12/06/20 03:24:11.43 xnkNPTbN0
>>456
操作する上で考えたら旋回Ｇの方が問題ではって意味だよ、分かりにくかったかもしれんが
普通、市販車だとどうやったって横の方はサポートも弱いんだし
同型エンジンのレガシィが３００ｐｓ出てるから何なのか
その代わりＢＲＺより３００ｋｇも重いセダンでしょ。だからパワーが欲しいだけ
それと同じ仕様のエンジンを、人も荷物も積載量が落ちる１２００ｋｇ台のＢＲＺに乗せようっていうの？
充分非日常的だと思うけど。そんな有り余る程のパワーどーすんのっていう
結局それはマイノリティという枠組みの中での満足であって今までの歴史を繰り返すだけじゃん
それを意識的に避けた節が見られるから高く評価してんのに、わざわざ避けた方の選択肢を選ぶんじゃ意味ないよ
今の時代に、スポーツカーの復権を目指した車だからこそあれで正しいんだと理解出来るってのにさ
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 06:23:57.69 79gq1mW30
>>457
旋回Ｇなんてそれこそ各車とも大差ないから。
とりあえず定常円旋回だと、良く出来たスポーツ車で0.9G強、プリウスあたりで0.8G前後。
当然、瞬間的に掛けられる横Gもそう極端には変わらない。もちろん失神には程遠いレベル。
レガシィが300ps出てるのは、パワーを求める人がある程度いるってこと。
パワーが欲しい人にとっては別に有り余らないし、そこにあなたの感覚を押し付けても意味が無い。
大体、BRZで280psのターボを出したってマイナスにはならないでしょ。選択肢は多いほうがいいよ。
現行の方向性は良い選択の一つだけど、それをスポイルしなきゃ他の方向性があってもいい。
つか趣味のものに、「これが正しい！こうあるべき！」みたいな鬱陶しい独善的な押し付けは要らない。
まあ実際、商品企画本部の副本部長さんが、「将来的には出力を284psまで上げようと考えている」
と発言しているわけだし、メーカー側はあなたの願望とは違う展開も考えてるってことで。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:12:55.00 B1m2irZt0
トヨタ(笑)車は足の出来が悪いから
ヌルヌル・ユルユル・フラフラな鰻走りするヘタリ牛の足回り
旋回Gとかトラクション以前の問題。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:46:18.25 z4rkDzBB0
ま、足の悪さはホンダ車が国産車中最悪だな
ただ硬いだけで運動性能もへったくれもない。
同じ運動性能が悪いなら総じてトヨタ車の方が乗り心地良いからトヨタの方がマシ。
運動性能を求めるのならホンダなんかよりスバル、マツダ選んだ方が遥かに幸せになれる。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:54:36.31 B1m2irZt0
狂牛病のヨタ脚が最悪。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:57:31.33 B1m2irZt0
プリウスもハイラックスもエルクテストで失格
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 02:30:10.61 lekcQ9kH0
>>460
雨の高速道路でコースアウトしてるのはホンダだよねwww
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 02:46:32.69 Hez4uQdP0
>>460
ボディもクッションみたいだから酔う。
好き嫌いはあるけどフニャフニャより・・・
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 02:57:06.81 M+G9IrtC0
トヨタ：かっこ悪いし遅いMRS
スバル：デザイン普通速いIMP
三菱：かっこ悪い速いEVO
日産：カッコイイ遅すぎるZ プリンス色を消すのに必死
プリンス：カッコいい速いR 偽物がでてます
アホンダ：カッコイイ速いNSX 絶版
うーんなんだ こんなのは理由にならないし、意味不明
ていうか
新購入層のゆとりが
スポーツカーを知らないからだろ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 03:40:43.99 lekcQ9kH0
>>465
NSX、カッコいいか？
前後オーバーハングが長くてカッコ悪いわww
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 04:49:44.32 DCh9bNHwP
まぁホンダの脚は全体的に硬めだな
Rは硬くて当たり前だが、先代FITは硬かったなｗ
でもバカ売れしたってことは硬さなんてどうでもいいのかもな
NSXは見るアングルによってカッコよくもわるくもなる
リアオーバーハングは長いがフロントはそうでもない
機能優先デザインのクルマだ あんなもんだろ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 08:39:25.01 bfqdB6v10
なんでZが遅過ぎなのに、NSXが速いになってんだ？
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 17:13:34.33 HqEsHQ9Y0
>>458
失神するようなＧとか考える意味すらないと思うけどｗ
普通の人間が耐えられるかどうかっていうＧを公道で追求してどうする気？
操作に対する悪影響の方が遥かに重要な要素でしょうに
で、そういうのを追求したければアフターで好きにやってねってのが基本コンセプトの車だろ＞８６・ＢＲＺ
スバルの展望は知らんが８６のコンセプトモデルを見ても探り探りだ
本当に必要だと考えて、君が言うように成功する程の需要が見込めるんなら最初からそうしてるよ
じゃなきゃ金の無駄だ
近年の結果から見ても「そうはならない」と既に分かってるから違う方向を選んだんでしょ
高額化してでも300psが必要だなんて思っている人間は極少数ってことなんだよ
残念だが、上の方でも昭和の人間てな風に揶揄されてたように、既に古い考え方なんだよそれ…
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 21:26:50.43 OEXSJcugO
NSXはトランクスペース考えなきゃリアもうちょい短く出来たんじゃないか？
日本車って良くも悪くも結局どこか実用性を捨てられないよな
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 22:37:49.46 z/h6/moR0
手抜きな狂牛病のヨタ脚が危険で最悪。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 23:36:05.90 4LFH7Wb90
>>469
元が失神「するかしないか」の話だったのに、勝手に割り込んでズレたことを言わないでよｗ
で、あなたのズレた話に合わせるなら、ヘタクソは買わなきゃいいだけの話。
「スバルの展望は知らんが」って、ある程度知ってから言いなよｗ、
で、以前のセリカやMR2にしてもＮＡが主力でターボモデル「も」用意されていただろ？
別にターボモデルのみで成功する必要なんか無いんだよ。
ＮＡが売れるなら、ターボもある程度売れて利益が出る。今も昔も大抵の機種でそうだろ？
古いも何も、ハイパワー派は昔からそう多くはないって。
でも、もし本当にあなたが思い込んでいるくらいハイパワー派が極少数で
そこそこのパワーのＮＡのスポーツカーを求める人が圧倒的多数だったならば、
Ｚやインプやエボが残って、シルビアやインテＲが消えてるのはおかしいだろ？
あなたが勝手な思い込んでいる「近年の結果」は、現実とズレがある気がする。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 00:45:00.60 1cUkTduW0
>>472
おいおい、ハイパワー云々って話に何でＺが出てくんだ？
排気量からして違う車まで持ち出してどーすんの。
結局のところ８６やＢＲＺと同クラスの車ではせいぜいインプ・エボぐらいしかないって認めてるようなものだ。
そしてエボは売れていない。昨年の販売台数ではモデル末期のロードスターや廃止決定済みのＲＸ－８にすら負けてる。
売れているインプですら、次期ＷＲＸの目標はＦＡ２０ベース・電動ターボ・２７０ｐｓ。
2.0Lハイパワー車の代名詞とも言えるＷＲＸですらこれだよ。
最早パワーがあれば持て囃される…という時代ではなくなったという事を、当のハイパワー車が証明している。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 01:02:13.95 +XUENy11P
>>470
NSXは空力とゴム類の熱対策でリアが伸ばされた
伸ばした上が空いたからトランクにした
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 01:20:55.27 HXPK2Cvy0
縦置きにすればよかったのに
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 01:29:45.57 +XUENy11P
縦置きNSXも試作したけど横置きほど楽しくなかったらしい
たかが3L程度の馬力でトラクション稼ぐには横置きの方が有利
見ばい的にも縦置きなら最低8発は欲しいし
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 01:59:31.18 5P1b2X760
>>473
ズレてるなあｗ
俺の主張は、「ＮＡが売れてるモデルなら、ハイパワーターボを出しても損ではない」だよ？
それに対して、「ハイパワーターボはＮＡより売れない！」じゃ議論にならないんだけど？
大体、最近は売れてる２リッターＮＡスポーツ自体なかったでしょ？それが本当の「近年の傾向」
あなたの脳内では２リッターＮＡスポーツはバカ売れだったのか？ｗ
あなたが言ってる次期WRXの270psは、北米の低オクタン価のハイオクに合わせた仕様だよ？
実際、現行インプのアメリカでの最高馬力モデルは265ps。日本の2.5Ｌ300psの低ブースト版。
まあ、日本仕様が今更270psなんかにパワー下げたら間違いなく売れ行きはガタ落ちでしょ。
実際に、パワーを下げたから売れたスポーツ車なんてほぼ無いし。余程軽くてカッコよきゃ別だけど。
あなたの主張に関しても、「パワーを下げたら売れたスポーツカー」が多数あるなら認めるけど
実際そんなことはないからなあｗ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 07:01:14.96 qXj41K8A0
>>476
見栄え？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 11:29:40.21 HXPK2Cvy0
まあ、280ps86なんて出たら、
今のNAモデルはゴミ呼ばわりされるだろうな。
スープラやMR2のNAモデルの出来は悪くなかったが、ゴミ扱いだったし。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 19:27:37.42 Od5KOZvn0
つか86ごときに大枚叩くやつがいるのか？
今の値段だって今一つ感が否めないのに。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 13:06:07.20 T3mmCg+B0
>>477
どう考えても>>479と同じ結果になるだけだと思うけど。まぁ好きにすれば？
パワー下げろって話じゃなくて、ハイパワー化したカタログモデルとかいらんって話なんだが
さすが「人間の限界を越えてないからもっとパワーあっていい」旨の主張をするだけの事はあるぜ
不特定多数が乗る車としての安全性とか全くもって念頭にないし、そんな主張が罷り通るわけがない
「スポーツカーはやっぱり危ないだけの車でした」となって、ヒエラルキーの最下層に固定されるだけだ
世間から白い目で見られて当然だぜ。ちょっと考えりゃ分かりそうなもんなんだがな
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 14:52:25.83 WejF14930
今時のヘンテコなスポーツカーもどきよりマニュアルの軽トラの方がよほどスポーティーだよな。
どのみち量産車なんて下手くそばかり乗るんだから、使いきれる性能をほんの少し下回るくらいが丁度良い。
ユーザーもメーカーもそれをわかろうとしないんだよな。
ダサい車に必要以上のパワーを乗せて高く売るんだからな。誰が買うかよw
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 15:32:16.11 swxVkm8s0
>>481
君が要らなくたって、要る人が居るならあってもいいの。フラッグシップになるし。
君が>>479氏に同意するのは理屈としておかしい。君の脳内では、「ハイパワーは時代遅れ」なんだろ？
もし>>479の状況になるなら、それは現在でもパワーに価値があり、君の主張は間違いってことだよ？
つーか、君の主張自体、「スポーツカー」という方向性自体を否定してるようなものだろ。
もし君の独善的な主観が通るなら、ポルシェもフェランボも存在しない状況になるぞ？ｗ
そこまでうるさく「安全」を主張するなら、そもそも趣味で車に乗ること自体アウトになるんだが？
「ターボの280psは安全じゃないけど、NAの200psなら安全！」とでも言うつもりかい？ｗ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 15:39:31.36 5WP1O2vz0
280psモデル：高い
NAモデル：廉価品扱い
どっちも売れなくなる
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 15:49:27.00 gWUsz5+F0
>>484
そうなんだよな。
メーカーは親切だと思ってるのか知らんがグレードが余計に有りすぎる。
結局、やたらグレード増やすと廉価グレードは安くさくなり、上級グレードは○○ごときにこんなに払えるかになる。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 15:55:05.52 3doFby7z0
>>483
お前の主張でおかしいのが、トヨタのスポーツもどきと一握りの金持ちが買うスーパーカーを同列に扱うこと。
Gショックに宝石を散りばめたものなんざ要らないと言うことだろ。
だからと言って腕時計を否定したことにはならない
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 16:31:31.90 QTS4Sx9PO
コペンを500kgぐらいまで軽くして
補強して
ヨタの1UZみたいな適当なV8載せてFRにすりゃいいんだよ
ドンカーブートに匹敵するライトウェイトスーパーカーの出来上がり
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 16:35:42.87 mfK8NoeM0
AT限定免許は頭の弱い人間向けの制度
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 17:31:47.36 swxVkm8s0
>>481
この保険料表を見れば、君の「ハイパワースポーツは危険！」が現実とズレてることが分かるでしょ。
車名・型式 対人/対物/搭乗/車両 出力
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ NB6C 7 4 3 3 125PS
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ NB8C 5 4 3 4 145～172PS
ｲﾝﾃｸﾞﾗ DC5 8 6 7 9 160PS/220PS
GT-R BNR32 6 4 6 8 280PS
GT-R R35 6 5 4 7 480～550PS
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨＺ HZ33 4 3 5 6 280～313PS
ﾚｸｻｽISF USE20 6 5 4 7 423PS
ﾗﾝｴﾎﾞ CZ4A 4 5 4 9 280～300PS
ｲﾝﾌﾟWRX GRB 4 4 4 5 300～308PS
>>484-485
廉価版化とかの下らん理由でNAが売れなくなるなら、NA仕様は元々大した物じゃないってことでしょ。
つかあなた達の言うことが本当なら、高価な上級グレードを持つ車種は全て売れなくなるはずだけど？
または、86やBRZを買う人は他車種を買う人に比べて見栄っ張りが多いってことになるよね？
>>486
どこをどう見たら同列に扱ってるように読めるんだ？ｗ お前の例えも滅茶苦茶だし。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 21:34:34.52 5WP1O2vz0
>>489
＞つかあなた達の言うことが本当なら、高価な上級グレードを持つ車種は全て売れなくなるはずだけど？
86は乗り出し300万がウリの車。
それが300万じゃ劣化版しか買えないとなると、じゃあいいやとなる。
スポーツカーはイメージが第一弾だからな。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 21:41:00.33 3qQgBuvx0
低圧縮、高過給ターボなんか出足がトロすぎて今時じゃないだろ？ww
排ガスは汚ないし高負荷時のガソリン冷却で燃費悪いしww
高回転時の馬力に拘りすぎてまちなかの使い勝手が悪すぎたのが衰退した原因だと思うがなw
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 22:21:09.58 RRAFyyad0
>>490
もし現状の乗り出し300万が絶対的に高いならば、むしろそういう認識になったほうがいいでしょ。
それまではある意味「騙されてた」ユーザーや購入予定者が、あらためて真実に気付くわけでさ。
高いのはメーカー側が悪いんだから擁護する必要なんてないよ。本当に高すぎるならね。
でも、仮にターボが出たからって、現行NAを劣化版なんて考える人がどれだけいるのかな？
それって、自分なりの価値観やコスパなどの判断基準を持たずに買っちゃう人ってことでしょ？
現行NAを買ってる人にそんなアホが多いとは思えないけどなあ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 22:29:15.47 RRAFyyad0
>>491
脳内乙ｗ 日本のメーカー純正ではそんな車販売されたことねーからｗ
あるなら具体的に言ってみ。＞「出足がトロすぎて使い勝手が悪すぎな高過給ターボ」
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 22:43:50.32 SAZ/ZCRw0
>>493
アホかw
日本のターボ車で違うのがないだろ？wwブーストかけないと出だしで軽自動車にも負けるレベルww
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 22:48:02.52 RRAFyyad0
ああ、可哀想な人だったんだな。マジレスしてゴメンな。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:06:48.60 SAZ/ZCRw0
>>495
一言も反論出来ないよなwww
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:25:32.40 EzsLwWy+0
予 想 通 り に ト ヨ タ (笑) 壊 滅 !
ルマンでも全戦全敗の史上最弱F1と同様になる予感w
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:25:33.40 RRAFyyad0
>>496
あんたが、「実際のターボ車に乗ったことがなくて、可哀想な脳味噌で想像してる人」なのか、
「そういうアホのフリをして楽しんでるおかしな人」なのか分からんｗ
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 00:36:57.29 D9xv7Zv+0
>>489
CZ4Aの車両保険がそこまで糞高いってことは、やっぱ盗難率がたけーんかな？
車泥棒とかいうクズがこの世からすべて絶え消え去ればもっと保険安くなるんだよな・・・・・
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 01:49:54.54 P3pSrslB0
>>492
あんた、やっぱ分かってないねぇ。
乗り出し３００万っていう、何とか手の届く価格設定にした意味がさ。
若い人に乗ってもらいたいわけだろ？だってそうしなきゃ
スポーツカーっていう文化は廃れる一方だもんな。
で、グレード分けして高額ハイパワー版を作ったとして、まず第一目標の「若い人」は
ターゲットから外れちゃうわな。まぁその時点で８６という車の存在意義なくなっちゃうけど。
ＮＡモデルは値段据え置きのままだから解決…とはならねーんだよ、これが。
上でも言われてるようにＮＡモデルのイメージダウンを引き起こしたら？
ブランド志向もあるし、そもそも実用性より趣味性を重んじる市場だから充分あり得る。
かといって大半が「ＮＡでいいや」となるなら、わざわざカタログに載せる意味がない。
無駄な物を作って、無駄な負債を負うだけになってしまう。
「好きに弄ってね」ってのは、その辺をプライベーターに委ねることでコストダウンを果たしてる側面もあるわけだよ。
では何のためのコストダウンか？もう一回言うけど、若い人でも手が届くぐらいの価格帯に抑えるためだろ。
そもそもの「スポーツカーと、その市場の復活」っていう開発目標を見失うようなハイパワーモデルなんかいらねーんだよ。
むしろ邪魔、蛇足なんだよ。いい加減、必要にして充分という美学を理解出来ないのか？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 02:17:58.02 P3pSrslB0
かつてのパワー競争ってやつも結局「ユーザーの声にお応えして」という形から広がったわけだ。
その結果グレードも整理しきれず、無暗に拡大する羽目になり
複数モデルを抱え、ハイパワー化する為に必要な開発・生産コストは、そのまま車両価格の上昇に繋がってしまった。
バブル絶頂期は、それでも良かった。だがそれはもう遠い昔のことだ。
景気の悪化、環境破壊などの社会問題が取り沙汰される時代にあって
折からのチューニングマシンによる暴走行為という黒いイメージもあり
旧態然とした生産体制のスポーツカーは、販売利益を見込めない代表車種となってしまったわけだ。
世間様には覚えが悪く、不良・環境破壊の代名詞のようなイメージを持たれ
掛かるコストに対して利益が少ないから、当然メーカーも作らなくなる。
その結果、今の冷え切ったスポーツカー市場があるわけだ。
同じ過ちをまた繰り返すつもりなのだとしたら、愚かにも程がある。
そんなことじゃあ市民権を得られる日など未来永劫来ないよ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 08:02:18.42 muMfASR/0
>>500
妄想乙ｗ 実際にターボが出たせいで売れなくなった車なんてあるのか？ｗ
あなたの脳内だと、現行の86/BRZを選ぶ人はその程度で価値観が大きく揺らぐのか？
あなたには自覚がないだろうけど、それって凄く馬鹿にしていて失礼だと思うぞ？
ちなみにBRZの実際の購入者層は、～29歳が27.5％、30～39歳が27.9％、40歳以上が44.6％。
その購入者比率で、ターボ追加したくらいでイメージが悪化して売れなくなるとかありえないよｗ
あなたごときが要らない心配をしなくても、自分に合ったものを冷静に判断して選べる年齢でしょうにｗ
>>501
「脳内トンデモスポーツカー論」ですね？的外れの「売れなくなった理由」とかｗ
実際、パワーを捨てて現在まで生き延びたスポーツカーなんて皆無でしょ？セリカもMR-Sもダメだった。
ロードスターですら初期と比べるとずっとパワーを上げて生き残ってるんだしさ。現実見ようよｗ
スポーツカー市場の低迷と、パワー競争（横並びじゃんｗ）によるコスト云々なんてほとんど関係ないって。
そんなのは、ただ単にハイパワーが嫌いだからその所為にしたい偏屈爺の妄想に過ぎないよｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:02:57.09 xmRbonsj0
>>502
上級グレードが出来るとか下級グレードがどうしてもチープに見えてしまう。
むかしインプレッサにSRXと言うグレードが合ったが、全く売れなかった。理由は明白だろう。
スポーツカーの再復興として市場に86/BRZを投入するなら今以上の上級グレードは不要だろ。
どうしてもターボ車を売りたいなら別の車を作れば良いだけ。シルビアと180SXみたいなもんでも良いだろう。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:18:35.70 Fo6z7dl4O
>>503
＞シルビアと１８０
日本語が変
読んでると、どちらかがＮＡでどちらかがターボ付に見える。
因みに、シルビアはＱｓ（ＮＡ）がＫｓ（ターボ）の劣化版扱いだった記憶がある。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:22:24.36 iy6Mp5f80
>>504
いやいや、性能の関係じゃなくて同じプラットフォームを使っても良いから車名を変えてしまえばいいんじゃないかと言うこと。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:28:12.42 Nz/hTX2R0
ターボじゃないが、インテが似たような事態に陥ったな。
Rはいらないが、ベースは劣化。
スカイラインもGTR以外は劣化。ベース乗る奴はお年寄り。
ギャランフォルティス？ランエボ買えなかったんだね乙。
イメージは大切。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:37:39.51 YF3fJcKL0
>>506
GTーRは手の届きにくい存在になってしまったけど、スカイラインと決別したのはある意味正解だったよな。
いつまでも引きずっていると共倒れになってしまったかも知れん。
エボリューションモデルってのは悪いものだと思わないけど、通常ラインナップにしてしまうと途端にベース車がクズに扱いになってしまうから考えものだよね。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:44:57.25 Fo6z7dl4O
>>505
なる程。
まあ、でもターボ付が本当にでたらＮＡの売行きはバッタリ落ちると思う。
トヨタ（まさかの子供社長ね意向か？）は８６の漫画での人気に思いを寄せたかもしれんが
実際に心待ちにしてるのはシルビアあたりでドリフトしてる連中じゃね？
そんな連中はターボが出たらターボの値崩れを待つことはあってもＮＡなんか買わん。
逆にターボを出さなかったら、ＭＲ－Ｓと同じく後一、二年で超絶不人気車の仲間入りから廃番コースだろ。
でも、スバルが作るような水平対向でＳＲやＲＢや３Ｓみたいにリッター２００馬力なんて過給できんのか？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:47:02.47 x08wSWeyO
セリカのようにターボは四駆のみってすれば下グレード糊も取り繕えるってもんよ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:50:47.82 x08wSWeyO
>>494
ん？そんなターボ車あったか？
そもそもブーストなんて一秒もかからず正圧に入っちゃうじゃん
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 11:16:10.00 iy6Mp5f80
>>508
個人的にはターボモデルは要らないと思うんだけどね。
サーキットにも出向いてターボ車を何台も乗り継いで来たけど、一般道しか走らせないならNAで非力ながらもレスポンスの良い車が一番楽しい。
今必要なスポーティーさは、ミニチュアスーパーカーじゃなくて昔のミニクーパー感だと信じてるんだけどね。
悪く言えば、消費者の半数はスポーティーさの意味を良く知らないんだろう。だから不必要な性能を欲しがる。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 11:26:19.50 muMfASR/0
>>503
86/BRZは現行NAが結構売れてる。おそらくはそれ自体にある程度の魅力があるから。
それに対して、インプレッサのグレードがSRXだけだったとしても現実同様に売れないかと。
>>504
でも実際のところ販売の主力はＱｓだったよね。
で、イメージ云々よりパッケージング自体がまさに下級だったので売れなかったのがＪｓで。
>>506
それ全部、最上級グレードがあろうが無かろうがあまり売れないと思う。特に魅力ないもん。
>>508
ターボが安価で出たらNAは喰われると思うけど、比率はMR2くらいで推移するんじゃないかなあ。
過給耐性は3S＞SR＞FAって感じだろうね。レガシィに積んでる強化型ならそこそこ持ちそうな気はする。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 12:50:09.95 4wkjJG9r0
>>510
じゃ、なんでフレッシュエアシステムが開発されたんだよw
モノを知らないのにも程があるww
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 13:58:27.45 kXwEfK+P0
>>513
お前フレッシュエアシステムって言葉使いたいだけだろw
量産車の話してるんだろ？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 14:33:22.07 x08wSWeyO
>>513
少なくともラグがあろうがお前のポンコツ軽より出足が遅いことは絶対ない。
30年前の車ならシラネ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 16:54:44.72 muMfASR/0
>>513ﾀﾝはGTOコピペと同じくらいネタなのかマジなのか分からんｗ
>>499
インテＲとエボは盗難率高いみたいね。（自損率もだろうけど）
あればかなり安くなる盗難不担保特約も、扱ってないところが結構多いみたいだし。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 16:59:30.62 tWK6XM2G0
今も昔も
NSXのスタイルで300万でだしても売れるわけが無い。
後期ならなおさら
分かってないな
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 17:00:18.93 tWK6XM2G0
デザインが悪いから。
それが全て。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 18:35:10.70 hinxQqPT0
>>518
確かにそうは思うが、良いデザインってなんだろうな。
それこそ数千万するエキゾチックカーのデザインを大衆の手に届く値段でだしたら安くさく見えてしまうよなw
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 19:45:09.85 r78Hl9TDO
例えばランボルギーニみたいなスタイルで500万円以下だったら急に乗るのが恥ずかしくなるみたいな
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 19:56:26.77 tWK6XM2G0
アレがスーパーカーに見えている時点でレベルが知れているし
車に詳しくないって言ってる様なもんだな
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 20:58:03.09 0E87yquj0
ＡＺ－１
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:11:10.17 onyzDj6M0
>>521
しかし紛れもなくスーパーカーと言う事実。
もしかしたらお前が世間の感覚とかけ離れた異端者なのかも。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:14:48.93 tWK6XM2G0
ATだらけでしかも
軟弱体なのにスポーツなのかｗ
事実ってｗｗ
それ出来損ないのお前の脳内だろっつの
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:23:54.18 MMTGqIk10
>>524
ちなみにあなたが思うスーパーカーは？
あと、ミッションの形式でスポーツじゃないと否定し始めたらF1とかどうなるの？
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:24:03.36 onyzDj6M0
>>524
デザインの話をしてたまでで、急にトランスミッションの形式批判と根拠無しの「軟弱」と来たもんだ。
身の程知らずとはこのことだろうな
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:25:26.32 DgdZB4UW0
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。
頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
だから、若者の保険料が異常なくらいに高値になった。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:37:01.97 onyzDj6M0
>>527
わざわざIDを変えたのかバカが湧いて来たのか知らんが、余程ATが嫌いなんだなw
ATが障害者向けとの意見だが、お前にとっては画期的な発明なんじゃないか？
それに明日は我が身、批判する理由が全く見当たらないな。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 23:31:16.83 DgdZB4UW0
トヨタ(笑)はF1もル・マンもトヨタ(笑)は0勝
やっぱり、史上最弱・最不人気ワークスチーム。
今 年 も 予 想 通 り に ト ヨ タ (笑) 壊 滅 !
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:09:21.81 jCObvSwa0
スーパーカーの定義は難しい
ただNSXに関してはスーパーカーかどうかは難しいね
まだGT-Rの方が海外ではスーパーカー扱いされていると聞く。
まずホンダというブランドが悪いけれど、高級ブランドではないし・・・
フェラーリ、ランボ、ベンツ、ポルシェ、レクサス・・・
ある程度世間的に認知された高級ブランドでないとその時点でスーパーカーオーラが薄れる
例えばダイハツが超高級スポーツカー出しても
なんていうか、値段はスーパーだったとても、一発屋？ 受け狙い？みたいな印象しかないというか
ホンダNSXもちょっと不景気になれば即生産停止、あっとういう間に血脈が途絶えてしまって
こんなに歴史のない車種やブランドはスーパーカーブランドとしては厳しい。
今度新作NSXがでても、また何かあれば即生産停止だろうし
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:15:38.62 3D8eyieO0
NSXって
ATのが多いし。飾り飾り。ま、見た目も悪から飾のも痛いか
どんだけボンボンの小金持ちが乗ってたか分かるな
質より定価。
たかけちゃ勝ちみたいなオーラか
何にもスポーツ走行なんてしやしないって。
NSXで峠ぶっ飛ばしてる奴なんていねーし（笑
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:19:37.68 3D8eyieO0
525 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 22:23:54.18 ID:MMTGqIk10
>>524
ちなみにあなたが思うスーパーカーは？
あと、ミッションの形式でスポーツじゃないと否定し始めたらF1とかどうなるの？
おいおいお前平成生まれだろ。
全然知らないんだな。
呆れるわｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:21:52.81 3D8eyieO0
>>528
お前ATでスポーツごっこしてそうだけど
当たった？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:30:28.14 UsnqPbWE0
ここでATを否定してる人のATってどこまでを含めるの？
その定義をしっかりしてくれないと話がかみ合わない気がする。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:32:59.22 3D8eyieO0
AT全て。
どこまでもなにもねえよｗｗｗ
お前ら８６や７世代じゃねえねだろ・・どう考えても
どこの時代だ？スイフトか？フィットか？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:35:18.68 5rHVtBq60
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。
頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
だから、若者の保険料が異常なくらいに高値になった。
やはり、トヨタ(笑)ヌポーシは糞
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:38:57.76 5rHVtBq60
FFも可
NAでも可
ターボでも可
だが60歳過ぎの定年世代と身障者以外ではATは不可
CVTはさらに最悪。
そしてトヨタ(笑)車は不可
嫌ならスクータにでも乗ってろ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:40:29.73 UsnqPbWE0
>>535
シングルやツインクラッチの2ペダルMTはAT免許で乗れるからATでOK？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:42:44.13 5rHVtBq60
>AT免許で乗れるから
↑
不可
AT限定免許 ← 障害者で無い限りは、これが既に不可
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:44:58.74 ycv8znqL0
公道の運転はスポーツではないからな
安く改造・修理できるレースカーやジムカーナ用をスポーツカーと呼べ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:45:11.12 3D8eyieO0
>>538
その前にちょっといいか・・？
AT限定か？
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:46:26.50 3D8eyieO0
安く改造・修理できるレースカーやジムカーナ用をスポーツカーと呼べ
おいおい。車種言ってみろよ。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:48:18.94 5rHVtBq60
AT限定免許 ← これが既に不可 なぜなら頭の悪い奴に対応させた制度だから
スポーツをするために速度を出して車に乗る資格が無い。
シングルやツインクラッチの2ペダルMTなど
限定ではない免許で年くって定年後に乗ればいい。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:50:34.34 ycv8znqL0
>>542
エッセやマーチに決まってんだろ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:54:08.62 7209zcqW0
ランボルギーニか。
ベスモのツインリンク茂木対決で、ムルシ・ガヤルドが1・2フィニッシュ決めてんだよな。
NSX-R・911ターボ ディプトロ・M3・360モデナ相手に。
最速ラップタイムでもムルシがトップだった。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 01:10:15.40 UsnqPbWE0
>>541
MTは好きで所有してるけど普段使いにCVTも乗ってる。
ATやトヨタは好きじゃないし自分で買うならあり得ないと思ってるが、嫌いだからって罵倒したり同じような否定の文を何度も書き込んだりしてしまう感覚が分からない。
スポーツカーのことより、あなたがどういう心理状態かの方が気になったり•••？
ここに書き込むことによって日頃の何かが晴らせるの？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 01:24:53.04 5rHVtBq60
スポーツとしてはトヨタ(笑)車は不可
ATも不可
CVTも不可
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 01:34:53.53 7209zcqW0
ATはトルコンなのか、自動変速全てなのか。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 01:41:05.66 3D8eyieO0
ATに拘ってるようだけど
今まで何乗ってきたのか
BMオーナーに勘違いしてる奴がいい罠
若いときにATの普通車やワゴンミニバン乗ってきて
中年になってM3のスポーティーカーデビューと
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 02:04:27.62 Y6N6k9KSP
>>530
確かにスーパーカー定義は難しい
パワーは280馬力規制だったしね 見た目的要素が多いな
ホンダの高級ブランドはアキュラね
外国だとアキュラのNSXという言い方をする
レクサスより先につくったブランドだが、レクサスと比較してしまうと…
NSXはアルミボディだから高いんだよ
NSXが生産終了したのは不景気だからではなく、
北米だっけかの排ガス規制に適合しないから。
そりゃ15年もつくってたから排ガスも綺麗とは言えない（でも☆二つ）
あと世界から次期NSXの待望論も多かったという→V10NSXを開発→頓挫
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 02:10:36.56 Y6N6k9KSP
>>531
NSXは峠などのタイトコーナーは不向きだし遅い
峠で飛ばすNSXはイニDくらいかなｗ
しかしセッティング次第で速くもなるけど
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 02:45:00.57 jCObvSwa0
>>550
ポルシェやフェラーリが今の継続して新車出してるんだから
排ガス規制云々関係ないでしょ
純然たるスーパーカーメーカーは現代車として規制クリアしてるんだから
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 03:32:39.60 Y6N6k9KSP
スポーツカー専門のフェラーリやポルシェは、
どんなにコストかかっても継続させないと社の存続に関わる
NSXは一度LEV化したんだけど、それでも厳しい規制の前に敗れた
そもそもが1990年登場のクルマだ 設計はそれ以上前で古い
国産280馬力ターボ勢が終了した中、NSXは生き延びたが、
それでも欧州（スマン、北米じゃなかった）の厳しい排ガス規制の前に敗れた
古いNSXを規制クリアさせるためには、新車開発並にコストがかかるからだ
フェランボやポルシェはモデルチェンジの度に、規制を考慮した設計だったしね
スポーツカー専門ではない本田は、モデル末期のNSXにそんな大金は出せない
15年も継続させたNSXは、最終型のRが一応の完成形だったしね
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 08:51:12.50 3D8eyieO0
NSXと同じに見られているスーパーカーの
ランボル、フェラが可愛そうだと思う。
NSXは
スーパーカーにもなれずピュアスポーツカーでもない
『 スーパースポーティーカー 』 と名付けよう
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 11:48:36.43 nxTs8fEt0
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。
頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
だから、若者の保険料が異常なくらいに高値になった。
やはり、トヨタ(笑)ヌポーシは糞
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 11:55:23.72 DUpJpb7/0
スーパーカーイベントにＮＳＸで来てるヤツはいい度胸してるよね。
周りは失笑ぎみなんだよなぁ。
実際９１１（カレラＧＴ等除く）でも恥ずかしいのに。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 13:24:08.12 nxTs8fEt0
トヨタ(笑)車はどれもが存在自体全て恥ずかしいけど。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 13:34:54.87 PR5cW1qAO
>>556
スーパーカーのイベントってどんなの？
今時、スーパーカーってのが興味をそそられるw
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 14:04:44.73 DUpJpb7/0
>>558
まぁイベントってほどではないかも。
集合場所から目的地まで皆で走って皆で御飯食べて帰る、みたいな。
割と頻繁に行ってるのはＤＦＪかな。（ドリームオート）
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 15:12:15.11 Y6N6k9KSP
>>554
フェランボがNSXと同じなわけないだろ
格が違う
そんな見方してんの君だけ
しかしNSXのどんなとこがピュアじゃないんだ？
あれはピュアだろ
そして君の考えるスーパーカーってどんなの？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 18:55:21.79 +NUQnHhI0
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。
頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:07:42.42 4+tJHIic0
>>560
レジェンドのコンポーネントをひっくり返したダケの何処がピュア？ww
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:12:57.93 Zcx5jtpM0
>>562
それだけで否定できるなら楽だよなw
FJ１６００はレオーネのエンジンを流用したものだからモータースポーツなどとは呼べないと言っているようなものだ。
専用設計ならスポーツなのか？w
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:24:13.45 NomHyx93O
>>FJ１６００はレオーネのエンジンを流用したものだからモータースポーツなどとは呼べないと言っているようなものだ。
飛躍し過ぎでしょ。あと、書くならレーシングカーとは呼べない…じゃない？
モータースポーツはどんな車でも可能。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:24:48.70 kX0eH9Bu0
>>553
変に美化してるけど、実際は不人気化してたところに排ガス規制で止めを刺されただけ。
仮に排ガス規制が無くても、20年前とほとんど変わらない動力性能では誰も買わない。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:38:27.36 4+tJHIic0
そうそうNSXなんて駄作でしょw
ポルシェより売れなくて泣きながら撤退したようなモンw
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 20:53:41.21 G+mQ5MuG0
>>564
飛躍でもないだろｗ流用してるからピュアスポーツじゃないとか頭悪すぎる考え方だ
ポルシェやフェラランボはブランドとしての建前があるから
どんなにコスト掛かったとしても、作らざるを得ないだけじゃん？
スーパーカーはコスト掛かるので大衆車作りますなんて言い出したら
ＶＷやフィアットがブチ切れて解体・吸収されてしまう＝ブランドの消滅になるだけだし
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 20:56:25.77 jCObvSwa0
>>560
みん○らのブログでフェランボポルシェの集会でNSXやBMWやベンツで来てた人いたけど
はぶられてたよ あとロードスターとかも。
正確には、みんな車好きの集まりだから「お、貴方いいののってますね、調子どうですか？」
みたいな会話が成立するレベルのスポーツカーじゃないと話しかけて貰えないというか。
無視してるわけじゃなくどうでもいい車だから、他の面白そうな人と話してみるって感じ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:00:41.11 jCObvSwa0
>>567
＞ポルシェやフェラランボはブランドとしての建前があるから
これが大事なんだと思う。ブランドってのは歴史を積み重ねた上で得られるもの。
ちょっと不景気なれば即やめてしまう、数年前のモデルがすぐに廃盤になる、
これじゃ歴史を積み重ねるなんて不可能だよ。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:12:15.90 3D8eyieO0
まあいいや
次期NSX
ピュアと呼べる所を言ってみなよ
峠走行できないって楽しめねーって
舐めてんじゃねーぞ
さすがの俺でも怒るわ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:12:55.90 3RgeiFOSO
NSXやR35ならまだギリ参加者になじんでた気がするがな。
でもヘラーリランボーポロシェ以外で本当の意味で馴染めてたというかお互いの車に興味持ってたのはフォードGTやバイパーやマセラティグランツといった個性派だったな。
これが現実かと思った
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:16:48.79 qgy7C7rW0
>>569
エキゾチックカーのと言うジャンルの保存は必要だと思うけど、彼のメーカーはそんなに有り難がるような歴史かねぇ？
何時の世も経営が続かなくて色んな資本にしがみついて延命している寄生虫のようにも思えなくはないけどなぁ。
それにあの手の車って車両価格ほどコストは掛かってないだろ。
まあ、スゴいなとは思うけどさ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:16:50.06 PR5cW1qAO
スーパーカーって何？
ピュアスポーツカーって何？
無改造で、それなりの運転技術のある人が、サーキットで性能に不足を感じない車のことじゃないの？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:18:40.77 qgy7C7rW0
>>570
峠走行ってなーに？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:23:41.08 PyXdf5Qz0
スポーツカーとは
同一排気量の一般的なグレードよりも
ハンドリングや加速に優れていて
高出力なエンジンを積み軽量化が施されている車。
0～400m加速では17秒以下
0～1000m加速では33秒以下
FFも可
NAでも可
ターボでも可
トヨタ(笑)車は不可
ATも不可
CVTも不可
運転者はAT限定ではない事が必須。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:28:13.41 3D8eyieO0
>>574
お前みたいな
無知なら東名で十分。
わかったなら消えな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:30:54.81 qgy7C7rW0
>>576
峠走行がわからない人間には東名で十分？
隣国の方ですか？
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:36:41.48 3D8eyieO0
>>577
つまらん。無知
消えな
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:51:30.90 K5+RCWxe0
トヨタ(笑)には
馬力詐称
ラップタイム詐称
燃費詐称
捏造で塗り固められた黒い歴史がある。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:07:42.68 qgy7C7rW0
>>578
なんだよつれないなw
ところでATがスポーツでない理由はなんで？
答えられないなら何故MTがスポーツなのか教えてくれないかな
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:11:56.25 3D8eyieO0
ATがスポーツ（笑）
なんだコイツ
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:19:06.99 nCU1QdEs0
>>581
F1とかでもATなんじゃないの？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:28:48.61 +KY4hDrhO
あれはシーケンシャルMT
AT限定デビューには乗れないよ
昔小難しいオート三輪や2スト軽に乗ってた人なら
小一時間レクチャーすれば軽く運転できるけどね
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:30:14.14 K5+RCWxe0
スポーツカーとは
同一排気量の一般的なグレードよりも
ハンドリングや加速に優れていて
高出力なエンジンを積み軽量化が施されている車。
0～400m加速では17秒以下
0～1000m加速では33秒以下
FFも可
NAでも可
ターボでも可
トヨタ(笑)車は不可
ATも不可
CVTも不可
運転者はAT限定ではない事が必須。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:30:58.14 Y6N6k9KSP
>>562
ピュアとは先代のことね
レジェンドはSOHCでNSXはDOHC-VTEC
エンジンパーツリストにも共用部品はない
峠仕様にすればNSXもイケル♪
ちなみに次期NSXはMRとSHAWDでコーナリングパフォは相当だと思うわ
君の好きな峠でも速いよ♪たぶん…
>>566
NSXが駄作ならマクラーレンF1はNSXを参考にしてつくられていない
byゴードンマーレイ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:35:13.04 K5+RCWxe0
NSXは、フルアルミボディってだけでも価値は有る。
市販のポルシェ車ではできない事。
VWグループでは、ボンネット、フェンダー、ドアの外板パネルまででしょう。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:37:15.27 LEQhijsl0
いわゆるDCTの類にはAT限定でも乗れるはず。
昨今のスポ車もこれが主流になってきていて、もはやMT以外はスポーツに非ずという考え方は
古くなってきてると言わざるを得ないかもね。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:41:12.29 Y6N6k9KSP
アルミボディのために発電所までつくった気合の入れようだ
だからNSX生産工場は800億かかったという話も…
バブルだからできたんだけどな…
因みに初代インサイトはNSXのアルミボディの進化版
こりゃ次期NSXのはさらに進化させたアルミだろ、と思ったが、
アルミでつくるかは解らないらしい…
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:41:44.30 K5+RCWxe0
法的な問題じゃなくて、
AT限定免許は頭の不自由な奴ら専用の救済手段でしかないから。
AT限定免許ではスポーツたりえない。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:43:21.93 Agp1Z+vFO
フェラ、ポル、ランボの車集団にブガッティヴェイロンスーパースポーツやケーニグセグＣＣＸＲ、パガーニゾンダチンクエ、マクラーレンＦ１、モスラーＭＴ９００なんかが来たらもはやフェラ、ポル、ランボなんざ安物だな。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:43:50.99 kX0eH9Bu0
>>585
＞マクラーレンF1はNSXを参考にして
主に快適性・乗りやすさにおいて参考にされただけ。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:44:23.63 Y6N6k9KSP
>>587
そのとおりだ
MTじゃないの沢山あるじゃん
クルマが速くなるとMTだと厳しいとメーカーは判断するんじゃね？GTRのように。
とMT乗りだけど言ってみた
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:45:19.85 +KY4hDrhO
ATなんてどうあがいてもスクーターみたいなもん
運動性能も操作感もマニュアルには勝てない
要は不器っちょ向けのオナニーマシン。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:49:44.32 Y6N6k9KSP
>>591
お主やるな 知ってたか…
ではフェラーリやランボ、ポルシェがNSXに影響された点は？
NSX登場でクルマつくりは変わったよね、彼ら
ポルシェがわざわざNSX生産現場に勉強にきたのは？
駄作を学びにきたのか？
NSXにはダメなところもあるけど、その逆もある
クルマなんてみんなそうなんだから、もっと大らかな目でみようぜ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:51:05.58 K5+RCWxe0
機械的に電気を切ること
機械的に動力を切ること
機械的に燃料を切ることが
非常時のためにも機械なのだから当然に必要。
ATではそれらが狂った時に簡単には無理。
技量と知識と共に対応するのはありだけれど
知識も技量もないのに、いきなり機械の機能に頼るのは危険であり
事故のリスクと共に第三者にも迷惑をかける。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:51:35.52 +KY4hDrhO
オートマGTRは駄作だったな
みんなつまらなすぎてすぐ飽きて売っちゃったから
慌てまくった水野黄門ご一行が全国行脚してリサーチして胡麻すってたよね
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:54:55.97 Agp1Z+vFO
ＭＴに慣れたもんからしらＡＴはシーケンシャルであっても退屈でつまらん代物だな。やはり変速はクラッチ踏んでなんぼだと思ふ。
だからといってＡＴが悪い、くだらないはない。馬鹿にするものでもない。
だとしたらナイトライダーのナイト２０００もＡＴだ。それもほぼ完全無欠なＡＴ。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:58:35.29 VK2t35YS0
>>594
＞クルマなんてみんなそうなんだから、もっと大らかな目でみようぜ
それ、おまえんとこのヲタの「M」って奴にも言ってやれよw
この板で最もその言葉が必要な奴だ。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:59:21.90 qgy7C7rW0
>>595
技術の進化とお前の頭は反比例してるなw
人間はかならずミスするもの。絶対は有り得ない。
機械とて同様だが、確率の問題で言えば人間の比ではない。
車の自動化と共に普及も爆発的に進んだが、自動化は一定の安全性に莫大な貢献をしているよ。
お前が言ってるのは人間の批判で機械の批判にはならない
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 23:00:30.06 Yv0Iqwv+O
600Get!
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 23:01:48.84 +KY4hDrhO
せめてV8とGT500向けのシーケンシャルでも積んどけば
倍以上は売れたよGTR
本来はプリンスなんてそういうマゾ向けのブランドだし
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 23:06:34.06 kX0eH9Bu0
>>594
俺はNSXが駄作だとは言ってないし思っていない。
誇大広告的に騙られてる部分にだけ突っ込んでる。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 23:09:44.52 qgy7C7rW0
>>597
つまらないのは運転に余裕が出来るからだな。
だけど言うまでもなく、そのつまらなさが性能限界時に大きなアドバンテージになる。
しかし、日常じゃそんな事に気付く機会など皆無だろうからね。
スポーティーな気分に浸りたいなら軽トラ程度の性能で十分なんだよな。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 23:14:49.21 G+mQ5MuG0
操作を乗り手に委ねることこそＭＴの醍醐味だしね
まさに人間が作った、人間の為の乗り物だ
世の中に賢い動物は数いれども、ＭＴ車なんてまともに発進させることすら出来んからなぁ
当然ＡＴを否定する訳ではないが、ＡＴ限定メンからの凄まじいＭＴ否定には
ちょっと辟易してしまうものがあるのが本音かな
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 23:24:51.93 G+mQ5MuG0
>>603
その余裕を、つまらない事に割いてしまうのがＡＴの悪い部分でもあるね
まともに運転する人なら君の言うとおりなんだが
楽に運転出来ることを、適当に運転出来ると脳内変換してしまってる人は確かに多い
せっかく生まれた余裕を周囲確認等の安全運転に生かさず
携帯弄ったりお喋りすることに割いて危険運転してるんじゃ本末転倒なんだけどな
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 23:28:32.89 7209zcqW0
2ペダルなら左足ブレーキだな。
サーキット外でやって、面白いのかどうかしらないが。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 01:39:44.94 s5VnOV+mP
>>598
Mってだあれ？
いつもトヨタを叩いてるヒト？
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 01:47:05.90 5SPcJ8zq0
NSXだが
ワインディング楽しむとか
一切考えてないから面白くないわけ
少しの傾斜があってももう駄目。上り下りでボディーがグニャグニャ。
OKなのは綺麗にしてある平らな道路のみ。
しかもNSXが峠を走行してる姿が想像できない
NSX峠似合わなすぎ、ありえない
唯一似合う場所 ショールームのみ
デザインを見ても
180SXを大きくしたような田舎っ臭いGTOにも似ている
NSXがなぜ生まれてきたのか
俺にはわからない
で、結局
どんなユーザーに購入されたか？
ATばかり売れる・・その答えがすぐに出るよね
MTに乗れないなどの理由や（MTが貧乏臭いイメージ、デートカーとして不向き）
昔デートカーと言われた（プレリュードの高価版として）
ガレージのコレクションの１つとか
見栄で買った貪欲オーナーばかり
車好きとまた違う特殊なユーザー
正直そんな糞みたいなオーナーばかり相手にさせられたNSX
本当に糞である
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 02:00:06.97 CC0Sp09G0
国産スポーツでNSXほど好き嫌いがはっきりしてるのはないかもな
好きなやつはとことん好きだし嫌いなやつはとことん嫌い
いろんな人から高評価もされるし酷評もされる
それだけ個性的な車ということか
個性は好き嫌いが分かれる
まぁここでの話題性にはコト欠かない車ではある 面白い車だな
今更NSXマガジンとか出てるし
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 02:17:04.84 x2u9unVe0
冷静に見れば、ボロクソに言われるほどの駄作ではないし、
信者が褒めちぎるほど凄い車でもないと思うんだけどな。
611:564
12/06/26 02:51:46.65 idqUBnHRO
>>567
自分が書きたかったのは「流用→ピュアスポーツでない」と「流用→レーシングカーではない」はイコールじゃないって事。
ニュアンスが伝わるかは微妙な気もするが、ピュア度で言えばビートの方がNSXより上な気がする。
ビートは運転してる楽しさがそう感じた大きな理由。とりあえず回さないと走らん。けど、それが格別に楽しかった。
NSXは大きなトランクルームや専用設計でないエンジンとトランスミッションのレイアウト等で中途半端感が否めない。
ホンダが作った大きいMR2 みたいなイメージがね…
ただMR2(SW)もNSXも速いし楽しいし、個人的には好き。駄作とも思わない。
あと、NSXがその後のフェラーリやポルシェ等の車作りに影響を与えたけど、それが良い影響だったのかは…どうなんだろね。
SUV売ってるポルシェとか一昔前なら考えられなかったからね。って、自分の想像力が貧困なのでしょうな。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 03:22:11.48 s5VnOV+mP
>>608
え？NSXはフツーにワインディングも楽しめるよ
ワインディング専用のタイプSだってあるほどだ。だがオーバーステアな点が難！
ニュル仕様のNSXがボディぐにゃぐにゃ？うそーん、サーキットでも無問題なのに
峠を走行してる姿が想像できないのは、めったにいないからだ
峠では、ちとばかりボディサイズが大きいしな
正直インテシビックRの方が楽しめる
デザインは完全に好みがわかれる
NSXが生まれた理由は、世界に挑むためだよ
ハンドリングが絶品なのに、280馬力なのが惜しいとよく言われたものだ
当時は世界がまだやってないことが沢山あったから出す価値があった
今は世界がやってることだらけ
確かに登場した当時は金持ちにしか買えなかった。3年待ちだった
金持ちは楽して速いクルマを好むから当然ATの方がよく売れた
しかし、走り好きのユーザはMTを買った。速いしね
バブルが終わってからはあまり売れなくなり、本当に好きな人だけがMTを買うようになった
中古で価格がこなれた今は、世のNSXはAT6割、MT4割くらいかな
あの日本車離れしたスタイルのみ好む人はATを、
適度な速さとMRのハンドリング、走りの楽しさ気持ちよさを好む人はMTを買う
MT乗りに多いが、NSXに代わる国産がないから降りれないと言う
勿論、速さのみを求める人はNSXを降りる。NSX→モデナ→911→NSXなんて人もいたけど…
長文スマンね
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 05:52:12.56 dTaHHDFs0
>>534でも聞いたんだけど、このスレでのATとMTの境界線は？
3ペダル以外は全部ATってことでいいの？
聞いても返答が>>535や>>539で•••orz
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 06:18:24.90 8+1kALIt0
>>605
俺もそう思う。
そして、ＡＴだってＡＴなりにアクセルワークやブレーキ、ハンドル操作に気を使いながらスポーツ感覚で走ることはできるんだよね。
ただ楽にズボラに運転できるというだけがＡＴだと思ったら勿体ないよね。
まあ、ＭＴのほうがいろいろ楽しい点が多いのはわかるけど、今の時代、間口を広げるのはやっぱりＡＴかなと。
みんながみんなサーキットや峠でカリカリ走りたいわけでもないだろうし。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 07:02:51.02 VFTCKO51O
>>613
スレの総意なんてわかる筈無いと思うが？
まあ考えようによったら
マニュアルモード付のＡＴは、自分でシフトしなきゃならんからマニュアル変速機（トランスミッション）だって言う人もいるんじゃね？
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 07:12:42.68 bEYm3lTI0
>>613
レスを見てると、ここのMTの定義はミッションの構造は何であれクラッチ操作しなければないない場合をMTとしてるっぽい。
それ以外は全てAT。
トラックとかのクラッチ有りながら操作の要らないタイプは乗用車に無いし無視していいのかも。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 07:16:27.72 s5VnOV+mP
>>611
確かにビートの楽しさは異常
NSXのトランクは意図したものじゃなく副産物ね
実はエンジンは、ほぼNSX専用パーツで占められレジェンドとの共用パーツはない
V6横置でトランスミッション側方配置のどこが中途半端？
君の言う速さ楽しさも、横置きだから実現できた（縦置きも試作したが楽しくなかった）
あと快適で乗りやすいから、こんなのスーパースポーツではないと批判されたね
そうした人にとっては、フェラーリポルシェがそうなったことには悪い影響に写るだろうね
快楽の代償として我慢を強いられるのは、スーパースポーツの証という時代だった
でもフェラーリもポルシェも乗りやすくなって販売数も伸びたし、良い影響だったのでは
誰でもフェランボを運転できるようになった
ああいう外車スポーツの（濃い）味を、誰もが味わえるのは良いことだ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 11:43:02.73 m8ijpBdFP
・デザイン
衝突安全基準が見直されてデザインに制約を受け、ぼってりしたデザインが多くなった。
日本の道に合わせコンパクト且つ安全基準を満たすと、ああゆうデザインしかできなくなる。
・子供のメディア変化
スポーツカーが好きな年代は、子供の頃にスーパーカーブームがあったり、
スポーツカーがロボットに変形するアニメが多くあったり、
ヒーローの乗り物がスポーツカーだったりで洗脳できていた。
今はそんなアニメは皆無。
・時代の流れ
昔の車好きは給料のほとんどを車に突っ込むぐらいのことをやっていたが、
それは高度経済成長下で将来の安定性を確信していたから出来たこと。
先行き不安な昨今で同じことをしたら自殺行為と変わらない。
また格差が広がって100万円すらローンを組めない人が多くなった。
・趣味多様化
安価で充足感を得られる趣味が増えたため、
同じ満足感を得るのにかかる金がハンパない「車」という趣味(要するにｺｽﾊﾟの悪い趣味)が相対的に廃れていった。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 12:17:54.56 idqUBnHRO
>>617
>>君の言う速さ楽しさも、横置きだから実現できた（縦置きも試作したが楽しくなかった）
この試作の縦置きならもっとピュアスポーツとかスーパースポーツとして評価されていたと思う。
あ、エンジンが専用設計な点は理解してる。
結局、イメージの問題。
性能云々でなく「特別な車」としてのイメージが中途半端だから。
上でも書かれていたけど、それほど駄作でもないが、それほどスペシャルでもない…これがNSXの評価なのでは？
普通にミニサーキットで見かけたりしちゃうし。いや、車も速いしオーナーさんも上手いんだけどね。
海外のスーパースポーツへの影響は、考え方は人それぞれだから、何とも言えない。
間口の広がったスポーツカーじゃなければメーカーとして存在し続けてたのだろうか？とか考えるとね。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 16:25:29.36 s5VnOV+mP
>>619
イメージは大事だわな…
あとはアイデンティティであるアルミボディをどう捉えるか、によるだろうな
そこに価値を置かない人は、実に無価値なクルマになるだろう
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 22:01:07.17 bG4rkiyFO
>>615
ＡＴ限定の同僚が同じこと言ってたよ。ＭＴみたいなもんですって。
で、普段からＭＴ乗りの俺が試乗でＭＴモード付きＡＴを運転したときのこと。
二足入れるの下にシフトさせる癖ついてるから、シフトアップじゃなく何回かシフトダウンさせたな。
やっぱＭＴ乗りとＡＴ限定乗りとは感覚が違うね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 22:04:20.24 XNrr59cW0
AT限定免許制度とは頭の足りない低能の救済策である。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 22:13:19.99 bG4rkiyFO
>>618衝突安全基準ってなぁｗｗｗ
速度が出てりゃ安全もへたくれもないのにね。対人なら尚更(笑)もう国の考えには笑えるわ。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 22:58:09.13 bEYm3lTI0
>>623
お前の方が笑えるわ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 00:15:25.99 vufRydYf0
NSXの進化が20年前で止まったまま
その技術者も居ない
宗一郎も泣いている
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 01:16:56.69 CGTU5jY3P
>>625 まだその話続けんのか
FMCなしという視点では進化なし
しかし継続15年間で、ボディ含め中身の殆どは進化させてる 不評だが顔も変わった
FMCにまで使う金はもうなかったのと、元々他より進んでたし
MAX280馬力じゃもはや世界と戦えないし だから280PS解除後すぐにV10を開発
∴本田宗一郎は泣いていない（ハズ）
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 01:36:03.03 OcbfKpLt0
>>623
同意。そんなものはメーカーがセールスポイントとして個々に導入すればいいこと。
対人事故被害の減少に繋がらない余計な強制とかアホだよね。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 01:42:29.59 7nIBMQPe0
宗一郎が一番泣いてるのは息子の逮捕だろ
裁判で負けたんだっけ？
でも息子は誰かにだまされただけなんだっけ？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 07:18:11.77 DehPmHOI0
220psしかないインテR乗ってるけどここにいるオマエらより、ずっとクルマを楽しんでる気がするわ。
クルマを楽しむだけだ。そこには優劣を決める為に条件を整えるレギュレーションも無いし、他人の見解も関係ない。
楽しいかどうかだ。全体を見ればネガな面もあるわな。
ただ、ＮＳＸは子供に夢を与えるクルマであってほしいな。子供の頃見たＮＳＸは他のクルマとは違って見えた。
速さなんて当時も今も乗ったことないから良く分からん。
だが俺が今インテR乗ってるのは当時のNSXの強烈なインパクトがまだ褪せていない証拠だ。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 07:21:47.64 aKocDUWF0
>>629
ミサワかw
たぶん、気がするだけだと思うよ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 07:40:54.71 OcbfKpLt0
>>629
なんかこれを思い出した
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
でも個人的にはインテRのほうがエンジンはホットだと思う
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 08:53:53.43 vufRydYf0
>>629
中古のNSXを買えば夢が叶うんじゃないのか？
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 20:02:36.52 qIE0Bzv0O
NSXは本当に糞車だよ
ベスモとかで勘違いしてる馬鹿が多い
遅いし、高いし、アルミのくせに重い
開発が凄かったぁとかぬかしてる馬鹿がいるが右往左往迷いながら中途半端な車になっただけ
中途半端なスポーツカーっていらない
スポーツカーを作るってのは試行錯誤でなく思考作後…←上手いだろうWWW
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 21:12:31.51 QAgFgT6d0
>>633
おいおい‼
ＮＳＸ乗ったことがない奴が、口に気をつけろよ！
おまえＦＤ乗りだろ？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 21:18:18.12 0c8ltwQT0
トヨタは８６とLFA、スバルはBRZ,WRXSTIもかな？
日産はGT-RにZ、三菱はランエボ
やっぱホンダさんのスポーツカー気になるんですよ。
あるのとないのとでは違うと思うんです。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 21:20:48.66 OcbfKpLt0
・・・と言っても、ちょっと弄ったＦＤの方が速いからなあ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 21:45:43.74 QAgFgT6d0
ＦＤは欠陥車で、ボディは直ぐガタがくるし、エンジンも耐久性に乏しく圧縮抜けで、ドンドンパワー低下。
挙句にガスの大食いで、ガソリン垂れ流し！
ただ安くて、ちょっと速い、使い捨ての車と認識してＯＫ?
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 21:47:59.08 vufRydYf0
634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 21:12:31.51 ID:QAgFgT6d0 [1/2]
>>633
おいおい‼
ＮＳＸ乗ったことがない奴が、口に気をつけろよ！
おまえＦＤ乗りだろ？
637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 21:45:43.74 ID:QAgFgT6d0 [2/2]
ＦＤは欠陥車で、ボディは直ぐガタがくるし、エンジンも耐久性に乏しく圧縮抜けで、ドンドンパワー低下。
挙句にガスの大食いで、ガソリン垂れ流し！
ただ安くて、ちょっと速い、使い捨ての車と認識してＯＫ?
FD叩きかよ。
NSX乗りか？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 22:02:36.03 qIE0Bzv0O
NSXぐらい乗った事ある
あの車やけにアライメントとかおかしいから調べたらピロボールじゃなくて、ただのゴムブッシュなのなー
FDはピロボールをゴムで包んだ最高の足廻りだよ
ホンダは糞
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 22:11:49.19 qIE0Bzv0O
FDが欠陥？はぁー？
10年以上乗ってますが全く問題ありません
一度OHしたけど15万キロ走ってて今だに現役なんだが…
お前こそFD乗った事ねーんじゃねーの
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 22:27:03.26 QAgFgT6d0
やっぱりお前か！
ピロボール野郎⁉
ＦＤは無いが、ＦＣなら新車で乗ってたぞ‼
で、その車いつ捨てるの？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 22:27:44.05 yaAwU1AG0
宗一郎さんが一番泣いてるのはトヨタ(笑)のF1の弱さだろ
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 22:45:32.65 Zz3uekc40
>>639
ピロボールの何が良いか知ってるの？
強化○○だから良いとか言ってる典型的な自称車通か？
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 01:29:34.78 wxbItMwLP
>>629
スポーツカーは子供に夢を与えるのも役割の一つだよな
大人になったらスポーツカーに乗ってくれるかもしれない
次期NSXのようなスーパーカールックのクルマは、特に子供に夢を与えるだろうな
でも高額だからあまり街では見かけないかもな
でも子供の絵本とかで紹介されるだろう 初代NSXのように…
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 01:45:00.01 wxbItMwLP
>>633
君の1100kg台の軽量化FDに比べると、NSXとて重く遅く楽しくなくなってしまうことは、
アッチのスレでも散々…
俺はNSXもFDも好きだが、スポカー乗りが沢山いると思われるこのスレで、
特定の車種を叩いたら、誰かに該当し反撃されるに決まってる
特にNSXやFDはファンが多いんだからさ
NSXにファンが多かったらもっと街で見かけるはずだろ、と突っ込まれそうだが…
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 02:07:10.12 nHDke5PY0
スレチだけど宗一郎さんシリーズｗ
一番泣いてるのは創業者が親友だったソニーの衰退だ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 06:16:58.18 xbxMqjovO
>>645 だったら究極のピュアスポーツであるFDにケチつけてるクズどもはどうなんだ
レイアウトやオリジナル性でも十分なのにデザインまでNSブッシュより遥にカッコイイ件
デザインは好みだって言うがFDは国産で一二を争うデザインだぞ
横風かゴルフバックかはいいとしてNSXのはダサいトランクのヘンテコなデザイン
フェラーリ328をパクったデザイン（横置きやらディメンジョン全て一緒）と比べるのもねーよ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 08:04:04.73 wxbItMwLP
あらゆるスポーツカーは長所短所が混在している
どちらだけというのはない
完璧なクルマなどは存在せず、必ず突っ込む点がある
自分の好きなスポーツカーでも、それが持つ短所を嫌いな人がいるのは仕方がない
長所でも嫌う人はいる 人の好みだからね
自分の好きなクルマを否定されれば誰だって腹が立つ
そして否定した者の好きなクルマを否定する
その合戦に終始する 叩きあう 実に不毛だ
短所は長所にも成り得るし、誤解から短所と勘違いしてる場合もある
ネット上には誤った情報も沢山あるしね
相手のクルマを叩くのではなく、誤った認識は訂正し、
愛するクルマの美点を主張する方が建設的だと思う
個性揃いのジャパンスポーツ 個を主張しようじゃないか
さすれば、スポーツカーファンが多少でも増えるかもしれない
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 08:04:31.14 xOOPrFv60
>>647
目くそ鼻くそ。
結局好きなもの以外は語れない点ではお前もクズ
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 08:44:38.24 o5LuvZVl0
はっきりと言える事はトヨタ(笑)車は論外だということ。
スポーツとは、最も遠い存在である。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 09:08:24.06 xbxMqjovO
べつにFDだって突っ込み所はたくさんある
がしかしオレの基準ではFDより運動性で勝らないと認める気になれん
あの車は予算をデザインと走りにほぼ使ったぐらいに凄い情熱があるぞ
他にそんな情熱のある車を教えてくれ？
中途半端だったらロードスターやフェアレディＺのような速さ以外のベクトルにある方がオレは魅力的だ
君らが馬鹿にするFDより低重心で軽くヨーを集中して使い切れるパワーがある車ってのが…コーナーでGT-Rにアウトからぶち抜ける素性がある車がどれ程あるか知ってるか？
お前の愛車にFDより勝る運動性（パワーじゃねーぞ）あるか？
こっちはそういう次元の問題なんだよ
ピュアスポーツカーにとってレイアウトやディメンジョン、車重とかって切り離せない問題
更に美しいデザイン
価格や利便性も最後に考えないといけない
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 09:29:08.23 30XvVS0E0
＞次期NSXのようなスーパーカールックのクルマは、特に子供に夢を与えるだろうな
与えないわ
絶望のみ
乗れもしない車に夢なんてねえよ
勘違いすんじゃねえゾ！！！！
金持ちだけで
糞な車だろうに
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 09:32:15.98 30XvVS0E0
＞大人になったらスポーツカーに乗ってくれるかもしれない
20年前のNSXに誰も乗らないのに
無理無理
ここの住人でさえ何人乗ってるんだよ笑
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 09:34:45.92 30XvVS0E0
つうかNSXが５００切ったら買うの声があがったが
誰も難癖付けて買わん
どうゆうこった
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 09:52:44.73 56GzfZm60
ポルシェは今でも人気でしょう。
スポーツカーでも4人乗りにしないと売れない。
86/BRZは良い所狙っていると思う。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 10:17:06.71 aO9R800E0
>>654
車種に限らず、ここが○○だったら買うのになんて言ってる人は、大抵買わない法則だろ。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 10:31:12.06 HL0CuJXA0
>>651
お前きっと車系のマンガ好きだろ？
FDより素性が良くて運動性能が良い車なんて山ほどあるぞ。日本の各サーキットのランキング見てこい。
悔しいだろうがそれが現実だ。
とは言え俺もFDは嫌いじゃないが崇拝するほどじゃない。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 12:30:26.95 xbxMqjovO
いや嫌いだが…
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 16:33:35.37 30XvVS0E0
NSX厨って
サーキットだけだからな。
普通の人間サーキット行かないし
サーキットだけの運動性能なんて
そんなもんに興味ない
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 17:16:48.58 h3d3MQev0
>>659
何を根拠に？w
NSXは普通に公道走っても良い車だと思うよ。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 18:01:27.90 30XvVS0E0
>>660
FDより素性が良くて運動性能が良い車なんて山ほどあるぞ。日本の各サーキットのランキング見てこい。
悔しいだろうがそれが現実だ。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 20:43:45.07 xbxMqjovO
山程あるなら最低10車種ぐらいどうぞ
車買う参考にするんで
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:07:31.85 oKZQvD0NO
RX7FDSかNSXかなんかだが、そんな旧時代の代物に乗ったところでメンテナンスに金かかりすぎる。そんなガラクタに金を出し続けるならその出し続ける金を一括してスーパーカー買ったほうがいいんじゃないのかね。
スーパーカー買えないなら８６いいんじゃねーの。
旧時代の車なんかダサくてアホらしいわ。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:10:33.10 30XvVS0E0
>>663
何乗ってるの？
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:14:11.61 9mmy2WoBO
スポーツカーで走って楽しい環境じゃないだろ。
昔みたいにおおらかではなくなっただけ。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:21:28.97 oKZQvD0NO
>>664
乳母車
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:23:08.69 30XvVS0E0
>>666
しらけるよな
会社にお前みたいな奴いたら
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:24:20.27 R0hwuYS20
世の中全体がそうだが「格差」を認めないからな。初心者の軽４から過積載ダンプまで
すべて同じスピードで走れと言わんばかりの（道路がきわめて貧弱な場合はそれはそれ
で有効）現状だし。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:24:46.84 oKZQvD0NO
>>667おまえ何乗ってんねんな
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:29:39.26 30XvVS0E0
>>669
使えない奴だな
お前なんて相手にしないつーの
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:31:07.68 oKZQvD0NO
>>670なら聞いてくんなハゲ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:42:21.85 30XvVS0E0
乳母車
おお寒い
寒すぎてシヌわ
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 21:49:27.21 D1nBkNeg0
>>672
是非
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 22:02:53.52 Ci5bVZVu0
>>663
旧時代の車とはいえ、普通は維持費が86の新車価格を超えることはないからな。
動力性能的にも86よりずっと上だし、買い換える必要性を感じない。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 22:31:22.15 ZUuoR58o0
残念ながら旧世代のスポーツカーの方がカッコ良かったりする。
MR2、RX-7、CR-X、Z・・・
今のスポーツカーは奇をてらい過ぎってのもあるが、厳しい安全基準のせいで何だか不格好。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 22:33:11.06 d/8Uq1SN0
トヨタ(笑)車は論外
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 22:34:27.95 ptPlVp4n0
MR2は中・後期はいいじゃない。スープラもイイ。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 22:43:18.08 l8VRIDod0
>>663
８６？
まぁ、ＣＲ-Ｚよりマシかもしれないが、買い換える程のクルマじゃないからなぁ
で？お前さんは何に乗ってるの？
まさかミニバン？それとも軽？
あ！俺はお前が言う旧時代のＮＳＸに乗ってるよ！
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:00:56.43 d/8Uq1SN0
はっきりと言える事は
AT限定免許と
トヨタ(笑)車は論外だということ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:04:09.68 923DXoGJ0
妬むな
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:26:07.52 wxbItMwLP
スポーツカーってあんま古く見えないよな
基本カッコイイじゃんスポカーは。
カッコイイものは古く見えないんじゃないだろうか
そりゃ時代時代の流行はあったし、細かいところは古く見えたりするけどさ
FD、NSX、Z32、GTO、スープラ…みな古くは見えない
GTRやエボインプの戦闘的スタイルも良い
特に至近距離で眺めるとどれもコダワリが見えたりする
嫌いなスタイルやデザインだと古く見えるんじゃないかな
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:35:48.80 wxbItMwLP
>>652
なぜスーパーカールックが子供に絶望を与えるのか
逆だろ
子供は当然クルマに詳しくないが、NSXなどは知ってたりする
絵本で見たと言う
最近では35GTRやLFAも知ってるだろうな
世界のスポーツカーという絵本などいくらでもある
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:44:48.88 nHDke5PY0
>>663
旧時代のスポーツカーには、その良さもあるんだからガラクタ呼ばわりはないわ
あんたが単に新しいものが好きなだけ 価値観の違いだ
FDやNSXはまず軽いだろ 今の車は重いだろ
そして突出するカッコヨサだ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:57:59.08 nHDke5PY0
>>678
NSXは登場した時点で他車の先をいってたしな
フェラーリもボディのアルミ化にNSXから10年かかってる
先を進んでたから古くなるのも遅い
でも先をいくには莫大なコストもかかったのも事実だが
でも見てヨシ乗ってヨシだよねNSXは♪
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:09:10.53 eVf68GHD0
>>684
＞見てヨシ乗ってヨシだよねNSXは♪
なんぜオーナーにならない？
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:17:10.05 IZHG099z0
エンジンは横で後進的だったが。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:34:27.46 eVf68GHD0
アルミだから1000万とか
馬鹿らしい・・
鉄なら300万～400万程度のでき
ＧＴＯと並ぶ程度だろうに
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:36:08.30 ZkAsHtCt0
それ以前に大したエンジンじゃないのが最大の欠点。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:44:55.32 eVf68GHD0
そろそろ中古のＮＳＸを買う時なんじゃないのか？
だいぶ下がったし
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:24:50.38 5rUpPqgE0
>>685
乗ってて飽きないし、とも言おうとしたがやめたんだ
一度スチールでも作ったんだよ だが200kgも重かった
アルミ製が800万にもなった要因だが 軽量化って金かかるのは知ってるだろ？
横置きが後進的ならエボーラも後進になる
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:31:05.30 5rUpPqgE0
>>688
まぁ古いという点ではそう言えるかもな
でも3Lで8000回転エンジンのどこがダメなんだ？官能性も備えてる
因みにレジェンドのはSOHCだし 共用部品は一つもないのはあまり知られていない
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:39:28.72 eVf68GHD0
>>690
だから
アルミ化で神化されても困る
金がかかるって・・
それを購入者負担ねぇ・・
正直どうでもいい所
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 02:08:19.20 5rUpPqgE0
>>692
別にネ申化はしていない そのとおり金がかかり過ぎたからな
でも200kgの軽量化がもたらす運動性能向上はどう見るの？
3Lクラスで1350kgだよ？剛性も備えた上で
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 02:52:16.16 ZkAsHtCt0
>>691
古いとかはあまり関係なく、３リッターＮＡとしては今でも良く出来てると思う。
ただ、１０００万クラスのスーパースポーツとしては、３リッターＮＡではパワー不足。
パワーが足りないと思ったときに簡単にパワーアップできない点もマイナス。
パワーはこの程度で十分と思える人には良いエンジンなのかもしれないけど。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 03:49:05.79 5rUpPqgE0
>>694
まぁ1千万出してで280馬力？ってのはあるな 仕方ないけど
NA車はみな簡単にはパワーアップできないのでは？
でも1千万（3.2L）の方はトルク特性を変えたから普通に速い
800万（3L）の方はエキマニで20馬力損失してる 交換すると8000まで一気に回る
速くするには過給車の方が手っ取り早いが 280馬力を開放した上で
元々良いエンジンレスポンスをさらに上げたNSXも速い
軽いクルマはチューニングの効果が高い しかし費用も高いｗｗ
ていうか速さを求める人はRを買うけど
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 04:16:36.57 5rUpPqgE0
NSXごときが速いとかｗｗ 速いクルマ乗ったことねぇ証拠ｗｗ
と言われそうだからはじめに言っとくけど
ノーマルのNSXは今の同クラス車に比べたら大した速さはない 特に過給車比は
NSXは沢山の種類があり速さが全然違う 特にATとMT
NAのトルクだからインチUPで太いタイヤで 外径が増した途端に加速が落ちる
19インチ履いたNSXは遅い 純正の16インチが一番速いかも
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 06:16:52.31 z0i0Bc2kO
で…よ…NSX（クーペ）はオレが叩かなくても遅いのはわかったからFDより運動性がよくて軽くて、使い切れる十分なパワーある車まだ？
山ほどあるんじゃなかった？
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 06:35:45.54 LM6FNX/E0
NSXはもういいよ。
2000GTと同じく後は思い出補整がかかるだけ。
後継が出ない限り評価は変わらないから
ある意味ホンダはもうスポーツカーに手を出さない方が賢明。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 06:45:34.55 Kd8eF2700
FF大衆車ベースの下品な羽根つけた改造車を某雑誌やDVDなんかでピュアスポーツカーともてはやすもんだから
街中でそういう車が増えていった
スペックやタイム、値段といった数字ばかりを並べて優劣を競うようになって
数字に表れない要素は排除された
そんな車みてもかっこいいとも乗ってみたいとも思わないんだが
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 07:00:31.20 ZkAsHtCt0
>>696
実際、同時代の２リッターターボの吸排気＋過給up程度の簡単チューン仕様に
トルクもパワーも極低回転以外はほぼ全域で負けるってのが悲しい。
私的には、Ｓ２Ｋくらいの価格や車格に相応しいエンジンかなと。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 07:48:22.50 5rUpPqgE0
>>700
2Lとは言え過給トルクで3L-NA車と比較？ノーマルでNSX以上のトルク数値だろ 数字上はね
実際に加速勝負してみると一速で離せるが 彼らは怒涛のトルクでぐいぐい追いついてくる
こちらは8000まで回し加速は伸びるがいい勝負かな 車重の違いにもよる
最高速は有利かな
2Lの4発8000回転エンジンだったらS2クラスだよ 3Lの6発8000だよ？高コストだ
チタンコンロッド使ったり当時は難易度が高かった これも売価UP寄与の一因
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 08:17:49.94 4zyhS7fx0
>>700
メーカーの品質保証って難しいのよ。
同時代の２リッターターボって物にも依るだろうけど1.5～２気圧位は過給してたでしょ。３リッターNAでそれ同等以上をノーマルで出せていたことは評価出来るんじゃない？
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 08:53:26.00 eVf68GHD0
>>693
1000億近く予算かかったから
回収するって。。
アルミじゃなかったらどの程度の
価格設定が妥当なんだ？
逆に200kgのプラスになったら
鉄屑になりかねない
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 09:11:01.68 z0i0Bc2kO
FDの方が100キロ軽いしマスも集中してるんだからNSXはもう話しなくていいから山ほどある車の一例を教えろ
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 09:13:18.52 4zyhS7fx0
>>697
パワーウエイトレシオで見れば国産だとエボやインプの方が上。
事実、サーキットタイムはFDよりは良いだろう。
スタイリングは好みだしシラネ。
ただ言えるのはFD好きは際物好きのチビが多い。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 09:20:03.45 z0i0Bc2kO
ラップタイムじゃなくて運動性って言ってるだろ糞
スリリングなハンドリングって事だよバーカ
ランエボとか速いのは知ってるがレイアウトからくるピュアな運動性をくしした速さじゃねーたろ
前後左右にマスを集中低重心で軽量で美しいスポーツカーって言ってるだろ
謝んないとNSXの痛い秘密みんなにばらすぞWWWW
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 09:29:08.38 YHYLJ4GnO
>>706
謝らないからばらせw
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 09:38:33.71 EOT1vj4J0
>>706
ラップタイムに影響しないスリリングなハンドリングって運動性能が低いって言ってるようなもんじゃねーかw
とっちらかってるのをやれシャープだとかキレだとか評価するのはただのバカ。
どうぞばらしてくれ
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 09:48:17.88 EOT1vj4J0
マツダの車は悪くはないと思うが、ロードスター然りRX７しかりトラクションの掛かりが非常に悪い。
そりゃスリリングだろう。
俺はあのセッティングは意図してバカにシャープと思わせるための演出としか思えない。
どこがピュアなんだ？
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 11:09:44.58 sLsPX4NW0
>>705
＞パワーウエイトレシオで見れば国産だとエボやインプの方が上。
それはFDの方が上だろ？1260Kg/280PSだもん
これにパワーウェイトレシオで勝てるのは国産ではR35GT-Rくらいのもんだろ
ま、トルクウェイトレシオってんならまだしも・・・
＞ただ言えるのはFD好きは際物好きのチビが多い。
それってシビックタイプR乗りにもいえるね。際物好きのチビでデブが多い。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 11:23:07.15 4zyhS7fx0
>>710
いや、GC8のRAなら1220キロだよ。
エボも6のRSなら1260キロ。モデルによってはそれ以下もある。
まあ、R35には勝てないけど。
どのみちFDが280馬力車最軽量で無いことは事実。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 11:28:17.34 s9p9PQCN0
すぐ車の話題から逸れて
容姿（チビだのデブだのハゲだの）の話題出すやつ(笑)
お前みたいなのは語る資格なし
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 11:32:02.94 eJASZC8e0
>>712
車の話題ど真ん中だぞ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 11:48:53.20 Zc9Lns540
こういう争い見てると、DQN車扱いで衰退したのも仕方ないかな、とは…
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 12:08:36.94 SKaM3KdW0
>>714
一理あるが、スポーツカーはスケールが違えどこう言った争いのなかで発展してきた存在。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 12:10:01.50 eVf68GHD0
newNSXに期待できない
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 12:21:43.45 eVf68GHD0
ンダヲタの性能な車も人間もダメ
アルミじゃなかったらGTO並って事でFAだと思われ
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 12:35:33.59 dtQIJ4ud0
なぜ衰退したかはスポーツカー自体が原因というより
ミニバンの進化が原因じゃない？
レジャー用の車としてジャンル分けすれば
ミニバンのほうが魅力あるからね。
スポーツカーブームを起こしたいんだったら
全国に格安サーキットを作りまくるしかないと思う。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 12:45:26.48 sLsPX4NW0
>>711
いやいや調べてみたら1190Kgの280psインプなんてものもあったね
インプは好きな車だから嬉しい驚きだ
ただ、280ps表示FDの実馬力はR34GT-R同様300psオーバーだったのは有名な話。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 12:52:12.42 YHYLJ4GnO
>>718
スポーツカーを買う人はサーキットで走る為に買うのか？
少なくともフェラーリってのはスポーツカーだと思うが、
あの車を一番良く買ってるアメリカ人はサーキットで走る為に買うのか？
違うだろ？
スポーツカーって富の象徴の一つだと思う。
だから、貧乏くさい（良く言えば善良な小市民的）価値観が根付いた日本で流行らないだけ。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 12:55:15.12 YHYLJ4GnO
>>719
へぇ？
昔聞いたのは、いじらないとカタログ馬力が出ないのは普通だが
RX7は半端な改造じゃカタログ馬力さえ出ないって聞いたんだが？
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 13:01:00.17 SKaM3KdW0
>>719
それは数少ないサンプルでの結果でしょ？
バラツキの範囲で上ぶれした内の１つかも。
どこの差かと言うとウエストゲートアクチュエータのバラツキでブーストの最大値が多少変化するからだろう。
メーカーが設定（設計）してるのはやはり280馬力だから、ある一例で判断するのはちょっと違う気がする。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 14:01:18.95 z0i0Bc2kO
インプレッサのエアコンレスだすんならオレのエアコンレスにしたFDも1170キロ（他にもたくさん軽量化してるが…）
同じ標準グレードで重さ比べてねカタログ君
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 14:11:15.72 AgiwxDkf0
>>723
>>708や>>709にもレスしてやれよ、スリリング君。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 14:15:14.30 SKaM3KdW0
>>721
これも良く言われるが、市場で計測された結果の信頼性なんてどこも保証してないんだから参考にならないよ。
ガソリンエンジンなんて気圧、湿度、気温、燃料温度のパラメーターに影響されるからそう言う条件もハッキリしてないと優劣なんか付けられん
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 14:20:22.86 AnROJY2w0
>>723
GC8のバージョン5にはエアコン付きでも1270があったはず。
FDは軽い方ではあるが、所詮それまで。
軽いし重量バランスが良いとされてるくせに異常に太いタイヤを履いてるし、それでいてハンドリングがスリリングならどこかに欠陥があるか下手くそかどちらかじゃね？
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 15:18:23.23 5rUpPqgE0
>>703
NSXも35GTRもLFAもかかった金は回収できてないんじゃね？
でもいいんだよ フラグシップはそれ自体広告になるんだから
鉄ボディで重くしたNSXなど世に存在しないわ
だから鉄で重くなったらという仮定の話は無意味だ
何かを得るには何かを失うということだよ
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 15:39:33.65 5rUpPqgE0
しかしこのスレは面白いな
当たり前だがスポーツカーに詳しい人が多い
ここで下手なことを書くとすぐ突っ込まれるし
専スレだとマンセーが揃ってるから美点しか知りえない
クルマとは良し悪し総合で判断するべきだしな
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 15:44:23.33 z0i0Bc2kO
残念ながらFD前期は軽いんだよな
エアコン付きで1240キロ♪
スリリングなハンドリングはマスの集中と低重心と足廻りの味付け（ややオーバーのニュートラル）からくるもの
アルミ鍛造ダブルウィッシュボーンにピロボールを使った国産で一番金がかかった足廻りだぞ
インプレッサ？インポレンジャ？あんなのミッションの上にエンジンがある高重心車を無理矢理電子制御！速いとは思うが絵の美しさを競う時にデジカメ持って来たみたいなもんだ
もちろん嫌いではないがレーシングカーなら？だがスポーツカーとしてならRX-7が国産最高峰！
今日は暑いからエアコンレスはこたえるぜ(ToT)
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 15:49:35.51 2469yTNlO
そんなカートップ脳が想像するほどには金かかってないだろう
開発屋の言い分なんてほとんどがハッタリ
大雑把に見ても
初代31シーマや初代10ソアラの半額以下だね
いずれも相模原や豊橋あたりの鋳造屋や金型屋さんでパーツの素を作ってるから判る
スクープ屋や自称カージャーナリストのキモオタやデブヲタって
そういう根本的な地場産業にツテが全く無いんだよな
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 15:56:52.77 A4CBGyZu0
>>729
速さに直結しないスリルなんぞ性能が低いと言う他無い。
インプレッサの電子制御ってDCCDか？
あんなもん大した電子制御じゃないだろ。
それより軽いくてバランス良いのに前後異様に太いタイヤを履いてるにのスリリングなのはなぜ？
誤魔化しにも思えるんだけど
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 15:57:47.33 eVf68GHD0
>>727
ＮＳＸの開発中止、開発部の人間が散らばった
当時の技術なんてもうないし。
＞だから鉄で重くなったらという仮定の話は無意味だ
無意味じゃねえだろ。
アルミじゃなきゃ役に立たないじゃ
仕方ないだろ
物作りしたことないよね？君
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 16:16:34.01 fPJrw/R+0
>>732
作った事ないのはお前だろ？
万が一、何かの開発か設計やってんなら干されてないか？
出来上がった製品に「たられば」なんて全く意味ねえよ。
それを言っちゃうのは得てして素人だw
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 16:34:03.99 5rUpPqgE0
>>732
アルミ技術は人じゃなくて会社が持つ技術だよ
でも次期NSXはアルミには拘らないと言ってるけどさ
軽くするためにアルミ使ったのになぜアルミを否定するの？
スポーツカーの軽量化を否定するの？コスト高いから？
やるなら鉄で軽量化しろって？
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 17:07:08.66 z0i0Bc2kO
サーキットタイムなんてどうでもいいが、それ直線で稼いでるじゃん
それに峠とかサーキットで今までコーナリングでは負けた事ねーぞ
スリリングって言っても280馬力付近で知らないコーナーに突っ込んで応えられる車だぞ
インポレンジャやNSXならアンダーだしてガードレールに刺さるかその場でスピン
ちゃんとしたFDで200キロから突っ込んでみな
テクあればちゃんと応えられる車だから
タイヤが太いのはそれだけパワーやシャーシ性能があるって事だ
ってもオレは純正と同じ17インチのフロント235の後ろ255だぞ？今の水準で太いか？今の車の18とかの225とかの方がよっぽどおかしいタイヤサイズだと思うが…
君は軽トラみたいなのが理想のスポーツカーなのか？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 17:17:08.45 eJASZC8e0
>>735
メチャクチャだぞw
サーキットタイムが速いことを電子制御のせいにしたと思ったら今度は直線が速いだけだと？ 電子制御はどこへ行ったんだ？w
コーナ負け無しでインプレッサよりサーキットタイムが遅い。サーキットって高速道路じゃないぞ？w
峠で負け無しってのは相手されていないだけじゃね？
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 17:23:27.07 AnROJY2w0
>>735
なんかレス見てると車大好きな中学生とかなんじゃないかと思えてきたw
とても車のイロハを知ってる人間が選ぶ言葉とは思えんw
280馬力でコーナ突っ込むって何事だ？w
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 17:48:27.96 ZkAsHtCt0
>>702
その過給圧の数値はどこから持って来たガセネタっすか？滅茶苦茶もいいとこ。
20年前でも、2リッターターボで1.5バール過給したら最低でも400ps級だよ？
当時の具体例だと、小容量タービンだった当時のS13のSR20DETのノーマルが0.6バール前後。
それを1バール弱に上げたあたりがノーマルタービンの限界。で、大体270psあたり。
ノーマルタービンが多少大きめのパルサーGTi-Rだと、1バール強で300ps前後。
（SR20DETには疎いので結構適当でスマンけど）
>>701
まあ、当時の
高コストの件は騙されてるよｗ NSX程度の出力や回転数ではチタンコンロッドなんて全然必要ないし、
リッター100ps以下程度のエンジンに高い開発費掛けてたらアホでしょ。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 17:49:06.36 cnYn3W3m0
最近の欧州車はアルミ化傾向だけどな。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 17:53:36.99 z0i0Bc2kO
280馬力ぐらいあるエンジンでコーナーにかっ飛んでいける車って意味だ
だいたいFDがサーキットで遅いって本気で言ってるつもりか？
NSXならわかるが…
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 17:55:06.57 ZkAsHtCt0
>>701
上のレスで一行消えてたスマン
まあ、当時のＳ１３のライトチューンと競争してそんなもんだろうね。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 17:58:35.19 4zyhS7fx0
>>738
めちゃくちゃはお前。だれがバールなんて単位使ったよ？
2気圧って言ったら絶対圧で約203kPaだ。当然1気圧は大気圧として存在してるわけだからゲージで100kPaならエンジンには2気圧程度掛かってるだろう。
圧力比って言えば良かったか？
揚げ足とりにしてもこのくらい推察できなきゃただのバカ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 18:06:28.97 SiuBVqnJ0
トヨタ ＢＭＷとスポーツカー
6月29日 17時59分
「トヨタ自動車」は、提携関係にあるドイツの自動車メーカー「ＢＭＷ」と
新たにスポーツカーの共同開発に乗り出す方針を固めました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)