12/08/23 22:30:27.06 Ob0DiwrXO
まだハイブリッドを買うのは、躊躇する
修理代や故障などを考えると、まだエンジン車のほうが、燃費は悪いかも知れないが、信頼がおける
長い目でみたら、維持費、そんなに変わらないのかなと思う
3:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/23 22:31:19.46 snsAW2Ms0
エセでもないが、画期的でもない・・・
政策や市場動向に沿った普通の経営戦略
インチキ免税減税に出遅れたな
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 22:36:18.37 AyVBRQNr0
車のパッケージングとしてはアリだな
燃費向上効果は微々たるもんだが、価格がたいして上がってないのなら
ノアボク、ステゴンに対して販売面では有利だろう
ハイブリッドの名前だけでもね
ただ、CMだけ見ると普通のハイブリッドかと勘違いしてしまう
あれは姑息で嫌だな
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 22:44:51.07 HYRq3eEb0
こうゆう詐欺的な、何も判らないバカユーザーを相手にせこい真似をするのはトヨタのお家芸だと思って他が、とうとう日産までプライドを捨てたか。
あ、３ゲットね
6:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/23 23:38:09.26 snsAW2Ms0
>>5
セコい真似をせず、こだわった挙げ句トヨタ傘下になるような
間抜けな事になるよりは、何倍も良い事だな
そもそも、コノ国の馬鹿どもにまともなモノを与えるのは無理
トヨタ式が形成した市場にトヨタもどきで対応せざる得ないのは当然。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 23:42:27.72 5+BrWOYE0
ここに誘導されてきたけど
まったくつまらん
帰るは
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 23:49:10.34 4RVBB9d60
日産もここまで落ちたか
セコい真似をした挙句、ブランドイメージが取り返しのつかない状態にならなきゃいいがなｗ
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 00:17:29.54 LYUeGUV2P
セレナなんて、こんなもんだろ
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 05:39:21.06 H0O7BasZ0
>>5
同感。
取り合えず価格が大して上がってないというが
価格UP分、値引き減少分で実質30以上値上がっている。
絶対元取れないのは明らか。
んでもって、体感・実感できない、ハイブリッドなのかわからない詐欺システム。
>>6
＞セコい真似せず
え…？
十分すぎるほどセコいじゃん、この詐欺システム。
>>8
だよなぁ。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 07:21:37.57 VufDXVZG0
バッテリー交換時の費用考えたら・・・
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 07:24:35.69 Qrt6BMgTO
とりあえず本スレでこの効果のないエセHVを買っちゃったヤツらの
前期モデルをお得値で買えたヤツらへのやっかみが半端ない
自分がバカで選択誤って余計にボラれたのに、お得値で買えた人＝貧乏人とかw
拡大解釈しまくりで、なんとか自分が買ってしまったS-HYBRID機構を有用な機構ってことにしようとしたり…
そんなんだから騙されちゃうんだよ…と。
前期なくなって新型が出るまで散々待ってから買ったから
失敗であっては困るんだろうな…今更新車で前期モデル買えないし。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 11:05:08.08 nWmsxuxa0
問題点がわからん。
費用対効果が問題なの？
それとも方式が問題なの？
宣伝方法が問題なの？
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 11:36:34.59 HizudgkJ0
寺に押しかけて文句でも言うか？
「こんなんだしやがって！」って。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 11:52:58.54 9wvsc8xEO
寺に押し掛けたら、
「こんなん出ましたけど」ってノート紹介された。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 12:44:56.57 Qrt6BMgTO
>>13
全部だろ。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 13:18:59.85 LuG6e8i30
>>13
情弱はせいぜい騙されて毟り取られるがいいさｗ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 13:49:22.85 nWmsxuxa0
>>16
費用対効果については、つまりハイブリッド化による価格上昇に対して、
燃費上昇による燃料費削減額がより上回ればより費用対効果が高いと言えるけど、
その数値比較はしましたか？
方式については、そもそも前期費用対効果を上げることが目的なので、
そんなものは、大多数のユーザー特にセレナの購買層を考えればもっともどうでもいいことですが。
具体的になにが 問題と考えているのですか？
宣伝方法については、もし事実と異なる宣伝もしくは誤解を誘うようなところがあるなら、
批判すべきと思いますが具体的に何か虚偽の広告でも日産はしたのですか？
全部というならキチン答えるようにねｗ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 14:30:08.65 Qrt6BMgTO
>>1嫁としか言いようがないな
20:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/24 15:46:09.87 xXrzy64+0
日産のハイブリッドに全然問題無し
問題が有るのは、ヨタの仕組んだインチキ税制や補助金
ハイブリッド化で優遇措置を受けられるのだから出すのが当たり前。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 15:52:13.58 nWmsxuxa0
>>19
費用対効果について言っているのだろうが、値引き率による差異を言うなら
C26前期に対してなら、そもそも、MC直前と直後を比較するのは、激しく無意味だが。
恐らく次のMC・FMC時同程度の値引きしているだろうよ。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 16:49:41.48 ECpZddOG0
こんなのが出てしまったら今後はハイブリッドの認定基準が見直されるだろうな
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 17:24:41.88 Qrt6BMgTO
>>21
仕切りからして上がってるんだよ。
本スレでもコスパは前期HSVには絶対叶わないとS-HYBRID派も認めて既に結論は出てる。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 17:42:37.28 nWmsxuxa0
>>23
実際HV以外の装備も変更されているのだから、仕切りが上がるのは当然でしょう。
しかも、現時点でその仕切りが上がった分がそのまま販売価格に反映されている訳でもないすよ。
そもそも、仕切りぎりぎりまで値引くなんてMC直後にしませんからw販社商売にならんですからそれじゃｗ
さらに言えば、仕切りが幾らだろうが、実際の販売価格がユーザーにとって問題であって、
費用対効果はあくまで販売価格に対して出なければ意味がありませんねｗ
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 17:45:00.55 Uc8ymbiF0
どうでもいいけどマイチェン前のインサイト程度を１００％減税の最低ラインにしておかなかったのはまずいんじゃない？
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 20:02:02.79 DpVfa9M90
買ってから文句言えよ
なーんちゃって
27:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/24 20:36:03.26 xXrzy64+0
>>25
アホか・・・免税で売らないと売れない
つまり、経済優位性が無いエコカーなんて エコでもなんでもないわ
免税減税補助金制度等不要
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 20:38:00.52 Qrt6BMgTO
>>24
めんどくさいからいちいち答えてられんが、お前のようなおバカさんが思いつくようなことや計算は
散々向こうで割り出されて既に結論が出てんだよ。
本スレ100回ロムれ。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 20:40:01.89 H0O7BasZ0
>>27
実は経済優位性もないんだけどね。この詐欺システムは。
あるように見せかけてるだけ。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 21:52:40.79 nWmsxuxa0
>>28
要するに説明も計算も出来ないって事ねｗ
だから隔離されたんだって気付きなさいってｗ
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 22:23:39.73 FyFbXs4W0
まぁ日産は作戦としてはうまいと思うよ。
ハイブリッドと聞いて、とりあえず国民の大多数である「車に興味ない層」に売れるだろうし。
トヨタが作り上げた「ハイブリッドカー」のイメージを利用した販売戦略。
いつまで騙し通せるかね。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 22:54:52.32 f73CbAVa0
>>13
ID:nWmsxuxa0さん、いくら言っても無駄ですよ。
結局 ID:Qrt6BMgTOが悩みに悩んでお買い得と思ってHSVセレ買ったが、SHVが思っていたより安かったことが最大の問題なんだよ。
自分の判断が間違っていないと思いたいだけ。
そう思いたいが為に思ったより最初から値引きの大きいSHVを異常なまでに敵対視し本スレを荒らしまくってた。
今は確かにSHVはお買い得仕様として出たHSVセレにはかなわないが１年もすればノアヴォク対策で
HSVセレ相当以上のコスパの仕様車が出るのが目に見えているのに。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 22:57:50.33 +IhZxfJY0
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 00:11:13.27 VGSxZ7ym0
エセHVとか言ってた人、大人しくなっちゃったねｗ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 00:19:37.41 mQFsqGGK0
>>20
激しく同意、国土交通省もハイブリッドで認可してるしね。
36:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/25 01:35:38.10 nD4qFKsx0
>>29
だから～日産のハイブリッドに限らず燃費での経済優位性なんて
どこのハイブリッドにも無いの
ハイブリッド＝エコなんてのはトヨタの捏ち上げ
唯一利点があるとすれば、低回転時のトルク
しかしTHSはソレが感じられない 日産のソレはどうか知らない
価格差が十万円前後なら十分価値があるだろう
IMAは微妙 THSは完全に何の価値も無い、いや無い方が良い。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 02:21:34.68 Zj8pse0pO
なんちゃってハイブリットなんでしょ？って子供が指さして言っててワロタ。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 07:07:42.14 7D+JwI1m0
>>18
＞費用対効果については、つまりハイブリッド化による価格上昇に対して、
＞燃費上昇による燃料費削減額がより上回ればより費用対効果が高いと言えるけど、その数値比較はしましたか？
＞方式については、そもそも前期費用対効果を上げることが目的なので、
＞そんなものは、大多数のユーザー特にセレナの購買層を考えればもっともどうでもいいことですが。具体的になにが 問題と考えているのですか？
>>24
＞実際HV以外の装備も変更されているのだから、仕切りが上がるのは当然でしょう。
＞しかも、現時点でその仕切りが上がった分がそのまま販売価格に反映されている訳でもないすよ。
計算できないようだから教えてやるよ。
装備が似ているHSV＋バックドアオートクロージャーとHSGを比べてみよう（というか、これで装備は一緒になる）。
HSVは最終的な支払額が実績から確定していて値引き額は40～60、実質車体が265万が最安205万になっている。
これにバックドアオートクロージャーが付いて5～10万、中央席シートベルトも価格が確定していて10万、そうなると最安額で220万なわけだ。
これにLEDテールと電球テールの差額、きっと左右で1万ほどだろう。2万としてもいい。
これで222万、ヘッドライトははっきり言って0円。メーター表示も0円。この2つに大して材料費も人件費も掛からん。
一方S-HYBRIDのHSGは実績からする値引き額は10万台。おまけで20万としといてやろう。
280万が260万だ。
その差38万！！エンブレムとS-HYBRIDだけにそんなに払ってしまったわけだw
さぁ、減税・免税差、たった0.6km/Lの燃費差だけで38万どうやって埋めるの？ww
今までの実績からすると次はこう言うんだよな？
「モデル末期同士で比べなきゃ意味ない」
多少は差が縮んでも、末期同士でもこの差は埋められない。仕切りはS-HYBRID分を睨んで上がってるからね。
ってか、現状同士、判明してること同士で比べなきゃ意味をなさないのに
反論できないとすぐそっちに行こうとするんだよなw
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 07:14:10.62 7D+JwI1m0
さぁ、S-HYBRIDのがコスパがいいなどど思ってるバカは
具体的な事例を挙げて反論してもらおうか！
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 07:18:57.62 7D+JwI1m0
日産のHPの売れ筋表示を見ると笑えるなw
以前はHSとHSVが売れ筋1位2位だったのが
今は20Xと20Gだぞw
MCで明らかに客が選択するグレードが下がってんぞ！ww
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 07:20:27.76 7D+JwI1m0
間違えた
× 以前はHSとHSVが売れ筋1位2位だったのが
○ 以前はHSVとHSVエアロが売れ筋1位2位だったのが
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 07:26:05.40 7D+JwI1m0
さらにコスパで反論できなくなると
「コスパだけで買うわけじゃない」「コスパ追求するのは貧乏人」
とか言い出すんだよなw
で、しまいにゃハイブリッドはコスパじゃない！と言わんばかりに
「ハイブリッドがコスパがいいなどと誰が言った？」とかほざくんだよな。
燃費も変わらない、コスパも良くない、加速の恩恵もないハイブリッドシステムに
一体何の意味があるんだ？ww
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 07:29:01.23 7D+JwI1m0
>>40を正しく書き直そう。
日産のHPの売れ筋表示を見ると笑えるなw
以前はHSVとHSVエアロが売れ筋1位2位だったのが
今はHSと20Xだぞw
MCで明らかに客が選択するグレードが下がってんぞ！ww
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 07:35:49.33 kKL4BT4g0
ID:7D+JwI1m0
朝からご苦労様w
相変わらずコスパコスパて叫んでいるけど、お前はなにがしたくてセレナを買ったんだ？
コスパ最優先なら別にセレナでなくてもモデル末期の特別仕様車探せばほかにいくらでもあるぞw
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 08:08:46.39 kKL4BT4g0
あと、SHVのコスパが悪いとなにが問題なんだ？
たまたま今の時期に買い替えることになったがHSVセレが新車で買えない今、SHVはコスパ悪いからほかの車にしたほうが良いのか？
お前が買ったセレナって車はコスパ以外売りの全くない車だったのか？
お前が買ったセレナってそんなにコスパ以外に魅力のない車なのか？
実質4WDがいらなければSHVしか選べない今、SHVを買うことをバカにするってことはセレナ、
すなわちお前が買ったセレナって車をバカにしているのと同じってことに気づけよ。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 08:48:34.94 sI1p44hS0
>>38
どの車もMCやFMC後は値引額は少なくなると思うが？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 08:50:07.70 oVqzlPIg0
Rider BL P-spec納車楽しみだ。
コスパどうこうではなく、ミニバンとは思えない走りはプライスレス！
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 09:01:17.46 gshz1/bv0
>>38
こいつ、仕切りの話をしようとして値引きの差を言ってるようにしか見えないんだがｗ
さらに計算内容だと差額約40万が値引き額差30～50万と一致してしまってるんですが・・・
もしかして算数出来ない人なんじゃないかと・・・・
それだと仕切りの差が多くて10万程になってしまうので燃費差で元取れちゃうかもねｗ
>多少は差が縮んでも、末期同士でもこの差は埋められない。仕切りはS-HYBRID分を睨んで上がってるからね。
仕切りの差が10万程度と推測しているのなら、モデル末期の値引きは恐らく30～50と言う事ですよね。
OP選択とかで交渉しだいで埋まっちゃいそうな差ですが。
>ってか、現状同士、判明してること同士で比べなきゃ意味をなさないのに
それは、MC、FMC前後で売価が異なるって、HVはおろか車種もあまり関係なく、MC後はコスパが悪いという
あまりに当たり前の話に過ぎないのですが。
すべてあなたの推測に基づく根拠が怪しい数値と計算結果に基づいていますので、
良く考えを整理しなおしてくださいな。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 09:26:26.63 kKL4BT4g0
ID:7D+JwI1m0
急に静かになったなｗ
今まで言ってた「自分が買ったセレナって車はＨＳＶセレのコスパでなければ何の魅力もないクソ車だ！」って言わないのかw
ちなみ俺はセレナを2Lクラス最良ミニバンと思ってSHV HSをOP込45万引きで買った。
確かにHSVセレはコスパ最高だが、タイミングが悪くて希望の色、MOPが選べなかったから断念したけど、
買うときの一時の値引きよりこの先の満足度を優先したから満足してる。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 09:38:58.99 7D+JwI1m0
な？>>45みたいなレスが来るだろ？w
＞あと、SHVのコスパが悪いとなにが問題なんだ？
コスパが悪いと認めるのね？
"で、しまいにゃハイブリッドはコスパじゃない！と言わんばかりに"
意味ナシ機構にいくら払ってんの？ってことだよ。
＞お前が買ったセレナって車はコスパ以外売りの全くない車だったのか？
同じ金額でより装備充実できたんだよ。
最近のことしか知らないニワカは本スレ100回読んで来い。
>>46
モデル末期でも仕切値からして上がってて、仕切りはS-HYBRID分を睨んで上がってるから
エセHV代は確実に取られるよ。
>>48
あほ。
もっかい計算して来い。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 09:47:29.12 7D+JwI1m0
>>49
＞確かにHSVセレはコスパ最高だが、タイミングが悪くて希望の色、MOPが選べなかったから断念したけど、
＞買うときの一時の値引きよりこの先の満足度を優先したから満足してる。
要は買えなかったんだろ？w
買えなかった人間が何言っても説得力ねぇよ。
俺はどちらも選んで買うのに何の支障もなかったぞ？
無意味機構に金払うのがイヤだっただけ。結果正解だった。
それに失敗だったのならいくらでも買い替えできるしね。しないけどw
余裕が違うよ。
失敗しちゃって認めたくないのは分かるが
拡大解釈ばかりしてないで、少なくともコスパが悪いのは認めろよw
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 10:02:41.87 gshz1/bv0
>>50
>>>>48
>>あほ。
>>もっかい計算して来い。
いや、おれは何も計算してないんだがｗ
全部>>ID:7D+JwI1m0の推測値と計算した値。
間違ってるならお前が計算を間違えた阿呆なんだろw
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 10:03:08.49 kKL4BT4g0
ID:7D+JwI1m0
よく読め。すでにコスパは認めているだろうが。
俺がいってるのはセレナって車が無意味機構がついた上で現時点の同クラス他社の車と比較して買うに値しないクソ車か？てことだ。
まぁ、これ以上いっても無駄だからもうレスしないけど、本スレには二度とくるな
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 10:05:59.99 JMa8YJ7G0
>>51
> 無意味機構に金払うのがイヤだっただけ。結果正解だった。
ＳHVハイブリッド機構だけが新型の良い所ではないんだがな。
HSＶ買った自分が正しいと自己暗示かけてるとか思わない。
まあ、自分は前期も後期も差はないと思っているがな。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 10:08:21.28 JMa8YJ7G0
>>54
思わない＝思えない。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 10:35:53.91 IEIVyHxe0
要はヨタのマイルドハイブリッドと同じようなもんだろ。
名前だけハイブリッドとか言う。
買うやつはバカだと思う。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 11:10:56.82 7D+JwI1m0
>>53の
＞よく読め。すでにコスパは認めているだろうが。
と、>>54の
＞ＳHVハイブリッド機構だけが新型の良い所ではないんだがな。
が全てを物語ってるよな。
なのに>>52は一人で何言ってんだ？w
まぁ頭の弱い池沼はほっとこう。
結局、前期と比べて新型のS-HYBRIDは意味ナシ機構でその分は
確実に支払い額UP（モデル末期でも免税減税・維持費考えてもトータル出費増）で余計に払うことになるわけだ。
少なくともコストだけで考えると「今までより確実に増加する」
これがこのスレでの結論だな。
次があるならテンプレに入れとこう。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 11:17:55.90 7D+JwI1m0
後の違いはもう、感性で計ることしかできないことだけだもんな。
ハイブリッドって響きがいい！とかww
エンブレムがカッコイイ！とかww
LEDがカッコイイ！とかww
新しいほうがいい！とかww
中央3点式ベルトは素直にいいと思うよ。
まぁこれも法改正のおかげ＆ヘッドレストなしかよっ！
っていうオチつきだけどな。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 11:28:36.14 wXakzMqiO
まぁS-HYBRIDの機構のありなしがOPで選択できるとしたとき
20～30万払ってでもつけたい？
って話だよな。
俺だったらいらん。
日産もそれ見越してほとんどの売れ筋グレードに強制的に付けたんじゃないの？
要はブランド力・販売力を利用した押し売り。
トヨタが得意な手法なんだがなぁ。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 12:10:39.78 JMa8YJ7G0
>>59
何で2～30万…そんなに高くないだろ。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 13:09:35.12 wXakzMqiO
またソコに戻るのか…w
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 13:11:34.36 t7DRiGjA0
エコ＝経済性だと勘違いしてる馬鹿がいるな
エコはエコロジーの略で、エコノミーじゃないぞｗ
・トヨタのHV買う人
金払ってでも、燃費・ＣＯ２排出量の良い車を買う
→真のエコ
・ニッサン社員
実質省燃費効果ほとんどのないカスモーターでハイブリッド名乗る
→セコいだけ、HVの名を貶めるな
・ニッサンユーザーで、SHVセレナ叩いてる奴
値上げ分の燃料分の効果のないハイブリッドは出すな！
→単なる貧乏人のエゴ
ま、セレナの購買層にこんな事言ってもしゃーないなｗ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 13:32:41.39 kab87Xnz0
マイチェン前に買っちゃった奴www
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 14:31:42.51 QKNj2EtS0
でも仮にハイブリッドが20万円のオプションだったとしても、何となく名前だけで売れるんじゃないかな。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 15:34:21.68 wXakzMqiO
雑誌やメディアも「これは売れる」とは書いてあっても
「これはスゴイ」とか「これは有効」とは決して書いてないよなww
つまりそういうことだよ。
気のせいハイブリッドww
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 15:38:03.15 gshz1/bv0
>>57
へー、さんざん計算だとか仕切り値段とか言っといて、
同意する意見に頼るんだｗ呆れかえるなｗ
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 16:25:45.96 7D+JwI1m0
1000歩譲って価格差10万だとしても
あのクソシステムじゃ元は取れんよ。
いい加減、あきらめなさい。
みっともない…
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 16:46:18.85 wXakzMqiO
開発費結構掛けたけど結果出なくて
でも今更載っけないわけにもいかなかったんだろうな。
ブランド力のあるセレナで開発費回収しなきゃ、だもんね。
だから強引に載っけて押し売り商法で売るしかないんだろうな。
きっと元が取れたら終わる、日産では今のセレナ一代で搭載しなくなるシステムなんだろうなぁ。
…で、数年後「一体あれは何だったんだろう…？」ってなるんだろうな。
そうなったとき、あのエンブレムはかなり拷問だぞぉ…。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 17:48:41.13 gshz1/bv0
>>67
>1000歩譲って価格差10万だとしても
譲も何も>>ID:7D+JwI1mが言い出した”計算”結果なので責任もってねｗ
>あのクソシステムじゃ元は取れんよ。
糞かどうかはどうでもいいですが、お得意の計算でどのように元が取れないか試算されては如何ですか？
そうでなければ、単なる誹謗ですよ。
そもそも、維持コスト含めて元が取れてるHVってあるんですかね？
>いい加減、あきらめなさい。
お前がなw
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 17:55:14.99 IEIVyHxe0
>>69
> そもそも、維持コスト含めて元が取れてるHVってあるんですかね？
プリウス糊だが、普通に元取れてる。
まあ、補助金込みだがな。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 18:37:11.99 TR8wCf1n0
ハイブリッドとは関係無いが、この期に及んで定員分のヘッドレストを装備しない日産に失望した。
今回の法改正で、このクラス以上だと、ほぼセレナだけ（デリカはなぜか３列目中央だけ無い）。
日産はその他の車種でも同じ事やってる。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 20:33:36.41 wXakzMqiO
アホ1名ジャマくさ
サクッとNG♪
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 20:35:17.43 89kfUxJWP
日産も、あのチャチな機構をハイブリッドと宣う不埒物に成り下がったかと思うと情けない。
1990年頃、R32スカイラインや初代プリメーラを開発した精神は腐りきって、ユーザーを愚弄するホンダ並みの商魂だけが残った。(^^;;
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 20:47:32.03 7D+JwI1m0
>>69
必死になっちゃって…
買っちゃったんだろ？ww
絶対失敗であってはならない！ってか？w
認めなよ。
どうあっても末期HSVのコストパフォーマンスにゃ勝てねぇってww
それと、反論するならオマエが証明するのが当然の理。
証明してくれよ？S-HYBRIDの経済的優位性ってやつを
具体的に実績のある数字を使ってね。
算数が出来ないからわかんなーい！って？
トータル70万以上引きでHSV購入した俺にね。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 20:48:55.59 7D+JwI1m0
もっかい言おう！
「具体的に」「実績のある数字を使って」ね。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 21:25:35.47 0fHZFMBFO
>>73
R32スカイラインは俺も乗ってた。確かに素晴らしい。しかしプリメーラみたいなｶｽ車を同列に書くなよ
ちなみに今はHSV海苔ね。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 22:02:49.15 7D+JwI1m0
こんなレビューばっかやな…
URLﾘﾝｸ(www.b-otaku.com)
ハンドリングやサス設定まで悪い方向に変えちゃったみたいね。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 23:42:08.37 AxEzvses0
BRZだってよｗ
何が悲しくてこれと比較せんといかんのか。
餓鬼連れてポニーカーなんてムリダッツーの
79:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/26 00:28:20.10 vytk7LfI0
>>69
>>74
つまり、燃費経済性の相対がガソリン車かIMAやTHSかって事が双方違ってるんだろ
差額をいくらに見積もるのが適正かオレには解らんが、十万円とかなら
ガソリン車比較でも経済性出て来るんじゃないのか？
さすがに三十万とかになると無理？
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 00:43:02.44 F0js046d0
C26 前期
URLﾘﾝｸ(www.b-otaku.com)
↓
C26 S-HYBRID
URLﾘﾝｸ(www.b-otaku.com)
前期のレビューは俺の感想に近いものがあるな、この人。
S-HYBRIDは俺の場合、予備知識があったけど
でも基本的には同感だわ。
別に俺はクルマオタクではないが…
どちらかというとバイクオタク。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 03:20:37.35 isZpjSYa0
>>74
をいをい、あんたが言い出した前期のコスパの論拠を突っ込まれてるんだよw
先ずは自説を論証しなさいって。
さらに、割引70万とか前言の40～60から変わってるじゃん。
要するに10万程度は、オプや交渉で変動するってことだろ？
なに、自爆してんだよw
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 09:23:10.66 F0js046d0
まだいたの？こいつ。
83:38
12/08/26 09:47:28.44 gp3sPQo2O
S-HYBRID擁護派でさえ同意している>>38の証明に対して
>>48のような、意味不明な誰の同意も得られないことを述べ、
「じゃあ具体的に実績のある数字で説明してみろ」と言えば
「お前のが先だ」の一点張り。>>38で俺は既に十分具体的に実績のある数字にて
証明しているのに。
ま、>>48がHSVよりS-HYBRIDのが経済的優位性が優れていると言うことを
具体的に実績のある数字にて証明せん限り、>>38が結論だな。
さぁ、具体的にエセHVのがいくらお得なんだ？
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 09:49:05.45 F0js046d0
× 「じゃあ具体的に実績のある数字で説明してみろ」と言えば
○ 「じゃあ具体的に実績のある数字でS-HYBRIDの経済的優位性を説明してみろ」と言えば
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 09:55:02.02 F0js046d0
>>81
＞さらに、割引70万とか前言の40～60から変わってるじゃん。
トータルつってんだろ、よく読めよマヌケ。
…な～んかこいつ、読解力からして問題アリだな…。
>>38も100回読み直してこい。
本スレも100回読み直してこい。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:02:35.00 P6vC8pcn0
相変わらず飽きもせずに不毛な議論やっとるな
車のコスパなんてフルチェン直後が最悪でフルチェン直前が最高に決まってる。
現状S-HVのコスパが悪いのはS-HVの搭載が原因ではなくマイチェン直後
であることが原因。
S-HVでもC27が出る直前になればHSVセレを上回るコスパになるのが目に見えている。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:03:04.46 F0js046d0
あ、バカなド素人のようだから教えといてやるが
普通値引き額というのは本体のみの場合とOP込み、総支払額で分けて考える。
>>38は本体のみの値引き額。OP込んだらHSVは値引き70、80はザラ。
対してS-HYBRIDで30値引きと言ってたヤツはOP込みと明言していた。
すると本体の値引きは10そこそこ。S-HYBRIDはソイツが値引き最高額なんだよ。
さぁ、このイカンともし難い差を>>81がどうやって埋めてくれるのか
楽しみでしょうがない♪ww
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:03:58.73 F0js046d0
>>86
仕切りが上がってることが原因。営業に聞いたよ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:05:55.53 F0js046d0
>>86
まぁ今より値引きがずっと全く変わらん
なんてことはないだろうが、少なくとも
10万以上は仕切り値が上がってる
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:12:57.79 P6vC8pcn0
よくわからんが仕切りは一度あがると二度と下がらんものか？
PCパーツなど価格改定がざらにあるが
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:14:13.45 Vo3gBQDF0
営業が客に仕切り値教えるとか…
まさかと思うがその値信用してないよね？ (w
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:15:22.00 LbcN5+ns0
>>86
同意。
末期とＭＣ後すぐを比べている時点で可笑しい。
HSＶの初期は値引きいくらだったのかと問い詰めたい。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:43:24.07 F0js046d0
>>91
「10万くらいか…それ以上か…」と営業が言ったところで
あまり訊くのも失礼なんでヤメた。
本スレでも友人が日産営業ってヤツとか、
他に何人も同じこと言ってて、そこについてはみんなの認めるところだよ。
>>90
仕切り価格改定は今後ないとは言えないかも知れんが
未定の未来の話を言っても…ね。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:57:27.17 auMqyzK50
まあ俺に言えることは、
購入希望者は>>1をよく読んで、
日産のSagi-HVに騙されないようにしてね！！
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 12:15:18.06 P6vC8pcn0
過去に仕切り値が下がったことは無いのかな？
まぁ仮に仕切り値が変わらなくても特別仕様車を追加ってこともあるし。
現にHSVセレも特別仕様車でカタログモデルでは無かっただろ。
日産としてドル箱の車に将来的に価格競争力を維持できなくなるような足枷をわざわざ標準装備するとは思えない。
現時点でのコスパの優劣はあくまでも通常のマイチェンの範疇だろ。
どんな車でも競争力を維持するため必ず特別仕様車を投入するだろう。
その時にS-hybridを外してきたとすれば日産がS-hybridのコスパの悪さを認めたことになるな。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 12:33:13.02 Vo3gBQDF0
>>93
> 「10万くらいか…それ以上か…」と営業が言ったところで
> あまり訊くのも失礼なんでヤメた。
そんな状態で、>>88 みたいな自信満々のレスするのか…
流石すぎる。
97:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/26 14:18:59.00 vytk7LfI0
そもそも、コスパ 費用対効果が運動性能も加味するのか？
或は燃費と車両価格の事に限るのか？と言う前提が曖昧だから話しが見えない。
理屈だけで言えば、ハイブリッドは極めて限られた範囲でしか有利ではない
IMAでもトルクが増すというアドバンテージはチャージされていてる状態
前提で、不足すれば逆にエンジン出力を食ってしまう。
THSはソレが極端に出て、Sハイは最も出ないハイブリッドだろう。
そもそも、ハイブリッド＝エコなんてキチガイ宗教がまかり通ってるのが間違い。
ハイブリッド＝動力性能：燃費のバランス 偽アトキンソンでモータ出力を
スポイルしているTHSに何の魅力が有るのかオレには理解出来ない。
疑問に思うのはSハイをどうしてセレナに積んだのかだ。
コンパクトカーの方が向いているはずだ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 14:23:21.80 uBB/EpZP0
こんなゴミ車買うくらいなら１．５Ｌ+モータートルクでキビキビ走れる
フリードハイブリッド買うわな。
フリードハイブリッドを買わせるための噛ませ犬としか思えん。
99:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/26 14:33:05.52 vytk7LfI0
>>98
いや、だからキビキビ走れるのは条件が整ってないと
逆にセレナに負けると思うがな
それにフリードじゃなくステップじゃないと広さとか勝てないだろ
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 14:46:11.90 auMqyzK50
>>97
Ｍはいつも詭弁しか投じないな
THSがモーターでエンジン出力をスポイルしてるって、
エンジン出力が仕事量／燃費が最適な帯より過小な時に
割り増し運転して、最も効率のいい所で回してるにすぎないのに
エンジンとの組み合わせが、モーター能力をスポイルしてるというのもオカシイ
動力２個を組み合わせたときに、両方に１００％能力を発揮させることは、理論上ですら不可能
全く分けて使えば可能だろうが、それでは併用する意味がない
可能な限り分けて使い、エンジンでは不足するときに併用が理想
実際THSはそう使っている
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 14:50:59.06 gp3sPQo2O
まぁS-HYBRID擁護のヤツらは誰一人数値や実績で証明してないよな。
主観的で恣意的な予測ばかり。
…これが全てを物語ってるよ。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 14:58:24.57 auMqyzK50
>>97
まあ最初の２行は同意だが
>>1より
・燃費は0.6km/㍑向上（JC08モード14.6→15.2、10・15モード15.4→16.0）
（CVT変更、アイドリングストップ時間・頻度の拡大、低燃費タイヤ採用の賜物との意見もあり）
・モーター出力は1.8ｋｗ（約2.44馬力）。HVの原動機として認定される最小の出力とのこと（ディーラー情報）
・モーターアシストが働くのは発進時限定
・モーターアシスト時間は最長でも2秒
・モーターアシストの優先順位は低く、ほとんどしない（ディーラー情報）
この装置を後付け２０万とか、１０万だったら買いたいか？ってことだろ
Ｍの言うように、併用すれば効率落ちるから、2.44馬力の出力機構として有効かどうかも不明
Sagi-Hyblidと言われても仕方ないだろ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 15:45:31.54 P6vC8pcn0
>>102
S-hybridがついていない20Sがマイチェン前後で同じ価格。
てことは3点シートベルト等の仕様向上分は価格に反映していない。
20Xをマイチェン前後で比較すると53550円の価格アップ。
ただし寒冷地仕様+リアエアコンが標準装備になっており、これが20SでのOP価格が28350円
53550-28350＝25200円がS-hybrid代となる。
純粋にS-hybridのコスパを語るなら、この25200円が元とれるかどうかということだね。
これ以外の価格差は単に通常当たり前のマイチェンによる値引き引き締めだろう。
時とともに差は縮まる。
Vセレはお買い得仕様として出した特別仕様車。通常のカタログモデルがコスパで勝てるわけがない。
ただしこれも発売直後から数十万もの値引きはしていなかっただろ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 15:56:52.49 auMqyzK50
>>103
S-hybridが本当に有用かどうか、が疑問だと言っているだけ
だったら、マイチェンなんてしなければ良かったのにー！！
と本当にセレナを欲しい人は思ってるわけだ。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 16:27:31.60 rXTHNy7K0
なんでクリーンディーゼルにしなかったんだ？
あれだったらノアを3年で買い替えても良かったのに…
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 16:43:01.25 P6vC8pcn0
>>104
S-hybridの実燃費データが蓄積されないと判断できないよ。
カタログ値の0.6kmの差は厳しく定められた条件での測定結果だからそれはそれで十分効果があると思う。
でも0.6ｋｍの燃費の差なんて公道ではどうなるかはだれでもわかってるよう誤差の範囲。走り方でどうにでもなる。
ただ、どんな車でも燃費よく走れるエンジン回転数とか走り方というか条件というか・・・「ツボ」のようなものがあるだろ。
これが多くあればバラツキが減るんだから、それをS-hybrid（またはECOタイヤor新CVT）に期待してる。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 17:05:28.50 tz+X3Pee0
誰も計算しないのかな
0.6km/lの燃費向上の経済性は、ガソリン140円として、
10000kmで3785円
50000kmで18925円
100000kmで37850円
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 18:03:15.17 xbgz6Wqf0
>>87
とりあえず、違う前提の数字を前置きなしに比較してるとか
頭悪いんだなってよくわかる。
というか>>ID:F0js046d0がやたら必死過ぎｗ
せっかく天気いいんだから、家族と新車のｾﾚﾅで出かけてこいよw
>>103 >>107
ギリギリ元取れるかもねw
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 18:04:42.63 gp3sPQo2O
ディーラーからの情報。
値引き最大でも15万（たったのw）だそうだよ。赤店でも青でもだと。
それ以上引く契約をすると、ペナルティーを受けるとのこと。
つまりそれ以上は絶対に引けない。
詳しくいろいろ聞いたが、確かにそりゃ値引きダメだな…と納得できる内容だったよ。
たった15万っすかぁ～ww
乗ってきたが、アイストは普通に何度も入っても、試乗の間、結局一度もモーターアシスト入らずww。
エアコンあえて切ってたのに…。
なんなの？あれ？ww
営業に試乗前に「いいもんなら買い替えもあり得る」と試しに伝えてみたら
即座に「全然変わんないです。どこが変わったか分かんないです」
次にはっきり「高くなる分お得ではないですから、お持ちのセレナでいいと思います」
「正直、僕なら買いません。だったら次のMCなりFMCを待たれた方が…」
なんて言われちまったよ…。
あと、試乗車の燃費も全く違いはないんだとよww
ホント、なんちゃってハイブリッドだなww
きっと営業にこれ言っても、「確かに…」とか言いそうだったよ。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 18:07:34.88 gp3sPQo2O
>>108
こういうのキモいなぁ…。
もう「信者」だな…。
中の人でさえ酷評してるのに…。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 18:10:51.19 xw6HHz+j0
でも
２０S以外は自動的にS-HVになる。
HSが7割なんだからどうこう言っても無駄。
短時間じゃプリ臼だってやっとエンジンストップしてくれて
試乗そのものが終了しちまう時間だわな。
納車してまもなく1週間（旧20G）
慣れるまでエコモードは切りがええな。
112:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/26 18:19:12.77 vytk7LfI0
>>100
また、意味不明な奴が現れた・・・
モーター能力をスポイルしてるなんて何処に書いてる？アホか
充電量が十分な場合は動力、燃費共に優位だが
不足した場合全く逆になるってのが理解できないのかね？
こんなの当然だろ。
１００％能力？何だソレ？
理論上ではハイブリッドでどうがんばっても廃棄エナジーの
五割回収は無理。そんな馬鹿技術よりエンジンの熱効率を上げた方が
よほど安上がりでエコ。エンジンの熱効率を上げるより
熱効率の高い場所から電気運んで来る方がもっと単純でエコ。
お前 適正配分してると思ってるらしいがコーナー途中で
トルクが変わったりしてるって知らんのか？
人間の都合に合わせないでシステムの都合で配分してんだよ
だからクソなんだよTHSは ブレーキ抜けもフィーリングの問題
踏み増したら大丈夫 だもんな 本当笑っちゃうよ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 18:28:00.99 P6vC8pcn0
>>109
S-HV HS20万スタートでOP込44万で契約しましたが・・・
ていうか、まさかHSVセレでなじみのディーラー乗り付けてなじみの営業のセールストークを鵜呑みにしてるんじゃないだろうなｗ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 20:51:26.85 gp3sPQo2O
だから車体はいくら引きなんだ？と何度言えば…w
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 21:01:39.75 P6vC8pcn0
だから20万だと・・・ｗ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 21:05:25.20 gp3sPQo2O
そっか。ペナルティーの話はこれからとの話なんで、ギリギリだったんかもね。
それにしてもたった20の44かぁ…
大損だねw
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 21:07:46.41 gp3sPQo2O
あと15以上やると、今でもかなりモメるんだと。
…相当無茶な注文したんだね♪
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 21:43:10.74 P6vC8pcn0
そうだね。約30万の大損だねww
初交渉でOP無20万スタートだったけどねｗｗ
でもね、営業の話なんて鵜呑みにするもんじゃないよ
＞営業に試乗前に「いいもんなら買い替えもあり得る」と試しに伝えてみたら
＞即座に「全然変わんないです。どこが変わったか分かんないです」
＞次にはっきり「高くなる分お得ではないですから、お持ちのセレナでいいと思います」
＞「正直、僕なら買いません。だったら次のMCなりFMCを待たれた方が…」
これ、マイチェン直後ならごく当たり前の話すぎるだろｗ
これがフルチェンだったとしても同じような会話になるよ。
在庫処分の車を売った客に対し「今度の車のほうがいいですよ」なんて言ったら「わかってて在庫処分の車売りつけたのか」
って怒られるだろｗ
頻繁に買い替えくれているお客さんならまだしもマイチェン直前に特別仕様車を買った客が買い替える訳ないこと
位営業なら見抜いてるｗ
車を売りつけるのも営業の仕事だが、客を大事にしていい関係を保つことも営業の仕事だよ
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 22:54:36.59 MYlbSEZtO
正直なとこ値引きいくらくらいですか？
自分はひとつ前のセレナ、フルモデル直後、本体から30万円引いてもらった。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 22:55:44.01 gp3sPQo2O
>>118
ちなみに俺は修理で持ち込んだ。かみさんがやらかしてね。
傷ついたのを機に乗り換え…。
なんて、普通によくある話だと思うが？ww
営業にそれを断る理由はないと思うが？
ま、チンケな割に高額な場合は断る理由もあると思うが…。
暗にそう言ってる感じだったよ。
普通に自分だったら修理も軽いし、値段の割に出来も大して良くないクルマだし…って話だろ。
新たにC26型セレナ購入って客なら、乗り換え前のクルマとの違いでセールストークが可能だが
HSV乗り相手じゃ違いを言ったら単にマイナスポイントだけになっちまうんだろ。
性能大して違いなく、ほとんど装備変わらず価格アップだからね。
グレードによっちゃ装備はHSV以下だし。
HSVの購入予算じゃ、20Xとか薦めるハメになっちゃうしね～w
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 23:01:55.11 F0js046d0
結局、前期と比較したS-HYBRIDの経済的優位性の証明はなし…か。
そんなこったろうと思ったよ。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 00:53:49.91 meKbmisnO
まぁ本スレでもそれはS-HYBRID連中も認めてたし、もういいでしょ。
それより機構の是非だ。
あれは効果があるのか？w
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 06:36:33.58 g1dxnav40
>>121
誰もそんなこと問題にしてないから、相手にされてないんだよ。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 07:07:45.02 q6+EAWoN0
>>123
素で聞くんだがそうするとS-Hybridのメリットってなに？
125: ↑
12/08/27 07:13:42.47 l3TQqQ8O0 BE:1736828055-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/morara_xmas.gif
鉛バッテリーを３年ごとに交換が痛かった
この鉛バッテリーを、リチュウムイオンバッテリーに代えて
廃車まで持たせれば、大歓迎されたのでは、コストを削りすぎて
逆に、ユーザーにコスト(ランニング）が行ってしまった
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 07:57:34.06 meKbmisnO
>>123
相手にしてたヤツが居たじゃないか。
まぁ逃げちゃったけど。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 08:02:04.25 meKbmisnO
>>124
本スレでは「真新しさを求めて買うのもアりじゃないか！」とかw
「ハイブリッドって響きが…」とかw
って言ってたよ。
S-HYBRID擁護派自らが。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 08:41:41.19 g1dxnav40
>>126,
ああ、すまんすまん、問題にしてたのは、このスレ常駐のHSVユーザーな人達だったなｗ
>>103 >>107
あたりで試算値が出ても、なかった事にして、MC直後の高値をしてコスパが悪いことを強調と。
その差ですらいずれオプション選択や交渉で埋まるような差でしかないのにねｗ
ともかく、新型下げしたくて仕方ないらしいｗ今日も必死みたいだｗ
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 08:52:22.20 Sb7goiRs0
>>1
「オイルの添加剤入れたら1km/L燃費が上がったぜ」的な装置なのか・・・
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 10:46:31.98 meKbmisnO
だから定価に何の意味があるのかと何度言えば…。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 10:55:54.58 meKbmisnO
あと実燃費については新旧同じでしょ。
試乗車で両方経験してるディーラーが言ってる訳だし、燃費オタクの集まるみんカラでも出てるし、変わったという報告を探しても見当たらないよ。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 15:41:59.63 9pW8JIbr0
購入しました
ろくに交渉しなくても本体から20万値引きありましたよ
ただSは詐欺のSてのはそうですね！としか言えんw
以前の車より燃費良くなったからまあいいわ…
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 17:51:24.35 1rd+n1/y0
>>73
デザインはいすゞですぜ？
ｋ１２マーチはよかったけど
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 21:53:31.43 rJCCsm0l0
>>126
お待たせw
誰にも相手されず、寂しかっただろw
ちょっとだけ相手してやるよ
>>131
実燃費の比較をしたがってるようだが、発売から1年以上たってサンプル数が十分あり、しかもエアコンが要らない季節も含めたデータと1ヵ月足らずでエアコンフル稼働のデータを比較して意味があると思ってるのか？ww
本気で比較するなら最低でも1年分のデータが要るだろ！これは一般常識。
まぁ真夏のデータでの比較が･･･
とか言い出すんだろなww
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 22:33:51.73 r3euG2+E0
>>134
信者乙w
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 22:55:37.23 meKbmisnO
少なくとも現状は変わってないのは事実。
たった0.6変わったくらいじゃ普通気づけねーよ。
7掛けの法則なら0.4か…いゃ～単なる誤差だわぁ。
信者は主観的で恣意的な目しか持てないんで、議論の邪魔でしかないな。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 23:02:07.95 r3euG2+E0
>>134
所有者以外の意見でないと参考にならんわ。
だって、所有者は自分のクルマがカス車だったとしても
買っちゃった手前、悪く言うわけないもんね。
…ってことでおとなしくROMるか、ご退場願いますわ。マジで。
それともし居座るならコテ付けてくれ。
所有者の意見として選別できるから。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 23:05:41.16 rJCCsm0l0
>>136
S-hybridの燃費データのサンプル数をおしえてくれww
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 23:13:20.85 r3euG2+E0
>>138
言い返せないのが悔しいのは分かるが
>>137が読めないの？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 23:25:09.87 meKbmisnO
>>138
やめとけ、信者。
勝ち目ねぇぞ？w
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 23:35:12.17 rJCCsm0l0
>>137
>だって、所有者は自分のクルマがカス車だったとしても
>買っちゃった手前、悪く言うわけないもんね。
お互い様だと思うがww
>…ってことでおとなしくROMるか、ご退場願いますわ。マジで。
まあ、お呼びでないようならこれで最後にするよ。
ただね、ミニバン買ったんならこんなくだらない議論なんかより子供でも連れてどこへ遊びに行くかを
考えてるほうがいいよ。
このスレはS-hybrid信者とHSV信者が傍目には同じ車（＝自分の車）を罵り合うスレだって信者以外には見えてるよww
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 00:50:32.34 V6fORnFTO
…とか言って、ID変わってほとぼり冷めたら
名無しでこっそり書き込むんだろうな。
まぁ燃費なんて基本同じだし、万一0.4なんて変わったところで
信者でない普通の人には違いなんて1ミリも分からず
何の恩恵も感じられないから、安心して退場してくれw
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 02:26:44.53 5W413cKU0
＞ただね、ミニバン買ったんならこんなくだらない議論なんかより子供でも連れてどこへ遊びに行くかを
＞考えてるほうがいいよ。
議論をくだらなくしてたのはオマエ。
心配せずとも、オマエ以外は子供連れて十分遊び行ってるから。
信者は毎日一人寂しく洗車でもしてろって。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 09:25:50.65 qR6dVwdb0
信者とか擁護派とか言うレッテル貼りをする奴に
まともな議論する奴がいた試しが無いけどねｗ
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 11:49:41.14 V6fORnFTO
いや異常な曲解や拡大解釈してるもんで、つい…ね。
146:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/28 14:18:16.75 8+N21saA0
>>136
誤差程度って事だけど、価格だって誤差程度しか差が無いんだから
当然だろうな
てか、二万数千円？の価格でIMA並みの燃費出せるなんて期待してた
と見えるが、期待値が妄想レベルじゃないのか？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 14:22:20.11 V6fORnFTO
二万数千円どころじゃないっしょ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 14:30:16.31 2GTExdQu0
この技術の評価：
仏バレオからのお買い物。以上
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 15:57:56.10 TlrsfOpCi
セレナ買うならクリーンディーゼル待ちが正解なのかもね。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 19:13:19.39 23sFCXXb0
結局は名前だけ、有名無実
詐欺ハイブリッド略してS-HYBRID
これを機にHYBRID認定基準を変えるべきだな
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 19:55:32.18 5W413cKU0
>>146
セレナはC25が現行の時代に本格HV目指して開発してたんよ。
ようつべにもC25の開発中車両がEVモードで走行してる動画がある。
そこから比べたら「落ちたなぁ…」って印象しかないんよ。
当時を知る人は。
152:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/28 19:57:08.02 8+N21saA0
こっちでは実質8400円と書いてるな
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
ステップワゴンが15.0km/Lだから、その差たったの0.2km/L。
ぶっちゃけ実質的には無視できる範囲だ。だが税制的にはエコカー減税率が75%
から100%になり、その差、約3万5000円だから相当デカい。価格上昇分の8400
円を補ってあまりある。
まあ、正論と思うが．．．3点式シートベルト追加で燃費微小向上
ソノ価格が8400円なら良いんじゃないの
153: ↑
12/08/28 20:02:13.82 GjyHml8z0 BE:416839032-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/morara_xmas.gif
ルマン２４Ｈ、アウディのハイブリッド、みたいにはずみ車で
エネルギーをためては、バッテリーではないので劣化がない
何もエネルギーを、２～３日ためておく必要はないし
＜＜ １時間も残っていれば十分 ＞＞
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 20:20:59.36 ZnOR13mQ0
>>151
価格との兼ね合いじゃないの？
トヨタがどう出るのか楽しみなんだけど。
THSの価格をどれだけ下げれるのか。
今更マイルドハイブリッドは出せるわけないし。
155:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/28 20:24:51.18 8+N21saA0
>>153
まあ、そりゃそうだがTHSもIMAもそんなのじゃないよな
ハイブリッドとして免税受けられるのか？はずみ車で・・・
それと、はずみ車だって回収大きくしようとすれば
必然的に重くなるはずだが？ キャパシタで良いんじゃないのか？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 20:47:31.04 5IT26kOy0
>>149
セレナにディーゼルないわー
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 21:10:02.47 ZnOR13mQ0
>>156
５００台限定でオーテックで作って欲しい
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 07:31:46.13 i04e6Xmq0
>>152
定価で試算したところで
何の意味もないよ。
20万以上は確実に値引き減少してるし。
MC直後だからでなく、仕切値上昇が要因でね。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 08:31:09.98 S9+OAAkP0
しばらくしたら値引き額は増えていくよ。
そうなったら買えばいいじゃないか。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 08:37:44.38 DvX6+MAu0
エンブレム外して乗ればおｋ
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 09:31:15.59 toT8ijrBO
これはゾーンボディのように長く語り継がれるだろうなぁ…。
まだ1、2回しか見かけてないが、S-HYBRID乗り街中で見るたびに痛い目で見てしまった…。
日産は優秀なバカ発見器、情弱発見器を開発したな。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 09:45:46.52 S9+OAAkP0
>>161
すでに日本総情弱化ですから。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 09:57:13.09 hM5VIZbl0
>>158
根拠の怪しい伝聞で良く言い切れるものだなぁと。
そもそも販売希望価格の差以上に仕切りが上がることは考えにくいので。
S-HVでの仕切り上昇分というは、僅かにしかなりそうもないけどね。
絶対ないとは言わないが、程度もんでしょう。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 14:15:40.78 toT8ijrBO
新事実判明。
エンジンアシストは最長2秒ではなく、最長1秒。
繰り返す。アシストは最長でも1秒。
それと、タイヤ標準空気圧も2.8に大幅上昇。
さらに、サブバッテリーの状態により、VDC等の警告灯類複数が誤点灯する準欠陥仕様とのこと。
ソースは取説だからこれはガチ。
テンプレ修正しないとね。
しっかし…次から次へとマイナスな情報しか出て来ねぇな～！w
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 14:44:40.79 hM5VIZbl0
アシスト時間が2秒が1秒になっても、そもそもの2秒があれなので今さらインパクト無いんだがｗ
取説はPDF公開されてるだろうから、リンクとページ貼ってくれ。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 15:30:20.23 CEqCyiIb0
空気圧、前後輪280kPaってもう無茶苦茶だよな。ｗｗｗ
乗り心地はガタガタだし走行安定性は滅茶苦茶。
高速コーナーでアンダーステアが出て事故起こしても自己責任ってか。
いまの日産はカタログ燃費詐欺の糞会社だ。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 15:48:39.17 toT8ijrBO
>>165
ググれ。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 17:04:50.09 DvX6+MAu0
うわぁ、これはあかんやんｗ
日惨は、どんだけ信者馬鹿にしとんねんｗ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 18:36:57.52 wB5n3V2W0
ノーマルセレナの空気圧を2.8にした方が燃費よさそうだな
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 20:04:58.31 hM5VIZbl0
>>167
バカタレ、まともに引用するなら情報ソースをきちんと添えろって言ってんだ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 20:20:41.35 i04e6Xmq0
オマエ以外誰でも分かるからいいよ。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 20:32:27.04 DvX6+MAu0
>>170
流石、強弱ｗ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 20:51:04.95 i04e6Xmq0
>>172
あにき。
情弱でっせ！
情弱！
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 20:53:56.13 hM5VIZbl0
>>171
バカに何言っても無駄か。
取説
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
174Pな。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 21:04:13.65 DvX6+MAu0
>>173
つっこみアリガトｗ
jとk押し間違うとは、俺も焼きが回っとんなｗ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 21:07:22.18 S9+OAAkP0
>>174
すげぇよく見つけたなw
ネガキャンかなんか知らんけど、ためになるのでもっと探してきてくれ。
業者さんw
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 21:54:25.90 toT8ijrBO
これ完全によくありがちな回路設計のミス。
うちの製品でも過去あったよ。
障害回避の設計を電気設計が怠る（または経験不足の若年設計者の設計）とこうなるw
シナ製LED電灯なんかでもよくあるよな。
早い話、ダメ設計w
ちなみにおれはクルマ業界の人間じゃないよ。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 22:48:28.17 kgXnPuTT0
>>164
>>167
>>171
お前ら使えねー
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 22:58:54.56 i04e6Xmq0
情弱に使われたくないだけだろ。
早い話「めんどくせぇ」
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 23:04:00.50 hM5VIZbl0
と情弱が申しております。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 23:04:15.26 toT8ijrBO
これが ggrks の生まれた瞬間であった
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 23:06:45.41 i04e6Xmq0
え？誰でも見れるHPにある取り説紹介しただけで
まさかの情強気取り…？
うそでしょ？ww
これだから信者はww
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 23:12:42.31 hM5VIZbl0
何を必死になっているんだか。
見やすいように引用して情報共有しやすくした方が話早いだろ？
些細な手間を惜しんでググレとかいう奴がよっぽど情強気取りに見えるがな。
つまんねーこと何レスも費やすなバカタレが。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 00:37:57.03 SzxrA7Kv0
>>174
しかし、凄い製品を世に送り出したものだな、日産はｗ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 07:31:16.09 KIk0lULoO
>>183
だから情報共有も何も…
お前以外みんな十分分かってるってのw
自演までしちゃってw
よっぽど取説に書いてあるたった一秒や欠陥仕様が悔しかったんだなw
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 07:59:27.28 UOxqBJaK0
>>183
ちょっとググれば普通に分かることを
ソース貼れって言われても
ggrksって言われるのは
どこのスレでも一緒だろ。
さすがに日産のHPのリンク貼れって言われても
ggrksとしか言えねぇだろ。
取り説の話題は他でも出てるけど
何も言わずともみんな普通にHPで見てる。
グチャグチャ言ってる情弱なんてお前一人だよ。
そんなんだから情弱ホイホイ欠陥車買っちゃうんだよ。
めんどくせぇし、コレ以降無視でいいでしょ？
こんな情弱1匹くらい。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 09:35:57.73 gdoVEJvt0
どうしてもレス入れてなじらないと気が済まない当たり
なんというか、悔しかったんだろうね。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 09:54:01.36 zVQGuSt+0
自分の発見を横取りされた気分なのだろうw
取説の誰でも見つけられる情報らしいけどな。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 10:00:00.01 +9AyzzQC0
その「取り説」、何とかなんねーか？w
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 11:18:17.03 UOxqBJaK0
>>187-189
アワ食って自演連投w
涙目な情弱はほっとこw
ま、とりあえずいろいろ欠陥仕様が判明したわけだw
サブバッテリーのせいでVDCやEBDの警告灯類複数が誤点灯し出すって…
ジョークでしょ？ww
書くくらいなら直せよww
それに2.44馬力でたった1秒ってなんか意味あんの？w
結局燃費0.6UPは
・CVT変更
・アイスト頻度の増大（時間については同じことが判明済）
・低燃費タイヤ使用
・空気圧2.4→2.8（これがデカい）
の賜物だしね。
これだけで0.6UP（実質0.4UP）は十分可能だってw
ひょっとして前期で空気圧2.8にするだけで0.4～0.6くらい十分に達成できるんじゃね？w
このMCは技術や品質に力を入れる開発チームでなく
詐欺まがいのプレゼンや不具合・欠陥隠しに力を入れる
開発チームが担当したんだろうな。
たった1ヶ月でこれだ…この先なにがあるやら…。
電気系でいろいろありそうだな…
騙されて高値で買っちゃった人、かわいそ～w
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 11:20:43.12 kUOMgVPz0
サブバッテリーの電圧低下時、オートスライドドアが機能しないとか何なの？w
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 12:32:39.15 7oruCF2+O
気になって取説見てみたけどサブバッテリーの電圧不足でエンジンが掛からないって書いてあるんだがｗ
普通に考えて
バッテリー2個あったら
どっちか使えりゃバッテリー上がり起きないって思うんだが？
取説見ると
サブがヘタったらバッテリー上がり起きるから
エアダクトバラしてケーブルで応急処置
サブもメインも電圧落ちたら応急処置すら不可でディーラー送りってどういう事？
これなら1個のがいい
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 12:42:45.87 W+OETUGj0
スタンドのバイト「タイヤの空気、高速道路用に1割増しで入れておきますね！」
↓
空気圧前後輪310kPa
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 15:05:10.19 GkgY7TmY0
ほんと詐欺ＨＶだなw
これ普通の空気圧だったら、バッテリーやシステムで重たくなった分、燃費悪くなってんじゃないか？
普通にエンジンフリクション低減等で達成出来るレベルじゃないか？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 16:14:11.11 UOxqBJaK0
今思ったんだが…
・アイスト頻度の増大（時間については同じことが判明済）
コレについても、前とアイスト突入条件は一緒で
バッテリーの合計容量が増えたことで頻度増大…
とか言ってんじゃねぇだろーなぁ…。
あの日産の技術解説（統括？）、マジで詐欺師だなぁ…。
こりゃ日産内部でも荒れてんだろうなぁ…。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 16:30:33.31 W+OETUGj0
S（詐欺）-Hybrid
情弱やクルマに興味のないお父さん、子供がいるファミリーの主婦に売れればいい
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 17:11:04.19 l12Fsq2T0
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 17:18:42.08 l12Fsq2T0
調べてみたらエコタイヤはみんな空気圧高いんじゃないか…
それで叩いてるやつなんなの？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 17:50:31.49 EZ2p6i4s0
エコタイヤの効果のみでの燃費向上だね
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 17:56:54.87 UOxqBJaK0
>>199
そゆこと
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 18:28:03.68 UOxqBJaK0
2.44PS（1.8ｋW）も怪しいよなぁ。
モータの規格の瞬間最大出力が1.8ｋWなだけで
実は定格1ｋWそこそこでしか駆動してませんでした…とか。
見た限りベルトも特に変わってねぇみたいだったし、
セレナに関する日産の詐欺商売っぷりから考えると
十分あり得るから怖いよねぇ～。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 19:23:32.94 UOxqBJaK0
× セレナに関する日産の詐欺商売っぷりから考えると
○ S-HYBRIDに関する日産の詐欺商売っぷりから考えると
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 20:43:11.79 CVtPvyHd0
そろそろモデル末期の車種は次のモデルチェンジで
S-HYBRIDシステム載せてくるんじゃないかと思う今日この頃・・・・・
同じ九州工場のエクストレイルあたりがやばそう? w
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 21:14:58.66 UOxqBJaK0
有りえないねぇ…
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 21:27:55.65 l12Fsq2T0
>>203
免税達成出来るのはやると思うよ。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 21:36:29.07 QK3XL06D0
おかげでHVについてはトヨタすごいんだなと思った
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 21:49:28.75 KIk0lULoO
実質他の改善で燃費向上での免税達成だもんなぁ。
S-HYBRIDは自分の出力を重量増でチャラにする
意味なし＆不具合呼び込みシステムだからなぁ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 21:52:52.54 Uay5AR1n0
トヨタ凄いっていうか、日惨酷すぎだろ。
情弱カモるために、Hybridって名前を何とか捻り出しただけ
まさにSagi-Hybrid
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 22:22:49.98 gdoVEJvt0
>>190
持論に同調しない書き込みにすぐに自演を疑う奴って自分の行動の投影とよく言うよね。
直前に自演を疑ってるIDと違うのは間違えちゃったから？
もしそうじゃなくって、この程度の反応で本当に疑ってるなら、ちょっとメンタルやばいよ。
いやマジでさ。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 22:35:04.09 wgRLACBk0
逆にハイブリッドってこの程度でいいんじゃないか？
どんな車種でも適合できるし。
IMAが無駄に感じるんだが。
今更、トヨタもマイルドハイブリッド出せないし。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 22:36:01.03 UOxqBJaK0
はい自演自演w
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 23:31:51.19 /3daBBZt0
売るためにゃなんでもしまっせ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 23:54:30.60 nSbAsPk40
テスト
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 23:59:41.25 nSbAsPk40
何だか痛いなw
まるで主婦達の陰口
イジメのメカニズムが理解出来そう
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 00:46:37.91 fmgwwWTj0
アンチのみんな、今日もS-HYBRIDのネガキャンで元気でちゅねー。
重箱のスミつついてどーでもいいアラ探して鬼の首取った騒ぎ、楽しそうでちゅねー。
日惨の詐欺から情弱をいっぱい助けてみんなエラい子ねー。
みんなのおかげで、セレナは発売したばかりなのに８月の販売はステップワゴンにダブルスコアで負けるのかなー？
台数の発表が楽しみでちゅねー。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 00:49:15.67 tGn8mfe80
>>215
お前が一番足りなそうだな
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 04:39:49.88 EgebV7C10
セレナ乗りでもなんでもないけど、SHVに興味あってスレ覗きました。
結局、WindowsMEみたいな感じなのね。日産、がんばれ～。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 05:46:06.47 vb+1p3T40
>>215
アンチって色々探してくるから、自分で調べたり探さなくていいから便利な奴らだと俺は思っている。
もっと頼むよw
219:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/31 11:01:11.97 8yv9/cuB0
レクサスのステアリング問題は「取り説に書いてあるから
欠陥じゃ無い」ってのは大して騒がないのに日産になると
この始末・・・
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 11:22:55.24 99MuVLh0O
レクサスの件はよく知らないが、少なくともこれは取説に書いておきゃいいって問題じゃないと思うよ。
「警告灯は誤点灯する時があります」
…じゃ、何の為の警告灯なの？と言わざるを得ないでしょ。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 11:48:35.29 XTQlacLc0
LOWバッテリーで警告灯が点くのが、点灯させるつもりが無いのに点灯してしまう（設計ミス）によるものか、
LOWバッテリーで警告灯を点灯させることが設計要件としてあるが、見かけ上誤解を誘発しやすく望ましくない（仕様要件ミス）
いずれになるかによるな。
また、既存の設計のまま乗せてみたら付いちゃいましたってのが（設計、仕様検討漏れ）一番最悪ですがｗ
まぁ、おそらくは、仕様要件ミスではあるが、工程とコストの都合でと割り切りしたってだけじゃないかね。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 12:02:30.13 iZWbMBHQ0
警告灯で最悪なのは、警告が出ないこと。
誤点灯寄りになるのは仕方ないか
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 12:38:19.74 99MuVLh0O
S-HYBRIDでもアイストでもない従来のガソリン車だったとしてもそう思えるか？って話だよね。
俺は未だそんな誤点灯するクルマなんかに出くわしたことはないんで、そうは思えないな。
警告灯の誤点灯なんてなくて当然と認識してるし、そうでなきゃ困る。
「ハイブリッド」のブランドに惹かれただけの、無知な主婦がいきなりこんな現象に出くわしたら発狂するぞ～。
当然、取説なんて見ないだろうし。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 12:40:04.07 lgM55n9S0
技術の日産
復権ですな
225:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/31 12:41:19.49 8yv9/cuB0
>>220
>>221
じゃあ聞くが、トヨタやホンダ他メーカーの警告灯は誤作動しないのかね？
誤作動の可能性を書いたか書かなかったかの差が有るだけ。
つまり制度の問題で日産になんら落ち度は無い。
・・・下らない
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 12:49:26.81 99MuVLh0O
あらかじめ分かっているなら対策すべき。
それを堂々と予防線張るかのように取説に書いて何の改善もしようとしないのが問題。
これはどこのメーカーがやったとしても俺は非難すると思うよ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 12:54:45.65 99MuVLh0O
そもそも回路設計のミスだから、後付けの対策は難しいかもね。
基盤にハンダとホットメルトで回路追加したところで、耐久に問題アリアリだろうし。
…次のMC待つしかないかもね。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 13:11:09.43 XTQlacLc0
>>225
>じゃあ聞くが、トヨタやホンダ他メーカーの警告灯は誤作動しないのかね？
とりあえず、その論点はおかしいと思う。他メーカーについては他のスレでやればいい。
まぁ、そもそも、これは設計ミスなのかと言う点が疑問なんだが。
電圧低下によりLEDをON側にラッチするようにしてLOWバッテリー警告しているってだけなんじゃないの？
見かけが悪いってだけで。いや、プログラム制御かもしれないがｗ
229:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/31 13:20:48.61 8yv9/cuB0
>>226
どんなド素人でも、電子計器類の誤動作がゼロにならないのは解るはず
「誤動作します」と書いていれば問題だが可能性を示唆するのであれば
後の問題なのよ
予防線張るかのように取説に書いてステア欠陥すら問題視しない
現状の市場が問題で、単にソレに合わせてるだけにすぎない
インチキ燃費表示、安全性等等も同様だな。
てか、ほぼ値上げ無しで免税の恩恵受けられるハイブリッドで
燃費伸びないとか、警告灯が誤動作とかの話に終止するってことは
いかに凄いかって事だな。
THSは論外 IMAでも燃費経済性は無いが セレナSハイは有る
一番まともなハイブリッド
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 13:25:13.14 99MuVLh0O
設計ミスなのは確定でしょ。
でなきゃ普通バッテリー警告灯のみを点けるところだろし。
回路設計なのか、ソフト設計なのかは知らんが。
個人的には、サブの電圧降下時スペクトルが不安定になり、結果SWにて消灯できなくなるという、安物チャイナ製LED照明によくある不具合と同様と予想w
231:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/31 13:26:59.40 8yv9/cuB0
>>228
論点がおかしい？これこそ核心だけど
競合他社の発生率や対応をおいといて、日産だけ
高次元な品質を提供せよなんて市場経済では不可能
そもそも設計ミスか製造ミスかなんて、現実に使って
それなりの数が出て来てから各社対応している。
全くナンセンス。
232:M ◆SO.TYtypgffH
12/08/31 13:31:14.91 8yv9/cuB0
>>230
確定？ なら全部に出るはずだが？そうなってるのかね？
今月売り出したばかりなのに、設計ミスだなんてよく言えるよな～
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 13:36:00.15 99MuVLh0O
>>229
どういう条件で発生するかあらかじめわかってんだぞ？
であれば対策も分かってるはず。
技術の世界じゃこういうの「割り切り」っていうんだよ。
大概はそれでもいいが、開発や設計のほうが強いと
たまに「それは割り切りじゃマズいだろ！」ってのまで割り切り扱いになっちまうことがあるんよ。
これはまさにソレ。
取説にもう書いてるところを見ると、サービスキャンペーンでさえ対策する気はないみたいだね。
まだダマでリリースして、一発目のサービスキャンペーンで対応…のが良心を感じるわ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 13:36:41.91 99MuVLh0O
>>229
どういう条件で発生するかあらかじめわかってんだぞ？
であれば対策も分かってるはず。
技術の世界じゃこういうの「割り切り」っていうんだよ。
大概はそれでもいいが、開発や設計のほうが強いと
たまに「それは割り切りじゃマズいだろ！」ってのまで割り切り扱いになっちまうことがあるんよ。
これはまさにソレ。
取説にもう書いてるところを見ると、サービスキャンペーンでさえ対策する気はないみたいだね。
まだダマでリリースして、一発目のサービスキャンペーンで対応…のが良心を感じるわ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 13:39:05.80 99MuVLh0O
だ…大事な…こ…で…
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 13:53:58.64 XTQlacLc0
>>231
>競合他社の発生率や対応をおいといて、日産だけ
>高次元な品質を提供せよなんて市場経済では不可能
そのような文脈の中では確かにそうではあるが、（直前のレクサスとの対比の流れか？）
すくなくとも、私はそのような文脈で書き込んではいないが（>>220）
>>233-234
そう既に取説に乗せて説明している時点で、これは、内容がどうであっても仕様だから
治す気が無いと宣言しているようなもんだと解釈している。
日産としては、公式には不具合ではないということでしょう。
どこかで、仕様変更はあるかもしれないがw
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 15:30:50.21 JmJWvdl4O
取説に「異常ではありません」って書いちゃってるもんな。
もう開いた口が、ね…。
ウチの会社でも、何度かこんなんでモメたことあるもんなぁ…。
デフォで「軽微だから割り切り」で動こうとするんだよなぁ…。
ユーザーが誤点灯に慣れてしまったらどうすんだ？ってな…。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 17:07:03.39 WxXfnHsx0
>>229
お前、アホだろｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 17:28:59.10 9WFzWSxh0
ま、これは正当化のし様がないな。
バッテリーの電圧降下時に各種警告灯が複数点灯しだすのが仕様
なんて酷い対応してるクルマ、他に知らんもん。
他の普通のクルマは電圧降下時は
少なくとも警告灯が点灯するのが仕様であって
それ以外は不具合として扱うもん。
対策するか・公表するかは置いといて。
トヨタのステア云々は知らんよ。
スレ違いだし、他でやってくれ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 17:33:02.70 9WFzWSxh0
あと、発生確率云々じゃなくて
「こういう状況でそうなります」って取説で明言しちゃってるんだが。
そうなると分かってるなら、なぜ、そうならないようにしない？
日産内部の都合でしょ。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 19:40:18.94 6jeG2f5J0
229さんは買ったの？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 20:01:59.35 Xdggv/E40
普通の人はマニュアルなんて読まないから、誤点灯した日には不安toドライブになっちゃうねw
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 23:07:22.62 9WFzWSxh0
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
「良くも悪くも「商品企画」のクルマ」
今回も2列目、3列目中央席にはヘッドレストが用意されなかった。
ライバルたちが軒並み装備してきた今になってなおも付けないということは、
意地でも設定しないつもりなのだろう。ユーザーは特に望んでいないから、という理由をつけて。
評価を生業（なりわい）としている者としては、手放しでお薦めとは言えない。
相変わらずリッター1km向上ってウソついてるんだね。
244:M ◆SO.TYtypgffH
12/09/01 01:10:52.91 xA44M3e40
>>240
「こういう状況でそうなります」って取説で明言してるなら
買わないと言う選択もできるから、それで良いじゃない。
で、確率の問題じゃ無くて何の問題なのかね？
レクサスの様に、内容が安全に関わるのかな？
>>243
商品企画じゃないクルマって有るのかね？w
ヘッドレストだって、燃費だって、ハイブリッド免税だって
これら全部”制度”の問題だって理解出来ないんだ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 01:59:31.21 OydULAEZO
警告灯ですよ？w
誤点灯してもOKだってなら、そもそもいらなくね？
…買っちゃったんですね？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 02:03:01.74 dzArYUo10
>>244
>で、確率の問題じゃ無くて何の問題なのかね？
>レクサスの様に、内容が安全に関わるのかな？
安全に関わらない警告灯って、何の意味があるんだ？
しかも確率ってどこの確率だ？警告灯が点くような異常発生の確率か？それともなんでも無いのに誤作動する確率か？
>>>243
>商品企画じゃないクルマって有るのかね？w
>ヘッドレストだって、燃費だって、ハイブリッド免税だって
>これら全部”制度”の問題だって理解出来ないんだ
ヘッドレストのどこが制度なんだ？制度になってないから、セコイ日酸はコストダウンの為につけんのだろ？
お前頭悪いな。
247:M ◆SO.TYtypgffH
12/09/01 02:17:35.41 xA44M3e40
>>246
いや、聞いてるのオレなんだけど？w
何処の確率って警告灯が誤作動するって言ってんだろ？
何話しをかきまぜて逃げてるんだよ
オマエ等トラブルが発生する コレは不具合だ
これが発生する確率が多いか少ないかの問題じゃ無い
って言ってんだよな？
じゃあ、何の問題って聞いてるんだけど・・・
ヘッドレストの何処？ 何処ってオマエ等個数を問題にしてるんだろ？
オマエ等が指摘してるのに何処がって 頭悪すぎだろw
コストダウンの為にヘッドレストつけてないのって日産だけなのか？
アホか
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 02:29:25.32 SSfXEhap0
何で対策せんかったんだろうか？
グダグダ言われるのに、
なぜヘッドレストつけなかったんだろーかー？ とは、考えないんだろーかー
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 04:24:09.59 z9pING0Q0
>>229
他メーカーの警告灯が誤動作するってソースは？
０じゃなきゃ、１でも１００でも同じなわけねーだろ
日産は公式で誤動作することをマニュアルに書いちゃうぐらいの可能性があるわけだがｗ
大体コレをまともなハイブリッドって・・・
ほんとにモーター併用で馬力上がってるかも定かじゃねーんだぞ
モーターついてますけど、飾りですってオチもありえる
そんな物に、経済優位性もクソもねーｗｗｗ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 05:00:29.64 IxzenJIS0
見た目的に車高ちょっと落として18インチくらい履かせたいけど
純正の快適性を犠牲にすると思うと躊躇してしまう
乗り心地とか実際にどの程度変わるものでしょうか？
でもこの辺は個人差があるから難しいかな・・・
子供生まれて恥ずかしいベタベタの車から乗り換えたのでいまいち踏み切れないっていう
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 10:04:25.36 PKSHy28U0
>>247
だからぁ～！
サブがある一定値電圧降下したら100％出る現象なんだよ！
100％だよ100％！だから取説に書く。
さらに電圧降下したらエンジン始動不可になる。
これはバッテリーが複数になったことによる弊害。
実際VDCやEPSの機能に問題ないということであれば
バッテリーが複数になったのにメーター周りの回路の対応を怠ってることが原因。
あとは>>230で書いた通り。
職業柄なんとなくどんな回路組んでるか分かるんだよ！こっちは
サブの電圧降下具合が比較的早い段階で発生し出す
（そんなにサブがヘタってない段階でも発生する）可能性があると見たね。
…これだから三流文系人間はww
結局こいつも騙されて買っちゃっただけだろ。
欠陥車だって認めたくないだけだろ。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 10:11:19.83 PKSHy28U0
回路でLEDは照明以外の目的でも使われる場合があるからねぇ…
他にも不具合出なけりゃいいけどねぇ…。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 10:58:28.33 2eF/BXtO0
>>251
> サブの電圧降下具合が比較的早い段階で発生し出す
> （そんなにサブがヘタってない段階でも発生する）可能性があると見たね。
これってどういう回路で起こるの？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 11:00:10.56 8MtZ+L0C0
>>251 がまともな技術屋の書く文章には見えない件
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 11:34:14.03 PKSHy28U0
>>253
図を書かなきゃなんなくなる…
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 14:04:49.42 +0MsLzkU0
安全装置が誤動作するけど取説に書いておけばまあいいか。
付けろって言われたから3点シートベルトは付けたけど、付けろって言われなかったからヘッドレストは付けません。
他にもあるかもしれませんがお察し下さい。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 15:49:33.13 1jGTHUlo0
>>255
もったいぶってないで是非書いてくれ。
見てみたい。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 16:43:06.07 PKSHy28U0
>>257
やだよめんどくせぇ
分かった人だけで結構
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 16:52:13.77 PKSHy28U0
分かる人は>>230だけで分かるでしょ。
ヒントはアース（GND）。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 17:18:40.54 1jGTHUlo0
>>258
なんだ、もったいぶってるわけじゃなくデタラメなのか。
かまって損したw
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 17:31:05.46 pDvFJKZj0
アンチのみんな、今日は警告灯なんかの話で盛り上がってるんでちゅねー。
バッテリー２個とか免税詐欺は論破されたから飽きちゃったのかなー？
好き嫌いしてると人間の器もいつまでも大きくなりませんよー。
ほーら、ぐずる子にはスライムでちゅよー、あばばばばー
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 17:41:34.86 OydULAEZO
>>261
んなだから詐欺に引っかかっちゃうんだよw
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 17:42:26.99 z9pING0Q0
>>261
論破ｗ
制度の隙間をついた珍発想であるのは認めてやるわ
実質効果の疑わしいレベルの出来で、ハイブリッドを名乗る乞食カーでもなｗ
日惨のブランドイメージは地に落ちたｗ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 18:09:25.69 PKSHy28U0
>>260
思考の放棄っすか～！
それじゃ詐欺にも引っ掛かるわな…。
能のない文系はほっとこうw
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 18:23:15.68 1jGTHUlo0
>>264
図星だったかなw
早く説明してくれよ。
もしくは逃げ腰？
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 19:42:43.23 pDvFJKZj0
さっそくアンチがいっぱい釣れましたよー。
かわいそうだからリリースしてあげまちゅねー。
か弱い生き物は大切にしまちょうねー。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 19:58:27.55 AN1qes5I0
いや、今一つ釣れてないぞｗ
もっと天然なマジ書き込みしないと大きな釣果は期待できないよ。
268:253
12/09/01 20:00:03.41 2eF/BXtO0
>>264
やっぱ解らないのか。s-hybridの構造どころか車体すら実物見てないアンチの成せる業だな。
サポートしてくれた方々ありがとう。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 20:15:18.87 PKSHy28U0
騙されちゃって買っちゃたんだねw
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 20:28:58.60 9tyDlPWBP
別にいいじゃねぇか、性能が落ちた訳でもあるまいし、ハイブリッドは微妙だけどわかって買ってんだから。
俺はE52エル乗りだからな、引っかかってはいないぞ（笑）
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 20:31:31.83 2eF/BXtO0
>>269
買ってないよ。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 20:52:56.49 AN1qes5I0
いや、実はこのスレにC26乗りが誰もいないって噂だぜｗ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 21:56:44.51 1jGTHUlo0
>>268
アンチはアンチで必死にいろいろアラ探してくるので役に立つこともあるので、生かさず殺さずで行きましょうw
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 22:09:27.83 sPBGKLqM0
アンチは尻尾巻いて逃げちゃったの？
275:M ◆SO.TYtypgffH
12/09/01 23:16:55.16 xA44M3e40
>>251
一定値電圧降下したら100％出る現象だから
欠陥だと言うなら、普通の自動車で一定値電圧降下したら
セルが回せなくなるのも欠陥だよなw
なんとなくってのは、三流文系人間以下の表現だよな
騙されて買っちゃったか・・・さすが三流文系なんて
書くだけ有るな
オレが買ってたらXX買ってなかったらXXって
どっかのアホ共が散々書き散らかして来てるぞw
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 23:23:54.35 +0MsLzkU0
>>275
適切に整備された状態の車が通常の使用でそうなったら欠陥だわな
277:M ◆SO.TYtypgffH
12/09/01 23:31:19.35 xA44M3e40
>>276
通常の使用とは？ それどうやって決めるんだ？
どうだ、決められないだろ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 23:44:37.03 +0MsLzkU0
>>277
個別に基準を決めるべきものではない
言葉通り解釈すればいい
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 00:13:22.10 E08m0ID50
あれーアンチのみんな、どこにいっちゃったんでちゅかねー
もっとタタキどころが出てくるように、いっしょに星にお願いしまちょうねー。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
280:M ◆SO.TYtypgffH
12/09/02 00:50:38.29 zOtty6Yt0
>>278
逆だよ。個別の基準が無ければ苦情なんて出ない
あるいは全部苦情となる
コレは欠陥だろってのは個別の基準で書いてる事だし
違うってのも個別の基準だ
×をつけた集団がどの程度になるかで、通常が決まるのだから
やっぱり実際に売れて使用してからじゃないと判断出来ないな
適切に整備された状態の車でスッポヌケブレーキだったり
暴走したりするようなクルマが売れている市場で
警告灯不具合ごときで欠陥と言うのは無理が有る。
実に単純でヘンテコな国民の住む国ではヘンテコな制度が成立ち
ヘンテコな製品が人気を得る この市場にヘンテコな新製品を
投入するのは極めて真っ当な商売だと思う
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 06:50:31.24 7QeU0D9W0
>>275
他車はその前にバッテリー警告灯が点くんだよ。
なんでバッテリー上がりと
警告灯誤点灯を同レベルで語ってんだよw
トヨタの件といい全く違う事象をモンスターみたいに持ち出して、お前一人でずっと論点ズレてるよ？
恣意的な曲解も大概にしろよ。
>>276
その通り。
このMってやつなんなの？
こいつ電圧降下時走行中に全てのメーター類が一斉に誤作動し出したって
説明書に書いてあればOKだとでも言うのかなぁ？
サブの状態により、警告灯類複数が誤点灯し出すなんて、普通に考えて明らかに欠陥じゃねーか。
しかも条件満たせば再現率100％だぞ。
それを直さずさらっと「仕様です」なんて取説に書いちまうってのが問題なんじゃねーか。
最低でも取説に「仕様です」と書くようなレベルの事象じゃない。
不具合として扱うべき現象。
他車ならそうしてる。だから他車の取説には書いてないわけだ。
警告灯が信用できないならドライバーは何を信用すればいいいんだ？
それと、S-HYBRID乗りは出て行けよ。
どうせ中立の観点を持てず、曲解・拡大解釈してでも
絶対に自分のクルマを悪く言ったりしないんだから。
次があるならこれテンプレにいれとこう。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 06:54:51.59 7QeU0D9W0
＞警告灯不具合ごときで欠陥と言うのは無理が有る。
よく見たら自分で「不具合」と認めちゃってるじゃないかw
これぐらいの欠陥でガタガタ抜かすなとでも言いたげだな。
＞警告灯不具合ごときで
＞警告灯不具合ごときで
＞警告灯不具合ごときで
＞警告灯不具合ごときで
恣意的すぎる。
お前、S-HYBRID買っちゃったんだろ？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 08:18:46.51 4CHlzVl80
バッテリー上がりのような消耗品の寿命や使用方法に起因する問題と一緒にするのは無理があるな
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 08:32:54.95 4CHlzVl80
>>280
＞適切に整備された状態の車でスッポヌケブレーキだったり
＞暴走したりするようなクルマが売れている市場で
これは明らかな欠陥だろうから例をあげてほしい
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 08:48:00.52 6krK5nth0
>>284
ちょっと死ねそうな欠陥だよなw
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 08:52:18.74 Qjar42lu0
トヨタだったら、サービスキャンペーンでコッソリ直すのになw
日産は商売が下手なんだよな。
>>281
まずお前が出ていけよw
S-HYBRID乗りが居てもいいだろう。
エラそうに決めつけやがって。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 08:57:08.33 OXGeJqcX0
>>281
本当に100％でるのか？回路も提示せずに妄想で話してもだれも信用しないよ？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 08:58:18.45 Qjar42lu0
>>281
まさかお前C26前期乗り？
叩きたくのもわかりますw
とっても悔しいよね。
誰にも構ってもらえずあっちのスレから来たんだよね。
289:M ◆SO.TYtypgffH
12/09/02 15:01:53.53 zOtty6Yt0
>>281
お前の頭悪さは底なしだな
条件満たせば再現率100％なら、海の中走って故障するのも
欠陥だって騒げよw
普通に考えて明らかってなら、その普通を示してみろ
すっぽ抜けブレーキはユーザーのフィーリングの問題で欠陥じゃ無い
マットがかかるのは、敷き方がわるいから欠陥じゃ無い
これは、普通という多数決による決定において 普通のされてきたんだろ
全く違う事象持って来ちゃ駄目な理由は？
警告灯が重大な欠陥なのか否か 誰がどうやってどんな基準で決めるんだ？
馬鹿ってのは、自己正当化ばかりだから困るんだよ
条件満たせば再現率100％ これ、どのようなシーンにおいて発生するの？
発生確率は？ まさか書けないのに御託並べてるんじゃないよな？
290:M ◆SO.TYtypgffH
12/09/02 15:13:39.90 zOtty6Yt0
>>284
調べて出て来ないか？w もの凄い数有るんだが
示した様なトヨタの重大欠陥でも、販売され使用し不具合が
出ない限り オレもアンチも欠陥だなんて言えない
なぜなら、使用を前提としてるから使われない限り
欠陥を証明する術は無い
なのに、オマエ等馬鹿共と来たら これは100%欠陥だ
等と何ら根拠無く書けるオツムの寂しさw
馬鹿に解り易く書いてやる
万引きと強盗殺人は、同一上で議論出来るのか？
強盗殺人はお目こぼしばかりで、万引きは徹底追及するの？
これどう裁くのかが制度なんだよ。
日産の欠陥か欠陥じゃ無いか解らん様な些細な事を許せんのなら
まず、市場から欠陥トヨタ車を一掃してからだろがボケ
それが出来たら話しは聞いてやる 出直して来いクソが
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 15:41:23.78 7QeU0D9W0
>>287
だから「出る」って説明書に書いてあるだろうよw
「そうなりますが、異常ではありません」って。
いや、そうなるのがすでに異常だろうよ！ってツッコミ入れたくなる文章がよ。
>>289
なんでコイツは関係ないトヨタを出したがるの？
他スレでやれよ。
海の中走ってとか意味不明なこと抜かしてさ。
明らかにファビョってんな。
とりあえずお前、S-HYBRID乗りなの？それに答えろよ。
恣意的すぎるって。不自然だってばw
もしそうなら、>>137の通りしてくれよ。ま、コテは付けてるか。
そうすることで「なんだ…持ち主の意見かよ」と選別できる。
>>137もテンプレ入りだな。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 15:48:51.53 7QeU0D9W0
>>287
思考放棄で詐欺に引っ掛かっちゃった
例のおバカちゃんみたいだから追加でヒントをやろう。
お前に回路図提示したところで読めないだろうしw
ヒント：暗電流
あとは自分で調べてから、その結果を持ってレスしてね。
文系のおバカちゃん♪
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 15:52:20.72 6tuD+xK80
> まず、市場から欠陥トヨタ車を一掃してからだろがボケ
余所でやれ、禿が！
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 16:12:46.09 dlYMaOM20
ヒント ってw 田舎くさ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 16:41:06.05 VLk6EXQX0
>>292
>お前に回路図提示したところで読めないだろうしw
俺は読めるから提示しなよ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 16:48:57.74 m/CMk4UH0
俺も読めるよ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 17:12:02.35 piOOxSsr0
俺も俺も
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 17:16:12.27 4CHlzVl80
>>289
>>290
なんかよくわからんが要約すると、
「俺が問題視している欠陥は問題だが、俺が問題視していない欠陥は問題ではない。」
ってことか。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 17:46:06.90 7QeU0D9W0
>>295-297
じゃ暗電流でなぜ分からない？LED回路設計の基本だろ。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 17:59:37.41 hQSNP0KJ0
ていうか、警告灯って３個同時に点いたらサブバッテリーの不具合を示してるってことだろ。全然誤点灯じゃないんじゃないか？
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 18:06:00.42 7QeU0D9W0
>>300
バッテリー警告灯の存在意義は？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 18:19:59.80 m/CMk4UH0
>>301
それは、メインバッテリー用だろｗ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 18:39:30.34 7QeU0D9W0
じゃサブ用も付けるべきでは？
もしくは1つの警告灯で点灯/点滅などのパターンで
使い分けることだって可能なハズ。
全く関係ない警告灯複数を点灯させて
ユーザーを慌てさせるくらいなら、
上記のような設計をするのが合理的で自然だと思うが。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 18:42:48.42 GldpI4/z0
バッテリーでメインとサブの違いは何ですか？
メインが始動でサブが電装用？
片方の電圧下がってもエンジン始動できるとかならいいと思うんだけど
305:M ◆SO.TYtypgffH
12/09/02 18:44:30.88 zOtty6Yt0
>>291
トヨタが関係あるに決まってるだろ アホか
なんで、一定という条件がどのシーンに適用出来るかも
書けないくせに欠陥だと言えるのか？
コレ答えてない。
次に欠陥の定義 範囲についても無視し続けている。
「出る」って説明書に書いてあるなら、他社の注意事項
も同様となるがソレは良いのか？w
XXをすれば事故につながります。と書かれているのは
アリャ欠陥だな。説明書に書いてるものな
本当にアホってのはどうしようもないな
S-HYBRID乗りだろうが、なかろうが正論に違いなんて出ない