12/07/05 13:06:16.89 /9aeW3Da0
>>114
為替とか詳しくないからよくわかんないんだけど
北米生産のスバルとウォン安韓国車ってどう比較したらいいわけ？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 13:25:07.36 6j7xABkU0
>>117
ヒュンダイ車もスバル車も、北米販売分は自国で部品製造して
組み立てだけ北米工場でやってると思ったけど？
スバル車は日本国内からの部品調達率が非常に高いし、
ヒュンダイ車も韓国内からの部品調達率が結構高いし、
円高ウォン安の影響はダイレクトに反映されるんじゃないかな。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 13:42:49.73 GvBBjf0x0
スバルが北米で好調だと良く書き込まれるな。
北米だけが好調ですと、宣伝してるのと同じだな。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 14:04:54.89 /9aeW3Da0
>>118
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
米ビッグ3の工場が近いため部品調達が便利だからインディアナ州に作ったみたいだけど？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 14:33:11.99 5kwOoVnt0
6代目来るのはいつくらかのぉ、、、
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 14:36:40.45 6j7xABkU0
>>120
ええと、ごめん、細かい部材も含めて全部って意味では無かったんだけど、
言い方悪かった。
富士重工はエンジンや溶接前プレス部品、電装品といったプラットフォーム
根幹の部品製造を自国内でやってて、SIAは原則組み立て工場であって
製造工場ではないかと。
あとSIA設立時は部品調達のメリットが大きかったと思うけど、GMとの関係も
切れた今だと調達効率ってあんまり関係ないんじゃないかな？
ちなみにS厳密にはSIAでトライベッカの生産で製造もやってるんだけど、
レガシィに関しては完全に完成車組立工場の筈。
URLﾘﾝｸ(www.subaru-sia.com)
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 16:34:55.41 zcZOcQJ60
>>122
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
また北米ロビンマニュファクチャリング(RMI)では、北米向けエンジン部品の現地調達率を拡大
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 18:15:31.04 6j7xABkU0
>>123
それ自動車のエンジンじゃなくて産業機器用のロビンエンジンでしょ？
Robin Manufacturing U.S.A.,Incは富士重工の子会社だけどSIAとは別組織だし、
生産拠点もウィスコンシン州で全然別物。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 18:55:48.16 69HbvleW0
アンチってさ、なんでここまでキモいんだろ。
好きなものを極めてるヲタはまだわかるが、嫌いなものをヲタレベルまで追及するとかまじキチガイとしかおもえない。
ってかよっぽど暇なんだなw
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 19:36:52.87 iLycrSrS0
擁護ってさ、なんでここまでキモいんだろ。
好きなものを極めてるヲタはまだわかるが、深くも知らないものを全力擁護するとかまじキチガイとしかおもえない。
ってかよっぽど暇なんだなw
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 19:55:25.94 sWUkvIrO0
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ デターーーーー ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
アンチ得意の必殺オウム返し
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 19:59:50.33 69HbvleW0
え？好きでないのに擁護してるやつなんているの？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:03:52.14 sWUkvIrO0
今月のベスト30ランキングは、仲良くインプ、86、レガシィと３車揃い踏みだな。
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:06:00.97 69HbvleW0
オウム返しはいいんだけどさ、辻褄くらいあわせないとなぁ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:16:22.33 6j7xABkU0
>>128
好きなだけで擁護してるって意味じゃない？
表面的な内容だけで語って技術的な理解の裏付けのない監視人とか、
スポーツ走行ありきでスバルらしさを勘違いしてるGC乗りなんかに
スバヲタを名乗って欲しくはないと思う。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:17:31.56 sWUkvIrO0
>>130
きっと、自分の頭で物事の理非曲直を考えたことも無いんだろうなあ。
可哀想だよなあ。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 20:22:22.30 69HbvleW0
>>131
好きなだけで擁護ってふつうじゃね？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:02:54.46 E1kw+qPa0
うっわ……
擁護とかアンチとか関係無くID:69HbvleW0とID:sWUkvIrO0の必死っぷりにひくわぁ………
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:06:28.01 WqvpjA1E0
どうしてここまで失敗作なんだろうねｗ
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:14:07.27 sWUkvIrO0
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／ID:69HbvleW0とID:sWUkvIrO0の必死っぷりにひくわぁ………
＿＿ （n´・ω・)η
￣ " ￣（ ノ. ＼ ､_
" "" （＿）_）""" " ,ヽ ﾐ～ﾛ～／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ﾐ～ﾛ～／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | .....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i 森
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./森
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: | 森
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:15:18.78 sWUkvIrO0
─ =≡∧＿∧ =！！
─ =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧ ID:E1kw+qPa0
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
─ =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
─ .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: |
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 22:17:03.43 E1kw+qPa0
なにこれ
絵文字とかまじキモチワルイ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 04:28:02.09 sLIpOSCl0
好きなものを擁護
嫌いな物を執拗に調べる
どちらがマトモで、
どちらがキモチワルイかは自明ですな。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 06:56:03.50 FxMgYwf50
まともじゃない車だねｗ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 07:01:09.36 45O2H1DG0
>>139
それを自明だと思えるお前はとってもキモチワルイ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 07:12:38.41 4E0HF1fE0
wwww
どう考えても自明だろ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 07:42:37.84 7vI2ZX95O
どっちも２ｃｈ的には、まともな方だろ
144:GC乗り
12/07/06 07:59:33.13 PZ0wvgXT0
>>131
＞スポーツ走行ありきでスバルらしさを勘違いしてる
ん？俺は今までサーキット云々、峠云々はこのスレには関係ないと
言い続けてきたつもりだが。
それはさておき、貴方の考える「スバルらしさ」とは？
それが現行レガシィにはどの程度反映されていますか？
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 09:06:01.43 MVZ7yyCW0
単純にカッコ悪いから売れないだけだろｗ
ものすごくもっさりに見えるし、あのフロントマスクはないわな
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 09:46:12.43 anUSRkdU0
レガシィでデザイン良かったの２代目くらいじゃね？
初代は霊柩車とか言われてたし先代はADバンだし
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 11:02:52.31 EoBo8FEv0
>>144
自覚無いんだろうけど、俺がヒヤリハット的な場面での四駆のメリットの話
してる時に限界走行時のレス入れたり、左右対称レイアウトのハンドリング
設計の優位性の話にスポーツ走行での安定性の話をぶち込んで来てたり
するんだよね・・・
そういった話が好きなのは分かるし、日常の道具としての良し悪しは限界時に
こそ顕われるのも分かるけど、GC乗りは自分が思ってるほど自重してないと
思うんだ。
で、俺が思うスバルらしさは「安い車でもセッティングや電子技術に逃げない」
あたりかな。
愚直に下のグレードまで贅沢な設計やってて、もちろんそれは部品共有率を
下げられない故の副産物なのもあるけど、だったら下のグレードをベースに
上の装備を充実させるトヨタ方式で逃げることも出来ただろうし。
現行のレガシィも2.5i贅沢な設計してるし、スバルらしさは十二分にあると思って
るよ。ただ、D型が重心の高さをサスのセッティングでカバーしたりしてるあたり、
ちょっとスバルっぽくない車だとも感じはする。
>>146
先代のリア回りは微妙だったけど、それ以上にバックランプが小さくなりすぎて
地方行くと夜間の駐車に全然使えないのが痛かった。
三代目までや二代目インプレッサまでは後ろを良く照らしてくれて、さすが群馬
の企業が作ったことはあると思ってたのに。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 11:33:20.38 7vI2ZX95O
>>146
ブーレイだかユーレイだか忘れたけど著名なデザイナーがデザインしたんだっけ？
でもデザイナー雇ってあの程度ってのも…
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 12:45:33.17 lGlK1rnG0
ブーレイのデザインがそのまま採用されたわけじゃなく、社内で検討していろいろ
修正加えているし。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 14:38:24.50 7kln5G420
C型Bスポ乗りだが、一ヶ月前くらい前STIﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾊﾟｯｹｰｼﾞ3点ｾｯﾄ組んだんだがスンゲェ走り良くなって大満足。
しかし、これって最初からデフォで組み込んでりゃ大したコストアップにもならなそうだし頼むよスバルって思った。
んで、10ﾏｿ出してパフォマ入れてD型デフォの方が良かったら文句言ってやろうと思って2.5i試乗してきたら足やボディから起因する乗り心地C型デフォと変わらなくね？
ノンターボ乗り比べた人いたらご意見伺いたい。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 16:47:19.74 Bk+BNfrm0
現行レガシィが贅沢な設計って‥何を根拠にそんな情報出ているのだろう。
4代目と5代目の原価を教えて欲しいな。
電子技術に逃げないっていっても電子制御スタビリティコントロール(ESC)はいずれ軽自動車まで全車義務化になるし、AWDと電子制御の研究は必要かな。
ESCなどの技術はトヨタや日産がかなり先を行っているのでトヨタからESCやトラクションコントロールなど電子制御技術を教えてもらったほうがいいね。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 18:06:23.74 wTnbsy1K0
>>151
設計が贅沢っていうのは、製造原価が高いとか工数が多いとかじゃなくて
一般的な要求水準以上って意味だよ。
例えばFF車でリアにトーションビームじゃなくてマルチリンク使ってみるとか。
あと、電子制御で逃げる云々は運転制御に限った話じゃなくて、例えばトヨタ
なんかが安い車でステアリングラックの剛性不足を電動パワステで補う設計
だとか、高い車で操舵感や路面からの入力を電子制御でさばくとか、そういった
コスト対効果の低い分野での質感にまつわる部分が、良くも悪くも電子技術に
疎いスバルは手を抜かない（抜けない）のが好き。
あと日産のESCが進んでる云々だけど、日産のESCってスバルのESCと同様に
日立が開発やってるVDCだよね？そんなに差を付けて納入されてるの？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:15:50.10 WVrb6Ygj0
>>151
>ESCなどの技術はトヨタや日産がかなり先を行っているのでトヨタからESCやトラクションコントロールなど電子制御技術を教えてもらったほうがいいね。
スバルに対してどれ位進んでいるのか具体的にソース付で解説たのむ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:23:35.80 yRBFg8Rj0
>>151
誰のせいでESCやBOSが義務化されようとしたか分かってて言ってるのか？
この＆％＃$”％＊￥«Ë め。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:27:00.15 Bk+BNfrm0
＞現行のレガシィも2.5i贅沢な設計してるし
この贅沢な設計のソースを原価の数字で出してくれずに誤魔化しているのに、逆にソース出せとか。
富士重工業、新型車開発で品質の適正化を徹底
富士重工業は、今後の新型車開発で、過剰品質の改善に取り組む。アルミなど、高コストな素材を見直すなどして、大幅なコストダウンに結び付ける。
０７年以降、市場に投入する主力車のフルモデルチェンジでは、サスペンションなどに採用しているアルミ部品について、スチールなど他の素材へ切り替える。
(2006.12.21 日刊自動車新聞)
2007年以降のスバル車の設計は過剰品質を止めたのに、5代目レガシィだけは贅沢な設計をするのか。
新型インプレッサはレガシィの国内販売の失敗を教訓に品質アップに努めたら売れたけどあまり儲からない車になったらしいが。
ソース出せ攻撃くるかな？富士重工内部の人間じゃないんで内部の人間や下請けさんが情報漏らさないとわからないね。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:30:51.23 WVrb6Ygj0
>>155
俺に言ってんの？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:42:08.13 WVrb6Ygj0
>>155
俺は贅沢な設計云々に関しては何も言ってないし
>>152に対して言ってるんだとすれば彼はソース提示を求めてないし
ごっちゃにしてないか？
いずれにしても、あなたの
>>151
>ESCなどの技術はトヨタや日産がかなり先を行っている
の発言を裏付けるソースはどこなの？
無ければまた捏造になるわけだが？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:45:06.94 gx+khepm0
BPでドリ楽しいれす
MTなくなったみたいだけど現行でもできるん？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:45:22.08 yRBFg8Rj0
>>151
ESC、BOS義務化の経緯を調べてから書き込め！
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 19:59:14.56 wTnbsy1K0
>>155
ええと、贅沢＝原価が高いの意味じゃないのに、そこを勘違いしたまま誤魔化
してると主張されても返事に困るんだが。
例えば、単に居住性と積載性の両立を目指しつつコストカットするんだったら
リアサスをマルチリンク止めてダブルフィッシュボーンにするのも手だった。
静粛性のアップを行うだけならクレードル構造なんて使わず吸音材とエンジン
マウントの改良でも良かったし、トヨタ風に逆位相音を使っても良かった。
アイサイトの30km/hからの完全停止だけが目的ならES非搭載の2.5iはもっと
ブレーキのランクを落とせたろうに、部品を変えてこなかった。
これらは過剰品質は何故残った？
車両の根幹部分のコストカットを極力抑えて過剰品質を残しつつ、内外装やら
バネ下重量やらをケチッて適正以下品質にした結果、試乗レベルで良し悪し
を語るヒョーロンカ気取りのスバヲタが増えた訳だけど、じゃあ具体的にどの辺
が適正品質ないしそれ以下になったと思ってるの？プラッキーな内装？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 20:10:54.06 wTnbsy1K0
>>155
ああ、あと誤解の無いよう言っておくけど、同乗者の快適性と北米市場に
目を向け過ぎた現行を「レガシィ」として全面肯定する気は無いよ。
ただ厳しい時代に出た車にも関わらずスバル車らしさは十二分に残って
くれたし、そこは評価されるべきだと俺は思ってる。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 20:35:19.40 ogETKt1h0
>>150
D型の方が足回りのしっかり感がが増したのが感じられないあなたのパフォーマンスパッケージインプレッションは当てにならないな。
163:GC乗り
12/07/06 23:15:33.36 LVgXpZSP0
>>147と>>152=>>160は同じ人？言ってる事は良く分かる。
＞愚直に下のグレードまで贅沢な設計やってて
端的に表してるのは、インプレッサの一番安いＡＷＤ車だね。
１．５(今は１．６だけど)リッタークラスのＣセグ車にいわばＶ型エンジンと
高性能なＡＷＤを搭載してるなんて、ほんと変態なメーカーだと思うよ。
このスレで何度も言われている現行レガシィのコストダウン。
俺も何度も言ってるけど本当にコストダウンしたければとっくにＦＦ作ってるって。
なぜスバルがそれをしないのか？アンチさんは考えてごらんなさいよ。
(余談だけどエクシーガにＦＦの設定が無くなったみたいね。)
さらに言えば水平対向やめて直４作ればもっとコストダウンできる。
(今更スバルが直４作るのは逆にコスト掛かるか？)
>>155さん、ソースまで出してくれて申し訳ないけど、
＞高コストな素材を見直すなどして
ウチらは機構としての品質が高いと言ってるわけで、素材に関しては
あまり触れていないはずだよ？
インパネのカチカチなんてクルマの本質とは関係無いと思ってるから。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 23:39:29.32 50vVfdEs0
何型だろうが大失敗には違いないねｗ
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/06 23:45:52.91 u9ql2/Cq0
インプレッサのエンジンは、未だ直噴化されてないから、
2Lで150psしかないんだよな。
しょぼいｗ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 00:33:47.54 5I82euUy0
>>165
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
直噴じゃないのに2Lで308ps出るみたいだよ？
URLﾘﾝｸ(gunmas.fc2web.com)
レガシィなら直噴やってないNAの2Lでカタログスペック190ps出るみたいだよ？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 02:57:12.31 j63Fw2xn0
水平対向4気筒エンジンがV型エンジン相当って
縦置きしかできない水平対向エンジンのせいでコンパクトカーやハイトミニバンが作れないと不利な面も多いし、低重心も実はたいしたことがないとも噂されている
今はV型6気筒も直列4気筒も横置きにしてコンパクト化を推し進めて汎用性のあるエンジンにしている世の中なのに時代に逆行している
スバルのAWDが高性能って根拠はなんだろう
他社もアクティブトルクスプリットと似た形式の4WDを採用しているのに、なぜスバルだけ高性能なのかな
トヨタなんかヴィッツやカローラフィールダーにアクティブトルクコントロール4WDを載せてきているし、日産はJUKEターボにトルクベクタリング付きALL MODE 4x4-iを採用している
マツダもアクティブトルク コントロールカップリング4WDシステムを載せているし
他社と比べてスバルのアクティブトルクスプリット式だけが高性能な理由を色々な路面状況下でのトルク配分の違いなどソースを出して詳しく教えて欲しい
基本的にどのシステムもFFベースの電子制御多板クラッチ4WDということで差は無いと思うのだが
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 03:35:33.31 XX9SI5HU0
>>167
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 03:54:27.90 XX9SI5HU0
>>167
左右不等長の駆動軸に働くトルクステア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 08:08:46.57 2mtmroN+0
>>166
過給エンジンの話なんかしてないんだが、擁護は馬鹿だから皆まで書かないとわからんか・・・。
後、ホンダなら直噴やってないNAの2Lでカタログスペック242ps出るみたいだよｗ
レガシーってしょぼいね。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
171:GC乗り
12/07/07 08:18:32.51 iYJ1fzTz0
>>167
＞縦置きしかできない水平対向エンジン
良いクルマと言われるものは、縦置き・横置きどちらが多いでしょう？
＞コンパクトカーやハイトミニバンが作れない
他にたくさんあるのに、今更スバルが作る必要がありますか？
＞今はV型6気筒も直列4気筒も横置きにしてコンパクト化を推し進めて汎用性のあるエンジンにしている世の中なのに時代に逆行している
世の中に順行すれば、良いクルマが作れるんですか？
>>170
Ｓ２０００だから排気量も２０００ｃｃだと思ってる？
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 08:48:28.14 aMuoAFRj0
>>171
世の中に逆行すれば、良いクルマが作れるんですか？小学生じゃあるまいし(笑)
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 09:17:28.33 3ldEX6oR0
おいおい、逆行だらけのアンチが何を言うwwww
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 09:21:42.29 ax84oNiN0
逆(擁護派)の逆(アンチ)は正だぜ。何を言ってるんだ？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 09:22:28.11 3ldEX6oR0
意味わかんねwwww
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 09:37:08.87 9PmV70Qm0
>>167
理論上完璧なＡＷＤを解説した資料なんてないでしょ。
各社それぞれ自社のシステムが一番と宣伝している。
ユーザーとすればようつべで動画を見て判断するしかないだろう。
おれは今のところスバルのＡＷＤが一番優れていると思える。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:01:00.90 tIgfo1oFO
>>176
アクティブ～自体どこの会社も制御点数や制御速度（いわゆるノウハウレベル）が違うだけじゃね？
日産がトルクベクタリングなんて持ち込んだなら、現行国内じゃ日産が上だろうし、
今、日本で売ってるかどうかは知らんがホンダのSHｰAWDも機構としては進化してる。
スバヲタが登り坂登る動画を見て喜んでるみたいだが
登り坂登れば良いんなら、ランクル７０でも乗っとけと思うんだが？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:07:26.49 MeZlfRAD0
所詮スバルだしｗ
スバルの四駆システムは時代遅れのクソｗ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:09:51.76 T1VVUmtG0
>>171
最初発売された時は、2Lだったんですよ。
リンクは2.2Lのを間違ってはったが。
>>177
だよねー。
電子制御クラッチ式方式内の登坂能力なんて大差ないよ。
坂登る時は、クラッチ締結状態にすればいいだけなんだから。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:10:28.15 ax84oNiN0
>>177
動画自体、とても公正な条件のもとで撮影が行われたとはとても思えんし。
どうにでもやりようがあるのを無邪気に信じちゃうスバヲタって滑稽だよねえ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:19:59.39 tIgfo1oFO
>>180
いや流石に動画の撮影にまでケチはつけんけど
ただ、アクセルの踏み方とかギアの選択に運転手の結果にかけるパッションがあったかもだがw
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:38:00.24 OJRH3pYg0
スバルの５ＡＴは今後も残すつもりなのかな、2.0ＤＩＴターボはＣＶＴ エクシーガ2.0ターボは５ＡＴ。
両方シャッフルしたらＤＩＴの５ＡＴ版もすぐ出来そうな気もするが。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:39:56.60 em5bVKcq0
エスティマのトルクステア
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
ブレーキングで思わぬ挙動変化
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 10:54:48.98 tIgfo1oFO
>>182
ひょっとしないでも
スバル自体が７人も乗りかねないエクシーガじゃ「ＣＶＴが保たない」って思ってんだろ。
アメリカにDITが出た時にトランスミッションのトラブルが出るかどうかだろうな
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 11:56:42.15 dLfnuEck0
やはりGC乗りは全く話にならないな。
裏付けが全くない妄言に対して質問されているのに質問で返す愚人。
レガシィを買ったことが無い、所有したことがない人間がレガシィスレにいてあれこれご高説をすること自体おかしい。
ご自慢の愛車のチューンド()GC8で180SXやS13シルビア、E-EK9タイプRでもお山で追いかけてスバルAWD万歳でもしてくれ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 11:59:00.39 F0DH4qI20
>>162 ですよね～。
自分はココに多数おられるマニア、エキスパートの方々には到底及ばないただの一般的な運転好きです。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ～組んでからの走りに慣れちゃって正直デフォの感覚の記憶が希薄になっちゃってるので、D型との違いがあまりよく分からなかったんですが、
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ～を組む前のC型と同じストレスは感じました。
話飛んじゃいますが、前期後期っつって現行関連のスレ見てブルーになってる前期型の方もいらっしゃると思いますがﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ～でだいぶ良い感じなるので試してほしいなぁなんて思ったりもします。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 12:11:11.15 Yr9YF+eO0
> レガシィを買ったことが無い、所有したことがない人間がレガシィスレにいてあれこれご高説をすること自体おかしい。
おいおいおいおい、アンチはそんなんばっかりだぞw
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 12:18:02.16 dLfnuEck0
Youtubeで有名なスバルアウトバックvsボルボV70 Cross Countryの動画も卑怯というか狡いんだよね。
アウトバックはセンターデフを持つVTD-4WDにVDCまでつけている。
ボルボはハルデックスの初期の電子制御多板クラッチ4WDでセンターデフがないモデル。
スバルの登坂動画にはアクティブトルクスプリット4WD車は出さないで比較するところが狡い。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 12:58:53.15 9PmV70Qm0
>>188
それスバルが意図して出してる動画じゃないだろ。
ボルボは宣伝で「ハルデックスを導入し、ぬかるんだ坂も上れます」って売ってた。
評論化がおかしーじゃねーかと言うことでスバルと比較した。
誇大宣伝を批判されてるんだよ。消費者から見れば損害賠償もんだ。
誇大宣伝といえば現在のハルデックス4も誇大な宣伝してるな。
ハルデックスは未だ完成したシステムじゃない。5とか6がその内出るだろう。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 13:08:49.78 tIgfo1oFO
>>188
＞センターデフが無い
ふぅん、無いんだ？
まぁ、それは別にして結局、山登りは出来ない車なんだろ？
山登りに拘る時点で過剰擁護と同レベルの基地外ってのは理解出来るけど
山登りしたかったらスズキのエスクードが良いって昔聞いたことがある。
雪国がぁとか山登りがぁとか泥濘路がぁしか無いなら、そっちで良いだろ？
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 13:23:38.94 dLfnuEck0
>>190
スバルはその当たりは心得ているようで、海外でSUV的な使われ方をするアウトバックやフォレスターは日本仕様とは違うセンターデフ付きのモデルを用意している。
四駆なのに坂登らないぞとかアメリカあたりで訴訟起こされると面倒だからかね。
日本ではレガシィで山登りなんかするバカな人はいないと思うけどね。
山を登りたくて町中も走りたい程度ならデフロック付きの軽トラやジムニーで十分だ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 13:38:25.78 T1VVUmtG0
>>188
左右デフのLSD有りか無しかの違いじゃないか？あれは。
ハルデックスの良し悪しとはまた別だと思うが。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 15:27:54.11 T1VVUmtG0
7MTだってよ。
ポルシェすげー。
糞CVTのスバルとは全然違うぜｗ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 15:47:57.69 3ldEX6oR0
つまりは、ほしいけど買えないのね。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 16:21:10.75 1rKFKSca0
>>171
他にたくさんあるから、今更スバルは作らないのか？
他社がセダン・ワゴンを続々と出してきたら、撤退？
他社と真っ向勝負しても勝てないから、勝てそうなとこでしか勝負しないスバル。
燃費勝負では勝てないから、国産ではライバルが居ない２リッター４００万円３００馬力
セダン・ワゴンで一人相撲か。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 16:37:36.51 dLfnuEck0
>>195
カタログや公式サイトにあるスペックと技術の説明を鵜呑みにしてそれしか知らずに偉そうに講釈をたれることをご趣味にしているGC乗り様に答えられるわけがない。
わからないことを聞かれたら質問で返して答えた気になるだけ。
S2000のF20Cエンジンの存在すら知らない御方なのにそんなに難しいことを聞いたらまた質問で返されるだけだよ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:02:54.17 em5bVKcq0
ライバル？勝手に自滅して逝った過去の車達のこと？
例えば ↓ みたいな車達？ そう言えばそんな車があったよね。どこへ逝ったのかな？
（＼.n レガシィくん みんな待ってるから！ 早くおいでよ！！
ヽ .ｿ
| ｜ ∧＿∧
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧_ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） n
＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸⅡ ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ ＼ （ E） アコード
`、 ｼﾞｰﾀ ./￣| /／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/ カルディナ/| /／`i ﾌﾞﾘｯﾄ / | ﾜｺﾞﾝヽ ヽ／ ／
. . ｜ | （ミ ミ） ｜ ∧ ∧ ｜ /（ミ ミ） ｜ ∧ ∧｜ ｜ | ＼__／
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:08:46.88 em5bVKcq0
レガシィなら初代も含めて歴代の車を見かけるんだが、他車はさっぱり見かけない。
どいうこと？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:10:20.78 3ldEX6oR0
>>196
ほうほう、そのF20Cエンジンとやらで242psでるんだ？ すごいねー
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:20:10.05 dLfnuEck0
>>199
F20C
弁機構：DOHC VTEC チェーン駆動 吸気2 排気2
排気量：1,997cc
内径×行程：87.0mm×84.0mm
燃料供給装置形式：電子制御燃料噴射式（PGM-FI）
参考スペック（AP1 S2000）
最高出力：184kW(250PS)/8,300rpm
最大トルク：218N·m(22.2kgf·m)/7,500rpm
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:21:44.04 3ldEX6oR0
ほうほう、すごいね。でも＠8300か。しかもトルク薄いなｗ
ところで燃費は？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 17:51:44.21 dLfnuEck0
S2000を所有したことがないんで燃費はわからない。
検索すれば実燃費とかは出てくるんじゃないの？
BRZのFA20と大差ないんじゃないかね。
S2000やBRZのようなFRスポーツカーはあまり興味無いというか使いこなせないんで、レガシィでまったり高速道路を巡航している方がいいですわ。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 19:19:32.11 7cury9IX0
>>163
>俺も何度も言ってるけど本当にコストダウンしたければとっくにＦＦ作ってるって。
なぜスバルがそれをしないのか？アンチさんは考えてごらんなさいよ。
「売り」がなくなるからじゃないの？
単純なことじゃん。
そんな見えやすい(しかし実際的な効果は疑わしい)ものに金をかけるより、
土台な部分にコストをかけろと言いたい。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 19:21:21.18 3ldEX6oR0
例えば？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 19:40:44.99 zGfTPOrZ0
アンチは悔しいのう悔しいのう
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 20:45:29.53 T1VVUmtG0
>>201
お前さー、200のスペック見てトルク薄いなって、車音痴だとかそういうレベルじゃないよｗ
もちっと勉強しなｗ
ちなみに10/15モードは12km/lだよｗ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 20:58:53.99 3ldEX6oR0
絶対的に薄いのは事実だろ なにいってんだか
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:04:36.56 T1VVUmtG0
>>207
そうやって頭の悪いレスするから、傷を広げるのだよ、車音痴君ｗ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:20:36.28 3ldEX6oR0
自己紹介？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:25:27.99 T1VVUmtG0
>>209
頭悪いねー、君ｗ
22.2kgf/mのトルクのどこが、絶対的に薄いのかねーｗ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:26:19.82 xIMGpF2L0
>>206
おまえS2000乗ったことあってそんな事言ってんの？
街中の扱いずらさは軽を含めて過去俺が乗った中では最悪だったぞ。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:31:22.77 T1VVUmtG0
>>211
今、ID:3ldEX6oR0 の頭の悪さｗを追及してるんだから、ちょっと黙っててくれるかな？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:34:05.32 3ldEX6oR0
>>211
まあそうなるよなぁ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 21:37:58.97 T1VVUmtG0
>>213
S2000乗ったことないお前になぜ、トルクが薄いとわかるのかねーｗ
不思議だなーｗ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:03:20.17 v8SH0hcFO
キティはスルー
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:04:28.51 em5bVKcq0
S2000辛口評論を見ると、高回転維持しないとおいしくないらしいな。
サスペンションのつくりもタイプRなどと共通のハード一辺倒らしいな。
猫脚を目指すスバルの対極にある旧式のサス設計思想なんだな。
URLﾘﾝｸ(car.oka-hero.co.uk)
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:07:48.71 T1VVUmtG0
ど素人の評論はって何がしたいんだかｗ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:13:30.35 MeZlfRAD0
あらま、救いようのない失敗作だねｗ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:19:02.31 em5bVKcq0
>>217
ホー、じゃあどういう評価が貴殿の納得する範囲なのかソースを付けてね。
え～と、それと貴殿の貼ったトルクの単位 違うだろ？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:30:37.96 T1VVUmtG0
>>219
少なくとも、ど素人の書いた日記ではないことは確かだｗ
あと、ｋｇｆ・ｍと書いてから、F10押したらkgf/mになってしまったんだが、細かい奴だなｗ
2chで誤字指摘って、ふいんき（何故か変換できない）読めないってやつ？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 22:41:46.08 em5bVKcq0
>>220
なら安心したので既出してくるかな？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:00:50.93 xIMGpF2L0
>>220
俺も興味があるので、是非頼む。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:08:07.76 neUDe7n7O
逆転ギアだが今回はネタは無い。しかしよく見るとスバルのMTって
デフを除いて変速部分だけに視野を狭めると横置FF並みに狭苦しいな
所でS2kがトルク薄いって初期型の話か、200ccUP後は充分だったもんな
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:11:23.38 em5bVKcq0
じゃあホンダのA型乗りも人柱なん？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:29:22.87 xIMGpF2L0
>>224
いや、S2000は2Lの超高回転型だったから良かったって人が多い。
元々そういうマシンが欲しくて買う人ばっかりだったから。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:30:08.11 o2COxD5R0
>>170
最近の直噴エンジンの主流は小排気量＋直噴ターボですが？
「直噴化されてない」と書いたらNA限定の話だと思える人にとって
技術トレンドなんて関係無いんですね。
>>171
少なくともスバルの技術陣は作りたがってたみたいだけど？
コンパクトカーは前社長が軽のラインを潰したから、ハイトミニバンは
前々社長が没にしたから作れなくなったけどね。
>>192
というか、構造的にハルデックス四駆はホンダのデュアルポンプと同様に
スリップ量で差動制限量をコントロールするから>>188みたいなことに
なってるんだと思う。
今はスリップ予測して電子制御するから大丈夫かと。
>>193
ここで褒めるべきなのはポルシェじゃなくてZF社だと思うけど。
7MTにしたところでギアチェンジロスが増えればスピード落ちるし、純然たる
MTじゃなくてDCTのMT化だし、技術と趣味性は高いけど無段変速のCVTと比べ
たがる理由が分からない。
>>206
普通は最大トルクが7,500rpmって書いてあったらトルク薄いと判断すると
思うけど。
もちろんトルクカーブ見ないと実際のところは分からないけど、>>200の
数字だけで「22.2kgf･mあるからトルクが厚い」と思うのは逆に車音痴を
疑われても仕方ない気がする。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 23:40:26.33 T1VVUmtG0
>>226
また、車音痴が沸いてきたｗ
いろいろ突っ込みどころ満載だが、とりあえず、分かり易いところを言うと、
電子制御クラッチカップリングには、差動機構自体ないよｗ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 00:03:52.02 o2COxD5R0
>>227
最近の車マニアは差動機構と差動装置と差動制限機構を一緒に考えてるのか。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 00:09:00.81 czGU6qsA0
>>228
最近の車音痴は、電子制御カップリングやホンダのデュアルポンプ式カップリングに差動制限装置が付いてると思ってるのかｗ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 00:32:43.62 o3o1jYWq0
>>229
「差動制限量」「差動制限機構」って言ってるのを、わざわざ
「差動機構」「差動制限装置」に書き換えてレスしてるのは分かって
やってるのか？それとも本当に勘違いしてるのか？
いずれにせよ、伝達トルク比がフリーから最大の間で動くとき、そこで
最終的に制御されるのが何なのか分かってる人なら思い付かないような
噛み付き方だな。逆に尊敬するよ。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 00:50:31.58 czGU6qsA0
>>230
あんた、それマジで言ってるの？
差動制限機構が付いてて、差動機構が付いてないなんて、ありえないだろうがｗ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 01:19:43.82 o3o1jYWq0
>>231
差動制限機構は差動制限装置を内包するけど、１対１じゃないだろ。
センターデフの無い四駆の場合、差動装置を設けるまでもなく前後の接続を
切れば差動を吸収出来るから実質差動機構が成立する。
差動制限を行うときは前後を接続させるだけで済むから、差動制限装置を
設けるまでも無く差動制限機構が実現する。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 01:41:40.01 czGU6qsA0
>>232
あのさあ、差動機構ってさあ、前後輪or左右輪にトルクを配分する機構じゃないのかなｗ
あんたの言ってる内容だと、FF車の後輪左右の間にも、はたまた、自転車の前後輪の間にも、
差動機構があるって言ってるのと同じなんだけどｗ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 01:48:27.74 fAEKni0O0
これだからスバル乗りはキモオタって言われるんだよ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 06:56:18.76 PzOsbxjJ0
>>198
>>195に答えが書いてあるけど。
他社は売れないから撤退したけど、スバルはライバルの少ない車種で一人相撲。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 07:20:21.98 aN4p7mA50
>>235
一人相撲？
すが目で見るとそう見えるかも知れないが、物事の本質を見誤る元だね。
車カテゴリーの中で、セダン・ワゴン市場は、スバルの独擅場って言って
るのかい？そりゃあ………そうだね。狭い市場なんだね。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 07:48:45.04 PzOsbxjJ0
>>236
歴代のスバル社長で隙間戦略と言ってたな。
その隙間は狭すぎて利益が期待ではずに、過去に何度も危機を迎え本来なら
ライバルであるはずの大きいとこに縋り付く。
そして気付いたら国内メーカー最下位。
更には他社は続々と新興国に進出、対してスバルは出遅れ。
238:GC乗り
12/07/08 08:12:41.21 wwZQcWD60
>>188
で、スバルとボルボのＡＷＤはどっちの方が性能良いの？
>>191
＞日本仕様とは違うセンターデフ付きのモデルを用意している。
これホント？
>>195
＞他社と真っ向勝負しても勝てないから、勝てそうなとこでしか勝負しないスバル。
戦略として何か間違ってる？
＞燃費勝負では勝てないから
他のＤセグ車と比べて燃費は劣ってる？
>>196
＞S2000のF20Cエンジン
まぁ乗りにくいエンジンだったね。街乗りの事は考えてないサーキット向けエンジン。
スゲー気持ち良かったけど。
>>203
＞「売り」がなくなるからじゃないの？単純なことじゃん。
それが答え？ＦＦにすれば安く販売できるっていう「売り」ができるのに？
もうちょっと頑張ってよ。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 08:20:29.04 8RaPE2D70
GC乗りは自分の発言に対してきた質問にまずは答えなさい。
>>163
＞１．５(今は１．６だけど)リッタークラスのＣセグ車にいわばＶ型エンジンと高性能なＡＷＤを搭載してるなんて、ほんと変態なメーカーだと思うよ
に対する反論
＞他社と比べてスバルのアクティブトルクスプリット式だけが高性能な理由を色々な路面状況下でのトルク配分の違いなどソースを出して詳しく教えて欲しい
には何時回答するのですか？
話題そらしや質問を質問で返すとか愚図なことやっていないで早く答えてください。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 10:07:41.54 JzF8ZfYmO
>>239
ＧＣ乗りにとっては、反対意見にもなってない論点ずらしにしか感じないんじゃね？
インプレッサ格の車（ティーダ、アクセラの１５００、カローラの１５００）にアクティブトルクスプリットＡＷＤが使われてるかどうか知らないだろうしw
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 10:45:22.24 Ofm10QTH0
なにはともわれスバルは、クソ車には違いないｗ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 11:12:39.91 jbOYK7M2O
にしてもアンチが元気なスレだな
スバルに親でも殺されたの？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 11:23:28.93 Pz5l+EyZ0
単にスバヲタが常日頃スバル車以外もしくはそれを好む人たちを執拗に誹謗中傷ばかりしてるからだろう。
日頃の行いがブーメランとして帰ってきただけのことだ。因果応報、自業自得。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 11:34:48.15 jbOYK7M2O
>>243
ネットだとそうなのか
ホンダ信者がうるさいだけで他は大人しいと思ってたんだがな
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 11:57:18.99 2zuJ7Fdb0
>>233
だからさぁ、それは差動装置、いわゆる「デフと呼ばれる機構」だろ？
しかも「差動機構ってさあ、前後輪or左右輪にトルクを配分する機構じゃないのかなｗ 」
って言ってるけど、君が>>227で
「電子制御クラッチカップリングには、差動機構自体ないよｗ 」
って言ってるのと矛盾してない？
電子制御クラッチカップリングは前後輪にトルク配分してないの？
そもそも構造的に軸が繋がっているセンターデフ無し四駆を例を挙げてるのに、
軸の繋がってないFF車の後輪左右とか自転車の前後軸を持ち出して反証のつもり
とか、ちょっと釣り針がデカ過ぎて口に入らないよ。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:03:04.76 czGU6qsA0
171 GC乗り 2012/07/07(土) 08:18:32.51 ID:iYJ1fzTz0
Ｓ２０００だから排気量も２０００ｃｃだと思ってる？
238 GC乗り 2012/07/08(日) 08:12:41.21 ID:wwZQcWD60
＞S2000のF20Cエンジン
まぁ乗りにくいエンジンだったね。街乗りの事は考えてないサーキット向けエンジン。
スゲー気持ち良かったけど。
うーんｗ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:06:45.89 czGU6qsA0
>>245
>そもそも構造的に軸が繋がっているセンターデフ無し四駆を例を挙げてるのに、
>軸の繋がってないFF車の後輪左右とか自転車の前後軸を持ち出して反証のつもり
>とか、ちょっと釣り針がデカ過ぎて口に入らないよ。
電子制御クラッチカップリングのクラッチを緩めてある状態は、軸が繋がってないんだが、
そんなことも理解してないんだねーｗｗｗ
お前、頭悪すぎだよｗ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:16:53.47 2zuJ7Fdb0
>>247
つまり、俺が最初に>>232で「前後の接続を切れば」って言ってるのが
軸繋がってない状態のことを指してるのは理解してないのか。
で、FF車の後輪左右とか自転車の前後軸はどうやって軸をつなぐんだ？
元々繋げないものと、繋げる電子制御カップリングクラッチを、君は
どう同列だと考えてるんだ？
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:21:31.43 2zuJ7Fdb0
>>240
アクセラの1.5Lに四駆は無いし、ティーダの四駆はモーター駆動のe-4WDだよ。
ここは普通にカローラだけ比較対象にするべきかと。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:29:24.61 rl7fDo430
はいはい、続きはこっちでやろうか。
【四駆】4WD総合スレッドPart.15【AWD】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:34:16.81 czGU6qsA0
>>248
クラッチを切った電子制御クラッチカップリング車の前後輪と、元々繋がっていない自転車の前後輪は同じ状態だと言ってるんだ。
どっちも、フリーで回っているだけだから。
ホント、頭悪い奴だな、お前。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:42:25.87 JzF8ZfYmO
>>249
thx
いや、つまりGCとかいうコテハン的には、
アクセラもティーダ（ｅｰってことは電気自動車の類だろ？）にも設定されてないのに、インプレッサは設定されてるんだぜ！
って感じじゃね？
それとカローラの１５００だったらアクティブトルクスプリットじゃ無いだろ？
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 12:54:34.87 8RaPE2D70
カローラフィールダーとヴィッツとラクティスは今のモデルから電子制御式アクティブトルクコントロール4WDを採用。
CVT＋電子制御式アクティブトルクコントロール4WDのヴィッツで1,489,000円。
インプレッサは1.6iのCVT+AWDで1,660,000円。
GC乗りがもしトヨタ擁護だったら、最安値で最新の4WDという安全を買えるヴィッツとトヨタは最高と言うだろう。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:04:47.30 JzF8ZfYmO
>>253
ああ今は採用してるのかw
あ、でもGCならスバルと提携したから採用出来たんだくらいはいうだろw
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:04:57.90 2zuJ7Fdb0
>>251
そのフリー状態だけが一緒だってだけで、回転数の前後差を吸収する必要の
無い自転車の前後輪と、回転数の吸収を行うためにクラッチを切る電子制御
クラッチカップリングは別物だろ。
だからこそわざわざ>>232で「実質」差動機構が成立するって書いたんだが、
理解してもらえず残念だ。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:12:22.08 czGU6qsA0
>>255
理解してないのはオ・マ・エだ。馬鹿。
「実質」とか余計な修飾語でごまかすなよ。
電子制御クラッチカップリングに、差動機構は付いてるのか
Yes or Noで答えろ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:14:41.03 2zuJ7Fdb0
>>254
さすがにそこまでは言わないと思うが、アクティブトルクスプリットAWDは
スバルが1981年にレオーネで先鞭をつけた！だから歴史が違う！ぐらいは
言うかもな。
トヨタもRAV4出した頃は本当にスタンバイ四駆的だったけど、前の型の
WishはFFモードが自分で選べたからか結構雪道で使える制御の四駆に
なってたから、カローラもそれなりに使える気がする。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:17:04.51 bXZg5oxN0
>>238
＞「売り」がなくなるからじゃないの？単純なことじゃん。
>それが答え？ＦＦにすれば安く販売できるっていう「売り」ができるのに？
もうちょっと頑張ってよ。
安さなら、トヨタ他に敵うわけないだろ。
スバルが安さを「売り」にできるとでも言うのか？
非現実的なことをｗ
安さを売りにして、他メーカーに埋没しないでやっていけるのか？？？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:22:27.72 2zuJ7Fdb0
>>256
やっぱり>>232で「差動装置」を設けるまでも無く「差動機構」が
実質成立できるって既に書いてるんだが、理解してないのな。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:23:07.31 8RaPE2D70
>>246
GC乗りのF20Cに対する発言の変わりようが酷いな。
乗りにくいエンジンって絶対に乗ったこともないのにその辺のインプレからパクってきただけだろう。
スゲー気持ち良かったけどと乗ったように言える車のエンジンの排気量すら知らないとかどこまでその場限りの適当発言ばかりなんだ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:24:17.15 2zuJ7Fdb0
>>256
あと、俺が>>226で「差動制限量」って書いてるのに「差動機構」の話を
振ってきたのは君だから。
オープンデフとLSDの違いは分かってるよね？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:29:21.04 2zuJ7Fdb0
>>258
待て待て、北米だとレガシィは間違い無く安さを売りにしてるぞ？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:32:13.11 czGU6qsA0
>>261
オープンデフとLSDの違いはわかってるよねって・・・
まずお前自身が理解してないだろ。
今までのレス見てるとそうとしか思えない。
間違いない。
そんなんだから、クラッチカップリングが差動制限してるとか馬鹿な話をしだすんだよ。
もっと勉強しろ。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:38:55.26 im5z8lPs0
あいかわらずのキチガイスレっぷりだなw
スバルは安さもうりだろ？
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:45:46.03 uTCynMFF0
>>262
安いけど、買う奴は中高所得者層が多いという謎。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:47:28.17 icOEAJEf0
>>263
そんな事どうでもいいから
>220 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 22:30:37.96 ID:T1VVUmtG0 [10/11]
>>>219
>少なくとも、ど素人の書いた日記ではないことは確かだｗ
のソースはやく出せよ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:54:00.92 2zuJ7Fdb0
>>263
その話も既に>>230で「伝達トルク比がフリーから最大の間で動くとき、
そこで 最終的に制御されるのが何なのか」という言い方で触れてるん
だが、結局理解してないんだね。
クラッチカップリング自体が差動制限してるとも一切書いてないんだけど、
少なくとも君はハルデックス四駆やデュアルポンプ四駆が後輪スリップした
際にフリクションプレートが動いて前後輪に駆動が分配されるのは差動制限
の一種だとは一切考えないんだな。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 13:58:15.49 2zuJ7Fdb0
>>265
そうなんだ？購入層までは知らなかった。
まあ、韓国車みたいにローン組めなかった所得層にローン組ませて
シェア伸ばす商売してないしね。
そういった点では単純な安売り競争を仕掛けてる訳じゃないっぽいから、
少し安心。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 14:00:00.27 czGU6qsA0
>>267
>クラッチカップリング自体が差動制限してるとも一切書いてないんだけど、
↑
この短いレスの間に矛盾したことを書くなんて頭悪すぎだろ。
↓
>少なくとも君はハルデックス四駆やデュアルポンプ四駆が後輪スリップした
>際にフリクションプレートが動いて前後輪に駆動が分配されるのは差動制限
>の一種だとは一切考えないんだな。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 14:06:47.55 2zuJ7Fdb0
>>269
おいおい、カップリングって部品の構造理解してる？
それともハルデックスやデュアルポンプの四駆が多板クラッチプレート
だけで構成されてるとでも思ってるのか？
俺も大概勉強不足だけど、自分より勉強してる人のレスにしては程度の
低い勘違いばかりで反応に困るよ。
こっちがボロを出すようわざとやってるんだろうけど、もうちょっと
本質で話してくれても良いんじゃないか？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 14:12:07.55 rl7fDo430
この2時間でID:czGU6qsA0が頭悪いと発言したのは６回中３回。
次も頭悪いと発言したら五割超えるな。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 14:16:28.44 rl7fDo430
つか四駆談義はレガシィに付き物だが、装置と機構の用語で延々と言い争ってる馬鹿は
専用スレがお似合いだから。
【四駆】4WD総合スレッドPart.15【AWD】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 14:16:44.24 im5z8lPs0
自己紹介5割超えか。自己顕示欲つよいな
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 14:25:07.15 2zuJ7Fdb0
>>272
言い争う気は無いんだけど、彼が「差動制限」の意味を狭義に使う割に
その他の用語が広義すぎて……
まあいいや。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 16:17:32.36 aN4p7mA50
>>274
じゃあ、もう狭義離婚成立だ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 19:30:23.89 5wpTeeZJ0
>>268
アメリカじゃ車は一家に何台も持ってるだろ。
ＴＰＯを考えて使い分ける。てーのも金持ちの行動。
雪が降りゃスバルしか乗れねーだろー名。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 20:35:54.03 PzOsbxjJ0
>>276
アメリカ映画やドラマシリーズでは一家に一台の家庭が登場するが、あれはやらせ
なんだね。
冬のアラスカやアメリカ本土で撮影した番組やニュースでスバル以外の車を見る
けど、特撮なんだね。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 21:38:18.73 JzF8ZfYmO
>>277
頭に血が上ってるんだろうけど
＞ドラマ
にヤラセって言葉は使わない。
ニューヨーク以外だったら通勤に車が必要だろうし、子供を幼稚園に連れて行くのにも必要じゃね？
スバルは関係なく２～４台くらいありそう。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 21:57:14.43 8RaPE2D70
URLﾘﾝｸ(response.jp)
スバル→6月としては総販売台数は過去最高の2万7702台。。『レガシィ』も、12.2％増の3894台と健闘を見せた。
トヨタ→6月は17万7795台を販売。7か月連続で前年実績を上回った。ベストセラー乗用車の『カムリ』は、2011年秋に発売した新型が44.6％増の3万2107台。
ホンダ→6月は12万4808台を販売。前年同月比は44.7％増と6か月連続で前年実績を上回った。、『アコード』が77.3％増の2万8924台と、3か月連続で増加。
日産→6月の販売台数は9万2237台で前年同月比は28.2％増。主力の『アルティマ』が、新型が発売された効果で11.7％増の2万1812台と、3か月ぶりの前年実績超え。
ヒュンダイ→5月は6万7019台を販売。前年同月比は13.2％増、主力中型セダンの『ソナタ』は、前年同月比8.7％減の2万0765台。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 22:59:06.99 8RaPE2D70
安売りしようがアメリカ人に媚びた車作りをしようが、アメリカでは圧倒的にうれていないセダンがレガシィ。
ヒュンダイがどうのいう以前に全く勝負になっていない。
アメリカ人に媚びてこの結果だから、DITなど国内市場が好みそうなモデルを販売しないと厳しい。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/08 23:13:12.29 2zuJ7Fdb0
>>280
セダンはそうだろうけど、アメリカ人向けなアウトバックはどうなの?
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 04:37:13.33 SCngWTpT0
>>281
>>279を見れば分かると思うけど。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 05:09:38.45 if2U+PL30
スバルは、リーマン・ショック以降、販売増加率でみたら、、北米で一番伸びてるメーカ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 05:12:36.57 if2U+PL30
車一台あたりの人口
アメリカ 1.3人
イタリア 1.4人
オーストラリア 1.5人
カナダ 1.6人
日本・フランス・スイス・オーストリア・イギリス 1.7人
ベルギー・ドイツ 1.8人
世界平均 6.8人
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 05:21:10.22 QNwp5m7z0
これだけ失敗すると気持ちいいぐらいだねｗ
286:GC乗り
12/07/09 08:31:38.28 jsRADJdR0
>>239-240
スバルのＡＷＤに対する考え方は、
「滑ってから制御するのではなく、滑らないように制御する。」だね？
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
俺は以前からＡＷＤは低μ路だけに必要なのではないと言っているが、
貴方方が挙げている車に同様の制御をしているものはありますか？
ついでに俺の>>238の質問がまだ未回答だね。
>>246>>260
このスレで引っ張る話題じゃないけどさ、>>171は>>170の
＞NAの2Lでカタログスペック242ps出るみたいだよｗ
に対して貼られたリンクがＡＰ２のものだったから揚げ足取っただけ。
で、俺が乗った事があるのはＡＰ１しかないから>>238になったんだけど、何か問題ある？
ちなみにそのＡＰ１は１４万キロ走ってて幌はボロボロだし足回りから異音も出てたけど、
エンジンはすこぶる快調だった。やっぱりホンダはエンジン屋さんだよ。
>>253
Ｂセグ１．３リッターのヴィッツとＣセグ１．６リッターのインプレッサで
価格の比較してどうしたいの？
>>258
言わんとしてる事がうまく伝わらなかったね。
ほぼ自己レスしちゃうけど、スバルは２．５リッタークラスでＦＦなんて
作らないよ。その理由を考えてみて。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 10:08:27.86 GP3yqc35O
アメリカはトヨタのピックアップトラックが強すぎ
LAなんか路肩にあるピックアップの7割以上はTOYOTA
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 12:24:55.44 m3/vuGgW0
>>286
逆に訊きたいんだが、他社のアクティブトルクスプリットAWDは滑ってから
制御するものだとどうやって判断したんだ？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 19:17:48.67 QNwp5m7z0
あらら、大失敗の車だねｗ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 20:21:02.41 SCngWTpT0
>>286
スバルは何で2.5FFを作らないか？
答えは、儲からないから、四駆が売れなくなるから。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 20:24:21.83 Itp98TK50
>>290
FFのレガなんてあっても買わねけど
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 20:33:20.97 RA21JpVjO
いつの間にブクブク肥大化してるね。
スバルは好きだがインプレッサ一択になったな
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 20:40:01.98 SCngWTpT0
インプは国内・海外で好調みたいだね。
これでスバルは世界的にどんな車が求められているか、良く理解できたのかな？
せっかくインプで儲けても、訳のわからんレガやフォレ開発して無駄遣いかな？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 20:44:36.37 yM9CPbgj0
好調ってどんだけうれてんの？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 22:30:34.74 yAfbVQ9T0
>>294
普通車と小型車の2012.1～5月の生産実績比較（軽４含まず）で良いか？
生産統計(四輪) 車種×メーカー 2012年1月-2012年5月
,乗用車,乗用車
普通 小型
トヨタ 1,019,815 402,002
日産, 259,279 175,069
マツダ, 278,145 62,263
三菱, 160,032 11,042
ダイハツ, 0 8,590
ホンダ, 96,949 265,234
富士, 210,863 0
スズキ, 41,751 77,507
全メーカー合計 2,066,834 1,001,707
ソース：JYMA
URLﾘﾝｸ(jamaserv.jama.or.jp)
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 22:38:15.55 yM9CPbgj0
そんなこと聞いてないけど・・・
普通車がんばってるな。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 22:42:35.55 yAfbVQ9T0
>>296
まあ、モータープールに売れ残っている訳じゃないだろうから、生産実績＝販売実績
でも良いんで内科医。
はははは、JAMAの間違いだた。
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp) 自工会
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 23:41:54.16 yAfbVQ9T0
国内納車待ち組の怒りの暴動を押さえながら、海外受注を捌いていくのは至難の業だろうな。
スバル米国販売6月、前年同月比40％増
URLﾘﾝｸ(response.jp)
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 23:59:20.88 59fyBQThO
>>286
売上よりもエンジントルクステア。対称FFと言えども所詮はFFなのでエンジントルクステアが強く
コストの掛かる対称FFを採用し続けてまでエンジントルクステアを嫌うスバルは
今も尚、採用せずにいる。FFの２㍑を廃止した程だ｡
おいおい、ここはスバオタのスレじゃなかったのかよ？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 00:05:41.32 u+q61Xwo0
>>299
トルクステアって分かってる？横置きエンジン車にある現象だよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 00:06:53.39 E5S9mwt3O
おいおい、貼られた四駆スレからに差動機構の定義の質問した奴は誰だ？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 01:52:33.08 E5S9mwt3O
>>300
自分の考えや盲信をよく鎮めてよく読めよ、対称FFと言えども所詮はFFだと書いてあるだろ｡
横置か縦置かという事は本質的な問題じゃなくてドライブシャフトがどれだけ非対称かだし
横置FFでも２分割ドライブシャフトを使ってる場合は対称だ｡
しかもスバルが保有している特許の中にファイナルギアとデフを離間する案が有るが
それを採用すれば横置FFでも２分割ドライブシャフトを使わずに対称ドライブシャフトにできる｡
それに対称化した所でエンジントルクステアが無くなる訳ではなく極小化できるというだけの話｡
ついで言えば左右傾斜面を走行する時にエンジントルクステアが強くなる｡
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 06:30:19.67 BgJ9OkzxO
>>298
やっぱり、アウトバックは別にカウントしてたか？
どっかのスレで２０００だか３０００台の売上って騒いでたから不思議だったんだけど。
にしても、アウトバックがこんなに売れるなら、セダンも落として専用設計した方が良いんじないかなw
ホンダはアコードベースで色々作ったけど、スバルのセダンなんてアコードの一割売れないんだから
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 06:53:08.25 Cmbp/xni0
クソ車ｗ
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 07:26:52.17 kX7rTosC0
単純に、トルクステアを抑える技術力がないから縦置きにしかできないだけのこと。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 08:30:17.13 dB5qm83r0
発生をおさえるより発生しないようにするのが根本的解決だとおもうが。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 08:58:23.89 BgJ9OkzxO
>>306
ならＦＲにすれば良いだけじゃね？
初代のサイズがあればＦＲでも室内空間的には間に合ったろうし、
現行なら、普通にＦＲでおかしくないサイズだろ
実際はずっと作ってきた水平対向エンジンのコストがべらぼうに安い（トヨタの直４より安い）から
それ有りきの車作りなんじゃね？
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 09:25:07.24 astH5flA0
懐かしいなぁS2000
前期型は最大トルクの発生回転数が高すぎて、
コーナからの立ち上がりがもっさり。
後期型は若干最高馬力を落として、トルクカーブの
改善を行ったんだっけ？
乗り味ももうすっかり忘れちゃった。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 09:41:55.19 dB5qm83r0
>>307
二駆ならね。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 10:04:46.64 BgJ9OkzxO
>>309
果てしない繰り返しになるから、そんな話には乗らないぞw
結局、安い４駆を作る為もあるのかな
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 18:06:01.73 E5S9mwt3O
>>307
まぁそういう事になる。ミッションを工夫すれば頗る
変速ギア部自体は横置FF用が如く短いスバルの縦置AWD用をベースに
前輪デフとセンターデフ＋逆転ギアのスペースを取っ払った物をFR用として採用すれば
通常のFR用ミッションより断然短く、プロペラシャフト接続位置も低い位置に変わる事になる｡
カウンターシャフトがドリヴンシャフトを兼ねる構造に変わる事からプロペラシャフトは
カウンターシャフトに接続され低く出力される様になってフロアトンネルも低くできる上に
横置FF用と同程度の全長だからバルクヘッドも小さくできる、だけじゃなく
水平対向エンジンがステアリングシャフトの前にしか置けない都合も有るから
バルクヘッドはかなり小さく出来得る｡
だが、そこまで詰めたプラットフォームだとAWD車と共用できないし
専用プラットフォームを別途ラインナップできる体力もスバルには無いだろうから
BRZでいーやって事になる｡
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 18:11:20.56 E5S9mwt3O
>>305
最近まで知らなかったんだが本田の場合はドライブシャフト２分割にするのではなくて
左右で管径を変える事で剛性を別々に設定する事でエンジントルクステアを中立させてるんだな｡
２分割ほど綺麗には中立しない物の、部品点数も重量増も抑えながら成立できているみたいだな｡
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 18:30:57.17 C548oTbUi
>>311
許容トルクが足りないでしょ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 20:27:42.30 E5S9mwt3O
FR用にした途端にWRX用MTでも不満になるのか
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 20:29:20.75 K7o8/u0b0
そらそうでしょ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 20:42:22.35 E5S9mwt3O
はて、何でかな？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:18:17.79 C548oTbUi
スバル車はFFベースだから、リアデフやプロペラシャフトは
300Nmもの入力には耐えられない。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:41:27.01 1d5mC/Wi0
え？
トルクスプリットはともかく、それ以外のターボ車はどうなんの？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:52:34.65 E5S9mwt3O
俺はMTの話を中心にしていたのに全く言及外のリアデフなど矛先を変えられた、これ如何に？
俺は「スバルの既存機構またはその延長線上でFRを作ってみた場合」を試論した訳ではない｡
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:55:37.59 E5S9mwt3O
…成程、>>314-315は有ろう事か２人して、リアデフまでミッション扱いしたのか
奇遇な２人によるミラクルボケか
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:57:30.54 1d5mC/Wi0
自演ですか
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:58:30.05 E5S9mwt3O
ああしくじった314-315じゃなくて>>313と>>315
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 22:00:41.89 E5S9mwt3O
ううむ、細かくレスが入るな
>>321
そういう事か、偶然じゃなくて必然か
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 22:06:53.39 Cmbp/xni0
スバル車は大失敗続きだなｗ
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:08:11.40 1d5mC/Wi0
>>324
お前が世の中に存在する大失敗さよりはましかと
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:58:48.63 I5YLHLfb0
>>325
インプレッサ、BRZのバックオーダーに加えてレガシィまでD型の受注が
好調なのを「大失敗続き」って言ってるんじゃないか？
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:12:57.41 IYl/ihEc0
まだまだ、XVもフォレスターもエクシーガも次期計画があるし、ブランニューモデルも
あるようだし………………分かった。
こうしよう、海外進出して逝った他社の工場を買い取ろう。従業員付きでいいんでない
かい？ もう、限界だろう自社工場でやり繰りするの？顧客は、日本だけじゃないんだ
し。従業員付きなら、喜んでスバルに売ってくれるところがあるだろ？
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:53:10.78 Ny111NeW0
【レス抽出】
対象スレ：★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part43
17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/02(月) 23:17:33.64 ID:s7pub+s/0
ホント大失敗だねｗ
94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/04(水) 20:21:50.57 ID:VEpDU4lb0
大失敗には違いないねｗ
112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/05(木) 07:12:07.52 ID:WqvpjA1E0 [1/2]
大失敗ｗ大失敗ｗ
135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/05(木) 22:06:28.01 ID:WqvpjA1E0 [2/2]
どうしてここまで失敗作なんだろうねｗ
164 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/06(金) 23:39:29.32 ID:50vVfdEs0
何型だろうが大失敗には違いないねｗ
218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/07(土) 22:13:30.35 ID:MeZlfRAD0 [2/2]
あらま、救いようのない失敗作だねｗ
285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/09(月) 05:21:10.22 ID:QNwp5m7z0 [1/2]
これだけ失敗すると気持ちいいぐらいだねｗ
289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/09(月) 19:17:48.67 ID:QNwp5m7z0 [2/2]
あらら、大失敗の車だねｗ
324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2012/07/10(火) 22:06:53.39 ID:Cmbp/xni0 [2/2]
スバル車は大失敗続きだなｗ
理由も書かずに失敗と書き続けてる奴がいる
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:59:45.19 inVm6ssV0
>>328
何スレも前からのキチだ、スルーしとけ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 01:48:33.79 UcopW4M00
現行型レガシィが日本市場で失敗した理由は、ボディーサイズがデカくなった
ことと、デザインが日本人好みじゃなかったことだな。
スバルもそんなことは分かっててて作ったクルマ。したがって北米じゃ結構、
売れているみたいだ。可哀想なのは日本のスバルディーラー
売れない理由のもうひとつは、過去にスバルの水平対向エンジン車を購入した
ユーザーが、オイル漏れなどのトラブルを経験し、もう2度とスバル車は買い
たくないと思っている人が少なくないこと。（品質の問題）
個人的にはスバルのAWD性能は素晴らしいと思っているので、エンジンの不具合
が勿体無いと感じる。（現行エンジンはカイゼンされているのかなぁ？）
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 04:39:32.45 IeSdUQ8p0
>>294
９月からは８６・ＢＲＺのラインでもインプを生産するみたい。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 06:59:24.50 QxxYG24v0
＜ブランド構築が課題＞
マツダが世界で勝ち残るには、為替抵抗力だけでなく、技術力を武器にしたブランディングと価格戦略の強化が求めらている。
同社が狙いを定める中・小型車市場では、世界のトップメーカーがしのぎを削っており、競争は日々厳しくなっている。
あるマツダの幹部は富士重工業の戦略に注目する。マツダは日本で全世界の約７割を生産し、そのうち約８割を輸出するが、
富士重も国内で全世界の約７割を生産し、そのうち７割近くを輸出している。
両社とも輸出比率は高いが、富士重は車種の絞り込みなどを通じて「レガシィ」など強いブランドを確立しており、主戦場である
米国でも「価格競争に巻き込まれずに売れる」強みがある。
マツダもスカイアクティブを武器に、これまでの「値引きや安売りのイメージ」を払しょくしたい考えだ。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 07:04:16.14 +W/MGHhl0
>>332
別に価格競争に対応してるだけであって、巻き込まれてないわけじゃないけどな。
価格競争の原資はもちろん日本のアホ信者にぼったくり価格で売りつけてる。
スバル様の国外活動のためにこれからも必死で貢いでくれよ信者君。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 07:11:23.00 YfusP5/2O
>>333
いじけた元信者が逆切れしたw
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 07:28:42.09 XQR1PDyU0
欧州車はもっとかせぎまくり
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 09:56:08.80 LzN1nBRcO
赤信号、みんなで渡れば怖くないか。
ずいぶんと意識の低い会社だなあ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:31:41.94 IYl/ihEc0
えーっ？そんな余裕の良子さんみたいな会社あった？
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ ずいぶんと意識の低い会社だなあ。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 14:51:59.30 kc/36zOa0
>>333
日本で余剰収益を得て北米での価格を必要以上に下げてるんだとしたら、それは
価格競争に対応出来てないんだと思うが。
本当の価格競争はコスト抑制や付加価値の創出であり、収益の持ち出しは単なる
その場しのぎ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 15:07:00.75 XQR1PDyU0
またエセぴょうろんかさんたちがわきはじめたな
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 17:26:52.01 MAoNiT+p0
>>338
それってダンピングだろ
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 18:46:59.72 HOyIS5lw0
自動車の輸出は為替で損しても消費税の戻り税で損失補填あるから笑いが止まらないな。
トヨタ1社で2,291億円。消費税収全体の23％が大企業へ環流。
そりゃあ消費税上げたいわけだナ。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 20:09:51.64 IeSdUQ8p0
>>332
あれ？マツダの中国工場の稼働は確か今年だと思ったけど？
南米・ロシアにも建設を計画中だと、以前に報道で見たけど？
世界のメーカーと戦うにはどう見ても、マツダの方が既に有利な立場だと思う。
レガシィなど強いブランド？最下位なのに？海外では米国だけが好調なのに？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 20:17:02.17 QxxYG24v0
マツダは、大赤字による増資で株価大暴落で株主大激怒
富士重工は、過去最高益更新、自動車メーカーでは年初来株価上昇率トップ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 20:23:59.54 IeSdUQ8p0
>>343
マツダの赤字の最大の理由は>>342に書いた海外工場建設の負担。
将来への投資。
対してスバルは北米だけが好調、北米経済が悪化したら？
インプが海外でも健闘してるけどね。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 20:28:20.81 QxxYG24v0
現実見ろ。市況1では父さんも囁かれてるぞ。
頑張って欲しいけどな。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 20:49:01.07 GV8tbDWg0
スバルの北米好調って今までがあまりにも売れて無さ過ぎだったから、販売増加率で見ると好調に見えるだけ。
「レガシィ」ブランドが唯一使われているセダンは全米で月に4000台も売れていない。
スバルの海外で通じるブランドはアウトバックとフォレスターだけでスバルの販売台数もこの2車種だけでもっているようなもの。
北米スバルも4WDのイメージでスノーベルト地帯でしか売れないのでなんとかサンベルト地帯でも売れるようにしたいとコメントしている。
マツダはフォードに頭を押さえつけられて自由に動けないから辛いところだね
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 20:56:01.35 MAoNiT+p0
>>346
日本でもレガシィと言えばツーリングワゴンじゃないの？
B4ってそんなに売れてるの？
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 21:03:16.86 GV8tbDWg0
>>347
日本ではレガシィはB4、ツーリングワゴン、アウトバックの3車種。
アメリカではツーリングワゴンは販売していないので、アメリカではレガシィといえばセダンをさし、アウトバックは独立した別の車種として扱われている。
ツーリングワゴンは海外では欧州を除いて殆ど人気が無いので販売していない国の方が多い。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 21:12:23.72 MAoNiT+p0
>>348
だから日本ではセダンが売れてるのかって聞いてるんだよ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 22:07:45.66 LQoVwe7P0
大失敗半端ねーｗｗｗ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 22:44:13.99 vzjehxUr0
お前がな
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 06:29:51.11 KOd2vgSP0
>>337
あぁあぁあ、ついにAAでしか擁護できなくなったのか・・・・
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 20:24:57.47 vvgZutDO0
>>352
う～む、世間には論語読みの論語知らずっていう者が居ってな、幾ら言葉を尽くしても
理解できない出来損ないには、このくらいが丁度いいんだよ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:12:53.30 eHW/jO0Q0
上でさトヨタのフィルダーの４駆システムがアクティブトルクスプリットって書いてる奴いたけど、
たしかトレジアのAWDシステムの煮詰めや開発にスバルの技術者が関与ってザ・カーだったか書いてあったな
現に前フィルダーはＶフレックス（ビスカスカップリング式４駆）だったから急速に進化だよな。
アクティブトルクスプリットはノウハウが要るはず。元々はポルシェが９５９でお披露目した高等技術だ。
WVがポルシェのスポンサーになってポルシェが開発した技術がアウディ・ゴルフに応用される様に
トヨタがスポンサーになってスバルが技術開発するってのは無い話じゃぁ無い。
現に８６がそうだろ。
日産車にベンツのエンジンが載るそうな（インフィニティブランドだろうが）
ひょうろんかの●沢は、ヨタとBMWが提携してもメリットなしとかほざいてたが、ヨタの狙いはプレミアムブランドに
BMの心臓を乗っける事だろうさ。
ブレンボのキャリパーやビルシュタインのダンパーがプレミアムアイテムとしてあるなら、当然エンジンもありだろ
むろん水平対向もプレミアアイテムだよ。今の時代
車業界の提携と再編はこれからもどんどん出てくるだろうさ
ひょうろんかはソコんところ全く頭に無いよな。意見は書かなくて良いから事実だけ伝えてりゃ良い物を・・・・
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:20:27.10 eHW/jO0Q0
ごめん
途中脱線したけど
何が言いたかったって言うと、最新フィルダーの４駆はスバルが噛んでるよ。間違い無くね。
おれは現行フィルダーは４駆を選ぶ選択肢では、結構買いだと思うけどな。
けど、やっぱ本命はシンメトリカルハイブリッドAWDだよな。
余談だけど、なんで現行インプは１６００ccになったんだろうか？
WRCのエンジン規定に１６００ｃｃのDITとあるこれと無関係じゃぁないだろ。だから次期STIのエンジンライナップには
間違い無く１６００ｃｃDITが有るはずだ。スバルはラリーをやりたいのさ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:27:16.60 9GlHJ9MJ0
>>354
トヨタのアクティブトルクコントロール4WDは10年以上前から使ってるんだがなあ。
馬鹿には見えないのかもしれないが。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:30:58.02 eHW/jO0Q0
も一つ書かせてくれ
BMWの３って横幅どれぐらい有るかしってて、現行が大きくなったとか言ってるだろうかね？
また、アコードやスカイライン、アテンザと比べてレガがどれ位売れてるか知ってて国内で失敗って言ってるんかね？
またベンツのフロントマスクの内そのヘッドライトの形状がどんな物か知ってて現行のヘッドライトは失敗とか言ってるのかね？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:33:37.17 eHW/jO0Q0
>>356
それでは聞くが、なぜそのアクティブトルクスプリットを今までフィルダーに乗せて来なかったんだ？
どうして、今になってアクティブトルクスプリットなんだろうかな？
またどうして、その４駆はトレジアと同じエンジン構成なんかな？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:43:37.92 9GlHJ9MJ0
>>358
アクティブトルクコントロールだっちゅうのｗ
トヨタがどんな4WDにしようが、そんなのトヨタの勝手だろ。
それにトレジアって、そんな車あったっけ？と思ってググッたら、ラクティスのOEMじゃねーか。
どっちもビッツベースだから、同じエンジン積んでるんだろ。
それがどーしたの？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 01:11:39.34 eHW/jO0Q0
おもしろいな
バカが現れた。
そりゃトヨタのかってだが
現行フィルダーに搭載されたのは、そのアクティブトルクコントロールって名前のものか？
そうだと言うのなら俺の話は終わりだが
俺が言いたいのは、トヨタは、スバルと組む事でまたトレジアをスバルに供給する事で
スバルのアクティブトルクスプリットのノウハウを手にしたって事さ。ソースは雑誌からだ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 01:21:50.44 9GlHJ9MJ0
>>360
カタカナすら読めない、真性の馬鹿かｗお前は。
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 01:33:09.34 eHW/jO0Q0
おっと
おれがバカだったな
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 01:33:52.05 eHW/jO0Q0
俺の話は終わり
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 06:55:11.12 4hWt7cEX0
大失敗ｗ大失敗ｗ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 10:07:22.03 Vu07mxu60
>>360
なんというか、ソースの話が本当だとしたら随分と適当なこと書く雑誌だなぁ。
俺の記憶が確かならば、トヨタのトルク感応型多板クラッチ4WDはイプサムやノア、
エスティマ、ナディア辺りのコスト掛けられる中～大型FFに2000年頃から搭載が
始まって、二代目RAV4で協調制御型の第二世代にスイッチ、そしてトルク容量
の見直しによる小型化と低価格化を実現した第三世代からラクティスやカローラ
といった小型車に搭載されるようになってる。
時期的には第三世代がスバルの技術者と関わっているように見えるけど、実際に
トレジアを開発した連中はスバルの軽撤退で仕事が無くなったチームだから今まで
扱ってた四駆はビスカスカップリングばかりで、ACT-4には詳しくなかった筈。
トヨタもカローラやセリカでずっとラリーやって来たし、ランクルやメガクルーザといった
本格クロカンも持ってて、生活車にしてもVTD-AWDと同じような仕組みのハイマチック
4WDで頑張ってたのに、ホンダの安いオンデマンド四駆を意識してVフレックスを出し、
自らイメージダウンに努めたのが運の尽きだな。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 12:23:19.18 t03fz1W/0
トヨタの電子制御カップリング
URLﾘﾝｸ(www.motown21.com)
スバルAWDシステム VTD-AWD
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
どう見てもスバルのVTD-AWDのシステムのコピーにしか見えないんだよな。
トヨタのAWD駆動トルク配分の機構の画像がいくら探しても見つからないんだが、
どういう経過をたどって現在に至るのかね？
ついこの間まで2駆だか４駆だかどうなってるか分からない仕様だと思っていた
のに、驚速の進歩なんだな。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 12:36:48.35 Vu07mxu60
>>366
VTD-AWDはセンターデフに差動制限装置として多板クラッチ組み込んでるもので、
多板クラッチのみで駆動比率を変えるアクティブトルクコントロールAWDやACT-4
とは全然違うよ。
VTD-AWDに近いトヨタのシステムはECハイマチックの方。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 13:28:14.16 DKWPQgQ/P
BMWにすら劣るAUDIのなんちゃってAWD
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツルツルの路面でも、スバル車は4本のタイヤのうち、
たったのタイヤ1本がグリップすれば登ります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 14:12:26.29 Vu07mxu60
>>368
＞BMWにすら劣るAUDIのなんちゃってAWD
つっても、その動画BMWスポンサードな検定装置なんだよな……
隠してないのは自信があるからなんだろうけど。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 14:38:05.83 Vu07mxu60
>>368
個人的には
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういった動画が結構好きだな。
ただ登れるか登れないかみたいな話じゃなくて、静止状態からのトラクションが
どうなのか、定常円旋回でどこまで狙ったラインをトレースできるか、そういった
基本的な部分を攻めてくれると、日常の中での四駆性能が想像できそうな気がする。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 19:06:00.34 1Tz1oMNH0
スバルユーザーは山登りやスケートリンクとか非日常的な走行が好きだね
土手を垂直に登っていたり、泥濘地帯に突っ込んでいくレガシィなんて今まで見たこと無いけど
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 19:12:29.76 ya2CHOYE0
雪国なめんな
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 19:28:20.68 1Tz1oMNH0
GCとかいうコテハンはどこへいった？
各社が採用している電子制御多板クラッチ式4WDでスバルのアクティブトルクスプリット式だけが滑る前に制御しているソースを早く出せよ
スバルのウェブにある宣伝用CGなんかじゃソースにならないぞ
各社の4WD方式の前後トルク配分とスバルだけが滑る前に制御が入っている証拠を早く出せよ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 21:34:43.36 9GlHJ9MJ0
>>370
同じタイヤにして比較しないと意味がないだろ。
見た感じ、少なくとも扁平率は違いそうだし。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 22:06:48.01 eqbp9geU0
>>374
四駆がタイヤ食わず変形もしない低μ路で定常円旋回したとき、
フロント逃げるかどうかはタイヤの銘柄とか扁平率と関係無いと
思うが。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 22:57:31.07 9GlHJ9MJ0
>>375
へ？
タイヤのグリップに思いっきり依存するだろ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 23:42:10.03 eqbp9geU0
>>376
言い方悪かった。
電子制御で協調介入する四駆の場合、どんなタイヤでもグリップが極端に
落ちる氷上だとタイヤ銘柄や扁平率よりも、スリップセンサーやデフコント
ローラーの方が影響強いんじゃないかな？と思ったんだ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 23:52:51.25 t03fz1W/0
>>371
これが欲しかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 03:09:42.86 gg1L+CKXP
>>371
YouTubeに沢山あるだろ。
スバル vs HUMMER
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スバルの圧勝w
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 11:49:36.62 Dd6n5Xkj0
スバル、クソじゃんｗｗｗ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 12:57:50.84 haUTUuPM0
伝説刻む走行性能 「レガシィ」開発の熊谷氏
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 16:05:45.16 a711g3NU0
ロジェクトゼネラルマネージャー熊谷泰典氏の発言。
３年目となる今回は、『全性能進化』を大きなコンセプトに、デザインや走りなどで、大幅な商品力向上で、フルモデルチェンジといっていいほどだ
まずはデザイン。
５代目については、正面からみると、つり目で、口元が笑っていて、鼻がつぶれているといったフロントデザインへの批判があった。
レガシィに対する期待は、スポーティー。
これに対して、デザイン面では、評判がよくなかった。
それを意識して、フロントデザインをやり直した。
乗り込んだときに、すぐに変わったということを実感してもらえるように改良した。
センターパネルまわりにシルバーを使っていたが、『プラスチックぽくて』と評判がよくなかった。
これをダークメタリックに変え、質感をあげた。
メーターまわりも回転計とスピードメーターの間に、３・５インチの大型カラー液晶を採用した。
排気量をダウンサイジングすることで燃費性能を上げ、直噴方式やターボによる過給で、パワーアップして、高出力と環境性能を両立させている。
レガシィのフラッグシップ車種となる。
エンジンなどパワートレインが強くなった中で、足回りも強化している。
サスペンションと車体の取り付け部分の改善は相当なレベルで取り組んでいる。
車体はフロントフレームを強化し、リアも横剛性をあげている。
スタビライザーについては径を太くして効きを良くし、細かな凹凸は吸収する。
その上、内輪の設置性も上がっているので、コーナーでのロールも抑えている
前期型購入者悲惨。
前期型のプロジェクトゼネラルマネージャー日月丈志氏のレガシィの方向性を後期型で全否定。
スバルが公式に前期型の国内販売の不振の失敗を認めた。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 16:34:21.56 pm7wOJ8n0
別に悲惨じゃないけど。
前期当時の判断なわけだし、あとから良いものがでるのは当たり前。
D型ほしけりゃ買い換えればいいだけ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:37:11.81 bkQrO3FR0
国内販売の不振の失敗を認めた？
認めたのに、こんなの開発してんのか？
世の中の多くの人が求める車を開発すれば、現状よりは売れるだろうに。
一部の人しか求めない車を開発してるのだから、売れないの当たり前。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:38:49.74 bkQrO3FR0
書き忘れたけど、後期型も販売面では失敗に終わるだろう。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:50:55.69 6vwKZ12P0
Ｃ型乗りの個人的な意見
まずはデザイン。
ＣとＤでフロントデザインは対して変わらない
あえて言えばＣのほうがマシ
Ｃのセンターパネル周りのシルバーは悪くない
Ｄのダークメタリックも悪くない
３・５インチの大型カラー液晶はうらやま
もともとターボを買う気がないので直噴はどうでもいい
足回りとかフレームとかはよくわからん
Ｄに乗ってないからな
アイサイトの認識範囲の拡大は、まあしょうがない
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 22:52:04.10 ttNuLov20
スバル恒例の年次改良は、前期ユーザーの犠牲的精神の上に成り立っている。
嘆きの涙の河は、明日のスバルの勝利のためだ。安らかに眠れ。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:17:26.83 7P/dds9w0
てか釣られすぎ。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:35:23.26 QLVdbJiB0
>>382
ば～か
販売不振を認めるってのは先代の
＞URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
＞「国内の登録車につきましては、主力車種『レガシィ』が昨年5月末に大幅改良を実施
＞ したものの、登録車需要の不振を受け減少するとともに」
＞URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
＞「国内の登録車につきましては、『インプレッサ』や『フォレスター』が全面改良し好調に
＞ 推移しましたが、『レガシィ』の減少をカバーできず」
＞URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
＞「スバルの国内販売は新型車エクシーガ、デックスの導入による台数増がありました
＞ が、レガシィとインプレッサ、軽乗用車が下期以降の経済状況の悪化の影響などに
＞ より大幅な台数減となり」
とスバルが発表した時だ
また捏造かよｗ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:48:56.43 QLVdbJiB0
逆にさ先代はA型～の初期型は材質的にも豪華だったんだけど
現行と逆で、装備こそ充実したけれど、材料的にはコストダウンして行ったんだよな。
つまり、悲惨なのは現行Ａ型出た時に、デザインや大きさとかの見てくれと、似非ひょうろんかに踊らされて先代最終型を買った奴らだ。
で今思えば、ひょうろんかの初期の叩きは自身のぶちまけた大風呂敷が間違いだったと気付き、「火消し」に躍起だったって事だな。
だってさ、メカ的な事は後からは全く叩かず、売れてるのはソナタより安いとか（それは一般的にお買い得と言う、別に恥では無い）
背景だけを評してただろ。
また奴は、B型以降（アイサイトとtSが出た）積極的に現行の事は黙ってただろ。
悲惨だったのは、奴のシンパだな。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 00:03:23.51 ttNuLov20
>>390
次々と現れては消えて逝くライバル達。レガシィに肉薄するかと思わせながら
忽然と消えて行く。これもそんなライバルなんだろうか？
君は、少ししんぱ症なんだよ。
URLﾘﾝｸ(carscoop.blogspot.com)
392:GC乗り
12/07/15 01:05:39.89 QbjkeHGC0
>>373
スバル・アクティブトルクスプリットAWD
「前60：後40のトルク配分を基本に」
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
トヨタ・カローラ
「通常走行時は前輪駆動に近い状態で走行し」
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
日産・デュアリス
「通常は前輪駆動で効率的に走り」
URLﾘﾝｸ(www2.nissan.co.jp)
ホンダ・ストリーム
「普段はほぼFF状態で軽快に走り」
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
マツダ・アクセラ
「安定した定常走行時には前輪のみの駆動方式に切り替わり」
URLﾘﾝｸ(www.axela.mazda.co.jp)
三菱・コルト
「通常はFF（前輪駆動）車に近い駆動力配分で走行」
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
確かに他メーカーのＡＷＤも機構的にはさほど変わらないんだろうが、
ならばなぜスバルの様な制御にしないんだ？
安全性よりも燃費を重視しているからなのか？
スバルのＡＷＤはあくまでも「フルタイム」だ。
「駆動方式が変わるために起こる挙動変化がなく、いつでも安定した走りが可能。」
だから「滑ってから制御するのではなく、滑らないように制御する。」という結論になる。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
ついでに、燃費に関してもね。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
URLﾘﾝｸ(carlifenavi.com)