11/12/01 11:24:43.33 OOE7ohn6
自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう
前スレ
自転車板 自治スレ part14（実質part14．5）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
2:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:25:54.26 OOE7ohn6
過去スレ
part14 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)（実質part14．5）
part14 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part13 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part12 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part11 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part10 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 9 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 8 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 7 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 6 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 5 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 4 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 3 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 2 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
part. 1 ： ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
関連スレ
自転車板 自治・削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
3:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:27:50.05 OOE7ohn6
以上 テンプレ終了
4:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:41:38.96
各種運営系板のローカルルール（ＬＲ）をよく読んでください。
・荒らしはスルーして削除依頼
削除整理板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
bicycle：自転車［レス削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
bicycle：自転車［スレッド削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
長期にわたって処理されない削除依頼があれば「長期未処理」報告を削除整理板の該当スレッドへお願いします。
・スクリプト爆撃orそれに順ずるものはこちら
2ch規制議論 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
・忍法帳を使った荒らし対策などはこちらへ（依頼方法は>>3あたり）
忍者の里＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
忍法帖巻物 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
書き込む前に読んでね
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねる ＦＡＱ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
5:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:42:04.44
自転車板の板設定が変更されて BBS_NINJA=checked となり、忍法帖が導入されました。
これにより、新たに水遁の術、土遁の術などの荒らし対策が可能になるほか、
荒らし報告も可能になり、悪質だと判断された場合には荒らしを規制してもらえることになります。
【水遁依頼方法】
１、スレ荒らされる（下記【水遁対象】参照）
２、最新荒らしレスを5つほど抜き出す（最新が12時間以内）
URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)
３、水遁依頼所スレへ行き、テンプレや他の人の依頼を眺める
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(h.ula.cc)
４、水遁理由と共に書式を合わせて依頼
量がある場合、 URLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg) にて2行形式でまとめた方が見易くなるでしょう
５、水遁対象か忍者が精査し実行される（or対象外と判断される）
【水遁対象】
スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
【水遁対象外】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
その他
忍法帖巻物 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
自転車板全体の水遁履歴 URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
6:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:42:46.18
関連スレ
・自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
・雑談スレ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
過去に行った自治議論
・ローカルルールについて（一時中断）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:94番) 以降
・ID化（専用議題用の自治スレにて継続中）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
・忍法帳導入議論（導入により終了）
自転車板 自治スレ part14
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板) （701で申請）
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:229番) にて申請 → 241にて受理 → 導入）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板) (上記申請スレでの運営妨害及び、次スレとして不要とみなされ80でスレッドストップ)
7:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 11:49:52.48
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
> 430 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/13(日) 13:37:30.83 ID:???0
> ID表示は原則受付けておりません。
> 実現可能性が非常に薄い議題での名無し変更は
> 利用者に無駄な期待だけを持たせることになるので、
> 今回の申請は見送ります。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
> ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
8:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:04:19.98 uOT9/JX/
テンプレ書くならageて書けよ
9:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:05:37.15
＞自転車板 自治スレ part14
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板) （701で申請）
＞ （ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:229番) にて申請 → 241にて受理 → 導入）
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板) (上記申請スレでの運営妨害及び、次スレとして不要とみなされ80でスレッドストップ)
＞ (上記申請スレでの運営妨害及び、次スレとして不要とみなされ80でスレッドストップ)
相変わらず、自治スレ荒らしは反省がないな
合意されているどころか反対意見多数にもかかわらず、自己中のテンプレ貼り付けているし、
本スレがスレストされた理由もウソデタラメ書いてあるし
10:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:28:25.31
スレストに対する運営の見解が分からないとデタラメとは言えないはずだよな？
どこに公式な見解があったんだ？
デタラメだと言うなら運営の公式見解のリンクくらいはらないとだめだろ。
11:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:40:10.64
運営側が全然削除理由を書いていないのをいい事に
適当にでっち上げていてもデタラメでないと言い張るのか?
12:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:42:55.10
>>9がデタラメなのはよくわかった。
13:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:44:34.82
>>4-7 乙
14:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:45:56.09
>>10
お前の言っている事は相手が反論しなければ何を書いても正当化されると言っているのと同じ
15:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 12:57:25.21
【忍法帳再導入後の水遁履歴 11/27～】
ブリヂストン オルディナ【ordina】Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
水遁履歴
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:634番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:826番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:937番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:193番)
【Anchor】アンカー総合 part52 【BRIDGESTONE】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
水遁履歴
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:705番)
Brompton 42（追加）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
水遁履歴
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:125番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:508番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:510番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:511番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:523番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:433番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:531番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:533番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:535番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:551番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:602番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:149番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:181番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:632番)
16:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:19:33.85 ax3+el2x
>>1-3
スレ立て乙
17:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:31:28.51 ax3+el2x
>>15
これ結局、忍法帖やる意味あったの？
18:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:37:03.46
>>15
自転車板のレス数は1日約6000回
同一IPからの書き込み可能回数は1日約4000回
これを減らせば埋め立て荒らしの被害も減らせる
これを変更して
同一IPからの書き込み可能回数を1日約1000回
連続投稿回数を半分の4回に減らす
これで荒らしの被害を減らせる
変更前
timecount=12
timeclose=8
変更後
timecount=20
timeclose=4
議論期間は目安として1週間程度で合意が出来れば申請します
19:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 13:49:28.67
1日10~30回くらいで充分な気がする
20:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 14:02:07.59 ax3+el2x
>>18
>>1
＞提案があるときぐらいは、
＞周知のためにageよう
まず、埋め立て荒らしの被害も減らしたいということであれば、
自転車板のどこでどれだけの被害があるのかを提示してよ
あと俺、奇遇にも今さっき8連投してきたところなんだけど、
今後テンプレ貼れなくなると困るからtimecloseを減らすことには反対するわ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:1-8番)
21:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 14:25:20.14 WZ+fasmY
>>4-7
乙です
>>1
前スレや申請のとき同様に自己中心的にスレを先に立てたり、申請を出したりしないだろうと思っていたが
案の定やるんだなこの自転車板の荒らしは…
このスレと同じ>>1のテンプレでお前が言う前スレをスレストされててもまだ自治スレの妨害して荒らそうとするのか？
22:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 15:33:13.06
>>21
お前の言う荒らしは
テンプレ改変提案して住人に拒否されたのを受けた上で前スレのテンプレにしたがって継続スレを立てた方か
テンプレ改変提案して住人に拒否されたのに既に継続スレが立てられてるのを知っていながら重複スレを立てた方か
後者の方ならお前も荒らしの仲間だ
前スレが重複した経緯
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:909-番)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
23:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 15:36:26.99
前スレのテンプレに従ってスレが立てられたレス番
どちらもスレスピードやDAT落ちを考えれば妥当な時期
自転車板 自治スレ part13
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:992番)
自転車板 自治スレ part14
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:971番)
24:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:07:18.16 qPF7gQM7
>>1乙
25:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:10:07.98
>>18
反対
まず>>15のデータ自体見れない。
規制導入された実績も無い。
「困ってどうしようもない。書き込み減らしても良いから規制して」
と言う住人の声が一件も無い。
26:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:12:21.76 qPF7gQM7
>>21
スレの故意の重複は２ちゃんのルールでは荒らしだよ。
荒しと分っていてスレを立てた人が考えたテンプレだよね。
そこら辺はどう思っているの？
27:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:28:51.06
>>22
＞後者の方ならお前も荒らしの仲間だ
逆の意味になっていた
テンプレ改変提案して住人に拒否されたのを受けた上で前スレのテンプレにしたがって継続スレを立てた方を
荒らしと言い掛かりつけるならお前も荒らしの仲間だ
28:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:34:54.23 qPF7gQM7
>>27
分かり辛いｗ
推敲して書き直せよ
それと前スレテンプレ推進派ならID出せ
違う方針だと言うのなら、内容について議論なされなかった証拠
スレの残りが少なすぎて内容を吟味するまで至らなかった。
それについてはどちらの責任でもない。
現状維持はベストな選択肢。
現在の状況を受け入れて次のスレのテンプレ内容を話し合うべき。
29:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:37:52.91 qPF7gQM7
ちなみに自治スレは荒し対策本部じゃないぞ。
一人でできる荒し対策については専用のスレと板があるから
ここであえて説明する必要は無い。
30:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:41:02.39 qPF7gQM7
自治スレで出来ることは
・板設定値の変更
・LRの変更
・板の分割
その手順を説明するのがテンプレの役目であって。
荒し対策は一人で動いて完結している。
住人との相談はまったく必要ない。
31:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:45:28.15 qPF7gQM7
・板設定値の変更
・LRの変更
・板の分割
の申請手順は
・住人への告知
・住人同士の真剣な議論
・申請
以上の手順で住人のほとんどが知らなくて。
2ちゃんに説明が無くて。説明の必要がある案件は
住人への告知だけ。
だからこの説明だけは絶対にテンプレに乗せる必要性がある。
これだけは他と違い重要性が高い。
自治スレの存在そのもの。
これが理解できていれば誰でも自治スレの案件の提案ができる。
自治スレが利用できる。
32:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:48:51.10 qPF7gQM7
次に重要性が高いのは
「強制IDについての説明案内」
運営の方針で導入の可能性はほとんど無い。
これを知らない人が多い。
これはテンプレに誘導説明が必要。
以上の二点を「誰もが絶対に見つけられるようにする」
必要性がある。
それには以上の2点以上に重要なものしか乗せない。
以外の手段は無い。
33:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:52:22.88 qPF7gQM7
・荒し対策の誘導は自転車板掲示板にすでにあり。
二度同じ誘導をする必要はない。
・専用の板、スレが存在しており。
そこまで厚遇すると自治スレの意義が薄れる。
・荒し対策は一人で完結しており、自治スレでの議論を必要としていない。
以上の理由から自治スレの本来の役目を守る為にも
余計なリンクや説明は邪魔。
34:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 17:57:39.67 qPF7gQM7
以上の理念に従ってのテンプレ案
自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
■ 自治提案があるときは、住人へ周知のためにageよう
■ 強制ＩＤについては
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
■ 自治スレのテンプレ変更は話し合いをしてから。
前スレ
自転車板 自治スレ part14（実質part14．5）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
これ以上は恐らく理解できない。
この時点でも読まない人がほとんどだと思う。
「強制ＩＤまだ～」と何回か出てくるだろう。
35:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 18:03:48.12 qPF7gQM7
こうの方が良いかな。
自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね
① 自治提案には住人への告知が必要です。最低限の告知方法はスレのageです。
② 強制ＩＤについては
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
■ 前スレ
自転車板 自治スレ part14（実質part14．5）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
■ 自治スレのテンプレ変更は話し合いをしてから。
重要度の高さを数字で表現。
スレのローカルルールは■を付けて別の物として表現。
36:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 18:07:43.63 qPF7gQM7
後一つだけ言わせて貰うのなら。
住人への説明の為に
「箇条書き」
は絶対に必要。
箇条書きが無いと、纏まった一つの文章としてしか認識できない。
ＵＲＬも説明書きもひとつのかたまりとして認識されて
｢めんどくせ｣でスルーされてしまう。
箇条書きだけは、採用して貰う必要がある。
37:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 18:11:35.27 qPF7gQM7
こっちの方が良いかな
① 自治提案には住人への告知が必要です。★公認の最低限の告知方法はスレのageです。
38:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 19:41:19.13
訂正こうだな
① 自治提案には住人への告知が必要です。★公認の一般的な告知方法はスレのageです。
最低限だとネガティブが印象が強い。
39:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 19:55:06.14
次のテンプレ案なら前スレはここだろ
重複スレ立てさせたいのか？
40:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 19:58:32.28 qPF7gQM7
>>39
前スレから継続した議論だから。
part114.5テンプレ推進派の方が分り安いか？
41:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:15:59.20
ID:qPF7gQM7は自己中のアスペだから相手しないのが一番
42:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:20:15.50
基本的に保守派なんでいろんな変更に反対してきたけど
さすがにID:qPF7gQM7は自己主張が過ぎる
推進派とか反対派とかそんなレッテル張りいらないから
自転車板・自治スレのためにどうするべきかを議論してくれ
43:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:20:32.19
>>41
心理学上、中傷ってのは本人が言われて一番嫌な事。
44:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:27:32.06 qPF7gQM7
>>42
>さすがにID:qPF7gQM7は自己主張が過ぎる
反面教師だからね。長いテンプレが如何に不毛か実践している。
それに説明には書き込んだレス数を要する。
説明に対してならべく無駄を省いている。
「何故そうなのか？」の最低限の説明をしている。
「何故長いといけないのか」｢何故単純である必要が有るのか｣等。
別に自己主張してるわけではなく、必要だから書き込んでいるに過ぎない。
>推進派とか反対派とかそんなレッテル張りいらないから
これは俺がやられて嫌な事を実践している。
だから批判されるのが俺の望み。
45:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 20:35:37.86
大体「自己主張が激しい」や「レッテル貼り」
等の批判するより。
そのレスの内容を批判してくれよ。
>自転車板・自治スレのためにどうするべきかを議論してくれ
と矛盾しているだろ。
内容があるんだからソレの否定肯定で自治議論が進む物だろう。
内容に関して言及が無いから。
このように話が脱線するんじゃないのか？
46:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 22:11:47.10
取り敢えず、二役演じるのはヤメロ
47: ◆kZJrjejUj9xg
11/12/01 22:14:00.48 BDqp90wx
テンプレ貼ってくれたんだね>>1乙
ん？次スレのテンプレについてもう話しあってんの？
私がこうやって使うからそのままでいいですよ
削除、水遁、ID表示について
>>4-7
48:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 22:27:19.46
テンプレなんて貼りたいヤツが好きなように貼ればいいんだよ。
>1以外はどうでもいい。
49:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 22:39:14.28 qPF7gQM7
>>46
別に２役のつもりはないが。
見分けが付かないとは言わせない。
多少個人的なものは気分でなんとなく下げている。
>>48
>>1の性能を上げたいわけよ。
50:ツール・ド・名無しさん
11/12/01 22:51:20.92 SobAFEAW
>>47
> 私がこうやって使うからそのままでいいですよ
>
> 削除、水遁、ID表示について
> >>4-7
goodな奴だぜあんたは
51:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 01:14:47.33
>>38
★持ちは板自治に関与しないので却下
52:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 01:35:45.28
スレたて依頼スレほしい
53:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 14:05:57.98 My02bxAQ
>>51
板自治じゃなく板運営という形で上位的にしてるがな
54:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 20:50:13.91 yac33ciz
>>52
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
BBS_THREAD_TATESUGI=64
てけっこう緩いほうだから依頼スレあっても需要少ないんじゃないかなー
だから自治スレでスレ立て依頼兼ねたらいいかもね
特に継続スレなら問題なく立ててくれるしょ
55:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 21:06:50.46 hd3Z4pWB
スレたて依頼スレで貴重な1スレ分を消費するのは如何かと
ここで依頼するのも良いだろうし
ラウンジやclassicの代行スレを利用する手もある
56:ツール・ド・名無しさん
11/12/02 22:15:56.77
>>52,55
新スレ立てても糞スレが落ちるだけだし、気にしなくてよかろ。
関連スレで頼んだ方が効率的だとは思うけどね。
57:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 06:43:59.20
>>52
馬鹿親切スレで依頼してた人かな？
わざわざスレ立てても過疎って誰にも見てもらえなそうだから、
個別のスレとして成り立たないと思う
スレ立てるほどでもない ≒ 他のスレでやっておｋ、という意味なので、
関連スレ、自治スレ、雑談スレや人の多そうなスレで依頼するのが最善かと
58:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 11:26:48.06 65dYa3I8
>>51
却下と言うか代案あるの？
そう言う議論の仕方はどうかと思うなぁ。
後告知の必要性は変更人★の言っている事。
その変更人が示した見解がスレッドの上げ進行。
最新ソース。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
>413 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
略
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
略
59:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 14:14:31.19 CIl4RgSQ
運営が言ってる事も荒らしとか言い出す人がいるスレですので…
60:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 16:53:15.29
>>59
運営が言っていないことを言ったかのように騙ったり、言ったことの一部だけを都合よく
引用するってほうが問題だと思う。
しかもそう言うのを指摘するとIDなしはスルーと決まって別IDのやつがしゃしゃり出てきて
話にならない。
61:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 17:33:27.69
そうか？
ID無しはスルーと言ってたのがほとんどがID無しだった印象だが
お前がそれを言うか？と思ったから印象に残ってるだけかな
そういうのを相手する価値が無いのは言うまでも無い
62:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 19:34:02.98
>>61
アンカー付けないのはクセ？それとも付け方を知らないの？
63:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 21:43:10.93
>>58
そもそも>>38が>>1の代案なんじゃなかったの？
提案する側がageるだけなら>>1の文章で十分であり、★云々の記述は蛇足
64:ツール・ド・名無しさん
11/12/03 23:04:36.83
自治スレの1なんて>1で十分。
テンプレというか、２以降は貼りたいヤツが貼りたいものを貼ればよろし。
見たくないヤツはIDなり言い回しなりをNGにしとけばいいし、
変なもの貼って水遁されたとしたらそれもまた一興。
65:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 00:56:22.36
特定の精神疾患の人は環境が変化する事を極度に嫌うらしいからそれかもね
それが例えどんなに些細な変化でも健常な人には到底理解出来ない程異常な拒否反応を見せるらしい
66:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 09:52:04.57
質問
水遁の対象ってエロ画像へのＵＲＬも含まれるの？
67:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 10:21:08.88 Smdd50k5
忍者の里板
【報告・連絡・相談】質問はこちらで 5巻目
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)l50
68:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 12:54:52.50
>>66
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除）
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします）
【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
【犯罪予告】や【削除要請案件】
（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]など）薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝は扱いません
69:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 13:04:06.82 DAaEHJma
>>68
それ嘘だって知ってる？
70:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 13:07:43.83 DAaEHJma
冗談抜きで>>68の水遁対象は嘘。
71:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 14:00:18.33
自治スレにいる荒らしがブリスレ荒らしだとわかった
72:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 14:20:30.72
て言うか相当数のスレを荒らしてるからね。
荒れてるスレの大半は彼が関わってると思っていいでしょ。
73:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 22:25:27.27
宮城スレを助けて
荒らしの自演とそれに乗っかる厨房の
せいで人がいなくなって
新スレすら立たなくなった( T_T)
74:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 22:28:02.13
>>73
人が少なくて需要が無いんじゃない？
東北スレでまったりしてなよ。
>東北の自転車乗り！その９
>ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
75:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 22:54:01.46
>>73
次スレみたいなのがあるみたいよ。隠れ家
スレ見ると確かに困ってるようなので、まず私が水遁依頼しようと思ったんですが、
水遁対象のレスが24時間以上経っているので今回は残念ながらできないようです
ちょいちょい気にしてようと思いますが、
水遁依頼は簡単ですので（多少間違っていても大丈夫）トライしてみてください
削除、水遁、ID表示について
>>4-7
76:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 23:21:33.14
>>74,75
ありがとう
需要はままあったんだけど
今はもう隠れ家も荒らしにやられて壊滅状態で
正直言って昔のショップの自演が蔓延ってた頃の方がまだマシだった
少なくとも自転車の話題で進行してたから
でもここまで人がいなくなったら
もうだめかもしんねが
せめてただの過疎スレにまでは回復したいよ
と言う事で俺も水遁依頼してみる
77:ツール・ド・名無しさん
11/12/04 23:31:15.21
>>76
ちょうどコピペ貼られたので依頼してみました
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:58番)
78:ツール・ド・名無しさん
11/12/05 00:32:28.54
お、復活
>>76
水遁実行されましたので、以降水遁依頼する際は
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:60番)
の再発
と依頼すると（たとえ1レスでも）水遁されるでしょう
79:ツール・ド・名無しさん
11/12/05 18:19:02.72
>>72
> 荒れてるスレの大半は彼が関わってると思っていいでしょ。
自転車板を人間ウォッチングを楽しむ為に使っているとか言ってた気がする
80:ツール・ド・名無しさん
11/12/05 18:22:10.22 xvXOBuYw
48 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2011/12/05(月) 17:30:03.94 ID:ZoJNmW290
忍法帖導入については反対する人間は荒らし認定されるだけなんで
依頼スレで無駄に騒がないほうがいいですよ
フライングでも自演でも通るので議論など必要無いです、告知～申請だけで十分
81:ツール・ド・名無しさん
11/12/05 21:06:04.09
>>76
ここ見れば水遁履歴分かるので、再発を積み上げていきましょー
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
次は
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:60番),173
の再発、ですね（ちょうどスレにコピペ投下したので依頼してみてください）
あとはスレタイに沿ったネタ振りと盛り上げるレスして頑張る感じですね
ちなみに荒らしを構うのも荒らしだけど構う人へのけん制は逆効果で、
スレも盛り上がらないので多少はしても良いけどやっぱ無視が良いかも
削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7
82:ツール・ド・名無しさん
11/12/05 23:12:02.81
>>78>>81
もしかして水遁の個別事案について、延々と自治スレでやり続けるつもり？
83:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 00:23:10.73 yadmpI5n
良いんでね？
84:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 00:27:02.79
最初は仕方ないんじゃないかな
多すぎて邪魔になれば別スレに移動してもらえばいいだけだし
今は様子見で
85:76
11/12/06 00:27:42.97 /z2igpAI
>>77，78，81
ありがとう
依頼所の場所や使い方も分かったので
また頂戴したアドバイスを参考に
これからはオレがやってみます
>>82
重要なテンプレの議論を邪魔してしまいゴメンナサイ
宮城スレに関しましてはこれにてお開きとさせてください
86:76
11/12/06 00:38:41.06 /z2igpAI
テンプレに関しては過去スレ以外に少くとも >>4 は必要だと思う
だって，自治スレに初めてくる人はなにか困っている人でしょ
ここに常駐している人は読み飛せば良いわけだし
水遁についての >>5 は正に知りたい情報だったのでありがたい
忍法帳が導入されたばかりなので暫くは必要かと思う
また過去に行った議題についてはもうちょっとまとめた良いかも
87:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 00:49:30.26
>>86
長くすれば良いってもんじゃない。
自転車も重くすれば早くなるわけじゃない。
無駄をそぎ落として早くするんだよ。
88:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 00:53:55.07 yadmpI5n
>>86
賛成
不要なら不要と思う人が見なければいいだけだ
89:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 01:07:23.43
>>88
つまり不要かどうか分からない人は無駄に全て読まなきゃダメって事か。
90:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 01:46:21.64 D2GpweIg
>>88
デブ自慢されても困るな。
醜いものは見たくないよ。
91:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 03:01:34.15
>>88
それが出来ないから荒らし対策してるんじゃないのか？
それが出来るのなら
いちいち対策せずとも不要と思う人が見なければいいのだから
92:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 07:50:34.46
>>85
いや、あなたに言ったわけではなくて
>>78>>81が何の前置きもなく、ほぼ同じことを二度言ったのが何故なのか、
今後も水遁実施が一件増えるごとに書き続けるのかを聞きたかっただけ
>>86
本当に必要だと思うなら、wikiでも作ってそこに全部書いてくれ
そのURLをテンプレに加える程度なら、誰も文句は言わないと思うから
93:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 13:11:05.08 9pkzzhwg
>>92
wikiとかやりたいなら自分でやれ
なに人頼みなんだ？
ごちゃついてるとか無駄だと感じてるならお前の掲示板で自分でやれよ
ここは多くの人が来る場所で困ってる人に対しての自治だ
困ってないならお前には関係ないだろ
94:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 13:35:22.73
他人に不快な思いをさせている時が一番幸せを感じる時なんだろな。
95:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 13:58:18.38
>>93
ことさらに弱者を訴えて、弱者商法の手口と一緒
96:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 14:18:30.58
自分の頭の中では会話が成立してるんだろうな。
97:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 14:50:15.13
毎度毎度人から反感買ってる>>92は、何のためにココに居るのやら？
98:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 14:52:36.14
この自分達が正義と思い込んでる自治厨なんなの？
99:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 15:49:44.80
BBS_NINJA=checked
になったんだ
色んなスレでエロ写真貼り続けてるやつとか一掃してほしいわ
100:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 17:14:26.17
だからなんで人頼みなんだよ
101:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 17:55:19.40
自分は被害者、自治は正義って価値観じゃどうしようもないわな
102:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 18:17:00.15
自治に関る人間ってどうしてこう子供が多いのだろうか
103:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 18:34:16.49
その掲示板を荒らしておきながら、自分が管理人に相応しいと主張して管理人に対して管理権をよこせと言い張ってさらに荒らしを重ねていた某繊細な子みたいなんやな
104:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 18:39:29.77
>>102
そうやって他人事みたいに言う辺りがなるほどなんとも子供っぽい。
105:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 20:03:45.92 9pkzzhwg
自治スレを構ってちゃんや荒らし行為をするための場所にしている人がいるけど
そういうのをし難くするためにも自治スレにIDは必要かなと思う
106:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:03:33.99 D2GpweIg
>>105
その主張は認めるけど、現実的ではないし。
その主張を認めさせるために、色々荒しをしたでしょう。
スレを重複させたり。
「ＩＤなしの意見は無効」と言ったり。
自分の主張の為に荒しをする人が他人に「荒らすな」と言っても説得力無いよ。
主張自体はそんなに悪くないけど。
他人が従うかどうかは話は別、現実的には無理な話。
強要とかも逆効果。
107:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:21:44.80 9pkzzhwg
>>106
あなたさ、こないだコテハンの人にも同じ事言ってたよね？
言いがかりつけたり自治スレ荒らそうとしたりするのやめてくれませんか？
108:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:24:48.19 D2GpweIg
>>107
全体での話ね、匿名掲示板で個人の特定など出来ないから
してないといっても証明できなし。しているといっても証明できない。
だからそう言う主張する人全体の話。
スレの維持したり、レスの否定をしなかったのは事実でしょ。
109:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:28:47.27 9pkzzhwg
次スレにテンプレ>>1の件にも絡むと思うけど
自治スレは今からID表示で良いんじゃないですかね？
とりあえず賛成反対で
なにかありますか？
110:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:31:30.68
>>109
理由は？
111:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:38:30.91 D2GpweIg
>>109
強制力がないルールは無意味。
従わなくても何のペナルティも無いし、変更人もＩＤの有無は考慮に入れない。
112:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:40:18.53 D2GpweIg
むしろ荒しの格好の餌。
「ＩＤ出さない意見は無効！」
「テンプレ勝手に変えて重複させてやったぜいぇー！」
変更人も認めない、ペナルティも強制力も無い。
現実的に導入が無理なルール。
113:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:44:14.72 9pkzzhwg
>>110
IDのメリットや理由は解りやすくする為でしょうね
個人的には周知や>>105ですが
114:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:49:48.46 D2GpweIg
ＩＤが有った方がやり易いってのは分からなくも無いが
ＩＤがある板の自治議論にも参加してるけど
ここと変わらないぜ。
ＩＤなんてほとんど意味が無い。
115:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:51:04.79
「荒らしの相手をする人も荒らしです。」
IDが出れば荒らしがいなくなるわけではない
116:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:51:24.55
おやエロを守る会長さまあちらの議論は撤退ですか？
117:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 22:55:09.55 9pkzzhwg
>>115
いなくはなりませんが
荒らしてる人が同じID出し続けるなら、解りやすくとかスルーしやすくするってのには使えますね
ID変えて書き込んでるならこちらの手間より荒らしの手間が増えて良いかと
118:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 23:00:05.91 D2GpweIg
>>117
現実的な話強制力が無いんだから導入しても無意味でしょ。
その話を肴にして荒しが何度も沸いたのが実例として残っているし。
119:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 23:41:47.44 /z2igpAI
>>117 に同意
2chは所詮便所の落書き
そんなところの住人に強制力なんてもともと期待していない
ならば，少くとも自治スレにおいては
スルーするための道具のひとつとして ID は必要
120:ツール・ド・名無しさん
11/12/06 23:58:50.21 D2GpweIg
>>119
自治議論は住人の訴えなのだからスルーと言う手段は通用しない。
自分の価値観だけで判断せず、空気を読むことが大切。
反論側を荒し扱いする論調はこのスレでは常に見られる。
121:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 00:20:27.04 fB54pTTw
>>117
うーん。まあ私はIPもIDも変わらないので問題はないですけど、IDで見分けてると、
何かの案件でまた話し合ってるときIDを変えてそうな人が現れた場合、
次はフシアナしてない人の意見は無効ってエスカレートしていきませんかね？
あまり多数決にこだわらず話し合っていったほうがいいような
どうしても多数決が必要ならそれなりの正確さを出せる仕組みもありますし
削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7
そういえば忍法帖の不具合直ったようで破門されたら
今までの半分程度のAA・長文しか貼れなくなったようですね
122:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 00:54:45.04
相手を荒らしと名指しした本人がスルー出来てないのだから説得力が無い
123:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 01:01:05.25 bBqsNqj9
荒しと言っているけど別に荒しではないよね。
立場が違う議論の相手を荒しと言っているだけで。
荒しと言うのは運営が認めた物のことで、それ以外は自分にとってウザイ書き込みの事。
荒しと言うのなら何のために水遁を導入したんだい？
荒し対策でしょ。
124:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 01:10:43.71 bB/f1Mwi
>>121
> 次はフシアナしてない人の意見は無効ってエスカレートしていきませんかね？
無効ってルールは従う従わない以前に
運営の判断に関係ないから意味がない文言やね
ただ無駄に時間延ばすのを荒らしだという人もいるし
IDをつけて議論しましょうって事でサクサク自治を進めるのが良いのではないかな
125:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 01:25:14.67 9ZVhd6tl
やや杞憂かな
意外とフシアナに関してはエスカレートしないもんだったりする
ブーメランになっちまうから触れないし敢えて言い出さん感じ
そもそもIPやホスト晒してまで自治したいと言う方が稀だし
126:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 03:32:21.73
>>117
ID変えるのはさして手間じゃないでしょ。
それにID表示させたら見たくない意見を見えなくすることに使いそうだよね、あなたは。
127:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 10:53:03.89 V98ugk/g
>>105
＞自治スレを構ってちゃんや荒らし行為をするための場所にしている人がいるけど
具体的にどのレスのこと？
>>109
反対
IDが必要だと思う人間だけがIDを出してる現状のままで、十分議論は成り立ってる
逆に聞くけど、もしそのルールが決まったら、IDの出てないレスは今後どう扱うわけ？
それが決まらなきゃルールの意味がなく、単なるお願いの域を出ない
お前が個人的に他人にお願いするのは自由だけど、
そんな下らないお願いをテンプレに加えるのには反対
>>124
まるで、テンプレ>>1を変えるだけで、自治がサクサク進むかのように聞こえますが
128:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 11:57:02.74
自分がID隠して自演できなくなるのがそんなにイヤかよｗ
129:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 12:33:38.99
すぐこう言うクズが湧く
130:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 12:59:22.16
ある精神疾患を患っている人は感情や行動のセルフコントロールが未熟である事が知られている
具体例
悔しいレスを見ると怒りの感情を抑制できずに自分に非がある状況でも相手を罵倒するレスを返す、など
131:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 15:31:03.63 5Y6NuHGl
>>113
ID出すのには賛成というか、ID出してないレスは
あぼーんにしてるからどうでもいいんだが、むしろ文句を言いたいのは
お前みたいにID出してない奴にレス付けるID出し派な。
単純にスルーしてりゃいいだろって。
同じスレだろうがIDあり派だけで別の進行しても全く問題ないだろう。
ID出さない奴は進行に関わる気がないんだからさ。
132:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 15:32:32.74
偏屈すぎ、自治に向いてない性格だよ
133:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 15:34:31.64 5Y6NuHGl
意見があるのならその他大勢の一人としてつぶやくだけで
聞いてもらえると思うのが間違い。
一人の個人的意見として皆に見えるように出せばいいのさ。
134:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 15:40:41.18
>>133
変更人はまったく気にしないけどね
135:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 16:06:55.44 5Y6NuHGl
本当にその他大勢の意見を聞く必要があるのなら
自治スレのようなごく一部の意見など屁みたいなもので
あらゆるスレで自治議論を展開しないといけない。このスレの存在意義などない。
逆言うなら、このスレの存在意義とは、議論する側がその他大勢から抜け出し
一個人として意見を言うことにある。
ここに来てまでその他大勢で居たい奴など無価値。
136:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 16:21:21.53
>>135
変更人はまったく気にしないけどね
ＩＤ出てようが出ていまいが一住人の意見。
137:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 16:22:09.98
>>127
意見が有用だともうけど
138:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 17:57:47.31
>>131
お前は自分が無視されるのが嫌なだけだろｗ
運営にも無視されて申請スレで発狂してたし
139:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 20:16:14.87 QLkimEuM
>>131
>同じスレだろうがIDあり派だけで別の進行しても全く問題ないだろう。
> ID出さない奴は進行に関わる気がないんだからさ。
>>49
うん？
140:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 22:04:32.09
どうして自治厨って独善的な奴多いのかな？
反対意見受け入れる度量の無い荒しだろ
少年
141:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 22:54:31.66 QLkimEuM
貼っておくか
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番)
142:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 23:06:57.29 5Y6NuHGl
>>139
意図がわからんのだが？
俺は平素はほとんどROMだよ。
143:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 23:23:45.68
基本的な主張が
「俺の意見に賛成する奴等だけで話し合いたいから
邪魔するなら出てけ」
だもんな
144:ツール・ド・名無しさん
11/12/07 23:41:07.88 PpLRxG7+
ID出さず自演や煽りや野次の飛ばし合いといった険悪な雰囲気を作って、
自治に関わる人のやる気と人を減らそうとするのが荒らしの企みだが、そういうのってもう何スレ目だろうか？
学習してるんだからスルーな
145:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 00:14:08.91 X7klrKKc
そもそもIDにこだわらず議論したらいいじゃない
ID出せとか自演だとかが余計な議論で、雰囲気悪くしてんじゃないかなー
煽りや野次は2chにつきものだよ
146:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 00:26:24.15 H9XGoWLA
現状でも多人数装って妨害するのがいるからどうだろうな
147:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 00:29:10.00 H9XGoWLA
多人数を装って多数派を演じると書いたほうが良かったか
意志が弱い人は多数派の意見に飲まれて口を閉ざすか、多数派に肩入れまでする
例えそれが荒らしが演じてる多数派であってもな
148:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 00:35:52.51 P8PxoYsV
自演荒らしは無視してりゃいいのに
一々構うから調子に乗りだすだろ。
荒らしそのものより構う奴の方がウザいわ。
149:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 00:47:14.96 H9XGoWLA
このスレにいる荒らしの手口は
自分は荒らしじゃないよ、荒らしに構ってる奴が荒らしだよだな
>>148
その構ってるのも自演なんだろな
皆がID出して荒らしが解りやすければスルーもしやすくなるよ
150:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 01:40:55.37
運営の見解じゃよく出来た自演は芸。
151:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 07:08:58.05 yOMaktbb
>>149
皆がID出して荒らしが解りやすければスルーもしやすくなるよ
でもテンプレ変えても、皆がID出すようにはならないよ
前スレ見たろ？
152:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 08:47:13.72
運営がID表示への変更を認めていない
つまりID表示は不要との判断
不要な物を強要するのってそれこそ荒らしじゃないか
153:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 09:02:35.52
強要はしてないでしょ。相手にしないだけで。
154:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 09:55:20.75
もはや強制ＩＤ教と言う宗教だな
155:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 11:27:07.26
議論してるだけで荒らしが涙目になるから導入されれば効果は絶大だとおもうんだけどな。
導入は運営の気分次第ってところがいかにも２ちゃん的だよな。
156:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 12:00:05.76
＞ 相手にしないだけで。
思いっきり相手してるじゃねーか
157:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 18:11:29.35
ID出さない意見は聞かない！と言うのは、それ自体の合意が取れていない以上
勝手な言い分に過ぎない。
で、その勝手な言い分を勝手な要求の行使に用いようとするから反感を受ける、と。
158:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 20:37:49.98
ＩＤの押し付けはどう考えても人として一般常識が無い
人間未満の思考。
159:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 20:49:45.25
エロ会長 東亜に忍法帖入っちまったぞｗ
160:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:03:51.56 9TT+G6Pp
>>151
> 前スレ見たろ？
前スレはずいぶんスルーが上手く行って申請まで進んだぞ
161:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:09:39.67
>>160
忍法帖は導入既定路線だから、議論実績にはならんよ。
その前の名前告知議論、忍法帖導入議論では散々「ＩＤは無視無効」
と騒いでいたけど結果はどうだった？
162:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:14:50.03 9TT+G6Pp
> と騒いでいたけど結果はどうだった？
がる★さんに自治スレはAGEてやれっていわれたな
163:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:18:17.35
>>162
そんな事言って無いだろｗ
164:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:20:26.76 9TT+G6Pp
>>163
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
165:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:25:11.64
The☆曲解
166:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:30:51.01 9TT+G6Pp
>>165
おいおい、また運営の判断まで認められないのか
名前変更必要ねぇけど、荒らしで困ってるなら自治スレはageで進めろって言ってるじゃねぇか
それ以前に現状のスレの>>1でも
> 提案があるときぐらいは、
> 周知のためにageよう
なのにマジで自治する気ないってことだな
167:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:35:05.60
ID:9TT+G6Pp
168:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:38:26.70 yOMaktbb
>>160
じゃあ負けずに、このスレも申請までがんばらないとね
169:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:42:48.47
>>164から>>162のニュアンスを引き出すには曲解しかないわなｗ
170:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 21:50:51.45
２ｃｈって全板移転みたいなこと宣伝してるけど
強制IDチャンスなんじゃ
171:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 22:13:42.41 X7klrKKc
>>166
なんでそんな簡単に煽りや野次に乗ってしまってるんだ…
否定してるのに>>117を補強してしまっているよ
>>170
板設定はSETTING.TXTを改変しないかぎり変わらないねぇ
削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7
172:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 22:27:41.67
>>164
アホ
173:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 22:28:13.48
自治スレ議論にID表示は義務ではない
174:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 23:15:08.17
>>160
最初はスルーして申請した結果反対意見が散見されると指摘されたからね
次の申請時にはスルーしなかったのが良かったね
175:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 23:27:16.52
ポジティブに受け取るのはいいのだけど。
推薦状がある場合ほぼ絶対に申請は受理されてるからなぁ
176:ツール・ド・名無しさん
11/12/08 23:51:45.33
800余の板全てが申請しようって中の一板に過ぎないからね。
やませみ★ってのが予想外すぎたｗ
ほとんどの裁定はがる★なのにｗ
177:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 00:21:07.47 i7FbbO99
何にでも反対の人は
自演で
自治スレに対立が起きている雰囲気を作って人を減らそうとするのが目的だからねぇ
178:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 00:32:26.44
ちょっとお聞きしたいのですが、
この自転車
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ってどうやったら買えるとか、名前とかご存知の方いらっしゃいますか？？
179:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 00:49:11.37
おぉ凄いｗ かなり再現度高いな…
180:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 00:50:46.51
>>178
ここで答えもらえなかったらこっちで聞いてみたら
馬鹿親切な奴がどんな質問にも答えるスレ 185☆
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
181:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 08:22:23.66
>>177
えっ、対立がなければレスも付かずにdat落ちしちゃうのが自治スレじゃないの？
182:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 13:39:12.29
自演、自演言ってる人はちょっと知能が低いと思う
183:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 13:44:32.79
>>182
>>43
184:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 14:35:05.96 REmCyoox
スルー出切る人が議論中に最低でも2、3人いたら荒らしをスルーも可能だが
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番)
185:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 14:44:58.88 e4cVyTXp
>>168
懸案事項は終わってるから頑張るも何もないと思うけど。
強制IDの申請なら通らないのがわかりきってるから議論するだけ無駄だし。
当座のこのスレの存在意義が無いからdat落ちでもスレストでもいいと思うがな。
186:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 17:38:44.68 lZT3WeZ3
>>182
同意だけど、それを指摘したところで自治にはつながらないのよね
>>185
当座はテンプレもこのままで良い、と捉えて宜しいか？
187:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 20:42:49.09 9G9YlyxK
>>186
テンプレは変える必要があると思う。
粘着荒らしはずっと粘着し続けるが、
自治スレ住人は居続ける訳にもいかず一段落するとたいがい交代する。
そして苦労した点まで引継がないようテンプレを改良し、
その際に荒らし対策などもテンプレに盛り込まれる。
なら荒らしがそれを阻止するのは当然と言えば当然過ぎる。
188:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 21:10:34.15 TU6mfL3U
>>187
具体的な荒し対策とやらを提示してくれ。
189:ツール・ド・名無しさん
11/12/09 21:28:43.60
自演が意味をまったく持たないことは
ちょっと考えれば分りそうなもんだけど……
190: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/12/09 22:49:15.18
178ですが、違うところで聞いてみます。ありがとうございました。
191:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 00:30:14.03 Qcw/Adyf
>>189
運営には意味がない事でもただの利用者には自演かどうか解らないから、
多数派が正しいと言う心理が働くいたり、
混乱を招けると言う事が荒らしたい奴にとって意味になるんじゃね？
別の話だが、クロスの購入相談スレもブリスレ荒らしに荒らされてるんな。
ああいうのは対処なしか？
192:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 00:36:04.91
>>191
え？わからないの？
わかってるから自演だと決め付けてるんじゃないの？
2chにおいて数は意味を成さないよね
大事なのは発言の内容だけ
193:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 00:47:33.21
>>191
変更人はＩＰが見れなくても高い読解力を持つ。
変更人が自演は無意味と言う見解を示している根拠はＩＰが見えると言う話ではなく。
自分の高い能力への自負、それが裏づけだ。
一般ユーザーと違う条件で変更人がドヤ顔してると受け取ったのか？
194:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 01:11:43.46 3/jQVQTg
前スレとスレスト食らった重複スレで考えたら解るわな
195:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 08:02:44.57
単に重複荒らしの立てたスレの方が伸びていただけだろ
196:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 10:41:17.69
やる事が汚い。
重複スレ立て
↓
重複スレで自治案件提案
↓
自分達は絶対に動く無し否応無く議論参加
↓
変更推進派は敵の敵は味方理論、見逃す事によって合流
↓
切れた人間が、申請スレ突撃
↓
懲罰的削除
197:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 11:38:53.48
だね
どこの板の自治スレでも
重複スレが立てられたら重複スレの削除依頼を出して削除されるまで待つか、緊急性のあるある議題がある時は本スレで議論を継続
これが２ちゃん各板の自治スレの暗黙のルール
それを重複スレの方を故意にレスを伸ばし、それを根拠に本スレの方を削除依頼
こんなやり方をやっていれば賛同を得られるはずもない
しかも別の議論がされている間は議論妨害になるから他の議題を上げないのが２ちゃんだけでなく社会でのルールなのに
それを無視して他の住人が別の議題について議論している最中でもそれを無視して自分のやりたい議題をしようとするし
そう言う事で何度 自治議論を妨害されたか
198:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 12:23:39.07
負け犬がいくらキャンキャン吠えてもｗ
199:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 12:25:29.85 4dJohUu/
>>191
＞多数派が正しいと言う心理が働くいたり、
そんな奴の意見は聞く価値ないから問題ない
＞別の話だが、クロスの購入相談スレもブリスレ荒らしに荒らされてるんな。
＞ああいうのは対処なしか？
自分でやるのが「自治」だよ
俺はそのスレ見ないから知らん
>>196-197
荒らしに釣られて、本スレおろそかにしたお前らが馬鹿なだけだろ
黙って反省して次に生かせ
200:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 12:31:53.75
スレストされたスレは立った時の状況から荒らしが立てたスレってふいんきがあったからな。
人が寄りつかないのは当然だろうな。
201:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 12:38:50.69
立てた本人ですら見捨てたスレなんだからスレストは当然だろｗ
どんだけ駄々っ子構ってちゃんだよｗ
202:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 12:57:11.69
こんな粘着の仕方なんだから一生負け犬だろ
203:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 13:20:50.36
リアルで負け、２ｃｈでも負け。
次はどこで負けるんだろうな？
204:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 13:34:57.90
既定路線の設定変更位で人が変わったように勝利宣言とか……
禍根を残した結果、自治自体は3年は後退したぞ
人が入れ替わるまでどんな案件も成立しない
設定変更推進する人間が何もかも最悪だった
205:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 13:37:50.71
社会にも現実にも運営にも見放された存在、乙。
206:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 14:10:28.10 SL42VgqC
ID無しは荒らしの自演か自嘲にしか見えんな…
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番)
207:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 14:39:37.63 +4lHe5XI
>>199がスレストされたスレを本スレとか言ってるので
ID出してそれっぽい事を言った後にIDを消して自演してるっぽい
208:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 15:11:11.26
自治厨の知能が明らかに低い点について
209:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 15:14:56.65
自治厨 ＝ 荒らし だから知能が低いのはみんなが知ってる当たり前の事だけど、
それって自治に関係ない話題だと思うけど何の為に書き込んだの？
210:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 15:22:04.04
自演が問題って、明らかに自分の能力が低い性なのに
他人の性にしちゃいけないよね
211:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 15:32:05.18 +4lHe5XI
ところで今って何もやってないのか？
212:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 15:40:27.04
忍法帖は民意を反映して導入されたし強制IDはほとんど無理っぽいし。
悔しさの収まらない人が一人で重箱の隅突いてｸﾞﾁｸﾞﾁ騒いでるだけっぽいね。
213:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 15:52:00.80 gsxcvlRQ
>>211
特に無いよ。
大雑把でもいいから、板ルールでも作ればいいのにね。
214:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 16:14:26.48
スレテンプレの変更議論が脱線しているだけ
215:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 19:12:47.63
息を吐くように嘘をつく>>212みたいなカスのマッチポンプに誰が引っ掛かるんだろ？
216:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 19:16:22.41
すまない。215は取り消す。マジすまない。
217:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 23:09:20.20 4dJohUu/
>>211
テンプレの話があったけど、その後進まないから立ち消えかな
218:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 23:22:53.69
>>213
板ルールが必要なほど自転車板独自のものってあるっけ？
ルールあれば削除には多少使えるみたいだけど
219:ツール・ド・名無しさん
11/12/10 23:43:39.66 gsxcvlRQ
>>218
板ルールで話題を限定すればそれだけで板違い削除をしやすくなる。
自治活動が活発化すると、ID導入も早くなる（かもしれないw）。
220:ツール・ド・名無しさん
11/12/11 00:31:20.10
ID厨うぜぇぇぇぇぇ
221:ツール・ド・名無しさん
11/12/12 20:01:55.69 G1DZv0L8
kohadaに移転age
222:ツール・ド・名無しさん
11/12/12 21:07:44.18
自治住民は意識的に自演なんてしないが
荒らしは好んで自演をする
その事を念頭においてやらんとね
223:賛成
11/12/13 00:02:42.23 PZJVyo6y
今更だけどcheckedに気付いた
尽力してくれた全ての方々に感謝 ｍ（＿＿）ｍ
224:ツール・ド・名無しさん
11/12/13 09:36:17.29
結局、導入されても気づかない程度の効果しかないんだよな
良くも悪くも
225:ツール・ド・名無しさん
11/12/13 21:40:06.10
普通の人には大した影響なく、
荒らす人は大変になってるから良いことじゃないか。
連投間隔が２分でたった10埋めるだけでも20分有余。
水遁されれば5分待ち。時は金なり、だ。
226:ツール・ド・名無しさん
11/12/13 21:47:35.77
>>224
板によっては●持ちや40レベルがバンバン水遁されてるぞ
これは忍者の運用の失敗例だな。
住人に恨み買うぞ。
227:ツール・ド・名無しさん
11/12/13 22:06:15.09 JyT1DVoA
>>226
水遁依頼板でバンバン依頼しなよ。
228:ツール・ド・名無しさん
11/12/13 22:13:07.22
コピペ荒らしがびびってコピペ止めたみたいなんだが腹筋よじれるくらい笑ったよｗ
導入ありがとな
229:ツール・ド・名無しさん
11/12/13 23:23:28.99
元々議論中から水遁入れたい奴が実績作るために自演で水遁荒らししているとの指摘があった
水遁が入ったので自演で荒らす必要が無くなったんだろ
230:ツール・ド・名無しさん
11/12/13 23:29:08.41
荒らし報告されてFOX★から推薦状出された時点で荒らしの負け
231:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 00:01:45.92
>>229
どっちにせよ荒らしの負けだなｗ
232:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 00:43:10.54 U8EKLgz0
板移転に付き>>4 >>5 >>6のテンプレに変更あり
とりあえず今は忍者の里だけで削除整理と規制議論はまだなのかな？
>>4-5変更部分
忍者の里＠2ch掲示板
（変更前）URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
（変更後）URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>>6変更部分
> 関連スレ
> ・自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
> ・雑談スレ その4
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
> 過去に行った自治議論
> ・ID化（専用議題用の自治スレにて継続中）
> ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
上記の URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net) 部分を URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net) に変更
233:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 01:09:45.62
>>232
テンプレは>>2まで
自治スレでの合意のないものを貼るはテンプレではなくただの荒らし行為
234:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 01:11:04.67
>>1までだろ、>>2以降は勝手に貼れ
235:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 01:12:32.82 T769kxP0
テンプレで追加するべきは、
・住人の合意無く勝手に変えない。
これは絶対必要、でないと苦労して変えても、無断で変更される。
236:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 01:21:22.79 VMm6TzCQ
忍法帳は導入されたばかりなので
使い方の周知が必要
とりあえずテンプレは >>2,4,5,6,7 として
良いんじゃない
237:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 01:27:05.97 T769kxP0
>>236
そんなのやりたい奴が勝手にやれば良い。
自分で調べられないような奴が権利を行使するのは逆に危険。
然るべき所に行けば説明があるのを二度説明する必要は無い。
必要なのは、然るべき所に説明が無く。
自治議論の参加に必要な物
例
・強制ＩＤは住人の希望ではほぼ導入されない。
・自治議論には告知が必要。
・多数決の結果を変更人★は考慮に入れない。
これ等は何十回も同じ事を知らない人が来るたびに教えなくてはいけない。
自分で調べようとする意思が有る人でも中々分らない。
水遁や削除依頼等は探せば絶対に有る。
238:賛成
11/12/14 01:27:42.56 YW+pi44G
>>224
いや、おれここ1ヶ月程仕事忙しくてまともに2ch見てなかったのよ
ライトスレでばんばんコピペ貼ってた荒らしが消えたのは気付いたけど
実はこれの影響もあったのかね、改めてGJ
239:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 02:22:45.39 VMm6TzCQ
>>237 よ
落ち着いて考えてみろよ
お前お利口さんなんだろう
ここは誰でも何でも何時でも
書き込んで良い場所なんだよ
そんな所であれは必要ない書き込むな
なんて言っても無意味だよ
きっと誰が書き込むよ
だから否定する事よりも
良いテンプレ作る事に
エネルギーを注ぎなよ
ああこれがあるなら俺は書き込む必要ないなって
思って貰えるヤツな
あと何時も通りidは出したままにしてくれ
NGに出来なくなるから
240:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 08:48:02.20 fQxODFYD
>>238
ごめん、むしろ俺が効果を実感できてないんだ
>>236>>239
テンプレというのはスレを立てる人間に、
「ここからここまでは必ず貼れ」と強要するものだろ？
同意の取れていないテンプレ案をスレ立てのたびに強要することなどできない
他人に甘えず、貼りたきゃ自分で勝手に貼れ
それにしても>>6はいらんだろ
241:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 12:47:48.39 QOi5UJQM
「合意」がどうのこうの言ってる人は「合意の定義」を明確にしてください。
後出しじゃんけんには多くの人がうんざりしてますから。
242:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 13:23:16.92
＞後出しじゃんけんには多くの人がうんざりしてますから。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞ 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞ 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
243:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 13:31:57.08
>>235に対して言ってるんですね、分かります。
244:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 14:38:02.64 Qkz2ZmHy
> とりあえずテンプレは >>2,4,5,6,7 として
賛成
むしろ>>1がテンプレの体をなしてない
テンプレの省略は運営各板に散らばる2ch説明を全て把握した人しか
自治スレを使っちゃいけないという感じの物にしているだけだ
245:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 18:18:46.16 jcdygvGi
>>244
>>1には自治スレである旨が書いてあれば十分だよ、
前スレへのリンクがあれば、親切ではあるが。
>>2以降は好きなものを好きなように貼れ。
ただし、単なるコピペは自治荒らしとして水遁されるかもしれないから、
そこんところは覚悟してどうぞ。
246:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 18:31:35.94 n2QEhR7x
他の板の自治スレでも
>>1に自治スレであるむねの告知と前スレのアドレスがある程度
多くてもせいぜい>>2に過去スレのアドレスが追加になる程度
水遁やその他の説明は必要ではない
247:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 18:49:31.08 T769kxP0
>>241
はっきりと定義は決めることは出来ないな。
その時の住人が満足するのが「合意」だから
俺が定義を決めても住人が満足しなければそれは｢合意｣とは言えない。
合意の定義も話合わなければ決められない。
しかしそれは意味が無い。
それならば案件を話し合って合意を得る方が早いから。
248:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 18:53:42.15 T769kxP0
>>244
>テンプレの省略は
まず現時点ではテンプレじゃない。
だからテンプレの省略とは言わない。
>運営各板に散らばる2ch説明を全て把握した人しか
>自治スレを使っちゃいけないという感じの物にしているだけだ
これはある意味正しい。
知らなきゃ自治スレは使っても時間の無駄。
告知を知らないで一人相撲しても、運営は案件を受理しない。
説明の必要性は皆認めている。
だからテンプレの性能向上で揉めているんだが？
249:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 19:12:45.76 n2QEhR7x
だいたい>>4,5,7は自転車板独自ではなく各板共通だから自転車板自治スレに貼る必然性がない
逆に必要だと言うなら2ちゃんのルールすべてを自転車板自治スレに貼らないと説明不足であり、また貼らない部分との整合性が無くなる
2ちゃんのルールすべてを貼った場合、自治スレのほとんどのレスをそれで埋め立てられ、自治スレの機能を失う
よって不要
それでもなお必要だと言うのなら自治スレに貼らない2ちゃんのルールとの違いやその整合性についてきちんと説明してからだ
250:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 19:15:44.66 n2QEhR7x
>>249訂正
だいたい>>4,5は自転車板独自ではなく各板共通だから自転車板自治スレに貼る必然性がない
逆に必要だと言うなら2ちゃんのルールすべてを自転車板自治スレに貼らないと説明不足であり、また貼らない部分との整合性が無くなる
2ちゃんのルールすべてを貼った場合、自治スレのほとんどのレスをそれで埋め立てられ、自治スレの機能を失う
よって不要
それでもなお必要だと言うのなら自治スレに貼らない2ちゃんのルールとの違いやその整合性についてきちんと説明してからだ
>>6,7も自治スレでいくら議論しても変更されないので無意味、よって不要
251:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 19:18:26.16 T769kxP0
現状の>>1に何か一文だけ追加って言うのでどう？
無尽蔵に増やすのはほとんどが反対みたいだし。
252:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 19:30:41.88
テンプレ議論で埋め尽くされるのは平和の証
253:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 20:56:37.81
>>251
現状の>>1に何か一文だけ追加って言うのでどう？
俺様の言う事を聞け ｂｙ ID房
254:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 21:08:36.76 T769kxP0
>>253
そんな感じ。
・議論を離脱する時は｢おやすみなさい｣
255:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 21:24:17.56 AKwEKOHZ
いくつもレスしてグダグダと俺が正しいだの喚いてねぇで
他人の為に自治しろや
256:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 21:41:13.22 fQxODFYD
>>252
ですね
257:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 21:46:59.82 fQxODFYD
>>251
「・三行以上の長文禁止」
「・喧嘩になったら書き込み文字数の少ない方の勝ち」
「・半年ROMれ」
258:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 22:06:58.59 T769kxP0
>>257
どれか一番大事な一文って話なんだけど
259:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 23:30:15.57 AKwEKOHZ
こんなでいいんじゃね？
自転車板の自治スレです。
荒らさないでね。
ID出して話してね。
>>1以外のテンプレについても色々調べて助け合ってね。
必要が無いと言ったところで、自治スレって色々と必要としてる人等のためのスレでもあるんだから。
あとは自転車板自治スレでよく相談に上がる件などを、誘導テンプレと言う形で>>2以降にメモ代わりに貼っておくだけ。
260:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 23:38:32.45 T769kxP0
>>259
一つじゃないじゃんｗ
261:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 23:39:40.13 T769kxP0
スレを上げるのは住人告知の為であって
ID出す出さないの話じゃないんだが……
262:ツール・ド・名無しさん
11/12/14 23:56:31.40 AKwEKOHZ
ID出した方が議論しやすいって言ってるんだからいいじゃん。
解ってる奴がテンプレ不要と言ったところで、
必要としてる奴には必要で、IDも必要としてる奴がいる。
そういうことも解ってやれたら良いだろう。
263:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 00:10:47.27 2ybzsPDZ
>>262
ID出さないほうが議論しやすいって奴もいる。
IDは少数意見を聞き入れないと言う特性があるからだ
だからIDを出す事を強制しないのが一番公平。
それと
・IDを出す事を強制する現実的な手段がない。
・荒しの良い的になる。
二つの現実的な問題点を解決しない事には導入しても意味が無い。
264:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 00:41:05.61 lCxImRaU
少数意見ならそれは少数意見なんだろう。
ただ少数意見だからといって理にかなっていないと言うわけでなく、
聞き入れられないなら理論的具体的に話し合えばいいだけだ。
たぶんそれは以前>>263自身が言ってたような気がするが？
>だからIDを出す事を強制しないのが一番公平。
IDは公平を作るものじゃなくただの議論をしやすくするための道具だな。
公平やら荒らしの的やらと言うのは何を根拠に？
265:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 00:49:20.82 bEBKWXyN
今までの自治スレを見れば一目瞭然
ID房が他の名無しなどの意見を無視して自己主張ばかり繰り返して荒らす
↓
他の住人がID房に反発し、他のID表示者まで巻き添えを食う
↓
以後 繰り返し
266:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 00:49:20.62 2ybzsPDZ
>>264
賛否両論なんだから現状維持が一番公平だろ。
それぞれの言い分があるのだから。
それ以前にID出せって言う意見は現実的に超えなきゃいけないハードルがある。
・強制や罰則が無い、できない。
・変更人★も考慮に入れていない。（実質的な根拠が無い）
・荒しの餌（ID出さない意見は無効、ID出し強制は認めてないから無効、無理矢理スレ重複）
両者の立場から荒らしてくる。
267:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 00:55:14.22 lCxImRaU
>>266
何か勘違いしているようだが自治スレは話し合いの場所だよ。
君が示しているような問題なんて最初から何を使用とも解決が出来ない事で、IDとは関係がない。
なぜかと言うと自治スレにはルールを押し付ける権力がなく、話し合うだけの場所だからだ。
これも今>>266が言及しているね。
話の輪に入るかはいらないか、聞く聞かないを選ぶのは個人個人だ。
IDは単に議論をしやすくするための道具。
268:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 01:00:56.97 2ybzsPDZ
>>267
その便利な道具ってのは君個人の主張なんだよね。
皆の意見ではないわけ。
269:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 01:05:36.16 2ybzsPDZ
便利な道具に対して反論。
・気軽な発言が出来なくなる。
・自治参加の人数が減る。
・自治参加の敷居が高くなる。
・少数意見が聞き入れにくくなる。
・荒しがIDをネタに荒らしてくる。
・（強制した場合）新規参入者が反発する。
押し付け系のルールはテンプレには入れられないよ。
テンプレに入れるのは必要だから入れるわけであって。
ルールを押し付ける為ではないと思う。
告知は議論に絶対必要だからテンプレに入っているわけで。
ID出さなくても、削除依頼方法が分からなくても議論に参加できる。
270:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 01:08:11.68 lCxImRaU
>>268
ID必要って言ってる人が他にもいるので自治スレでのID出しは俺個人だけの意見では無いが、
>>267は俺の書き込みだね。
> ・気軽な発言が出来なくなる。
なぜ？
> ・自治参加の人数が減る。
なぜ？
> ・自治参加の敷居が高くなる。
なぜ？
> ・少数意見が聞き入れにくくなる。
なぜ？
> ・荒しがIDをネタに荒らしてくる。
なぜ？
> ・（強制した場合）新規参入者が反発する。
なぜ？
全部君の思い込みと押し付けだよね。
271:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 01:10:10.33 lCxImRaU
たぶん話もこの辺で堂々巡りするだろうから寝るね。
他に困ってる人のために自治スレで助けてやってね。
272:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 01:29:21.37 2ybzsPDZ
・気軽な発言が出来なくなる。
①間違った場合発言の撤回が難しい。
②特定されると、叩き、粘着、IDあぼーん等の不利益を被る。
③少数意見が通り辛くなるから
・参加人数が減る。
①、②、③
④ID強制によって荒しが発生するから
⑤意見に反発を覚える層が参加しないから。
・自治参加の敷居が高くなる。
①、②、③、④、⑤
・少数意見が聞き入れにくくなる。
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:848番)
>848 名前：さぼてん ★ [ sage ] 投稿日：2008/11/17(月) 23:38:28 ID:???0
>ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
>「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
>「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
273:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 01:34:36.21 2ybzsPDZ
・荒しがIDをネタに荒らしてくる。
①、②、③
⑥ID出さない意見は無効、ID出しは強制だから無効、テンプレ変更重複スレ立て。
二つは過去実際に起きた荒し行為。
・（強制した場合）新規参入者が反発する。
①～⑥+個人思想等の理由により自分が合意していないルールを押し付けられるから。
274:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 06:38:44.10
> IDは単に議論をしやすくするための道具。
そうかなあ？
反対意見を無視する口実に出来るから議論しやすくなるって言ってるのなら（悪い意味で）
何となく理解するけど、それは議論の体をなしてないよね。
むしろ、IDがないと議論しにくくなるという理由を聞きたい。
275:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 10:25:47.72 ZqcED/ht
>>272
> ①間違った場合発言の撤回が難しい。
なんで？
間違ったら間違いでしたと素直に言えばいいだろ。
2chだからって過去の間違いを盾に嵩にかかって
攻めるような奴ばかりじゃないぞ。逆にそんなのは単なる荒らしだ。
そもそも、ID出さないなら撤回が簡単か？ 誰が言ったかわからないのに
撤回など不可能だろう。単に発言から逃げるだけ、逃げたと思わせて
素知らぬ顔で別人を装う、つまり書き逃げをするってことだろう？
> ②特定されると、叩き、粘着、IDあぼーん等の不利益を被る。
だから何。そういう阿呆はそれこそIDあぼーんすりゃいいだけだろ。
あぼーんした奴以外がそいつの意見を聞くかどうかは別の話。
叩きというのは多数の人間が一人または少数の意見を貶める事だが
これが本当に多数の人間による叩きなのかID出ない事を利用した少数の
人間が自演による多数の演出により仮想叩きを形作っているだけなのか
これが判断できないのがID出さないことの弊害。
> ③少数意見が通り辛くなるから
> ④ID強制によって荒しが発生するから
①②をベースとした更に根拠の無い砂上の楼閣条項
> ⑤意見に反発を覚える層が参加しないから。
嫌だから表に出ないような奴に文句を言う資格はない。
276:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 10:39:15.88 ZqcED/ht
修正
×これが判断できないのがID出さないことの弊害。
○これが判断できないのがID出さないことの害そのもの。
だから基本的に、ID出してない書き込みは一人の人格による
書き込みと想定してやりとりをすべき。
あるいは見る価値なしとして透明にするか。
俺は以前から後者にしてるから別にテンプレ変更は必要無いと思う人間だがね。
277:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 10:55:16.23
＞だから基本的に、ID出してない書き込みは一人の人格による
＞書き込みと想定してやりとりをすべき。
＞あるいは見る価値なしとして透明にするか。
騙るに落ちたな
278:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 13:33:47.64
え、いま何の話？
279:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 13:50:12.41
荒らしのいつもの屁理屈にはうんざりだって話をしてたら荒らしが意味不明なツッコミを入れてきたところ。
280:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 14:29:45.40
荒らし＝ID:ZqcED/ht
281:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 14:32:49.72
文盲が一人いるｗ
282:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 14:40:48.12
>>272
強制IDとスレIDの違いさえ解らなくなった上に
心の拠り所が2008年11月の★の強制IDについての発言とか支離滅裂すぎてｗ
IDっていいネタだなｗ
283:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 15:03:01.24
荒らしが如何に強制IDを恐れているかがよく分かるよな。
恐怖のあまり精神が混乱したんだろう。
いや元からか。
284:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 16:38:42.09
>>272全て根拠なし
却下
285:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 20:56:47.70
>>283
そういういやらしい決め付けは自分を落すだけだよ。
286:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 21:10:58.06 LLFsVV1s
自演だろうから放っときゃ良いんだろうけどなんだかなぁ…
287:ツール・ド・名無しさん
11/12/15 22:10:41.14
自演言っている男の人って頭悪いと思う
288:ツール・ド・名無しさん
11/12/16 00:36:11.26
その自演で言ってる論が論破できないから自演自演言って潰そうとしか
289:ツール・ド・名無しさん
11/12/16 20:14:33.10 WAbW3doa
自治を考えている人のフリして
（何にでも反対して）自治妨害をしている荒らしがいるってのは確実なんだから
荒らしはスルーを時々書きながらでも進めて行けばいいんじゃないのかい？
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番)
290:ツール・ド・名無しさん
11/12/16 20:51:15.06
荒らし対策のために忍法帖導入したんだから
荒らされてるのなら活用すればいいんじゃね？
291:ツール・ド・名無しさん
11/12/16 21:08:40.87
>>290
どうせ効果も知らずに賛成！ とか言ってた口だろう
292:ツール・ド・名無しさん
11/12/16 22:33:09.15 +vqrN4tX
いいぇーい
賛成
293:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 00:14:54.21
>>289
＞自治を考えている人のフリして
＞（何にでも反対して）自治妨害をしている荒らしがいるってのは確実なんだから
それいわゆる、見えない敵ってヤツですよ？
294:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 01:00:01.72
>>289
はもうそろそろ自重しないと改変コピペで水遁依頼する。
295:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 04:03:48.23
>>294
自治スレにあったAAなのに？どうぞどうぞ。
296:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 11:55:39.59
>>294
よろ
>>295
合ってないし必要ないだろ
「自分の意見が伝わるまで何度でも連投する」とか言ういつもの人と同じで、
自分がスレを荒らしてるって自覚がないんだろうな
297:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 12:29:49.74
正しい意味での確信犯ってやつだな。
人間性の根本が捩じれてるから、ビジネスライクに処理するしかない。
298:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 13:18:33.48
サイコパスってやつか
299:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 14:11:55.49
連投で自己紹介、乙。
300:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 14:26:03.21
可哀想な子
301:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 14:34:20.91
また自己紹介ｗ
302:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 15:16:58.82
実はイケメン
303:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 15:34:10.91
自己紹介ｗｗｗｗ
304:ツール・ド・名無しさん
11/12/17 15:35:11.28
ＩＤ、ＩＤ騒いでいる奴知能低いよやっぱ
自分の都合の悪い意見は連投かいｗ
305:ツール・ド・名無しさん
11/12/18 03:16:46.88
IDと連投がどうやって結びついてるんだろ？
サイコパスはやっぱり怖いな。
306:ツール・ド・名無しさん
11/12/20 21:06:27.41
俺は固定ローラーを夜中に回してるけどまだ隣人から刺された事ないな
307:ツール・ド・名無しさん
11/12/21 08:22:11.77
もちろん、性的な意味で。
308:ツール・ド・名無しさん
11/12/24 12:37:38.50
平和だな
309:ツール・ド・名無しさん
11/12/24 12:38:32.61
ID房がいないから
310:ツール・ド・名無しさん
11/12/24 13:00:20.18
荒らしと判断されて規制されたんだろうか
つーか一人で自治スレ盛り上げてたんだな
311:ツール・ド・名無しさん
11/12/26 18:16:00.15 D7YPSXg8
DOGEZA☆SPEED
ｽﾚﾘﾝｸ(kohadatr板)
312:ツール・ド・名無しさん
12/01/09 15:44:12.04
>>311
なんじゃ？
313:ツール・ド・名無しさん
12/01/09 19:43:01.16
板違いのコテハン馴れ合いスレだよ。
いまあるのだと↓とか
京阪沿線男山とコスリサイクル3
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
今日は自転車屋さんに行った
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
他に過疎スレに寄生してるのもいる
314:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 10:08:59.46
コテ使い分けてる基地外自演スレ貼るなよ
315:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 11:55:22.14
あー最近この板にきたんだが、この板そのものが掲示板としての機能停止してるよ。
１人何役の荒らしが殆どのスレに粘着してる状態。（たぶんこのスレにもな）
こういう場合、やってるのは本当に１人か２人の人間なので、
ＩＤ表示にすると嘘みたいに収まるケースが多い。
316:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 11:57:11.94 3QZn7K5N
ageとくか。
そろそろＩＤ表示にしようぜ。
板が生まれ変わるよ。マジで。
317:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 12:00:23.79 3QZn7K5N
現状は、ごく少数の荒らしの遊び場。
役に立つ情報交換ができる場所に作り変えないか？
318:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 12:03:49.12
申請したらIDが付く掲示板だったらよかったんですけどね
319:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 12:06:06.58 3QZn7K5N
ID表示に賛成、反対の意見はageでいこう。
でないと一人で何回でも書けちゃうから。
320:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 12:06:53.70 3QZn7K5N
・・・とりあえず賛成１ってことで。
321:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 12:33:41.17
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
でどぞ
322:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 13:10:04.18
お、アク禁されてたキチガイが帰って来ちゃったか
323:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 13:37:44.00
ID非表示の板はアホのオアシスだなｗ
まあリア充は現実で愉しめばいいわけで、2chくらいはアホのオアシスのままでって考え方もあるかｗ
324:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 13:44:12.47
板自治権限外のIDをうんぬんすること自体が自治荒し
325:ツール・ド・名無しさん
12/01/12 23:59:47.86
お客さん用のテンプレにＩＤ誘導は必須だな。
326:ツール・ド・名無しさん
12/01/13 00:08:43.25 hLWKJJRM
お、意外にまだ見てる人多いんですね
削除依頼、水遁依頼、ID表示について
>>4-7
327: ◆vawicYncnQ
12/01/15 02:10:55.36 cM5PtyGp
バイク板から来ました。
現在LRを検討中でして、モペッドについての取り扱いについて相談させてください。
現在モペッドにはざっくりと、
１．いわゆる電動アシスト自転車と呼ばれるもので、道交法上自転車と定義されているもの
道路交通法第二条十一の二 と 内閣府令道路交通法施行規則第一条の三
２．上記内閣府令が定める条件以上の原動機を持つ自転車
が公道に存在すると思っています。
このうち１は、既に本板にもスレが存在していますし、この板での取り扱いで問題無いと思っていますが、
２については、扱う板に関してどのように思われますでしょうか。
免許が必要、税金が必要、道路交通法としては立派な原付ですが、、、ペダルが付いています。
個人的にはバイク板かとは思っていますが、自転車板の皆さんのご意見を頂ければと思います。
認識違い等のご指摘含め、お手数とは存じますが何卒よろしくお願い致します。
328:ツール・ド・名無しさん
12/01/15 02:16:15.05
>>327
ここは自転車の板だけど、スポーツカテゴリーだからなぁ。
オートバイか生活系の板の方が納まりはいいと思うよ。
329:ツール・ド・名無しさん
12/01/15 12:37:26.61
バイク板でLRってなんかおかしいと思ったら、一人で頑張ってるのがいるのか。
330:ツール・ド・名無しさん
12/01/15 13:05:00.83 tRcjj2n8
>>327
間違いなくバイクカテゴリ
331:ツール・ド・名無しさん
12/01/15 13:15:07.58
整備性とか含めてモーター・原動機以外で
自転車パーツを大幅に使ってたら自転車でいいんじゃない
332:ツール・ド・名無しさん
12/01/15 13:59:37.87 GbCKcEgQ
>>327
自板の趣旨にもバイク板の趣旨にも反しない話題なので、
「どちらの板でも、板違いにはあたらない」でFA
自転車として語りたいかバイクとして語りたいかで、利用者が板を使い分ければ済む話
双方とも、その件をLRに記載する必要なし（貴板が載せたいなら止めないが）
333:ツール・ド・名無しさん
12/01/15 14:21:43.50
原動機付自転車は原動機付自転車(バイク)板で
334: ◆vawicYncnQ
12/01/15 21:24:28.43 cM5PtyGp
ご意見ありがとうございます。
過去の削除整理を読んでいて >>327 と同様の意見が★付きから出てました。
いわく、自転車はバイク板において限りなくグレーだけど、自転車板はスポーツカテなので、との事。
総論すると >>333 的な感じでしょうか。
要原付免許が必要な物は、利用者意識としても、バイク板に近いものも多いでしょうから、
基本は記載無しという線で検討させて頂きます。
>>329
引き受けてたので、やってるです。
一人じゃないと信じたい...。
335:ツール・ド・名無しさん
12/01/15 22:52:14.77
俺はバイク板住人（元自転車板だが）側だけど、
例えばフル電動自転車がバイク板来て有意義なことがあるのかどうか
現状何も問題ないので、このままでいい。
336:ツール・ド・名無しさん
12/01/16 09:51:55.07
街の自転車屋スレって、自転車板より店舗板が相応しいんじゃね
337:ツール・ド・名無しさん
12/01/16 10:12:04.98
そっちの方が盛り上がると思うなら建てれば良いんじゃない？
板が違えば重複扱いにはならないよ。
338:ツール・ド・名無しさん
12/01/16 10:30:55.84
バイク板のエセ自治スレが面白いことになってるな。
バイク板って比較的自浄作用のある板だと思ってたがそこだけ自板みたいだ。
強制IDの板でも荒れるし自演認定も無くならない実例だね。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
339:ツール・ド・名無しさん
12/01/16 11:12:51.81
>>338
>強制IDの板でも荒れるし自演認定も無くならない実例だね。
馬鹿じゃねーの？
強制ＩＤの議論なんてすでにとおの昔に終わっている
頭の足りない子達が勝手に騒いでいるだけ