12/07/26 17:50:13.12 5Zf+x9K70
2014年登場予定の次期ロードスターのスレです
これをベースに2015年アルファ ロメオ・スパイダーも登場です
URLﾘﾝｸ(www.autocar.jp)
URLﾘﾝｸ(www.autocar.jp)
スパイダーエンジンスペック(予想)
1750ccターボ過給 296bhp
前スレ
【MAZDA】ﾏﾂﾀﾞ4代目(ND)ロードスターVol.19【MX-5】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 20:43:07.15 bBrvPobK0
>>1
スレ立て乙
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 12:55:25.68 nsf4SwB10
239 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 15:15:13.16 ID:OEUiOgQj0
MX-5の販売台数
イギリス 3,660 5,157 4,698 (2011 2010 2009)
アメリカ 5,674 6,370 7,917 (2011 2010 2009)
ちなみに2011年のドイツは 2,704 日本は知らん
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 13:37:20.72 H1y9kg2a0
Ｔボーンステーキ
ソーセージ
マッシュポテト
ビール
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 14:52:04.43 AG5oUBJM0
前スレ>>1000
俺は絶対認めん！
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 15:10:38.24 fuF2ogJOi
モデルチェンジ繰り返す旅にロードスターの形が正方形化する件
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 15:58:19.99 xWtNFdz60
遥かなる旅路
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 18:05:33.91 8nhtBP6/0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 19:57:12.58 lQYwCEhD0
ベストカーとかにのってる予想図がどんどん醜くなって行く切なさ。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 20:01:02.78 H1y9kg2a0
>>5
ＮＤは１．５Ｌターボだよ。
マジで。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 20:22:25.88 K4Ew16CK0
VWだってTSIを出してから今の形に落ち着けるまでには何年も掛かってるからな。
今までろくにターボを出して来なかったどころか、ダウンサイジングターボ？あり得ない。
これからの時代は大排気量NAですよ！HAHAHA!!とやってたマツダが今のレベルの小排気量
ターボエンジンを出せるとは思えないなぁ
2.0L/4気筒で300ps/40kgmを出したスバルは立派だけど、あそこは延々とターボに磨きを
掛け続けてきたメーカーだし、あのエンジンですら最大トルクの発生回転が2000rpmから？
高いねぇ。今の時代は1500rpmで出すのがマナーですよ？などと言われる始末…。
サプライヤーに丸投げするか、デンソー辺りからお買い物してくるか。どっちかかな？
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 20:40:56.36 L2JZr6wkP
いや2000からでいいだろMTなら
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 20:46:47.49 H1y9kg2a0
ブーストカット（最大トルク値）を低く設定すれば
最大トルク発生回転数は下がる。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 21:50:37.49 5bQWKQwP0
どこかのスレで、ミラーサイクルとターボチャージャーとの組み合わせは悪いと読んだ
理由はわからなかったけど
ミラーサイクル+スーパーチャージャーは良いらしい
新型ノートにも搭載されるしね
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 21:58:03.57 eAazi/Kt0
>>14
そりゃ吸気行程の割に膨張行程を大きくしてるからな
どうしたって排ガスの量も温度も小さくなりターボ回すのが辛くなる
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 22:13:55.24 5bQWKQwP0
>>15
なるほど
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/27 22:35:23.50 H1y9kg2a0
ターボの場合、ミラーを効かせるのはブーストが高まった後。
ブーストカットより少し前の領域から最大ブースト域でミラー。
スカイアクティブの最大要素と言える部分ミラーが生きる。
ミラーが効く以前はツインスクロールターボ＆高圧縮比でレスポンスを稼ぎつつ
高ブースト下ではミラーを効かせアンチノックコントロールで燃料冷却を最小限に抑える。
確かに膨張比を稼ぐとタービンでのエネルギ回収効率が下がるが
一旦、ブーストが上がり切った状態で膨張比を稼げば、
それ以前のレスポンスは維持し、オーバーシュート以降の不必要なロスを抑えられる。
基本的に燃費性能はダウンサイジングに頼ることになるが、
最大ブースト以前の領域は高圧縮が実現する為、自然吸気エンジンに近い特性が実現するはず。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 07:16:05.94 E17YMeJY0
的はずれとは言わないけど、素人の独自理論ですよね？
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 08:32:12.75 DcIRchOx0
>>9
いい歳してベストカーなんて、小学生対象の雑誌を読んでるのか？
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 08:37:33.57 SZ/4qCVD0
>>15
吸気容積1300cc/吸気量900ccのミラーサイクルエンジンがあるとして、
1300ccに合わせたターボで吸気量900ccだったらタービンに当てる排気量が
全然足りないのでレスポンスは悪くなる。
900ccに合わせたターボならミラー領域でもレスポンスは悪化しない。その
代わりにオットー領域や高回転で排気の量が増えると対応しきれなくなり
すぐにウェイストゲートを開いて排気エネルギーを捨ててしまうため、高回転
で伸びない。すぐに頭打ちになる。
だったら最初から900ccまで吸気容積自体を下げたエンジンにしてターボも900cc
相当の物をつければ面倒なことも無くレスポンスも良くなる。エンジンが小さく
なれば機械的ロスも減るので都合もいい。パワーが足りなきゃターボなので空気を
詰め込んでやれば解消できる。→ダウンサイジングターボですね。
>>17
早閉じミラーと遅閉じミラー
どっちの話をしてるんだ？
低負荷領域でミラーにするターボもあるし。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 08:49:29.23 xJebR0LN0
>>20
ミラーサイクル+900ccに合わせたスーパーチャージャー+1300ccに合わせたターボチャージャーならどうよ？
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 09:56:58.72 3PfykYSa0
>>21
エンジン特性が良くなったとしても重くなるので却下ｗ
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 10:56:19.29 hJt6OcqQ0
>>21
初期のTSIがその組み合わせだった。
あの頃は手探りで、重くなる事よりも過給遅れによるバッシングを警戒してたからな。
その後改良を繰り返して、今はターボチャージャー一基で上から下まで対応するようにしてる。
ターボのツインスクロール化で低回転でのレスポンスを上げてスーチャを排除＝軽量化。
その代わりに、高回転＝単位時間辺りの排気量が増えるとノーマルに比べてタービンの回転数が
高くなり過ぎるので、すぐにウェイストゲートオープン！という様になる。
ウェイストゲートが開くと排気エネルギーを捨てる事になるから、可能な限り開かないように
したいんだけどね。ガソリン用VGターボは高いからロドスタクラスには高嶺の花。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 11:29:39.68 3PfykYSa0
>>23
>ウェイストゲートが開くと排気エネルギーを捨てる事になるから、可能な限り開かないように
>したいんだけどね。
そこは早閉じミラーである程度解決できるよね。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 12:37:48.08 AdBO9jq90
ターボコンパウンドにすれば捨てるところがないのにねー
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 13:13:57.54 3PfykYSa0
>>25
小排気量だと効果も低いからやっても無いけどね。
１００００ｃｃオーバーのの大型トラックでさえ、ほとんどのメーカーが諦めた。
ターボコンパウンドで有名なのがここ
URLﾘﾝｸ(www.scania.jp)
船舶ではターボコンパウンドやターボコンパウンド発電が流行ってる。
エンジンをほぼ定格運転するからこそ実用。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 18:08:16.99 yk2yfeJs0
ミラー大尉
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 22:42:08.82 AdBO9jq90
>>26
食いつくのがいるとは思わなかったよｗ
俺、発電機をかましてターボエレクトリックコンパウンドなんてできねえかなと妄想した。
ハイブリッドが進化しそうじゃね？
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 22:52:59.93 3PfykYSa0
>>28
どちらかと言えば逆だろうね、制動回生のi-ELOOPの電力使って
電動アシスト（ハイブリッド）ターボでレスポンス向上。
ブースト上限到達した時点でタービンでも回生。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 23:22:48.00 hJt6OcqQ0
>>28
最近話題のS-ハイブリッド？過給ターボの下流でも回せるらしいね。
そうするとターボが二つになるからやらないだろうけど。
巡航には効果高いだろうな。バッテリー使えばターボラグ解消にも役立つし、
コスト以外の欠点が見えない。（ロドスタクラスには一番の敵がコストだが）
>>29
電動アシストターボにはバッテリーの方が効率高いよ。キャパシタはエンジン
始動時のように極短時間で大電力が必要な場合に効果を発揮する。
弱い力を長く出すのにはバッテリーの方が有利。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/28 23:33:10.62 3PfykYSa0
>>29
>電動アシストターボにはバッテリーの方が効率高いよ。
バッテリーは高い・重たい・スペースが無い。
ロドスタの場合、制動回生でキャパシタ充電し再加速時のブーストレスポンス向上が有効。
短時間での出し入れはキャパシタじゃないと無理。
ブーストアシスト（風力だけ）でも２馬力くらいはエンジン加勢できるみたいだし。
それ以上の大掛かりで重たくなるシステムは要らない。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 05:36:22.24 58y+9Cbc0
俺はあのガラガラと糞まわらねえMZRえんぢんじゃなきゃ何でも良いよ。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 06:44:34.79 a+y0QorE0
>>32
残念ながらＭＺＲの１．５Ｌ（デミオ・ベリーサ）用エンジンベースです。
直噴・スカイアクティブＧターボ。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 07:59:56.95 xPSIB6Um0
いやいや、1.5のMZRはストレスなく更け上がるし良い音のするエンジンだよ
パワーがさっぱりついてこないが
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 08:37:32.89 a+y0QorE0
>>34
じゃあ、ターボ付けばウハウハだね。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 08:40:01.91 zmbDTOCH0
NDが軽くなるのはうれしいけど、今のNCの一番重いRHTが1170kgで幌の軽量
グレードは1110kgだ。
仮に1t切りの980kgまで軽量化したとしても1110kgから見れば0.88倍にしか
減ってない。1170kgから見ても0.83倍。
RHTを980kgまで減らせるの？という疑問はあるけど、それに成功したとしても
1.5Lは減らし過ぎだろ？
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 09:02:33.14 a+y0QorE0
>>36
だから、ターボ。
１．５Ｌエンジンにしないと現行よりもボンネット高が高くなる。
手持ちのエンジンは現行の１．８～２．５ＬベースのＭＺＲか
１．３～１．５（１．６）ＬベースのＭＺＲブロックしか選択肢が無い。
となると、後者しか選択肢は無い。
自然吸気なら１．６Ｌ化も可能かも。
まあ、１．５Ｌ直噴部分ミラーターボが現実的だね。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 09:15:45.89 58y+9Cbc0
部分ミラーターボという名前が奇を衒ってるみたいで、なんか恥ずかしい。
ぶぶーんみらーた～～～～～ぼ～～～～～～～っっ
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 10:12:53.59 nlrt23or0
ターボだったらNAからの乗り換え組を手放す覚悟ってことか
エリーゼもどうなるかわからんしスーパー7も辛いなぁ
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 13:01:23.23 a+y0QorE0
>>39
１．５Ｌ（１．６Ｌ）の自然吸気で我慢しろってことだな。
これ以上背の高いエンジン（高いボンネット高）は要らない。
どうせ、ボンネット高高いとデカイだの豚だの言って買わないんだろ。
１．５Ｌエンジンでも現行ＮＣ以下のボンネット高はどうせ無理ですし。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 15:20:40.37 nOAITsPd0
俺も、高いボンネットは要らないな
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 16:31:36.66 GHFniLwQ0
安いボンネットなら欲しい膿
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 19:06:31.42 hhfMch1u0
そこでドライサンプですよ
２０万ぐらい我慢します
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 19:27:27.01 zmbDTOCH0
>>37
エンジンの全高はわからないけど、MZRの1.5と2.0ではストロークは4.7mmしか違わないからね。
1.5Lにしたからといって、そんなにボンネットが低くなるとは思えないけどなぁ
しかもNDはアルファの1750ccターボを積むのが大前提のはずだし、エンジンルームはほどほど
大きいんじゃないか？
MZR1.5をベースにターボ化って、ブロックが耐えられるの？元々ターボ化を前提にしたエンジン
ならいざ知らず、NA前提エンジンでは厳しいだろ。
>>40
MZRの1.5Lって111馬力しか無いんですが…。
1t切りでも厳しいなぁ
SKY-Gになったら燃費と引き換えにパワーもトルクも減りそうだし。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 19:44:42.93 kh+wvzS20
>>44
アルファはボンネット部分のみ、フィアット500みたいにモッコリした形状にすればよか。
NDはNC並もしくはチョイ低けりゃそれでいいよ。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 19:47:58.91 IqSQcSjGO
コンセプトは来年末のTMSか。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 20:16:33.93 a+y0QorE0
>>44
>エンジンの全高はわからないけど、MZRの1.5と2.0ではストロークは4.7mmしか違わないからね。
現行の２Ｌエンジンブロックは１．８Ｌ～２．５Ｌをカバーするエンジンブロック。
デミオの１．３Ｌ・１．５Ｌエンジンは１．６Ｌまでカバーするエンジンブロック。
スカイＧ以前のマツダエンジンはこの２つのＭＺＲブロックで成り立っている。
ストロークを短くした分をコンロッド長でトップ（上死点）を調整してあるから
２．５Ｌエンジンブロックベースの現行２Ｌエンジンはコンロッド長が無駄に長い。
欧州向けの１．８Ｌも２．５Ｌと同じエンジンサイズ。無駄にデカイ。
縦長のエンジンを出来る限り低く搭載したいが為にフロントクロスメンバーを避け
フロントミッドに搭載したのがＮＣ。
端から全高の低いエンジンブロックならば同じストロークだとしてもコンロッドが短く済み
ヘッド搭載位置も下げられる。
マツダの中で選べるブロックはデミオ用エンジンかアテンザ用エンジンしか無い。
アクセラは取り混ぜ１．５Ｌと２Ｌ＆２．３Ｌ両方を幅広く採用。
ちなみにスカイアクティブＧはロングストローク志向へ極端に振ってあるため
エンジン高が無駄に高くロードスターにとっては論外。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 21:23:06.12 Ra4DWN/I0
ロードスターにはパワーもトルクも要りませんよ
軽くてしっかりしたボディにしなやかな足があれば十分ロードスターを名乗れると思います
エンジンは気持ち良く回りさえすれば良いかと
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 21:38:19.76 WzML1Ehf0
回すｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ自分はそんなもんいらねぇし
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 22:02:37.42 nlrt23or0
ロードスターにはパワーもトルクも要りませんよ
軽くてゆるいボディにぬるい足があれば十分ロードスターを名乗れると思います
エンジンはとりあえず回りさえすれば良いかと
この時期夕方からしか乗れないよな
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 23:06:41.56 E/3RVnxU0
ボンネット低くするためにはデミオ系のエンジンって、
そりゃそうなんだが、それはマツダ単独の意志で決められるときの話だろ？
でももうそれは無いんじゃない？
マツダ単独なら、次のロドは無い
FIATのこのエンジンを載せられるように設計しろ、と言われれば
従わざるを得ない環境になっていきそう
まだ正式決定ではないにしてもね
とにかく今のマツダの経営状況で、マツダのエンジンだけ考慮して
あれこれいっても全く意味はないでしょ
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/29 23:14:38.81 a+y0QorE0
>>51
アルファのエンジンは超ショートストローク１．７５Ｌターボだから
エンジン高についてなんら問題無いだろ。
フェラーリによるエンジン設計で超コンパクト＆軽量らしい。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/30 05:52:52.92 0fxr2Whi0
エンジン高、エンジン高って騒いでるけど
エンジンはみ出たところだけボンネット切り取ってヘッドむき出しにしちゃえばいいじゃん。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/30 06:22:04.06 wDVKAu7q0
素人で良く分からんのだが、アルファとロドスタで共通ボディ使うにしても、エンジンルームだけ上手く別物に出来ないの？
そこを変えちゃうと共同でやるコストダウンの意味が無くなるとか？
つうか、エンジンが全然違ったら整合性取るために、あちこち変更出て来てどっち道別物になりそうな気がするのだが。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/30 14:04:34.43 QDlNJk8U0
>>53
>エンジンはみ出たところだけボンネット切り取ってヘッドむき出しにしちゃえばいいじゃん。
欧州にしても日本にしても今は対人衝突基準があるので
それは出来ません。
だからＮＣ２は必要も無いマイナーチェンジ（跳ね上げ式ボンネッを装備）
を行いＮＣ３になったのです。
エンジンとボンネットに間に人間に頭がヒットしてもボンネットが潰れて
衝撃を緩和するクラシャブルゾーンが現在は必要なのです。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/30 19:59:55.09 AR0s0aEZ0
>>52
アルファの1.75Lターボ、ボアストロークは83.0×80.5だぞ？
ショートストローク傾向ではあるけど、「超」が付くようなショートストロークでもない。
それにこのエンジンを積んだジュリエッタのボンネット見たこと無いか？
最近の歩行者保護規制で仕方ないにしても、このクラスでこれより分厚いボンネットは見たこと無い
というくらいに分厚いんだが。
今後規制も強化される一方だろうし、今のジュリエッタのボンネット高が予想しうる最低ラインでは？
発売が延びればさらに分厚くなる一方だと思う。で、予想通りに出た車なんか見たこと無い。
そもそもフェラーリによるエンジン設計でコンパクトって、あのメーカーほど小型化を考慮しない
メーカーも早々無いぞ。巨大な車体に更なる大排気量エンジンを効率よく積み込むためのパッケージと
小型車に積み込むためにエンジンを小型化する技術はまるで違う。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/30 20:18:38.27 kAUtAQfA0
>>54
＞エンジンが全然違ったら整合性取るために、あちこち変更出て来てどっち道別物になりそうな気がするのだが
あちこち変更したらプラットフォームを共通化する意味が無くなるから
結局、どちらのエンジンでも積めるように余裕をもった設計にせざるを得ない
簡単にいえば大きい方に合わせるわけだが、
それはマツダにとって不利になるのかもしれない。
金を出した方が口も出せるわけだから。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/30 21:45:14.27 26cwNcEk0
ND出たらほしいんだけど・・・
発売時期っていつぐらいなのかな？
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/30 22:07:59.93 CVnWBSM10
まず出るかどうかが怪しい。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/30 23:52:21.82 oEmkuGg70
FIATが合わせるんだろ？
あっちがOEM供給を受けるような形だと思ってたんだが……
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 03:35:07.44 1vGeeXX60
>>58
スレタイに書いてるじゃないか
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 08:38:14.86 nsq6JkM40
出るも出ないも欧州ユーロ危機の行く末次第。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 19:56:51.11 RZZ+At1l0
マツダ第1四半期期決算…経常赤字89億円
URLﾘﾝｸ(response.jp)
まだまだ赤字…大丈夫か？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 20:27:33.33 9g2jwju60
メキシコに工場建ててそこで作った車をブラジルに売るって計画がとん挫
（ブラジルの輸入規制で）したからなあ・・
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 21:06:28.03 0pQDLw7I0
ブラジルが規制掛けてくることは容易に予想できた。
一般投資家の俺らでさえ分かってたことを理解できない糞経営陣じゃ、何やっても無駄だろう。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 21:22:58.35 boAZtGPO0
>>58
2015
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 23:26:16.21 xPQcnOmK0
ビートルみたいにメキシコから世界へ輸出ってしたら良くね？
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 23:29:43.88 nsq6JkM40
そもそもあんだけ麻薬マフィアによる殺戮が繰り返される
メキシコなんか選んだんだよ？ｗ
既に何万人殺されてんだよ？ｗｗｗ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 23:33:57.76 jAux+2Lx0
>>56
フェラーリはMVアグスタという2輪のエンジンを開発している。
300万円近いバイクだがあれは最高に楽しいエンジンだぞ。
環状線走って思ったよ。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/31 23:35:10.90 vVJflxVL0
URLﾘﾝｸ(car-research.jp)
スカイアクティブ1.5L NAがやはり開発中らしい
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/01 06:32:56.51 xb2vnZQY0
>70
ロードスター単独で車体の軽量化と排気量縮小を行って、最初から100psそこそこの
エンジン（SKY-G 1.5L）を前提に開発すれば車体も軽く出来るだろうけど、アルファの
ターボを載せるなら車体も当然それに対応した強度が求められるし、その分だけ重くなる。
その重い車体に燃費エンジンはちょいと厳しいんじゃないの？
いくらロードスターが「エンジンは適当でOK」という車種だとしても限度がある。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/01 08:50:33.39 0HJ/IoiO0
>>71
ロードスターは１．５Ｌターボ。
ちなみにスカイＧと言ってもスカイＧターボ。
直噴＆部分ミラーにダウンサイジングターボ。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/01 13:03:04.68 CGCuJIT8i
ロードスターターボと同じ運命を辿る訳か
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/01 13:31:16.64 0HJ/IoiO0
>>73
ロードスターターボって中古が値落ちしないよな。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/01 19:13:13.47 WW1u5PlX0
>>74
おめでたい奴が騙されて買うからな
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/01 21:07:35.14 Xjt8SYmi0
この前NBターボちょっと乗ったんだけど
確かに速いのは速いんだがレッドゾーン低くてすぐ吹けちゃうし動きもなんか重々しいし
正直あれよりちょっと弄ったNCの方が運転楽しかったなと思った
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/01 21:47:38.20 1aLT9V7m0
NBターボは北米のモアパワーの要求に答えただけだからな
ＮＡ(自然吸気)の上位互換だと思うと肩透かしくらうだろう
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/01 21:52:30.33 K3J8Mle20
>>66
2014か2015かどっちなんだろーなー
2015はさすがに待てん早く出てほしい
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 01:09:10.14 SWbHqoL20
俺は2013東モ発表で、2014春～夏発売が一番濃い線だと思うけどな
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 01:56:11.50 GNsej2/00
>>70
それによると1,5Lはパワーが無いので難しいとしか書かれてないよ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 02:50:05.90 hXbO8Iq10
エンジンがどうなるかはやはり一番気になるところですね
エンジンが決まれば車格もおのずと決まるでしょうし
NCの正常進化なら2L･SKYACTIV-G、ダウンサイジングなら1.5Lディーゼルってところでしょうか
あと個人的な希望としては、幌･RHTに加えて手動ハードトップが欲しいですね
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 02:52:15.05 TZEdEiDq0
>>81
DHTも手動ハードトップだよ
凄い動くけど♪
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 08:42:53.74 PRFQDBrs0
>>81
>ダウンサイジングなら1.5Lディーゼルってところでしょうか
流石に、１．５Ｌガソリンターボだろ。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 09:15:44.37 N8LQlbrX0
ディーゼルターボは重いからな
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 10:27:03.54 oA+VwSLh0
>>81
俺は、もしかしたらホロは無くなるんじゃないかと思ってる。
電動RHTと、そのモーターとかを省略した簡素で軽量な手動RHTの２種類になる。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 10:28:45.29 eftsh7Yg0
デルソルかよ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 11:40:53.28 O4M4o8k/0
日欧 1.5L直3N.A
米 2.0L直4N.A
ターボは無いよ
3気筒にするのは
●4気筒だと4-2-1にしないと吸排気効率が落ちるが3気筒はその問題がないのでコストダウンが出来る
●同じ排気量でも4気筒より3気筒の方が摩擦抵抗が少なく効率が高い
●2.0L直4と部品の共通化
などの理由
次期アクセラやCX-3も1.5Lエンジンが載る予定
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 11:59:35.30 N8LQlbrX0
同じ排気量なら、直4より直3の方が軽くなるから、
軽量化には貢献するけど、やはり振動がどの程度か気になるな
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 12:41:43.66 PRFQDBrs0
>>87>>88
エンジン特性的には３気筒もアリだが
エンジンの背が高くなるので絶対にやらない。
現行車よりも高いボンネット高となってしまう。（跳ね上げ型式ボンネットは重く無駄）
おまけに新たなエンジンブロック群を構築する余裕もない。
選べるのは１．３～１．６ＭＺＲ、１．８～２．５ＭＺＲまたは１．３スカイＧ。
以上３種類の中。
ちなみに欧州向け１．８Ｌエンジンのブロックサイズは現行２Ｌやアテンザ２．５Ｌ
と同サイズのエンジン。よってボンネット高が厳しいので却下。
その１サイズダウンとなると１．３～１．６Ｌエンジン。
と言うことで国内・欧州１．５Ｌターボ・北米ＮＡ１．６Ｌ。
スカイデミオで専用ブロックを設計してしまった為、
製造設備、製造の関係から当面、４気筒エンジンをつくらざるをえない。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 12:56:12.48 QGCWsH5BP
どうせデミオに1.5ディーゼル乗せるんだから、ロードスターに乗せてもいいんじゃないかな？
アルファにもディーゼル有っただろ？
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 13:13:24.36 YDVYhfOM0
ダウンサイジングを否定して、車体を新規に作り直してまでミラーサイクルに命を
掛けてきたマツダが今からターボに手を出してちゃんとした物を作れるんだろうか？
人見さん曰く「これからは大排気量NA」だそうですから、マツダもそれに向けて研究
開発を続けてきたはず。そこに投資した人・物・金・時間は回収できてないでしょう？
回収できてないのに次に手を出す余裕が今のマツダにあるとは思いにくいんだが…。
きちんと投資を回収せずに、次から次に新しい事に手を出すから今のマツダの状況が
あるとも言えるけど。だとしたらターボは厳しいなぁ
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 13:16:13.00 ourmaEOI0
ｃｘ-5はターボだから技術はあるだろ
Dだけど
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 14:13:00.15 TZEdEiDq0
ロードスターにディーゼルはやだなぁ、
くぐもった排気音、息切れするように鈍くなる回転、
ストレスになりそう
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 14:32:03.65 PRFQDBrs0
>>91
>ダウンサイジングを否定して、車体を新規に作り直してまでミラーサイクルに命を
>掛けてきたマツダが今からターボに手を出してちゃんとした物を作れるんだろうか？
１．５Ｌ直噴ターボ部分ミラー。ベースとなるブロックは１．５ＭＺＲ。
部分負荷での低燃費化は１．５Ｌ高圧縮比＋直噴化で実現。
ツインスクロールローコンプターボをブースト上限直前から
バルタイによるミラーで過給圧制限（早閉じミラーで吸気制限）＆
過給上限でのアクチュエーター作動＆燃料冷却（アンチノック制御）を最小限に抑制。
過給圧が最大値に至る直前までは高圧縮オットーを実現しエンジンレスポンスはＮＡ並み。
低燃費ダウンサイジングに固執せずあくまでＮＡフィールを実現したダウンサイズ。
ロードスターの場合、「低いボンネット」を実現する為のダウンサイズ。
当然、エンジン特性・燃費性能的にメリットがあれば
ターボ＆ミラーのダウンサイズエンジンをアクセラ・ＣＸ－３等の
１．５ＭＺＲブロック搭載の他車種にも展開可能。
コンパクトエンジンの必要な車種の展開も今後当然必要。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 15:16:06.83 OVpIwv560
まだいたんかこいつ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 18:11:31.11 oA+VwSLh0
マツダによる特許の中にあるこれは、明らかにNDのものだね。
もちろん、あくまで沢山あるアイデアの一つにすぎないのだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 19:50:58.36 SY1j/5dt0
またディーゼル推しかよ
絶対買わないから
ディーゼルもモーターもいらん
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 20:05:36.82 Lpcveyc/0
REもいらんからね。
RE厨はいい加減に空気嫁。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 21:07:58.81 YDVYhfOM0
>>94
１．５ＭＺＲブロックは最初からターボ化も視野に開発された物なの？
そうでないなら一式全部作り直しになるのでは？発生熱量が変われば冷却水流量も経路も変わるし、
そうなればシリンダーヘッドもブロックも新造になる。ウォーターポンプもオイルポンプも流量を
増やした別物を持ってくる必要がある。ターボとNAでは吸気流速も異なるのでバルブ径やリフト量
も変わる。吸排気系は当然として、ピストン・コンロッド・クランク・クランクケースも当然新造。
普通に完全新規で起こした方が手間が無く性能も上がると思うわ。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 21:47:41.21 PRFQDBrs0
>>99
直噴化するのでヘッドは当然新造だよ。
１．５ＭＺＲは元々、１．６Ｌ前後までカバーできるブロック、
なので１．５Ｌならばターボ化については余裕がある。
その上、ローコンプターボだから激しいトルクアップは無い。
オープンデッキなので水量などはヘッド次第。
このブロックを使って１．４ＬスカイＤも予定。
ＣＸ－５やアクセラのスカイＧもブロックは１．８～２．５ＭＺＲベース。
２．２ＬスカイＤも１．８～２．５ＭＺＲのオープンデッキ・アルミブロック。
スカイＧとして完全新造されたエンジンはスカイデミオ用１．３Ｌだけ。
だが、ミラー専用エンジンとして超ロングストローク化され回らないし
何しろ、排気量拡大ができない。
現行ＮＣのエンジンのよう２．５Ｌまでカバーするエンジンブロックを
コンロッドを延ばしてストロークダウンしなくとも、
１．５Ｌエンジンの方がコンロッド長は短く済み、慣性重量は遥かに低く
良く回るエンジンになる。
どのみち、騒音規制の関係で高回転化なんかできないから
フラットトルクを実現するエンジンしか造れない。要するにターボ化しか道は無い。
その上、今後新型車として出るアクセラ・ＣＸー３に搭載できるエンジン特性が必要。
ロードスターはどう足掻いたとしても完全新造エンジンは使えないのだ。
高回転エンジンなど今後産まれてくることは１００％無い。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 22:14:18.58 YDVYhfOM0
>100
SKY-Gはミラーサイクルだから現行ブロック使い回しでも出来るだろうけど、1.5ターボで
使いまわしは無理だろ。元々2.0L程度まで余裕を持った設計をしていたなら別だけど、
1.6Lまでしか考慮して無いなら、たった100cc分のために重く高価なターボシステムを搭載
するのはあまりに贅沢。1.5Lを1.6Lにしても重量は増えないけど、ターボを積めばどう
少なく見ても20～30kgは増える。下手すりゃもっと重くなる。
直四2.0Lから1気筒切り落として1.5Lの3気筒にしても、ターボを積んだら多分2.0LNAより
重くなるし。だったら最初から1.6LNAで良いのでは？ターボって重いよー
>ＣＸ－５やアクセラのスカイＧもブロックは１．８～２．５ＭＺＲベース。
>２．２ＬスカイＤも１．８～２．５ＭＺＲのオープンデッキ・アルミブロック。
これどこかにソースあります？webでも書籍でもいいです。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 22:34:45.30 YDVYhfOM0
関係ないけど、過給上限でのミラーは意味ないす。
過給圧上げまくって温度の上がった空気を少し吸ってミラーにするくらいなら、
その前に圧を抜いて、温度上昇の少ない空気をフルに吸い込んだ方が無駄が無い。
（↑吸入空気量が同じならという前提）
ターボでミラーを使うなら逆に、部分負荷の時に圧力を上げまくった空気を少し
吸ってすぐ閉じる早閉じミラーの方が良いです。
NAよりターボの方がシリンダー内の筒内流動が悪く、部分負荷ではさらに悪化します。
直墳では燃料の攪拌時間も短いため燃焼効率の悪化、ひいては燃費・排ガスの悪化にも
繋がります。改善にはインジェクターの高圧化及び筒内流動の促進が必要で、筒内流動
を促進するには高い圧力で短時間で吸入した方が良い。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 22:42:00.17 PRFQDBrs0
>>101
>1.6Lまでしか考慮して無いなら、たった100cc分のために重く高価なターボシステムを搭載
>するのはあまりに贅沢。1.5Lを1.6Lにしても重量は増えないけど、ターボを積めばどう
>少なく見ても20～30kgは増える。下手すりゃもっと重くなる。
重くなっても現行２Ｌ並みの出力とそれ以上のフラットトルクが得られる。
１．５Ｌ直４だからこそ可能なボンネット高を実現できる。
現行４気筒を３気筒化しても跳ね上げ式ボンネットが必要で重くなるのは変わらない。
ちなみに１．６Ｌは可能なだけでマツダ自体が即作れるわけでは無い。
以前、フォードもＭＺＲを製造してた時代に１．６Ｌがラインアップされていただけ。
単にブロックとしてキャパが残されているだけ。
それで７０００ｒｐｍ回るエンジンを造れるかどうかは別。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 22:58:07.32 PRFQDBrs0
>>102
>過給圧上げまくって温度の上がった空気を少し吸ってミラーにするくらいなら、
>その前に圧を抜いて、温度上昇の少ない空気をフルに吸い込んだ方が無駄が無い。
それが大違いなんだよ、過給圧が一旦上がる直前
（アクチュエーターで排圧を捨てる直前）に吸気量をミラーで絞ることで
エネルギーロスがまるで変わってくる。当然燃焼温度も下がる。
ディーゼルじゃないから空燃比には制限があり吸気量＝燃焼温度。
その制限の中で過給エンジンの燃焼温度を下げるにはアクチュエーターで過給圧を下げるか
エンジン圧縮比を下げるなり
他の方向で吸気を絞るしか無い。スロットルで絞ればスロットルロスが無駄。
そもそも部分負荷時（最大過給圧以前の過渡域含む）のレスポンス・トルクを自然吸気エンジン並みに稼ぎ
最大トルク（最大燃焼温度域）時の不要な燃料冷却やロスを抑制する為のミラー。
ターボエンジンとしては高圧縮比を可能になるのでレスポンスと燃費を両立できる。
当然、高負荷時のトルク（過給圧）は出力重視の従来型ターボエンジンに及ぶことは無い。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/02 23:15:58.90 PRFQDBrs0
>>104
で説明不足だったけど
ミラーで吸気量絞るってことは排圧低下＝過給圧も当然低下だから。
アクチュエエーターでも最終的に排圧を捨てるには捨てるが
その捨てる量を最小限に絞る為のミラー。
ミラーを効かせている以上はタービンへ掛かる排圧そのものが下がる。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 00:38:32.28 6m8R3TuT0
日本以外で１．５のメリットってあったっけ？
１．６載せてくるんじゃないの。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 00:47:31.84 u7TfoIB50
どうでもいいけどスカイGはボア・ストロークなんかが違うだけでP3もPEも基本的には同じエンジンだからな？
あとスカイDとGのS型P型エンジンとMZRのL型Z型エンジンは全くの別物、設計自体ぜんぜん違う
さらにMZRの1.6Lは教習車用で日本にもラインナップがあるしMZRの1.8Lは今ボンゴに乗っかってます
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 09:15:18.98 Ayz/9a8J0
>>102
インタークーラーがあるから吸入空気量が同じでも加給＋ミラーの方が圧縮時の温度が下がるのではノッキング対策には有利なのでは？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 10:41:33.29 TyC9cg+f0
>>ID:YDVYhfOM0
このスレを読みたかったら1.5リッターターボ様の意見に異論唱えてはいけないって分かったか？
つーかそいつに触んないでくれみんなNGしてんだから
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 15:12:42.61 x41RJ4W+0
>>70
によると1,5Lはパワー無いのでない,1,6Lも大して差ないのでこれも無い
1,8Lのスカイアクティブは無いので
新設で1,8Lしかないかな
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 15:17:40.93 Qc5GfvDR0
>>110
わざわざ１．８Ｌなどと言う
中途半端なエンジンは造らないので心配するな。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 16:04:11.35 +jzKtRch0
>>111
俺様のNA8、ディスってるの？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 20:39:00.50 hAioubS50
骨董品のNA8なんかどうでもいい。
大事に乗ってやれよ。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 22:29:17.07 WHEmkE+m0
NDはどうやっても86/BRZの呪縛からは逃れられないだろ。向こうがオープン
モデルを出すならなおさら。
向こうは重量1250kgの200ps。
だったらロドも980kgまで軽量化したとしても160psは無いと付いていけない。
160psなら、今のMZR2.0Lを直墳ミラーにすればちょうどじゃね？
アクティブボンネットで規制はクリアできるんでしょう？
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 22:42:13.90 vvJUMSmE0
ミラーーサイクルとはなんぞ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 23:21:13.03 Qc5GfvDR0
>>114
１．５Ｌを過給すれば済む話。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/03 23:35:14.50 fJdq6yuV0
>>114
クーペの屋根を取っ払ったオープンなんか敵じゃない。ヘロヘロに決まってる。
排気量的に86/BRZと比べられるのはNCだろ？
NDは原点回帰と言ってるのだからもう少し下のクラスでポジショニングするはず。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/04 00:08:57.59 LSLlcVsb0
>>177
同意。
それに86オープンは確実に1250kgより重くなるからNDの比較対象にさえならないだろうな。
86オープンの比較対象はZロードスターやZ4じゃない？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/04 00:10:15.38 LSLlcVsb0
アンカーミス
>>177じゃなくて>>117でした・・・。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/04 00:34:31.82 noJCeSXr0
ZロードスターやZ4は1.5t級だからなぁ
パワーも300馬力オーバーで86オープンの敵にはNDよりも無理があるのでは？
車重の重い軽いは「重い＝旋回力DOWN/大馬力で立ち上がり勝負」「軽い＝馬力は無い/旋回力で勝負」
みたいな住み分けじゃないの？
旋回力勝負の車ならNDの敵の資格は十分にあると思うし、86は今でもNCより重いけど旋回力は
86の方が上。それならオープン化で今より重くなっても旋回力でロードスターとタメ張れるかも
しれない。
ZロードスターやZ4は大馬力勝負の車で明らかにロードスターとは種族が違うわ。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/04 06:02:32.67 Ap9XmIQM0
滋賀のぶさいくおばさん、NC2のミッション壊したらしい。
いつもの暴走＆運転へたくそがたたったんだろうけど。
どんだけ荒っぽいんだ？だれかNC2のミッション壊したって人いたらレポきぼん。
ただ、その自分のせいで壊したミッションを保証対応で直してやったぜと
またブログで自慢。
こいつ頭大丈夫か？
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/04 06:54:38.27 21aVB6YV0
>>121
ここはNDのスレだぞ
頭大丈夫か？
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/04 08:25:51.54 +y7WMK570
>>122
大丈夫だ問題ない
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/04 15:42:03.19 +8xfp23Q0
>>122
ご指摘サンキュー＾＾
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/05 23:29:29.67 s6Gy95030
NDなぁ
フィアットの1.75Lターボを載せる事が前提なら車体強度や重量はそれに合わせて
あるだろうし、普通に今のSKY-G 2.0Lを載せても良いと思うが。
それでもエンジンと車体のバランスは車体が大幅に勝ってる。
仮に980kgまで軽量化出来たとしてもSKY-G 2.0Lならパワーウェイトレシオは6.36。
86のパワーウェイトレシオ6.25より悪いのに、1.5Lなんて積んだらデミオの1.5Lと
同じになる。（現行デミオ1.5Lは重量980kg）
車体そのものが大きく、オープン機構も積んで、250馬力近い出力のエンジンも載せる
となったらデミオと同じ重量で済むとは思えない。そうするとデミオに尻を叩かれる
ロードスターが誕生なんて事にもなりかねん。1.5Lには反対だわ。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 01:34:39.19 zVvSDvJn0
デミオに負けても気にならんが
軽快感は残して欲しいな
スピード欲しけりゃS2000とかいいんじゃない
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 06:58:58.24 gdcuqQrV0
2.0Lで980ｋｇの車に、1.5Lのエンジンを載せたら980kgを下回る
デミオより遅いということにはならない
まあ、直線はデミオより遅くていいんだけどな
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 07:44:45.34 +TWUw+zK0
やっぱ横幅デカくなるのかな・・・
NDは「ちょっと快適でロングドライブ出来るコペン」くらいになってくれればそれで良いんだけどな～
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 08:01:24.45 x0lzoInl0
>>126-127
引っ込みつかなくなっただけなのかもしれんが。
そんなもん売れるわけないだろ
冷静になって考えろよ
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 08:41:41.61 J4NzboNz0
>>125>>126>>127
１．５Ｌターボだから大丈夫。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 16:01:34.37 w8jaynzU0
いちいちageてまで、1.5ターボって言い続けてる人が一人だけいるけど
ターボは100％無いからね。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 16:27:39.08 oicYWgVoO
1.5の電動ターボ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 16:36:21.67 J4NzboNz0
>>131
１００％ダウンサイジングターボ。
これからのロードスター（マツダ）は守りに入っては存在価値が無い。
ロータリーと一緒で常に技術革新を伴わなけれれば社内的に抹殺される立場。
>>132
特性的には電動アシストターボが理想だが
電源とバッテリー＆回生システムが必要だから
ロードスターには無いね。
そこを機械的にまとめてるのが今後の技術。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 16:55:24.67 mvQd2DU20
ブログにでも書いてろ
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 17:35:44.99 SLsaAV3+0
そもそもこんどのNDって、MT設定あるの？
パドルシフトとかってないよな？
まさとは思うが、CX-５みたくATのみってことないよな？
ターボでもNAでもいいけど、MTないならNBから乗り換えできん。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 17:40:17.89 0TJuCddR0
DCTが採用されればその可能性も無きにしもあらずだけど、コストの面からそれは無いでしょう
現行のマニュアルモード付きATじゃMTの代わりにはならないって事はわかりきってるし
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 18:27:28.45 Oi++vSx90
ｓｋｙＡＴで十分だわ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 19:18:06.23 E+hPKSF4P
わしゃ～クラッチペダルが欲しいんじゃ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 19:43:31.49 x0lzoInl0
>>135
無いわけないだろ・・・って思うけど。
まぁ自分は少々障害残ってるんで、万が一のハンドル操作を考えてATを選択するから関係ないが。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 21:54:35.38 2pmJ7DpA0
NDがアルファのターボを積む
最高速度と旋回速度の上限が上がり、車体や足回りの強化、ブレーキ系統の要求強度と
熱容量UP。当然これは重くなる
車幅も増幅
自動車は縦長の長方形をしてるので、幅が広がると体積が一気に広がる → 質量増加
でかいホイールは世の流れ
グラム単位の軽量化を競ったNCですら標準装備のホイール径が上がり、そこだけでkg
単位の重量増。グラム単位の軽量化が台無し。NDは17インチ標準になるか？
昔のデミオのように車体を小型化する分だけ軽量化するならわかるけど、スパイダーと
共通になると重くなる要素ばかりで軽くなる要素が欠片も無いな
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/06 22:34:21.55 fGwUO80Y0
パワーがないクルマほどMTは楽しい。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/07 00:06:46.18 RGoMvvqc0
NAなんて遅くても売れたぞ
素がいいからAE86も売れた
載せたい奴はV8でも載せる
カタログスペックしか見ない奴にマツダ車はあわないよ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/07 02:03:36.26 LVz21YSg0
誰かツインエアで妄想膨らませてくれよ。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/07 02:27:59.33 rKmhspIT0
カタログスペックに血道を上げるのは消費者よりもメーカー自身というのは置いといて、
フルモデルチェンジしたら今より大きく重くなりそうだけどな。
アルファのスパイダーと共同開発だっけ？スパイダーって1650kgの重量車だよ。
フィアットも無茶なねじ込み方をしてくれたもんだ。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/07 05:58:15.52 fsF8B++c0
>>137
>ｓｋｙＡＴで十分だわ
FR用はアイシンAW
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/07 06:13:52.46 tzWGNtM10
>>144
そのスパイダー（2010年に生産終了）はGMと共同開発したシャシで、すごく重い。
さらに先代のスパイダーは3Lでも1400kg台だよ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/07 20:30:40.62 hH+c4WnE0
FR用のSKY-ATを期待するのは無理か。
日本メーカーが新規に開発するのはCVTばっかりだしなぁ
FF用のATはそれでもちまちまと開発してるみたいだけど、FR用は大排気量クラスしか
新規に開発してないから、86もアルテッツァ用の古ーいATで我慢の子
小型FRが絶滅してたから仕方がないけど切ないね。
いっその事、外国から買ってしまった方が軽くて効率の良いものが載りそうだ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/07 20:57:01.44 Th9OEK7c0
>>147
>いっその事、外国から買ってしまった方が軽くて効率の良いものが載りそうだ。
良く壊れて、高コストなＤＣＴミッションなら沢山あるよ。
ＧＴ－Ｒも初期トラブルで散々だったからね。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/07 21:00:18.63 /F5VGgOC0
>>140
そういう事はアルファ側でどうぞご自由にって話じゃないの？
何から何までマツダが作らなきゃいけないわけじゃないでしょ。
それともガワ以外まるっきり一緒のものを作らないといけないの？？？
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 00:25:40.84 aLrKIg850
ここから勝手に自分の希望をいってみろ
価格：300万まで (オプション除く)
スペック
車重：1.2ｔまで (RHTでも)
排気量：1.5Ｌ～2.0Ｌ
パワー：150～180ｐｓ
加給機：あってもいい
ミッション：5MT 6MT 6AT(SKY)
屋根：幌手動 RHT (ATでも幌がほしい)
サイズ：原行と同じくらいか若干小さく
・・・・ん？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 02:33:18.13 QRmff1gB0
>>111
今の時代に合えばよい
86と張り合わずともよいのだ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 02:52:10.72 kejPg27P0
>>149
たしかに、先代デミオだってフォードフイエスタと同じ車台だったけど、あっちとこっちでいじりまわして、剛性やらなにやら、全く違う車になってたから。
でも、素性のいい車台だったから両方とも脚の動きは凄く良かった。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 03:51:44.95 DnGPUXBA0
俺の希望
軽量グレード(S/NR-A)
車重 990kg
エンジン 1.5L NA SKYACTIVE
最大馬力 115ps
ガソリン レギュラー
トランスミッション 5MTのみ
屋根 幌のみ
ホイール 標準15インチ
JC08モード燃費 23.0km/L
価格 199.8万円
メーカーセットオプション: クロス幌+サイドエアバッグ+本革ステアリング+本革シフトノブ
重量グレード(RS/VS)
車重 1110(MT)/1120kg(AT)
エンジン 2.0L NA SKYACTIVE
最大馬力 170ps
ガソリン ハイオク
トランスミッション 6MT/6AT
屋根 電動RHTのみ
ホイール 標準16インチ
JC08モード燃費 17.0km/L(MT)
価格 280万円(MT)/286万円(AT)
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 04:03:43.03 kejPg27P0
>>153
上と下が同じ車と思えないw
でも、下は価格はがんばるとして妥当な線にみえる。
この時期にFRを新規で出して、さらにオープンボディであるのは300万肥えても文句言えないと思うんだよなぁ。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 08:39:28.54 6Ry9velz0
>>153
下半分は現行ＮＣでも乗ってろ！って感じで、
上半分はデミオ「正月仕様」でも勝手に作ってろ！って感じｗ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 08:45:10.80 pcQ12chN0
そういう発言を聞くと日本人って金持ってるなぁと感じるね。
マツダの想定為替レートがいくらか知らないけど、1＄＝77円でも利益はでるんだろ？
MX-5のRHT最上位機種が税込で31225ドル＝240万4325円。
こういう車に300万は越えても文句言えないと消費者自身が言ってくれるなら、メーカーは
300万以上の値段を付けるわな。
でも大半の消費者は高いと感じたら文句は言わずに黙って立ち去るだけ。そうすると車が
売れない→日本人の車離れと繋がるわけだけど、悩む所が間違ってるわ。
新規ゲームの難易度調整に消費者の意見を取り入れようとテスターに配ると、そいつらが
軒並み簡単過ぎる！もっと難しくしろ！と大合唱するので調整すると一般消費者がこんな
ムズいのやってられるか！と投げ出してまったく売れなくなる姿とダブるわ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 08:51:11.01 pcQ12chN0
アメリカでは数が売れるから全体のコストを下げる意味もあって安くしてるというなら
同じ工場で作ってる日本向けモデルのコストも下がってるはずだが、それは値段を下げない。
アメリカで39000ドル（＝300万円）で売ってみろ？いきなり売れなくなるぜ。
車離れじゃないよ。単純に値段が高いだけだ。
車に限らず好きな奴は「そこに注ぎ込んだ金額＝自分の愛情」と錯覚してるから、高くても
気にしないけど（子供の教育費なんか最たるもの）、普通の人は高いと「値下げしろ」とは
言わずに買わなくなるだけ。売れないってのは値段が高いって事なのよ。
コスト割れしてまで廉価販売しろとは言わないけど、コストを掛けてアメリカまで輸送しても
北米価格で利益が出るんなら、そこまでは十分下げても良い範囲。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 09:55:00.99 6Ry9velz0
国内向けの車輌は塗装の下地処理・塗装後の外観検査＆手直全てで基準が異なる。
日本のユーザーは見てくれにとことん煩いからなｗ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 12:27:02.32 amRrtBX40
デミオのカブリオレでもいい
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 12:28:07.00 pcQ12chN0
タイとか東南アジア諸国の方が煩いと聞いたが？
向こうの人からすると自動車を新車で買うなんて人生の一大イベント。
普段はボロいトゥクトゥクとかに乗ってるんだから、日常からの乖離率でいえば
日本人がヴェイロンを買うより差があるらしい。
自分の車が納車されたら家族総出で食い入るように上から下から眺めまわし、ほんの
小さな、つまようじで軽く押した程度の傷（？）でもあったら交換要求は当然の権利。
それでも他の国向けとはラインが違うとか基準が異なるとかは聞いた事がないが。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 14:28:01.78 10N8Oj4u0
>>153
その軽量グレードで諸費用込み込み200万円までで頑張って欲しい
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 15:29:45.44 6Ry9velz0
>>161
ＦＦでストラット＆トーションビームなら可能だろうな。
丁度コペンがそんな感じだから。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 19:51:14.44 5ryLMKFH0
車重 920 kg
手動幌
低く抑揚あるライン
で買う！
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 19:58:37.57 6Ry9velz0
>>163
カプチーノならもっと軽いぞ。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/08 22:58:48.38 AHc3N2450
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
でやれ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 00:42:41.56 bhWtkZoj0
エンジンダウンサイジングせずに軽量化→ボディダウンサイジング→室内狭小化→180cm以上の欧米人や欧米ディーラーからクレーム
ボディダウンサイジジングせずに軽量化→エンジンダウンサイジング→エンジンパワーダウン→パワー厨からクレーム
エンジンダウンサイジングもボディダウンサイジジングもせずに軽量化→カーボン多用・ハイテン板多用→コストアップ→販売価格400万円→中間所得層からクレーム
軽量化無しに、エンジンパワーとボディサイズと価格維持→軽量厨からクレーム
もうNDの開発陣は開発放棄していいよ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 02:31:02.71 ht3B8BRz0
でかいクルマは沢山あるのだからいわせときゃ良い
でも1.5L NA SKYACTIVEには賛同できん
いくらなんでも非力すぎる
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 02:34:16.64 WiHOb13Q0
>パワー厨からクレーム
パワーはいらないので無視して良い
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 02:46:31.65 ht3B8BRz0
パワーはいらんが、非力すぎるのはこまる
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 02:59:40.54 hEaSA4I/0
排気量、馬力ともスイスポぐらいで良いよ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 05:31:51.12 qwkRTYZ80
1600cc版カプチーノが欲しいとずっと思っていたが、まさかのマツダが実現してくれるのか
ムネアツ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 07:31:20.80 eYTd4ZD60
なんで1.5L NA SKYACTIVEが駄目なのかわからん
NA6 Vスペシャルは車重960kgでレギュラーガソリンで1.6L 120馬力だったのに
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 08:06:51.92 Gg2jC5wR0
小型オープン欲しくて待つつもりだったけど、なんか軽くても幅デカくなる予想ばっかだし、とにかく出るの当分先になりそうなんでコペン買っちゃいます。
3年ローン完済する頃には出てるといいな。
もちろんデカくなるならコペン乗り続けるけど。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 08:58:56.81 w04Yh+jt0
>>167
１．５Ｌターボだから大丈夫。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 10:48:18.35 r0E+RAU70
>>167
何をいうか。
俺なんか1300cc 100馬力のグレードがあってもいいと思ってるのに。
そもそもパワーが欲しいなら他の車買え。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 16:31:13.48 2pJODQ5j0
>>175
デミオのスカG1.3は、たったの84PSなんだが、それをどうやったら100PSにできるんだ？
ターボｗ？
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 18:46:49.56 jQg6WMGE0
パワーは要らないけどトルクが下から欲しい
回してとかいうのが一番いらない子
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 19:10:14.37 dYd74+mn0
でも、回らなくてクグもった鈍い音が鳴るエンジンも嫌だな。
でも、NBまでの1.6エンジンはそれだった…
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 19:53:00.05 w04Yh+jt0
Ｂ６エンジンは元々ターボ仕様が前提のエンジンだったから。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 20:12:39.80 r0E+RAU70
>>176
安グレードにスカGなんていらねえよ。
どうせ排気量小さい方が燃費も悪いもんだ。
昔のアルファじゃないけどさ、若者向けの安っすいグレード作ってみろってんだ。
>>178
回すと言っても4000あたりで一番いい音がしてくれればよくね？
レッド直前にいい音がしたってしかたないべ？
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 20:32:39.86 w04Yh+jt0
現状のスカイＧは６０００ｒｐｍしか回らない
単なるロングストロークのエコエンジンじゃん。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 21:37:08.27 dYd74+mn0
>>180
MZR1.5はよく回るし良い音するよ。
車重の近いDYデミオをMTで乗ってたが、
パワーはあれで充分、加速したければちゃんと回す。
音も濁りがないし、回せるエンジンだ。
正直、1.6のロードスターより扱いやすかった。
でも、重心低くて脚も良いNBは操作が楽しい。
この二つの組み合わせ。1.5MZRとNB並の車体。
これをNDには期待している。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 22:58:43.40 wIyBI5Tj0
自分の運転では5000も回さないからそれでもいいかなと思ったりもする。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 23:14:12.35 vtULxeqb0
sky２Lエンジンを単純に1.5にスケールダウンしたとすると
トルク15kg，出力130hpってところか
1tきるなら満足できるわ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 23:18:35.48 eNxE7fXs0
>>184
ハイオク仕様ならその数字出せると思う
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 23:29:18.99 vtULxeqb0
>>185
スケールダウンでエンジン回転数上げられるから
高回転型に設計すればレギュラーでもいける思う
まあ，そんなことぜずハイオク仕様だと思うけど
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 23:36:37.36 eNxE7fXs0
>>186
シビックVTiのD15Bエンジンがレギュラーガソリンで130psだったな
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
しかもロングストローク
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/09 23:40:19.55 w04Yh+jt0
>>187
あの時代に比べ排ガス＆騒音規制が２段階引き上げられたからな。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/10 23:25:20.56 lXMwpZSCP
ホンダにできることがマツダにできるとでも(ry
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 11:19:36.56 7uLKDzHg0
NCが嫌でNDを待っているんだけれど、
大きく重くなるのならNBにメンテ費つぎ込んで乗り続けるわ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 11:55:36.62 Bma87ph10
>>190
正解
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 12:16:43.36 yJx9Ju6t0
ＮＢ後期の車重＝ＮＣ１の車重なんだから許してやれよｗ
車幅は数ｃｍ広いけど・・・
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 14:21:42.32 ZDMan1mT0
程度さえ良ければNB1のテンロクが軽量で良さそうだな。
ND待たずにこれ買って弄るか。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 14:50:33.64 yJx9Ju6t0
>>193
ＮＢ１の糞エンジンに君は耐えられるだろうか？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 16:13:41.61 ZDMan1mT0
>>194
当然乗った事はあるよ。NA6~NC1まで。
程度もあるがNAのテンロクよりはかなり良かった。テンロクはNB2も実質変わらない。
むしろ駄目なのはNB1のテンハチの方だったな。
NCは体感的に駄目だ。速いけど実際に速度が出た分速く感じるだけ。
実際はゆっくりでも体感的に早く走ってる気がする方が俺は好き。
NDもそんなのだったら買う。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 17:04:52.48 q4X0Iyoo0
そもそもLWSなんて有り物のエンジンでどうスポーツするかが基本テーマなんだから。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 18:09:55.92 ntCBjns60
>>194
ここはあなたのいるべきところではない
マツダ車ですよ
ロードスターですよ
エンジンにこだわるなら他へどうぞ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 19:05:37.17 YMoNRlusP
イグニッションひねった瞬間マツダだね＾＾
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 19:43:51.23 0HYcumdg0
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
方向性はちがうけど、NDは似たようなみなりになるのかな。
フロントウィンドウここまで倒しのはヤダなぁ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/11 19:54:23.46 yJx9Ju6t0
>>199
こんなボンネット高の糞高い
こんもりボディーは嫌だ。
ジャガーはＶ８エンジンだから仕方無いだろうけど。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/12 00:29:04.32 9deLrhZy0
>>199
Aピラー寝まくってるな。
そんなにボディは大きくないみたいだけど、
そこにV8の5リッターとかブチ込んじゃうのがイギリスらしくていいね。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/12 18:35:29.13 NpAWETF7P
>>199
なんかC-X16は良さそうだっただけに残念な感じだな
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/12 23:31:38.32 KZJCwFcL0
コレって0オープンだからまだいいけど、
クローズドにしたら息苦しくてたまらんぞ。
NDにはこうなってほしくないよ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/13 10:23:48.34 frhH7xGI0
２か月ぶりぐらいに来たんだけどこれといってめぼしい情報も無さそうだな
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/13 10:30:34.13 YGViiQEk0
146 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2012/08/12(日) 23:15:49.01 ID:QJ09M91G0
URLﾘﾝｸ(jidousyajyuuden.up.seesaa.net)
アルファロメオスパイダー カーボンシャシーで450万 やすっ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/13 11:05:32.00 ie8fZkg60
フロントにウィングみたいなのついてるな。
ミニ四駆にこんなのあったようなwww
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/13 18:48:44.99 TaFmPinp0
最近のスパイダーは屋根があるみたいね
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/13 18:50:22.28 h9nUq0F60
最近のザカートは4Cとよばれてるのか
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/15 11:24:43.05 2eESsTW80
なんか変だと思ってみてたが、サイドミラーどこについてんだよwww
コラか？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/15 20:36:45.43 sK1+Wk+Q0
スパイダーは50km/hまで屋根開閉可能
外車だからって特別扱いなの？安全性は？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/16 17:36:46.71 AA8VX21B0
屋根が外側に飛び出さなければ、風圧受けないから、いけそう。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 01:39:44.23 YJnj2c6B0
>>184
SKY-Gの2.0が154ps
3/4で115ps
排気量が減ると減った分以上にパワーが減るから110ps程度では？
これで借りに重量が980kgだとしてもパワーウェイトレシオは8.9kg/ps
さらにSKY-Gはパワーモードを常用すると可変バルタイで吸気量を絞ってしまうので
最大出力はさらに減。上りの低速コーナーでは精神的に厳しい戦いを強いられそう。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 01:55:34.65 XJMPu5w70
>>212
パワー欲しけりゃ別の車にしなよ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 02:19:34.19 YJnj2c6B0
>>213
ハイパワーでなくてもいいけど、○○スカイラインとか名前がつく自動車道路をストレス無く
走ろうと思ったらそれなりの馬力は必要だろ。
「パワーなんて要らない。軽量化こそ命」と書けばかっこいいけど、実際に走ると不満が溜まると
思うよ。軽さが一番という人は直線加速より旋回速度優先の人種だろう？
極端な話、そういう人達が車両重量980kg、最大出力98psの新型ロードスターが出たとしたら買うか？
といったら誰も買わないと思う。98psじゃあんまりだから、あと2～3ps増やして3桁の大台に乗せ
てもいいし、もうちょっと増やして110psまで行けば数字の見た目は良くなるけど、そんな数字の
見た目を気にする人ならもっと出力を希望するはず。
だからまあ「車両重量980kg、最大出力98psの新型ロードスター」が馬鹿売れする土壌が無いのなら
もうちょいパワーのあるエンジンを積まないと数が売れないと思う。どこぞの同人メーカーじゃないん
だから、ロードスターは一部のマニアに少数だけ売れるようではダメだろうしね。会社潰れちゃう…。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 03:22:35.89 XJMPu5w70
>>214
速度欲しけりゃ別の車にしなよ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 06:10:57.39 2Iti3QGj0
>>214
NCは170psあっても、日本国内では売れてないわけだが・・・
もちろん売れてない理由は重いから、というだけではないけど
NDに求める物が人によって異なる
結局>>153みたいにローパワー軽量版と、ハイパワー重量版の両方を出さないと、
多くの人は買わないだろうね
まあ、ハイパワー重量版はアルファに任せてしまう可能性はあるけど
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 08:26:38.88 BOWYI3Ea0
>>215は極端過ぎる
>>ロードスターは一部のマニアに少数だけ売れるようではダメだろうしね。会社潰れちゃう…
これが全てだろうが
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 09:59:14.51 OQ1NdEsj0
ローパワー軽量版と言っても１ｔ切るわけでも無いし
エアコン付きで１０５０ｋｇ程度になれば御の字。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 10:14:12.84 cd4AW3590
そんなにパワーがあっても日本の道では使いきれない。
○○スカイラインの上りでもシフトダウンすればそれなりに速い。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 10:19:29.26 XJMPu5w70
>>217
まずパワー(数値)の話を持って来てoo馬力必要とか考えてる時点で妄想に囚われてる
あの車より早くなきゃとかどうでもよい
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 14:31:30.27 1Z39oDip0
１．６、１３０ｐｓの車に乗ってたけど
高速乗ってもこれ以上パワー欲しいなんて思った事ないわ
馬力はもっと無くてもいいから、トルクを増やしてほしい
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 15:35:02.67 R1BIwy/b0
>>221
フォードトーラス３．８Ｌ・１４０馬力にでも乗れ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 15:40:13.54 FJUf46ZO0
>>221
スイスポがちょうどそのくらいよね。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 16:52:44.91 VELcyfnf0
そうだね。排気量、馬力はスイスポあたりがちょうど良い。
初代1.5のスイスポもエンジンは良かったなぁ。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 19:28:51.54 0ZdrGhYX0
スズキはハヤブサ作ってるからな。
エンジンに関してはマツダよりはるかに上
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 20:08:49.21 CdzxwFPXi
>>225
なんかよくそういう話が出るんだけど、バイクの技術って車に転用出来るの？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 20:16:38.63 0ZdrGhYX0
高性能四輪エンジンは全てバイクメーカーの製造。
本田、スズキ、トヨタ（ヤマハ）
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 20:51:54.35 pe33ncLP0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 22:54:57.23 FJUf46ZO0
>>227
えーと…それって「バイクのエンジン作るの上手い→車のエンジン作るの上手い」になるの？
バイクのエンジンと車のエンジンを同じ部署で担当してるなら分かるけど。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/19 23:30:23.28 0ZdrGhYX0
高回転高出力のエンジンをデチューンするのは簡単。
マツダのエンジンなんかホンダに比べるべくも無いだろ？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 00:14:28.34 Ly80bBMz0
そうだｋｗｓｋにエンジンを作ってもらおうｗ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 00:53:31.30 bYzE3LYy0
>>231
やめろｗカワサキ純正オイル入れないと、調子崩すぞｗ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 01:17:17.97 gs20Ax1B0
BMWもバイク作ってるしね。
何か相関関係が有りそうな気はするよね。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 09:05:44.00 Yt7pyXVR0
>>231
オイルが漏れるのは入ってる証拠
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 09:28:14.10 Nj6PxmEh0
>>226
同じレシプロ同士なんだから「SKY-Gの技術でSKYロータリーを作ればOK♪」などという
無茶よりは現実性はある。比較対象が悪過ぎるという話もあるが…。
当たり前だが、バイクの技術で四輪用エンジンそのものは作れない。ただ、燃焼制御や
バルブ駆動、吸排気の管理、フリクションロスの低減など要素技術の応用は利く。
ヤマハはF1のエンジンを作ったりもしてたしホンダは相互技術の交換にも積極的だ。
排気触媒やインジェクター、VTEC等は四輪からバイクへの移植だし、どちらが優れて
いるという事は無い。要は使い方と使い道。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 10:53:34.64 968FHWoX0
まあホンダの新型バイクNC700はフィットのエンジン半分にしたものなんだけどな
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 13:05:34.64 WuZRfqd70
>>232
何ソレwww
ウチのロータリーにそっくりwww
マツダらしくていいじゃない？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 13:30:19.98 3UA2ebbq0
>>237
ロータリーはハウジング内にエンジンオイル吹いて
アペックスシール潤滑しつつ２ストロークみたいに
エンジンオイル燃焼させてんだから
ロータリー専用オイルに決まってるじゃん。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 18:54:31.44 CkzoCq9H0
高回転を常とする世界のバランス精度と違って、そこまで回転しない世界では、精度にコストが勝つ
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 19:01:19.36 3UA2ebbq0
コスト重視の場合、技術のあるメーカーはより安い材質で
より耐久性の高いエンジンができる。
技術（ノウハウ）の無いメーカーがそれを見よう見真似でやると壊れる。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 19:55:46.50 g3fFRhwS0
>>227
鈴木の4輪に高性能型ｗ4輪用エンジンなんてのは有るのか？
いや、同社製の普通車も所有しているが見当がつかない。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 20:33:21.11 S2COoUB20
SWIFT
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 20:50:28.84 ADaeilQr0
>>241
海外ではブサエンジンの車がいろいろ作られてるのにねえ…
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 21:12:19.80 S4eFb4fc0
NB6乗りとしては頭が軽くてハンドリングおもしろいが、
さすがにもちっと馬力が欲しいと思うシーンがしばしばあるな。
1トンで140くらい。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 21:30:03.60 g3fFRhwS0
>>244
つ1.8NB1
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/20 22:53:47.42 Nj6PxmEh0
>>236
それについては「フィットのエンジン半分にしたら良いんじゃないか？」レベルのアイデア
というか発想だけで、実際のエンジンを半分にして作ったわけじゃないけどな。
ボアストロークが同じなだけで、クランクもクランクケースもシリンダーもコンロッドも
ピストンも吸排気バルブもスプリングもカムシャフトも全部別物。
半分にしたからという意味じゃなくて構造や要求仕様からして違う。クランクなんて最たる物。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/21 01:35:28.68 G6T8hwjK0
10A載せよう
燃料も2サイクル燃料入れようぜぇ
ワイルドだろー
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/21 21:24:20.92 GSqr0eIb0
NC3ってNC2より4㌔も重いんだって？
NC1は埴輪顔だし、
やっぱりNC2が究極の完成形すなぁ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/21 21:59:58.74 Q7CmkvBv0
>>248
ＮＣスレで荒らせよ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/21 22:41:05.04 luMNmc8p0
w
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/21 23:13:02.37 IOpt2aTf0
>>248
かかってこいやキモニート
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 03:22:31.43 gVXw7k5w0
俺の財布4kgほどあるわー
金持ちはつらいわー
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 04:18:58.98 8FFD24qI0
有り金全部1円玉にしたのか
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 07:04:19.46 HC1UIsIG0
10Aを載せよう
バイクのエンジンにも勝てるぜぇ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 16:13:10.42 LuMa2N/k0
>>253
それでもサイフに4マンエン。
正直うらまやしい。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 16:56:25.53 hKNLdnLa0
1円玉1枚は約1gで、1kgは1,000gですよ
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 22:05:43.03 qDAlPI4K0
軽いのは>>255の頭でしたとさ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 22:19:53.32 1yvZExbL0
俺でも次期ロードスター買えますか？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 22:33:52.15 BGvcbdzh0
２０１５年以降に延びたから・・・過疎ってるな。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/22 23:59:33.76 rr+UoMjO0
>>259
マジ？どこ情報？
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 08:07:55.59 sIZukCSx0
今で2015年だと、2年度にはさらに2年先延ばしになりそうな予感
何を言ったところで金が無ければ研究も開発も出来ないから、SKYACTIVにマツダが全力を
注いじまった今、そこから一番遠いロードスターがおざなりになるのは仕方ないから
縦置きのSKY-ATとかSKY-MTなんて無理でしょ？
ロドスタしかないのにFR用SKYACTIV-BODYなんて作るわけ無いし、そうしたら（正直あん
まり好きじゃないが）SKY-Gも載らない。4-2-1エキパイ無しのセミSKYACTIVで来る可能性
も無いではないけど、それならデミオのようにFMCを待たずに載せる事もできたはず。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 09:33:38.94 V/G3uUZw0
NDロードスターはSPORT(幌/MT)とSKY-ACTIV(RHT/AT)の2本立て、ってのが俺の理想なんだが、今のマツダじゃ無理か…
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 13:22:33.66 0gHLwwcH0
アルファロメオはどうなった？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 13:24:36.64 aa7ZETUF0
開発中です
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/23 14:06:33.99 Qrq4f//00
本契約もまだなんだが
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 23:33:09.60 wvvEIscJ0
>>263
アルファスパイダーって発売された時期からするとすごく大きなボディのFFなんだよな。
マツダと提携するならロードスターのボディじゃなくてアテンザのボディを使った方が自然な気がするんだが。
アルファ自体、縦置きFRのエンジンも縦置きTCTも持ってないんだから、たった一車種のために開発するとも
思えないし、「蓋を開けてみたらFFでしたー」という可能性もかなりあるのではないか？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 23:46:27.87 VwiriKTh0
>>266
エンジンはマツダもＦＦ横置き流用だよ。
ただし、ミッションはＦＲ用が必要。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/24 23:55:55.98 wvvEIscJ0
>267
一応知ってはいるけど、初代の頃はいろんな規制がゆるゆるの頃だろう？
エンジンルームもすっかすかだったし、FF用をFR用に流用する際のハードルは低かった気がする。
NBになるともう最初からFRも視野に入れて開発してたんじゃないか？
今の自動車は昔ほど無駄が無い。FF用ならFF用に突き詰めて開発してるから、簡単には流用できない
気がするな。エンジンルームもギッチギチだし、単純に縦にすればOKという時代ではないような…。
そうできたらいいけどね。
今ジュリエッタに乗ってるから、マルチエアの1.75Lターボを積んだロードスターには興味津々。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 00:03:26.88 sCoj3Z+E0
エンジン縦置きなら、4-2-1排気管は横向きになるから、載せられるんじゃないかと勝手に想像してる
ボディがコペンサイズだと無理だろうけど
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 00:21:27.56 SEqof7Jn0
>>268
ＮＡとＮＢ前期がプラットフォーム丸々共用な。
リトラクタブルライトが禁止になったついでにビッグマイナー敢行。
ＮＢ後期では衝突基準が変わってプラットフォーム弄るついでに
リヤセクションの剛性アップを行った。
ＮＣは難産だったね、アルミブロックのデカイ２Ｌエンジンで背が高くなり
そのままではボンネット高がえらい高くなる為、フロントミッド化で
Ｆクロスメンバー位置を避けエンジン搭載位置を後退＆低下させ重心高を
ＮＡ・ＮＢなどよりも２０ｍｍ近く下げることに成功した。だがホイルベース８０ｍｍ伸びた。
>>269
現行はエンジンヘッドが排気側（右）に倒れてるので排気系スペースが極めて狭い。
触媒と普通のエキマニだけでギチギチ、ターボ装着もままならない。
ＮＤでエンジンヘッドがどちら側に倒れる設計にするかどうか次第。
あとエンジン全高下げたいからデミオ１．５Ｌエンジンベースの直噴ヘッドか
直噴ターボになると思われる。マツダロードスターの方は。
アルファ・フィアットがどうしたいのかは不明。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 08:16:27.82 jdcj/S8l0
>>270はいつもの人だと思うけど、
まあ、自分の意見に都合の良いように物事を…ｗ
長々と詭弁をｗ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 08:45:10.47 sOMdQQ2p0
>>267
エンジン以外はマツダの奴使うんじゃないの？
ホンダもマツダのペラシャ使ってたし
ＦＲの駆動系は結構難しいみたいよ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 09:02:45.01 jdcj/S8l0
>>272
ペラシャでは無くてデフだろ。
あっ！Ｓ2000の話な。
他にはＦＲは無いから間違いないと思うけど。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 10:13:21.36 8bWNPgwc0
>>272
無理じゃない？トランスミッション側の許容トルクが足りないだろ。
アルファの1750ターボは現時点のノーマル/オールウェザーモードで235ps/30.6kgm
ダイナミックモードでは34.7kgmまでトルクが増える。
それに対し、ロードスターのトルクは19.3kgmでRX-8のトルクが22.0kgm
とてもじゃないが35kgmのトルクを受け入れられるとは思えん。当然デフも無理。
難しいと言うFRの駆動系で、新規のボディで、過去に協力体制にも無かったメーカー
のエンジンを使ってサラの状態から立ち上げる？死ぬほど企業体力を消耗しそうだわ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 12:25:05.94 SEqof7Jn0
>>274
アルファはそのエンジン使わないと思うよ。
今後の排ガス規制に対応できないので新造してくると思う。
今のマツダミッションは３００Ｎ・ｍだから
最大トルクをそれ以下に抑えるのは容易。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 13:00:02.60 9zf07Wt/0
いっそ２気筒乗っけてくれた方がおもしろい
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 13:49:28.71 SEqof7Jn0
>>276
イラン。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 17:04:06.81 81v2qcW70
>>276
次期コペンにでものってなさい。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 17:04:28.60 rY4ZkFNA0
イラク
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 17:41:17.01 StfpN85f0
>>274
デフとかコスモやRX7も共通なんだけど・・・
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 17:56:14.56 SEqof7Jn0
コスモの２０ＢはＡＴしかなかったはず。
１３Ｂの方はＭＴもあったはず。
デフは知らんけど・・・
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 19:30:00.68 9zf07Wt/0
>>277-278
フィアットのツインエアターボ知らんのか。
好評なんだぞ。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 20:42:59.67 SEqof7Jn0
>>282
イラン。
１．５Ｌスカイターボで勘弁したる。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 22:55:34.12 8bWNPgwc0
>>275
>1750ターボと排ガス規制
それは知らなかった。んじゃ、これは一代限りで消滅エンジン？
もうちょい詳しく教えて欲しいす。ぐぐった程度じゃわからん。
排ガス規制いうてもHCなのかNOXなのかによっても深刻の度合いが変わるし。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/25 23:59:57.27 tjV8Sf1/0
だったらフィアットでいーじゃねーか
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 00:02:54.17 0zRkQux00
>>282
ひょっとして二気筒乗った事ない？
あんな煩くて振動のあるエンジンいらんわ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 00:16:16.23 8n9XMWcR0
>>286
ツインエアはその感じが良いんでしょ。ロードスターには合わないと思うけど。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 00:38:50.23 IuWbsf0l0
>>286
Ninja250は2気筒だが1万回転以上回るぜ
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 00:39:01.88 qEqB8Flb0
>>286
アルファ仕様のフライホイールを積んだツインエア乗ったことあるの？
本国で？
２気筒自体はバイクで乗ったことあるけど
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 00:42:13.75 qEqB8Flb0
別にロドスタに合うとか関係ねえ。
スパイダーにツインエアがあっても面白いってだけだ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/26 10:28:18.26 5q9oFSf40
>>288
排気量が小さくストロークが短ければ
単気筒でも２００００ｒｐｍ近く回る。
>>290
ツインエア二台合体させた１７５０積めば済む話だなｗ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/27 17:56:31.32 PklrKLcli
>>268
＞NBになるともう最初からFRも視野に入れて開発してたんじゃないか？
将来の夢や希望を語るのはいいが、過去の捏造や嘘をばらまくのはやめた方がいい
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 08:37:13.56 oOu9NDAu0
アルファのスパイダーってFFだけどV6の3.2Lを積んでたし（←バカだよな？）
車の格で言えばベンツのSLKとかとタメ張るクラスじゃないの？
いくらダウンサイジングと言っても、そこに1.4Lは無いような気がするな。
SLKも一番下のグレードが1.8Lにスーパーチャジャーだし、1.75Lのターボは
最低限必要なクラスだと思う。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 08:44:59.79 /12eV59Y0
前のアルファスパイダーと次期アルファスパイダーとはコンセプトからして
全くつながりは無いんじゃないの？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 09:12:30.07 oOu9NDAu0
次期アルファスパイダーのハッキリしたコンセプトって見た事ないんだが、載ってる
HPか雑誌があったら教えて欲しい。
俺が見てるのはこんなとこ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>フィアットと次期『ロードスター』（海外名：マツダ『MX-5』）ベースのオープン
>2シータースポーツカーの開発・生産に向けた協議を開始すると発表した。
>マツダブランドとアルファロメオブランドで明確に差別化されたFRライトウェイト
>オープン2シータースポーツカーの開発を進めていく。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>1000kg級の軽量ボディに、最大出力250psクラスの1.8リットル直列4気筒ターボ
>エンジンの組み合わせ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 09:16:06.13 oOu9NDAu0
言葉遊びだが「1000kg級」という事は1000kg以下は無いかな？と。
250psに耐えるボディにマツダは100ps（SKY-G 1.5L NA）のエンジンを積むとしたら
明らかにボディとエンジンのバランスが崩れてる。
ロードスターに限らずどの車でも、250psを上限に開発されたボディには250psのエン
ジンを載せるのが一番バランスが良い。足回りも当然250psに合わせて開発されてる
ので、それ以下のエンジンを載せると足回りのバランスも悪くなる。
SKY-Gの1.5Lターボ（あるのか？）にしてもあまりにも足りない。
100ps/150psに対応したボディに補強を入れて250psまで耐えられるようにすると
やたら重くなりそうだし、それだとフィアットのメリットが無いから、それは無いだろ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 09:50:51.85 ZcFKHYwz0
ベストカーは車重900kg台、SKYACTIV1.5～1.8Lが来ると本気で思ってるみたいね
俺的にもまさにりそうのろーどすたーだけど、本当にあるのかな？
まぁカタログモデルの予想じゃなく、TMSコンセプトモデルの予想だけど
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 09:55:30.59 5oCWMrBI0
>>296
ボディーそのものは３００馬力でも十分もつが
駆動系は変更の必要がある。
>>297
ベストカーは内情知らなさ杉ｗ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 10:33:24.67 /12eV59Y0
ベストカーは、世界の自動車事情になるとめっちゃ弱い
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 10:42:05.78 Q7TUjeYA0
ベストカーは確かに酷いと思うが
ここの自称事情通のクソニートも酷い
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 13:43:39.25 2a49YwXe0
免許が取れる年齢で
ベストカーなんて小学生向けの雑誌を読んでる奴がいるのか？
内情とかそんなレベルじゃないだろｗ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 15:51:35.87 Em0yUN5o0
>>293
それヨーロッパじゃ珍車レベルの奇形グレードな。
一番売れたのはたぶん1800か2000のNA。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 18:10:53.01 EkdfvdqQ0
>>296
ボディの強度が強いのなら、剛性があるってことでいい事なのではないかと妄想してみる
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 18:25:35.17 3LKDuYFc0
俺もアルファスパイダーは２リッターっていうイメージだわ
３．２のやつなんてある事すら知らん買った
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 19:12:56.27 IL2W0rNkP
>>304
3.2は音良いよ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/28 19:34:54.30 Em0yUN5o0
>>305
いや、後期の3.2の音に関する評判はアルファV6では最悪。
3.0までがいい。2.5が最良。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 06:43:22.01 OfCgVw210
>>274
>とてもじゃないが35kgmのトルクを受け入れられるとは思えん。当然デフも無理。
NC発売と同時に開発された内製6MTの許容トルクは350Nmじゃなかった？
スカイアクティブのFR用のミッションはMTは内製6MTとアイシンAWの6ATを使うので
開発されない。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 07:02:02.52 sO8mMXRM0
マークX 3.5L用のATじゃ駄目なのだろうか？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 10:02:06.91 LDDFnoRq0
>>307
最大トルクなんてブーストカットで落せば良い。
高回転域の馬力にはほぼ影響しないし。
ＦＤ３Ｓ（ＲＸ－７）ですら３１０Ｎ・ｍくらいだった。
>>308
重杉。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 18:41:04.44 pIk3C3u80
5MTは割と丈夫でしたが、NBに搭載された6MT(改良されて今の86/BRZに搭載されている)は
250Nmまでで華奢だった。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/29 22:41:43.56 nAvdN9+cO
156の2500がよかったから現車も見ずにスパイダーの3200買ったらガッカリだった。３か月後にスパイダー2000TSが出たから買い替えた(>_<)
V6は2500が最高(*^o^*)
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 00:32:15.08 IfW1wymT0
マツダと組むってことは、スパイダーはサイズダウンするってことじゃないのかなあ。
少なくとも先代のような1.7tで3200なんてものは考えてないと思う。
>>311
でも最高はSOHCの2500なんだ…
フェッタや75や155でしか味わえないけどな。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 06:12:20.03 M8hTlzR30
来年新型ロータリーが出るそーだ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 06:53:18.58 HtchD2OJ0
>来年新型ロータリーが出るそーだ
それはレンジエクステンドEVの発電機駆動用エンジンじゃないの
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 07:23:26.60 yv+diy4f0
おお、これか！
URLﾘﾝｸ(www.autocar.jp)
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 09:59:06.68 PYCkWhXC0
電気自動車でスポーツっていわれてもなぁ・・・。
ガソリン入れて走るテスラでしょ、コレって。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 10:57:56.28 L3tlJ61b0
ロケットのようなロードスターもいいな
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 10:59:15.72 60FnFWJA0
>>312
私は156以降にアルファを知ったので、156 2.5V6が最高と思っていたのですが、まだまだ上があったのですね
SOHCは、もっと軽やかに吼えるんでしょうか？
あんなエンジンは、もう現れないんですかね…
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/30 19:27:40.81 UcRk6WfB0
>>312
いや、何も考えてないんだと思うぞ
いきあたりばったり
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 10:20:48.98 9ssXNkAH0
思い切ったダウンサイジングしてほしいな。
なんならフロアシフトじゃなくてコラムでもいい。
1650mmぐらいまで車幅落としてほしい。
あとやはり電動格納ミラーはほしい。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/08/31 12:53:04.78 DSzW5P540
>>320
カプチーノの中古乗ってろ！ｗ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 13:05:59.72 pr8ABFEU0
ベストカーには1500ccと1800ccの2本立てというのが有力と載っていた
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 13:38:35.54 QOKvN8AL0
ベストカーなんて幼児向きの雑誌をソースに語られてもなｗ
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 15:22:03.59 RHhRkbtw0
>>322
１８００なんてベースエンジンが現行のＭＺＲ２～２．５Ｌになってしまう。
１５００だと現行デミオＭＺＲ。
だから１８００と１５００の２本立てなど有り得ない。
１５００と１６００の二本立てならベースエンジン共用なので有り得る。
１５００はターボ。
次期アテンザの全幅が１８１５ｍｍと読んでたＢＣはあてにならない。
実際はＣＸ－５と同じ１８４０ｍｍだった。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 15:40:47.33 HX7azQQ30
最低装備＋黒ミラーの1300㏄90馬力のグレード作ってくれー
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 15:42:24.69 JjProuHH0
>324
4-2-1エキパイは入らないだろうが、次は流石にSKY-Gを載せてくるでしょ？
いくらなんでもMZRは無いと思うわ
MZRの1.5はNA前提の基本骨格なのでターボは積めない。無理に積んでも1.6L
NA並みの出力が上限になります。重くなり、コストも跳ね上がるターボを積んで
たった100cc増しの出力しか得られないのにターボなんか採用しますかね？
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 17:18:06.93 9bZUQafW0
そういや、マツダの特許の中に後輪駆動用モーターの取り付け方があったな
今考えりゃデミオEVは前輪駆動だった、もう1台電気自動車開発してたんだな
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 22:15:49.96 PZb+IMrY0
>>326
＞4-2-1エキパイは入らないだろうが、
車体にまで手をいれるのだから、入るように造るだろ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/01 22:43:32.34 PZb+IMrY0
ＭＡＺＤＡ６（次期アテンザ）の情報だと、エンジンはＳＫＹ－Ｇ
の２．０と２．５リッター，ＳＫＹ－Ｄの３種だから、ロードスター
にはスモールブロックのデミオ用が使われる可能性が高いね。
でも、デミオクラスのエンジンは４気筒よりも３気筒の方が多くな
ってるので、ＮＤのエンジンはＭＡＺＤＡ６用の４気筒から１気筒落
として３気筒の１．５～１．９リッターなんて可能性もあるかも。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 00:22:15.30 /Bbh7RTm0
前はベストカーで1500ccはパワーが無いので有り得ないとされてた
1800ccのスカイアクティブは無いので新規しかないと言ってた
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 00:23:31.30 LawZuUtr0
同一排気量なら、4気筒より3気筒の方が軽いから、車を軽くするなら良いかも
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 00:27:35.91 4hlEkh+V0
ハーレーなんか1500ccで2気筒だもんな
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 00:49:06.98 4Ph/D6070
>>326
中速トルク・燃費重視の６０００ｒｐｍレッドのスカイＧなど採用しない。
ターボエンジンの１０馬力アップは自然吸気エンジンの３０馬力アップに相当する。
それは中低速のトルクは大幅に増し走行に使用する回転「域」のトータル出力が
遥かに増すからが。
>>329>>331>>332
ロードスターに３気筒は無いね。
ストローク伸びてエンジン高高くなってボンネット高上がるから。
ボンネット高の低さがアイデンティティーのロードスターには無理。
>>330
だから１．５ＬスカイＧターボ。
１．５Ｌ・４気筒でエンジン高を抑え・ターボで出力を稼ぐ。
嫌な人は１．６ＬのＮＡエンジン。
手持ちのベースエンジンは１．３～１．６Ｌしかカバーできないから。
ロードスターに専用エンジンは１００％造らない。造れない。
ジリ貧のマツダでは。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 00:51:48.25 EZxH4La40
最近何故か1.5リッターターボ君は最初からNGされてて便利だな、好んで使う推奨NG単語でも公開しようかしらｗ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 00:53:08.48 4hlEkh+V0
>>333
>ロードスターに３気筒は無いね。
オーバースクエアにするかエンジン倒せば良いじゃん
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 00:54:58.53 LawZuUtr0
日本と欧州向けにはスイスポエンジンをOEM供給して貰うのが一番現実的かも
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 02:01:02.87 XeNX7iST0
1.5L君は1.6Lの税金を払えないくせに新車が買えるそうだ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 08:23:50.75 SJjrvYpe0
とある記事に次期MX-5が1.3Lターボで200ps超え目指すと書いてあったが、話題にすら上がってないのなw
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 08:59:03.33 bny14dm90
スイスポのエンジンなんて特に良い！！ってものじゃないけどな。
ホンダとかヤマハはそれなりの4輪用エンジンを作っているのに
鈴木には作れない作らない？のが不思議
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 09:13:30.38 XeNX7iST0
B6やBPに乗った後ならM16は素晴らしいものに思えるだろう
え、単にB型エンジンが産廃なだけってか？
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 09:51:44.25 PtsRkIyf0
スズキといえば昔バイクでTSCCとか油冷エンジンとかやってたけど、クルマには転用しなかったの？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 09:54:41.97 KLIAb85I0
ばーか俺のbBが最強ってデータがあるんだよ！
クソスレ終了
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 10:10:01.89 4McpoFfF0
>>342
ほのぼのヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 10:30:17.45 4Ph/D6070
>>335
ロードスターってＦＲのエンジン縦置きで
ホイルハウスの影響で補器類の配置は辛いんで・・・
その上、寝かすとＦＲのメリットとも言える左右バランスが取れないでしょ。
>>338
海外にそんな糞雑誌があったなｗ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/09/02 11:31:50.04 /Bbh7RTm0
ベストカーは前の記事だと1500ccはパワーが無いので有り得ないだった
1800ccにスカイアクティブは無いのでやるなら新規でだった
従来通りだったら排気量の近い1800ccと1600ccの2本立てになるはずだが