412
それを冤罪だと思うなら、自動車天国の韓国へ移住されることをお勧めします
420:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:55:26.03
>>414
自動車は、人間の能力をこえているんだよ。
教習所で習わなかったのか。
421:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:56:24.30
>>413
別に自動車オーナーだからと言って
反射神経が良い訳でもないし、
運動能力が高い訳でもないですよ？
そういう過剰な過信が
歩行者や自転車の安全意識を欠落させ
他人まかせな行動を誘発するのです。
422:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:57:02.87
>>416
歩くの止めたら、自動車も乗れなくなるぞｗｗｗ
423:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:57:09.92
>>404
自動車の違反行為は街の風景に馴染んでいるので、わざわざ動画をあげる必要もありませんね
424:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:57:47.41
>>420
パソコンは人間の能力を超えている
だから危険だ！とでも言うですか？
425:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:58:48.23
>>421
まだ、歩行者・自転車に責任転嫁しようとする。
まず自動車運転の安全意識を備えろ！
426:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 20:58:55.21
>>422
おれは歩行者優先主義者ではないから
歩いてもいいですよ。
ただ安全ドライバーだから
事故だけは気をつけていますけどね。
427:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:00:06.27
>>424
パソコンは、人にぶつかったりしないよｗｗｗ
428:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:00:15.93
>>425
結局は能力に差などないのに、
ありもしない優劣をつけて
何でも自動車側に罪をなすりつける現在の
法律そのものが狂っているですよ。
429:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:00:45.07
>>427
よく窓から投げ捨てろ！とか
言ってる人を見かけますが？
430:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:02:48.50
「無法歩行者や自転車のせいで害を被っている」と言えるほどドライバーのマナーが良く常に安全運転ならば同情するが、そうでないところが面白いんだなw
431:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:04:00.21
>>428
危険度がちがうから、優劣はあるんだよ。
危険な自動車を扱って、事故れば罰せられるのは当然だろ。
432:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:04:51.15
>>421
事故って車対車や物損もあるんですが。
免許を取得しても安全に車を運転できないというならばそういう事故も多発しますよ。
死人が出なければいいというものではありませんねえ。
いっそのこと人間が鉄の塊を走らせることを全否定したら？
433:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:05:27.63
>>429
それは、パソコンの能力には関係ない（重さには関係するかも）
434:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:08:00.01
>>432
自動車は、まず中の人の安全を優先（シートベルト、エアバック等）した。
次は、歩行者・自転車への衝突を防ぐ対策を早急に行うべきだと思う。
435:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:10:05.34
例えば若いドライバーと高齢ドライバーが事故をしたら
無条件で若いドライバーが罰せられたら
おかしいと思いませんか？
若い人の方が反射神経が良いから
避けられたはずだ！とか言われても困るでしょ？
自動車だからと言うだけで
できもしない芸当を強いられても困るわけですよ。
436:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:12:02.11
>>434
俺はいっつも思うですが、
自動車ってヘッドライトを付けているから
歩行者側からは良く見えるですよ。
でも歩行者は何も明かりを付けていないから
自動車側からの視認性はすこぶる悪い。
国も本当に安全を重視するなら
なぜ歩行者に反射ベルトの義務付けとか、
LEDの点滅ライトの義務付けをしないのか不思議です。
437:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:13:17.17
>>435
今の議論は、自動車同士では無いので却下。
438:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:13:40.43
前から無灯で走ってくる自転車がいると
ビックリする時あるでしょ？
あれと同じですよ。
自動車、自転車のライトを義務付けるだけでは
絶対に不自由分です！
歩行者だってライトや反射ベルトを義務付けるべき！
439:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:14:55.35
>>435
そうですよね
日本って変な国ですよね
ではお隣の韓国へ移住すればいいのでは？
440:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:15:31.49
とにかく「歩行者を甘やかしすぎる」ことが
事故の原因なんですよ。
甘やかさえて育った子供は
ロクな人間にならないのと同じです。
もう歩行者優先という考え方そのものを撤廃し、
自動車優先にすべきだと思います。
441:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:18:39.69
>>436
だから、夜間走行はより注意して走るようにいわれている。
歩行者も自己防衛の安全対策としては、
反射テープやＬＥＤライトなどをするように勧められている。
但し、自動車さえ無ければ、そのような安全対策は必要無い訳だから
義務化は難しいと思う。
442:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:20:59.76
>>440
逆だよ、甘やかされているのは自動車だよ。
よほどの大事故でなければ、ケガすることも無いからな。
歩行者は注意を怠れば、死傷するんだぞ。
443:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:28:22.98
>>441
自動車なんて鉄の塊に守られているのに
シートベルトが義務付けられているですよ？
そのくせ歩行者は反射ベルトの義務付けすらないんだから
どうしてこうも180度扱いが違うんでしょかね～。
歩行者は納税額が低いから
死んでも構わない思っているんでしょうか？
444:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:38:14.14
ベルトなかったら車内で衝突して死ぬぞw
445:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:41:33.50
>>443
だから、自動車が無ければ、歩行者は反射ベルトなどいらないんだよ。
何故、それを歩行者に強制できるの？
それなら、まずドライバーから歩行用反射ベルトを携帯してくれ。
ドライバーも夜歩くだろ。
446:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:55:14.99
真面目に質問します
何故あなたがたは早朝夕方や悪天候時に点灯しないのですか?
自転車側の理由だと、恐らく「ペダリングが重くなる」または「電池が減る」ことが原因かと思われます
しかし自動車が昼間点灯することについてはデメリットが一つも思いつきません
まさか「かっこ悪い」だなんてDQN厨房のような意見は無いと思いますがねw
447:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 21:58:31.28
普通に点灯していますが
448:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:04:03.74
>>446
自転車通勤してた頃、
前方 ＬＥＤライト点灯Ｘ２ 、 後方 赤色点滅ＬＥＤライト
してたよ。
逆に質問
夕方結構暗いのにライト点灯しない車を見かけるのだが、何故？
449:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:06:31.49
>>445
>自動車が無ければ、歩行者は反射ベルトなどいらないんだよ。
そんなこた～ないでしょ？
俺は自転車に乗ってる時の方が
歩行者が見えづらくて怖いですよ。
450:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:08:27.07
>>448
え？私は自動車へ質問しているのですよ
>夕方結構暗いのにライト点灯しない車を見かけるのだが、何故？
まさにこのわけを聞いているのです
451:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:09:22.27
>>446
この件もかねがね感じていることですが、
薄暗くなって早々とヘッドライトを点けるドライバーがいるんですが、
むしろ目が幻惑されて危険です。
あれはほんと止めて欲しいです。
452:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:13:07.58
お巡りさんも歩道走行ですよ。
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
453:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:14:16.33
迷惑極まりないローディー達
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
454:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:14:51.87
まるで暴走族の集会だ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
455:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:15:36.23
自動車の半分は道路税払えよ！
URLﾘﾝｸ(monodukuri8435.blog.ocn.ne.jp)
456:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:18:00.64
マラソンの最後尾を集団で走行するバカローディー達
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
457:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:20:17.18
もう感情論だけだなw
特に法律上問題の無い>>453に関しては、あえて「無法」ではなく「迷惑」と書いたところがいいね
458:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:25:55.94
>>450 すいません、勘違いしてました。
459:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:27:18.69
>>453
何が迷惑っすか？
460:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:30:44.33
トンネルも点灯率四割くらいだね
461:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:31:05.45
>>456
何が駄目なのか具体的にどうぞ
462:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:41:18.44
なんだ今度はコピペ攻撃か
463:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 22:56:05.29
>>461
「並走可」の標識が無ければ、並走したらダメなんじゃない?
当該路線が並走可か否か知らないが。
464:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 23:07:33.25 2JbhFpr8
左端を走らず併走するバカチーム錬は止めてくれ。
465:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 23:08:21.63
>>463
そもそもどれとどれが並走なのか。
よく見りゃ並走らしく見えるのなんて前だけで単なる追い越し行為かもしれない。
一番右は一列で走ってる。
466:ツール・ド・名無しさん
12/01/22 23:53:53.35
>>443
OK、歩行を免許制にすることから始めようぜ。違反者は足切断な。
467:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:03:30.15
今日、グンマーの道を走ってみたが、きつかったわあ。
土人たちがひいてる大八車や人力車、駕籠(かご)なんかが、時速60キロくらいでスッ飛ばしながら、
真横を追い抜いてくの。
しかも、その間隔が10センチとか、5センチとか、タイトすぎて、ヘタすると巻き込まれちまう。
おまえら、グンマーへ行く時は気をつけろよ。
468:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:05:38.10
車道が狭いことを承知で
自転車で走る奴って安全意識が低すぎるね。
469:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:18:27.41
車道が狭いって自転車で走るには十分な広さがあるんだけど？
クルマが走れるのに自転車にとって車道が狭いって、それ単にクルマが優先だと思ってるお前の了見が狭いってだけじゃんｗ
470:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:25:56.62
>>469
何を言っても無駄だよ
日本中の道は全て自動車専用道だと思っているから
471:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:27:21.37
そのアホな奴らを迫害・撲滅するために我が物顔で車道を走るのがいい
472:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:39:43.75
多分、一般のドライバーが思ってることは車道が原則なんだろうけど、
歩道が併設されていて尚且つ、人が全然いないのに交通量の多い車道を
あえて走る意味が分からないのだと思う。
473:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:40:29.02
速度計とヘルメットの義務化は？
474:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:42:43.85
>>472
そういう奴が多いのは分かるけど、そもそも歩道に誰も居ないから歩道を走れって
感覚こそ異常だという事には気付かないらしい。
475:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:43:27.92
>>274
名目上「車道走行の危険性を憂慮する世論に配慮し車道走行を強制しないことにした」
つまり「追い出したかったけど市民がごねるから勘弁してやった」ということにしているけどね。
でも実際自転車を車道に出すために必要な事前準備は全く無かったのだから警察庁がやりたかった流れはそこじゃないわけさ。
世論の反対意見の通り、車道素人の歩道自転車をいきなり車道に出す危険性なんて誰にでもわかることだからね。
ということは反対されるのも見越した上での車道走行アナウンスだったってことになる。
警察庁が言いたかったことを要約すれば、「お前ら今回は勘弁してやるがこれ以上問題になったら危険な車道に追い出すぞ！
それが嫌なら分相応に遠慮しやがれ！」と脅しをかけているってこと。
だから安全に走れる自転車道なんて作っちゃったら脅しにならないわけさ。
まぁずっと車道通行してた者たちからすれば願ったり適ったりだけどね。
ただあちこちで自転車道の仮設置試験が行われ、チャリ通が増えた一時の勢いから
フローニンゲンのようになる一抹の期待が無かったといえば嘘になるけどさ。
476:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:44:25.45
道楽で糞ロードチャリ乗ってる奴って支離滅裂な事書き込んでるな
車道の信号も守らず歩行者用の信号も守らない
全てのルールを無視する糞ロードチャリ
このまま好き放題すればするほど急速に衰退するのは時間の問題だろうな
477:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 00:51:32.26
>>474
多分、自転車趣味を理解しない一般人はローディのあの格好を
見ただけで、健全なスポーツっていうより、マナーの悪い暴走
自転車族のおっさんっていう観点でみてると思う。
信号待ちで脇をすり抜けるビッグスクーターや原付に対する嫌悪感に似てる。
478:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 01:16:40.99
>このまま好き放題すればするほど急速に衰退するのは時間の問題だろうな
むしろブームとやらが去って、にわかが減ってくれたほうがありがたいな
479:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 06:35:45.27
ドライバーって信号だけは守るよね
信号無視しないために抜け道の住宅地で子供弾き殺すんだろ？
意味がわからんなw
480:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 07:16:54.71
>>472
うちのMTBは歩道走れない
ロードも両側にミラー付けたら歩道走れないな
481:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 07:44:05.77
車道が狭い(笑)
おまえの一人乗り専用の車の無駄な幅広さを考えてからまず書き込みしろアホが
482:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 07:47:52.57
そうだよな車がとにかく無駄にでかくて邪魔なんだよ
2輪だと十分な広さなのに、軽までなら少しはいいけど
下手くそに限ってデカイのに乗ってやがる
4輪は4車線以外は基本走れないようにしてくれ
483:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 08:14:42.95
確かに、でかい車邪魔だよな。
狭い道で、すれ違うときは気を使う。
そういった車に限って、こちらがよけて止まっているのに
その横をスピードも落さず走るケースが目立つ。
484:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 08:30:28.46
>>479
いや、信号や一停すら守らないよ
自転車の信号無視と違うのは、信号の変わり際に急加速するから周囲の安全確認すらしないところだね
485:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 08:35:30.18
ターミネーター
自動車が地球を支配するようになった。
486:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 08:49:50.26
>>479
信号 黄ー＞赤で、急加速して無理に通過する車が多いよ。
どう考えても交通ルール（下記①）を都合のいいように勝手に解釈してるとしか思えない。
歩行者用信号が青に変わっているのに、通過する車いる。
（黄色の灯火）
車は、停止位置から先へ進んではいけません。
①しかし、黄色の灯火に変わったときに停止位置に近づいていて、安全に
停止することができない場合は、そのまま進むことができます。
487:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 10:09:37.34
直進車信号無視→右折車詰まる→右折車信号無視→交差側詰まる→交差点渋滞→付近の道路の流れが悪くなる→車間詰めキチ出現→
パカパカブレーキ→渋滞→渋滞中のドライバーが一台の自転車が車道を走っているのを発見→自転車が渋滞の原因にされる→歩道を走れ！スレが立つ
488:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 10:13:16.17
事故があったら、片方は無傷、片方は重症
だから、責任を無傷の側に重くして、これでイーブンになるのです
わかった？
489:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 10:28:02.04
車道原則禁止で困るのは自転車関係者だけだ。
490:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 10:29:58.61
歩行者
491:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 10:46:30.29
>>489
うん
困る人がいるから、それは実施されない
そういう話なんだが
492:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 11:17:14.17
まあ、いくらほざいた所で自転車原則車道禁止などにはならんからなあ。虚しいのう。
493:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 11:44:08.60
そうなったらハンドルに左右100mmの突起付けて車道走ればいいだけだし
494:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 11:57:54.91
車道を走る自転車にゃサイドミラー義務化は当然だよな？
反対する理由なんてないはずだ。
495:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 12:06:05.45
>>494
ここは幼稚な立法ごっこするスレじゃないぞ。スレ違い。
義務化が当然だと思うならこんな所で便所の落書きしてないで、
役所に投書するとか、警察に苦情を言うとか、署名を集めるとかしろよw
496:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 12:31:56.30
要するに自転車オタクはエゴイストなんだよな。
車道走行は法律で認められているし、歩道のほうが危険だ。とか
いうけど、単に車道でロードバイクで遊べなくなるのが怖いだけだろ。
もし、サイドミラー義務化になるって話になったら適当な理由つけて
反対するんだろうな。
497:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 12:54:19.12
受信料
498:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 12:58:58.33
エゴだのなんだのは義務化になってから言えとｗお前が法律なのかとｗ
499:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 13:18:12.98
サイドミラー義務化してる国なんてありません
自転車に車道を走られるのが嫌だから今の自転車に難癖をつけて走らせないようにしたいクルキチのエゴ
500:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 13:21:17.67
>>496
脳内妄想を勝手に膨らませて自転車乗り批判とかスゲーw
悪い事は言わん。病院行け。お前マジでヤバイぞ。
501:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 13:25:23.97
>>499
＞自転車に車道を走られるのが嫌だから今の自転車に難癖をつけて走らせないようにしたい
キチガイの妄想にある意味理解を示してるお前もスゲーw
502:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 13:39:18.46
橋は歩道を走ることが多い。
橋の車道は怖い。
503:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 13:43:16.72
それ先入観が凄く大きいと思う。そういう人は何の問題も無い橋も必ず歩道に行ったりする。
怖いから歩道ってのは大間違いだしな。
504:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 14:02:46.80
超必死になって坂道こいでるｷﾉｺヘルメットのおっさんがいたんだが、
俺のＶ６、3.5Ｌカーでぶち抜いてやったぜｗ いい年したおっさんが
みっともねーｗ
505:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 14:11:19.64
>>496
エゴイストはどっちだ？
車道を走る自転車は邪魔だ、ってのは、エゴの最たるもんじゃないのか？
506:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 14:22:06.79
>>504
自分でレス見て虚しくならないか？
507:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 14:27:16.33
>>504
お前、国際マラソンやってる横を自転車で走って、「オリンピックメダリストよりオレの方が速いー」ってやってみろ。
そっちのほうが、よっぽど派手で注目度高いぞ。
相手は大物だから、満足度は桁違いだ。観衆の注目も得られる。
508:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 15:06:53.74
ミラー義務化されると
デュラエースカーボンエアロミラー12800円とか売られちゃうんだろ
そして買っちゃうんだよ
509:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 15:09:50.81
自転車を３５００ｃｃで抜いて喜んでいるアホに言われてもなあ
510:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 15:16:48.14
怖いと思う橋は大阪の長柄橋。
この橋の車道を走った人はいますか？
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
画像は俺とは関係ない。
橋の中央が盛り上がってるのでスピードが出ない。
511:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 15:42:03.52
こんなの全然怖くない
512:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 17:03:26.30
>>504
そんな事自慢して、むなしくならないか？
513:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 18:03:21.29
自転車に勝ち誇ってホルホルホルホルwww
514:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 18:34:48.47
つーか、露骨な釣りにあっさり釣られて大漁っていうこの板の民度ってw
515:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 18:47:16.89
大恥かいてあわてて釣り宣言、ってのもよくあるな
516:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 18:48:23.08
いや、そうじゃなくてw
517:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 18:50:27.14
多分、50万円の自転車なら買えるが、500万する３．５Ｌの新車は
買えない層なんだろう。
518:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 18:51:43.87
>>515
>>504なら恥になんか思うもんか。お前らがいちいち反応してくれて大喜びだろw
君のその辺の感覚がズレてるぞ。まあ、2ちゃん的ではあるけど。
519:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:11:43.01
>>518
要するに、自分の都合よく解釈（相手の心情を）して、勝手に喜んでいるということ
感覚・価値観は人によって違うしね
しかし、大人になれば、自転車を３．５Lで抜いて勝ち誇った自分が子供じみていた、とわかる日が来る
これは確かだね
520:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:15:36.36
クルキチに自転車与えても10kmでへばる
521:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:23:02.99
>>519
幼稚な釣りにまんまと釣られるお前も充分幼稚だと思うけどw
522:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:26:02.62
>>510
だだっぴろい安全な歩道があるのに
何で命がけで車道走ろうとするんだ？
523:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:29:38.56
>>522
別に自転車で車道を走るくらい命なんかかけなくても出来る。心配しなくて大丈夫。
君もやってみるといいよ。簡単だし。
自転車に慣れると自動車なんて乗る気しなくなるから。マジで。
524:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:31:56.37
>>522
歩道は「歩く道路」だからです
車道は「車輌の道路」だからです
525:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:32:13.05
>>523
よっぽど自動車ドライバーの運転を信用しているんだな。
メデタイやつだ。
526:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:32:40.70
>>521
苦し紛れの釣り宣言、みっともないですよ
恥の上塗りは、やめたほうがいい
527:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:33:10.74
>>524
歩道＝無料
車道＝有料
お前ら道路税払え！
528:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:34:10.69
クルマは俺たちの金で走らせてもらってるという立場
529:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:34:40.07
>>521
釣りもクソも、実際にいるんだもん
自転車乗ってると、横で数秒間並んで、そのあとエンジン思いっきり吹かして加速していく奴がさ
>>504を読んで、「ああ、こいつもそれだ」って思うのは普通だろ？
530:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:35:43.13
お前らがクルキチと呼んでる奴らと同じ土俵で戦うんじゃなく、
自転車に先に目覚めた先達として自転車の素晴らしさを啓蒙してやったらどうだ？
北風と太陽でいう所の太陽的なアプローチな。
531:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:35:45.37
>>528
道路建設・維持は、一派会計から多く出ています
費用対占有率では、自動車乗りがお荷物なんですけど
532:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:36:37.90
>>530
キチガイ相手にそんなことして、意味あるんかね？
何言っても、わからんやつにはわからんよ
533:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:37:13.28
>>527
なんでそうなるんでしょう？
歩道と車道は別々の予算が組まれているんですか？
534:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:37:17.03
>>527
だったら自転車で走った方がお得だぞ。君も乗ってみろ。
535:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:38:47.16
>>532
いやいや。エサをやらないこのアプローチが正解なんだよ。
そこら辺のさじ加減がわからんか？
536:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:41:58.94
>>535
クズ相手には、これが正解なんだよ
インテリぶって偉そうな態度とっても、話はかみ合わない
バカにはバカしか信用できないのさ
方言しか使えない奴に標準語で話しかけても無駄だろ
それと同じ
拒絶されるだけだよ
こうやって同レベルになって相手してやったほうが、クルキチも自分のバカさ加減に気付きやすい
537:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:48:33.24
>>536
つまり、嫌味ったらしく話題をはぐらかして、議論不成立で馬鹿を駆逐するよりも、
馬鹿がわざわざ自転車板まで来て熱望する馬鹿同士の対決を、
馬鹿の要求に答えて延々と続けるという事ね。クルキチ大喜びだなw
簡単に言うとそういう事。
538:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:52:02.54
>>537
太陽政策なんて呑気なことが役立たないのを、よく知っているからね
自転車板にノコノコやってくるのは、それ相応の根性ある奴さ
それ相手に、「こっちは一歩引いて」なんてやるのがバカ
なんなら、お前の方法で説得なり駆逐なりしてみろよ
オレはこの方法で、百戦百勝なんだからさ
539:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:53:51.29
道路税も払わない奴らが図々しすぎるな。
今日も帰りに燃料を入れてきたけど、
その支払った金の半分は税金分だしな。
540:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:55:00.36
＞自転車に先に目覚めた先達として自転車の素晴らしさを啓蒙してやったらどうだ？
＞北風と太陽でいう所の太陽的なアプローチな。
＞いやいや。エサをやらないこのアプローチが正解なんだよ。
これが同じ方法を指しているとは思えないんだがなあ。
オレの国語力の問題か？いやそうじゃないだろ。
途中で答えを変えた。
541:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:56:00.06
この類のスレが他にも2、3個あるけど、面白いよな
最近は車板にも出張しているぞ
542:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:56:07.99
>>539
でも、納税額以上に道路を壊している
我々自転車乗りは、一般会計の税金を支払っているのに、道路をほとんど壊さない
この違いだ
543:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:56:12.36
>>538
その書き込みで君のレベルもよくわかった。まあ、頑張ってくれよw
544:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:57:06.77
>>541
一時期下火になってたんだけどね
暇な奴が多いのかな？
ウィンタースポーツやらないヤツが多い、と
545:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:57:36.22
>>543
敗走ですね
ご苦労さん
546:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 19:58:43.16
>>540
読解のヒント。相手が望んでるモノがエサ。
相手が北風を望んでるのに太陽を与えたらどうなる？
547:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:00:04.68
>>539
まじで聞きたいのだが、通勤以外でそんなに車を使う用って一体何なの？
毎週旅行へ行っているのか？
548:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:00:43.36
>>545
そうそう。さすが2ちゃんで百戦百勝だね。尊敬します～
549:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:01:49.97
>>542
道路の修復に費やしている金額なんて
大した金額じゃないだよ？
そもそも君は自動車オーナー達の支払った
道路税が余りまくっている現実を知らないのかね？
550:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:04:36.46
自動車オーナーは様々な名目の税金を支払っており、
ベラボウな金が国の手に渡っているのである。
当然使いきれるような額ではないので
大量に余っており蓄えられてある。
だから一般財源化して道路以外にも使い始めたのだが、
それは本来ゆるされるべきことではない。
余っているならば自動車オーナーの税負担を
緩和するのが道理である。
551:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:05:38.58
>>547
まともに交通インフラが整備されてない田舎なんだろ。
このスレのやりとりを見てると、自動車依存型社会の田舎在住者と、
自動車なんてなくても全然生活が成立する都市在住者の、
そもそも想定しているシチュエーションが噛み合ってない戦いにしか見えない。
552:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:05:48.36
>>549
またお前かw
553:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:07:53.05
道路を作る目的で集められた金なのだから、
道路を作る目的以外で作るのは違法だとさえ言える。
既に全国に十分と言える道路が建設されており、
修復改善費などの出費が収入を大幅に下回っており、
使い切れずに溜まって行く一方なのだ。
逆に言うとそれほど自動車オーナー達は
多額の税金を払っているのである。
554:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:10:41.28
＞本制度により、戦後の道路整備が進み、
＞ひいては日本の経済・社会の発展を支えたとされている。
＞しかしながら、道路整備が進んだ近年ではその必要性への疑問や
＞重税感を訴える主張、固定化し現状にそぐわなくなっているので
＞抜本的改革が必要との主張も見られるようになっているほか、
＞小泉内閣が打ち出した聖域なき構造改革で見直しの対象となったが、
＞見直しが完遂されることなく小泉政権は終了した。
＞また、ガソリンの本体価格以外にガソリン税そのものにも
＞更に消費税が課税されているという2重課税については
＞税金の2度取り等の批判がある。
555:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:12:38.21
よくアメリカのガソリンは日本の半額だと言われている。
それは日本は本来のガソリンの価格に対して、
同額程度の税金を課しているからだ。
日本は世界一自動車の維持費が高い国である。
556:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:13:14.39
キノコヘルメットのおっさんが車道をチャリでノロノロ走っていたんだが、
俺のＶ６、３．５Ｌの愛車でクラクション鳴らしてやったらビビって歩道に
非難しやがったｗ
格好だけのチキン野郎マジだせぇｗｗ
557:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:15:12.83
税制の不満ならスレ違いだろ。
道路の整備は一般財源なんだから、俺たちの税金でなんて話は筋違いだし。
558:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:16:14.87
>>556
この手のエサにまんまと乗るなよw
559:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:16:57.52
日本はガソリンがべらぼうに高い。
高いからこそ、
低燃費の車を求める声が生まれ、
それが日本の低燃費車両の開発技術を
世界一の押し上げたのである。
日本は車検すらもボッタクリで、
2年毎に10万円は飛んで行きます。
560:547
12/01/23 20:19:51.09
>>551
家も車依存のど田舎だけど、県内移動は全て自転車です
一つも不自由なく生活しています
だから>>539のようなレスを見るととても疑問に感じるのです
561:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:20:31.25
>>557
>道路の整備は一般財源
あなた何か勘違いしていませんか？
562:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:20:41.67
>>559
車検がぼった栗かどうかは道路税以上にスレチだから
車板に帰れ
563:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:22:25.49
>>559
資源のない国だからな。原油の備蓄も250日程度。日本最大のアキレス腱だよ。
その問題さえなければアメリカと戦争する事もなく、
今でも大日本帝国は続いていただろう。
564:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:26:22.80
・ガソリン（半分税金です）
・1年毎＝自動車税（3万～5万は飛んでいきます）
・2年毎＝車検（10万は飛んで行きます）
・購入時にも自動車取得税＋消費税（30万とか飛んで行きます）
そもそも二重課税は違法です。
565:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:27:04.86
>>560
でも、君の周囲は自動車依存なんでしょ？
566:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:28:07.90
>>564
板違いの話題されてもな…
567:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:30:44.86
日本の自動車関連税はボッタクリもいいところです。
自動車オーナー達から絞りとった金で
一般道まで作っています。
逆に言うと車のオーナー達がいるから
一般道も歩道も作れているのです。
感謝してもしきれないほどの
恩があるはずです。
568:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:31:38.66
>>565
そうです
インフラは貧弱のくせにみんな車に乗るから、朝夕の通勤時間は毎日大渋滞ですよ
自転車や原付二種で全く問題無いのに、どうしてここまで自動車に執着するのですか?
569:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:32:37.70
>>564
その程度でゼイチンを払ってやったとドヤ顔してる貧乏人はマイカー（）をやめたほうがいいです。
どうしても乗りたければ運転を生業にしましょう。
570:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:34:45.46
>>567
まーた始まった
お前の言う一般道には一般財源も投入されてるの。
571:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:37:36.43
>>569
自動車オーナー達は特別に支払っている税金によって
国は潤いますが、ガゾリンや車検、自動車購入費など
様々なお金で企業も潤っているのです。
自転車と違って使うお金がハンパなく高いので、
もし自動車が売れなくなったら日本は破滅します。
572:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:38:58.08
>>570
>お前の言う一般道には一般財源も投入されてるの。
一般道路なんだから
一般財源を投入するのは当たり前でしょ？
そもそも道路特定財源すらも
一般財源に回されているのだから、
自動車オーナー達の税金は幅広く社会を支えているですよ。
573:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:39:23.66
>>571
いい加減>>547の質問の答えてくださいよ
574:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:40:02.53
自動車があるから日本は成り立っているんです。
しかし自転車はクソの足しにもなっていません。
歩行者と自動車その両方にとってゴミ同然の存在です。
575:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:40:57.50
100万円の自転車と車、どちらを買ったら彼女できますか？
576:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:41:21.57
>>573
買い物。移動手段。ドライブ。
逆に君たちって、ちょっと大きな買い物した時に、
どうやって運んでるの？
577:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:42:13.06
>>575
100万円の自転車を買っても
維持費はタダ同然だけど、
100万円の自動車を乗るには
150万円ぐらい必要になりますよ。
578:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:48:54.72
>>576
僻地には配送サービスもないの？
579:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:50:38.21
逆に自動車関連の税金を払うくらいしか社会貢献出来てない奴も恥ずかしいな。
580:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:51:24.16
>>578
車の乗っけて自宅まで戻りゃ済むんだから、
わざわざ直接買って配送する意味がないしな。
そもそもその配送だって車を使うだから、
お前らナンダカンダ行っても車の世話になってるじゃないか。
581:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:51:36.81
>>576
家電はネット通販。
ホームセンターでは軽トラを借りるか配送依頼。
米とかトイレットペーパーとかはネットスーパーで自宅まで届けてもらう。
手荷物があって歩くのがめんどいときはタクシー。ワンメーターだしね。
582:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:52:41.59
>>579
俺は東京に住んでた頃があって、
その時に2台車を買ったが、
その総額は1500万円だぞ？
どんだけ社会貢献してると思ってんだ。
583:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:53:09.63
>>576
ホームセンターの資材なんてどうせ自家用車に積めないから軽トラ借りるよ
要するにお前が好きで乗っているんだよな？
ドライブなんて趣味道楽だろ
わざわざ好き好んで乗っておきなが、税金云々なんて馬鹿にも程があるねw
584:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:54:54.59
ちなみに唯一自動車を使うのは旅行だな
585:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:55:23.90
>>581
直接、ショップまで行って買い物しても、
それを運んで帰れないなんて
やっぱり自転車不便すぎだろ？
ま、都会が不便って意味でもあるけどな。
地方なんてコンビニで買い物したって
車で帰宅できちゃうんだぜ？
586:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:55:57.72
>>584
たまに自動車乗る奴が1番危ない。
587:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:56:03.69
>>580
車そのものを否定してるわけじゃないから
宅配便の世話にはなってもお前の小汚いマイカーの世話にはなってない。
一人乗りのマイカーで繰り出されると物流にとっても迷惑。
588:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 20:57:18.07
>>587
道路の財源の話してやっただろ？
お前らは間接的にも自動車オーナー達の
施しを受けて暮らしているんだよ。
589:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:00:07.29
お前らの暮らしを支えてくださっているんだし、
これからは自動車オーナー様と呼べよ？
590:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:00:31.40
>>586
そうだよね
だから最近はますます自動車の必要性に疑問を感じる
591:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:09:12.72
俺はチャリなんか乗りたくないよｗ
592:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:09:26.71
>>588,589
狭い日本の国土を道路として使用させてやってるんだよ！
そちらこそ、ありがたく思え！
593:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:10:10.79
>>588
大嘘
594:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:13:49.32
>>591
>俺はチャリなんか乗りたくないよｗ
冬はクソ寒いし、夏はクソ熱いし、
自転車を足がわりにしてる奴が
ちょっと貧乏臭いな。
595:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:14:02.77
基本的には電車通勤で、車はレジャー用途のみ。徒歩圏にスーパーや病院が
あるからそれほど乗らない。
田舎の人は500ｍ先のコンビニでも車で行くんだろう？
596:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:14:16.68
>>592
1円も払ってない奴が言うセリフではないな。
597:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:16:53.81
>>595
>田舎の人は500ｍ先のコンビニでも車で行くんだろう？
直線距離で200m先にコンビニがあるんだが、
そこに行く時は自転車を使うけどね。
>徒歩圏にスーパーや病院がある
徒歩で食料買ってくるのってクソ重いでしょ？
野菜や果物って重いよね。
598:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:19:34.97
>直線距離で200m先にコンビニがあるんだが、
>そこに行く時は自転車を使うけどね。
コンビニに行く時はほとんど
帰宅中に寄るから車なんだけど、
稀に夜に腹が減って行く時は自転車。
でもライトの着脱やら、ロックやら、
結構面臭いんだよね～。
599:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:20:29.57
>>596
道路が自動車関係税「だけで」造られてると勘違いしてる人は黙ってなさい
600:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:26:08.68
>>597
独り暮らしだから基本的には惣菜系が多いので大荷物にはならん。
それと駅前のスーパーに仕事帰りに寄るのがほとんどだしな。
独り暮らしリーマンってこんなもんだろ。休日は散歩がてらにスーパー行く程度。
601:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:29:16.51
>>599
道路と車道を一緒くたに考えているバカは
黙っていなさい。
602:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:29:20.65
>>582
日々2ちゃんに粘着している生産性のないキチガイが
社会貢献などど戯言を抜かすなよw
>>585
コンビニは2軒隣にあるからなあ。
603:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:30:46.76
>>600
都会って不便だから
結局スーパーでまともな食材買わずに、
近場のコンビニで済ませてしまうんだよね。
結局そうせざるを得ないというか
不便すぎるんだよ。
604:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:31:27.42
交差点で信号待ちしてたらキノコヘルメットのおっさんがすり抜けして
俺のＶ６、３．５Ｌカーの脇に並んできやがった。
信号が青になってたった7秒でバックミラーの点にしてやったぜｗｗ
チャリ必死で漕いでるのにクソおせぇーよｗ
605:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:34:00.46
車があると、1度家から出て、
色々な店を回って買い物して帰宅できるだけど、
都会ぐらしだと無理だもんな～。
ほんと不便だよ。
はじめの店で買った商品を持ち歩いて
次の買い物するなんて地獄じゃん。
606:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:35:26.89
田舎在住者の妄想が加速しているなw
607:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:35:47.82
ドラッグストアーとかにも良く行くんだが、
キッチンペーパーとか、5個入りのティッシュペーパー買えば
もう手がいっぱいじゃん。
他に何も買えない。
不便すぎるよ。
やっぱり車がないとまともな生活送れないよ。
608:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:38:40.42
都会のように徒歩主体の生活だと
1度に買える量が少ないから
何度もスーパーやドラッグストアーに
足を運ばなきゃならない。
ティッシュ買うにしても
5つ入りは持ち帰れないから、
結局近場のコンビニでボッタクリ価格の
ティッシュを1個単位で買うハメにはるんだよね。
不便すぎるよ。
609:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:40:10.02
田舎でサイクルトレーラーをフル活用してますが…
少数派ですね、そうですね
610:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:40:10.34
5個入りのティッシュくらい近所の婆ちゃんでも運べるけど。貧弱すぎる。
611:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:41:43.21
自動車なら夏はエアコン、冬はヒーターで快適に移動できるのに、
人ごみの中バスや電車で移動なんて嫌じゃないの？
俺も都会に住んでた時には、
それらが嫌だったから自動車買ったんだけどね。
612:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:43:50.20
>>610
いくら軽くても、
5個入りティッシュと4個入りのキッチンペーパー買うのが限界じゃん。
車なら、1度駐車場に持ち帰り、
また店内で買い物するなんてことも可能だしね。
613:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:44:02.53
俺は見難い二重あごとビール腹を世間に晒すほうが嫌だし、
老いてから行きたいところにも行けない人間として生きているのも嫌だね
614:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:46:21.76
交差点で信号待ちしてたらキノコヘルメットのおっさんがすり抜けして
俺のＶ６、３．５Ｌカーの脇に並んできやがった。
信号が青になってたった7秒でバックミラーの点にしてやったぜｗｗ
チャリ必死で漕いでるのにクソおせぇーよｗ
615:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:47:41.16
結局、都会って不便すぎるから、
まともな生活送るのが困難なんだよね。
だからついつい食い物も外食になったり、
いい加減なコンビニ弁当で済ませたりしがちなんだよ。
まあ不便故に、歩くことが多くなって
足腰だけは鍛えられるだろうけどね。
616:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:48:53.50
田舎の便利自慢を聞かされても全然羨ましくないのは何故だろう。
617:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:48:59.25
>>611
そして路駐ですね
618:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 21:59:21.86
>>616
流石に田舎だと不便だろうけど、
俺の所はそこそもの規模だから不便は全くない。
逆にそこそこの規模が故に、
車の渋滞が起きるからそこが問題。
619:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 22:01:36.91
東京に住んだことない人は多分、日本人の感覚を持っていない。
休日は国道のイオンやファミレスで時間を潰すなんていう田舎の
生活ぶりはアーヴァンなボクにはありえないことなんだ。
620:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 22:07:39.72
交差点で信号待ちしてたらキノコヘルメットのおっさんがすり抜けして
俺のＶ６、３．５Ｌカーの脇に並んできやがった。
信号が青になってたった7秒でバックミラーの点にしてやったぜｗｗ
チャリ必死で漕いでるのにクソおせぇーよｗ
621:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 22:42:51.73
>>608
＞ボッタクリ価格のティッシュ
せいぜい200円ほどの節約のために、いくら分のガソリンを消費するのかな?
622:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 22:48:37.82
田舎者の脳内便利なんだからそこは突っ込むなよw
623:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 23:03:06.62
>>621
スーパーでそこそこの買い物のした場合、
コンビニでそこそこの買い物をした場合とでは、
総額1000円以上も違ってくるぞ？
180円で売られているお菓子が、
コンビニだと300円である。
624:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 23:25:42.86
スーパーも徒歩3分だし、4000円以上買うと配達もしてくれるから何の問題もない。
つか、都会にスーパーなんて腐る程あるのを知らんのかドン百姓はw
625:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 23:29:17.75
交差点で信号待ちしてたらキノコヘルメットのおっさんがすり抜けして
俺のＶ６、３．５Ｌカーの脇に並んできやがった。
信号が青になってたった7秒でバックミラーの点にしてやったぜｗｗ
チャリ必死で漕いでるのにクソおせぇーよｗ
626:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 23:35:50.34
>>624
>スーパーも徒歩3分だし、
それは貴方だけのレアケースで、
いくら都会でもそこまで近くにスーパーがあるケースは稀です。
しかも都会のスーパーと地方のスーパーとでは
スケールが全然違ったりする。
627:ツール・ド・名無しさん
12/01/23 23:47:09.98
交差点で信号待ちしてたらキノコヘルメットのおっさんがすり抜けして
俺のＶ６、３．５Ｌカーの脇に並んできやがった。
信号が青になってたった7秒でバックミラーの点にしてやったぜｗｗ
チャリ必死で漕いでるのにクソおせぇーよｗ
628:ツール・ド・名無しさん
12/01/24 00:15:30.02 BUhhauf6
都心だから車が必要なんです。
休みの日に人でゴミゴミした所歩けるか！
電車に乗れるか！乗り換えで人にぶつかるし
買い物して手で大量の荷物持てないし
都内だって車は必需品ですよ
629:ツール・ド・名無しさん
12/01/24 00:18:45.55
>>549
道路特定財源は日本全体でみると全然足りていません
630:ツール・ド・名無しさん
12/01/24 00:41:15.16
交差点で信号待ちしてたらキノコヘルメットのおっさんがすり抜けして
俺のＶ６、３．５Ｌカーの脇に並んできやがった。
信号が青になってたった7秒でバックミラーの点にしてやったぜｗｗ
チャリ必死で漕いでるのにクソおせぇーよｗ
631:ツール・ド・名無しさん
12/01/24 08:39:44.67
キハユニ２６
632:ツール・ド・名無しさん
12/01/24 15:55:43.49
税金で言うなら日常的に自動車なんて使ってない都市生活者からの税収が
多く地方交付税とばら撒かれているという事実はどうなるんだろう。
633:ツール・ド・名無しさん
12/01/24 16:04:33.68
田舎に無駄に立派な道路を作ってる行政を怒れよ！
車なんてほとんど走っていない、笑うよ。
逆に、交通量の多い道路は、ガタガタのぼろぼろ、ひどもんだよ。
634:ツール・ド・名無しさん
12/01/24 18:10:06.42
>>633
>逆に、交通量の多い道路は、ガタガタのぼろぼろ、ひどもんだよ。
交通量多すぎると補修工事もままならない。
635:ツール・ド・名無しさん
12/01/24 18:10:53.48
ひき逃げはウリナラの国技ニダ
, ―――
// ∧,,,∧ // ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
_＿[//＿<｀∀´r>/[]＿
|ﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣| ﾋｭｿ
. [ ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿
⊂（´Д｀；）⊂⌒ヽ `ー'
636:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 08:47:19.52
オイルショックの再来か？
637:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 09:07:41.65
飲酒運転で死亡事故おこすと実刑！
危険運転致死に懲役１０年 遺族、実刑に安堵 広島地裁判決
産経新聞 1月25日(水)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
広島市安佐南区で飲酒運転の軽乗用車が自転車の高校生をはねて死亡させた事件で
危険運転致死などの罪に問われた広島市安佐北区真亀のトラック運転手、沼田晋被告（４５）の
裁判員裁判の判決公判が２４日、広島地裁であり、伊名波宏仁裁判長は
「危険運転の故意が認められるのは明らか」として、懲役１０年（求刑懲役１２年）の実刑判決を言い渡した。
638:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 11:36:28.42
デートカー（笑）
639:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 16:57:57.76
>>637
トンデモない判決だな。
意図的な殺人との差もないのか。
640:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 17:21:02.05
>>639
いつまでも飲酒運転が無くならないから、
判決を厳しくせざる得ない、自業自得。
それに、遺族からすれば、どうっやても納得できないよ。
641:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 17:26:07.69
死んで詫びろ
642:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 17:35:11.98
どうせ事故の原因作ったのはガキの方なんだろ。
643:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 17:40:01.81
典型的なクルキチ
判決で伊名波裁判長は、「事実と向き合うことなく、自分の責任を軽くしようと不合理な弁解をしており、十分に反省しているとはいえない」と厳しく指摘した。
644:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 17:41:49.79
>>643
こういうやつですね>>642
645:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 17:47:44.50
ここに来るクルキチとまんま同じだな
646:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 18:15:54.31
事故の冤罪、いい加減に何とかしろよ！
647:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 18:25:25.97
>>646
事実と向き合うことなく、自分の責任を軽くしようと不合理な弁解をしており、十分に反省しているとはいえない
648:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 20:09:13.79
今日昼くらいに
中央通りと八重洲通りの交差点を自転車で車道逆走しながら
信号変わってんのに無理やり右折した警察いたけどあぶねーなアレ
649:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 20:11:11.95
サドルよりもハンドル下げている車両は
違法車両として取り締まるべき！
650:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 20:19:38.07
>>637 危険運転致死に懲役１０年 記事の補足
判決によると、沼田被告は昨年５月２日午後９時３５分ごろ、
安佐南区大町西３の県道を大量の酒を飲んで車を運転。
中央線をはみ出し、反対車線を自転車で走っていた三浦さんをはねて死なせた。
伊名波裁判長は「（沼田被告は）多量の酒を普段より速いペースで飲んだと分かっていた」と指摘。
そのうえで「それにもかかわらず運転を続けたと認められ、危険運転の故意は明らか」として弁護側の主張を退けた。
651:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 20:50:52.16
危険運転の故意・・・と言うなら
車道を走る自転車なんて全部
危険運転の故意じゃないか。
652:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 20:59:48.21
>>651
仮にそうだとすれば、警察庁の通達は、自転車運転者に犯罪を強要している事になり、
警察庁自体が犯罪幇助になってしまう。
653:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 21:07:20.36
飲酒運転をすれば危険。
車道を自転車で走れば危険。
モラル的に見ればどちらも同じことだぞ！
法律の善悪なんてほんといい加減なものだ。
654:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 21:17:07.04
>>653
事実と向き合うことなく、自分の責任を軽くしようと不合理な弁解をしており、十分に反省しているとはいえない
655:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 21:22:52.08
日本の判決は狂ってる！！
656:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 21:34:12.82
>>653
全然意味合いが違う。
飲酒運転をすれば危険。 ＝＞無関係な他人に危害を及ぼす恐れが高い。
車道を自転車で走れば危険。 ＝＞自転車側が危険になる場合がある。
657:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 21:43:05.13
>>656
>車道を自転車で走れば危険。
無関係な他人に迷惑かけてる自覚もないのか？
658:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 21:50:31.20
>>653
×車道を自転車で走れば危険。
○車道を自転車で走られると邪魔で、漠然運転が阻害される
659:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:07:02.44
自動車が走ってなければ危険ではないよ
660:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:18:30.68
クルキチがいろいろ喚いているが、何を言いたいかというと自転車は“危険”なのではなく単に“邪魔”なだけ
661:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:21:08.26
>>657
日本の法律では、
自転車は、保護・優先されるので、当然の権利であり、
自動車は、自転車を保護・優先させる義務がある。
もし、日本の法律を守りたくないなら、日本では運転しなければいい。
662:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:22:11.35
>>659
>自動車が走ってなければ危険ではないよ
自転車の方が圧倒的に少数派でありながら
迷惑度は自動車1台につき1000台分に匹敵する。
663:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:23:19.80
圧倒的に少数派だと言うことは
もしも自動車が消えれば、
自転車1台につき10000万円の課税になる。
664:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:23:53.45
そんな現実が来たとしても
君たちは自動車様を排除したいかね？
665:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:25:40.97
また大嘘だ。クルマがいなくなりゃ一般財源で十分なんだよ。馬鹿か
666:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:26:20.76
道路の劣化はバスやトラックが引き起こしているので
もしマイカーが消えても道路は今までと同じペースで
補修作業が必要になる。
もし道路関連の建設や整備費用を
自転車・バス・トラックだけで負担すれば、
1000万円は必要になるだろう。
667:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:28:31.24
酔っ払いが大口叩くみたいなアバウトなこと言ってないで
きちんと試算して持っといで
668:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:29:27.62
>>665
歩道、街路樹まで
すべて自動車オーナー達の税金で
賄われているんですよ？
道路の維持費には
一般財源などでは到底賄い切れない
莫大な金が必要なのです。
669:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:29:43.99
クルマの税金が赤字って事はクルマが増えれば増えるだけ赤字が大きくなる。
減れば赤字は小さくなる。基本的な事なｗ
670:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:36:12.91
今年の貿易収支が31年ぶりに赤字に転じたことを
ご存知でしょうか？
車が少し売れなくなるだけでも
経済的に大打撃を受けると言うのに、
もしマイカーがいなくなれば
日本の経済は成り立たなくなります。
そんなことも考えずに、自動車排除を願うなんて
貴方達はどんだけ幼稚な人間なんですか？
671:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:37:50.71
マイカーが売れなくなるだけで、
消費税を30％にしなければ
日本は成り立たなくなります。
自動車関連の税金が入らなくなるので
それを補う為に50％にしなければなりません。
それでも貴方達はマイカーのいない
世界を望みますか？
672:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:38:07.18
貿易収支が赤字になったのは震災の影響で物資を輸入したからだ
トンデモ理論のキチガイ
673:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 22:45:52.76
金は払いたくない…、でも快適に走れる道路は欲しい…。
そんな幼稚な考えだけは捨てるべきですよ？
道路を作るのには莫大な金が必要なのです。
高速道路は1メートル作るのに1億円必要なんですよ？
それほど道路建設や整備は高額なのです。
674:ツール・ド・名無しさん
12/01/25 23:53:14.73
払ってやってもいいけど？
だって原付が1000円だから、自転車はそれ以下だろ？
675:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:12:34.42
原付が1000円で済んでいるのは
自動車オーナーが多く支払っているからです。
その自動車オーナー様が減れば、
原付も自転車も超重負担にせざるを得ません。
676:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:14:29.30
とにかく日本は
自動車オーナー様のおかげで
成り立っていると言っても過言では無いのです。
それほど自動車オーナー様は高い買い物をして
企業を潤し、多くの税金を払って国を潤しているのです。
それに引き換え自転車と来たら・・・・。
677:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:16:31.76
嘘ばっか
678:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:20:47.76
自転車野郎ってほんと
クソの足しにもなんね～よな～。
ほんと社会のゴミだよゴミ！
679:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:35:21.09
>>676
頑張って法律改正しようなw
680:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:38:24.08
事実に反するから無理だけどなｗ
681:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:41:14.85
もしマイカーが全て自転車に置き換わったら、
自動車オーナー達と同じ額だけの負担を自転車に課せなければ
国が成り立たないことぐらい判るだろ？
しかも自転車は安すぎるから、経済効果もべらぼうに低い。
その穴埋めをするとなれば、それ以上の負担が必要になる。
それでもお前ら自転車を支持するのか？
682:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:42:44.57
もっとも判りやすく言うと、現在の日本を維持したまま、
自動車を自転車に置き換えるとなると、
自転車の価格を100万～500万円にする必要がある。
そして税金は年間20万ぐらい必要だ。
683:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:44:19.04
やっぱり20万円程度じゃ無理かな・・・。
自転車税は年間50万ぐらい必要になると思う。
684:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:47:47.17
自動車は快適だからこそ誰もが乗っているんだ。
だから1人当たりの負担額もこの程度で済んでいるけど、
自転車は快適じゃないから、いくらマイカーが消えても
同等数増えたりはしない。
つまり1台当たりの負担金は
おのずと今まで以上になってしまうんだ。
だから最低でも年間50万円は自転車税を
負担しなきゃ日本は成り立たないよ。
もちろん車体は100万～500万にした場合での話し。
685:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:50:00.42
逆に車体価格を今と同等にしたままだと
自転車税は最低でも年間100万円は必要になってくる。
そこまで払う気があるならいいが、もし嫌だと思うなら、
社会に貢献しまくっている自動車様に
もっと感謝の意を持った方がいいぞ。
686:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:51:05.70
自転車が消えても社会は成り立つが、
自動車が消えたら社会は成り立たない。
そのことをよーく頭に叩きこんでおけ！
687:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 00:52:09.19
要するにお前らは何の貢献もしていないのに、
文句ばかり言ってるだけのクレーマーだ！
日本における在日以下の存在だ！！
688:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 01:04:58.76
>>687
別に自動車の所持は義務じゃないんだよ？
こういう意地でも四輪に乗る馬鹿がいるから自転車やバイクの趣味が楽しめるってことだね
税金云々が気に食わないなら、お隣の国へ移住すれば？w
689:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 01:19:15.00
>>688
税金が気に食わないんじゃないよ。むしろクルキチは今の税制で助かってるからな。
話の内容が解らないなら口挟むなよ。キチガイに餌をやってるだけだ
690:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 01:22:55.10
>>688
自転車で車道を走るのは義務じゃないだぞ？
自動車は車道しか走れないが、
お前らは歩道も走ることが許されてる。
文句があるなら歩道を走れ！
691:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 01:37:16.61
義務だ馬鹿
692:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 01:37:31.87
言いたい奴には言わせておけ
俺はこれから夜飯だ
693:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 04:13:11.25
>>691
＞自転車の交通マナーの向上をはかるため、
＞警視庁は１２日、自転車総合対策をまとめた。
＞歩道での走行について、歩行者の安全確保を前提にしたうえで柔軟に認めることや、
＞違法な運転に対する取り締まり強化の方針などを盛り込んだ。
＞来年１月１日（2012年）から東京都内を対象に実施する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
694:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 04:41:47.15
第十七条 車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
695:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 06:55:27.82
うちのは680mmのハンドル付けてるから歩道はムリなんだ
696:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 08:10:25.91
軽乗用車が追突、自転車の男性死亡 滋賀
産経新聞 1月26日(木)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２５日午前６時２０分ごろ、大津市瀬田大江町の市道で、
軽乗用車が同市大江のトラック運転手、戸川龍生さん（５９）運転の自転車に追突。
戸川さんは病院に搬送されたが、頭などを強く打ち約１時間半後に死亡した。
県警大津署は同日、自動車運転過失傷害容疑で、軽乗用車を運転していた
大津市大萱の新聞配達員、広田英司容疑者（６３）を現行犯逮捕。
容疑を同致死に切り替え調べている。同署によると、広田容疑者は「間違いない」と容疑を認めている。
697:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 18:45:21.17
>>694
だ、か、らー、
歩道走行を柔軟に認めることにしたんだよ。
だから車道走行はもう義務じゃないの。
それほど自転車の車道走行は危険ってことを
警察も認めたと言うことだよ。
698:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 18:56:16.14
歩道走行は可能なだけ。車道走行義務は依然としてある。
699:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 18:58:02.78
往生際が悪い。クルキチはこんな卑怯者ばっか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
警官の目盗み…死亡ひき逃げ被告、病室から逃走
和歌山県白浜町で昨年８月、死亡ひき逃げ事故を起こして逮捕、起訴された後、病気の検査のため勾留の執行停止を受け、２５日から同県田辺市内の病院に入院していた大阪市鶴見区の横谷邦彦被告（４３）が病院から逃走したことがわかった。(読売新聞)
700:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 19:30:44.19
>>689
>キチガイに餌をやってるだけだ
それがこのスレの醍醐味だろ
701:ツール・ド・名無しさん
12/01/26 21:30:07.38
ＮＨＫニュース ”気づかぬままに・・・二日酔い運転”の危険
ビール中瓶３本 アルコールが抜けるのに１２時間かかる
体内にアルコールが残っているのが、飲酒運転
車を運転する場合は、注意！
702:ツール・ド・名無しさん
12/01/27 07:51:30.40
捜査書類をねつ造した疑いで、神奈川県警の警察官が逮捕された。
神奈川県警中原署巡査・仲田正彦容疑者(34)は2011年9月、架空の自転車窃盗事件をでっち上げ、検挙したように装ったうその捜査書類を作成した疑いが持たれている。
仲田容疑者は「検挙した事実が欲しかった」と容疑を認めていて、県警は「信頼を大きく損なうもので誠に遺憾」などとコメントしている。
703:ツール・ド・名無しさん
12/01/27 08:17:17.01
>>702 もっと詳しい記事
これはひどいな
架空の自転車窃盗事件で検挙捏造、容疑の巡査逮捕 神奈川県警
2012.1.27 00:41
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
架空の窃盗事件の容疑者を検挙したとする公文書を作成したとして、神奈川県警は２６日、
虚偽有印公文書作成・同行使の疑いで、中原署地域課巡査、仲田正彦容疑者（３４）
＝横浜市鶴見区＝を逮捕した。県警によると、容疑を認めている。
逮捕容疑は、昨年９月、知人の会社員の男性（２６）＝川崎市幸区＝に依頼して
同市中原区内で自転車を盗ませて男性を検挙、架空の窃盗事件を検挙したとする
虚偽公文書を作成し上司に提出したとしている。
男性には無灯火での自転車通行を頼みパトロール中に発見したように装い、
職務質問して検挙。謝礼として６０００円を支払っていた。
盗まれたとされる自転車は別の知人の会社員の男性（２５）＝同市川崎区＝に
被害者役を依頼し、同市中原区内に放置させていた。
県警は、事件に協力した知人の男性２人についても同容疑の共犯の可能性があるとみて捜査を進める。
704:ツール・ド・名無しさん
12/01/27 08:35:26.47
容疑者（３４）って３４で平の巡査
どうせ高卒の馬鹿だろな
社会のゴミだ
705:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 02:26:19.86
いやいや問題の根っこはその巡査ではなく 「検挙した事実が欲しかった」 と
いう証言の方であることはわかるだろう？ 県警はどんな信頼を失ったのか。
まあ言われるまでもなく民衆は皆、警察の成果主義について知っているけどｗ
706:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 08:24:52.77
自転車同士衝突、男性重傷 神戸
産経新聞 1月28日(土)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２７日午前７時ごろ、神戸市長田区長尾町の市道交差点で、
近所の会社員、荒谷喜代嗣（きよし）さん（５７）の乗った自転車が、同じ下り坂で前を走行中の自転車と接触。
荒谷さんは転倒し、頭の骨を折るなどの重傷を負った。長田署は重過失傷害の疑いもあるとみて、
接触相手の自転車に乗っていた同市須磨区の男性会社員（４６）から事情を聴いた。
同署によると、２台とも下り坂でスピードが出ており、前方で左折した男性会社員の自転車の後輪と、
直進していた荒谷さんの前輪が接触したという。
707:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 14:02:25.32
>>706
自転車にも速度規制をすべきなのは明白なのに、
警察も二人乗りだとか、傘はダメだとか
下らないことばかり力を入れてるだけで話にならない。
本当警察っての無能集団だよな。
708:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 14:08:09.59
速度制限はありますが？車両として。
709:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 14:17:35.66
ピストとロードは車両レベルで違法にして
日本から抹消して欲しい。
自転車の中であいつらが1番低モラルだし。
710:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 15:24:29.40
まあ自転車の数百倍以上危ない自動車ですら、こんな違反行為危険運転が蔓延してるんだからねえ
そのうえ排ガスくさいし酸性雨降らせて建物にダメージ与えるし五月蝿い占有面積邪魔だし
常態化
・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険運転に該当。重大死亡事故の元凶。制限速度マイナス5キロ以下での安全走行が望ましい。)
・車間距離不保持(側方間隔含め、あまりに自己中心的な危険運転が蔓延している。生活道路でもそうだが、万が一の安全が確保されない、人命軽視運転の蔓延が深刻。)
・横断歩行者等妨害等 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) URLﾘﾝｸ(blog.jablaw.org)
・合図不履行 ・歩行者側方安全間隔不保持等 ・追越し違反 ・指定場所一時不停止等 ・踏切不停止等 ・通行帯違反
・警音器使用制限違反 URLﾘﾝｸ(nemonemo.nobody.jp)
頻発
・駐車違反 ・路線バス等優先通行帯違反 ・割込み等 ・無灯火 ・携帯電話使用等 ・進路変更禁止違反 ・通行区分違反 ・飲酒運転
ピストは～ ロードは～ なんてより、もっと巨悪＝自動車に目を向けてこそ、人々の安全性確保は大きく進展する
711:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 15:34:53.90
>>710
歩行者と自動車は住み分けができてるから
それほど対立関係には無いんだが、
自転車はどちらにとっても敵なんだよ。
712:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 15:53:00.71
日本はドライバーの思い上がりが極めて深刻な状態ですが、一方、良心のある海外のドライバー(及び道路行政)はというと
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp) [so-net.ne.jp]
＞幅寄せはされないし、クラクションもならされない。追い越すときは間隔を大きくあけてくれるし、追い越せないときはじっと待ってくれる。左折レーン(ドイツは右側通行)だって堂々と使える。
URLﾘﾝｸ(zuccha.blogspot.com) [blogspot.com]
＞・自転車を追い抜くときは大きく迂回する。
＞・街中の細い路地で十分に間隔を取れない場合は無理に抜かない。
＞・自転車側の道路に優先権がある場合、車は確実に待つ。
おまわりさん、年間加害死亡事故がせいぜい5人前後の自転車より、その1000倍近い人命を奪っている自動車ドライバーへの"しつけ"が足りなさすぎるんじゃないんでしょうかねえ？
もっと自動車への制限や取り締まりを強化しつづけ、、自動車を車両レベルで違法にする自動車乗り入れ禁止エリアを作るべきだね。ライジング・ボラードで許可車両だけ通すとかどんどんやらないとだめ。そうしなければ市民の健康と安全は守られない。
713:ツール・ド・名無しさん
12/01/28 15:57:22.77
>>711
敵では無い。
万が一、敵にしたのは、日本のいいかげな自転車行政のせいだよ。
自動車が多くなった時代に、自動車の効率のみを考えて、歩道に追いやり、
歩道で問題になれば、なんの整備もされていない車道に戻そうとし、
クレームで、曖昧な回答しかせず、混乱させている。