12/05/21 22:10:33.81 QnEn0uWV0
>>93
書いていることに異論はないが、おまいさん一人芝居はいくない。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 02:25:56.59 ViDtIu/L0
>>93
完璧な回答だな
＞ヴェルファイアでも、リヤは安いサスペンションであるトーションビームを使用しています（4WDですら）。
＞このような車両で280馬力もの大出力のエンジンを搭載するのは、アクティブ・セーフティの観点から、好ましいことではありません。
いかにハリボテな車かって事だな。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 05:06:35.75 ySp7a1zI0
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 05:51:19.54 E4sqTfQj0
＞あるミニバンに関する疑問を遠まわしに質問したつもりだったのですが、見事に氷解しました。
あるミニバン憐れｗ
100:93
12/05/22 06:21:43.82 gDuwSBgBO
>>96
俺はYahoo!知恵袋に登録していないので閲覧のみ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 13:12:05.61 Bx1eYNhG0
>>93キャンバ変化が小さく、トレッド変化がないため、リヤが暴れなくて良いというメリットがあります
ハイそこ間違いですね。
キャンバー角は変化しまくる。
つまりトレッド変化も起こる。
しかも、他のサスと違って、、ブッシュのたわみ量の範囲じゃ済まない。
ジャッキアップ時に自重でダラリと変形するクロスビームに、
アライメント保持能力は無いよ。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 14:05:46.31 B4gZTtNP0
瞬間的仮想ロールセンターはセミトレーリングアームとほぼ同じ。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 17:43:57.02 8TbYPJK50
荷重がかかるほど変形してゆく。
こんな怖いサスは他に無い。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 17:57:07.63 B4gZTtNP0
ちなみに外輪のキャンバーはセミトレーリングアームと同様の対地キャンバーとなる。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 18:18:10.56 SSGM6BoCO
荷重がかかる程、変形するから自然にシャコタンなるね。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 18:35:57.29 d93Q390n0
トーションビームのスイフトやコルトラリーアートより、
クラウンやISのDWBの方がだらしないよね・・・
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/22 18:52:31.28 PceOyt3a0
アルファード、ヴェルファイアのサービスキャンペーン
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむおそれがあります。
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/23 02:13:44.95 pJT7VhDQ0
空気載せたらフロアパネルにヒビが入る強い高級貨物車のスレはここですか？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/23 05:00:59.66 uiSNrlWJO
>>101
その通り。その為、車軸式に分類される事も多いトーションビームだが
正しくは車軸式には分類されず可撓梁式と呼んで区別された方式に分類される｡
本気でトーコントロールブッシュにするべきかも知れない｡
さて。トーションビームベースドディオンアクスルでもない強い高級ミニバン四駆について｡
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/23 05:51:50.23 uiSNrlWJO
コーナーリングフォースが高いとは言えコーナーリングスピード限界の低いFF
それもトーションビーム車に勝ったと言って浮かれている86/BRZ厨
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/23 15:41:15.75 j2gH2KjI0
昨日C1で(FT)86が隣にいたわけよ。俺のヴェルファイアを意識してか空ぶかし
しまくってバトルに誘ってきた。俺もここまでされちゃ黙っていられないので
相手にすることにしたわけよ。んで86がフライングスタート、きたねぇと思いつつ
こちらもアクセル全開。V６サウンドが気持ちいいー
まぁ結果は言わずともお分かりのとおりコーナー３つで俺の圧勝。所詮ニワカFR相手にもならねぇｗ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/23 23:24:06.16 12enahsj0
という夢を見た
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/24 06:03:30.33 dbBCOi/bI
そもそも高級ミニバンて。。
バンに高級も糞もあるか。アメ車見習って板バネにしろや。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/24 08:14:41.23 lSsdN9Qt0
高級立ち食い蕎麦
高級セルフうどん
陳腐さ加減はこんな感じだね。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/24 10:15:50.62 j3lLy+jeO
BigMacよりMegaMacの方が高級だろ、バリューセットを付けると650円もするんだぞ！
って言われてもねぇ…
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/24 13:23:43.66 1O7rH+vn0
>>113
アストロなら、三井物産がスタークラフトと名乗って輸入してたのはバンがベースなので板バネだった。
ワゴンはコイルスプリングだよ。
117: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/05/27 23:53:10.04 R5hZwB4r0
今までは威圧感と乗っている人の風貌で避けていたけど、
このスレ見て、別の意味で怖くて避けるようになった。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/29 19:34:31.54 jZ8Wy8hk0
欧米の車は正常進化を続けてるのに、
日本のメーカーはコスト削減しか考えてないから、
こんなくだらん車が増える。
もしも欧米のメーカーが日本工場を作って、日本人が作ったら、
ほぼ中国製のコスト以外考えてない既存の日本メーカーなんか潰れるぞ。
トヨタ日産とて、海外製に切り替わるなら存在理由なし。
潰れちまえ。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/29 19:58:29.88 Gs4Px/s1i
>>116
アストロやサバナで飛ばす奴はまずいないし、みんなが避けてくれる。
アルベル乗りも自分よりデカイ車なので、基本怯むw
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/29 21:52:03.85 yv6g/a8s0
日本で法律守って乗るならトーションビームで充分なんだよなｗ
ぜんぜん楽しくは無いけど
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/29 22:45:39.45 12DFagPz0
運転に楽しさを求めるのが間違い。移動する道具だよ。
神経質な奴はトーションビームの乗り心地に耐えられないみたいだけどな。
トヨタはおもてなしやアフターケアが素晴らしい。
それでいいじゃないか。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/29 22:47:08.48 YlIDk27s0
トヨタのおもてなしって情弱からひたすら貪り取る姿勢の事か？
あれでもてなしと感じる奴は相当能天気だな。
つか買い物行くのにもてなしもあるかよ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/29 22:52:03.13 nIWMOtuq0
コンパクトハッチならピョコピョコしてトーションビームも面白かったりするが、
さすがに2000cc超えてトーションビームだったら俺は号泣する
車屋で先ず下から車を覗きこむオイラには何の関係のない車だけども
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/30 00:43:06.49 VOkQDHYM0
まず形から入るスペックヲタですねわかります
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/30 00:46:02.67 tTXQ+FOX0
見た目しか見ない低脳DQNですねわかりす
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/30 05:10:36.83 ekTPOvz9O
>>118
日本のメーカーも海外出す車は割と欧米メーカーに対抗しようとしてるだろ。
アルベルとか2リッタークラスとかの背高ミニバンはドメ専車種なんでガラパゴス化して情弱専用になってるが。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/30 05:16:03.86 ekTPOvz9O
ミニバンばっかりのラインナップ自体がガラパゴス化傾向ではあるが。
ミニバンが複数あるメーカーって、日本以外だとクライスラーがバッジエンジニアリングで3車種あるぐらいじゃね？
フルラインナップメーカーでもフォードとGMはミニバンが無くなってから何年も経つしな。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/31 14:59:51.85 vLU8Iky20
>>123
強い高級トーションビームは高速走行が怖いね。
軽とかはスピード出さないし軽いから、挙動が乱れても限度がある。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/31 19:40:11.61 wAojo5d8O
トーコントロールブッシュとやらで対応できるのかね？許容を超えてない？
まさか「新開発、強い高級トーションビーム用巨大トーコントロールブッシュ」と来る？
でも4WD仕様がトーションビームベースドディオンアクスルでさえない件
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/31 20:50:54.24 9bLGACMRi
ベルファイヤーはトーションビームが発射出来るの？
強いの？
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/31 20:57:14.00 RyyisLH3i
【高級車ヴェルファイアの似合う風景】
・ワークマン
・ガスト
・ドンキホーテ、ジャパン（関西）
・アコム、武富士、プロミス等、消費者金融無人ＡＴＭの前
・餃子の王将
・アダルトＤＶＤショップ
・パチンコ屋
・身体障害者専用駐車スペース
・産業廃棄物処理場、解体屋駐車場
・土建屋プレハブの前
・ダイソー等100円ショップ
・超高級衣料品店しまむら
・○○コーポ、市営住宅、レオパレス、一軒家のアパート集落
・工事現場近くのぬかるみ
・コインランドリー
・かっぱ寿司 ←NEW
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 09:24:00.41 UPMKAByH0
アルファード、ヴェルファイアのサービスキャンペーン
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむおそれがあります。
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 11:20:43.61 stAozexTP
【TOYOTA】ヴェルファイア/アルファード 13
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
【TOYOTA】トヨタ アルファード 【ALPHARD】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
【TOYOTA】3.5ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱ/ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ ｵｰﾅｰ限定ｽﾚPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
強い高級トーションビーム総合part9
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
【ﾎﾞｯﾀ】高級?貨物ヴェルファイア23台目【ﾖﾀ商法】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ヴェルファイア叩き＝高級車乗りリア充への妬み
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ヴェルファイアの勝ち組臭は異常
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
クラウンよりヴェルファイアの方が威圧感ある
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 11:22:07.69 stAozexTP
「高級車」の基準はヴェルファイア以上
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
最強モテ車はヴェルファイア
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
最強モテ車はヴェルファイア
ｽﾚﾘﾝｸ(motetai板)
モテるやつほどヴェルファイアに乗っている
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ヴェルファイア買えない貧民が妬んできてウザい
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ヴェルファイアには道を譲るのが当然
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
「高級車」という圧倒的優越感…！
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
勝ち組はヴェルファイア
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ミニバン叩きって要はヴェルファイア叩き
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 12:41:51.15 dNpJtGhO0
>>133
リア充は強い高級トーションビームなんか買わない。
見栄を張る必要がある情弱バカDQNしか自称高級ハリボテ車を買わない。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 12:48:15.89 xifq2TgrO
金メッキのトーションビームなら高級感アップだな
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 16:44:18.20 0VCl2GkW0
シンプルイズベスト
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 16:48:00.47 /Jj03dMwi
なんだこの大八車は。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 19:24:03.76 tJfeZqii0
命の値段が安い国には、高級車として売ってるらしいですよね。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 19:42:59.69 47il5TtG0
４WDだと違うでしょ。どんな車でもそうだよ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 20:13:27.01 JCkVHwgZi
俺のアクセラはリアはマルチリンクだ
一番下のグレードだしな
一番上のグレード買えばトーションビームだったのかな？高級なんだよな？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 20:15:18.76 IjLg6rKj0
>>140
トーションビームの4WDなんて珍しくもねえぞ
基本安物だけだけど
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 20:19:58.93 0zlnwlK9i
>>137
下のヤツ割り箸？
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 21:19:41.29 +J90kPxq0
ここまで重い重量に
手抜きの貨物足トーションビーム
そして、支那製エンジンを載せ
床に穴が開く欠陥車に
それでも高級だと自称するなんて馬鹿な安貨物だな。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/01 23:34:33.64 cNfklcR4P
人力車並みの構造
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 11:04:56.36 OJPx6t4S0
床に使った鋼板だけ欠陥なんてありえるか？
床の部材で特殊鋼板使ってるのならわかるが
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 11:31:52.66 zkbylabX0
スカスカの安物貨物車
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
エスティマも共通なんだよな。
しかも、支那製の安物エンジン載せてるし。
さぞかし安く作れるんだろう。
そのうえ床に穴が開く欠陥車だ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 12:24:19.82 Bvg2CYJQ0
トヨタ車て硬い足回りでもないのに突き上げがあるよね
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 17:05:35.48 poiVmy46i
>>146
限界ギリギリで設計してるから仕方ない
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 17:49:02.90 mf5KfHRD0
今日、荷物と人が満載の撲死ーを見た。
後ろから見たら、後輪が見事なハの字になってた。
フラフラしながら走ってたよｗ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 18:10:48.94 ebs8COwH0
>>140
マジで4WDもトーションビームなんだな
ある意味凄くないか？
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 18:55:48.24 8kscBeQAi
>>151
デタラメ言うなよ。
4WDのトーションビームなんて、あるわけないじゃないか。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 19:51:30.42 LkDaZh97O
>>152
トーションビームベースドディオンアクスルでもない単なるトーションビーム
って言うか今更わざわざ知らない振りしなくていーよｗｗ
わざわざググりもしないで喚いてる人の真似なんかしなくてもｗｗｗ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 23:21:10.59 kPWLyOcv0
>>152
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/02 23:42:13.06 wqNYlego0
うぁ、後輪もげないのか？！
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/03 00:20:40.37 3MGBeaku0
将棋の駒に喩えてみれば、前進あるのみの"香車"（おぉ、読み方も"きょうしゃ"だね）と言えようか。
しかしてその実体はまっすぐ前に進めない"桂馬"の如し。
結局、"歩"の如く地道に前進してくのが安全かつ唯一の手段って事か。
乗ってる人はさも自分がアップグレードされたかのように感じてるが、実態は"成金"って事で、
なるほど確かに将棋の駒みたいなもんだな。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/03 03:56:55.36 81wL9h1Wi
>>156
乗ってるヤツについては高“飛車”もプラスしたい。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/03 06:46:40.93 WU/chwOb0
>>156-157
新しいコピペがここに誕生した
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/03 17:59:31.68 dTKSbSCN0
>>157
しかも人生が詰んでいる
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/03 18:14:41.76 bEWSoD5D0
アルファード、ヴェルファイアのサービスキャンペーン
フロントフロアパネルにおいて、材質不良のコイル材を使用したため、
製造工程のプレス成形時に当該パネル中央部にひび割れが生じて
いるものがあります。そのため、冠水路等を走行すると、車室内に水が
にじむ恐れがあります。
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
その安貨物車の床板は弱過ぎる。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/04 18:22:33.53 lJ4/hruR0
今日、鹿しかいない一般国道を70キロでちんたら走ってたら
後ろから110キロくらいで強い高級トーションビームが走ってきて、煽り出したの
自分はヨタに興味無いのでアルファイヤーかヴェルマークか良くわかんなかったんだけど
巻き込まれたくないので道を譲ったの
そこからしばらく70キロでちんたら走ってたら、連続高速カーブ区間が来て
ツヨイコウキュウトーションビームがみるみる近づいてくるの
あれ凄いヨタヨタするな、見てて怖かった
で、結局俺が煽ってるとでも思ったのか必死にケツ振りながら走ってるんだけど
凄く遅いの、多分10tよりコーナリングの限界が低い、あれは市販して良いレベルじゃないと思った。
当方、軽バス
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/04 22:13:28.42 4xBPEt3s0
開発者いわく、ギリギリイケてるんじゃなかったっけ？
どこかで動画を見たことがある気がする。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/04 22:26:09.16 k2/r/TJq0
そう。それは開発者が言っていた。
かなりヤバイ状況 ≒ ギリギリいけてる
こんな感じだろ。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/04 22:38:00.69 kUIov+kzi
ベル開発者「日本の道路は100キロまでですから(キリッ」
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/04 23:25:10.49 7totYSd2O
遂に現れたトーションビームベースデッドアクスル4WD高価格ミニバン
お次はトーションビームベースデッドアクスルFRか？
何故にトーションビームベースドディオンアクスルでさえ無いのか？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/07 00:09:41.84 W3rszsWL0
>>161
直線できちんと減速。フロントサスを沈めた状態でゆっくりステア操作。
CP過ぎたら切る時より丁寧にハンドルを戻しながら緩やかに加速。
そもそもFFミニバンってのは、突っ込み過ぎると何をどうやってもアンダーを消せない車だと思うんだ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/07 12:43:22.02 P1QEcjbQO
4WSで解決＆別の更に大きな問題発生
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/07 20:17:00.17 W3rszsWL0
フォークリフトじゃあるまいし、高速域・高負荷で逆位相の4WSってどんな罰ゲームだよ
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/07 21:28:50.45 ee2jZ12s0
>>166
終始アンダーステアなら問題ない。
トーションビームのアルベルは、初動は酷いアンダーなのに、唐突にオーバーステアになる。
慌ててハンドル戻すとたこ踊り。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/08 02:46:18.98 4KajLdQc0
“ロイヤルラウンジLE” ハイブリッド V“L EDITION” 4WD 9,098,000円
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/08 06:15:19.49 omPsa/X2P
ロングボディなの？
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/08 09:56:07.50 osQbYkll0
座席だけ変えて
乗り心地が良くなると思ってる
トヨタ脳ｗ
しかも、無駄に座席の前を空けようとするから
着座位置が高級トーションビームの上ですよｗｗ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/08 12:23:45.43 MmoVqNQ0O
この値段だったらエスカレードESV買うわ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/08 19:56:59.76 PtgNfKlBO
世界初909.8万円トーションビームベースライブアクスルリアサスペンション4WD車
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/08 22:28:43.85 ew5KkcGAi
高級車を名乗るんだから、高価格も一応ラインナップしておかないとね
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 09:58:50.69 QTY1CTR30
>>175
低価格ハリボテにごちゃごちゃ付けて
高価格をラインナップｗ
それをありがたがるトヨタ信者ｗ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 11:03:24.63 7xpVszr90
基礎がプレハブの高給住宅みたいだなｗ
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 12:31:12.16 e57sjgZdi
そのプレハブ小屋は、強い
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 18:04:09.50 X2Enov3m0
>>169
アルベルはS-VSCが標準装備だから大丈夫だよ。
試したことないから言ってんだろ？
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 18:09:28.10 ck0h/1P70
付け焼刃
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 18:26:25.43 uD4tDzX/O
なぜ、4WDなのにドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりなのか？
誰かが「E-fourを積む都合上、トーションビームしかなかった」とか言ってるが
それでもなぜドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりだったのか？死亡｡
>>179
S-VSCの制御項目を述べよ。（20点)
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 19:11:51.42 DUzRZlj1i
>>179のS-VSCはアクティブステアリングみたいなのも付いてるらしい
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 19:36:54.51 xe/l7SZhi
>>178
やっぱりトヨタ。７人乗っても大丈夫！
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/09 19:52:32.99 PjX2ZFCH0
すごいな。７人乗りなんてなかなか真似が出来ないぜ。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/10 01:48:08.73 MDO4p3XX0
アクステなくてもESPで十分だよ
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/10 13:03:35.81 cWIadune0
電気仕掛けで誤魔化しても、基本性能があれだから限界は低い。
普通の車について行ったら破綻するぞ。
荷物満載の軽トラ程度の性能だと思ったほうがいい。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/10 14:36:40.11 3mJLLiHp0
アルヴェルをふつうに運転して横転させる自信あり
底上げして重心高くしてサスは最低なんだから、
横転して当たり前だけどね w
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/10 18:27:11.17 w6V7O/DGO
> なぜ、4WDなのにドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりなのか？
経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減経費削減
> 誰かが「E-fourを積む都合上、トーションビームしかなかった」とか言ってるが
名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守名誉死守
> それでもなぜドディオンアクスルではなくライブアクスル止まりだったのか？死亡｡
人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減人命削減
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/10 20:09:52.89 MDO4p3XX0
レクサスRXもE-fourだから理由にはならないと思うが
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/10 22:34:41.51 DAqIaaOgO
リアがモーターの四駆なんて、実質ＦＦだぞ。
ドライバーの意志に関係なくエンジンやモーターが動いたり止まったり。
こんなんでは現代的四駆のような駆動力配分は無理。
悪路どころか浅い雪道も無理。
実際、アルハイ、エスハイは積雪1センチでスタックする事で有名。
空転すれば駆動力を伝えない制御。
つまり走破性能は普通のＦＦ車以下。
そのうえ、悪路で意味不明な挙動を起こすトーションビーム。
こんな糞車は未だかつて無い。
しかも肝心の燃費は２Ｌミニバンに負けるし、価格は倍。
存在価値ゼロだろ。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/10 23:26:22.94 hGG0sd1D0
四駆でトーションビームってまじかよwww
そりゃ横転もするわな
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/11 06:34:59.03 YGQpiu/J0
>>186
コラ！ 軽トラに謝れｗｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/11 13:03:19.75 zCJU77Up0
アルファードで悪路？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/11 13:56:57.03 cIUDRPai0
ヤマニンアクロ
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/11 22:01:51.65 lWxhssYOO
強い高級トーションビームにとっては、ごく普通の舗装路も悪路となる。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/11 23:02:22.41 VQDhzVjZO
四輪独立サスは路面追従性が高いからスリップしにくいの？
もしフィットとかカローラをダブルウィッシュボーンにしたら走行性能上がるの？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/11 23:47:58.19 2Ffo1aIu0
その通り。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/11 23:58:39.67 gji4n0Zd0
ＦＦ初代のギャランΣはトーションビームだったが、
並み居る欧州車を抑え、西ドイツでゴールデンステアリング賞（つまりカーオブザイヤー）を獲った優れものだった。
モーターファンとか、magＸとかの評価も高かった。
あれくらい（1100～1200ｋｇ）の車重ならいけるんだろうな。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 00:01:02.99 gji4n0Zd0
当時のモーターファンまだ持ってるが、Ｖ６搭載車の他車との比較試乗では、
乗り心地良く、ハンドリングも良く、
コーナリング時にパニックブレーキ踏んでも決して進路を乱さない、
とべたほめ。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 01:05:31.07 3Oi6SEyI0
ギャランドゥ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 01:10:23.82 RfPmXDJbO
金のバンドル欲しいな。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 01:40:04.39 T06ZtnuG0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
キチガイｗ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 02:17:09.54 ofaO1NSP0
>>196
カローラでも４WDはダブルウィッシュボーンですよ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 04:44:46.15 +tKCl2P10
今は違うだろう。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 11:00:36.53 cLH8BDdci
今日の通勤中、前にミニバンが走ってるなーと思って下に目をやると左右のタイヤが棒で繋がってるの見えちゃった。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 14:17:21.08 BFKW7QWm0
>>190
1cmではスタックしねーよw
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 14:48:25.85 SDuin0pb0
開発者が言っていた。
かなりヤバイ状況 ≒ ギリギリいけてる
こんな感じだろ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 15:40:19.78 kFnBAqdVO
会津３３０す４００４ 字光式 黒アルファード
フロントウインドにまでスモーク貼る典型的な社会のゴミクズ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 17:34:55.67 ofaO1NSP0
日本人じゃないじゃないか。触れてはいけない。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 18:54:56.20 E7LXjkmk0
新車販売台数ランキング総合スレ 85
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/06/12(火) 15:09:32.66 ID:SDuin0pb0
リーマンショック→派遣切り→レクサス製造中断でバレてしまったトヨタ福岡工場
「レクサスは巧みな嘘で作られたんですね」と地元局アナの容赦無い突っ込みにはワロタ
トヨタ(笑)の「おもてなし」とは、偽装と欠陥隠しで顧客を欺き騙す行為でしかない。
アキバの革命家 加藤智大もレクサスの塗装の不良チェックが派遣工の仕事だったんだから。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 20:37:02.07 0COMi9MX0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 21:56:59.82 bkvDmu4aO
>>206
実話なんだが。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 00:17:07.79 lTuJaK6R0
ヴェルファイアよりも高級な足とエンジンだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SUBARU R1 R1S レビュー
リアの下から足回りを良く見てみろよ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 02:37:42.72 pY7Jr6Dli
>>211
Twitterでも馬鹿にされてんのかよ、この車
ほんとドカチンピ専用車だな
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 04:39:42.02 NrQaurBV0
もはやほとんどの日本人は車に車としての夢や性能を求めるのを止めてしまった
それよりも移動リビングがほしいと思ってる、だからエンジンもサスも形式には捕らわれない
試乗してみて一定の快適性を保持していればそれでいい、そゆこと
２ちゃん上ではヴェルファイアなんか黒で下品な装飾しててDQNが乗ってるイメージだが
俺が住んでる地域では白いクラウンに品良く乗ってた層が白のヴェルファイアやアルファードに
どんどん乗り換えてるからな、みんな車の知識がありながら承知で乗ってるおとだろう
そしてトヨタのスネオのCMの不自由な老人を乗せるというのがリアルに展開されている
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 04:44:13.41 S8AwqS070
というか、車種でよくもまあこれだけ語れるなあ、と
ヒマだねえ
大きな方が快適性あるし、装備もいいんだから
別に何かを頑張って、特定車種を批判する必要あるの？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 07:51:20.92 pY7Jr6Dli
批判つか面白いから
ネタ満載だし
乗ってる奴の顔見ると笑っちゃう
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 12:12:31.28 EJa6iyrfO
たしかに車に無知な層はヨタにとっちゃ上客だわな
因みにアルベルはそんなでかくないぞ。
本来のカテゴライズだとミニミニバンだ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 13:16:08.91 ECCf082EP
フルサイズじゃないけどミニなのか？
大きさを理由にした、ぼったくり価格だと思う
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 15:32:44.27 g5IMVapq0
>>212
俺が乗ってる初代エスハイは10cm位までいけるぞw
いろいろな電子制御がついているおかげで、アイスバーンの発進性能なんかはかなり良い
ま、それとショボトーションは関係ないけどなw
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 22:15:47.28 FYuxnadKO
工作員がエスハイ乗りとか言い出したぞｗｗ
俺のアルハイは無理だわ。
すぐスタック出来る。
雪国で培ったテクでカバーするけど、この車の雪上性能は最低ランク。
四駆としての性能は絶対に期待しちゃいけない。
リアモーターなんてトルク不足どころか、ただの回生発電機。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 22:19:33.61 Pzub/U+L0
プリウスもバックが苦手。
段差があると最悪になる。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 00:35:19.39 M2Rf54DN0
俺のヴェル最高。
今日もアルファードとかいうヴェルのパクリカーみたいなのとバトルになったが余裕でちぎった。
サスペンションの設定も絶妙なので、
コーナーでケツを振り出してから片手運転で余裕でコントロールしていける。
やっぱトヨタのミニバンは弱点がまったく見当たらない。
食わず嫌いすると損するよ
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 02:44:56.65 OH0ttk9ZO
>>216
枚挙に暇が無いから
>>223
枚挙に暇が無い車を絶賛するのか…
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 00:49:48.35 x3OqPSuU0
>>224
223はどう見ても馬鹿にした書き込みだろ、どこをどう読むと絶賛になるの？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 01:17:07.52 38xslgMI0
放射能コワイの政界DQN・汚沢の愛車は黒アルファード w
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 06:04:23.76 mMtN1qUp0
バカにすんなよビーム撃つぞコラ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 07:45:39.45 /wPnPhke0
トーションビームは放射能にも強い！！！！
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 19:11:32.70 r0YCm4UHO
>>225
どう見ても、は無い。「レクサスエンブレムエルグランド」君レベルなら余裕で有り得る｡
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 20:16:38.36 OsWX769d0
固いのは取締役や社員のチンポだけ
変態チンポ露出狂の大橋徹己容疑者だけではなく、
女子高生買春のトヨタ(笑)社員容疑者達。
愛知県豊田市御幸本町、トヨタ自動車社員 寺島淳容疑者（２５）
愛知県豊田市田中町、トヨタ自動車社員 川口忍容疑者（３６）
愛知県県日進市栄、トヨタ自動車社員 笠松士郎容疑者（３３）
トヨタ車体の技術系グループ長 森光瑞穂容疑者（４０）
車の足回りはヌルヌル・フラフラwなトヨタ(笑)
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 18:34:08.51 nSlK+BaMO
・既にトーコントロールブッシュを採用されていた。トーションビームの限界｡
トーションビーム トーコレクトブッシュ - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
東海ゴム工業株式会社
目的：エンジンの爆発に同期して、応答性の高いソレノイドアクチュエータで液封マウント
加振板の動きを制御し、. 広い周波数にわたる振動騒音を抑制. 3．2 サスペンション
システム開発（トーコレクトブッシュの開発）. 目的：トーションビームサスペンション
システム ...
URLﾘﾝｸ(mech-me.eng.hokudai.ac.jp)
・画像
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
ヴェルファイア・アルファード2 車/自動車画像掲示板 明和水産
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 19:37:11.41 Ah7wMDOT0
>>231
負荷が大きいと、どうやっても逆位相のフォークリフトだよなこれ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 11:35:12.71 k/XBoU+b0
トーアウトになるって左右のアーム全体的に動いてたんだな
独立懸架じゃないからアウト側の作用をイン側にも伝えてしまう
バネ上が重いとそれがより出るわけか
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 12:46:12.48 YnUt7I6R0
制限速度で走るのに充分な機能を備えているじゃないか。
それでいて皆が買える価格帯で高級にみえる。
アルファード、素晴らしい車だ。
バンの中では最高級の車だな。これ以上の高級ミニバンあるか？
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 14:00:44.10 Obowe3jq0
ミニバンに低級も高級もあるかい！
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 14:33:41.72 YnUt7I6R0
>>235
そう。その通り。大きいか小さいか、広いか狭いかの問題。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 19:42:12.09 GzInpk9m0
>>235
つまりヴェルファィアはメガ盛りの牛丼って訳だ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 20:27:18.74 Et09+1q70
たかだか貨物車を「高級車」と言い切る点に難があるのね。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 20:34:42.46 3Mx7nfO90
>>235
高級そうに見えるなら、上げ底でも一杯900円で売ってみせる！
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 20:48:34.07 Yyu1tJZi0
地球の物理法則を超越してるから駄目だよ
火星でも土星でも無理、少なくとも太陽系だと厳しいかもな
それが判ってるから他社はあのサイズ、フラッグシップには採用しない
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 07:22:08.28 BN3oBL8e0
なんかさ、アンチで車種に文句垂れてるのって、頭悪そうなんだけど
ガキの口げんか
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 09:59:02.65 tncuLzLc0
ガキの口にも反論できない欠陥車を作るのが問題なわけで
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 12:42:08.95 thukX7K2P
>>241
迷惑なんだよ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 18:14:29.39 k2Niso6/0
> トーコレクトブッシュ
> 目的：トーションビームサスペンションシステムの代表的要求特性を高次元で両立
> ① 横力コンプライアンスステア： トーアウト抑制
> ② 横力コンプライアンス： 横変位抑制
残念！トーションビームの進化はここで終わってしまった！
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 19:45:03.20 dS31jiA50
高級車ベルファイヤにも使われているトーションビームは、現在求めうる最も高級なサスペンションと言うことができるでしょう。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 20:19:27.04 AdPsofPX0
トーションビーム2枚重ねにしたらねじれにも強くなるんじゃね？ｗ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 21:42:00.68 b9pSEO0A0
ハイブリッドの四駆が酷いっていうけどどんな感じ？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 23:12:35.14 k2Niso6/0
>>245
最も高位な虚仮騙しｗｗ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 21:52:41.51 eMi1rMR40
ある時は積極的に捩れて欲しいが、ある時は捩れて欲しくないってのをアナログ制御しようってのが気に入らんぞ
どうせSPCFやSPCG辺りのモナカ構造なんだろ？
ゲッター合金でも開発されない限り、ねじれサスペンションはヘビー級には使っちゃいかん
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 22:43:05.06 5Uky5BVFO
パトロール/QXみたいにトーションバースタビが太くて重くなるのを嫌って油圧スタビ採用するような車種もあるくらいだからな
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:18:06.20 YuYoKbzg0
よくわからないんだが
アル乗りだけど、トーションビームだからってのは、選ばない理由にならなかったよ
こういう知識ってのは、あれか、クルマ整備の専門学校の教科書に載ってるのか？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 15:18:30.42 8NEOsKx80
>>251
原価が安くて利益率の高い高級車を買っただけだ
満足してるならそれで結構
ヨタ様もホクホクで、WIN-WIN成立ですよ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 20:54:35.53 t7u5nwjOO
> 利益率の高い
＝割高
ヒッヒッヒｗｗｗ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 21:37:18.44 0yoyg9AR0
>>251
ヤバさを判ってて乗ってる人はいいのよ
ただ、車なんてハンドルを切れば曲がるって思ってるような層に売るべき車じゃないと思うんだが。
主査？がギリギリいけてると公言する車を、ローダウン扁平ハイグリが大好きな層をメインに売る事の是非はどう思う？
メカニカルグリップの低さをタイヤのグリップでフォローするほど悪い方に転ぶんだよ、この構造は。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 22:29:26.77 I7Uzyw7C0
>>251
車の話した後、クスクス嗤われてると感じないか w
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 00:18:44.96 xWr2WW9u0
ギリギリいけてる設計≒手抜きでかなりヤバイ設計
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 03:04:06.49 iN5JPIl20
基本的に社会の底辺がフルローン組んで買う車だからサスペンションやフロアなんて適当でいいんだよ。
DQNにカネを持たせてもロクな事ないし、働かなくなるだけだから借金漬けにして奴隷の様に働かせようとするトヨタ様のお考えだ。
お金持ちにはレクサスというブランドをトヨタ様は作っているからな。
レクサス=高級車を買う本当に車を解っているトヨタにとって大事な客層は間違ってもミニバンを高級車とは言わない。
社会の底辺にいる情弱な奴等はCMに騙されてトーションビームの車を高級車だと思い込み、CMに乗せられて交通整理や、検問を突破する。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 03:17:56.09 iN5JPIl20
トヨタのCMの素晴らしいところはDQN達が社会の底辺ということを熟知しているところだ。もちろん底辺なやつらは英語(ローマ字ですら)読むことが出来ない。だからヴェルファイアのCMは、あえてカタカナで表記している。
中流階級以上であればあのCMを見ただけでバカにされているなと気付く。だから買わない。
アル、ヴェルを高級車だと吠えるヤツは、AKBにハマって全財産投入するオタクと同じ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 03:19:31.83 iN5JPIl20
まさにキングオブ基地害に相応しい車。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 10:01:18.22 VPN/r3Nv0
「軽自動車にも高級」とかCMやってって、「どこが高級だよ」って
自称高級ミニバン乗りは突っ込んでるんだろうけど
欧米じゃミニバンなんて日本で言うところの軽自動車にちかい
使われ方だし、同じように思われてるんだろうな・・・
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 10:57:50.71 M2YPLKyA0
ミニバンなんて高級でも高価格でも
所詮は貨物だろうがww
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 11:04:53.36 iN5JPIl20
基地害にはそれが分からない。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 11:15:13.09 iN5JPIl20
AKBを女優の集まりというのと同じ。
アイドルというのは否定しない。でも女優というカテゴリーではない。
アル、ヴェルもミニバンとして制限速度内で安全運転するのであれば良い車である。間違っても煽るほどスピードを出したり、高級車のカテゴリーに入れて良い車ではない。
この理屈が分からないのは社会の底辺のDQNだけ。反論があるヤツは自分がDQNということを証明しているようなもの。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 20:03:17.03 QcxcfXpO0
CMに関しては、ヴェルファイアのは嘲笑の対象だけど、アルファードのは上品で好きですね。
ただし、走行中に後席のリクライニングを倒して乗るのは頂けない。サブマリン現象起こすぞ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 05:40:58.58 M4nRTGfQ0
ETC突破するのが好きな奴が乗るイメージ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 11:38:24.28 Q53C9e7F0
>>265
ETC突破するのは、クーペとか低級セダン乗ってるやつのイメージだなカタログスペックとコスパに煩そう
ヴェルのりは見た目が最優先だから、傷が付くかもしれないゲート突破はしない
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 13:57:21.79 1XUIUlto0
検問や赤信号は突破する
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 14:04:53.48 DWlGc4N4O
やっぱり過保護の書き方はおかしーなー…
旧関東車体ことトヨタ車体頼みのトーションビームに東海ゴム頼みのゴム｡
何なのトヨタの技術力って？アルヴェルはエアサスでも使ってるわけ？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 14:11:51.20 24bTCRoD0
>>262~>>264
に的確に反論できるヴェル海苔はいないのか？？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 16:39:23.41 NrY1daF/0
高額と高級は別です。
価格は安くても一つ一つの品質が優れている物は高級。
価格は高いが粗悪、もしくは低コストな部品で造られた物は高額。
高級車×
高額車○
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 19:20:30.49 BVuaB2/4P
ほとんど鉄板代
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 19:41:12.51 1XUIUlto0
そんな高級な鉄板を使っているんですか？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 19:52:03.75 DWlGc4N4O
ほれ見た事か！アルヴェルはエアサスさえ使ってない、Ｈ∞ダンパー制御の介入も無い！
結局、S-VSCやVDIMで姿勢制御をネガティブ方向にする他は無し！
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:19:19.15 HcXsn5zKO
>>271
ほとんどTVCM代じゃね？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 01:11:31.08 6N3bBUJqO
H∞ダンパー制御を活用して乗り心地と操安姓の両方の上方修正制御できない以上､
S-VSCやVDIMにより下方修正制御する他無し！
何が悲しくて著しい低級修正方向に制御せにゃならんのか？
トヨタ内部の技術者もさぞ歯痒い事だろうな｡
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 10:54:17.89 qDyMcW+2O
たまに高速とかでぴったり後ろについて煽ってくるDQNいるけど
よくあの足廻りで頑張るよな。
ローダウンだけのサスとホイール(ry
譲って後ろにつけなおすとファビョってぶっ飛ばして逃げてく。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 23:52:11.61 6wLvwTcP0
でもさ、トーションビームのミニバンにマルチリンクのミニバンは勝てないわけで。
そもそもセダンだって別にリアは独立懸架である必要は全く無いでしょ。
単純にカタログスペックを充実させる目的でマルチリンクを採用してるってだけだよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 01:38:57.17 0fUZdkxCO
カタログすら読めない馬鹿に一見豪華そうな安車を売るお仕事です。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 11:46:42.09 yD3dmlYg0
>>278
まさに>>277みたいなヤツ用だな
売れてる＝強い⇒勝てないｗ
馬鹿丸出しｗｗ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 12:29:58.75 9LACeUcSP
>>278
誰も来なくなっちゃうだろw
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:14:23.02 0fUZdkxCO
そういやアルベルってなんでリヤタイヤあんなにフェンダーの内に入ってるんだ？
5cmくらい入ってるよな。
もしかしてトーションビームのストラクチャーが5ナンバーのノアボクと共通だったりするのか？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:50:08.48 QwIxGkrG0
リアが踏ん張ると横転するからじゃね
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:51:40.24 dO3wKXXUP
>>281
驚くべきことにその通り
エスティマ・アルベル・ノアボクはシャシーから全て共通
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 19:24:36.60 PNxIw94m0
>>283
アルベルとエスティマは共通だけどノアボクは別では？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 23:41:43.26 PG1lPYN0O
違い｡
・キングピン修正ストラット
├ルノー・ダブルアクスルサスペンション
└レボナックル
・仮想キングピン修正ストラット
└トヨタ・スーパーストラット
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 00:25:07.62 Bc8/se+40
ギリギリ逝けてるトヨタ(笑)の貨物
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 00:30:17.71 gclWkGWJ0
ベルファイヤー
↑
この綴りも書けない知恵遅れ
↓
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 17:09:00.35 C4xH7w3PO
んなもん調べるまでもない
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 19:48:24.02 ROmzc7hx0
>284
時期モデルから共通になるよ。
正に羊頭狗肉( ´Д`)y━･~~
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 20:08:45.84 CVyWa/1U0
>>289
でも現行モデルは別物だろ。
っていうか、共通化できるなら共通化しちゃったほうが無駄な費用を削減できるから
悪いことじゃないけどな。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 20:31:47.21 Q8LI/3G00
>>289
そうなんだ？
とうとうって感じだなｗｗｗｗ
純正DQNなだけが売りな車だから、中身どうでも良いってのが露骨ですねｗ
こりゃトヨタの販売戦略には参ったｗ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 22:12:48.55 MnBloqHI0
>290
高くて高級な方に共通化するなら歓迎だが、安くて手抜きな方に共通化してコストを浮かせるのがホントの目的だろ…
その場合は無駄な費用の削減でメリットがあるのは売る側だけで、買い手はより粗悪で性能に余裕が無いモノを掴まされる事になるな( ´Д`)y━･~~
まあ日産もマーチからシルフィまで共通化で儲けてる事を考えると、日本の車作りはホントにお寒い状況なんだな。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:17:39.52 CVyWa/1U0
>>292
以前は同じプラットフォーム使って
アリスト、マジェスタ、クラウン、マーク２三兄弟、プログレ、アルテッツア
を作ったから３５００～２０００のミニバンを作るのは問題なかろう。
全幅も片側5センチから10センチ程度の違いにしかならないだろうし。
買い手としても大量生産してもらえれば安価に購入することができるわけだし、
将来のメンテナンスも楽。
トヨタは以前、現在よりも三割車の価格を引き下げたいって言ってるから、
ダウンサイジングと低価格化は同時に行われるだろうな。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:45:05.56 n0lbFmsp0
>>293
プラットフォームはまだいいけど、ミニバンのトーションビームは車種毎に最適化しないとマズいんじゃないかな？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:48:02.48 CVyWa/1U0
>>294
トーションビームって言っても、ねじれないタイプもあるし、
そこまで共通化はしないだろ、 トレッドどうすんだよ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:56:42.35 PIi8SoSr0
喧嘩せずに、質実剛健に行きましょうや。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:58:58.65 n0lbFmsp0
>>295
アームは共通で、ハブ周りだけ違うってのをやりそうだから怖い
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:05:50.79 Gp/JBwNH0
>>297
逆にハブ共通にしてアームを変えたほうが楽だろ。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:13:53.43 9v3Sv8Mv0
>>298
プレスの金型が共用できるのは安くついて俺によし、お前によし、皆によしなんだな
性能には優しくないけどな
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:18:35.66 KMVFAyBM0
共通化されることにより、これまで以上にDQNホイホイとしての役割を担うことになる。
つまり、ますます見た目でしか選ばない車になり、あの見た目に惹かれてる低脳を笑えるわけだ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:35:22.91 ME9/JWWa0
ねじれないのをトーションビームと言っていいのか？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:42:27.03 XEbPTSxF0
その高級車は強い！！メンチ切ってる！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 02:00:54.46 C+QQGsUS0
>>299
ビームのプレスを変えるだけだから、殆どの部材は共通化できる
ハブをいじるほうが面倒。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 02:01:05.34 KMVFAyBM0
ベル購入層
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 05:19:40.31 xyPKViG30
>>295
ドディオンと勘違いしてない?
>>294
やわらかいビームにしておいて車種毎にスタビを用意すればいい
ノアボクは先代カローラでヴェルはオーリスがプラットフォーム
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 07:28:29.98 n3I1FTmi0
BeruFaiya カッコイイですね
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 18:19:38.36 +euphliCO
わざわざスペル書けない人を演じんでも
トーションビームベースドディオンアクスルというのも
「捻れるトーションビームの場合はドディオンアクスルとは言わねーよ」という話になるが
ドディオンアクスルでない、ただデフが有るだけのライブアクスルのトーションビーム…
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 22:09:42.24 9v3Sv8Mv0
だから、ドディオンはただの車軸懸架だっての。
駆動系がリヤに存在しないFFの場合は、プロボックスと同様のリンクサスだ。
アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 14:43:33.86 dwmBAiXxO
通常は３リンクサスペンションをベースとしたドディオンアクスルを
トーションビームをベースとした変則ドディオンアクスルとしたもの｡
採用例が現れている。思考の頽廃、認識更新不足｡
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 15:18:57.48 dwmBAiXxO
> アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
残念！アルヴェルの進化はここで終わってしまった！
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 15:41:04.87 yo+rcdk40
>>309
採用例って例えば？
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 20:25:50.97 /Wrs4xtW0
このトーションビームならいいね
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 23:44:59.65 OrlCZd+dI
なんちゃらビームが原因で事故が起きちゃうんですか⁉
怖い怖い。。
皆さんありがとうございました！明日うちのヴェルファイア売って
きます。次は何を買えばいいんですか⁉
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 00:31:43.41 UeQv3q7c0
>>313
アルファード
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 12:20:30.54 Bj1xCNVV0
エルグランドでいいんじゃね
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 12:46:21.10 Rfp/Z2K10
シャラン
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 15:38:57.58 O+wD97MLO
同クラスのミニバンがいいってんならシエナかUSオデ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 16:31:00.41 PSi2tRGqO
>>311
>>310
つまりアルファードはそうだった
なんか、普通は左右のショックアブソーバーでコイルスプリングを同一にされてるけど
同一でなく対称とする事で横力をキャンセルできるんだけど…
左右対称巻きにしてるのホンダだけな所を見ると、パテントに触るんかな？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 01:39:54.94 0Hea7pnqO
ヴェルティマファード
アクスルビーム →＼→＋Ｐ
カップルビーム →↓→＋Ｐ
ピポッドビーム ↓／←＋Ｋ
トーコレクトブッシュ ←／↓＼→＋Ｋ
スフェリカルパラポリックアクスルビーム ／→＼↓／←＼＋ＰＫ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:04:36.93 qqSjnsh10
2㌧貨物車でトーションビームとか信じられませんね
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:52:26.35 +nOGLCaA0
トーションビームのドコが悪いのさ？
だってビームだよ、ビーム。強そうじゃん。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:57:07.50 +ItPurlu0
強そうじゃなくて強いの！！
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 12:23:50.68 Ta8iAlWC0
その少年は強い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 23:59:32.42 0Hea7pnqO
その強度はジャッキアップ現象転倒寸前になっても粘る…あれ？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 10:52:11.03 UoRFaIsE0
生産コストが下がれば販売価格が下がると思ってるヤツに驚くわ。
トヨタがそんな良心的か？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 13:20:30.47 78dDQCc30
>>320
後の車重変化する貨物車こそトーションビームだろ?
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 14:37:32.34 GBY6BnM20
>>293
初代アルファード：カムリのプラットフォーム
２代目アルヴェル：RAV4のプラットフォーム+リア独自設計
３代目アルヴェル：ノアボクと共通のTENGAプラットフォーム
だんだんショボくなっていくような…
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 15:28:43.92 m3lNzhmDP
>>327
来年のプラットフォーム変更は、ミニバン人気の衰退を見越しての変更だろうね
販売台数は確実に減るから、一台当たりの利幅を上げざるを得ないしね
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 16:38:18.77 YiVA/uZQ0
TENGA = Toyota Engineering No-Good Aborn
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 18:27:47.76 ZfykZWE70
>>327
二代目アルベルは新MC系プラットフォームでしょ、 使ってる車種をみるとしょぼい感じはしないな。
新MCプラットフォーム
CA30W型RAV4
ヴァンガード
カローラシリーズ
E150型カローラセダン（欧州・中国・韓国向け）
カローラルミオン
オーリス
ブレイド
マークXジオ
SAI
E150型マトリックス（北米専売）
2代目ポンティアック・ヴァイブ
E150型サイオン・xB（北米専売）
T270型アベンシスセダン（欧州専売）
T270W型アベンシスワゴン
ヴァーソ（欧州専売）
W30型プリウス
プリウスα
レクサス・HS250h
レクサス・CT200h
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:28:59.93 jwyhukTn0
この重量に新MCプラットフォームは無理!
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:48:34.44 hcYw8B350
重量が全然違う
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:55:40.44 setExiUw0
無理って言うけど、無理だったら使わないだろう。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 09:54:59.66 1EPM55nF0
いや、ぎりぎりいけてる。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 10:38:56.18 xV/yz+e40
ヴェルファイア買うようなレベルのヤツだったらプラットフォームは軽自動車のものでもOK。
圧しが強くて威圧感があり、CMで『突破せよ！』とか言っていればほかは何でも良い。
まともな人の買う車ではないからな。
どうせならシャーシは発泡スチロールでいいんじゃないか。
基地害DQNどもは事故って氏んだほうが世の中の為だしな。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 10:44:48.02 xV/yz+e40
トーションビームがどうとか言っているが、そもそもヴェルファイア海苔に乗り心地やフィーリング、安全性を説くこと事態がナンセンス。
ミニ四駆みたいにシャーシにシャフトをぶっさしてエンジンにギアつけて動くようにしてれば十分。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 12:58:17.12 zbJnKLMb0
BIPカー作って高級車高級車って言ってれば良い車だからな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:05:51.43 uyQzbzxy0
>>330
せっかく先代はカムリベースだったのに、なぜ引き続きカムリベースにしなかったのか？
しかもMCってミディアムコンパクトの略でしょ？
なぜアルヴェルみたいなでかい車に採用したのか謎過ぎw
限界に挑戦してるのか？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:07:02.15 mDLzMt+60
その高級車は強いからな。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:14:22.35 E8h7Y0jF0
その高級車は強い！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の0:25を再現したその少年は強い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:17:46.07 NWnDjkvuO
たまに床に穴があくけど、強いから気にしない
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:43:52.63 TEUpxngF0
>>338
K型プラットフォームはちょっと古いからじゃね？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:11:04.37 DEMbNadw0
質実剛健だからだろ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:24:22.25 UuBU24K80
K型は現行RXや新型ESにも使われるので古いというのが理由じゃない
多分コストダウン
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:39:43.21 TEUpxngF0
プラットフォーム自体にそれほどコストは絡んでこないだろう。ただの鉄板のプレスなんだし
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:46:16.74 wYpC2cf00
>>345
材料費だけでしかコストダウン出来ないと思ってるの？
中国で車作ってるんじゃねえぞ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:53:14.51 TEUpxngF0
>>346
じゃあKと新MCでなんぼ違うのよ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 22:33:23.59 PS3Zyu6PP
プラットフォームって車とのもののコストの大部分でしょｗ
内外装とかシートなんかは除外した車そのものの、な。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:07:48.23 TEUpxngF0
>>348
重量あたりの製造コストで考えると最も安い部品じゃないかな？
内外装とかシートなんかは除外した車そのものってのがわけがわからんが。
何処まで除外なんだよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:29:41.36 5jR5MwBO0
重量あたり？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:38:45.67 TEUpxngF0
うん、重量あたり。
体積あたりで考えてもいいかもしれないけど。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:52:46.23 5jR5MwBO0
なぜコストを重量あたりにするのか意味不明だが。
量り売りじゃないんだから。
まぁ何にせよ、ミニバン人気が陰ってきてる今のタイミングでの変更はコストダウンしないな。
100%コストアップではない事だけは言い切れる。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:57:50.29 TEUpxngF0
逆になんで重量あたりで考えちゃいかんのかわからんけど。
車のメイン部品としてはプラットフォームというかホワイトボディとかフレームなんてのは最も安い部類に入るだろう。
鉄板プレスして溶接すりゃできあがりなんだし。
問題は高額になる開発費だろうね。 だから共通化するんだろう。
で、ちょっと考えてみたんだが、いまKプラットフォームを国内で使うのはレクサスのハリアーとカムリだろ。
正直なところ、いつ海外に移管されてもおかしくね？ だとしたら国内生産を続けるであろうミニバンには使わないほうがよさそうだが。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:58:40.24 jEHKldIx0
中身がどうであれ一定の需要があると証明されてる以上、進む道はコストダウンの一択だな
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:59:42.04 mDLzMt+60
ヴェルファイアの場合は重さあたりではなくて強さあたりだろ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 00:06:36.15 jEHKldIx0
>>353
豊田の若旦那は300万台の国内生産を約束してるんだ
国内生産で海外と戦争しようっていうんだから、カイゼンがとこまで進むか想像できるだろ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 00:12:48.01 k8N2BdwK0
言えてるな
コストダウンが唯一の道だな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:07:11.33 JoocxH6P0
ヴェルファイアのシャーシはコストダウンの為
木製となりました。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:13:21.36 JoocxH6P0
サスペンションはエアサスで、使用済みのｺﾝﾄﾞｰﾑを再利用し、ショックアブソーバー部分は輪ゴムを使います。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:14:36.83 JoocxH6P0
もう、トーションビームで叩かれる事はなくなります。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 18:25:13.88 SJqm7saw0
むしろ売りになるな
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 18:39:23.86 neUDe7n7O
もうゴムのみ懸架になるだろ、ついでにショックアブソーバーもゴムスプリングとゴムダンパーに
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 21:00:42.44 F/UlEkru0
まずは前後トーションビームの車を作ってほしい
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 23:33:43.91 1gXn9vot0
そのうちなるんじゃないの？
車内はラブホテル並みの豪華さになって
足回りは反比例してチープになっていく
でも、お値段そのままで、お買い得
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 20:18:04.49 gl3rJnYC0
日本の場合それで十分だわな
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:19:07.24 lM2OB0i10
フロントのトーションビームってどういう構造になるのだろうか
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:24:21.53 9ybIc+6t0
無駄を削ぎ落とすレベルのコストダウンならまだいいが
車として要求される最低限の仕様すらすっとばしかねんしなあ
で、帳尻合わせをデンソーの電子デバイスで済ませると。
量産効果が出ないと厳しいので、全車がそっち方向にシフトと妄想してみる
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:51:39.21 J9QVTxY30
>>367
電子制御でどうにかできるならそれでいいわけで。
車として要求されてる最低限の仕様っていうけど、ミニバンみたいな車は車軸懸架がすぐれてるよ。
トラックや観光バスとかでリア独立の車ってまずないでしょ。 フロントだって車軸懸架が当たり前。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 22:45:37.29 fy8UEUJM0
>>368
リジッドとトーションビームは区別したほうがいいと思うぞ。
ハイエースは、その用途に適した耐久性重視のリジッド。
アルベルはDQN用途に適した、性能無視コスト重視のトーションビーム。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:18:07.93 9ybIc+6t0
>>368
中身の伴わない上っ面のカタログスペックを売りにしたりとか
明らかな手抜きを黙って馬鹿に売りつけたりとか
奥田時代以降は、この会社が考えている事がよく判らんよ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:29:58.84 TslNjS2t0
奥田時代から強さを求めた結果、強そうな名前でコスパ最強のトーションビームの採用が決まったのではないだろうか。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:32:40.42 J9QVTxY30
>>370
なんで？ 妥当だと思うけど。
独立式にするメリットよりもデメリットのほうが大きいし。
リジッドより乗り心地は良い訳だから、ミニバンとしてはベストでしょ。
>>369
ハイエースみたいに１トン以上載せることはまずないだろうから、
トーションビームで十分でしょ。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:38:16.60 jVONtNN+0
>>370
何だかんだ言って、利益の出し方が上手いんだよ。
サンデードライバーなんかはほとんどがカタログスペック至上主義だ。
その層をさらっと取り込んでる。
DQNへはDQNへの売り方がある。ヴェルファイアとかbBなんかはその代表だ。
とっ散らかっても「そりゃアンタの無謀運転が原因だろ」で世間が納得する。
だから手抜きで充分だ。値段も高めにしておけばDQNはさらに満足するし利益もUPだ。
そういう売り方が下手なのがスズキか。
「ウチのは安物なんです」なんてヘンなアピールをするから、真面目に作っても
安物扱いしかされない。
そのかわり、背伸びしてないぶん海外の庶民層からはウケがいいけどな。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:38:51.80 fy8UEUJM0
>>372
トーションビームは横Gでトー変化を起こし易いから、ミニバン等の重量車には不向き。
リジットはアライメント剛性が
高いから、重量車に適してる。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:08:37.26 cKTAfuOU0
>>374
トー変化起こしやすいとはどこで知ったの?
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:16:09.21 r4lh94x60
>>375
ちょっとは自分で調べれば？
トーションビームの弱点は横剛性ってのは常識。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 01:44:02.70 1YMjb2Nb0
>>374
それほど重量があるわけではないが、 しかもトーは変化しないだろ
車軸式だよ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 02:30:06.50 WqdEwStd0
ヴェルファイア専用オイルってあるんだな
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 02:31:03.75 vo3l+Et3O
だから正式には車軸式ではないからこそトー変化するわけだし
トーコレクトブッシュまで装備されるわけだし
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 03:28:41.31 1YMjb2Nb0
だから変化しねえっての、 トーションビームなんて鉄パイプかV字型なんだからまがらねえよ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 07:24:37.12 fUX7p7iVO
じゃあそんなのトーションビームではないじゃん
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 10:31:28.17 ly+bfNsE0
もはやサスペンションとか要らないだろ。シャーシにシャフト直接つけてタイヤ付ければいいんだよ。
DQN大好きの硬い足回りの出来上がり。
しかも安上がりで言うことなし。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:03:57.57 UmzB+gJC0
そんなに良いならトヨタ以外のミニバンもトーションビームになってるよなw
強いトーションはトヨタ以外に作れないとか？w
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:40:25.07 LgUZsdtl0
>>381
ねじれるとまがるは違うぞ
>>383
2400ccクラスまではトーションビームが主流だから
それ以上になるとトヨタ以外じゃ難しいって事だろうな。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:47:54.38 UmzB+gJC0
2400ccミニバンのトーションなんてトヨタだけですがなw
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 14:04:55.34 6zPO0TdP0
セレナもステップワゴンも2400あるだろ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 15:29:01.44 DaFFgoFX0
セレナはマルチリンクじゃね？www
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 15:46:44.12 UmzB+gJC0
>>386
もう売ってません
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 16:24:44.97 F5eU3Kq4i
>>386
何年前だよ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 21:11:44.42 iISl9j580
900万以上するトーションビーム車
わいるどだろお
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 22:14:28.22 r4lh94x60
>>380
どこが変形するのか解ってる？
トーションビームの車体取り付け部は、車輪の前方にある二個のブッシュだけ。
横G受けたら付け根からグニャリと曲がる。
ブッシュの硬度を上げたらハーシュネスが酷くなるし、
トー変化を打ち消すように取り付け部の軸をハの字にしたら、バウンド時にトーアウトが起きる。
トーションビームは、
ブッシュやクロスビームのたわみが許容範囲内に収まるコンパクトカーにしか適さない。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:05:28.21 6zPO0TdP0
左右の車輪がつながってるんだから、トーは変わらん
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:35:27.88 cKTAfuOU0
ピボットは変位してもビームの変形までは考慮しなくてもいい
ビームが変形するなんてこのスレのしか書いてなかった
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:41:20.25 cKTAfuOU0
このスレの過去のことな
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 00:02:55.94 0JNlSNxd0
クロスビームの捻れだけじゃこのサスは動かんよ。
有限要素法で変形解析して作られてる。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 13:46:13.47 2uYRtjJN0
その結論：ぎりぎりいけてる
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 21:01:18.81 74EYbOwB0
鳥居型に溶接して組み上げられたユニットが捩れる以上
何をどうやってもアライメントは変化するんだよ。しなきゃリジッドと変わらないんだからな
ただしその場合、車体からの入力も路面からの入力も平等に扱われる
タイヤが食えばそれだけ入力も増えるし、ロール過多もまた同じ
塊が捩れてナンボという構造である以上、リンク機構を使ってのロール制御なんてできんのよ
ただ受ける力に負けて変形するのみ。柳に風の如し・・・・・
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 22:11:30.53 FTBjKjQo0
騒ぐほど変わらんよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 22:50:45.60 0JNlSNxd0
>>398
軽い車なら問題無いが、重量車だと唐突なオーバーステアやジャッキアップ現象など、致命的な操安性低下を招く。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 23:52:56.18 peD8G3ef0
これの3列目なんか横揺れする気がする
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:03:17.58 Jy/0niih0
>>400
×横揺れする気がする
○横揺れする
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:45:35.60 95xGqb6P0
>>399
ねえよ そもそもアライメントは変化しないんだから
井桁の鋼材が捩れるって言うけど、トーションビームの部分だけ気持ち曲がるって程度なんだから
アライメントの狂いなんて無視できる範囲内だ。
それよりマルチリンクのボトム時のほうがヤバイだろ
ローダウンしたマルチリンク車ってどいつもこいつもハの字切ってるじゃん。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:57:09.63 fyBgSWoH0
>>400
あなたの感覚は正しいよ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 07:00:09.15 Xms4Z+PEO
>>402
太いタイヤ履かしてツラウチにするためだが。
そのためのショートアッパーアーム売ってんの知ってるよね。
アルベルみたいに最初からツラから5cmも引っ込んでる車なら楽なんだろうけどなw
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 16:57:01.14 8wOdRmrs0
ヴェルファイアを所有する家庭の子供だと「お受験」でも明らかに不利とか。
「まず子供の集団の中にいるとイジメの対象になりやすい。
イジメられれば、親は学校に対し、クレーマーのようになりがち。
そう判断され、入学試験でヴェルファイアとそうでない車を所有する
家庭の子供が同点で並べば、普通の車を所有する家庭の子が
合格するでしょうね。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 18:36:09.84 EfddlBcv0
トーションビームはキャンバー変化がないから面一にするとフェンダーに当たるよね
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 00:44:37.57 4kWFhY/UO
トーションビームは反対側がストロークするだけで
キャンバーもトーもトレッドも変化しまくりだドアホ！
何のためにアルベルのリアタイヤがあんなに奥にあると思ってんだ？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 00:50:39.36 kQF0qLPc0
タイヤが引っ込んでるのはちゃんと理由があったんだ w
フェンダーに当たる寸前ぐらいまで変形するということか
なんとも凄まじい！
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 01:47:49.19 FrbFexoe0
>>407
車軸懸架なんだから変化しないだろ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 07:15:10.71 EyYzHYmf0
コンニャクのようなビームなので変化するよ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 08:42:12.09 OrpXoAUc0
車軸通ってないのに車軸式とは・・・
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 09:56:56.53 AoXG+aFq0
なんだ、
リジットとの違いが区別できない車音痴が騒いでるのか？
アライメント変化しないなどと言い切るアホには、シャーシ剛性がハンドリングに影響する理由とかは絶対に理解できないだろうな。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 11:21:12.31 4kWFhY/UO
>>409
おまえほどのドアホは誰にも相手されん。
自殺の練習でもしとけや。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 11:45:29.62 N/JsIN9y0
>>406はきっと停止状態のことをいってるんだよ
両輪とも同じストロークをすればキャンバーは変わらないから
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 16:05:59.54 09jWNxZd0
>>414
言葉足らずですまそ
静止状態での荷重の変化ではキャンバー角は変わらない
ですね
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:07:46.01 o6L8PknmO
>>380 >>402 >>409
トーションビーム式。和訳すると可撓梁式。漢語と見做して訓読みすると撓む可く梁｡
よって、車軸懸架と一括りにする記事が多いが正確には違うという事｡
撓みを許容する可撓梁懸架が車軸懸架＝固定懸架と一緒朽多にする理屈は
単に「独立懸架ではないから」と言う、誤った二者択一的背理法の利用による
誤った判断による考え方。BENZ_A-CLASSのスフェリカルパラボリックスプリングアクスル方式も
独立懸架とも車軸懸架とも分類できない｡
撓み：捻れや曲がりや歪みの事
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
車軸懸架≒可撓梁懸架
車軸懸架≠可撓梁懸架
（≒：Neary equal)
（≠：Not equal)
丸管形を元にΔ形や半丸管形にするのは不均等弾性とする為｡
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:23:19.86 o6L8PknmO
さて。最低限ながら漏らさず説明し切った訳だが、それでも可撓梁と車軸を混同するのなら
>>380 >>402 >>409は常識依存型認識障害という事になる｡
>>413
取り敢えず自殺幇助による自殺関連罪に手を染める様な事をするな｡
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:28:10.54 RUYYmaChO
>>411
もしかしたら「ドディオンも車輪中心に軸線ないだろ」って事なんじゃないか？
剛体前提のドディオンの車軸と、弾性体でバネ代わりのトーションビームじゃ役割が全然違う。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:29:04.68 FrbFexoe0
>>416
でもねじれるだけだからトーなんざ変化しないだろ。
アングル材みたいになっちゃってるんだからねじれることは有っても曲がることはそうそうないわな。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 18:49:09.25 AoXG+aFq0
>>419
そもそもクロスビームは真っ直ぐじゃないし。
それに付け根のブッシュが変形したら、車体に対すら車輪の取り付け角度は変わる。
アライメント剛性の高いリジットアクスルの弱点の一つは、不整地での対地キャンバー変化だし。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 18:53:32.17 09jWNxZd0
>>419
イン側がアウト側それぞれつられて曲がるんだろうね
ピボット軸のブッシュの容量がエンジンマウント並みにあるし
いろんな方向に動きそうだよ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:27:43.49 FrbFexoe0
>>420
リアが一体となって動くわけだから別に問題ないだろ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:43:24.96 Rds6Fgbz0
リンク機構のように動かすための構造がない以上、どうやっても全体が捩れるんだよ
片足だけ上げれば、ビームに引っ張られてトレッド変化を起こすんだ
トレッドが変わればトーもキャンバーも変わるさ
大きく捩れちゃいけないサス形式だから、小型軽量低重心の車にしか使われないんだっての
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:54:52.47 AoXG+aFq0
>>422
車体の中心軸に対して車輪の取り付け角度が変わったら、真っ直ぐ走らないね。
コーナーリング時だと、唐突なステア変化の原因になる。
唐突にオーバーステアになったらスピンするね。
ロールも、捻れたサスではロールセンターがどこにあるかわからない。
ジャッキアップ現象で横転し易いのはトレーリングアーム系サスの弱点だし。
やっぱり、ノッポな重量車にトーションビームなんか使ったら危ない。
それに、重量に応じたブッシュつけたらハーシュネスも酷いだろう。
それをグニャグニャなフロアパネルで誤魔化したりしたら最悪だな。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:00:09.40 FrbFexoe0
>>424
でもアルファードあたりはDQN車で乱暴な走りするけど、そこらじゅうでひっくり返ってるというわけではない。
結局のところ、実際に公道を走る分にはトーションビームで何の問題も無いということだ。
だとしたら低コストで、ランニングコストも安価な上、フロアを広く、低く取れるトーションビームはミニバンのリアサスとして最高だろう。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:09:08.19 AoXG+aFq0
>>425
まさかと思うんだが、
アルベルのハンドリングに満足してたりするのか？
事故るほどでなければ、ヨレヨレの足でも許せるのか？
怖くないか？
普通の車はもっと安定して走るぞ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:23:24.61 4kWFhY/UO
>>425
そんな下らん手抜きばかりのポンコツを、
強いとか高級とか言って騙してぼったくろうとしてるから叩かれる。
虚偽宣伝をやめて適正価格で売るなら、誰も文句は無い。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:24:02.33 kQF0qLPc0
アルヴェルで乱暴な走りができるのは、前が詰まっている高速だけ
山道とかでは間違っても出来ない、ドン亀
フロアはぜんぜん低くない
トーションビームをわざわざ高くマウントし、その下にペラシャを通せる余裕がある
FFと4WDでリアサスがまったく同じという希有の恥ずかしい車
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:42:02.65 6psN7YwV0
今日、東名でティーダでアルヴェルからかってやったら剥きになって追従してきた。
松田近辺のRのきついコーナーが多いところだから、だんだん離れていっちゃうんだよね。コンパクトについてこれないミニバンてなによ。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 02:22:21.79 w2pqJa/A0
>>406
キャンバーを付けるパーツならある
URLﾘﾝｸ(www.aero-over.com)
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 04:31:55.96 cbKjwhdl0
>>426
別に・・・アルファードは何回か乗ったけど、別に足回りや乗り心地に不満は無かったけど。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 04:33:38.39 cbKjwhdl0
>>429
ミニバンとかトラック基本的にそういうもんでしょ。
背が高いし多人数乗車とか荷物のせることを前提とするわけだから、カーブは十分減速するもんだよ。
万が一にもひっくり返すわけにはいかないんだし。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 11:31:14.18 gZGLHBPo0
>>431
あれで満足とかどうかしてるな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 12:01:06.26 FOL7fPRL0
アルファードで我慢できないという人の乗ってる車を知りたい
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 12:07:03.97 au/jGReO0
>>434
比較になるかわからないけど、私はメルセデスE-Classのステーションワゴンに乗っています。
ご存知かどうかわからないけど。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 14:26:10.24 GQGjEHHFO
アルファードに6年も乗ってる俺が、
アルファードだけは絶対やめとけと言っておく。
ショックがヘタってきた時のトーションビームは、マジで危険。
直線でも事故が多いのが納得出来る。
カーブはかなり減速せざるを得ないので、案外事故らない。
アルファードは車体とタイヤサイズとサス形式と
バネとショックとブッシュのバランスが滅茶苦茶。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 14:30:08.54 GQGjEHHFO
だから他のミニバンに比べても、一際ゆっくり走らざるを得ない。
余力やマージンが無いので、無理は厳禁。
セレナやノアボクがスポーツカーに思える。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 15:12:35.75 FOL7fPRL0
>>435
真正マルチリンクに剛性のベンツとくりゃアルでは我慢できないだろうね
>>436
経験者は語るだね
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 17:48:21.71 cbKjwhdl0
まあ口だけではなんとでも言えるよな
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 20:16:33.18 GQGjEHHFO
>>439
確かに。
よくもまあ強いだの高級だの嘘八百言ったもんだな。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 21:19:28.52 1Ea/YaVB0
お膳を三段くらい重ねて運ぶのは誰でもできるわな
でもこれが十段くらいになると難易度が上がると思うんだ、やった事ないけどさ
でも一番楽なのは、手ぶらで普通に歩く事、これは真実。
十段どころか三十段重ねても、前に歩けるから手ぶらと変わらないって論法、やめようや
やらかしたら最後、最悪の場合誰かを殺すか自分が死ぬんだよ（´・ω・`)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:30:29.86 gZGLHBPo0
>>439
言えてるね
高級と言いながらレクサスじゃないあたりが、正に口だけ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:44:22.01 1k1rwrZk0
レクサスは店舗と洗車・スイーツ代にコストが掛かってるだけで、
中身はボディとサスはとことん手抜きのトヨタ
だから、劣化サスという自虐ギャクが名前の由来
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:53:26.50 NwYEqceUP
昨日今日作った高級チャンネルは売れているの？
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 19:54:39.78 GwLEs0/b0
>>443
正にその通りだと思う。
あの金額ならトヨタ車とは違った車作りして欲しい。
エンブレム1個100万でトヨタ車に付けただけの車だな。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 22:26:18.44 EWQ65eb30
>>445
型落ちセルシオとかウィンダムとかハイエースとかにレクサスエンブレムを付けて
自己満足してるDQN連中を黙らせるホンモノに100万だぞ？
あーゆーDQN連中は絶対にホンモノレクサスに近寄らないし、絡みもしないんだから、
その保険料としたらすげえ安くね？
あいつら、ホンモノレクサス持ちに対して敬語使うんだぞ？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 23:07:58.76 GwLEs0/b0
>>446
そりゃ素晴らしいな。
どうせなら全てレクサスにして200万値上げすればいい
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 23:47:36.41 ssux1Owc0
レクサスて「レまむら」の自動車販売部門だって知ってるか
あのレは「レまむら」の「レ」からきてるんだぞ
断じてLotteマークじゃない、「レまむら」だよ「レまむら」！
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 00:36:53.71 oqZnxhTJ0
■レクサスとしまむら
URLﾘﾝｸ(anacap.jugem.jp)
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 01:54:00.98 9lHSoLQ80
>>447
何が凄げえって、買ってから廃車までそれが持続すんだからな。
ホント、そこらのドイツ車なんか目じゃないぐらいのDQNホイホイだよ。
エンブレムチューンのDQN車に並んだだけで一歩下がるからな、あいつらｗ
トヨタがあってのレクサスなんだから、トヨタは商売やっぱ上手いわ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 05:48:43.27 sXJPwew20
トヨタはしまむらの子会社だからな。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 09:18:39.78 /OiCmiM0O
>>419
じゃあとトヨタに「トーションビームに採用するトーコレクトブッシュを廃止しろ」と
進言すれば良い
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 09:29:56.30 /OiCmiM0O
>>422
しれっと恐ろしい事を言うな
>>425 >>432
何だ直線番長か
280馬力のエンジンと直線でもふらつく足が織り成す死のランデブー、恐怖の高速逆位相
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 11:32:01.01 ml2ikpMW0
せいぜい、直線パシリですよ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 13:28:21.12 Jo649BcR0
130km/h超えたくらいでハンドルが素直じゃなくなるし、横風が吹こうものならマイナス10km/hでも怖い。
箱バンだからこんなもん、昔の１BOXに比べれば快適、なのかもしれないが、大型セダンからの乗り換えの多いこの車種でこの完成度は・・・
実はワゴンRからの乗り換えが多いのか？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 14:10:46.88 sXJPwew20
現場では軽トラかハイエース、マイカーはヴェルファイアだから乗り心地はほとんど一緒。
足回りなんて興味ないから何でも良い。
かっこよさや強さが大事。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 14:48:59.63 ml2ikpMW0
かっこよくもないし、強くもないんだが。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 00:30:13.63 TIz8jRo10
>>453
車体の真ん中から折れ曲がるショベルカーとかトレーラーなんかはどうなるんだ？
別に問題なく走ってるようだが
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 07:01:05.65 tEmyJkEBO
重機と比較しないとダメなレベルの車だったかw
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 10:14:17.50 xKTEebD20
重機にあやまれ！
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 11:57:32.52 VxI9oD/00
>>458
ショベルカーやトレーラーも強い高級車なんですか？
3列目に人が乗るんですか？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 12:14:58.14 tEmyJkEBO
因みにホイールローダーのパワーウェイトレシオは80～90kg/psくらいで最高速度は40km/hぐらい。
アルベルのパワーウェイトレシオは7kg/psちょいだから、20psくらいのエンジンだったら同じくらいになるなw
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 20:23:45.27 gKpc2xh/0
>>462
昔の軽のエンジンで十分ということだな
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 23:33:47.21 1zS4J7lQ0
エンジンの豪華さが際だつ情報です
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 00:56:15.50 pfELaKso0
>>461
逆に聞きたいんだけど、なんでトーションビームじゃダメなの？
トーションビームより安く、頑丈で、メンテナンスに手間が掛からず、フロアを低く出来るサスペンション形式って何がある？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 05:09:16.50 IrUqyekr0
>>465
良し悪しは別として、フルトレーリングアームとか？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 07:42:45.11 5JmKqtFQO
安いことが重要。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 08:05:33.58 JZfLJSsEO
基本的に利益商材ですから。
ボロ儲けの部類だから、CMで煽れる。
本当に高原価、高価格なら、品質をアピールし中長期的な戦略で回収する。投資もするだろうし。
アルベルは今あるものを適当に安い順に組み立てだけだから、荒稼ぎ出来る。
基本トヨタは販売メインだから、８６見たらわかるように開発は出来ないからね。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 12:12:27.28 5CD6t+xP0
>>465
安い車ですって売るなら別にいいよ
その高級車は強い！とかCMしておいて、トーションビーム（笑）は無いだろうとw
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 19:26:46.00 3pnQKhnBP
でも、プジョーのトーションビームは良いんだよなあ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 22:19:20.24 4y4H6RpA0
使ってるショックの質が違うよ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 23:34:27.17 5CD6t+xP0
>>470
プジョーの強い高級ミニバンはトーションビームなのかい？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 23:36:19.76 412RaoiR0
トーションビームが悪いんじゃない。
ノッポでヘビー級なアルベルに採用されてるのが問題。
ましてや4WDにも。
あのサスにトラクション与えたら恐ろしい事にならないか？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:08:42.76 gO8GWL7w0
>>466
うちの車、フルトレにトーションバースプリングのミニバン。
正直なところ、高速でのカーブは結構怖い、 腰砕けになるよ。
>>473
思い込みに過ぎないよね。
大して重いわけでもないし（総重量２トン前後でしょ）、 ４ｗｄでも別に何か問題があるようにも思えないし
結局、文句言いたいだけとしか見えないんだけど。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:32:13.59 lWCuU6Lw0
いや問題だろ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:35:04.57 gO8GWL7w0
問題っていうけど、何か問題になるケースってあるの？
もともと飛ばす種類の車じゃないんだし。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:50:31.05 Z3DeBDHL0
法廷速度内なら何の問題もないんだよな
ここでトーションビームを叩く連中は速度違反常習の犯罪者集団だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 01:35:26.02 gO8GWL7w0
法定速度っていうより、赤切符にならない程度なら大丈夫だと思うけどね。
最近の高速道路の流れを考えたら走行性能を云々言ってもしょうがないとおもう。
追い越し車線でもみんな速度出さなくなってきたからね。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 07:16:20.56 VeeOWuBC0
その強い高級車を買っちゃったんですね。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 09:19:16.26 meBUYyJb0
まぁ、道路にもよるけど、基本的に制限速度＋約20km/ｈで走ってる。
例えば50km/h制限だと、メーター読みで70km/hで走行する。
自分の車だと実際の速度よりメーターの方が10%ほど速く表示されるので、
実際は約65km/hということになる。
そうすると、制限速度15km/h超過になるけど、
捕まるかどうかは微妙だと思う。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 11:50:46.56 9bzXvybSP
>>472
高級ミニバンがトーションビームではイケナイということをまず立証しなきゃ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:06:47.32 hPSnZOUhO
大丈夫。ギリギリイケてる
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:12:12.33 mtwUQFb/O
視線が高い車体が大きいからといって、高級車と互角の走行性能なんてありえないことさえ知ってれば大丈夫だろ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:27:51.14 9bzXvybSP
そもそも、これを買う人達って背伸びして買える範囲
ギリギリの移動式リビングを買っているんでしょ？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:15:03.91 tB6hvi7BP
糞な事を知らないだけ、在る意味幸せな人達
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:21:07.14 1hfcpA4CO
エルクテスト最低品質
>>465
> トーションビームより安く、頑丈で、メンテナンスに手間が掛からず､
最低級のサスペンションを採用する高級車という事で最低級高級車の称号を差し上げます｡
>>474
後輪駆動軸の駆動に迷惑を掛ける。だからドディオンアクスルはドディオンチューブにする｡
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:45:02.15 31JEEiuc0
>>481
まずプジョーに高級ミニバンがあって、それがトーションビームって事を立証しなきゃ
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 23:57:26.11 gO8GWL7w0
>>486
高級車ってのは足回りとか走行性能を云々言うものではなく、
雰囲気や居住性、実用性を重視するものです。
そもそも公道をぶっ飛ばすような走り方するのなんてチンピラじゃん。
ベルファイヤーはあまり威張れた客層じゃないって言われればそのとおりだけどさ。
ミニバンで足回りが～とかエルクテストが～って言われたって正直なところ、車の目的考えろとしか言えんわな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:10:40.72 9xV3hksb0
>>488
wwww
お前って、詐欺にあったことあるだろ？
お前に高額な壺売れる自信あるwww
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:14:25.77 giOB8oi40
高額トーション車の顧客層
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:26:11.24 Hb6y/J3G0
赤い切符での性能を、あれこれ言ってるのか？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:53:58.94 kHEk51J50
エルクで好成績を残せる≒法定速度で走行中、飛び出してきた自転車を避けることができる確立UP
高級車の運動性能が低い事を正当化するのってすんげぇネガキャンだわな、まあ頑張れ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 01:16:35.24 R4UxDtrd0
この車ってなんでタイヤがボディーにめり込んでるの？
高級どころか貧相な見た目
ノアの部品をそのまま流用して作った車だって言ったら
大半の人は信じそう
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 02:13:29.80 gypeb+b80
>>492
エルクテストみたいに車線移動したら更に重大事故を招くだろ。
ああいう試験をしてる国の国情や道交法はしらないが、
日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、ぶつかったときにうまく潰れてなるべく当てられた人間の身を守るようにするか、
ドライブレコーダー等による、事故状況の明確化じゃないかな？
エルクテストなんて百害あって一利なしだと俺は思うよ。
そもそも試験の条件が一定してなくて、公的機関による試験でもないんじゃなかったっけ？
ショックとか空気圧に細工しておかしな数値くらい簡単に出せそうなんだけど。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 03:03:31.80 jU9Y4i2k0
>>494
もしお前がアルベル海苔なら、
全く説得力のないレスだ。
アルベルという時点で走行性能は棄ててるわけだし、さらにデカい図体は、万が一の時、相手に与えるダメージが大きい。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 11:55:10.45 KZccPqwqP
>>487
「高級車がトーションビームだと何が問題か？」という問に
プジョーにトーションビーム高級車があるかどうかという
返しは単なる逃げでしかないね。
それでも一応。
高級車かどうかしらんが、プジョーの308SWは
国内販売価格はヴェルファイヤの価格帯と被っていて
トーションビームだね。
カテゴリ的にはウイッシュとかのジャンルだから
ワゴンというかミニバンというか微妙だけど。
親戚にあたるシトロエンのC4ピカソも同価格帯でトーションビーム
こっちは完全にミニバンだね。
どちらも内装とかサイズとかもっとラグジュアリーな方に
振ったと仮定しても、足を変えろなんて思わんね。
むしろ、国産マルチリンク高級車？よりも気持ちの良い足
特にピカソなんて、柔らかいけど気持ち悪くない足として
参考にして欲しい位。