12/06/12 19:02:37.45 YPl29rH80
福澤進太郎氏 の談話を読むと、トヨタ自動車という巨悪の体質が透けて見えます。
福澤幸雄の死に抗議する 福澤進太郎
URLﾘﾝｸ(fiat500.seesaa.net)
殺人マシンと謎の事故
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 21:41:08.97 Oyvu7AwW0
車好きが車好き好みのすごい車を作る
↓
すごいから凡人が欲しがる
↓
凡人が自分好みの車を主張し始める
↓
凡人に売った方が儲かるので凡人向けの車を作る
↓
平凡な車で溢れかえる
↓
平凡な車で育った世代は平凡な車しか知らないので、いい車の見分け方が分からない
↓
すごい車を作っても売れなくなる
↓
売れないので平凡な車しか作らなくなる
↓
車好きのためのすごい車の作り方が分からなくなる←今のトヨタ・ホンダ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 21:48:16.62 YPl29rH80
2007トヨタ(笑)F1富士SW糞尿グランプリの地獄絵図
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 00:06:25.88 cVgk2i3LI
キモオタ顔面野郎が背伸びしてスポーツカー乗ろうとするからだろ
最近セダンにもキモオタが増えてきた。次の餌食はセダン
キモオタはどんなにかっこいい車乗ってもモテんだから諦めてジューク乗れよ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 00:07:45.64 5uCXNmDSI
>>295
訂正、モテてないんだから な。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 00:09:42.23 lTuJaK6R0
基本的な事ですが、世界的にはATは身体の不自由な人間向け用という印象です。
AT限定免許は、トヨタの奥田が無理矢理ゴリ押しして作った免許制度で
日本では「頭が不自由な人間」向けのものです。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 00:11:37.39 5uCXNmDSI
>>297
コピペで今度使わしてもらうわ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 00:36:00.87 jZHlSRUSP
>>293
いや惜しかったよ
V10モデルがほぼ完成してたホンダがそれ出してれば、
LFAやGTRと対決できたのにな
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 01:15:01.66 CW74ouPLO
最近の若者は車は動けばいいと思ってる。
自分がコントロールする楽しさが判って無いようです。
ある種スポーツカーは若者の特権なの勿体無い気がする。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 04:38:19.91 kkGS/iu/0
若いのに、スピード出すの危ないとか、飛ばして楽しいんスか～？
なんていう奴もいるくらいだからな・・・
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 08:41:06.95 xf6Ug4T80
>>301
若い衆が引くような文化をおっさん連中が作ったからでないの？
違法改造に公道の暴走。メーカーはイメージ悪くしないために開発も緩めるわな。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 14:19:10.71 K5W+cbPV0
民主の高速無料はもし本気で実施されれば
ちょっとはマシになったかもな
当初の予定では
・高速全線無料
・料金所を廃止するかわりに、出入り口を増やす
・山の中にまで高速出入り口出来るから、未開地でも家が建てられる
（高速ちょっと走ったら山だろ？ あのあたりに住む人が出てくる）
・現在の電車の駅を中心とした環境から離れ、都心一極集中の緩和になる
・高速下りた山中の家は地価が安い為若い世代が一戸建てを購入しやすい
・一戸建ては子供の数がマンション（狭い）より増えやすい
といった理想を語ってて、民主の他の施策はともかく高速無料だけは
ガチで日本を代える可能性があると思ってたんだけどな
高速が普通の道路のように使えて駅周辺の一極集中がなくなれば
車好きにも天国になるし
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 14:24:26.71 17SJJbIv0
民主の糞政策の中でも、高速無料化は子供手当の次に糞だろ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 18:43:38.68 0hfPo5mOO
トヨタは今更だがまぁ何とか出したからいいんじゃない？
本田はまさかのCR-Zとかゆーヴィッツやマーチのライバル位置みたいなの出して｢これスポーツタイプです｣と言い出したからな…
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 00:01:17.60 71M6h7ym0
今日、会社の後輩に車貸したら「やっぱり車操ってる感はＭＴの方が楽しいですね」だってさ
今時の若い人でも楽しさや面白さが伝わらないわけじゃあないんだよな
結局、価格や税金等の維持費が高いのが一番のネックだと思う
それに加えて快適性、日用性もある程度備えてないと受け入れられにくいだろうなぁと思う
ヨタはその辺よく考えてあると思った
絶対性能よりも間口の広さを選んだのは偉い、時勢をよく見てるなぁと感じたよ
お陰でホンダの体たらく振りが際立つけど、身から出た錆だし…な
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 00:13:05.34 FQ9ju++r0
そういって家族もろ共に欠陥トヨタ(恥)車で不幸のどん底に落ちていく
実験度物になる馬鹿家族であった。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 00:21:44.20 T+N9Jm7+0
>>305
いや、元々のCR-Xの頃から「スポーツカーです」と言ってたからなぁ
ホットハッチとか、ライトウェイトスポーツって昔からあんなもんじゃね？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 00:50:19.49 xxk/SZGI0
CR-Z？あんな低性能高価格車と一緒にしちゃCR-Xに失礼でしょ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 00:58:06.70 h/nptfZ40
市販車のノーマル状態で、
1500CCのCR-Xや1200CCターボのCITY TURBOⅡにさえ
1600CCのAE86は加速で置いて行かれた訳だが。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 01:00:58.03 h/nptfZ40
当時のコロナ2000GTやカムリ2000GTやカリーナ1600GTよりも
1500CCのCR-Xや1200CCターボのCITY TURBOⅡの方が0～400mの加速は速い。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 01:21:28.86 mAz7yBvSi
CR-Zの0-100は9.9秒。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 01:39:54.76 xxk/SZGI0
そんなもんだろうね。そのあたりの車の0-100km/hのタイムは
大体パワーウェイトレシオ値（kg/psのほう）と同程度だし。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 02:10:31.26 DZtHTsYSP
噂のCRZ-Rは出るのか？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 06:57:41.22 Y5wZBLF60
>>ID:h/nptfZ40
バラスポCR-X1.5i、シティターボブルドック？
あぁあのスターレットターボや1000ccのシャレードターボより遅い奴ね
スターレットターボにはVTECのCR-X SiRですら0-400では追いて行かれちゃうもんね
やっぱホットハッチにはホットハッチをぶつけなくちゃいかんでしょw
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 09:23:59.54 mAz7yBvSi
>>278
日本は平均速度が非常に低いからでしょう。
ミニバンがはやるのも、同じ理由。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 09:25:37.16 mAz7yBvSi
>>274
アメリカのMT率は5パーセントくらいあるから、日本よりはずっと多い。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 10:58:37.06 D0LRweyS0
>>317
それってトラックとか貧困層が乗ってる旧時代の生き残りじゃね？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 12:01:03.77 oQAQPCqai
とりあえず>>262は馬鹿
オートマとか糞過ぎて笑える
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 15:58:27.65 mAz7yBvSi
>>318
新車の5%がMTらしいですよ。
実際、新車で買えるMT車は日本よりはるかに多く、
アメリカにはレクサスやキャデラックにもMTがある。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 16:03:53.04 mAz7yBvSi
>>318
アメリカで一番売れてるFトラックにはMTがない。
URLﾘﾝｸ(www.ford.com)
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 17:46:18.78 53hjUPb+0
>>315
ヨタ工作員は呼吸するように嘘を吐くな。
スターレットターボは、フロントのサス設定が粗悪でホイールスピンばかりしてトラクション抜けが酷い車。
スキール音ばかりで、前に進まない馬鹿ターボった呼ばれていた糞脚車じゃないか。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 18:30:44.62 53hjUPb+0
国内でスポーツと最もかけ離れているのがトヨタ(笑)自動車。
F1史上最弱で最不人気。公式ファンクラブも途中で解散に追い込まれた
トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅です。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 19:27:39.27 Y5wZBLF60
>>322
IDコロコロ変えて大変だなwクーペ君wいや、ビチグソ（笑）
自分の敵は全てヨタ工作員に決め付けるなんていかにもバカなアホンダヲタそのものだな
で、当時のTCSの付いてないハイパワーFFならお前みたいな下手糞が乗ったら、そりゃスターレットターボに限らずホィールスピンばかりで前に進まないわな
ID:53hjUPb+0 みたいな下手糞ならなw
そしてその馬鹿ターボで糞脚なスターレットに惨敗のシティターボやCR-XSiRは糞以下だなwオイwww
0-400タイム
スターレットターボ＞シャレードターボ＝CRXSiR＞＞＞＞＞＞＞＞シティターボⅡ（笑）
馬鹿なビチグソ（＝ID:53hjUPb+0 ）は他社を貶してるつもりでもブーメランでホンダ車を貶してしまういつものパターンだよなw
ほんと進歩がねぇw
で、バカなンダヲタが呪文のようにつぶやく「ヌポーシ」って何語ですか？どこの言葉ですか？意味は何ですか？
もしかしてうまく言葉を喋れない幼児が使うような幼児語ですか？w
草加の昭和38年生まれの仕事の無い下手糞歯科技工士のビチグソ（笑）＝ID:53hjUPb+0 ちゃんwwww
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 19:30:18.08 53hjUPb+0
都合の悪い事実を指摘されると火病るトヨタ(笑)工作員。
在日朝鮮塵の血がそうさせるんでしょう。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 19:42:42.17 il/LWNWVO
世の中がミニバンが流行ろう、エコカーが流行ろうが、俺には関係ない。
俺は俺が欲しい車を買うだけ。
時代に逆行してるなんて指摘されようなら、俺は時代に逆らって生きると言い張るぜ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 19:54:09.26 Y5wZBLF60
>>325
で、「ヌポーシ」ってどこの言葉でどーゆー意味なんですか？
いい年して幼児なみにオツムのビチグソ（笑）ちゃんw
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 19:58:11.51 rPu4DE1H0
高性能で４駆でATのスポーツカーだと
乗っている人間が下手そうに見えるから。
セダンのデザインが昔よりカッコイイから。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 21:05:14.02 ThPOtfVw0
トヨタ(笑)ヌポーシとは、
ぱっと見でスポーツには似ているけれども、到底スポーツに届かない
「トヨタ(笑)特有の低性能なスポーツの紛い物」という事。
スポーツ>>>>>ヌポーシ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 21:11:35.15 9dPHNtb50
>>329
いつの時代もバカは全く流行らん言葉作りが好きだよな
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 21:17:00.84 ThPOtfVw0
トヨタ(笑)のは、全てがヌポーシだから、
全部がスポーツ未満のものだと考えれば大丈夫。
スポーツ>>>>>ヌポーシ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 21:24:53.59 sp4V0/bk0
スポーツカーといえば
30年前のＺエンジン搭載の鈍足シルビアを思い出す。
当時ノーマルのA14サニーセダンより遅かった。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 21:33:27.70 il/LWNWVO
おいヌポーシくん、86買ったけどなんか文句ある？
てかな、ヌポーシくんのスポーツ車の基準って何よ？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 21:36:04.31 ThPOtfVw0
恥ずかしいトヨタ(笑)ヌポーシ86
AE86も糞だったし、その名前を使うなんて
スバルも可哀相なものだな。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 22:22:28.40 3IzR9pMS0
>>332
ジジイばっかりの世の中になったから、スポーツカーがすたれたんだな。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 23:01:54.95 8TY0cJwQ0
ま、今の若い人は可哀想だよな
車を買うという、まず第一段階で金銭的に厳しい世の中なんだから
給料からは昔なかった携帯代金、ネット代金が引かれるから
明らかに以前よりは苦しいだろうし
車検もあれば、スポーツカーなら保険も馬鹿高いし
ぶっちゃけ若者の車離れとかスポーツカー離れとかいうけど
今の若者に金さえあれば車もスポーツカーも売れるわけで
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 23:15:57.80 3IzR9pMS0
夢のない日本、サナダ虫の様に税金を食い散らす政府と官僚。若者が保守的になるのも当然。
思い切りアクセルを踏み込んでどうなるかなんてことに面白みを感じる若者はいなくて、無難に生きることばかりを模索している。
日本政府も日本の若者も同じ。骨のない動物だな。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 23:34:04.20 Y5wZBLF60
なんだ、つまり「ヌポーシ」ってのは幼児並のオツムのンダヲタがこれはウケると思って必死になって広めようとしてる言葉かw
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
バッカみたい・・・つか、誰にも認めてもらえない言葉を使い続けて恥ずかしくならないかい？w
きっとID:53hjUPb+0＝ID:ThPOtfVw0 の老いぼれた頭の中では大ウケなんだろうねw
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 23:46:34.39 il/LWNWVO
>>334で、ヌポーシくんはスポーツ車の基準は答えられないのか。
レビン、トレノも要するにカローラ、スプリンター。大衆車だぞｗ何がたいしたことないだよｗ仁Ｄ見すぎで頭狂ってんのかよ。
86買える収入ないから皮肉ってんだろｗヌポーシくんは何乗ってんだか。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 01:49:37.04 QdLAoHbp0
新86はイギリスでの評価がやたらいいから、本物かもしれん。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 02:07:36.57 rSze7d+7P
86BRZは購入者の半数以上が20～30代だという
20代の若者は、スポーツカーどころかクルマ自体に興味が薄いと思ってたわ
まだ日本にもスポーツカー買う若者層が残っていたということか？
だとしたら、残存した層はもう86BRZを買ってしまったから、
今後他社が86BRZのライバル車を出しても、もう若者には売れないのだろうか
日産も86BRZの動向しだいで、ライバル車（S16？）を検討すると言ってた
スレ的には、86BRZに続き、各社手ごろなスポーツカーを出して欲しいよな
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 06:18:08.38 xcMRIjal0
マツダはロードスターがあるからいいとして、日産にはシルビア、三菱にはFTOを復活してもらいたいものだ。
そして日本から世界に向けて「手頃なスポーツカー」の流行を発信してもらいたい。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 08:18:45.01 mHoriCKki
>>340
イギリスのオタクが喜んでるだけ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 08:46:00.46 fyxXRsRW0
>>343
は？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 18:53:13.82 jWjtr+AmO
>>341８６BRZ買えない層が買える値段の車なら買うんじゃないのかな。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 18:55:13.19 jWjtr+AmO
>>342復活ってそのまんまなら要らんだろ、時代遅れの代物は。
今の時代にあったスポーツカーなら歓迎だな。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 19:18:53.41 koRmIrCnO
でもATじゃなあ…
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 19:29:18.79 cQnoEYUj0
取り締まりが以前より強化されたから
ある程度はむかしはアナログ的に許されてたんだが
いまはもう
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 19:31:55.69 bdyGPxyt0
>>346
復活だからってそのままである必要はないだろｗ
重要なのは、高級化せず時代のニーズにも答えられるものであるかどうか
とりあえずバブル世代のオッサンやオタにしかうけないようなのはマジでいらない
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 19:48:21.31 koRmIrCnO
入門者ならサニトラで充分だよ
安い
軽い
燃費良い
峠じゃ無敵
荷室広い
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 20:10:45.11 xcMRIjal0
>>346
そのまんまはまず安全基準的にも無理だしw
AE86→86みたいな時代に合わせて進化した形での復活に決まってんじゃん
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 21:24:30.47 /aLwqw1s0
86って、出来損ないのシルビアって感じだね。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 22:28:14.60 d84appZC0
80年代のAE86ってトヨタ(笑)の恥ずかしい黒い歴史そのもの
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 23:20:56.68 xcMRIjal0
黒歴史と言ったらインサイトがダントツだよな。
副社長は敗北宣言しちゃうし、とっとと消えちゃうし（ブザマ）
ただのプリウスに対する当て馬に過ぎなかったってこったなwそれも駄馬
あれをスポーツカーだのクーペだのと気が狂ったとしか思えないアホは出てくるし・・・
日本車史上最低なんじゃね？ダサインサイト（笑）
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 23:30:50.22 BQrBembM0
AE86ってトヨタ(笑)の恥ずかしい黒い歴史そのもの
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 23:31:35.40 jXZEXyXYO
CR-Zがクーペならマツダのファミリアネオもクーペだよなと思ってしまう
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 01:03:55.97 xjkXhYrbi
>>350
売ってないじゃん。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 01:05:25.37 xjkXhYrbi
>>344
大半のイギリス人は見向きもしないと思うよ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 01:56:58.81 3+Ock6Ys0
さすがにCR-Zは論外だなあ。
「私はスポーツマンです」って言ってる割に腕力も脚力も普通な人、みたいな感じ。
８６も悪くはないけど、速さでは>>346が「時代遅れ」と言ってるＦＴＯに負けるレベルだし。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 07:36:33.69 C82MmZ8YO
そもそもFTOはかなり優等生な車だからあれと比べるのは可哀想だよ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 12:23:05.75 n3pdEIDD0
FTOは殆ど売れずに姿を消した。やはり問題車だ。一番の理由は扱いにくい車。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 12:57:26.12 50FAed9j0
FTOは海外で大人気だった。
GTOもアメリカでうけた。
つまり、あの頃の三菱は感性が日本人向けではなかったのだ。
>>358
イギリス車雑誌で大絶賛は、Topgear登場フラグだから、
欧州一般人まで浸透するかもしれん。
ジェレミーにボコボコにされる可能性もたかいが。
でも、ジェレミーは最終セリカを、遅いが楽しくて見た目よくて、一応4人乗れる良い車と評価したから、
86は良い方向にいきそうな気がする。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 12:59:55.57 50FAed9j0
2リッター水平対向4気筒と、
2リッターV6 MIVEC。
インパクトはV6のがあるな。変態。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 13:23:19.90 3+Ock6Ys0
>>361
ＦＴＯは知り合いが持ってて乗ったけど、扱い易いほうの部類だろ。
あれで扱いにくいってのは、運転技術に問題があるんじゃないか？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 17:41:51.04 nUg20HaxO
>>364
あの頃の格好良い車の常で、視界最悪って話だろ？
大方、その後に出てきた乗用車チックなインテグラのＲ辺りと比べてんじゃね？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 22:08:02.24 n3pdEIDD0
>>364
そう言うこと。一般のドライバーには扱い難い車で趣味的だから退廃した。これに尽きる。駄作としておこう。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 22:10:39.49 n3pdEIDD0
優秀な車とはプロにも扱えて女性にも扱える車。やたら周波数の高い奴とか手足の長い猿向けの車は長生きできない。そう言う奴は寿命が短くすぐに死ぬ。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 00:47:04.24 3l5jfdgLP
>>365
すまん一点だけ気になるんだが、
インテR（初代）を乗用車とするにはあまりにもレーシー過ぎる
いや乗用車は乗用車なんだけどさ…
不思議なのは、あんなレーシングカーもどきがなぜあれほど売れたのか、ということ
大きなモノを失い大きなモノを得た、ということかなぁ
星野一義いわく「なんだこの二段ロケットエンジンはｗｗ!!」ということかな
確かに官能エンジンだったが…
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 01:33:57.87 HYZYPWi50
>>366-367
>>364で書いたＦＴＯの所有者は女性で、特に運転が上手いわけじゃないけど、
快適で乗り易い車だと言っていたぞ？
>>368
>>365氏は「外観・スタイル」が普通乗用車っぽいって言ってるだけだと思うが。
売れた理由かどうかは分からないけど、感覚に訴えてくるエンジンと、
実際の速さを兼ね備えていたよね。俺は好きじゃないけど良く出来た車だったと思う。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 08:14:32.18 lG2jRCP60
>>359
ＣＲ－Ｚはパワーが無いのはともかくとして、ハンドリングなどはどうなんですか？
スポーツカーの魅力って、やっぱりパワーが前提とは思うんだけど、ハンドリングとかアクセルの応答性とか、そういうところもあると思うの。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 10:13:18.04 L2aD5D710
URLﾘﾝｸ(navi.carsensorlab.net)
>>369
一般的な評価はそうでもなさそう
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 11:02:21.58 tVGAbZWD0
やはりトヨタ(笑)にはルマンは無理だった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 11:32:18.60 76HJ1XK80
脈絡も無く空気読まずにFTOだNSXだ、トヨタだと
特定の車種やメーカーを持ち上げたり貶したりするオタがリアルにも多いからな
こんな奴らの相手するの嫌だもん
そりゃスポーツカーも衰退するわな
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 11:35:02.50 zndGfcpkO
>>341実は２０代はスポーツカーを求めているんだよ。コンパクト、ミニバンやらは仕方なく乗ったりだね。
実際のスポーツカーの乗り味は知らないけど、ゲームでは知ってる。だから乗りたい。スポーツの味より見た目は重視ってなところもある。
だが金が無い。くだらん車なら買わないほうがマシ。で、車離れに。
俺(２０代後半)もそうだった。８６/ＢＲＺがでるまでは。
もう一ヶ月したら俺はオーナーになる。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 11:42:17.44 oAlxz9Yp0
>>1
簡単だろ
値段が高いからだ
何で3～400万以下で買えるスポーツカーないんだよな
スイスポぐらいか
86も高いし
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 12:00:52.33 +Ft92+0V0
日本でも、スイスポは割と売れてるな。
コルトVRも最近増えてきた。もう販売中止だけど。
200万円＋いくらかで乗れるスポーツカーは貴重だな。
三菱はミラージュ、日産はマーチクーペ、ホンダとダイハツが軽オープンと、
86の成功みて出しそうだし、今後は期待出来そう。
今の86は過給器モデルが出そうで、NAモデルがGTO白NA的な煽りうけそうなのが心配だが。
後だしはマズイよなあ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 12:15:11.03 NV/fdzmz0
86はエンジンスペースキチキチでターボ積みたくても積めないって話はあったが・・・
たとえばターボタービン(だっけ?)やら吸排気管をコンパクト化したら積んだりできるんかな？
まぁその分馬力の大幅な増加は望めないかもしれないけどね。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 12:27:43.15 L2aD5D710
フロントが重くなってバランスが崩れて86の良さが無くなって人気落ちってことで、86はオシマイ。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 12:46:20.11 +Ft92+0V0
>>377
過給器積んだプロトタイプのいくつかが、
雑誌にデカデカと出てるよ。
NCロードスターを超える楽しさと、低回転時のエンジントルクの無さが海外の評価だから、
下から効く低圧ターボがスーチャが乗ると思う。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 12:51:37.92 NV/fdzmz0
>>379
そうなんだ。
エボインプみたいなハイパワーじゃなく海外で今流行のダウンサイジングターボの感覚でもう少しパワーをって感じかな？
とりあえずはある程度中古で回りだしてからの２～３年後が本番かな？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 12:57:27.29 FZFrCTAGO
>>377
本当にキチキチなのか？
多分、前提が間違ってると思う。
付けようと思ったら付くけど、若干の重量バランスの変化なんかより、
例えば２８０馬力なりのパワーに耐えられる足まわりやブレーキを搭載することによる価格アップが嫌なんじゃね？
AE86の後継なんだろ？
プアなエンジンとプアな足まわりで低い速度でドリフトが楽しめる自動車なんだから。
（あの時代、トヨタにはセリカ、日産にはシルビアがあった。）
速さが全てならインプレッサとかランエボにしなよ。
この車は、２ドアスポーツカーの雰囲気を楽しむ車じゃね
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 13:19:50.09 tVGAbZWD0
86はサニトラやパブトラみたいなもの。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 13:30:49.76 HYZYPWi50
>>378
ターボ付けても重量バランスなんてそう大きくは変わらないっての。
実際、ガソリンが少ないときと満タンのときの差程度なんだからさ。
「この車は満タンだとリアヘビーでダメだ！」とか喚く奴はあまりいないでしょ？ｗ
>>381
86やBRZのスタイルで速いってのもいいと思うけどな。
ターボ積んだとして、強化の必要があるとしても伝達系くらいだよ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 13:35:26.19 L2aD5D710
>>387
フィットはガソリンタンクが前席後部だよ。車のガソリンの入れ口が後ろにあるのでタンクも後ろにあると思っているアホだろ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 14:06:13.60 HYZYPWi50
>>384
一般論で話してるのにフィット関係ないし。それに、そんなに重量バランスが大事なら
スポーツカーは全車フィット同様（知らんけど）のガソリンタンクになるはずだけど？ｗ
現実としてそんなことはないんだから、そこまで神経質になるようなものじゃないんだよ。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 14:35:14.02 L2aD5D710
レース中は、走れるギリギリの燃料しか入れていないぜ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 15:18:38.05 HYZYPWi50
それは当たり前。つか今の話題とはあまり関係がない。
現実として、後部にガソリンタンクが配置された公道用市販車は多いのに、
ガソリン残量の多寡で起こる重量バランスの変化に文句を付ける奴はあまりいないでしょ？
（普段からこの点に文句を付けてる人が多いなら話は別だが）
なのに、数値的にそれと大差ないターボ付加による重量バランスの変化のみに文句を付けるのは
理屈としておかしいし、それって何でもいいから文句を付けたいだけなんじゃね？ってこと。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 15:20:57.29 0RE1MGqs0
>>386
一般論からフィットへ、フィットからレースの話へ
お薬が足りないんじゃないの？オジイチャンｗｗｗｗｗｗｗｗ
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 16:09:45.37 L2aD5D710
>>387
君のお話は、スポーツカーの格好をした一般車ってことだろ。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 17:26:19.93 HYZYPWi50
話が通じない人だなあ。>>388氏に同意したくなってきた。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 18:11:07.66 bVzLiiiC0
まあ、ハッキリしていることは、F1ではスパイ事件で有罪、
第1回日本グランプリから不正、F1史上最弱最不人気、
WRCでも不正、NASCARでも不正、WECでも不正、
トヨタ(笑)ヌポーシは永遠に仏滅だという事だ。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 18:21:22.51 +Ft92+0V0
元々86はややフロントヘビーだけど高評価だから、
あんまり気にしなくて良いと思うよ。
Gazoo?だかGRMN?だかの280ps狙っているやつならともかく、
トヨタやスバルからでるのは220psくらい狙いの、小さいタービンだろうし。
あと、NAモデル用のポン付けキットも出回るだろうね。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 18:33:14.29 bVzLiiiC0
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
アンソニーデイビッドソンの負傷は全治3カ月
ル・マン24時間耐久レースの5時間過ぎに、ミュルサンヌでラップダウンのフェラーリ458と接触
激しくクラッシュした8号車トヨタTS030ハイブリッドのアンソニー・デイビッドソンだが
診断の結果脊椎に一部損傷が認められたと明らかにされた。
トヨタ(笑)は不都合な事実で隠したんだな。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 18:57:34.47 bVzLiiiC0
朝鮮玉入れZENTのカンバンを背負って走るトヨタ(笑)はキモイです。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 19:57:03.99 zndGfcpkO
またオツムの足りないヌポーシくんが来たよ(笑)
スポーツカーの基準を教えてごらんよ、ヌポーシくん。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 20:10:09.31 HYZYPWi50
>>392
でも220psくらいのパワーだと、それこそターボの意味がないような気がする。
280ps程度なら特に無理をして出すわけではないので、それくらいは欲しいなあ。
実際、スバル商品企画本部の副本部長さんも、
「将来的には出力を284psまで上げようと考えている」と発言しているようだし。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 20:13:00.09 L2aD5D710
>>390
ここは、スポーツカーが衰退した理由を語るスレだろ。お前の方が酷く勘違いしていないか。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 20:33:25.82 +Ft92+0V0
>>396
現状の欠点は低回転トルクだから。
280PS仕様も間違いなくでるよ。トヨタからは出ないだろうけど。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 21:33:39.17 0JyCBIbi0
エコエコ呪文のせい
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 21:55:45.72 hnYH6ZrY0
トヨタ(笑)が不正を繰り返しレースのカテゴリーを潰し、
手抜きの腐った車ばかりを誇大広告で売り、
台数を捌くためだけにAT限定免許で公道を車だらけにして
渋滞を引き起こさせた。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 22:07:51.86 PhA/3mDa0
>>398
低圧縮、高過給ターボなんて時代遅れなんだよwww
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 22:14:18.82 FZFrCTAGO
>>401
時代遅れだね。確かに。
だから君は、スポーツカーなんて気にせずゴルフに乗ってりゃ良いんじゃね？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 22:22:42.47 L2aD5D710
>>402
君は中古車しか乗る車がないんじゃないの。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 22:39:26.28 PhA/3mDa0
>>402
昭和の価値観のオッサン乙ww
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 22:57:29.10 HYZYPWi50
つか、時代を遡っても、メーカー純正車で低圧縮・高過給ターボなんて存在しないだろ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 23:55:01.57 +Ft92+0V0
ランエボとか1.5かかってたかな
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 00:32:04.43 0FWveB/g0
【Ｆ１】 「もう来たくない」 レース見えない観客席や、スタートに間に合わないほどのバス渋滞…トラブル続出で、代金払戻しなど発表
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 01:06:05.16 3Z7wWOzW0
>>406
だね。中回転までのスクランブルブースト（最大で1.5倍程掛ける）の数値だけど。
小さめのタービンで、風量や抜けに余裕がある中回転域までは高ブーストを掛けて、
低～中回転域のトルクを出す制御。ちなみにコルトでも1.5倍くらい掛けてる。
三菱はかなり昔から使ってたのに、何故宣伝文句に使わなかったのか不思議。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 06:13:16.35 Fue3gVoyO
>>408
そんな小難しいこと書いたって理解出来る奴いないだろ？って思ったんじゃね？
今だって、スポーツカーに低過給ターボなんて言っちゃう低能いるんだし
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 09:14:26.60 XY94dqz+0
？
小さいタービンと直噴で、
トルクとレスポンスと燃費重視は重さライトスポーツカーじゃ流行りでは？
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 19:21:20.84 3Z7wWOzW0
でも、低過給ターボのスポーツカーなんて欲しがる人少ないんじゃないの？
フィーリング派には高回転型ＮＡのほうが好まれるし、パワー派は低過給じゃ物足りない。
スポーツカーフリークにとっては、中途半端としか言いようがない気が。
まあ、ターボの配管があるだけでも弄るのは楽だから、ベースマシンとしては悪くないけど。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 20:48:58.54 0mcrVOMn0
こういう人の戯言を真に受けてホンダが作ったS2Kは死に、
エンジンショボいと言われ続けたロードスターが生き残った。
次期ロードスターはエンジンを1.3リッターにダウン＋小径ターボで、重量を900kg台に抑えるという方向。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 20:59:02.25 /MkwY8zx0
>>411
昭和のオッサン乙w
全開時はガソリン冷却なんて今時、流行らないんだよハゲw
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 21:25:36.41 D5WexWZs0
いやぁ、
在日朝鮮塵を支援する
トヨタ(笑)がルマンで全車リタイアすると
マジで ﾟ+.ﾟo(^-^)o.ﾟ+ﾟ.ｽｯｷﾘ！ するな。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 21:33:44.00 0mcrVOMn0
リタイアどころか、日産潰したのは擁護できん…
フェラーリのアマチュアと同レベルだからな。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 21:53:31.71 3Z7wWOzW0
>>412
全然理屈になってない。S2Kに低過給ターボ積んだら今も売れ続けてるとでも言うつもりかい？ｗ
現行ロードスターも初代よりずっと高回転型のエンジンだし、低過給ターボで売れたわけじゃないし。
てか、俺はS2Kとロードスターならコストパフォーマンス的にロードスターを選ぶぞｗ
>>413
基地外乙ｗ
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 21:59:44.97 D5WexWZs0
トヨタ自動車は、次々と死人やケガ人を出すよな。
箱根の駅伝カーで人ごみに突っ込んで轢殺そうとした車メーカーなんて
ルマンでレースに出させちゃいかんだろw
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:11:45.81 A/WMwdWk0
>>368
遅いレスだが
「これを乗りこなしている俺カッコイイ」欲を満たせるからじゃない？
今の高性能なスポーツカーじゃ満たせない欲求だな。
特殊なクルマでＭＴしか無いから乗っている人が上手そうに見えるだろうし
ポートを手で磨いたエンジンってのもマニアにウケたんだろう。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:27:25.65 D5WexWZs0
トヨタ(笑)が、
スピードは悪
安全性は金にならない
こなれた古い部品が一番
頭の弱い奴からボッタくれ
頭の弱い奴らにはAT限定免許
これで羊頭狗肉商売し続けたから。
数を捌く事を良しとした。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:32:32.19 D5WexWZs0
スポーツカーって本来は数捌く事を前提にしていない。
台数だけならば、いまだにS30のZを他のスポーツカーは未だに抜けない。
では、それは良いスポーツカーとして素晴らしい車なのかといえば、NOである。
決して高性能ではないし、当時はポルシェ911の半額で売る事を前提に企画設計した。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:34:44.04 FnvDCQtP0
>>416
9000高回転が～とか、5000回転からターボが～とか、
そんなスポーツカーフリークは全滅寸前ってことだよ。
今は行かないサーキットでの性能より、普段走りでの楽しさが売れる。
S2Kは超高回転エンジンのガチ脚で登場したけど、
結局は最大回転と馬力落としてエンジンは使いやすく、脚も柔らかくして乗りやすく。
RX-8より速いんじゃね？ってなNCも、デブい重いと評価され、NDは先祖返り。
FT86もただ走るだけで楽しいという方向で、海外で評価得てる。
タービンの話は、
「FT86は低回転トルクが足りないから、タービン追加なら小径タービンで補う形になるんじゃない？」
というところから。
いいや、280ps絞りだすヤツのほうがいいって人は、多分スープラ80とか中古で買うだろ。
きっとソッチの方が速いし楽しい。
Gazooレーシングあたりから出そうな雰囲気だけどね。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:35:23.61 D5WexWZs0
ロードスターも「安価」でそこそこ性能である事が前提だ。
それまで、300万円弱でオープンカーが欧州で買えることはなかったからだ。
元々高級な市場ものを、庶民的価格に落とした功績が大きい。
初代のロードスターは、欧州ではGOLF GTIと価格が近似していたのだから。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:48:29.85 FnvDCQtP0
>>422
急に真面目なレスになってて笑ってしまったｗ
もっともな話なんだけど、その前のレスとの格差が酷いｗ
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:48:52.34 tjznnpFvO
あのオヤジが署名活動するってよ。
スポーツカーで事故したら危険運転致死罪になる日も近いな。
車すてるから公共交通を整備してくれ。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:53:57.93 D5WexWZs0
S2000にしても
TYPE-Rにしても
ニュル24時間を走るプライベーターがいる。
ファッションではなく、
現実にそれらでスポーツをしている。
それは、スポーツカーだからである。
回るエンジンは気持ちイイし、朝早くとか渋滞を避けて
それを楽しめればそれでイイ。
数を捌く必要など何にも無いのだ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 22:56:45.30 D5WexWZs0
マツダのロードスターでそれがあるかといえばNOである。
トヨタ(笑)のMR-SもNOである。
戦績もプライベーターとすれば充分すぎる程である。
スポーツカーと言っても、国によって地域によって
考え方が少し違うけれど、速さ・軽さ・吹き上がり・歴史伝統・戦績
色々あっていいじゃないのか。１つである必要は無い。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:00:03.51 D5WexWZs0
だがも、トヨタ(笑)のそれらは、スポーツとは言えまい。
マスターカードではないが、優勝という戦績はプライスレスである。
戦績・歴史伝統・作法に憧れる。
これがブランドであり、世界の評価だ。
ピレリマラソンやミレミリアに出場できる車もスポーツカーだ。
国産車でピレリマラソンに出られる車はホンダのS600だけである。
なぜか、歴史伝統と戦績である。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:03:41.47 FnvDCQtP0
日曜日の早朝に乗るだけの車を維持できる人がいなくなったから、
スポーツカーが衰退したんだと思うよ。
今でも余裕がある人は、ドイツ車とか更に高額な車に行ってしまった。
バブル時代のスポーツカーって、なにげに2by2だったり、ハッチバックで荷物そこそこ載ったり、
GT風で乗り心地がよかったりと、日常で使える仕様だったんだよね。
FT86の2by2は営業的に絶対必要と言ってた。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:03:44.43 D5WexWZs0
スポーツカーの伝統と歴史は車が朽ちても消えてなくなるものではない。
欧州の倶楽部によって維持され動態保存されて語り継がれていく歴史的価値であり資産なのだから。
世代が変わったとしても、オーナーの命が絶えても、スポーツーカーは残り強い意志を持つ
新しいオーナーの元で維持され続けるのだ。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:03:49.90 FejaD2HA0
>>421
高回転とスポーツ・カーを結びつけたのはホンダ。
高回転はスポーツカーの必須条件ではない。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:05:41.66 D5WexWZs0
>>428
残念ながら、それはスポーツカーではない。
トヨタ(笑)のヌポーシカーである。
スポーツカーの伝統と歴史は車が朽ちても消えてなくなるものではない。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:07:58.79 FnvDCQtP0
>>430
「国内」車評論家もだよ。
高回転まで回らないエンジンのせた車は、スポーツカーではないってね。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:11:00.08 D5WexWZs0
>>430
それは間違い。
馬力はトルクと回転の積であるから、
欧米でもレーシングやスポーツの世界では、高回転化は必須である。
軍用の兵器にしても同じ。
2輪という小排気量で高出力を60年代に無敵になったホンダが、
四輪でも同じ手法を取った。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:13:41.49 D5WexWZs0
日産のA型とて英国のライセンス生産から発達したOHVエンジンだが、
スポーツやレーシングの世界では軽く1万回転を超えていた。
小排気量車では、どうしても高回転化するのだよ。
だから、オイルやシリンダーのメッキ技術が発達してきた経緯がある。
アメ車とて、レーシングは高回転化を余儀なくされる。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:17:06.71 D5WexWZs0
レギュレーション上、排気量による区分けがなされるのだから、
単位排気量当たりのトルクの限界がある限り、高回転化するのは当然なのだ。
昔のルマンのように、燃料使用量の絶対制限があれば、エンジンの型式やら、
加給器やら、色々な対応が考えられるかもしれないけれど、
そういったレースが無くなってしまったのだから、高回転化は残された道になる。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:18:21.21 FnvDCQtP0
>>433
まあ、一昔前のホンダのスポーツカーの作り方は、
レースのレギュレーションに合わせたような作り方だよね。
今でも、一昔前のホンダ車が2L NAクラスで猛威を振るってる。
速くするだけなら、排気量あげたりタービン付けたりすればいいけど、
レギュレーションに縛られてるから、高回転にする必要がある。
S2Kは価格の割に遅いっていう人と、いいや速いっていう人の違いは、
2L NAというレギュレーション内で考えているか、いないかの差だよね。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:19:21.24 D5WexWZs0
現在のF1のように回転数制限をかけた事は、
自らの発展してきた歴史や道程を否定してしまったことだから。
つまらなくなるのは当然でしょう。
だから、スポーツがつまらなくなり、奇形のような不細工なF1車ばかりになる。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:21:37.80 D5WexWZs0
スポーツとは、規定の枠のなかにこそ性能評価がある。
レスリングや柔道やボクシングとて同じだ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:28:40.24 sF/tVY+Y0
では近年スーパーカーの売上は絶好調な件はどう説明すればいいの？
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:34:30.46 FnvDCQtP0
>>438
しかし、正式なレースに出ない人にとってはレギュレーションなんてどうでもいいわけで。
ボクシングの試合に出ないのに、なんで減量しないといけないの？となってしまう。
使い勝手がよく、運転して楽しいというスポーティーな車で、取り敢えずは十分。
それ以上を望むのなら、弄ってくださいってやり方がFT86。今の余裕のない景気にはちょうどいいと思うよ。
MR-SだってVTECエンジンつんでS2Kと戦ってる人もいるんだしね。
>>439
世界的な金持ちと貧乏の二極化だよ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:43:18.55 s54iJGly0
>>439
ランボルギーニなんか一回倒産してるじゃねーの
フェラーリだって利益の6割が商標のライセンスだって言うしな
スポーツカー人気の低迷は欧米が新自由主義で二極化を進めたのとも無関係ではないはず
日本はもちろん20年近いデフレの影響が一番大きい
99％金の問題であって、車の性能の問題ではないんだよ
むしろ金の問題は人間の心を変えて、車の性能すらその変わった心を持った人間の集団のために作られることになって影響を受ける
簡単に言えば軽やワンボックスやプリウス全盛になる
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 23:43:35.10 FnvDCQtP0
ていうか、86人気の元のイニシャルD自体が、
レギュレーション無しの峠バトルだしねw
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 00:19:08.28 uEhnUkkB0
>>421
誰も「スポーツカーなら9000回転が～」なんて言っていないんだけど・・・
それと、S2Kは馬力落としてないよ？元が詐欺馬力だったのをチョイ上げて数字上改めただけ。
で、具体的な話だと、もし86やBRZにおいて、
１・現行の高回転型ＮＡ・200ps
２・極低過給220psターボ
３・中過給280psターボ
の３種のエンジンが選べたら、中途半端な２を買う人は少ないんじゃないの？ってことね。
トルク不足という評価は一部だし、じゃあそいつらはそこを変更したら買うのかと。
それと、280ps程度なら別に絞りださなくても小さめのタービンで普通に出るよ？
実際ランエボのノーマルタービンは小さいし、低回転でも十分使いやすい。なんか誤解してる気がする。
ちなみに、あなたの言う「5000回転からのターボ」なら２リッターで450psコースだよ。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 00:28:05.18 xObfDxDt0
日本の小道でも楽に楽しめる安いスポーツカーを増やしてください
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 01:03:49.05 WsTmrIr90
俺古いポルシェ乗ってるけど、当たり前だけど最新のスポーツカーに性能は劣るし
壊れるし乗りにくいところもあるけど
なんていうかスポーツカーは雰囲気だと思ってるから
低い車高、うるさい音、タイトなシート、独特のルックス
そういった雰囲気が好きで乗ってるだけで別に攻めたりレースしたりしない。
20年前の車だけど未だにパーツもちゃんと生産されてるんで
メンテナンスの安心感もある
国産車だと古いスポーツカー乗るにはパーツの調達が困難で
維持出来ないよね。
LFAでも86でも20年後にパーツ存在しないから
昔憧れたスポーツカーにノスタルジックに乗る事すら出来ない
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 01:43:53.53 2nJlHDgE0
>>443
ランエボ並に耐えれるの？あのエンジン。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 06:42:45.70 uEhnUkkB0
>>446
頑丈な4G63（ランエボのエンジン）ほどの強度は無いかも知れないけど、
新しいレガシィのFA20（BRZと同型エンジン）のターボは300ｐｓ出てるよ。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 09:07:18.85 C60Ce8Ih0
戦闘機もそうだが車も人間のキャパ超えた動力性能を持ってしまったからな
真面目にとんがった性能の車作れば加速や横Gで失神させるほどの運動性能を実現出来るんだから
人間をバイアスとして性能を抑えるのはむしろ当たり前かとおもうな
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 17:59:34.21 uEhnUkkB0
ただ、現状の市販車は人間が失神するような領域には全然届いていないので、
現段階でその要素を考慮して性能を抑える必要性は無いよね。
鍛えた人が耐えられる継続Gは6G程度、瞬間では10G程度と言われる。
ジェットコースターの瞬間Gが最大5G程度だから、一般人でも上記の6～7割は耐えるはず。
で、NSXの最大加速Gは0.8G程度。最速のブガッディ・ヴェイロンで1.4Gを超える程度。
ただ、恐怖や視覚情報の処理の関係で意識が遠のくように感じられることはあるかも。
それはGの絶対値によるものではないので、割と簡単に慣れると思うけどね。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 23:02:01.73 26Dcb5R+0
車の場合、加速Ｇよりも旋回Ｇの方が問題なんじゃないの？
それと比較対象にジェットコースターを持ってくるのはちょっとずれてると思う
基本乗ってるだけの乗り物と、自分で操作しなきゃならない乗り物という次元の異なるものを
Ｇという定点観測で見定めるのは間違いの元だと思う
で、俺なら２を選ぶ
３は高額化・非日常化に突き進む一方だし、それはスポーツカーを
認識面においてもマイノリティへと推し進めてしまった諸悪の根源では？
その意味において、８６は正しい選択をしていると思うよ
売るため＝受け入れられるために、非常に真面目な作りをしていると思う
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 23:51:49.31 fi5sMAMWO
振り子が大きく対局にあるエコに振れたんだろうな。
きっとまた反対に戻ると信じてる
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 23:58:40.13 2nJlHDgE0
ジェットエンジンとかガスタービン車が来るのか
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 00:03:56.64 KpQ2dt+A0
トヨタ(笑)はF1をみてもルマンをみてもスポーツには全く不向き
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 00:13:01.32 a7UZE/IBO
昭和末期位までは
男性の十人中九人はオートバイの運転できて当たり前だったけど
平成っ子とAT限定オヤジには無理だよね。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 00:19:14.56 KpQ2dt+A0
AT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 00:35:23.96 79gq1mW30
>>450
「ジェットコースター5G」は、一般人が余裕で耐える瞬間Ｇの目安で、鍛えた人との比較用の数値。
ちなみに車の旋回GはＦ１でもそれ以下だよ？書く必要ないと思ったから書かなかったんだけど。
いずれにしても、失神するには遠く及ばないレベル。失禁する人はいるかもしれないけどｗ
で、同型エンジンのレガシィが普通に300ps出してるのに、たかが280ps程度が「非日常化」なの？
あなたの基準が理解できない。
俺も現行BRZはいい選択をしたと思うけど、>>443の２のエンジンは出す意味ないでしょ。
低回転トルクは３と同等（2000rpm以上だとそれ以下）だし、フィーリング的には１に及ばない。
実際、小型スポーツでもないのに、２のようなエンジンで評判になった車ってあるの？
まあ>>396の発言通りにならず、３が出ない状況なら２でも渋々買う人はいるだろうけど。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 03:24:11.43 xnkNPTbN0
>>456
操作する上で考えたら旋回Ｇの方が問題ではって意味だよ、分かりにくかったかもしれんが
普通、市販車だとどうやったって横の方はサポートも弱いんだし
同型エンジンのレガシィが３００ｐｓ出てるから何なのか
その代わりＢＲＺより３００ｋｇも重いセダンでしょ。だからパワーが欲しいだけ
それと同じ仕様のエンジンを、人も荷物も積載量が落ちる１２００ｋｇ台のＢＲＺに乗せようっていうの？
充分非日常的だと思うけど。そんな有り余る程のパワーどーすんのっていう
結局それはマイノリティという枠組みの中での満足であって今までの歴史を繰り返すだけじゃん
それを意識的に避けた節が見られるから高く評価してんのに、わざわざ避けた方の選択肢を選ぶんじゃ意味ないよ
今の時代に、スポーツカーの復権を目指した車だからこそあれで正しいんだと理解出来るってのにさ
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 06:23:57.69 79gq1mW30
>>457
旋回Ｇなんてそれこそ各車とも大差ないから。
とりあえず定常円旋回だと、良く出来たスポーツ車で0.9G強、プリウスあたりで0.8G前後。
当然、瞬間的に掛けられる横Gもそう極端には変わらない。もちろん失神には程遠いレベル。
レガシィが300ps出てるのは、パワーを求める人がある程度いるってこと。
パワーが欲しい人にとっては別に有り余らないし、そこにあなたの感覚を押し付けても意味が無い。
大体、BRZで280psのターボを出したってマイナスにはならないでしょ。選択肢は多いほうがいいよ。
現行の方向性は良い選択の一つだけど、それをスポイルしなきゃ他の方向性があってもいい。
つか趣味のものに、「これが正しい！こうあるべき！」みたいな鬱陶しい独善的な押し付けは要らない。
まあ実際、商品企画本部の副本部長さんが、「将来的には出力を284psまで上げようと考えている」
と発言しているわけだし、メーカー側はあなたの願望とは違う展開も考えてるってことで。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:12:55.00 B1m2irZt0
トヨタ(笑)車は足の出来が悪いから
ヌルヌル・ユルユル・フラフラな鰻走りするヘタリ牛の足回り
旋回Gとかトラクション以前の問題。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:46:18.25 z4rkDzBB0
ま、足の悪さはホンダ車が国産車中最悪だな
ただ硬いだけで運動性能もへったくれもない。
同じ運動性能が悪いなら総じてトヨタ車の方が乗り心地良いからトヨタの方がマシ。
運動性能を求めるのならホンダなんかよりスバル、マツダ選んだ方が遥かに幸せになれる。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:54:36.31 B1m2irZt0
狂牛病のヨタ脚が最悪。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:57:31.33 B1m2irZt0
プリウスもハイラックスもエルクテストで失格
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 02:30:10.61 lekcQ9kH0
>>460
雨の高速道路でコースアウトしてるのはホンダだよねwww
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 02:46:32.69 Hez4uQdP0
>>460
ボディもクッションみたいだから酔う。
好き嫌いはあるけどフニャフニャより・・・
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 02:57:06.81 M+G9IrtC0
トヨタ：かっこ悪いし遅いMRS
スバル：デザイン普通速いIMP
三菱：かっこ悪い速いEVO
日産：カッコイイ遅すぎるZ プリンス色を消すのに必死
プリンス：カッコいい速いR 偽物がでてます
アホンダ：カッコイイ速いNSX 絶版
うーんなんだ こんなのは理由にならないし、意味不明
ていうか
新購入層のゆとりが
スポーツカーを知らないからだろ
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 03:40:43.99 lekcQ9kH0
>>465
NSX、カッコいいか？
前後オーバーハングが長くてカッコ悪いわww
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 04:49:44.32 DCh9bNHwP
まぁホンダの脚は全体的に硬めだな
Rは硬くて当たり前だが、先代FITは硬かったなｗ
でもバカ売れしたってことは硬さなんてどうでもいいのかもな
NSXは見るアングルによってカッコよくもわるくもなる
リアオーバーハングは長いがフロントはそうでもない
機能優先デザインのクルマだ あんなもんだろ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 08:39:25.01 bfqdB6v10
なんでZが遅過ぎなのに、NSXが速いになってんだ？
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 17:13:34.33 HqEsHQ9Y0
>>458
失神するようなＧとか考える意味すらないと思うけどｗ
普通の人間が耐えられるかどうかっていうＧを公道で追求してどうする気？
操作に対する悪影響の方が遥かに重要な要素でしょうに
で、そういうのを追求したければアフターで好きにやってねってのが基本コンセプトの車だろ＞８６・ＢＲＺ
スバルの展望は知らんが８６のコンセプトモデルを見ても探り探りだ
本当に必要だと考えて、君が言うように成功する程の需要が見込めるんなら最初からそうしてるよ
じゃなきゃ金の無駄だ
近年の結果から見ても「そうはならない」と既に分かってるから違う方向を選んだんでしょ
高額化してでも300psが必要だなんて思っている人間は極少数ってことなんだよ
残念だが、上の方でも昭和の人間てな風に揶揄されてたように、既に古い考え方なんだよそれ…
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 21:26:50.43 OEXSJcugO
NSXはトランクスペース考えなきゃリアもうちょい短く出来たんじゃないか？
日本車って良くも悪くも結局どこか実用性を捨てられないよな
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 22:37:49.46 z/h6/moR0
手抜きな狂牛病のヨタ脚が危険で最悪。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 23:36:05.90 4LFH7Wb90
>>469
元が失神「するかしないか」の話だったのに、勝手に割り込んでズレたことを言わないでよｗ
で、あなたのズレた話に合わせるなら、ヘタクソは買わなきゃいいだけの話。
「スバルの展望は知らんが」って、ある程度知ってから言いなよｗ、
で、以前のセリカやMR2にしてもＮＡが主力でターボモデル「も」用意されていただろ？
別にターボモデルのみで成功する必要なんか無いんだよ。
ＮＡが売れるなら、ターボもある程度売れて利益が出る。今も昔も大抵の機種でそうだろ？
古いも何も、ハイパワー派は昔からそう多くはないって。
でも、もし本当にあなたが思い込んでいるくらいハイパワー派が極少数で
そこそこのパワーのＮＡのスポーツカーを求める人が圧倒的多数だったならば、
Ｚやインプやエボが残って、シルビアやインテＲが消えてるのはおかしいだろ？
あなたが勝手な思い込んでいる「近年の結果」は、現実とズレがある気がする。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 00:45:00.60 1cUkTduW0
>>472
おいおい、ハイパワー云々って話に何でＺが出てくんだ？
排気量からして違う車まで持ち出してどーすんの。
結局のところ８６やＢＲＺと同クラスの車ではせいぜいインプ・エボぐらいしかないって認めてるようなものだ。
そしてエボは売れていない。昨年の販売台数ではモデル末期のロードスターや廃止決定済みのＲＸ－８にすら負けてる。
売れているインプですら、次期ＷＲＸの目標はＦＡ２０ベース・電動ターボ・２７０ｐｓ。
2.0Lハイパワー車の代名詞とも言えるＷＲＸですらこれだよ。
最早パワーがあれば持て囃される…という時代ではなくなったという事を、当のハイパワー車が証明している。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 01:02:13.95 +XUENy11P
>>470
NSXは空力とゴム類の熱対策でリアが伸ばされた
伸ばした上が空いたからトランクにした
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 01:20:55.27 HXPK2Cvy0
縦置きにすればよかったのに
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 01:29:45.57 +XUENy11P
縦置きNSXも試作したけど横置きほど楽しくなかったらしい
たかが3L程度の馬力でトラクション稼ぐには横置きの方が有利
見ばい的にも縦置きなら最低8発は欲しいし
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 01:59:31.18 5P1b2X760
>>473
ズレてるなあｗ
俺の主張は、「ＮＡが売れてるモデルなら、ハイパワーターボを出しても損ではない」だよ？
それに対して、「ハイパワーターボはＮＡより売れない！」じゃ議論にならないんだけど？
大体、最近は売れてる２リッターＮＡスポーツ自体なかったでしょ？それが本当の「近年の傾向」
あなたの脳内では２リッターＮＡスポーツはバカ売れだったのか？ｗ
あなたが言ってる次期WRXの270psは、北米の低オクタン価のハイオクに合わせた仕様だよ？
実際、現行インプのアメリカでの最高馬力モデルは265ps。日本の2.5Ｌ300psの低ブースト版。
まあ、日本仕様が今更270psなんかにパワー下げたら間違いなく売れ行きはガタ落ちでしょ。
実際に、パワーを下げたから売れたスポーツ車なんてほぼ無いし。余程軽くてカッコよきゃ別だけど。
あなたの主張に関しても、「パワーを下げたら売れたスポーツカー」が多数あるなら認めるけど
実際そんなことはないからなあｗ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 07:01:14.96 qXj41K8A0
>>476
見栄え？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 11:29:40.21 HXPK2Cvy0
まあ、280ps86なんて出たら、
今のNAモデルはゴミ呼ばわりされるだろうな。
スープラやMR2のNAモデルの出来は悪くなかったが、ゴミ扱いだったし。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 19:27:37.42 Od5KOZvn0
つか86ごときに大枚叩くやつがいるのか？
今の値段だって今一つ感が否めないのに。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 13:06:07.20 T3mmCg+B0
>>477
どう考えても>>479と同じ結果になるだけだと思うけど。まぁ好きにすれば？
パワー下げろって話じゃなくて、ハイパワー化したカタログモデルとかいらんって話なんだが
さすが「人間の限界を越えてないからもっとパワーあっていい」旨の主張をするだけの事はあるぜ
不特定多数が乗る車としての安全性とか全くもって念頭にないし、そんな主張が罷り通るわけがない
「スポーツカーはやっぱり危ないだけの車でした」となって、ヒエラルキーの最下層に固定されるだけだ
世間から白い目で見られて当然だぜ。ちょっと考えりゃ分かりそうなもんなんだがな
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 14:52:25.83 WejF14930
今時のヘンテコなスポーツカーもどきよりマニュアルの軽トラの方がよほどスポーティーだよな。
どのみち量産車なんて下手くそばかり乗るんだから、使いきれる性能をほんの少し下回るくらいが丁度良い。
ユーザーもメーカーもそれをわかろうとしないんだよな。
ダサい車に必要以上のパワーを乗せて高く売るんだからな。誰が買うかよw
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 15:32:16.11 swxVkm8s0
>>481
君が要らなくたって、要る人が居るならあってもいいの。フラッグシップになるし。
君が>>479氏に同意するのは理屈としておかしい。君の脳内では、「ハイパワーは時代遅れ」なんだろ？
もし>>479の状況になるなら、それは現在でもパワーに価値があり、君の主張は間違いってことだよ？
つーか、君の主張自体、「スポーツカー」という方向性自体を否定してるようなものだろ。
もし君の独善的な主観が通るなら、ポルシェもフェランボも存在しない状況になるぞ？ｗ
そこまでうるさく「安全」を主張するなら、そもそも趣味で車に乗ること自体アウトになるんだが？
「ターボの280psは安全じゃないけど、NAの200psなら安全！」とでも言うつもりかい？ｗ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 15:39:31.36 5WP1O2vz0
280psモデル：高い
NAモデル：廉価品扱い
どっちも売れなくなる
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 15:49:27.00 gWUsz5+F0
>>484
そうなんだよな。
メーカーは親切だと思ってるのか知らんがグレードが余計に有りすぎる。
結局、やたらグレード増やすと廉価グレードは安くさくなり、上級グレードは○○ごときにこんなに払えるかになる。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 15:55:05.52 3doFby7z0
>>483
お前の主張でおかしいのが、トヨタのスポーツもどきと一握りの金持ちが買うスーパーカーを同列に扱うこと。
Gショックに宝石を散りばめたものなんざ要らないと言うことだろ。
だからと言って腕時計を否定したことにはならない
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 16:31:31.90 QTS4Sx9PO
コペンを500kgぐらいまで軽くして
補強して
ヨタの1UZみたいな適当なV8載せてFRにすりゃいいんだよ
ドンカーブートに匹敵するライトウェイトスーパーカーの出来上がり
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 16:35:42.87 mfK8NoeM0
AT限定免許は頭の弱い人間向けの制度
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 17:31:47.36 swxVkm8s0
>>481
この保険料表を見れば、君の「ハイパワースポーツは危険！」が現実とズレてることが分かるでしょ。
車名・型式 対人/対物/搭乗/車両 出力
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ NB6C 7 4 3 3 125PS
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ NB8C 5 4 3 4 145～172PS
ｲﾝﾃｸﾞﾗ DC5 8 6 7 9 160PS/220PS
GT-R BNR32 6 4 6 8 280PS
GT-R R35 6 5 4 7 480～550PS
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨＺ HZ33 4 3 5 6 280～313PS
ﾚｸｻｽISF USE20 6 5 4 7 423PS
ﾗﾝｴﾎﾞ CZ4A 4 5 4 9 280～300PS
ｲﾝﾌﾟWRX GRB 4 4 4 5 300～308PS
>>484-485
廉価版化とかの下らん理由でNAが売れなくなるなら、NA仕様は元々大した物じゃないってことでしょ。
つかあなた達の言うことが本当なら、高価な上級グレードを持つ車種は全て売れなくなるはずだけど？
または、86やBRZを買う人は他車種を買う人に比べて見栄っ張りが多いってことになるよね？
>>486
どこをどう見たら同列に扱ってるように読めるんだ？ｗ お前の例えも滅茶苦茶だし。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 21:34:34.52 5WP1O2vz0
>>489
＞つかあなた達の言うことが本当なら、高価な上級グレードを持つ車種は全て売れなくなるはずだけど？
86は乗り出し300万がウリの車。
それが300万じゃ劣化版しか買えないとなると、じゃあいいやとなる。
スポーツカーはイメージが第一弾だからな。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 21:41:00.33 3qQgBuvx0
低圧縮、高過給ターボなんか出足がトロすぎて今時じゃないだろ？ww
排ガスは汚ないし高負荷時のガソリン冷却で燃費悪いしww
高回転時の馬力に拘りすぎてまちなかの使い勝手が悪すぎたのが衰退した原因だと思うがなw
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 22:21:09.58 RRAFyyad0
>>490
もし現状の乗り出し300万が絶対的に高いならば、むしろそういう認識になったほうがいいでしょ。
それまではある意味「騙されてた」ユーザーや購入予定者が、あらためて真実に気付くわけでさ。
高いのはメーカー側が悪いんだから擁護する必要なんてないよ。本当に高すぎるならね。
でも、仮にターボが出たからって、現行NAを劣化版なんて考える人がどれだけいるのかな？
それって、自分なりの価値観やコスパなどの判断基準を持たずに買っちゃう人ってことでしょ？
現行NAを買ってる人にそんなアホが多いとは思えないけどなあ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 22:29:15.47 RRAFyyad0
>>491
脳内乙ｗ 日本のメーカー純正ではそんな車販売されたことねーからｗ
あるなら具体的に言ってみ。＞「出足がトロすぎて使い勝手が悪すぎな高過給ターボ」
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 22:43:50.32 SAZ/ZCRw0
>>493
アホかw
日本のターボ車で違うのがないだろ？wwブーストかけないと出だしで軽自動車にも負けるレベルww
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 22:48:02.52 RRAFyyad0
ああ、可哀想な人だったんだな。マジレスしてゴメンな。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:06:48.60 SAZ/ZCRw0
>>495
一言も反論出来ないよなwww
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:25:32.40 EzsLwWy+0
予 想 通 り に ト ヨ タ (笑) 壊 滅 !
ルマンでも全戦全敗の史上最弱F1と同様になる予感w
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:25:33.40 RRAFyyad0
>>496
あんたが、「実際のターボ車に乗ったことがなくて、可哀想な脳味噌で想像してる人」なのか、
「そういうアホのフリをして楽しんでるおかしな人」なのか分からんｗ
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 00:36:57.29 D9xv7Zv+0
>>489
CZ4Aの車両保険がそこまで糞高いってことは、やっぱ盗難率がたけーんかな？
車泥棒とかいうクズがこの世からすべて絶え消え去ればもっと保険安くなるんだよな・・・・・
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 01:49:54.54 P3pSrslB0
>>492
あんた、やっぱ分かってないねぇ。
乗り出し３００万っていう、何とか手の届く価格設定にした意味がさ。
若い人に乗ってもらいたいわけだろ？だってそうしなきゃ
スポーツカーっていう文化は廃れる一方だもんな。
で、グレード分けして高額ハイパワー版を作ったとして、まず第一目標の「若い人」は
ターゲットから外れちゃうわな。まぁその時点で８６という車の存在意義なくなっちゃうけど。
ＮＡモデルは値段据え置きのままだから解決…とはならねーんだよ、これが。
上でも言われてるようにＮＡモデルのイメージダウンを引き起こしたら？
ブランド志向もあるし、そもそも実用性より趣味性を重んじる市場だから充分あり得る。
かといって大半が「ＮＡでいいや」となるなら、わざわざカタログに載せる意味がない。
無駄な物を作って、無駄な負債を負うだけになってしまう。
「好きに弄ってね」ってのは、その辺をプライベーターに委ねることでコストダウンを果たしてる側面もあるわけだよ。
では何のためのコストダウンか？もう一回言うけど、若い人でも手が届くぐらいの価格帯に抑えるためだろ。
そもそもの「スポーツカーと、その市場の復活」っていう開発目標を見失うようなハイパワーモデルなんかいらねーんだよ。
むしろ邪魔、蛇足なんだよ。いい加減、必要にして充分という美学を理解出来ないのか？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 02:17:58.02 P3pSrslB0
かつてのパワー競争ってやつも結局「ユーザーの声にお応えして」という形から広がったわけだ。
その結果グレードも整理しきれず、無暗に拡大する羽目になり
複数モデルを抱え、ハイパワー化する為に必要な開発・生産コストは、そのまま車両価格の上昇に繋がってしまった。
バブル絶頂期は、それでも良かった。だがそれはもう遠い昔のことだ。
景気の悪化、環境破壊などの社会問題が取り沙汰される時代にあって
折からのチューニングマシンによる暴走行為という黒いイメージもあり
旧態然とした生産体制のスポーツカーは、販売利益を見込めない代表車種となってしまったわけだ。
世間様には覚えが悪く、不良・環境破壊の代名詞のようなイメージを持たれ
掛かるコストに対して利益が少ないから、当然メーカーも作らなくなる。
その結果、今の冷え切ったスポーツカー市場があるわけだ。
同じ過ちをまた繰り返すつもりなのだとしたら、愚かにも程がある。
そんなことじゃあ市民権を得られる日など未来永劫来ないよ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 08:02:18.42 muMfASR/0
>>500
妄想乙ｗ 実際にターボが出たせいで売れなくなった車なんてあるのか？ｗ
あなたの脳内だと、現行の86/BRZを選ぶ人はその程度で価値観が大きく揺らぐのか？
あなたには自覚がないだろうけど、それって凄く馬鹿にしていて失礼だと思うぞ？
ちなみにBRZの実際の購入者層は、～29歳が27.5％、30～39歳が27.9％、40歳以上が44.6％。
その購入者比率で、ターボ追加したくらいでイメージが悪化して売れなくなるとかありえないよｗ
あなたごときが要らない心配をしなくても、自分に合ったものを冷静に判断して選べる年齢でしょうにｗ
>>501
「脳内トンデモスポーツカー論」ですね？的外れの「売れなくなった理由」とかｗ
実際、パワーを捨てて現在まで生き延びたスポーツカーなんて皆無でしょ？セリカもMR-Sもダメだった。
ロードスターですら初期と比べるとずっとパワーを上げて生き残ってるんだしさ。現実見ようよｗ
スポーツカー市場の低迷と、パワー競争（横並びじゃんｗ）によるコスト云々なんてほとんど関係ないって。
そんなのは、ただ単にハイパワーが嫌いだからその所為にしたい偏屈爺の妄想に過ぎないよｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:02:57.09 xmRbonsj0
>>502
上級グレードが出来るとか下級グレードがどうしてもチープに見えてしまう。
むかしインプレッサにSRXと言うグレードが合ったが、全く売れなかった。理由は明白だろう。
スポーツカーの再復興として市場に86/BRZを投入するなら今以上の上級グレードは不要だろ。
どうしてもターボ車を売りたいなら別の車を作れば良いだけ。シルビアと180SXみたいなもんでも良いだろう。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:18:35.70 Fo6z7dl4O
>>503
＞シルビアと１８０
日本語が変
読んでると、どちらかがＮＡでどちらかがターボ付に見える。
因みに、シルビアはＱｓ（ＮＡ）がＫｓ（ターボ）の劣化版扱いだった記憶がある。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:22:24.36 iy6Mp5f80
>>504
いやいや、性能の関係じゃなくて同じプラットフォームを使っても良いから車名を変えてしまえばいいんじゃないかと言うこと。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:28:12.42 Nz/hTX2R0
ターボじゃないが、インテが似たような事態に陥ったな。
Rはいらないが、ベースは劣化。
スカイラインもGTR以外は劣化。ベース乗る奴はお年寄り。
ギャランフォルティス？ランエボ買えなかったんだね乙。
イメージは大切。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:37:39.51 YF3fJcKL0
>>506
GTーRは手の届きにくい存在になってしまったけど、スカイラインと決別したのはある意味正解だったよな。
いつまでも引きずっていると共倒れになってしまったかも知れん。
エボリューションモデルってのは悪いものだと思わないけど、通常ラインナップにしてしまうと途端にベース車がクズに扱いになってしまうから考えものだよね。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:44:57.25 Fo6z7dl4O
>>505
なる程。
まあ、でもターボ付が本当にでたらＮＡの売行きはバッタリ落ちると思う。
トヨタ（まさかの子供社長ね意向か？）は８６の漫画での人気に思いを寄せたかもしれんが
実際に心待ちにしてるのはシルビアあたりでドリフトしてる連中じゃね？
そんな連中はターボが出たらターボの値崩れを待つことはあってもＮＡなんか買わん。
逆にターボを出さなかったら、ＭＲ－Ｓと同じく後一、二年で超絶不人気車の仲間入りから廃番コースだろ。
でも、スバルが作るような水平対向でＳＲやＲＢや３Ｓみたいにリッター２００馬力なんて過給できんのか？
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:47:02.47 x08wSWeyO
セリカのようにターボは四駆のみってすれば下グレード糊も取り繕えるってもんよ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 10:50:47.82 x08wSWeyO
>>494
ん？そんなターボ車あったか？
そもそもブーストなんて一秒もかからず正圧に入っちゃうじゃん
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 11:16:10.00 iy6Mp5f80
>>508
個人的にはターボモデルは要らないと思うんだけどね。
サーキットにも出向いてターボ車を何台も乗り継いで来たけど、一般道しか走らせないならNAで非力ながらもレスポンスの良い車が一番楽しい。
今必要なスポーティーさは、ミニチュアスーパーカーじゃなくて昔のミニクーパー感だと信じてるんだけどね。
悪く言えば、消費者の半数はスポーティーさの意味を良く知らないんだろう。だから不必要な性能を欲しがる。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 11:26:19.50 muMfASR/0
>>503
86/BRZは現行NAが結構売れてる。おそらくはそれ自体にある程度の魅力があるから。
それに対して、インプレッサのグレードがSRXだけだったとしても現実同様に売れないかと。
>>504
でも実際のところ販売の主力はＱｓだったよね。
で、イメージ云々よりパッケージング自体がまさに下級だったので売れなかったのがＪｓで。
>>506
それ全部、最上級グレードがあろうが無かろうがあまり売れないと思う。特に魅力ないもん。
>>508
ターボが安価で出たらNAは喰われると思うけど、比率はMR2くらいで推移するんじゃないかなあ。
過給耐性は3S＞SR＞FAって感じだろうね。レガシィに積んでる強化型ならそこそこ持ちそうな気はする。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 12:50:09.95 4wkjJG9r0
>>510
じゃ、なんでフレッシュエアシステムが開発されたんだよw
モノを知らないのにも程があるww
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 13:58:27.45 kXwEfK+P0
>>513
お前フレッシュエアシステムって言葉使いたいだけだろw
量産車の話してるんだろ？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 14:33:22.07 x08wSWeyO
>>513
少なくともラグがあろうがお前のポンコツ軽より出足が遅いことは絶対ない。
30年前の車ならシラネ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 16:54:44.72 muMfASR/0
>>513ﾀﾝはGTOコピペと同じくらいネタなのかマジなのか分からんｗ
>>499
インテＲとエボは盗難率高いみたいね。（自損率もだろうけど）
あればかなり安くなる盗難不担保特約も、扱ってないところが結構多いみたいだし。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 16:59:30.62 tWK6XM2G0
今も昔も
NSXのスタイルで300万でだしても売れるわけが無い。
後期ならなおさら
分かってないな
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 17:00:18.93 tWK6XM2G0
デザインが悪いから。
それが全て。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 18:35:10.70 hinxQqPT0
>>518
確かにそうは思うが、良いデザインってなんだろうな。
それこそ数千万するエキゾチックカーのデザインを大衆の手に届く値段でだしたら安くさく見えてしまうよなw
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 19:45:09.85 r78Hl9TDO
例えばランボルギーニみたいなスタイルで500万円以下だったら急に乗るのが恥ずかしくなるみたいな
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 19:56:26.77 tWK6XM2G0
アレがスーパーカーに見えている時点でレベルが知れているし
車に詳しくないって言ってる様なもんだな
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 20:58:03.09 0E87yquj0
ＡＺ－１
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:11:10.17 onyzDj6M0
>>521
しかし紛れもなくスーパーカーと言う事実。
もしかしたらお前が世間の感覚とかけ離れた異端者なのかも。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:14:48.93 tWK6XM2G0
ATだらけでしかも
軟弱体なのにスポーツなのかｗ
事実ってｗｗ
それ出来損ないのお前の脳内だろっつの
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:23:54.18 MMTGqIk10
>>524
ちなみにあなたが思うスーパーカーは？
あと、ミッションの形式でスポーツじゃないと否定し始めたらF1とかどうなるの？
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:24:03.36 onyzDj6M0
>>524
デザインの話をしてたまでで、急にトランスミッションの形式批判と根拠無しの「軟弱」と来たもんだ。
身の程知らずとはこのことだろうな
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:25:26.32 DgdZB4UW0
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。
頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
だから、若者の保険料が異常なくらいに高値になった。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 22:37:01.97 onyzDj6M0
>>527
わざわざIDを変えたのかバカが湧いて来たのか知らんが、余程ATが嫌いなんだなw
ATが障害者向けとの意見だが、お前にとっては画期的な発明なんじゃないか？
それに明日は我が身、批判する理由が全く見当たらないな。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 23:31:16.83 DgdZB4UW0
トヨタ(笑)はF1もル・マンもトヨタ(笑)は0勝
やっぱり、史上最弱・最不人気ワークスチーム。
今 年 も 予 想 通 り に ト ヨ タ (笑) 壊 滅 !
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:09:21.81 jCObvSwa0
スーパーカーの定義は難しい
ただNSXに関してはスーパーカーかどうかは難しいね
まだGT-Rの方が海外ではスーパーカー扱いされていると聞く。
まずホンダというブランドが悪いけれど、高級ブランドではないし・・・
フェラーリ、ランボ、ベンツ、ポルシェ、レクサス・・・
ある程度世間的に認知された高級ブランドでないとその時点でスーパーカーオーラが薄れる
例えばダイハツが超高級スポーツカー出しても
なんていうか、値段はスーパーだったとても、一発屋？ 受け狙い？みたいな印象しかないというか
ホンダNSXもちょっと不景気になれば即生産停止、あっとういう間に血脈が途絶えてしまって
こんなに歴史のない車種やブランドはスーパーカーブランドとしては厳しい。
今度新作NSXがでても、また何かあれば即生産停止だろうし
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:15:38.62 3D8eyieO0
NSXって
ATのが多いし。飾り飾り。ま、見た目も悪から飾のも痛いか
どんだけボンボンの小金持ちが乗ってたか分かるな
質より定価。
たかけちゃ勝ちみたいなオーラか
何にもスポーツ走行なんてしやしないって。
NSXで峠ぶっ飛ばしてる奴なんていねーし（笑
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:19:37.68 3D8eyieO0
525 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 22:23:54.18 ID:MMTGqIk10
>>524
ちなみにあなたが思うスーパーカーは？
あと、ミッションの形式でスポーツじゃないと否定し始めたらF1とかどうなるの？
おいおいお前平成生まれだろ。
全然知らないんだな。
呆れるわｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:21:52.81 3D8eyieO0
>>528
お前ATでスポーツごっこしてそうだけど
当たった？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:30:28.14 UsnqPbWE0
ここでATを否定してる人のATってどこまでを含めるの？
その定義をしっかりしてくれないと話がかみ合わない気がする。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:32:59.22 3D8eyieO0
AT全て。
どこまでもなにもねえよｗｗｗ
お前ら８６や７世代じゃねえねだろ・・どう考えても
どこの時代だ？スイフトか？フィットか？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:35:18.68 5rHVtBq60
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。
頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
だから、若者の保険料が異常なくらいに高値になった。
やはり、トヨタ(笑)ヌポーシは糞
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:38:57.76 5rHVtBq60
FFも可
NAでも可
ターボでも可
だが60歳過ぎの定年世代と身障者以外ではATは不可
CVTはさらに最悪。
そしてトヨタ(笑)車は不可
嫌ならスクータにでも乗ってろ。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:40:29.73 UsnqPbWE0
>>535
シングルやツインクラッチの2ペダルMTはAT免許で乗れるからATでOK？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:42:44.13 5rHVtBq60
>AT免許で乗れるから
↑
不可
AT限定免許 ← 障害者で無い限りは、これが既に不可
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:44:58.74 ycv8znqL0
公道の運転はスポーツではないからな
安く改造・修理できるレースカーやジムカーナ用をスポーツカーと呼べ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:45:11.12 3D8eyieO0
>>538
その前にちょっといいか・・？
AT限定か？
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:46:26.50 3D8eyieO0
安く改造・修理できるレースカーやジムカーナ用をスポーツカーと呼べ
おいおい。車種言ってみろよ。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:48:18.94 5rHVtBq60
AT限定免許 ← これが既に不可 なぜなら頭の悪い奴に対応させた制度だから
スポーツをするために速度を出して車に乗る資格が無い。
シングルやツインクラッチの2ペダルMTなど
限定ではない免許で年くって定年後に乗ればいい。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:50:34.34 ycv8znqL0
>>542
エッセやマーチに決まってんだろ
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 00:54:08.62 7209zcqW0
ランボルギーニか。
ベスモのツインリンク茂木対決で、ムルシ・ガヤルドが1・2フィニッシュ決めてんだよな。
NSX-R・911ターボ ディプトロ・M3・360モデナ相手に。
最速ラップタイムでもムルシがトップだった。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 01:10:15.40 UsnqPbWE0
>>541
MTは好きで所有してるけど普段使いにCVTも乗ってる。
ATやトヨタは好きじゃないし自分で買うならあり得ないと思ってるが、嫌いだからって罵倒したり同じような否定の文を何度も書き込んだりしてしまう感覚が分からない。
スポーツカーのことより、あなたがどういう心理状態かの方が気になったり•••？
ここに書き込むことによって日頃の何かが晴らせるの？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 01:24:53.04 5rHVtBq60
スポーツとしてはトヨタ(笑)車は不可
ATも不可
CVTも不可
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 01:34:53.53 7209zcqW0
ATはトルコンなのか、自動変速全てなのか。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 01:41:05.66 3D8eyieO0
ATに拘ってるようだけど
今まで何乗ってきたのか
BMオーナーに勘違いしてる奴がいい罠
若いときにATの普通車やワゴンミニバン乗ってきて
中年になってM3のスポーティーカーデビューと
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 02:04:27.62 Y6N6k9KSP
>>530
確かにスーパーカー定義は難しい
パワーは280馬力規制だったしね 見た目的要素が多いな
ホンダの高級ブランドはアキュラね
外国だとアキュラのNSXという言い方をする
レクサスより先につくったブランドだが、レクサスと比較してしまうと…
NSXはアルミボディだから高いんだよ
NSXが生産終了したのは不景気だからではなく、
北米だっけかの排ガス規制に適合しないから。
そりゃ15年もつくってたから排ガスも綺麗とは言えない（でも☆二つ）
あと世界から次期NSXの待望論も多かったという→V10NSXを開発→頓挫
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 02:10:36.56 Y6N6k9KSP
>>531
NSXは峠などのタイトコーナーは不向きだし遅い
峠で飛ばすNSXはイニDくらいかなｗ
しかしセッティング次第で速くもなるけど
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 02:45:00.57 jCObvSwa0
>>550
ポルシェやフェラーリが今の継続して新車出してるんだから
排ガス規制云々関係ないでしょ
純然たるスーパーカーメーカーは現代車として規制クリアしてるんだから
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 03:32:39.60 Y6N6k9KSP
スポーツカー専門のフェラーリやポルシェは、
どんなにコストかかっても継続させないと社の存続に関わる
NSXは一度LEV化したんだけど、それでも厳しい規制の前に敗れた
そもそもが1990年登場のクルマだ 設計はそれ以上前で古い
国産280馬力ターボ勢が終了した中、NSXは生き延びたが、
それでも欧州（スマン、北米じゃなかった）の厳しい排ガス規制の前に敗れた
古いNSXを規制クリアさせるためには、新車開発並にコストがかかるからだ
フェランボやポルシェはモデルチェンジの度に、規制を考慮した設計だったしね
スポーツカー専門ではない本田は、モデル末期のNSXにそんな大金は出せない
15年も継続させたNSXは、最終型のRが一応の完成形だったしね
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 08:51:12.50 3D8eyieO0
NSXと同じに見られているスーパーカーの
ランボル、フェラが可愛そうだと思う。
NSXは
スーパーカーにもなれずピュアスポーツカーでもない
『 スーパースポーティーカー 』 と名付けよう
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 11:48:36.43 nxTs8fEt0
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。
頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
だから、若者の保険料が異常なくらいに高値になった。
やはり、トヨタ(笑)ヌポーシは糞
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 11:55:23.72 DUpJpb7/0
スーパーカーイベントにＮＳＸで来てるヤツはいい度胸してるよね。
周りは失笑ぎみなんだよなぁ。
実際９１１（カレラＧＴ等除く）でも恥ずかしいのに。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 13:24:08.12 nxTs8fEt0
トヨタ(笑)車はどれもが存在自体全て恥ずかしいけど。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 13:34:54.87 PR5cW1qAO
>>556
スーパーカーのイベントってどんなの？
今時、スーパーカーってのが興味をそそられるw
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 14:04:44.73 DUpJpb7/0
>>558
まぁイベントってほどではないかも。
集合場所から目的地まで皆で走って皆で御飯食べて帰る、みたいな。
割と頻繁に行ってるのはＤＦＪかな。（ドリームオート）
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 15:12:15.11 Y6N6k9KSP
>>554
フェランボがNSXと同じなわけないだろ
格が違う
そんな見方してんの君だけ
しかしNSXのどんなとこがピュアじゃないんだ？
あれはピュアだろ
そして君の考えるスーパーカーってどんなの？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 18:55:21.79 +NUQnHhI0
元々、AT免許は身体の不自由な人間向けに作られた制度。
しかしAT限定免許は頭の弱い馬鹿向きにトヨタ(笑)がゴリ押しして作らせた制度。
頭の不自由な連中が公道上に溢れる事になってしまった。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:07:42.42 4+tJHIic0
>>560
レジェンドのコンポーネントをひっくり返したダケの何処がピュア？ww
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:12:57.93 Zcx5jtpM0
>>562
それだけで否定できるなら楽だよなw
FJ１６００はレオーネのエンジンを流用したものだからモータースポーツなどとは呼べないと言っているようなものだ。
専用設計ならスポーツなのか？w
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:24:13.45 NomHyx93O
>>FJ１６００はレオーネのエンジンを流用したものだからモータースポーツなどとは呼べないと言っているようなものだ。
飛躍し過ぎでしょ。あと、書くならレーシングカーとは呼べない…じゃない？
モータースポーツはどんな車でも可能。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:24:48.70 kX0eH9Bu0
>>553
変に美化してるけど、実際は不人気化してたところに排ガス規制で止めを刺されただけ。
仮に排ガス規制が無くても、20年前とほとんど変わらない動力性能では誰も買わない。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 19:38:27.36 4+tJHIic0
そうそうNSXなんて駄作でしょw
ポルシェより売れなくて泣きながら撤退したようなモンw
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 20:53:41.21 G+mQ5MuG0
>>564
飛躍でもないだろｗ流用してるからピュアスポーツじゃないとか頭悪すぎる考え方だ
ポルシェやフェラランボはブランドとしての建前があるから
どんなにコスト掛かったとしても、作らざるを得ないだけじゃん？
スーパーカーはコスト掛かるので大衆車作りますなんて言い出したら
ＶＷやフィアットがブチ切れて解体・吸収されてしまう＝ブランドの消滅になるだけだし
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 20:56:25.77 jCObvSwa0
>>560
みん○らのブログでフェランボポルシェの集会でNSXやBMWやベンツで来てた人いたけど
はぶられてたよ あとロードスターとかも。
正確には、みんな車好きの集まりだから「お、貴方いいののってますね、調子どうですか？」
みたいな会話が成立するレベルのスポーツカーじゃないと話しかけて貰えないというか。
無視してるわけじゃなくどうでもいい車だから、他の面白そうな人と話してみるって感じ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:00:41.11 jCObvSwa0
>>567
＞ポルシェやフェラランボはブランドとしての建前があるから
これが大事なんだと思う。ブランドってのは歴史を積み重ねた上で得られるもの。
ちょっと不景気なれば即やめてしまう、数年前のモデルがすぐに廃盤になる、
これじゃ歴史を積み重ねるなんて不可能だよ。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:12:15.90 3D8eyieO0
まあいいや
次期NSX
ピュアと呼べる所を言ってみなよ
峠走行できないって楽しめねーって
舐めてんじゃねーぞ
さすがの俺でも怒るわ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:12:55.90 3RgeiFOSO
NSXやR35ならまだギリ参加者になじんでた気がするがな。
でもヘラーリランボーポロシェ以外で本当の意味で馴染めてたというかお互いの車に興味持ってたのはフォードGTやバイパーやマセラティグランツといった個性派だったな。
これが現実かと思った
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:16:48.79 qgy7C7rW0
>>569
エキゾチックカーのと言うジャンルの保存は必要だと思うけど、彼のメーカーはそんなに有り難がるような歴史かねぇ？
何時の世も経営が続かなくて色んな資本にしがみついて延命している寄生虫のようにも思えなくはないけどなぁ。
それにあの手の車って車両価格ほどコストは掛かってないだろ。
まあ、スゴいなとは思うけどさ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:16:50.06 PR5cW1qAO
スーパーカーって何？
ピュアスポーツカーって何？
無改造で、それなりの運転技術のある人が、サーキットで性能に不足を感じない車のことじゃないの？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:18:40.77 qgy7C7rW0
>>570
峠走行ってなーに？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:23:41.08 PyXdf5Qz0
スポーツカーとは
同一排気量の一般的なグレードよりも
ハンドリングや加速に優れていて
高出力なエンジンを積み軽量化が施されている車。
0～400m加速では17秒以下
0～1000m加速では33秒以下
FFも可
NAでも可
ターボでも可
トヨタ(笑)車は不可
ATも不可
CVTも不可
運転者はAT限定ではない事が必須。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:28:13.41 3D8eyieO0
>>574
お前みたいな
無知なら東名で十分。
わかったなら消えな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:30:54.81 qgy7C7rW0
>>576
峠走行がわからない人間には東名で十分？
隣国の方ですか？
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:36:41.48 3D8eyieO0
>>577
つまらん。無知
消えな
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 21:51:30.90 K5+RCWxe0
トヨタ(笑)には
馬力詐称
ラップタイム詐称
燃費詐称
捏造で塗り固められた黒い歴史がある。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:07:42.68 qgy7C7rW0
>>578
なんだよつれないなw
ところでATがスポーツでない理由はなんで？
答えられないなら何故MTがスポーツなのか教えてくれないかな
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:11:56.25 3D8eyieO0
ATがスポーツ（笑）
なんだコイツ
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:19:06.99 nCU1QdEs0
>>581
F1とかでもATなんじゃないの？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:28:48.61 +KY4hDrhO
あれはシーケンシャルMT
AT限定デビューには乗れないよ
昔小難しいオート三輪や2スト軽に乗ってた人なら
小一時間レクチャーすれば軽く運転できるけどね
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:30:14.14 K5+RCWxe0
スポーツカーとは
同一排気量の一般的なグレードよりも
ハンドリングや加速に優れていて
高出力なエンジンを積み軽量化が施されている車。
0～400m加速では17秒以下
0～1000m加速では33秒以下
FFも可
NAでも可
ターボでも可
トヨタ(笑)車は不可
ATも不可
CVTも不可
運転者はAT限定ではない事が必須。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:30:58.14 Y6N6k9KSP
>>562
ピュアとは先代のことね
レジェンドはSOHCでNSXはDOHC-VTEC
エンジンパーツリストにも共用部品はない
峠仕様にすればNSXもイケル♪
ちなみに次期NSXはMRとSHAWDでコーナリングパフォは相当だと思うわ
君の好きな峠でも速いよ♪たぶん…
>>566
NSXが駄作ならマクラーレンF1はNSXを参考にしてつくられていない
byゴードンマーレイ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:35:13.04 K5+RCWxe0
NSXは、フルアルミボディってだけでも価値は有る。
市販のポルシェ車ではできない事。
VWグループでは、ボンネット、フェンダー、ドアの外板パネルまででしょう。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:37:15.27 LEQhijsl0
いわゆるDCTの類にはAT限定でも乗れるはず。
昨今のスポ車もこれが主流になってきていて、もはやMT以外はスポーツに非ずという考え方は
古くなってきてると言わざるを得ないかもね。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:41:12.29 Y6N6k9KSP
アルミボディのために発電所までつくった気合の入れようだ
だからNSX生産工場は800億かかったという話も…
バブルだからできたんだけどな…
因みに初代インサイトはNSXのアルミボディの進化版
こりゃ次期NSXのはさらに進化させたアルミだろ、と思ったが、
アルミでつくるかは解らないらしい…
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 22:41:44.30 K5+RCWxe0
法的な問題じゃなくて、
AT限定免許は頭の不自由な奴ら専用の救済手段でしかないから。
AT限定免許ではスポーツたりえない。