12/07/01 15:34:56.47 mlGIHxY90
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 15:57:51.79 Rv8OIRrz0
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はURLﾘﾝｸ(www.legacy.car-lineup.com) 補完
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 21:41:48.06 BPdYs2EOO
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 23:46:37.29 gwe77bRW0
ご自慢のDIT＋リニアトロニックをもってしても、他社にボロ負けらしいねw
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:00:07.36 A6w/QUzS0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:13:40.27 BnkZF4lz0
考えずに食っとけってｗ
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:17:44.47 0Zg1mMgw0
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼,,＿）
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | オエー！！！
| u Ｕ ( _●_) ミ 。
彡､ |ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＿＿ ヽU ｏ
. (＿＿＿）U | ∴ｌ
. Ｏ| U ：l
| ／＼ |：!
| / ) Ｕ
∪ （ ＼
＼,,＿）
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:20:38.90 RfyzPXM80
ここ半年のスバルの売り上げ見てたんだが、実は国内の普通車販売台数って
ホンダの倍はあるんだな。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:28:20.92 ydvtln6N0
>>9
え？冗談は顔だけにしろよ。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:29:35.93 0Zg1mMgw0
>>9
これのこと？
URLﾘﾝｸ(jamaserv.jama.or.jp)
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:45:32.42 0Zg1mMgw0
ありゃ？駄目かい？ならこっちで表を選んで。
URLﾘﾝｸ(jamaserv.jama.or.jp)
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:56:07.44 0Zg1mMgw0
軽や小型車を含まない普通車のみの生産統計
生産統計(四輪) 車種×メーカー 2012年1月-2012年5月
,乗用車
,普通
トヨタ,1019815
日産,259279
マツダ,278145
三菱,160032
いすヾ,0
ダイハツ,0
ホンダ,96949
富士,210863
ＵＤトラックス,0
日野,0
スズキ,41751
日本GM,0
三菱ふそう,0
その他,0
全メーカー合計,2066834
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 00:59:06.12 RfyzPXM80
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
この辺見てた。
最初はアテンザやアクセラで競合しそうなマツダと比較するつもりだったん
だけど、車種もCM数も多くてハイブリッド車も売ってるホンダの方が
普通車売れてないとかビックリ。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 01:07:28.56 ydvtln6N0
普通車って、2000cc以上って意味かよ・・・
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 01:38:16.71 i6G1zWB+0
テスト
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 23:17:33.64 s7pub+s/0
ホント大失敗だねｗ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 23:51:47.25 4hdDdN2f0
レガシイ衰退の理由 どれだ？
①肥大化
②新型ターボにMT無い（以前ならありえんでしょ）
③価格帯的にCVTは勘弁（マツダのスカイATの方が遥かに良い）
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 23:57:00.46 ikjxpMu20
とにかくデカすぎる。
インプもデカくなりすぎだし、5ナンバーで収まるスポーツタイプが欲しい。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 00:06:32.57 8CtftL0b0
> マツダのスカイATの方が遥かに良い
ないわ
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 00:08:12.76 8CtftL0b0
>>19
プリウスsとかどう？
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 00:20:51.72 4/KQDkN90
>>21
デザイン(外観)が嫌いだし水平対向の音が好きだし硬い足回りも好きだしヨタ車嫌いだから絶対に無い。
でもＢＲＺも乗ってみたいけど欲しいとは思わない。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 00:35:55.29 8CtftL0b0
その希望じゃ対象車ないね。
これからもないね。
BGBHレストアしたら？
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 00:44:40.46 4/KQDkN90
もうもったいぶらずにインプのＳＴＩだしてくれたら解決すると思うんだ。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 00:52:12.12 4/KQDkN90
カワサキのニンジャみたく性能だけ少しづつあげて丸ライトのインプＳＴＩ販売し続けろ。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 00:57:57.96 UZPkNRaf0
>>24
そうだぁー早く出せ。
新レガ、新インプ、BRZ、DITエンジンってスバル商品ラインアップが
壊れ気味ちゃうか？！。
迷走新レガが、象徴的オブジェだな。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 01:07:40.77 8CtftL0b0
5ナンバーっていってんのに、なんでインプでいいんだよ。ID変わってるけど別人なの？
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 01:42:52.32 jRcW/BpX0
でかすぎるのが一番不評だね。
買い換えで家族に見せたけどでかい車は駐車などで大変だからとあっさり却下された。
スポーツ性にはあまりこだわらないからプリウスαをもう少しコンパクトにしたくらいのハイブリッドワゴンが欲しい。
MTは現行レガシィのはタッチも悪かったし、もうスバルもMT欲しいならWRX STIへどうぞって感じじゃないのかな。
CVTにはアレルギー無いんで気にしたことは無い。
DCTはスバルのもつCVT特許が役に立たないし、ドイツ部品メーカーとわざわざ手を組まないといけないから現状ではあり得ない。
多段ATは水平対向用は数が出ないのでコストが高くなる。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 01:59:01.69 9lLC3f290
デカすぎるってほどデカくないんだけどなあ
見た目よりは取り回しがしやすいよ
横から見ると、なんとなく膨らんで見えるというか
もっさりしてる感じのデザインのせいだと思う
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 07:17:48.01 8CtftL0b0
もうさ、ワゴンRにしろよw
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 08:36:57.85 xcfQ0GENO
>>29
そりゃ個人の感覚だろ？
今までのレガシィと比べたら間違いなくデカ過ぎる。
とにかく、クラウン以下に収めとけば何とかなると思ったのか知らんが（確かに何とかなってるみたいだが）
今までのレガシィみたいな軽４からのステップアップ組でも気楽に使える小ささじゃない。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 08:58:09.78 9lLC3f290
>>31
オレはヴィッツから乗り換えたんだけどなあ
これはオーナーじゃないと分かんないし、
ウチは田舎だからクソ狭いところはないってのもある
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 09:00:42.49 srIG4OVj0
>今までのレガシィと比べたら間違いなくデカ過ぎる。
そりゃ個人の感覚だろ？wwww
>（確かに何とかなってるみたいだが）
ならいいだろwwww
面白いなあんた
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 09:30:10.45 jRcW/BpX0
4代目までのレガシィは国内で待機業の隙間を狙った販売をするために、レガシィとは何かという価値観をスバルが考えてPRして売っていた。
現行レガシィはそれを捨ててアメリカで売れる車とは何かを調査してそれに合わせた車を作って売った。
アメリカではサイズが小さい→大きくしました、デザインが細い→マッチョにしました、リーマンショック後で購買層が金がない→安くしました。
確かにアメリカでは売れたがスバル車全体の販売台数はカムリやアコード、ソナタなどの1車種にすら敵わず。
国内ではアメリカ人に合わせた車は不評で販売台数低下、販社も経営が苦しくなったので日本ではレガシィのブランドで50～100万ぐらい上乗せして売ることで解決。
結局国内での販売が低下し、でもアメリカ市場は捨てられず、ハイブリッドや燃費の良いダウンサイジングエンジンの開発にも遅れてしまった。
次の世代で国内向けにもテコ入れするためにサイズをコンパクトにしたツーリングワゴンの導入を考えたりしている。
結局5代目はアメリカと日本の市場の間を迷走してしまい、レガシィのブランドネームを国内で下げてしまっただけになった。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 09:37:40.67 jRcW/BpX0
>>32
うちの地方も田舎で1人に車1台が普通だけど、貧乏自治体なのでインフラが全く整ってないから狭いところばかり。
役所やスーパーなどの駐車場はコンパクトカーか軽自動車が止められるくらいのサイズしか取ってない。
道路も国道以外は田舎道なので狭くてすれ違うのにも大変。
駐車場に止まっている車や走っている車を見るとコンパクトカーか軽自動車ばかりで、3ナンバー以上のサイズの車に乗っている人は少ない。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 10:37:57.81 srIG4OVj0
北陸田舎在住。全くそんなことはないな。
細い道あるけど、そんなとこですれ違うほど車走ってないしw
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 10:38:55.03 srIG4OVj0
>>34
毎回同じことかいててたのしい？
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 11:39:50.04 jRcW/BpX0
>>37
楽しいというか現行レガシィを買ってしまった人は哀れだなとは思う。
160万で売っても利益が出る車を210万も出して買うなんて金持ちだなと。
SIシャシー、クレードルフレームなどの聞こえの良い単語とカタログスペックとレガシィの名前に騙されて買ってしまった現行レガシィ乗りは車を見る目が無いというか可哀想な人たちだなと。
スバルが国内販売失敗を認めて出したD型まで待った人はまだ救いがあるけど、A型に飛びついた人は救いようもない。
擁護がここで被害者仲間を増やそうとしているのも哀れだ。
レガシィって名前がついているからってあんなにレベルの低い車をありがたがっている姿は可哀想だね。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 12:11:23.07 AoC447Fd0
2.5リットルターボと比較すると、約30kgほど重く、
フロントヘビーになっています。
しかしシャーシチューンを煮詰めていったところ、
接地感、ロール剛性を高められ、
いわゆるダウンサイジングによる軽快感とは異なる、
しなやかさあふれるフィーリングを表現することができました。
それは、先代モデルであるBP/BL型に近いものですね。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 12:45:48.22 srIG4OVj0
あっそ。で、そのD型は爆発的にうれてるのかい？
買ったひとは納得して買ってるんだからあわれでもなんでもない。
いつまでも、関係ない興味ない車のスレに張り付いて捏造上等な妄言を書き込み続ける馬鹿は憐れだがなwwww
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 13:03:02.72 jRcW/BpX0
>>40
＞いつまでも、関係ない興味ない車のスレに張り付いて捏造上等な妄言を書き込み続ける馬鹿は憐れだがな
>>40
＞年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 16:33:50.68 mcoC8arY0
>>38 のようなのがここのアンチの典型なんだろうけど、つくづく貧乏人の
思考だなと思うわ。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 16:40:06.44 nP4r9WYE0
>>38
新車買えなくて発狂ですか？w
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 17:30:10.36 vR/S6fUL0
>>35
そこはまだ都会なんだろう
ガチ田舎のスーパーの駐車場は貧乏自治体とか関係なく
コンパクトカーと軽自動車しか止められないところは速攻潰れる
普通の食品スーパーでも大きめの駐車場があってワンボックスも良く止まってる
ロードサイドの大型店に人が集まって、昔からの焦点は寂れていく
コンビニも店舗の何倍もある駐車場があるのがデフォ
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 20:24:19.92 jRcW/BpX0
このスレは「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」が趣旨。
自称擁護の存在はスレ違いで書き込むことは全て荒し行為なので擁護ではなく荒しと呼ぶのが正しい。
自称擁護用の隔離スレがあるのでそちらで思う存分自慰行為をしてもらいたい。
自称擁護スレに自称擁護が言うアンチが湧いて叩いているのならわからないでもないが、そのような書き込みは無いのだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
たまに湧くスバル叩きもスレ違いなので専用スレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
レガシィ全体を叩きたいのならアンチレガシィスレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
擁護を語る荒しさんはスレの趣旨を無視して荒し行為を繰り返すのでたちが悪いです。
擁護とか言う人の自作自演という説もこれだけスレが続けば可能性は高い。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 20:32:08.24 nP4r9WYE0
>>45
>このスレは「年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう」が趣旨。
ここで何言ってもメーカーはいっこも参考にしないのでスレタイ自体無意味。
つーか
>>38
>スバルが国内販売失敗を認めて出したD型まで待った人はまだ救いがあるけど、A型に飛びついた人は救いようもない。
既に改良されてんのにA型引っ張り出してダメ出しすんのは立派な荒しだろ。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 20:40:42.38 vR/S6fUL0
>>45
＞160万で売っても利益が出る車を210万も出して買うなんて金持ちだなと。
２１０万でレガシィ買った人っているの？
D型の2.5iでも2,436,000円なんだが、ここから３０万も値引きしてもらえるのか？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 20:46:29.14 SYUoXMj/0
米価でしょ 馬鹿だから
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 21:03:55.62 vR/S6fUL0
BL・BP
全長 ワゴン：4,680mm
セダン：4,635mm
全幅 ワゴン&セダン：1,730mm
全高 ワゴン：1,470mm
セダン：1,425mm
BM・BR
全長 ワゴン：4,775mm（BL・BP＋9.5㎝）
セダン：4,730mm（＋9.5㎝）
全幅 ワゴン&セダン：1,780mm（＋5㎝）
全高 ワゴン：1,535mm（＋6.5㎝）
セダン：1,505mm（＋8㎝）
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 21:20:26.00 02dKJDCS0
おそらく現行がサイズダウンすることがないので、インプベースのワゴンを出してくれたら
いいな。
家族向けでデカイのがいいならヴェルファイアでも買った方が家族は喜ぶと思うな。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 21:45:02.75 SYUoXMj/0
大家族ならともかく、一般的な3,4人でヴェルは無駄だろ
第一運転者が全くつまらんだろ
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 22:58:05.30 jRcW/BpX0
2006年から2011年までトヨタの経営と販売にかぶれた社長が就任。
たかだか4～5年間販売しただけのトヨタ方式のコストダウンされた車なんて長いスバルの歴史からみれば一瞬の事。
次に就任した社長は国内ではスバルらしい隙間を狙った技術と走りにこだわった車作りを目指すと言って先代社長のいきすぎたトヨタかぶれ路線を修正する。
トップが変わる度に車作りの方針がぶれまくるのはスバルではよくあること。
コンパクトカーと軽自動車ばかり売れる日本で3ナンバー普通車しかラインアップに無い異常さ。
今後は自社製コンパクトカーの導入と大型化したレガシィとインプレッサの間を埋める車の開発など国内にも目を向けるようだ。
コンパクトカーと軽自動車を切り捨てる方針はスバルにとって裏目に出ている。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 23:03:24.33 vR/S6fUL0
>>52
210万でレガシィを買えたのか？
よくわからないから教えてくれよ
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 23:48:57.29 C/y+VpmoO
＞年改、次期モデルに反映されるように不満な点を語りましょう
デザインと質感と精度感。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 01:53:34.47 9+kJ1LyQ0
>>52
吉永社長は06年から戦略本部長として提携の窓口でもあったんだけど
キミの言うトヨタかぶれにはならないのかね？
URLﾘﾝｸ(response.jp)
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 02:24:07.94 X48x7vodP
デカく感じさせるデザインだから駄目なんだ。
昔の5ナンバーサイズにはできなくても、全長4700mm、全幅1800mm,全高1400mmの中でかっこいいワゴン、セダンのデザインをお願いしたい。
今の中途半端なデザインでは、センスの無い人達しか乗れないよね。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 05:47:26.79 NsrWtCpO0
>>44
つかそいつの言う田舎自体が作り話だ。
そらく現在の田舎を知らない奴だそいつは。
ID:jRcW/BpX0は自分の都合の良い様に捏造する、ねつぞうくんだから
みごとに踊らされてる訳だ。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 05:49:41.74 NsrWtCpO0
森社長のおかげで
現在SUBARUは絶好調。
DITもハイブリも世に送り出す事が可能な訳だが・・・
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 06:20:29.53 6yUqpljXO
>>49
ＢＰって変な格好だと思ってたら、あれも変に全高が高かったんだw
正常進化じゃん現行カバってwww
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 06:21:00.98 NsrWtCpO0
＞楽しいというか現行レガシィを買ってしまった人は哀れだなとは思う。
＞160万で売っても利益が出る車を210万も出して買うなんて金持ちだなと。
訳が分らんｗ アメリカは国内の約１０倍の数が売れる
仮に１５０万原価とする
日本は 売価 ２１０万 ＝６０万利益×１＝５０万の利益
アメリカは 売価１６０万 ＝１０万利益×１０ １００万の利益
十分に商売が成り立ってるし、他の車も値段が安い VW、AUDI、BMW、etc
そんな事言うならアメリカで車買ったらｗもっとも日本に持ってくるまでの
諸費用でその安さも無くなりそうだが、保障や修理はどうするんだろうね
＞SIシャシー、クレードルフレームなどの聞こえの良い単語とカタログスペックとレガシィの名前に騙されて買ってしまった現行レガシィ乗りは車を見る目が無いというか可哀想な人たちだなと。
＞スバルが国内販売失敗を認めて出したD型まで待った人はまだ救いがあるけど、A型に飛びついた人は救いようもない。
Ｄ型にもクレードル・SIシャーシが付いている訳で、
そして、アンチが叩いてた、外観、内装、大きさは 変わってはいない
メカ的な事で叩いてた奴って少数派だろうし、
現インプのデザインが発表された後は、叩く所がCVTに移ったがDITがCVTで
出てきてから、それも叩き様が無くなった様だな。
Ａ型は現行のパーツが取り付けられる、その意味分るか？
もっと見る目が無かった奴は、Ａ型でた時にBP・BLの在庫車を買った奴だろうな
今では中古市場も同じ時期のＡ型より大きく値を下げてるし。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 06:25:23.18 6yUqpljXO
>>56
そんなコンパクトサイズの格好良いワゴン？
まあ、カバが格好良いって思う人だっているそうだし、人それぞれか
そんな、ちっちゃなサイズで格好を気にするならクーペ買えば？
金があるなら、Ａ５とかＴＴとか、国産が好きならスカイラインとか
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 06:57:25.34 shcsYusD0
どうしようもない車だねｗ
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 08:36:40.41 CZQSPGQQ0
販売会社の従業員様、朝から擁護書き込みお疲れ様です。
スバルの販売会社の営業は売る車が無くてヒマでしょうが、頑張って2chでステマしてください。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 08:56:07.92 FgTijIcA0
>>60
どっから10倍なんて数字持ってきたのか知らないが、今のレガシィは
北米で月三～四千台前後の販売台数だよ。
URLﾘﾝｸ(media.subaru.com)
URLﾘﾝｸ(media.subaru.com)
ちなみに販売当初の北米月販目標は八千台。先代がモデルチェンジ直前で
月四千台出てたって言うから、北米向けに作ったって割には全然売り上げが
伸びていないという……
URLﾘﾝｸ(response.jp)
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 11:26:16.23 FgTijIcA0
>>60
どれぐらい値崩れが激しいか興味があったので、評価点が一律で分かりやすい業者オークションの
落札値で2009年のBP5最終型とBR9初期型を2ペダル車のボディ黒で比較してみた。
・２．０ｉ アドバンテージライン（走行2.1万)評価5……144～148万
・２．０ｉ アドバンテージライン（走行3.5万)評価4……128～134万
・２．０ＧＴスペックＢ（走行3万)評価5……215～220万
・２．０ＧＴスペックＢ（走行5.5万)評価4……165～169万
・２．５ｉ Ｓパッケージ（走行2.9万)評価4……149～152万
・２．５ｉ Ｓパッケージリミテッド（走行4.3万)評価5……167～171万
・２．５ｉ ２．５ｉ Ｌパッケージ（走行2.2万)評価5……168～173万
・２．５ｉ ２．５ｉ Ｌパッケージ（走行2.4万)評価4……145～148万
・２．５ＧＴ（走行3.7万)評価5……163～168万
・２．５ＧＴ Ｓパッケージ（走行3.6万)評価5……198～202万
・２．５ＧＴ Ｓパッケージ（走行3.9万)評価4……185～188万
・２．５ＧＴ Ｌパッケージ（走行1.9万)評価5……198～201万
・２．５ＧＴ ＳＩクルーズ（走行5.7万)評価4……141～143万
細かい装備の違いや残車検、落札時期によっても価格は変わってくるけど、大体
20～30万ぐらい先代の方が安いか。
ここには書かなかったけどB型もアイサイト無しはあまり相場が変わらず、アイサイト
付けると20～50万ぐらい高くなる感じ。
ちなみに色を黒に限定したのは、BP5のタマ数が少なかったので。
修復暦有り以外は低走行車も全然無いし、大事に乗ってる人が多いのかな？
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 13:40:21.14 1eAXzfCf0
>>64
北米の当初販売目標8000台はアウトバックがメインであって
アウトバックだけで、ほぼ毎月目標台数を超えてるよ。
レガシィの3～4千台と合わせれば、結構出てる。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 13:56:26.68 C7is5ESm0
ん、ちゃんと調べてみたらBPモデル末期の北米で月販四千台はアウトバック込みだった。
URLﾘﾝｸ(media.subaru.com)
現状だとコンスタントにアウトバックとレガシィ併せて月販一万台だし、セダンもアウトバックも
2007年度の倍ぐらい売れてるんだね。
アウトバックは3倍
から、ちゃんと北米向けに
作った効果あったんだね。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 14:24:33.89 C7is5ESm0
>>66
去年のレガシィ＋アウトバックは月平均8,844台、十分に数が出てるね。
正直ほっとした。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 14:37:34.97 ecz4rMcf0
でなきゃスバルが北米で絶好調なんて記事はでない。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 14:59:45.17 MlnXLSsZ0
北米で絶好調というからセダンだけで1～2万台売っているのかと思ったら2000台程度か。
北米向けにセダンを大きくしてアメリカ人好みに合わせてもこれしか売れていないって酷いな。
カムリ、アコード、ソナタとかセダン単一車種で1ヶ月2万台以上売っているんだけどね。
北米はアウトバックだけでいいんじゃないかな。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 15:30:16.09 C7is5ESm0
>>70
そうは言っても北米に工場一個しかないし、その工場もカムリの生産に
使ってるから余力は無いし、そもそも北米工場は製造無しの組み立て
オンリーだし。
もう少し国内国外共に販売量あってくれればとは思うけど、粗造なソナタ
を目標にするのはどうかと。
もっとも、スバヲタな俺としては今ぐらいの生産台数でマニア向けの高評価車に
なってくれた方が嬉しいけどな。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 15:52:52.50 IPCJsMNIO
>>70
次からは
北米、オーストラリア＝アウトバック
中国、韓国＝セダン（Ｂ４？）
日本＝ツーリングワゴン（フィールダーベース）になんじゃねw
>>71
WRX－STIを買えば良いんじゃね
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 16:16:36.31 MlnXLSsZ0
K沢が新型レガシィは北米ではヒュンダイソナタのライバルとか書いていたけど、ライバルどころか相手にすらなっていない状態か。
さらに大きくしたセダンを次期レガシィで投入するみたいだけど、競争の激しいDセグセダン市場は諦めてアウトバックに集中した方がいいんじゃないかなと思う。
ツーリングワゴンは日本でも売れ行き鈍っているし、実はスバルは売る市場がないどん詰まり状態なのでは。
日本での売れ筋の軽自動車、コンパクトカー、ハイブリッド、ミニバン全て自社ラインアップにないとかやばいね。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 16:24:48.50 C7is5ESm0
レガシィOEM論や先代ワゴンユーザーにカローラフィールダーを
薦める人って、レガシィの走行性能や安全性能がカローラと同等
だって言いたいのかな？それともカローラがアベンシスあたりと
張り合える良車だって考えてるのかな？
レガシィをWishベースで5人乗り専用設計に、とかインプレッサを
カローラのOEMに、とかなら分かるんだけど、レガシィをカローラ
ベースで作った場合はインプレッサやWRXの立ち位置も狂うと
思うんだけど。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 16:32:33.17 IPCJsMNIO
>>74みたいな信者が現実にはレガシィを買わなかったから、思い切って現行で普通の車の世界に舵を切った。
>>74みたいな信者が現実にはインプレッサを買わなかったから、少し歩み寄ってＦＦを作った。
インプレッサは次のモデルチェンジじゃヴィッツベースかもしれんw
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 17:18:50.49 C7is5ESm0
>>75
何を言いたいのか良く分からないが、レガシィって車は二代目と三代目がニッチな市場を
狙って売れてたのに、四代目のプレミアム志向とか五代目の普通車志向が売れなかった
のを信者の責任にされても、ね。
あと、インプレッサは初代からずっとNAのFFがラインナップされてるのに、
＞少し歩み寄ってＦＦを作った
とか言われてもどの辺を歩み寄ったのか訳分からん。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 17:35:47.89 MlnXLSsZ0
4代目はあの時代にしては売れてたよ。
F型の末期の数字を出して売れていないとかいう擁護はいるけど、モデルチェンジ前で生産絞って次期レガシィに期待して待った人が多いと思う。
5代目が出たら4代目F型の中古価格が高騰して新車並の値段になったり、下取りが異常に高額になったりしてた。
車としてバランスが取れていたのは3代目までだとは思う。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 17:39:52.42 nzVWHAuk0
いつの間にか４台目も売れてないことになってるのかよｗ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 17:54:12.68 MlnXLSsZ0
擁護さんは今のレガシィが売れていないのは4代目が駄車でプレミアム路線を失敗したせいで、5代目は4代目を否定した名車なのがわからない人が多すぎると思っているからね。
5代目が出てこのスレが立ってもう4年目なんだよな。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 18:02:26.62 C7is5ESm0
>>78
前半は間違いなく売れてたが、
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
「国内の登録車につきましては、主力車種『レガシィ』が昨年5月末に大幅改良を実施
したものの、登録車需要の不振を受け減少するとともに」
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
「国内の登録車につきましては、『インプレッサ』や『フォレスター』が全面改良し好調に
推移しましたが、『レガシィ』の減少をカバーできず」
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
「スバルの国内販売は新型車エクシーガ、デックスの導入による台数増がありました
が、レガシィとインプレッサ、軽乗用車が下期以降の経済状況の悪化の影響などに
より大幅な台数減となり」
こんな状況だったのも事実な訳で。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 18:34:56.53 0BXPeG2P0
FMC後に買控えのひとたちが旧型に走った最大瞬間風速的な中古価格をさも定常状態のようにかたるとは。
まさに妄言。不満点に関してもいまだにA型基準が多いもんな。さすがだわ。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:06:09.17 SyRPIWCD0
>普通の車は走行抵抗一定、アクセル開度一定のときは、それに応じた速度で定常走行するはず。
>MTはギヤを操作しない限りギヤ比で指示された狭い速度範囲内で定常値になる。
>トルコンATはシフトしないようにアクセルを操作している限り、MTと似た感じ。
>CVTはアクセルを操作するとギア比の変更が付いてくる可能性が高い。
>この場合ギア比の変動を予測してアクセルワークしないと、一定ギア比の時と比べ
>定常になる速度の範囲が０～最高速までと広く、予測しずらい。
なるほど。
CVTに抱く違和感の理由はこれだな。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:15:09.62 C7is5ESm0
>>81
俺は>>60が
＞今では中古市場も同じ時期のＡ型より大きく値を下げてるし。
っていうから2009年モデルの実情を比較しただけだけどね。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:22:01.49 0BXPeG2P0
へぇ 人のせいにするんだ。
60は読めて65は読めないんだ
へえ
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:25:39.69 0BXPeG2P0
って、IDみたらちがうじゃないか。あんた価格の話してないのになんで反応してんの
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:28:33.30 0BXPeG2P0
ギヤ比の変動をよそく？wwww
わろた世の中のみんな高度な技術なんだな レガシィに限らず。
ほんとおもろいわ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:31:25.55 C7is5ESm0
>>85
あれ、いつの間にかID変わってるな。
>>65のID:FgTijIcA0はID:C7is5ESm0の俺だし、だから>>67の訂正も
入れた次第。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:43:37.92 C7is5ESm0
>>86
電子スロットル式のCVTは基本的にアクセルの踏む速度や止める位置、抜き方で
ギア比の変わり方とスロットル量の制御が変えてくるし、慣れれば普通はある程度
踏み方で車を自分の意思化に置くと思うけど？
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:55:22.23 9fminWvm0
北米では、大成功みたいだな。アンチは、畢竟自分にとって気に入らんって言うだけ
なんだから、稚児だって言うんだよ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:03:00.66 0BXPeG2P0
>>88
俺に言うなよ82にいえよ。
なんかずれてんね
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:12:33.95 MlnXLSsZ0
スバル同士だけで比較して大成功と言われても。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
スバル→6月としては総販売台数は過去最高の2万7702台。。『レガシィ』も、12.2％増の3894台と健闘を見せた。
トヨタ→6月は17万7795台を販売。7か月連続で前年実績を上回った。ベストセラー乗用車の『カムリ』は、2011年秋に発売した新型が44.6％増の3万2107台。
ホンダ→6月は12万4808台を販売。前年同月比は44.7％増と6か月連続で前年実績を上回った。、『アコード』が77.3％増の2万8924台と、3か月連続で増加。
日産→6月の販売台数は9万2237台で前年同月比は28.2％増。主力の『アルティマ』が、新型が発売された効果で11.7％増の2万1812台と、3か月ぶりの前年実績超え。
ヒュンダイ→5月は6万7019台を販売。前年同月比は13.2％増、主力中型セダンの『ソナタ』は、前年同月比8.7％減の2万0765台。
全社好調な中で桁がスバルだけ違うね‥。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:17:22.02 PoaKprRo0
規模違い比べてなにしたいんだか。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:19:25.90 MlnXLSsZ0
アメリカの販売好調なのは日本のスバルユーザーにとってはあまり関係ないから。
国内のスバルの販売は実際はどうなの？
アンチでも擁護でもいいから教えて欲しいな。
IR情報みても「大震災の影響が～」とかばかりで役に立たない。
地元のディーラーもリストラが加速して店舗の統廃合と人員削減、定休日の増加と営業時間の短縮と全く良い方向に行っていないんだけど。
軽自動車があったころはお客もそこそこ来ていたけど、サンバーが消滅してから客が離れている気がする。
スバルの国内販売は大都市圏以外ボロボロじゃないのかな？
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:21:50.57 VEpDU4lb0
大失敗には違いないねｗ
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:22:29.31 MlnXLSsZ0
>>92
アジアメーカーの中で最低の販売台数なのに、スバル同士で比べてアメリカでの販売好調！と悦に入っている擁護様に現実を見せただけ。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:29:20.18 9fminWvm0
ネガティーブに見るからそう見える。聞くところによると、海外受注分は、マイナス40,000台、
国内受注マイナス10,000台だそうだ。供給が追い付けないだけだよ。元々、量販命の会社じゃ
ないから、こんなもんだろう。ただ、車の価値が分かる人に満足してもらえれば上々って考え
ているからかも知れない。
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:38:02.45 SzRwhlR/0
スバルは行列のできるラーメン店です
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:04:03.37 9fminWvm0
>>97
うまい！
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:17:00.16 KTBXy/ouO
>>96
残念だが今の経営陣は、それじゃあダメだとケツに火がついている。
君の希望的観測では経営は成り立たないそうだ。
そうして技術から営業に転換した結果が失敗スレが続く原因でもある。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:29:11.12 PoaKprRo0
>>95
そんな数字だけじゃ現実でもなんでもないだろあんぽんたん
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 22:31:33.94 F/FclybWP
>>61
自分がかっこいいと思うワゴンは
Volvo V60 T-5R。これくらい絞れば、綺麗なのにな。カバシィは、絞り込みのない箱なんで、スタイルに緊張感が欠けている。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:10:07.12 MlnXLSsZ0
レガシィは北米では大成功というのが実は月に3894台しか売れていない事実がわかっただけでもいいな。
北米北米って言うから余程売れているのかと思ったら全車種合計で2万台くらいだけしか売れていないとは思わなかった。
日本市場を捨てて北米に力を入れた結果がこのざまとは‥今までが売れていなさすぎたから増加率でみると成功したように見えるという。
国内の販社がいつまでもつのか‥スバル車はトヨタディーラーの片隅で売られるようになるのかもね。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:13:29.01 PoaKprRo0
また販社きたｗｗｗｗｗｗｗ 中の人よっぽど大変なのね。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:24:21.14 9fminWvm0
>>101
誰に気兼ねも遠慮もいらぬ。心置きなく好きな車を買って愉しめば良い。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:34:05.99 PoaKprRo0
そりゃ幅1865もあればある程度絞れるわな
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:43:00.66 1GUGJCXg0
>>102
北米で言うところのレガシィはB4のことだと>>66-68に出てるんだが。
既に指摘された間違いを事実とかｗｗ
とりあえずスバルさんは販売落ち込んでくれたおかげで株価が大変割安
だったし、インプレッサの好調とかトヨタの好調とかで春先まで値上がり
一本調子だったし、お蔭様でこの半年でWRXとDITが買えるぐらい儲けさせて
頂いたので何も文句はございません。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:45:45.52 1GUGJCXg0
>>101
個人の好みにケチつける気は無いんだけど、V60って中国市場向けに
中国人の好みに合わせてデザインされた車なんだよね……
いや、それを大きい声で言うことに何も抵抗無いんだったら、それは
それで全然かまわないんだけど。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:49:27.99 PoaKprRo0
>>107
中な人なんだから好みに合ってるんですよ。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:54:09.78 SzRwhlR/0
内装の色はこんなんがいいなとスレタイ通りの要望を言ってみる。
URLﾘﾝｸ(history.nissan.co.jp)
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:56:49.80 OtL6mnv/0
中国車かっこいいとか言っちゃうのが居るんだな
それなら素直に浙江吉利控股集団の車を買えばいいのにｗ
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 00:27:12.33 g/sPZYHn0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
スバル（富士重工）の米国法人、スバルオブアメリカは3日、6月の新車販売の結果を公表した。総販売台数は、6月としては過去最高の2万7702台。前年同月比は5月の48％増に続く40％の大幅増となり、7か月連続で前年実績を上回った。
好調な販売の要因が、新型『インプレッサ』（WRXを除く）。
6月は5181台を売り上げ、前年同月比は146.7％もの伸びを示した。
『フォレスター』も32.3％増の7233台と支持を集める。
また、2013年モデルの投入を控えた主力車種、
『アウトバック』（日本名：『レガシィ アウトバック』）は、
前年同月比16.9％増の9254台。『レガシィ』（日本名：『レガシィB4』）も、
12.2％増の3894台と健闘を見せた。
スバルの2012年1-6月米国新車販売台数は、前年同期比24.4％増の16万4304台。
スバルオブアメリカのトーマスJ・ドール副社長兼COOは、「上半期、6月ともに販売新記録。
スバルは今夏、そして通年でも販売新記録を打ち立てるだろう」とコメントしている。
日本では、レガは アウトバック、TW、B4 ３車種合わせてカウント
一か月約２０００台弱
アメリカ
アウトバック9254台
B4 3894台
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 07:12:07.52 WqvpjA1E0
大失敗ｗ大失敗ｗ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 09:49:31.35 LhDv0gv/0
ヒュンダイソナタと価格競争に売って出た結果がコレw
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 10:37:33.71 6j7xABkU0
北米におけるスバル車って、ディーラーの質向上によるインセンティブの抑制と、
故障率と生産絶対数の少なさによるリセールバリューを保ってたのに、
「他社だとローンが通らなかった低所得者相手にローン組ませてシェア拡大」
やってるヒュンダイ車をライバル視しないと生き残れないような状況なの？
つか、そもそもでウォン安で破格の韓国車と価格勝負しても何の意味も無いと
思うんだけど。
こないだGMから出た韓国製のソニックなんて、日本だと189万円/199万だけど
韓国なら1280万～1559万ウォン（1ウォン0.07円だと90万～110万円）、アメリカ
でも同じぐらいの$14,765（1$80円換算だと118万円）で売ってる訳で。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 12:12:30.15 NTTgGQR80
トヨタ流のマーケティングが成功したんだな。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 12:54:14.65 U5jWWl4N0
新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台 6月 28位 3,039台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はURLﾘﾝｸ(www.legacy.car-lineup.com) 補完
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 13:06:16.89 /9aeW3Da0
>>114
為替とか詳しくないからよくわかんないんだけど
北米生産のスバルとウォン安韓国車ってどう比較したらいいわけ？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 13:25:07.36 6j7xABkU0
>>117
ヒュンダイ車もスバル車も、北米販売分は自国で部品製造して
組み立てだけ北米工場でやってると思ったけど？
スバル車は日本国内からの部品調達率が非常に高いし、
ヒュンダイ車も韓国内からの部品調達率が結構高いし、
円高ウォン安の影響はダイレクトに反映されるんじゃないかな。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 13:42:49.73 GvBBjf0x0
スバルが北米で好調だと良く書き込まれるな。
北米だけが好調ですと、宣伝してるのと同じだな。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 14:04:54.89 /9aeW3Da0
>>118
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
米ビッグ3の工場が近いため部品調達が便利だからインディアナ州に作ったみたいだけど？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 14:33:11.99 5kwOoVnt0
6代目来るのはいつくらかのぉ、、、
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 14:36:40.45 6j7xABkU0
>>120
ええと、ごめん、細かい部材も含めて全部って意味では無かったんだけど、
言い方悪かった。
富士重工はエンジンや溶接前プレス部品、電装品といったプラットフォーム
根幹の部品製造を自国内でやってて、SIAは原則組み立て工場であって
製造工場ではないかと。
あとSIA設立時は部品調達のメリットが大きかったと思うけど、GMとの関係も
切れた今だと調達効率ってあんまり関係ないんじゃないかな？
ちなみにS厳密にはSIAでトライベッカの生産で製造もやってるんだけど、
レガシィに関しては完全に完成車組立工場の筈。
URLﾘﾝｸ(www.subaru-sia.com)
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 16:34:55.41 zcZOcQJ60
>>122
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
また北米ロビンマニュファクチャリング(RMI)では、北米向けエンジン部品の現地調達率を拡大
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 18:15:31.04 6j7xABkU0
>>123
それ自動車のエンジンじゃなくて産業機器用のロビンエンジンでしょ？
Robin Manufacturing U.S.A.,Incは富士重工の子会社だけどSIAとは別組織だし、
生産拠点もウィスコンシン州で全然別物。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 18:55:48.16 69HbvleW0
アンチってさ、なんでここまでキモいんだろ。
好きなものを極めてるヲタはまだわかるが、嫌いなものをヲタレベルまで追及するとかまじキチガイとしかおもえない。
ってかよっぽど暇なんだなw
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 19:36:52.87 iLycrSrS0
擁護ってさ、なんでここまでキモいんだろ。
好きなものを極めてるヲタはまだわかるが、深くも知らないものを全力擁護するとかまじキチガイとしかおもえない。
ってかよっぽど暇なんだなw
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 19:55:25.94 sWUkvIrO0
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ デターーーーー ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
アンチ得意の必殺オウム返し
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 19:59:50.33 69HbvleW0
え？好きでないのに擁護してるやつなんているの？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:03:52.14 sWUkvIrO0
今月のベスト30ランキングは、仲良くインプ、86、レガシィと３車揃い踏みだな。
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:06:00.97 69HbvleW0
オウム返しはいいんだけどさ、辻褄くらいあわせないとなぁ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:16:22.33 6j7xABkU0
>>128
好きなだけで擁護してるって意味じゃない？
表面的な内容だけで語って技術的な理解の裏付けのない監視人とか、
スポーツ走行ありきでスバルらしさを勘違いしてるGC乗りなんかに
スバヲタを名乗って欲しくはないと思う。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:17:31.56 sWUkvIrO0
>>130
きっと、自分の頭で物事の理非曲直を考えたことも無いんだろうなあ。
可哀想だよなあ。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:22:22.30 69HbvleW0
>>131
好きなだけで擁護ってふつうじゃね？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:02:54.46 E1kw+qPa0
うっわ……
擁護とかアンチとか関係無くID:69HbvleW0とID:sWUkvIrO0の必死っぷりにひくわぁ………
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:06:28.01 WqvpjA1E0
どうしてここまで失敗作なんだろうねｗ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:14:07.27 sWUkvIrO0
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／ID:69HbvleW0とID:sWUkvIrO0の必死っぷりにひくわぁ………
＿＿ （n´・ω・)η
￣ " ￣（ ノ. ＼ ､_
" "" （＿）_）""" " ,ヽ ﾐ～ﾛ～／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ﾐ～ﾛ～／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | .....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i 森
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./森
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: | 森
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:15:18.78 sWUkvIrO0
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧ ID:E1kw+qPa0
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:17:03.43 E1kw+qPa0
なにこれ
絵文字とかまじキモチワルイ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 04:28:02.09 sLIpOSCl0
好きなものを擁護
嫌いな物を執拗に調べる
どちらがマトモで、
どちらがキモチワルイかは自明ですな。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 06:56:03.50 FxMgYwf50
まともじゃない車だねｗ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 07:01:09.36 45O2H1DG0
>>139
それを自明だと思えるお前はとってもキモチワルイ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 07:12:38.41 4E0HF1fE0
wwww
どう考えても自明だろ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 07:42:37.84 7vI2ZX95O
どっちも２ｃｈ的には、まともな方だろ
144:GC乗り
12/07/06 07:59:33.13 PZ0wvgXT0
>>131
＞スポーツ走行ありきでスバルらしさを勘違いしてる
ん？俺は今までサーキット云々、峠云々はこのスレには関係ないと
言い続けてきたつもりだが。
それはさておき、貴方の考える「スバルらしさ」とは？
それが現行レガシィにはどの程度反映されていますか？
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 09:06:01.43 MVZ7yyCW0
単純にカッコ悪いから売れないだけだろｗ
ものすごくもっさりに見えるし、あのフロントマスクはないわな
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 09:46:12.43 anUSRkdU0
レガシィでデザイン良かったの２代目くらいじゃね？
初代は霊柩車とか言われてたし先代はADバンだし
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 11:02:52.31 EoBo8FEv0
>>144
自覚無いんだろうけど、俺がヒヤリハット的な場面での四駆のメリットの話
してる時に限界走行時のレス入れたり、左右対称レイアウトのハンドリング
設計の優位性の話にスポーツ走行での安定性の話をぶち込んで来てたり
するんだよね・・・
そういった話が好きなのは分かるし、日常の道具としての良し悪しは限界時に
こそ顕われるのも分かるけど、GC乗りは自分が思ってるほど自重してないと
思うんだ。
で、俺が思うスバルらしさは「安い車でもセッティングや電子技術に逃げない」
あたりかな。
愚直に下のグレードまで贅沢な設計やってて、もちろんそれは部品共有率を
下げられない故の副産物なのもあるけど、だったら下のグレードをベースに
上の装備を充実させるトヨタ方式で逃げることも出来ただろうし。
現行のレガシィも2.5i贅沢な設計してるし、スバルらしさは十二分にあると思って
るよ。ただ、D型が重心の高さをサスのセッティングでカバーしたりしてるあたり、
ちょっとスバルっぽくない車だとも感じはする。
>>146
先代のリア回りは微妙だったけど、それ以上にバックランプが小さくなりすぎて
地方行くと夜間の駐車に全然使えないのが痛かった。
三代目までや二代目インプレッサまでは後ろを良く照らしてくれて、さすが群馬
の企業が作ったことはあると思ってたのに。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 11:33:20.38 7vI2ZX95O
>>146
ブーレイだかユーレイだか忘れたけど著名なデザイナーがデザインしたんだっけ？
でもデザイナー雇ってあの程度ってのも…
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 12:45:33.17 lGlK1rnG0
ブーレイのデザインがそのまま採用されたわけじゃなく、社内で検討していろいろ
修正加えているし。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 14:38:24.50 7kln5G420
C型Bスポ乗りだが、一ヶ月前くらい前STIﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾊﾟｯｹｰｼﾞ3点ｾｯﾄ組んだんだがスンゲェ走り良くなって大満足。
しかし、これって最初からデフォで組み込んでりゃ大したコストアップにもならなそうだし頼むよスバルって思った。
んで、10ﾏｿ出してパフォマ入れてD型デフォの方が良かったら文句言ってやろうと思って2.5i試乗してきたら足やボディから起因する乗り心地C型デフォと変わらなくね？
ノンターボ乗り比べた人いたらご意見伺いたい。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 16:47:19.74 Bk+BNfrm0
現行レガシィが贅沢な設計って‥何を根拠にそんな情報出ているのだろう。
4代目と5代目の原価を教えて欲しいな。
電子技術に逃げないっていっても電子制御スタビリティコントロール(ESC)はいずれ軽自動車まで全車義務化になるし、AWDと電子制御の研究は必要かな。
ESCなどの技術はトヨタや日産がかなり先を行っているのでトヨタからESCやトラクションコントロールなど電子制御技術を教えてもらったほうがいいね。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 18:06:23.74 wTnbsy1K0
>>151
設計が贅沢っていうのは、製造原価が高いとか工数が多いとかじゃなくて
一般的な要求水準以上って意味だよ。
例えばFF車でリアにトーションビームじゃなくてマルチリンク使ってみるとか。
あと、電子制御で逃げる云々は運転制御に限った話じゃなくて、例えばトヨタ
なんかが安い車でステアリングラックの剛性不足を電動パワステで補う設計
だとか、高い車で操舵感や路面からの入力を電子制御でさばくとか、そういった
コスト対効果の低い分野での質感にまつわる部分が、良くも悪くも電子技術に
疎いスバルは手を抜かない（抜けない）のが好き。
あと日産のESCが進んでる云々だけど、日産のESCってスバルのESCと同様に
日立が開発やってるVDCだよね？そんなに差を付けて納入されてるの？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:15:50.10 WVrb6Ygj0
>>151
>ESCなどの技術はトヨタや日産がかなり先を行っているのでトヨタからESCやトラクションコントロールなど電子制御技術を教えてもらったほうがいいね。
スバルに対してどれ位進んでいるのか具体的にソース付で解説たのむ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:23:35.80 yRBFg8Rj0
>>151
誰のせいでESCやBOSが義務化されようとしたか分かってて言ってるのか？
この＆％＃$”％＊￥«Ë め。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:27:00.15 Bk+BNfrm0
＞現行のレガシィも2.5i贅沢な設計してるし
この贅沢な設計のソースを原価の数字で出してくれずに誤魔化しているのに、逆にソース出せとか。
富士重工業、新型車開発で品質の適正化を徹底
富士重工業は、今後の新型車開発で、過剰品質の改善に取り組む。アルミなど、高コストな素材を見直すなどして、大幅なコストダウンに結び付ける。
０７年以降、市場に投入する主力車のフルモデルチェンジでは、サスペンションなどに採用しているアルミ部品について、スチールなど他の素材へ切り替える。
(2006.12.21 日刊自動車新聞)
2007年以降のスバル車の設計は過剰品質を止めたのに、5代目レガシィだけは贅沢な設計をするのか。
新型インプレッサはレガシィの国内販売の失敗を教訓に品質アップに努めたら売れたけどあまり儲からない車になったらしいが。
ソース出せ攻撃くるかな？富士重工内部の人間じゃないんで内部の人間や下請けさんが情報漏らさないとわからないね。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:30:51.23 WVrb6Ygj0
>>155
俺に言ってんの？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:42:08.13 WVrb6Ygj0
>>155
俺は贅沢な設計云々に関しては何も言ってないし
>>152に対して言ってるんだとすれば彼はソース提示を求めてないし
ごっちゃにしてないか？
いずれにしても、あなたの
>>151
>ESCなどの技術はトヨタや日産がかなり先を行っている
の発言を裏付けるソースはどこなの？
無ければまた捏造になるわけだが？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:45:06.94 gx+khepm0
BPでドリ楽しいれす
MTなくなったみたいだけど現行でもできるん？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:45:22.08 yRBFg8Rj0
>>151
ESC、BOS義務化の経緯を調べてから書き込め！
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:59:14.56 wTnbsy1K0
>>155
ええと、贅沢＝原価が高いの意味じゃないのに、そこを勘違いしたまま誤魔化
してると主張されても返事に困るんだが。
例えば、単に居住性と積載性の両立を目指しつつコストカットするんだったら
リアサスをマルチリンク止めてダブルフィッシュボーンにするのも手だった。
静粛性のアップを行うだけならクレードル構造なんて使わず吸音材とエンジン
マウントの改良でも良かったし、トヨタ風に逆位相音を使っても良かった。
アイサイトの30km/hからの完全停止だけが目的ならES非搭載の2.5iはもっと
ブレーキのランクを落とせたろうに、部品を変えてこなかった。
これらは過剰品質は何故残った？
車両の根幹部分のコストカットを極力抑えて過剰品質を残しつつ、内外装やら
バネ下重量やらをケチッて適正以下品質にした結果、試乗レベルで良し悪し
を語るヒョーロンカ気取りのスバヲタが増えた訳だけど、じゃあ具体的にどの辺
が適正品質ないしそれ以下になったと思ってるの？プラッキーな内装？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 20:10:54.06 wTnbsy1K0
>>155
ああ、あと誤解の無いよう言っておくけど、同乗者の快適性と北米市場に
目を向け過ぎた現行を「レガシィ」として全面肯定する気は無いよ。
ただ厳しい時代に出た車にも関わらずスバル車らしさは十二分に残って
くれたし、そこは評価されるべきだと俺は思ってる。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 20:35:19.40 ogETKt1h0
>>150
D型の方が足回りのしっかり感がが増したのが感じられないあなたのパフォーマンスパッケージインプレッションは当てにならないな。
163:GC乗り
12/07/06 23:15:33.36 LVgXpZSP0
>>147と>>152=>>160は同じ人？言ってる事は良く分かる。
＞愚直に下のグレードまで贅沢な設計やってて
端的に表してるのは、インプレッサの一番安いＡＷＤ車だね。
１．５(今は１．６だけど)リッタークラスのＣセグ車にいわばＶ型エンジンと
高性能なＡＷＤを搭載してるなんて、ほんと変態なメーカーだと思うよ。
このスレで何度も言われている現行レガシィのコストダウン。
俺も何度も言ってるけど本当にコストダウンしたければとっくにＦＦ作ってるって。
なぜスバルがそれをしないのか？アンチさんは考えてごらんなさいよ。
(余談だけどエクシーガにＦＦの設定が無くなったみたいね。)
さらに言えば水平対向やめて直４作ればもっとコストダウンできる。
(今更スバルが直４作るのは逆にコスト掛かるか？)
>>155さん、ソースまで出してくれて申し訳ないけど、
＞高コストな素材を見直すなどして
ウチらは機構としての品質が高いと言ってるわけで、素材に関しては
あまり触れていないはずだよ？
インパネのカチカチなんてクルマの本質とは関係無いと思ってるから。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 23:39:29.32 50vVfdEs0
何型だろうが大失敗には違いないねｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 23:45:52.91 u9ql2/Cq0
インプレッサのエンジンは、未だ直噴化されてないから、
2Lで150psしかないんだよな。
しょぼいｗ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 00:33:47.54 5I82euUy0
>>165
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
直噴じゃないのに2Lで308ps出るみたいだよ？
URLﾘﾝｸ(gunmas.fc2web.com)
レガシィなら直噴やってないNAの2Lでカタログスペック190ps出るみたいだよ？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 02:57:12.31 j63Fw2xn0
水平対向4気筒エンジンがV型エンジン相当って
縦置きしかできない水平対向エンジンのせいでコンパクトカーやハイトミニバンが作れないと不利な面も多いし、低重心も実はたいしたことがないとも噂されている
今はV型6気筒も直列4気筒も横置きにしてコンパクト化を推し進めて汎用性のあるエンジンにしている世の中なのに時代に逆行している
スバルのAWDが高性能って根拠はなんだろう
他社もアクティブトルクスプリットと似た形式の4WDを採用しているのに、なぜスバルだけ高性能なのかな
トヨタなんかヴィッツやカローラフィールダーにアクティブトルクコントロール4WDを載せてきているし、日産はJUKEターボにトルクベクタリング付きALL MODE 4x4-iを採用している
マツダもアクティブトルク コントロールカップリング4WDシステムを載せているし
他社と比べてスバルのアクティブトルクスプリット式だけが高性能な理由を色々な路面状況下でのトルク配分の違いなどソースを出して詳しく教えて欲しい
基本的にどのシステムもFFベースの電子制御多板クラッチ4WDということで差は無いと思うのだが
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 03:35:33.31 XX9SI5HU0
>>167
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 03:54:27.90 XX9SI5HU0
>>167
左右不等長の駆動軸に働くトルクステア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 08:08:46.57 2mtmroN+0
>>166
過給エンジンの話なんかしてないんだが、擁護は馬鹿だから皆まで書かないとわからんか・・・。
後、ホンダなら直噴やってないNAの2Lでカタログスペック242ps出るみたいだよｗ
レガシーってしょぼいね。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
171:GC乗り
12/07/07 08:18:32.51 iYJ1fzTz0
>>167
＞縦置きしかできない水平対向エンジン
良いクルマと言われるものは、縦置き・横置きどちらが多いでしょう？
＞コンパクトカーやハイトミニバンが作れない
他にたくさんあるのに、今更スバルが作る必要がありますか？
＞今はV型6気筒も直列4気筒も横置きにしてコンパクト化を推し進めて汎用性のあるエンジンにしている世の中なのに時代に逆行している
世の中に順行すれば、良いクルマが作れるんですか？
>>170
Ｓ２０００だから排気量も２０００ｃｃだと思ってる？
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 08:48:28.14 aMuoAFRj0
>>171
世の中に逆行すれば、良いクルマが作れるんですか？小学生じゃあるまいし(笑)
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 09:17:28.33 3ldEX6oR0
おいおい、逆行だらけのアンチが何を言うwwww
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 09:21:42.29 ax84oNiN0
逆(擁護派)の逆(アンチ)は正だぜ。何を言ってるんだ？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 09:22:28.11 3ldEX6oR0
意味わかんねwwww
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 09:37:08.87 9PmV70Qm0
>>167
理論上完璧なＡＷＤを解説した資料なんてないでしょ。
各社それぞれ自社のシステムが一番と宣伝している。
ユーザーとすればようつべで動画を見て判断するしかないだろう。
おれは今のところスバルのＡＷＤが一番優れていると思える。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:01:00.90 tIgfo1oFO
>>176
アクティブ～自体どこの会社も制御点数や制御速度（いわゆるノウハウレベル）が違うだけじゃね？
日産がトルクベクタリングなんて持ち込んだなら、現行国内じゃ日産が上だろうし、
今、日本で売ってるかどうかは知らんがホンダのSHｰAWDも機構としては進化してる。
スバヲタが登り坂登る動画を見て喜んでるみたいだが
登り坂登れば良いんなら、ランクル７０でも乗っとけと思うんだが？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:07:26.49 MeZlfRAD0
所詮スバルだしｗ
スバルの四駆システムは時代遅れのクソｗ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:09:51.76 T1VVUmtG0
>>171
最初発売された時は、2Lだったんですよ。
リンクは2.2Lのを間違ってはったが。
>>177
だよねー。
電子制御クラッチ式方式内の登坂能力なんて大差ないよ。
坂登る時は、クラッチ締結状態にすればいいだけなんだから。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:10:28.15 ax84oNiN0
>>177
動画自体、とても公正な条件のもとで撮影が行われたとはとても思えんし。
どうにでもやりようがあるのを無邪気に信じちゃうスバヲタって滑稽だよねえ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:19:59.39 tIgfo1oFO
>>180
いや流石に動画の撮影にまでケチはつけんけど
ただ、アクセルの踏み方とかギアの選択に運転手の結果にかけるパッションがあったかもだがw
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:38:00.24 OJRH3pYg0
スバルの５ＡＴは今後も残すつもりなのかな、2.0ＤＩＴターボはＣＶＴ エクシーガ2.0ターボは５ＡＴ。
両方シャッフルしたらＤＩＴの５ＡＴ版もすぐ出来そうな気もするが。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:39:56.60 em5bVKcq0
エスティマのトルクステア
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
ブレーキングで思わぬ挙動変化
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:54:48.98 tIgfo1oFO
>>182
ひょっとしないでも
スバル自体が７人も乗りかねないエクシーガじゃ「ＣＶＴが保たない」って思ってんだろ。
アメリカにDITが出た時にトランスミッションのトラブルが出るかどうかだろうな
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 11:56:42.15 dLfnuEck0
やはりGC乗りは全く話にならないな。
裏付けが全くない妄言に対して質問されているのに質問で返す愚人。
レガシィを買ったことが無い、所有したことがない人間がレガシィスレにいてあれこれご高説をすること自体おかしい。
ご自慢の愛車のチューンド()GC8で180SXやS13シルビア、E-EK9タイプRでもお山で追いかけてスバルAWD万歳でもしてくれ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 11:59:00.39 F0DH4qI20
>>162 ですよね～。
自分はココに多数おられるマニア、エキスパートの方々には到底及ばないただの一般的な運転好きです。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ～組んでからの走りに慣れちゃって正直デフォの感覚の記憶が希薄になっちゃってるので、D型との違いがあまりよく分からなかったんですが、
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ～を組む前のC型と同じストレスは感じました。
話飛んじゃいますが、前期後期っつって現行関連のスレ見てブルーになってる前期型の方もいらっしゃると思いますがﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ～でだいぶ良い感じなるので試してほしいなぁなんて思ったりもします。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 12:11:11.15 Yr9YF+eO0
> レガシィを買ったことが無い、所有したことがない人間がレガシィスレにいてあれこれご高説をすること自体おかしい。
おいおいおいおい、アンチはそんなんばっかりだぞw
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 12:18:02.16 dLfnuEck0
Youtubeで有名なスバルアウトバックvsボルボV70 Cross Countryの動画も卑怯というか狡いんだよね。
アウトバックはセンターデフを持つVTD-4WDにVDCまでつけている。
ボルボはハルデックスの初期の電子制御多板クラッチ4WDでセンターデフがないモデル。
スバルの登坂動画にはアクティブトルクスプリット4WD車は出さないで比較するところが狡い。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 12:58:53.15 9PmV70Qm0
>>188
それスバルが意図して出してる動画じゃないだろ。
ボルボは宣伝で「ハルデックスを導入し、ぬかるんだ坂も上れます」って売ってた。
評論化がおかしーじゃねーかと言うことでスバルと比較した。
誇大宣伝を批判されてるんだよ。消費者から見れば損害賠償もんだ。
誇大宣伝といえば現在のハルデックス4も誇大な宣伝してるな。
ハルデックスは未だ完成したシステムじゃない。5とか6がその内出るだろう。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 13:08:49.78 tIgfo1oFO
>>188
＞センターデフが無い
ふぅん、無いんだ？
まぁ、それは別にして結局、山登りは出来ない車なんだろ？
山登りに拘る時点で過剰擁護と同レベルの基地外ってのは理解出来るけど
山登りしたかったらスズキのエスクードが良いって昔聞いたことがある。
雪国がぁとか山登りがぁとか泥濘路がぁしか無いなら、そっちで良いだろ？
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 13:23:38.94 dLfnuEck0
>>190
スバルはその当たりは心得ているようで、海外でSUV的な使われ方をするアウトバックやフォレスターは日本仕様とは違うセンターデフ付きのモデルを用意している。
四駆なのに坂登らないぞとかアメリカあたりで訴訟起こされると面倒だからかね。
日本ではレガシィで山登りなんかするバカな人はいないと思うけどね。
山を登りたくて町中も走りたい程度ならデフロック付きの軽トラやジムニーで十分だ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 13:38:25.78 T1VVUmtG0
>>188
左右デフのLSD有りか無しかの違いじゃないか？あれは。
ハルデックスの良し悪しとはまた別だと思うが。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 15:27:54.11 T1VVUmtG0
7MTだってよ。
ポルシェすげー。
糞CVTのスバルとは全然違うぜｗ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 15:47:57.69 3ldEX6oR0
つまりは、ほしいけど買えないのね。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 16:21:10.75 1rKFKSca0
>>171
他にたくさんあるから、今更スバルは作らないのか？
他社がセダン・ワゴンを続々と出してきたら、撤退？
他社と真っ向勝負しても勝てないから、勝てそうなとこでしか勝負しないスバル。
燃費勝負では勝てないから、国産ではライバルが居ない２リッター４００万円３００馬力
セダン・ワゴンで一人相撲か。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 16:37:36.51 dLfnuEck0
>>195
カタログや公式サイトにあるスペックと技術の説明を鵜呑みにしてそれしか知らずに偉そうに講釈をたれることをご趣味にしているGC乗り様に答えられるわけがない。
わからないことを聞かれたら質問で返して答えた気になるだけ。
S2000のF20Cエンジンの存在すら知らない御方なのにそんなに難しいことを聞いたらまた質問で返されるだけだよ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:02:54.17 em5bVKcq0
ライバル？勝手に自滅して逝った過去の車達のこと？
例えば ↓ みたいな車達？ そう言えばそんな車があったよね。どこへ逝ったのかな？
（＼.n レガシィくん みんな待ってるから！ 早くおいでよ！！
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E） アコード
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:08:46.88 em5bVKcq0
レガシィなら初代も含めて歴代の車を見かけるんだが、他車はさっぱり見かけない。
どいうこと？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:10:20.78 3ldEX6oR0
>>196
ほうほう、そのF20Cエンジンとやらで242psでるんだ？ すごいねー
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:20:10.05 dLfnuEck0
>>199
F20C
弁機構：DOHC VTEC チェーン駆動 吸気2 排気2
排気量：1,997cc
内径×行程：87.0mm×84.0mm
燃料供給装置形式：電子制御燃料噴射式（PGM-FI）
参考スペック（AP1 S2000）
最高出力：184kW(250PS)/8,300rpm
最大トルク：218N·m(22.2kgf·m)/7,500rpm
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:21:44.04 3ldEX6oR0
ほうほう、すごいね。でも＠8300か。しかもトルク薄いなｗ
ところで燃費は？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:51:44.21 dLfnuEck0
S2000を所有したことがないんで燃費はわからない。
検索すれば実燃費とかは出てくるんじゃないの？
BRZのFA20と大差ないんじゃないかね。
S2000やBRZのようなFRスポーツカーはあまり興味無いというか使いこなせないんで、レガシィでまったり高速道路を巡航している方がいいですわ。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 19:19:32.11 7cury9IX0
>>163
>俺も何度も言ってるけど本当にコストダウンしたければとっくにＦＦ作ってるって。
なぜスバルがそれをしないのか？アンチさんは考えてごらんなさいよ。
「売り」がなくなるからじゃないの？
単純なことじゃん。
そんな見えやすい(しかし実際的な効果は疑わしい)ものに金をかけるより、
土台な部分にコストをかけろと言いたい。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 19:21:21.18 3ldEX6oR0
例えば？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 19:40:44.99 zGfTPOrZ0
アンチは悔しいのう悔しいのう
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 20:45:29.53 T1VVUmtG0
>>201
お前さー、200のスペック見てトルク薄いなって、車音痴だとかそういうレベルじゃないよｗ
もちっと勉強しなｗ
ちなみに10/15モードは12km/lだよｗ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 20:58:53.99 3ldEX6oR0
絶対的に薄いのは事実だろ なにいってんだか
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:04:36.56 T1VVUmtG0
>>207
そうやって頭の悪いレスするから、傷を広げるのだよ、車音痴君ｗ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:20:36.28 3ldEX6oR0
自己紹介？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:25:27.99 T1VVUmtG0
>>209
頭悪いねー、君ｗ
22.2kgf/mのトルクのどこが、絶対的に薄いのかねーｗ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:26:19.82 xIMGpF2L0
>>206
おまえS2000乗ったことあってそんな事言ってんの？
街中の扱いずらさは軽を含めて過去俺が乗った中では最悪だったぞ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:31:22.77 T1VVUmtG0
>>211
今、ID:3ldEX6oR0 の頭の悪さｗを追及してるんだから、ちょっと黙っててくれるかな？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:34:05.32 3ldEX6oR0
>>211
まあそうなるよなぁ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:37:58.97 T1VVUmtG0
>>213
S2000乗ったことないお前になぜ、トルクが薄いとわかるのかねーｗ
不思議だなーｗ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:03:20.17 v8SH0hcFO
キティはスルー
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:04:28.51 em5bVKcq0
S2000辛口評論を見ると、高回転維持しないとおいしくないらしいな。
サスペンションのつくりもタイプRなどと共通のハード一辺倒らしいな。
猫脚を目指すスバルの対極にある旧式のサス設計思想なんだな。
URLﾘﾝｸ(car.oka-hero.co.uk)
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:07:48.71 T1VVUmtG0
ど素人の評論はって何がしたいんだかｗ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:13:30.35 MeZlfRAD0
あらま、救いようのない失敗作だねｗ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:19:02.31 em5bVKcq0
>>217
ホー、じゃあどういう評価が貴殿の納得する範囲なのかソースを付けてね。
え～と、それと貴殿の貼ったトルクの単位 違うだろ？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:30:37.96 T1VVUmtG0
>>219
少なくとも、ど素人の書いた日記ではないことは確かだｗ
あと、ｋｇｆ・ｍと書いてから、F10押したらkgf/mになってしまったんだが、細かい奴だなｗ
2chで誤字指摘って、ふいんき（何故か変換できない）読めないってやつ？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:41:46.08 em5bVKcq0
>>220
なら安心したので既出してくるかな？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:00:50.93 xIMGpF2L0
>>220
俺も興味があるので、是非頼む。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:08:07.76 neUDe7n7O
逆転ギアだが今回はネタは無い。しかしよく見るとスバルのMTって
デフを除いて変速部分だけに視野を狭めると横置FF並みに狭苦しいな
所でS2kがトルク薄いって初期型の話か、200ccUP後は充分だったもんな
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:11:23.38 em5bVKcq0
じゃあホンダのA型乗りも人柱なん？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:29:22.87 xIMGpF2L0
>>224
いや、S2000は2Lの超高回転型だったから良かったって人が多い。
元々そういうマシンが欲しくて買う人ばっかりだったから。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:30:08.11 o2COxD5R0
>>170
最近の直噴エンジンの主流は小排気量＋直噴ターボですが？
「直噴化されてない」と書いたらNA限定の話だと思える人にとって
技術トレンドなんて関係無いんですね。
>>171
少なくともスバルの技術陣は作りたがってたみたいだけど？
コンパクトカーは前社長が軽のラインを潰したから、ハイトミニバンは
前々社長が没にしたから作れなくなったけどね。
>>192
というか、構造的にハルデックス四駆はホンダのデュアルポンプと同様に
スリップ量で差動制限量をコントロールするから>>188みたいなことに
なってるんだと思う。
今はスリップ予測して電子制御するから大丈夫かと。
>>193
ここで褒めるべきなのはポルシェじゃなくてZF社だと思うけど。
7MTにしたところでギアチェンジロスが増えればスピード落ちるし、純然たる
MTじゃなくてDCTのMT化だし、技術と趣味性は高いけど無段変速のCVTと比べ
たがる理由が分からない。
>>206
普通は最大トルクが7,500rpmって書いてあったらトルク薄いと判断すると
思うけど。
もちろんトルクカーブ見ないと実際のところは分からないけど、>>200の
数字だけで「22.2kgf･mあるからトルクが厚い」と思うのは逆に車音痴を
疑われても仕方ない気がする。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:40:26.33 T1VVUmtG0
>>226
また、車音痴が沸いてきたｗ
いろいろ突っ込みどころ満載だが、とりあえず、分かり易いところを言うと、
電子制御クラッチカップリングには、差動機構自体ないよｗ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 00:03:52.02 o2COxD5R0
>>227
最近の車マニアは差動機構と差動装置と差動制限機構を一緒に考えてるのか。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 00:09:00.81 czGU6qsA0
>>228
最近の車音痴は、電子制御カップリングやホンダのデュアルポンプ式カップリングに差動制限装置が付いてると思ってるのかｗ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 00:32:43.62 o3o1jYWq0
>>229
「差動制限量」「差動制限機構」って言ってるのを、わざわざ
「差動機構」「差動制限装置」に書き換えてレスしてるのは分かって
やってるのか？それとも本当に勘違いしてるのか？
いずれにせよ、伝達トルク比がフリーから最大の間で動くとき、そこで
最終的に制御されるのが何なのか分かってる人なら思い付かないような
噛み付き方だな。逆に尊敬するよ。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 00:50:31.58 czGU6qsA0
>>230
あんた、それマジで言ってるの？
差動制限機構が付いてて、差動機構が付いてないなんて、ありえないだろうがｗ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 01:19:43.82 o3o1jYWq0
>>231
差動制限機構は差動制限装置を内包するけど、１対１じゃないだろ。
センターデフの無い四駆の場合、差動装置を設けるまでもなく前後の接続を
切れば差動を吸収出来るから実質差動機構が成立する。
差動制限を行うときは前後を接続させるだけで済むから、差動制限装置を
設けるまでも無く差動制限機構が実現する。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 01:41:40.01 czGU6qsA0
>>232
あのさあ、差動機構ってさあ、前後輪or左右輪にトルクを配分する機構じゃないのかなｗ
あんたの言ってる内容だと、FF車の後輪左右の間にも、はたまた、自転車の前後輪の間にも、
差動機構があるって言ってるのと同じなんだけどｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 01:48:27.74 fAEKni0O0
これだからスバル乗りはキモオタって言われるんだよ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 06:56:18.76 PzOsbxjJ0
>>198
>>195に答えが書いてあるけど。
他社は売れないから撤退したけど、スバルはライバルの少ない車種で一人相撲。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 07:20:21.98 aN4p7mA50
>>235
一人相撲？
すが目で見るとそう見えるかも知れないが、物事の本質を見誤る元だね。
車カテゴリーの中で、セダン・ワゴン市場は、スバルの独擅場って言って
るのかい？そりゃあ………そうだね。狭い市場なんだね。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 07:48:45.04 PzOsbxjJ0
>>236
歴代のスバル社長で隙間戦略と言ってたな。
その隙間は狭すぎて利益が期待ではずに、過去に何度も危機を迎え本来なら
ライバルであるはずの大きいとこに縋り付く。
そして気付いたら国内メーカー最下位。
更には他社は続々と新興国に進出、対してスバルは出遅れ。
238:GC乗り
12/07/08 08:12:41.21 wwZQcWD60
>>188
で、スバルとボルボのＡＷＤはどっちの方が性能良いの？
>>191
＞日本仕様とは違うセンターデフ付きのモデルを用意している。
これホント？
>>195
＞他社と真っ向勝負しても勝てないから、勝てそうなとこでしか勝負しないスバル。
戦略として何か間違ってる？
＞燃費勝負では勝てないから
他のＤセグ車と比べて燃費は劣ってる？
>>196
＞S2000のF20Cエンジン
まぁ乗りにくいエンジンだったね。街乗りの事は考えてないサーキット向けエンジン。
スゲー気持ち良かったけど。
>>203
＞「売り」がなくなるからじゃないの？単純なことじゃん。
それが答え？ＦＦにすれば安く販売できるっていう「売り」ができるのに？
もうちょっと頑張ってよ。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 08:20:29.04 8RaPE2D70
GC乗りは自分の発言に対してきた質問にまずは答えなさい。
>>163
＞１．５(今は１．６だけど)リッタークラスのＣセグ車にいわばＶ型エンジンと高性能なＡＷＤを搭載してるなんて、ほんと変態なメーカーだと思うよ
に対する反論
＞他社と比べてスバルのアクティブトルクスプリット式だけが高性能な理由を色々な路面状況下でのトルク配分の違いなどソースを出して詳しく教えて欲しい
には何時回答するのですか？
話題そらしや質問を質問で返すとか愚図なことやっていないで早く答えてください。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 10:07:41.54 JzF8ZfYmO
>>239
ＧＣ乗りにとっては、反対意見にもなってない論点ずらしにしか感じないんじゃね？
インプレッサ格の車（ティーダ、アクセラの１５００、カローラの１５００）にアクティブトルクスプリットＡＷＤが使われてるかどうか知らないだろうしw
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 10:45:22.24 Ofm10QTH0
なにはともわれスバルは、クソ車には違いないｗ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 11:12:39.91 jbOYK7M2O
にしてもアンチが元気なスレだな
スバルに親でも殺されたの？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 11:23:28.93 Pz5l+EyZ0
単にスバヲタが常日頃スバル車以外もしくはそれを好む人たちを執拗に誹謗中傷ばかりしてるからだろう。
日頃の行いがブーメランとして帰ってきただけのことだ。因果応報、自業自得。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 11:34:48.15 jbOYK7M2O
>>243
ネットだとそうなのか
ホンダ信者がうるさいだけで他は大人しいと思ってたんだがな
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 11:57:18.99 2zuJ7Fdb0
>>233
だからさぁ、それは差動装置、いわゆる「デフと呼ばれる機構」だろ？
しかも「差動機構ってさあ、前後輪or左右輪にトルクを配分する機構じゃないのかなｗ 」
って言ってるけど、君が>>227で
「電子制御クラッチカップリングには、差動機構自体ないよｗ 」
って言ってるのと矛盾してない？
電子制御クラッチカップリングは前後輪にトルク配分してないの？
そもそも構造的に軸が繋がっているセンターデフ無し四駆を例を挙げてるのに、
軸の繋がってないFF車の後輪左右とか自転車の前後軸を持ち出して反証のつもり
とか、ちょっと釣り針がデカ過ぎて口に入らないよ。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:03:04.76 czGU6qsA0
171 GC乗り 2012/07/07(土) 08:18:32.51 ID:iYJ1fzTz0
Ｓ２０００だから排気量も２０００ｃｃだと思ってる？
238 GC乗り 2012/07/08(日) 08:12:41.21 ID:wwZQcWD60
＞S2000のF20Cエンジン
まぁ乗りにくいエンジンだったね。街乗りの事は考えてないサーキット向けエンジン。
スゲー気持ち良かったけど。
うーんｗ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:06:45.89 czGU6qsA0
>>245
>そもそも構造的に軸が繋がっているセンターデフ無し四駆を例を挙げてるのに、
>軸の繋がってないFF車の後輪左右とか自転車の前後軸を持ち出して反証のつもり
>とか、ちょっと釣り針がデカ過ぎて口に入らないよ。
電子制御クラッチカップリングのクラッチを緩めてある状態は、軸が繋がってないんだが、
そんなことも理解してないんだねーｗｗｗ
お前、頭悪すぎだよｗ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:16:53.47 2zuJ7Fdb0
>>247
つまり、俺が最初に>>232で「前後の接続を切れば」って言ってるのが
軸繋がってない状態のことを指してるのは理解してないのか。
で、FF車の後輪左右とか自転車の前後軸はどうやって軸をつなぐんだ？
元々繋げないものと、繋げる電子制御カップリングクラッチを、君は
どう同列だと考えてるんだ？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:21:31.43 2zuJ7Fdb0
>>240
アクセラの1.5Lに四駆は無いし、ティーダの四駆はモーター駆動のe-4WDだよ。
ここは普通にカローラだけ比較対象にするべきかと。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:29:24.61 rl7fDo430
はいはい、続きはこっちでやろうか。
【四駆】4WD総合スレッドPart.15【AWD】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:34:16.81 czGU6qsA0
>>248
クラッチを切った電子制御クラッチカップリング車の前後輪と、元々繋がっていない自転車の前後輪は同じ状態だと言ってるんだ。
どっちも、フリーで回っているだけだから。
ホント、頭悪い奴だな、お前。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:42:25.87 JzF8ZfYmO
>>249
thx
いや、つまりGCとかいうコテハン的には、
アクセラもティーダ（ｅｰってことは電気自動車の類だろ？）にも設定されてないのに、インプレッサは設定されてるんだぜ！
って感じじゃね？
それとカローラの１５００だったらアクティブトルクスプリットじゃ無いだろ？
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:54:34.87 8RaPE2D70
カローラフィールダーとヴィッツとラクティスは今のモデルから電子制御式アクティブトルクコントロール4WDを採用。
CVT＋電子制御式アクティブトルクコントロール4WDのヴィッツで1,489,000円。
インプレッサは1.6iのCVT+AWDで1,660,000円。
GC乗りがもしトヨタ擁護だったら、最安値で最新の4WDという安全を買えるヴィッツとトヨタは最高と言うだろう。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:04:47.30 JzF8ZfYmO
>>253
ああ今は採用してるのかw
あ、でもGCならスバルと提携したから採用出来たんだくらいはいうだろw
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:04:57.90 2zuJ7Fdb0
>>251
そのフリー状態だけが一緒だってだけで、回転数の前後差を吸収する必要の
無い自転車の前後輪と、回転数の吸収を行うためにクラッチを切る電子制御
クラッチカップリングは別物だろ。
だからこそわざわざ>>232で「実質」差動機構が成立するって書いたんだが、
理解してもらえず残念だ。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:12:22.08 czGU6qsA0
>>255
理解してないのはオ・マ・エだ。馬鹿。
「実質」とか余計な修飾語でごまかすなよ。
電子制御クラッチカップリングに、差動機構は付いてるのか
Yes or Noで答えろ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:14:41.03 2zuJ7Fdb0
>>254
さすがにそこまでは言わないと思うが、アクティブトルクスプリットAWDは
スバルが1981年にレオーネで先鞭をつけた！だから歴史が違う！ぐらいは
言うかもな。
トヨタもRAV4出した頃は本当にスタンバイ四駆的だったけど、前の型の
WishはFFモードが自分で選べたからか結構雪道で使える制御の四駆に
なってたから、カローラもそれなりに使える気がする。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:17:04.51 bXZg5oxN0
>>238
＞「売り」がなくなるからじゃないの？単純なことじゃん。
>それが答え？ＦＦにすれば安く販売できるっていう「売り」ができるのに？
もうちょっと頑張ってよ。
安さなら、トヨタ他に敵うわけないだろ。
スバルが安さを「売り」にできるとでも言うのか？
非現実的なことをｗ
安さを売りにして、他メーカーに埋没しないでやっていけるのか？？？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:22:27.72 2zuJ7Fdb0
>>256
やっぱり>>232で「差動装置」を設けるまでも無く「差動機構」が
実質成立できるって既に書いてるんだが、理解してないのな。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:23:07.31 8RaPE2D70
>>246
GC乗りのF20Cに対する発言の変わりようが酷いな。
乗りにくいエンジンって絶対に乗ったこともないのにその辺のインプレからパクってきただけだろう。
スゲー気持ち良かったけどと乗ったように言える車のエンジンの排気量すら知らないとかどこまでその場限りの適当発言ばかりなんだ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:24:17.15 2zuJ7Fdb0
>>256
あと、俺が>>226で「差動制限量」って書いてるのに「差動機構」の話を
振ってきたのは君だから。
オープンデフとLSDの違いは分かってるよね？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:29:21.04 2zuJ7Fdb0
>>258
待て待て、北米だとレガシィは間違い無く安さを売りにしてるぞ？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:32:13.11 czGU6qsA0
>>261
オープンデフとLSDの違いはわかってるよねって・・・
まずお前自身が理解してないだろ。
今までのレス見てるとそうとしか思えない。
間違いない。
そんなんだから、クラッチカップリングが差動制限してるとか馬鹿な話をしだすんだよ。
もっと勉強しろ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:38:55.26 im5z8lPs0
あいかわらずのキチガイスレっぷりだなw
スバルは安さもうりだろ？
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:45:46.03 uTCynMFF0
>>262
安いけど、買う奴は中高所得者層が多いという謎。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:47:28.17 icOEAJEf0
>>263
そんな事どうでもいいから
>220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 22:30:37.96 ID:T1VVUmtG0 [10/11]
>>>219
>少なくとも、ど素人の書いた日記ではないことは確かだｗ
のソースはやく出せよ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:54:00.92 2zuJ7Fdb0
>>263
その話も既に>>230で「伝達トルク比がフリーから最大の間で動くとき、
そこで 最終的に制御されるのが何なのか」という言い方で触れてるん
だが、結局理解してないんだね。
クラッチカップリング自体が差動制限してるとも一切書いてないんだけど、
少なくとも君はハルデックス四駆やデュアルポンプ四駆が後輪スリップした
際にフリクションプレートが動いて前後輪に駆動が分配されるのは差動制限
の一種だとは一切考えないんだな。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:58:15.49 2zuJ7Fdb0
>>265
そうなんだ？購入層までは知らなかった。
まあ、韓国車みたいにローン組めなかった所得層にローン組ませて
シェア伸ばす商売してないしね。
そういった点では単純な安売り競争を仕掛けてる訳じゃないっぽいから、
少し安心。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 14:00:00.27 czGU6qsA0
>>267
>クラッチカップリング自体が差動制限してるとも一切書いてないんだけど、
↑
この短いレスの間に矛盾したことを書くなんて頭悪すぎだろ。
↓
>少なくとも君はハルデックス四駆やデュアルポンプ四駆が後輪スリップした
>際にフリクションプレートが動いて前後輪に駆動が分配されるのは差動制限
>の一種だとは一切考えないんだな。