12/06/23 19:20:30.49 BVuaB2/4P
ほとんど鉄板代
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 19:41:12.51 1XUIUlto0
そんな高級な鉄板を使っているんですか？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 19:52:03.75 DWlGc4N4O
ほれ見た事か！アルヴェルはエアサスさえ使ってない、Ｈ∞ダンパー制御の介入も無い！
結局、S-VSCやVDIMで姿勢制御をネガティブ方向にする他は無し！
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:19:19.15 HcXsn5zKO
>>271
ほとんどTVCM代じゃね？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 01:11:31.08 6N3bBUJqO
H∞ダンパー制御を活用して乗り心地と操安姓の両方の上方修正制御できない以上､
S-VSCやVDIMにより下方修正制御する他無し！
何が悲しくて著しい低級修正方向に制御せにゃならんのか？
トヨタ内部の技術者もさぞ歯痒い事だろうな｡
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 10:54:17.89 qDyMcW+2O
たまに高速とかでぴったり後ろについて煽ってくるDQNいるけど
よくあの足廻りで頑張るよな。
ローダウンだけのサスとホイール(ry
譲って後ろにつけなおすとファビョってぶっ飛ばして逃げてく。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 23:52:11.61 6wLvwTcP0
でもさ、トーションビームのミニバンにマルチリンクのミニバンは勝てないわけで。
そもそもセダンだって別にリアは独立懸架である必要は全く無いでしょ。
単純にカタログスペックを充実させる目的でマルチリンクを採用してるってだけだよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 01:38:57.17 0fUZdkxCO
カタログすら読めない馬鹿に一見豪華そうな安車を売るお仕事です。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 11:46:42.09 yD3dmlYg0
>>278
まさに>>277みたいなヤツ用だな
売れてる＝強い⇒勝てないｗ
馬鹿丸出しｗｗ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 12:29:58.75 9LACeUcSP
>>278
誰も来なくなっちゃうだろw
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:14:23.02 0fUZdkxCO
そういやアルベルってなんでリヤタイヤあんなにフェンダーの内に入ってるんだ？
5cmくらい入ってるよな。
もしかしてトーションビームのストラクチャーが5ナンバーのノアボクと共通だったりするのか？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:50:08.48 QwIxGkrG0
リアが踏ん張ると横転するからじゃね
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:51:40.24 dO3wKXXUP
>>281
驚くべきことにその通り
エスティマ・アルベル・ノアボクはシャシーから全て共通
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 19:24:36.60 PNxIw94m0
>>283
アルベルとエスティマは共通だけどノアボクは別では？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 23:41:43.26 PG1lPYN0O
違い｡
・キングピン修正ストラット
├ルノー・ダブルアクスルサスペンション
└レボナックル
・仮想キングピン修正ストラット
└トヨタ・スーパーストラット
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 00:25:07.62 Bc8/se+40
ギリギリ逝けてるトヨタ(笑)の貨物
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 00:30:17.71 gclWkGWJ0
ベルファイヤー
↑
この綴りも書けない知恵遅れ
↓
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 17:09:00.35 C4xH7w3PO
んなもん調べるまでもない
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 19:48:24.02 ROmzc7hx0
>284
時期モデルから共通になるよ。
正に羊頭狗肉( ´Д`)y━･~~
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 20:08:45.84 CVyWa/1U0
>>289
でも現行モデルは別物だろ。
っていうか、共通化できるなら共通化しちゃったほうが無駄な費用を削減できるから
悪いことじゃないけどな。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 20:31:47.21 Q8LI/3G00
>>289
そうなんだ？
とうとうって感じだなｗｗｗｗ
純正DQNなだけが売りな車だから、中身どうでも良いってのが露骨ですねｗ
こりゃトヨタの販売戦略には参ったｗ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 22:12:48.55 MnBloqHI0
>290
高くて高級な方に共通化するなら歓迎だが、安くて手抜きな方に共通化してコストを浮かせるのがホントの目的だろ…
その場合は無駄な費用の削減でメリットがあるのは売る側だけで、買い手はより粗悪で性能に余裕が無いモノを掴まされる事になるな( ´Д`)y━･~~
まあ日産もマーチからシルフィまで共通化で儲けてる事を考えると、日本の車作りはホントにお寒い状況なんだな。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:17:39.52 CVyWa/1U0
>>292
以前は同じプラットフォーム使って
アリスト、マジェスタ、クラウン、マーク２三兄弟、プログレ、アルテッツア
を作ったから３５００～２０００のミニバンを作るのは問題なかろう。
全幅も片側5センチから10センチ程度の違いにしかならないだろうし。
買い手としても大量生産してもらえれば安価に購入することができるわけだし、
将来のメンテナンスも楽。
トヨタは以前、現在よりも三割車の価格を引き下げたいって言ってるから、
ダウンサイジングと低価格化は同時に行われるだろうな。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:45:05.56 n0lbFmsp0
>>293
プラットフォームはまだいいけど、ミニバンのトーションビームは車種毎に最適化しないとマズいんじゃないかな？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:48:02.48 CVyWa/1U0
>>294
トーションビームって言っても、ねじれないタイプもあるし、
そこまで共通化はしないだろ、 トレッドどうすんだよ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:56:42.35 PIi8SoSr0
喧嘩せずに、質実剛健に行きましょうや。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:58:58.65 n0lbFmsp0
>>295
アームは共通で、ハブ周りだけ違うってのをやりそうだから怖い
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:05:50.79 Gp/JBwNH0
>>297
逆にハブ共通にしてアームを変えたほうが楽だろ。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:13:53.43 9v3Sv8Mv0
>>298
プレスの金型が共用できるのは安くついて俺によし、お前によし、皆によしなんだな
性能には優しくないけどな
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:18:35.66 KMVFAyBM0
共通化されることにより、これまで以上にDQNホイホイとしての役割を担うことになる。
つまり、ますます見た目でしか選ばない車になり、あの見た目に惹かれてる低脳を笑えるわけだ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:35:22.91 ME9/JWWa0
ねじれないのをトーションビームと言っていいのか？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:42:27.03 XEbPTSxF0
その高級車は強い！！メンチ切ってる！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 02:00:54.46 C+QQGsUS0
>>299
ビームのプレスを変えるだけだから、殆どの部材は共通化できる
ハブをいじるほうが面倒。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 02:01:05.34 KMVFAyBM0
ベル購入層
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 05:19:40.31 xyPKViG30
>>295
ドディオンと勘違いしてない?
>>294
やわらかいビームにしておいて車種毎にスタビを用意すればいい
ノアボクは先代カローラでヴェルはオーリスがプラットフォーム
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 07:28:29.98 n3I1FTmi0
BeruFaiya カッコイイですね
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 18:19:38.36 +euphliCO
わざわざスペル書けない人を演じんでも
トーションビームベースドディオンアクスルというのも
「捻れるトーションビームの場合はドディオンアクスルとは言わねーよ」という話になるが
ドディオンアクスルでない、ただデフが有るだけのライブアクスルのトーションビーム…
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 22:09:42.24 9v3Sv8Mv0
だから、ドディオンはただの車軸懸架だっての。
駆動系がリヤに存在しないFFの場合は、プロボックスと同様のリンクサスだ。
アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 14:43:33.86 dwmBAiXxO
通常は３リンクサスペンションをベースとしたドディオンアクスルを
トーションビームをベースとした変則ドディオンアクスルとしたもの｡
採用例が現れている。思考の頽廃、認識更新不足｡
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 15:18:57.48 dwmBAiXxO
> アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
残念！アルヴェルの進化はここで終わってしまった！
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 15:41:04.87 yo+rcdk40
>>309
採用例って例えば？
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 20:25:50.97 /Wrs4xtW0
このトーションビームならいいね
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 23:44:59.65 OrlCZd+dI
なんちゃらビームが原因で事故が起きちゃうんですか⁉
怖い怖い。。
皆さんありがとうございました！明日うちのヴェルファイア売って
きます。次は何を買えばいいんですか⁉
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 00:31:43.41 UeQv3q7c0
>>313
アルファード
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 12:20:30.54 Bj1xCNVV0
エルグランドでいいんじゃね
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 12:46:21.10 Rfp/Z2K10
シャラン
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 15:38:57.58 O+wD97MLO
同クラスのミニバンがいいってんならシエナかUSオデ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 16:31:00.41 PSi2tRGqO
>>311
>>310
つまりアルファードはそうだった
なんか、普通は左右のショックアブソーバーでコイルスプリングを同一にされてるけど
同一でなく対称とする事で横力をキャンセルできるんだけど…
左右対称巻きにしてるのホンダだけな所を見ると、パテントに触るんかな？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 01:39:54.94 0Hea7pnqO
ヴェルティマファード
アクスルビーム →＼→＋Ｐ
カップルビーム →↓→＋Ｐ
ピポッドビーム ↓／←＋Ｋ
トーコレクトブッシュ ←／↓＼→＋Ｋ
スフェリカルパラポリックアクスルビーム ／→＼↓／←＼＋ＰＫ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:04:36.93 qqSjnsh10
2㌧貨物車でトーションビームとか信じられませんね
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:52:26.35 +nOGLCaA0
トーションビームのドコが悪いのさ？
だってビームだよ、ビーム。強そうじゃん。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:57:07.50 +ItPurlu0
強そうじゃなくて強いの！！
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 12:23:50.68 Ta8iAlWC0
その少年は強い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 23:59:32.42 0Hea7pnqO
その強度はジャッキアップ現象転倒寸前になっても粘る…あれ？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 10:52:11.03 UoRFaIsE0
生産コストが下がれば販売価格が下がると思ってるヤツに驚くわ。
トヨタがそんな良心的か？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 13:20:30.47 78dDQCc30
>>320
後の車重変化する貨物車こそトーションビームだろ?
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 14:37:32.34 GBY6BnM20
>>293
初代アルファード：カムリのプラットフォーム
２代目アルヴェル：RAV4のプラットフォーム+リア独自設計
３代目アルヴェル：ノアボクと共通のTENGAプラットフォーム
だんだんショボくなっていくような…
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 15:28:43.92 m3lNzhmDP
>>327
来年のプラットフォーム変更は、ミニバン人気の衰退を見越しての変更だろうね
販売台数は確実に減るから、一台当たりの利幅を上げざるを得ないしね
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 16:38:18.77 YiVA/uZQ0
TENGA = Toyota Engineering No-Good Aborn
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 18:27:47.76 ZfykZWE70
>>327
二代目アルベルは新MC系プラットフォームでしょ、 使ってる車種をみるとしょぼい感じはしないな。
新MCプラットフォーム
CA30W型RAV4
ヴァンガード
カローラシリーズ
E150型カローラセダン（欧州・中国・韓国向け）
カローラルミオン
オーリス
ブレイド
マークXジオ
SAI
E150型マトリックス（北米専売）
2代目ポンティアック・ヴァイブ
E150型サイオン・xB（北米専売）
T270型アベンシスセダン（欧州専売）
T270W型アベンシスワゴン
ヴァーソ（欧州専売）
W30型プリウス
プリウスα
レクサス・HS250h
レクサス・CT200h
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:28:59.93 jwyhukTn0
この重量に新MCプラットフォームは無理!
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:48:34.44 hcYw8B350
重量が全然違う
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:55:40.44 setExiUw0
無理って言うけど、無理だったら使わないだろう。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 09:54:59.66 1EPM55nF0
いや、ぎりぎりいけてる。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 10:38:56.18 xV/yz+e40
ヴェルファイア買うようなレベルのヤツだったらプラットフォームは軽自動車のものでもOK。
圧しが強くて威圧感があり、CMで『突破せよ！』とか言っていればほかは何でも良い。
まともな人の買う車ではないからな。
どうせならシャーシは発泡スチロールでいいんじゃないか。
基地害DQNどもは事故って氏んだほうが世の中の為だしな。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 10:44:48.02 xV/yz+e40
トーションビームがどうとか言っているが、そもそもヴェルファイア海苔に乗り心地やフィーリング、安全性を説くこと事態がナンセンス。
ミニ四駆みたいにシャーシにシャフトをぶっさしてエンジンにギアつけて動くようにしてれば十分。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 12:58:17.12 zbJnKLMb0
BIPカー作って高級車高級車って言ってれば良い車だからな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:05:51.43 uyQzbzxy0
>>330
せっかく先代はカムリベースだったのに、なぜ引き続きカムリベースにしなかったのか？
しかもMCってミディアムコンパクトの略でしょ？
なぜアルヴェルみたいなでかい車に採用したのか謎過ぎw
限界に挑戦してるのか？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:07:02.15 mDLzMt+60
その高級車は強いからな。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:14:22.35 E8h7Y0jF0
その高級車は強い！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の0:25を再現したその少年は強い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:17:46.07 NWnDjkvuO
たまに床に穴があくけど、強いから気にしない
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:43:52.63 TEUpxngF0
>>338
K型プラットフォームはちょっと古いからじゃね？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:11:04.37 DEMbNadw0
質実剛健だからだろ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:24:22.25 UuBU24K80
K型は現行RXや新型ESにも使われるので古いというのが理由じゃない
多分コストダウン
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:39:43.21 TEUpxngF0
プラットフォーム自体にそれほどコストは絡んでこないだろう。ただの鉄板のプレスなんだし
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:46:16.74 wYpC2cf00
>>345
材料費だけでしかコストダウン出来ないと思ってるの？
中国で車作ってるんじゃねえぞ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:53:14.51 TEUpxngF0
>>346
じゃあKと新MCでなんぼ違うのよ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 22:33:23.59 PS3Zyu6PP
プラットフォームって車とのもののコストの大部分でしょｗ
内外装とかシートなんかは除外した車そのものの、な。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:07:48.23 TEUpxngF0
>>348
重量あたりの製造コストで考えると最も安い部品じゃないかな？
内外装とかシートなんかは除外した車そのものってのがわけがわからんが。
何処まで除外なんだよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:29:41.36 5jR5MwBO0
重量あたり？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:38:45.67 TEUpxngF0
うん、重量あたり。
体積あたりで考えてもいいかもしれないけど。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:52:46.23 5jR5MwBO0
なぜコストを重量あたりにするのか意味不明だが。
量り売りじゃないんだから。
まぁ何にせよ、ミニバン人気が陰ってきてる今のタイミングでの変更はコストダウンしないな。
100%コストアップではない事だけは言い切れる。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:57:50.29 TEUpxngF0
逆になんで重量あたりで考えちゃいかんのかわからんけど。
車のメイン部品としてはプラットフォームというかホワイトボディとかフレームなんてのは最も安い部類に入るだろう。
鉄板プレスして溶接すりゃできあがりなんだし。
問題は高額になる開発費だろうね。 だから共通化するんだろう。
で、ちょっと考えてみたんだが、いまKプラットフォームを国内で使うのはレクサスのハリアーとカムリだろ。
正直なところ、いつ海外に移管されてもおかしくね？ だとしたら国内生産を続けるであろうミニバンには使わないほうがよさそうだが。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:58:40.24 jEHKldIx0
中身がどうであれ一定の需要があると証明されてる以上、進む道はコストダウンの一択だな
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:59:42.04 mDLzMt+60
ヴェルファイアの場合は重さあたりではなくて強さあたりだろ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 00:06:36.15 jEHKldIx0
>>353
豊田の若旦那は300万台の国内生産を約束してるんだ
国内生産で海外と戦争しようっていうんだから、カイゼンがとこまで進むか想像できるだろ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 00:12:48.01 k8N2BdwK0
言えてるな
コストダウンが唯一の道だな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:07:11.33 JoocxH6P0
ヴェルファイアのシャーシはコストダウンの為
木製となりました。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:13:21.36 JoocxH6P0
サスペンションはエアサスで、使用済みのｺﾝﾄﾞｰﾑを再利用し、ショックアブソーバー部分は輪ゴムを使います。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:14:36.83 JoocxH6P0
もう、トーションビームで叩かれる事はなくなります。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 18:25:13.88 SJqm7saw0
むしろ売りになるな
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 18:39:23.86 neUDe7n7O
もうゴムのみ懸架になるだろ、ついでにショックアブソーバーもゴムスプリングとゴムダンパーに
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 21:00:42.44 F/UlEkru0
まずは前後トーションビームの車を作ってほしい
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 23:33:43.91 1gXn9vot0
そのうちなるんじゃないの？
車内はラブホテル並みの豪華さになって
足回りは反比例してチープになっていく
でも、お値段そのままで、お買い得
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 20:18:04.49 gl3rJnYC0
日本の場合それで十分だわな
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:19:07.24 lM2OB0i10
フロントのトーションビームってどういう構造になるのだろうか
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:24:21.53 9ybIc+6t0
無駄を削ぎ落とすレベルのコストダウンならまだいいが
車として要求される最低限の仕様すらすっとばしかねんしなあ
で、帳尻合わせをデンソーの電子デバイスで済ませると。
量産効果が出ないと厳しいので、全車がそっち方向にシフトと妄想してみる
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:51:39.21 J9QVTxY30
>>367
電子制御でどうにかできるならそれでいいわけで。
車として要求されてる最低限の仕様っていうけど、ミニバンみたいな車は車軸懸架がすぐれてるよ。
トラックや観光バスとかでリア独立の車ってまずないでしょ。 フロントだって車軸懸架が当たり前。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 22:45:37.29 fy8UEUJM0
>>368
リジッドとトーションビームは区別したほうがいいと思うぞ。
ハイエースは、その用途に適した耐久性重視のリジッド。
アルベルはDQN用途に適した、性能無視コスト重視のトーションビーム。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:18:07.93 9ybIc+6t0
>>368
中身の伴わない上っ面のカタログスペックを売りにしたりとか
明らかな手抜きを黙って馬鹿に売りつけたりとか
奥田時代以降は、この会社が考えている事がよく判らんよ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:29:58.84 TslNjS2t0
奥田時代から強さを求めた結果、強そうな名前でコスパ最強のトーションビームの採用が決まったのではないだろうか。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:32:40.42 J9QVTxY30
>>370
なんで？ 妥当だと思うけど。
独立式にするメリットよりもデメリットのほうが大きいし。
リジッドより乗り心地は良い訳だから、ミニバンとしてはベストでしょ。
>>369
ハイエースみたいに１トン以上載せることはまずないだろうから、
トーションビームで十分でしょ。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:38:16.60 jVONtNN+0
>>370
何だかんだ言って、利益の出し方が上手いんだよ。
サンデードライバーなんかはほとんどがカタログスペック至上主義だ。
その層をさらっと取り込んでる。
DQNへはDQNへの売り方がある。ヴェルファイアとかbBなんかはその代表だ。
とっ散らかっても「そりゃアンタの無謀運転が原因だろ」で世間が納得する。
だから手抜きで充分だ。値段も高めにしておけばDQNはさらに満足するし利益もUPだ。
そういう売り方が下手なのがスズキか。
「ウチのは安物なんです」なんてヘンなアピールをするから、真面目に作っても
安物扱いしかされない。
そのかわり、背伸びしてないぶん海外の庶民層からはウケがいいけどな。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:38:51.80 fy8UEUJM0
>>372
トーションビームは横Gでトー変化を起こし易いから、ミニバン等の重量車には不向き。
リジットはアライメント剛性が
高いから、重量車に適してる。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:08:37.26 cKTAfuOU0
>>374
トー変化起こしやすいとはどこで知ったの?
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:16:09.21 r4lh94x60
>>375
ちょっとは自分で調べれば？
トーションビームの弱点は横剛性ってのは常識。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 01:44:02.70 1YMjb2Nb0
>>374
それほど重量があるわけではないが、 しかもトーは変化しないだろ
車軸式だよ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 02:30:06.50 WqdEwStd0
ヴェルファイア専用オイルってあるんだな
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 02:31:03.75 vo3l+Et3O
だから正式には車軸式ではないからこそトー変化するわけだし
トーコレクトブッシュまで装備されるわけだし
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 03:28:41.31 1YMjb2Nb0
だから変化しねえっての、 トーションビームなんて鉄パイプかV字型なんだからまがらねえよ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 07:24:37.12 fUX7p7iVO
じゃあそんなのトーションビームではないじゃん
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 10:31:28.17 ly+bfNsE0
もはやサスペンションとか要らないだろ。シャーシにシャフト直接つけてタイヤ付ければいいんだよ。
DQN大好きの硬い足回りの出来上がり。
しかも安上がりで言うことなし。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:03:57.57 UmzB+gJC0
そんなに良いならトヨタ以外のミニバンもトーションビームになってるよなw
強いトーションはトヨタ以外に作れないとか？w
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:40:25.07 LgUZsdtl0
>>381
ねじれるとまがるは違うぞ
>>383
2400ccクラスまではトーションビームが主流だから
それ以上になるとトヨタ以外じゃ難しいって事だろうな。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:47:54.38 UmzB+gJC0
2400ccミニバンのトーションなんてトヨタだけですがなw
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 14:04:55.34 6zPO0TdP0
セレナもステップワゴンも2400あるだろ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 15:29:01.44 DaFFgoFX0
セレナはマルチリンクじゃね？www
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 15:46:44.12 UmzB+gJC0
>>386
もう売ってません
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 16:24:44.97 F5eU3Kq4i
>>386
何年前だよ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 21:11:44.42 iISl9j580
900万以上するトーションビーム車
わいるどだろお
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 22:14:28.22 r4lh94x60
>>380
どこが変形するのか解ってる？
トーションビームの車体取り付け部は、車輪の前方にある二個のブッシュだけ。
横G受けたら付け根からグニャリと曲がる。
ブッシュの硬度を上げたらハーシュネスが酷くなるし、
トー変化を打ち消すように取り付け部の軸をハの字にしたら、バウンド時にトーアウトが起きる。
トーションビームは、
ブッシュやクロスビームのたわみが許容範囲内に収まるコンパクトカーにしか適さない。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:05:28.21 6zPO0TdP0
左右の車輪がつながってるんだから、トーは変わらん
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:35:27.88 cKTAfuOU0
ピボットは変位してもビームの変形までは考慮しなくてもいい
ビームが変形するなんてこのスレのしか書いてなかった
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:41:20.25 cKTAfuOU0
このスレの過去のことな
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 00:02:55.94 0JNlSNxd0
クロスビームの捻れだけじゃこのサスは動かんよ。
有限要素法で変形解析して作られてる。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 13:46:13.47 2uYRtjJN0
その結論：ぎりぎりいけてる
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 21:01:18.81 74EYbOwB0
鳥居型に溶接して組み上げられたユニットが捩れる以上
何をどうやってもアライメントは変化するんだよ。しなきゃリジッドと変わらないんだからな
ただしその場合、車体からの入力も路面からの入力も平等に扱われる
タイヤが食えばそれだけ入力も増えるし、ロール過多もまた同じ
塊が捩れてナンボという構造である以上、リンク機構を使ってのロール制御なんてできんのよ
ただ受ける力に負けて変形するのみ。柳に風の如し・・・・・
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 22:11:30.53 FTBjKjQo0
騒ぐほど変わらんよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 22:50:45.60 0JNlSNxd0
>>398
軽い車なら問題無いが、重量車だと唐突なオーバーステアやジャッキアップ現象など、致命的な操安性低下を招く。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 23:52:56.18 peD8G3ef0
これの3列目なんか横揺れする気がする
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:03:17.58 Jy/0niih0
>>400
×横揺れする気がする
○横揺れする
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:45:35.60 95xGqb6P0
>>399
ねえよ そもそもアライメントは変化しないんだから
井桁の鋼材が捩れるって言うけど、トーションビームの部分だけ気持ち曲がるって程度なんだから
アライメントの狂いなんて無視できる範囲内だ。
それよりマルチリンクのボトム時のほうがヤバイだろ
ローダウンしたマルチリンク車ってどいつもこいつもハの字切ってるじゃん。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:57:09.63 fyBgSWoH0
>>400
あなたの感覚は正しいよ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 07:00:09.15 Xms4Z+PEO
>>402
太いタイヤ履かしてツラウチにするためだが。
そのためのショートアッパーアーム売ってんの知ってるよね。
アルベルみたいに最初からツラから5cmも引っ込んでる車なら楽なんだろうけどなw
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 16:57:01.14 8wOdRmrs0
ヴェルファイアを所有する家庭の子供だと「お受験」でも明らかに不利とか。
「まず子供の集団の中にいるとイジメの対象になりやすい。
イジメられれば、親は学校に対し、クレーマーのようになりがち。
そう判断され、入学試験でヴェルファイアとそうでない車を所有する
家庭の子供が同点で並べば、普通の車を所有する家庭の子が
合格するでしょうね。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 18:36:09.84 EfddlBcv0
トーションビームはキャンバー変化がないから面一にするとフェンダーに当たるよね
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 00:44:37.57 4kWFhY/UO
トーションビームは反対側がストロークするだけで
キャンバーもトーもトレッドも変化しまくりだドアホ！
何のためにアルベルのリアタイヤがあんなに奥にあると思ってんだ？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 00:50:39.36 kQF0qLPc0
タイヤが引っ込んでるのはちゃんと理由があったんだ w
フェンダーに当たる寸前ぐらいまで変形するということか
なんとも凄まじい！
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 01:47:49.19 FrbFexoe0
>>407
車軸懸架なんだから変化しないだろ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 07:15:10.71 EyYzHYmf0
コンニャクのようなビームなので変化するよ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 08:42:12.09 OrpXoAUc0
車軸通ってないのに車軸式とは・・・
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 09:56:56.53 AoXG+aFq0
なんだ、
リジットとの違いが区別できない車音痴が騒いでるのか？
アライメント変化しないなどと言い切るアホには、シャーシ剛性がハンドリングに影響する理由とかは絶対に理解できないだろうな。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 11:21:12.31 4kWFhY/UO
>>409
おまえほどのドアホは誰にも相手されん。
自殺の練習でもしとけや。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 11:45:29.62 N/JsIN9y0
>>406はきっと停止状態のことをいってるんだよ
両輪とも同じストロークをすればキャンバーは変わらないから
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 16:05:59.54 09jWNxZd0
>>414
言葉足らずですまそ
静止状態での荷重の変化ではキャンバー角は変わらない
ですね
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:07:46.01 o6L8PknmO
>>380 >>402 >>409
トーションビーム式。和訳すると可撓梁式。漢語と見做して訓読みすると撓む可く梁｡
よって、車軸懸架と一括りにする記事が多いが正確には違うという事｡
撓みを許容する可撓梁懸架が車軸懸架＝固定懸架と一緒朽多にする理屈は
単に「独立懸架ではないから」と言う、誤った二者択一的背理法の利用による
誤った判断による考え方。BENZ_A-CLASSのスフェリカルパラボリックスプリングアクスル方式も
独立懸架とも車軸懸架とも分類できない｡
撓み：捻れや曲がりや歪みの事
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
車軸懸架≒可撓梁懸架
車軸懸架≠可撓梁懸架
（≒：Neary equal)
（≠：Not equal)
丸管形を元にΔ形や半丸管形にするのは不均等弾性とする為｡
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:23:19.86 o6L8PknmO
さて。最低限ながら漏らさず説明し切った訳だが、それでも可撓梁と車軸を混同するのなら
>>380 >>402 >>409は常識依存型認識障害という事になる｡
>>413
取り敢えず自殺幇助による自殺関連罪に手を染める様な事をするな｡
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:28:10.54 RUYYmaChO
>>411
もしかしたら「ドディオンも車輪中心に軸線ないだろ」って事なんじゃないか？
剛体前提のドディオンの車軸と、弾性体でバネ代わりのトーションビームじゃ役割が全然違う。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:29:04.68 FrbFexoe0
>>416
でもねじれるだけだからトーなんざ変化しないだろ。
アングル材みたいになっちゃってるんだからねじれることは有っても曲がることはそうそうないわな。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 18:49:09.25 AoXG+aFq0
>>419
そもそもクロスビームは真っ直ぐじゃないし。
それに付け根のブッシュが変形したら、車体に対すら車輪の取り付け角度は変わる。
アライメント剛性の高いリジットアクスルの弱点の一つは、不整地での対地キャンバー変化だし。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 18:53:32.17 09jWNxZd0
>>419
イン側がアウト側それぞれつられて曲がるんだろうね
ピボット軸のブッシュの容量がエンジンマウント並みにあるし
いろんな方向に動きそうだよ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:27:43.49 FrbFexoe0
>>420
リアが一体となって動くわけだから別に問題ないだろ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:43:24.96 Rds6Fgbz0
リンク機構のように動かすための構造がない以上、どうやっても全体が捩れるんだよ
片足だけ上げれば、ビームに引っ張られてトレッド変化を起こすんだ
トレッドが変わればトーもキャンバーも変わるさ
大きく捩れちゃいけないサス形式だから、小型軽量低重心の車にしか使われないんだっての
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:54:52.47 AoXG+aFq0
>>422
車体の中心軸に対して車輪の取り付け角度が変わったら、真っ直ぐ走らないね。
コーナーリング時だと、唐突なステア変化の原因になる。
唐突にオーバーステアになったらスピンするね。
ロールも、捻れたサスではロールセンターがどこにあるかわからない。
ジャッキアップ現象で横転し易いのはトレーリングアーム系サスの弱点だし。
やっぱり、ノッポな重量車にトーションビームなんか使ったら危ない。
それに、重量に応じたブッシュつけたらハーシュネスも酷いだろう。
それをグニャグニャなフロアパネルで誤魔化したりしたら最悪だな。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:00:09.40 FrbFexoe0
>>424
でもアルファードあたりはDQN車で乱暴な走りするけど、そこらじゅうでひっくり返ってるというわけではない。
結局のところ、実際に公道を走る分にはトーションビームで何の問題も無いということだ。
だとしたら低コストで、ランニングコストも安価な上、フロアを広く、低く取れるトーションビームはミニバンのリアサスとして最高だろう。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:09:08.19 AoXG+aFq0
>>425
まさかと思うんだが、
アルベルのハンドリングに満足してたりするのか？
事故るほどでなければ、ヨレヨレの足でも許せるのか？
怖くないか？
普通の車はもっと安定して走るぞ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:23:24.61 4kWFhY/UO
>>425
そんな下らん手抜きばかりのポンコツを、
強いとか高級とか言って騙してぼったくろうとしてるから叩かれる。
虚偽宣伝をやめて適正価格で売るなら、誰も文句は無い。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:24:02.33 kQF0qLPc0
アルヴェルで乱暴な走りができるのは、前が詰まっている高速だけ
山道とかでは間違っても出来ない、ドン亀
フロアはぜんぜん低くない
トーションビームをわざわざ高くマウントし、その下にペラシャを通せる余裕がある
FFと4WDでリアサスがまったく同じという希有の恥ずかしい車
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:42:02.65 6psN7YwV0
今日、東名でティーダでアルヴェルからかってやったら剥きになって追従してきた。
松田近辺のRのきついコーナーが多いところだから、だんだん離れていっちゃうんだよね。コンパクトについてこれないミニバンてなによ。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 02:22:21.79 w2pqJa/A0
>>406
キャンバーを付けるパーツならある
URLﾘﾝｸ(www.aero-over.com)
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 04:31:55.96 cbKjwhdl0
>>426
別に・・・アルファードは何回か乗ったけど、別に足回りや乗り心地に不満は無かったけど。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 04:33:38.39 cbKjwhdl0
>>429
ミニバンとかトラック基本的にそういうもんでしょ。
背が高いし多人数乗車とか荷物のせることを前提とするわけだから、カーブは十分減速するもんだよ。
万が一にもひっくり返すわけにはいかないんだし。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 11:31:14.18 gZGLHBPo0
>>431
あれで満足とかどうかしてるな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 12:01:06.26 FOL7fPRL0
アルファードで我慢できないという人の乗ってる車を知りたい
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 12:07:03.97 au/jGReO0
>>434
比較になるかわからないけど、私はメルセデスE-Classのステーションワゴンに乗っています。
ご存知かどうかわからないけど。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 14:26:10.24 GQGjEHHFO
アルファードに6年も乗ってる俺が、
アルファードだけは絶対やめとけと言っておく。
ショックがヘタってきた時のトーションビームは、マジで危険。
直線でも事故が多いのが納得出来る。
カーブはかなり減速せざるを得ないので、案外事故らない。
アルファードは車体とタイヤサイズとサス形式と
バネとショックとブッシュのバランスが滅茶苦茶。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 14:30:08.54 GQGjEHHFO
だから他のミニバンに比べても、一際ゆっくり走らざるを得ない。
余力やマージンが無いので、無理は厳禁。
セレナやノアボクがスポーツカーに思える。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 15:12:35.75 FOL7fPRL0
>>435
真正マルチリンクに剛性のベンツとくりゃアルでは我慢できないだろうね
>>436
経験者は語るだね
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 17:48:21.71 cbKjwhdl0
まあ口だけではなんとでも言えるよな
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 20:16:33.18 GQGjEHHFO
>>439
確かに。
よくもまあ強いだの高級だの嘘八百言ったもんだな。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 21:19:28.52 1Ea/YaVB0
お膳を三段くらい重ねて運ぶのは誰でもできるわな
でもこれが十段くらいになると難易度が上がると思うんだ、やった事ないけどさ
でも一番楽なのは、手ぶらで普通に歩く事、これは真実。
十段どころか三十段重ねても、前に歩けるから手ぶらと変わらないって論法、やめようや
やらかしたら最後、最悪の場合誰かを殺すか自分が死ぬんだよ（´・ω・`)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:30:29.86 gZGLHBPo0
>>439
言えてるね
高級と言いながらレクサスじゃないあたりが、正に口だけ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:44:22.01 1k1rwrZk0
レクサスは店舗と洗車・スイーツ代にコストが掛かってるだけで、
中身はボディとサスはとことん手抜きのトヨタ
だから、劣化サスという自虐ギャクが名前の由来
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:53:26.50 NwYEqceUP
昨日今日作った高級チャンネルは売れているの？
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 19:54:39.78 GwLEs0/b0
>>443
正にその通りだと思う。
あの金額ならトヨタ車とは違った車作りして欲しい。
エンブレム1個100万でトヨタ車に付けただけの車だな。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 22:26:18.44 EWQ65eb30
>>445
型落ちセルシオとかウィンダムとかハイエースとかにレクサスエンブレムを付けて
自己満足してるDQN連中を黙らせるホンモノに100万だぞ？
あーゆーDQN連中は絶対にホンモノレクサスに近寄らないし、絡みもしないんだから、
その保険料としたらすげえ安くね？
あいつら、ホンモノレクサス持ちに対して敬語使うんだぞ？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 23:07:58.76 GwLEs0/b0
>>446
そりゃ素晴らしいな。
どうせなら全てレクサスにして200万値上げすればいい
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 23:47:36.41 ssux1Owc0
レクサスて「レまむら」の自動車販売部門だって知ってるか
あのレは「レまむら」の「レ」からきてるんだぞ
断じてLotteマークじゃない、「レまむら」だよ「レまむら」！
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 00:36:53.71 oqZnxhTJ0
■レクサスとしまむら
URLﾘﾝｸ(anacap.jugem.jp)
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 01:54:00.98 9lHSoLQ80
>>447
何が凄げえって、買ってから廃車までそれが持続すんだからな。
ホント、そこらのドイツ車なんか目じゃないぐらいのDQNホイホイだよ。
エンブレムチューンのDQN車に並んだだけで一歩下がるからな、あいつらｗ
トヨタがあってのレクサスなんだから、トヨタは商売やっぱ上手いわ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 05:48:43.27 sXJPwew20
トヨタはしまむらの子会社だからな。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 09:18:39.78 /OiCmiM0O
>>419
じゃあとトヨタに「トーションビームに採用するトーコレクトブッシュを廃止しろ」と
進言すれば良い
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 09:29:56.30 /OiCmiM0O
>>422
しれっと恐ろしい事を言うな
>>425 >>432
何だ直線番長か
280馬力のエンジンと直線でもふらつく足が織り成す死のランデブー、恐怖の高速逆位相
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 11:32:01.01 ml2ikpMW0
せいぜい、直線パシリですよ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 13:28:21.12 Jo649BcR0
130km/h超えたくらいでハンドルが素直じゃなくなるし、横風が吹こうものならマイナス10km/hでも怖い。
箱バンだからこんなもん、昔の１BOXに比べれば快適、なのかもしれないが、大型セダンからの乗り換えの多いこの車種でこの完成度は・・・
実はワゴンRからの乗り換えが多いのか？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 14:10:46.88 sXJPwew20
現場では軽トラかハイエース、マイカーはヴェルファイアだから乗り心地はほとんど一緒。
足回りなんて興味ないから何でも良い。
かっこよさや強さが大事。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 14:48:59.63 ml2ikpMW0
かっこよくもないし、強くもないんだが。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 00:30:13.63 TIz8jRo10
>>453
車体の真ん中から折れ曲がるショベルカーとかトレーラーなんかはどうなるんだ？
別に問題なく走ってるようだが
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 07:01:05.65 tEmyJkEBO
重機と比較しないとダメなレベルの車だったかw
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 10:14:17.50 xKTEebD20
重機にあやまれ！
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 11:57:32.52 VxI9oD/00
>>458
ショベルカーやトレーラーも強い高級車なんですか？
3列目に人が乗るんですか？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 12:14:58.14 tEmyJkEBO
因みにホイールローダーのパワーウェイトレシオは80～90kg/psくらいで最高速度は40km/hぐらい。
アルベルのパワーウェイトレシオは7kg/psちょいだから、20psくらいのエンジンだったら同じくらいになるなw
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 20:23:45.27 gKpc2xh/0
>>462
昔の軽のエンジンで十分ということだな
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 23:33:47.21 1zS4J7lQ0
エンジンの豪華さが際だつ情報です
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 00:56:15.50 pfELaKso0
>>461
逆に聞きたいんだけど、なんでトーションビームじゃダメなの？
トーションビームより安く、頑丈で、メンテナンスに手間が掛からず、フロアを低く出来るサスペンション形式って何がある？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 05:09:16.50 IrUqyekr0
>>465
良し悪しは別として、フルトレーリングアームとか？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 07:42:45.11 5JmKqtFQO
安いことが重要。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 08:05:33.58 JZfLJSsEO
基本的に利益商材ですから。
ボロ儲けの部類だから、CMで煽れる。
本当に高原価、高価格なら、品質をアピールし中長期的な戦略で回収する。投資もするだろうし。
アルベルは今あるものを適当に安い順に組み立てだけだから、荒稼ぎ出来る。
基本トヨタは販売メインだから、８６見たらわかるように開発は出来ないからね。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 12:12:27.28 5CD6t+xP0
>>465
安い車ですって売るなら別にいいよ
その高級車は強い！とかCMしておいて、トーションビーム（笑）は無いだろうとw
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 19:26:46.00 3pnQKhnBP
でも、プジョーのトーションビームは良いんだよなあ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 22:19:20.24 4y4H6RpA0
使ってるショックの質が違うよ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 23:34:27.17 5CD6t+xP0
>>470
プジョーの強い高級ミニバンはトーションビームなのかい？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 23:36:19.76 412RaoiR0
トーションビームが悪いんじゃない。
ノッポでヘビー級なアルベルに採用されてるのが問題。
ましてや4WDにも。
あのサスにトラクション与えたら恐ろしい事にならないか？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:08:42.76 gO8GWL7w0
>>466
うちの車、フルトレにトーションバースプリングのミニバン。
正直なところ、高速でのカーブは結構怖い、 腰砕けになるよ。
>>473
思い込みに過ぎないよね。
大して重いわけでもないし（総重量２トン前後でしょ）、 ４ｗｄでも別に何か問題があるようにも思えないし
結局、文句言いたいだけとしか見えないんだけど。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:32:13.59 lWCuU6Lw0
いや問題だろ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:35:04.57 gO8GWL7w0
問題っていうけど、何か問題になるケースってあるの？
もともと飛ばす種類の車じゃないんだし。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:50:31.05 Z3DeBDHL0
法廷速度内なら何の問題もないんだよな
ここでトーションビームを叩く連中は速度違反常習の犯罪者集団だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 01:35:26.02 gO8GWL7w0
法定速度っていうより、赤切符にならない程度なら大丈夫だと思うけどね。
最近の高速道路の流れを考えたら走行性能を云々言ってもしょうがないとおもう。
追い越し車線でもみんな速度出さなくなってきたからね。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 07:16:20.56 VeeOWuBC0
その強い高級車を買っちゃったんですね。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 09:19:16.26 meBUYyJb0
まぁ、道路にもよるけど、基本的に制限速度＋約20km/ｈで走ってる。
例えば50km/h制限だと、メーター読みで70km/hで走行する。
自分の車だと実際の速度よりメーターの方が10%ほど速く表示されるので、
実際は約65km/hということになる。
そうすると、制限速度15km/h超過になるけど、
捕まるかどうかは微妙だと思う。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 11:50:46.56 9bzXvybSP
>>472
高級ミニバンがトーションビームではイケナイということをまず立証しなきゃ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:06:47.32 hPSnZOUhO
大丈夫。ギリギリイケてる
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:12:12.33 mtwUQFb/O
視線が高い車体が大きいからといって、高級車と互角の走行性能なんてありえないことさえ知ってれば大丈夫だろ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:27:51.14 9bzXvybSP
そもそも、これを買う人達って背伸びして買える範囲
ギリギリの移動式リビングを買っているんでしょ？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:15:03.91 tB6hvi7BP
糞な事を知らないだけ、在る意味幸せな人達
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:21:07.14 1hfcpA4CO
エルクテスト最低品質
>>465
> トーションビームより安く、頑丈で、メンテナンスに手間が掛からず､
最低級のサスペンションを採用する高級車という事で最低級高級車の称号を差し上げます｡
>>474
後輪駆動軸の駆動に迷惑を掛ける。だからドディオンアクスルはドディオンチューブにする｡
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:45:02.15 31JEEiuc0
>>481
まずプジョーに高級ミニバンがあって、それがトーションビームって事を立証しなきゃ
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 23:57:26.11 gO8GWL7w0
>>486
高級車ってのは足回りとか走行性能を云々言うものではなく、
雰囲気や居住性、実用性を重視するものです。
そもそも公道をぶっ飛ばすような走り方するのなんてチンピラじゃん。
ベルファイヤーはあまり威張れた客層じゃないって言われればそのとおりだけどさ。
ミニバンで足回りが～とかエルクテストが～って言われたって正直なところ、車の目的考えろとしか言えんわな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:10:40.72 9xV3hksb0
>>488
wwww
お前って、詐欺にあったことあるだろ？
お前に高額な壺売れる自信あるwww
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:14:25.77 giOB8oi40
高額トーション車の顧客層
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:26:11.24 Hb6y/J3G0
赤い切符での性能を、あれこれ言ってるのか？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:53:58.94 kHEk51J50
エルクで好成績を残せる≒法定速度で走行中、飛び出してきた自転車を避けることができる確立UP
高級車の運動性能が低い事を正当化するのってすんげぇネガキャンだわな、まあ頑張れ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 01:16:35.24 R4UxDtrd0
この車ってなんでタイヤがボディーにめり込んでるの？
高級どころか貧相な見た目
ノアの部品をそのまま流用して作った車だって言ったら
大半の人は信じそう
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 02:13:29.80 gypeb+b80
>>492
エルクテストみたいに車線移動したら更に重大事故を招くだろ。
ああいう試験をしてる国の国情や道交法はしらないが、
日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、ぶつかったときにうまく潰れてなるべく当てられた人間の身を守るようにするか、
ドライブレコーダー等による、事故状況の明確化じゃないかな？
エルクテストなんて百害あって一利なしだと俺は思うよ。
そもそも試験の条件が一定してなくて、公的機関による試験でもないんじゃなかったっけ？
ショックとか空気圧に細工しておかしな数値くらい簡単に出せそうなんだけど。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 03:03:31.80 jU9Y4i2k0
>>494
もしお前がアルベル海苔なら、
全く説得力のないレスだ。
アルベルという時点で走行性能は棄ててるわけだし、さらにデカい図体は、万が一の時、相手に与えるダメージが大きい。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 11:55:10.45 KZccPqwqP
>>487
「高級車がトーションビームだと何が問題か？」という問に
プジョーにトーションビーム高級車があるかどうかという
返しは単なる逃げでしかないね。
それでも一応。
高級車かどうかしらんが、プジョーの308SWは
国内販売価格はヴェルファイヤの価格帯と被っていて
トーションビームだね。
カテゴリ的にはウイッシュとかのジャンルだから
ワゴンというかミニバンというか微妙だけど。
親戚にあたるシトロエンのC4ピカソも同価格帯でトーションビーム
こっちは完全にミニバンだね。
どちらも内装とかサイズとかもっとラグジュアリーな方に
振ったと仮定しても、足を変えろなんて思わんね。
むしろ、国産マルチリンク高級車？よりも気持ちの良い足
特にピカソなんて、柔らかいけど気持ち悪くない足として
参考にして欲しい位。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 12:22:46.14 PxDQIweV0
だからプジョーは大赤字なんだろ
ボロいトーションビームの高額車なんぞ、ヨーロッパでも日本の輸入車市場でも売れない
ギリギリの低コスト化であるトーションビームが許されるのは、まあ軽四だけ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 12:28:07.06 Hb6y/J3G0
つまり、マルチリンクにさえなっていれば、トーションビームより技術が上だから、クルマとしては素晴らしい！のか？
例えば、マルチリンクな同クラスミニバンって、なに？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 13:09:43.06 gTFti/u30
プジョーのトーションビームより勝った脚を持つ日本車なんてあるのか？
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 13:23:21.59 KZccPqwqP
>>497
プジョーがトーションビームのせいで販売不振とは斬新な説だね。
トーションビームを理由にアルファードやヴェルファイヤが販売不振とは聞いたこと無いが。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 13:28:56.93 KZccPqwqP
>>498
日産エルグランドがマルチリンクだね
V6縦置きFRだから大雑把に言えばフーガとかのセダンをミニバンにしたと言える
それに対して、トヨタは貨物の荷室を豪華な客室に設えたと言える
これが、このスレのトヨタミニバン批判なんだろうけど
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 13:32:35.29 KZccPqwqP
あと
三菱デリカもマルチリンク
マツダのMPVもマルチリンク
本田のエリシオンがダブルウイッシュボーン
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 17:28:04.75 91g3KUb80
>>488
なんか根本的に間違ってるぞw
高級料亭は雰囲気を楽しむもので、食材は中国産あたりの安物でもいいって言ってるようなもんだ
高級「車」なんだから、車としての基本性能にこだわれよww
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 18:09:46.47 jU9Y4i2k0
トーションビームでも、
軽量コンパクトなFFで乗り心地を犠牲にすれば、
それなりの走行性能のサスに仕上げられる。
重量級で高重心な車で乗り心地求めたら、走行性能は恐ろしい事に。
ましてや駆動輪にトーションビームなんて、有り得ない。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 18:37:23.33 kHEk51J50
>>503
上手い例えだな、全くだ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 19:19:07.24 xCxe00hpO
>>498
・競合車比較
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 19:38:43.73 d6ZH/PHtP
浅草橋で、ダンボール積んでるアレとそっくりじゃねw
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 19:40:22.35 KZccPqwqP
あり得ないとか安物だとか、不具合内容として
あんまり具体的じゃないね。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 19:59:28.41 xCxe00hpO
恐怖の高速逆位相
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 20:16:42.51 kHEk51J50
>>508
お前の住んでる世界では、吹流しが風上に向かってなびくのか？
地球じゃありえんぞ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 20:19:22.67 jU9Y4i2k0
>>508
不具合ならリコールだろ？
不具合じゃなくて、価格相応の作りになってないだけ。
「その高級車は強い」とか、全然具体的じゃないキャッチコピーしなきゃいいのに。
高級荷車としてならいい車だと思うよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 20:27:44.81 n0Qs7t+00
１スレ目から粘着してる擁護ｳｻﾞｽ
擁護スレ乱立してた時だけ留守だったよな？
スレスト食らって出戻りか？ﾜﾗ
さてマジレス
アルヴェルのトーションビーム擁護したいなら
「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」
を挙げなきゃな
大雑把にいうと大体2.5t300馬力、車高2mの「高級車」
それでトーションビーム採用してる例があるなら話にならん事もないが？
513: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/07/21 23:06:55.01 HOitg35e0
>>506
手引きのリヤカー？
うちのばっちゃん家でみたのと同じだ。
514: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/07/21 23:17:47.35 HOitg35e0
>>513
いいや、うちのばっちゃん家にある手押しのねこぐるま。
高速道路でちょっとレンジあがると、真っすぐ進めずくねくねふらふら。あぶなっかしい。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 23:20:38.65 gypeb+b80
>>503
高級車なんだから、ミニバンとして使いにくいセダンとかの流用品のマルチリンクサスペンションを使うというのは
避けるべきでは？ 不便になるだけじゃん。
この手の背の高いミニバンに求められるのは広くフラットで低い床でしょ。さらには耐久性も求められる。
結局のところ、マルチリンクにするメリットが無いんだよな。
そもそも足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから、高速性能がとか旋回性能がって高級車やミニバンには本来求められないものでしょ。
基本性能に拘るとか言うけど、スポーツカーやそれに準じたような車の足回りを流用したところでミニバンとしちゃ微妙なものしかできないじゃん。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 23:21:59.28 gypeb+b80
>>495
アルベルは乗ってないけどねぇ。
ちなみにでかい乗用車だからといって相手に与えるダメージが大きいとは限らない。
クラッシャブルゾーンに余裕を持たせられるからね。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 23:28:23.14 d6NOXP180
と、515はミニバンのクルマとしての中途半端さを言い表してくれた訳だな。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 23:51:59.08 gypeb+b80
車として中途半端というけど、
ミニバンのリアマルチリンクのほうがよほど中途半端だと思うんだが。
エルグランドとかもう手に負えないレベルのグダグダだしな。
あれだったらキャラバンのほうが良いね。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 01:17:26.54 izOzGnW50
>>ID:gypeb+b80
＞日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、
２スレ目でもう論破されてたろｗ
＞足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
＞高速性能がとか旋回性能がって 高 級 車 やミニバンには本来求められないものでしょ。
本気で言ってるなら本物の無知なバカ
＞ﾏﾙﾁﾘﾝｸｶﾞｰ
何度も何度も言ってるだろ、板違いだ
まず「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」を挙げてみろってばよ
過去スレで既に徹底的に敗北してるのに、しれっと同じレスを繰り返せるのは凄いな
2007年の富士F1GPのクレーム対応で身につけたスキルか？
ええ？お題目唱え続けるトヨタ信者さんよ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 01:21:16.79 yGOviXeH0
そんなにフラットがよければハイエース乗ればいいのに
高級ミニバンが貨物よりの思考って意味がわからん
人を乗せるからこそ高級志向になるんじゃないの
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 01:29:25.00 UmiUZV5H0
ちゃんとしたミニバンのリアサは、ダブルウィシュボーンまたはそれにトーコントロールロッドを追加したマルチリンク。
性能はもちろん、耐久性もストラットよりは上。
ストラットって、アルベルのフロントにも使われてるやつね。
アルベルよりヘビーディユーティなハイエースのフロントはダブルウィシュボーンだな。
リアサスが部品点数の少ないトーションビームだから耐久性がある…なんて意味のないことだな。
他社のリアサスが壊れる前に、アルベルのフロントが壊れるよ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 02:04:56.37 n7TXTz9j0
>>519
論破っていうけど、飛び出してきたものをよけようとして事故を起こした場合の事をかんがえたら
エルクテストみたいな行動はとれないよ。
あんたいつも蒸し返そうとするけど、論破されたのはあんたのほうでは？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 02:17:48.92 izOzGnW50
>>522
走行中に必要な操作と挙動を起こせない車とドライバーは運転するなよｗ
「緊急回避はブレーキで減速」って言って、それ論破されたから
「予測運転・安全運転」って話にかえただろうが
＞あんたいつも蒸し返そうとするけど
いや、それお前だからｗ
で、いつになったら「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」を挙げてくれるんだ？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 06:10:43.54 Lfiz5C7L0
>>515
＞そもそも足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
＞高速性能がとか旋回性能がって高級車やミニバンには本来求められないものでしょ。
しれっと高級車と貨物車を同列にするなよｗｗｗ
メルセデスやBMに代表されるように、高速安定性や運動性能こそが高級車たる物だろ。
ドッシリした重厚感溢れる走りや乗り心地こそが本来高級車に求められるもの。
それはトーションビームなんかじゃどう足掻いても出てこないんだよ。
逆に足回りを全て捨てて何を求めたいのか知りたいわ。
ま、お前が言う通り貨物車なんかはトーションで充分かもな。
ただそれは間違っても「高級車」なんかではないから。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 06:50:18.58 9gBaYoBp0
>>519
>>足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
>>高速性能がとか旋回性能がって 高 級 車 やミニバンには本来求められないものでしょ。
>.本気で言ってるなら本物の無知なバカ
えっー、マジで言ってるの？
実際にミニバン乗ってるならあんた公道上で運転してほしくないな。
他人巻き込む事故起こす前に前に、免許返上してよ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 08:07:58.30 BFmQrWlPP
トヨタが求めたのは利益率、見た目を豪華にすればバカが買うと知ってしまった
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 08:25:45.05 yORrSZ1Z0
>>525
人を勝手にミニバン珍走族って決めつけるなよｗ
高級車とミニバン一緒くたにして>>524からも突っ込まれてるだろ
だいいち高級車はスピード出してもスピード感ないのが特徴だからな
お前知ってた？本物の高級車じゃぶっ飛ばしても安全だし面白くないって
トヨタ製「高級車」は飛ばすと怖いけどなｗ
＞実際にミニバン乗ってるならあんた公道上で運転してほしくないな。
＞他人巻き込む事故起こす前に前に、免許返上してよ。
安心しろ、高級トーションビームで厭気さして四駆の大型セダン乗ってるからｗ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 09:28:19.62 yORrSZ1Z0
今気がついた
>>515
＞基本性能に拘るとか言うけど、スポーツカーやそれに準じたような車の足回りを流用したところでミニバンとしちゃ微妙なものしかできないじゃん。
ダブルウィッシュボーン大好きでマルチリンクが苦手なメーカーの車の事だなｗ
>>506の写真見て「マルチリンク＝スポーツカーの足回り流用」なんて思う奴はおらんだろ
トヨタのダブルウィッシュボーンはスポーティなんだろうな、そりゃミニバンに使えない訳だ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 09:28:29.42 VOQAkvbe0
>>515
広くて低い床と言う点は納得できるが、トーションビームがMUSTでもないでしょ。
マルチリンクがセダンからの流用と言うのならば、
トーションビームはコンパクトカーからの流用になってしまうがな。
「ベストコストを求めたらトーションビームとなった」ってのが素直な所だと思うよ。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 11:32:37.74 9gBaYoBp0
>>527
他人の書き込みと間違えてくれるのは勘弁してよ。
俺の書き込みは、517,と525だけなんだけどな。
>安心しろ、高級トーションビームで厭気さして四駆の大型セダン乗ってるからｗ
それだけは安心した。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 11:45:27.97 RvriHuWoO
トヨタがコスト気違いな事は初代エスティマから２代目エスティマへの変遷とその理由から明らか
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 16:26:51.61 Lfiz5C7L0
>>526
安物貨物車にDADみたいなパーツをふんだん使って飾る。
で、DQNなCM流せば「高級車」の完成。
そうすれば>>515のような頓珍漢な盲信者が誕生する。
ここまでくると軽い宗教。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 17:05:04.64 fUe1Rgoz0
なるほど
エリシオン、エルグランド、デリカ辺りが、ミニバンとして素晴らしいと思えるアホなんだ
かわいそうにな
乗ってみたことあるのかよ
あんな安っぽい内装や乗り心地じゃ、売れる訳がないだろ
ほんの数km乗ったらサルにでもわかるだろ
こんなのに毎日乗れるか、と
gdgd言ってるやつは、アルベル試乗して、緊急回避でもなんでもしてればいいよ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 18:01:37.10 ml6c0kpq0
車重に対してタイヤ径が小さいのは>>515の言うように低くてフラットな床が必要だったからか
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 20:07:29.20 x9xgJ/6a0
>>533
本音はそれか
他社製品へのねたみや嫉妬が基本なんだな
あのクラスのトーションビームは唯一無二なんだから、胸を張ってりゃいいんだよ
トヨタにしか実現できない最高の製品なんだから自信を持てよ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 22:38:54.38 n7TXTz9j0
>>523
緊急回避はブレーキが基本で、ハンドルで回避ってのはダメでしょ。
隣の車線に移ってそこに他の車両や歩行者が居たり、コントロールを失って変なところに突っ込んだりしたら
原因者以外に被害が及ぶ。
そもそもエルクテストって物自体が異常なんだよ。 何処の国の安全基準だ？
>>524
高級車とか貨物車なんてのは内外装と足回りとかの多少の違いであって。
別に根本的な違いはない、
高速安定性とか運動性能なんて本来日本じゃ不要のものだし。
結局マスコミとかジャーナリズムが欧州車ばかりやたら持ち上げるから、
変に高速安定性や運動性能を高めた奇形の車がゴロゴロ居る日米の現状は正直なところ残念と言わざるを得ない。
日本はミニバンやコンパクト、軽自動車のブームが起きて、最近また車が面白くなってきてるけどね。
>>529
しかし、広く低くフラットな室内、できれば車椅子を載せる事も考えるとなると
トーションビーム以外に何がある？ フルトレは正直危険なくらい腰砕けになるぞ、スタビなんぞつけたらトーションビームとかわらんし。
>>532
もともとハイエースやキャラバンのワゴン上級仕様ってのはバンの車体に柔らかい足回りを入れて、クラウン並みの豪華な内装にしたもの。
これはアメリカとかのコンバージョンバンの流れをくむ車両だから箱に派手な内外装というのが伝統的なもの。
そもそも足回りとかをいくら固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえよ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 23:11:31.73 B0Esi+EO0
要するに低性能偽装高級車だって知らずに騙されちゃったんだろ。ある意味可哀想な奴だよ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 23:28:16.58 VOQAkvbe0
>>536
＞トーションビーム以外に何がある？
さあ？ 流用がダメなら、一から開発するものじゃない？
とは言え、全面的に開発するにはカネがかかるうえに、
仮に専用設計に陥ると投資回収が難しくなるから、トーションビームはベストコストなのだと思う。
＞できれば車椅子
これは量産車としては切り捨てるべきところだと思う。それは目的ではないから。
(車椅子に限らず、「できれば」とか「あった方が良い」ってのは、切るべき対象)
結果として、「車椅子が積みやすくなりました」と言うなら、それは正しいが。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 23:39:24.48 UmiUZV5H0
高い買い物だったから、
擁護しなきゃ…DWBやマルチリンクを否定しなきゃ…悔しいよね。
でもやっぱり、アルベルの安定性は貨物車レベルだね。
ハーシュネスは、とても高級車と呼べるレベルじゃないね。
残念だけど、ちょっと高かったけど、
貨物車の荷台にちょっと豪華な椅子を載せた車だと、割り切って乗るしかないね。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 00:41:39.94 JW7/LI3G0
>>536
ミニバン人気なんかもう衰退してっから。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 02:09:22.73 bmfSBDyT0
>>496
>シトロエンのC4ピカソ
エンジン 2.0L 直4 143ps/20.8kgm
全長 4590mm
全幅 1830mm
全高 1685mm
車両重量 1610-1650kg
どう見てもノアボククラスですありがとうございました
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 03:07:43.11 fG9P/G750
>>535
いや、妬みも嫉妬もしてないよ
日本語理解出来るか？
その例にあがったエルグランド、デリカとかエリシオンとか、当然試乗してみてるが、あんな乗り心地や装備じゃ満足出来なかったんだが
実際に走ってみて、その足回りの差が技術的にどーとか理屈こねるんじゃなく、自分の五感で感じて選ぶんだよ
エルグランドは比較的に近いが、今ひとつ内装やデザインが気に入らなかった
デリカやエリシオンは論外だったな
そりゃ、レースコースでタイム競えば、そういう優劣がつくのかもしれんが、そんなものはどーでもいいんだよ、一般的な人間は
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 07:43:56.18 8NLEU8Sh0
>>538
１から開発するということになると、セダンとかから流用するだけのマルチリンクやダブルウィッシュボーンより
フロア後半を新規開発するアルファードやNV２００とかのほうが偉いということになる。
結局、トーションビーム以外に何がある？という問いに、あんたは答えられずに逃げたとこちらは判断せざるを得ない。
また、車椅子を量産車として切り捨てろというが、せっかくリアに車椅子を積み込む空間が容易に確保できる車体形状をしている以上
車椅子対応を安価かつ容易に設定できるようにするのは、介護をする家庭の事を考えれば当然の選択だろう。
これは企業の社会的責任でもあるだろうな。 車椅子専用にリアサスから開発しなおすのでは費用負担に一般家庭は耐えられない。
>>539
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクをリアに使うのは無意味かつ有害
フロアを低く、フラットに出来ないし、耐久性は落ちる、 しかも後軸の軸重が大きく変化する車種なのに、
車高の変化で大きくアライメントの狂う形式のこの二つはあまり芳しいとは言えない。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 07:52:57.88 huqKN5NF0
>>542
あの安物サスの乗り心地は、運転席じゃなく三列目シートに乗らないとわからない。
あの安物サスの走行性能は、横風の強い高速道路や峠に行かないとわからない。
つまり、Dでの試乗程度では気が付かないからコストカットしてもバレない。
そんなところに金かけるより、内装の見かけをちょっと豪華にしたほうが売りやすい。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 08:01:05.85 huqKN5NF0
>>543
ダブルウィシュボーンおよびそれをベースにしたマルチリンクは、車高の変化でアライメントの狂わないセッティングも可能。
実際は、ロール時の横グリップやトー変化が最適になるようにセッティングされる。
アライメント剛性が低くセッティング余裕度の少ないトーションビームではできない技。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 08:35:42.12 0bl5hn9U0
実際には、えてして設計者の意図どうりに動かないのがマルチリンク。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 09:35:04.16 kRWITo5G0
>>545
可能なだけで実際はうんこセッティングなのが、ミニバンのマルチリンクだよ。
現実から目を逸らしてヤスモノガー連呼するのは恥ずかしいよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 10:05:27.67 JW7/LI3G0
だからと言って居直って「トーションビームで良いでしょ！」って姿勢を肯定すのもどうかと。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 10:17:03.04 IQwXQcRL0
>>542
いやいや、フル乗車、高速道路、山道、轍でぜんぜん違うから。
強いトーションで遠出をすると娘と犬はゲロ吐いたりしたけど、マルチに乗り換えて約２年たつがゲロ吐かなくなったし、「気持ち悪くてごはん食べられないよ」とか言われなくなった
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 12:21:08.94 g8OLZE0dO
>>451
どっちかいうとヨタだとウィッシュあたりだな。
と言うか海外で幅より背が高い車というのは商用車以外にはないんだよ。
アルベルとか2リッタークラストールミニバンはいわば日本だけのガラパゴス車
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 12:45:30.81 g8OLZE0dO
>>541だった
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 12:57:44.70 WxLXSC4c0
>>536
＞高速安定性とか運動性能なんて本来日本じゃ不要のもの
それで事故ったら車じゃなく運転者のせいになるんだよな、トヨタ車は
＞そもそも足回りとかをいくら固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえよ。
何の為に足固める？トヨタはそんなDQNレベルの設計思想しか持ってないのか？
だから高級トーションビームはストローク不足を車体のヤワさで誤魔化したセッティングなのか？
＞トーションビーム以外に何がある？
高級トーションビームより低くフラットな床は大抵の方式で可能だろｗ
お前の主張を実現してるトーションビーム車はアルヴェルじゃない、セレナだｗ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 13:19:27.68 0bl5hn9U0
マルチリンクでも低床は可能であろう。
だが、そのほとんどがプジョーのパテントにひっかかるであろう。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 15:35:24.69 FPT7pgEwO
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
URLﾘﾝｸ(motorfan-i.com)
ついでにルノーのダブルアクスルサスペンション、フォードのレボナックル
だが、そこまでしなくても
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
対して
URLﾘﾝｸ(mkimg.carview.co.jp)
あああああ…船の揺さ振りが如し…
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:00:23.54 huqKN5NF0
>>547
マルチリンクって言ってもミニバンに採用されてるのは、スポーツカーのそれと違って、ダブルウィシュボーンにトーコントロールロッドを追加しただけのシンプルなもの。
基本はダブルウィシュボーンだから、そんなに複雑な物ではなく、ちゃんと動くし耐久性もある。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:07:46.39 5RYg1c7W0
一般論として高級車=高性能車。
だから他社は性能＞室内スペースという設計思想なわけ。
ところが強い高級車殿は、室内スペース＞性能で設計してるんだから、世間一般の高級車の定義からは明らかに外れている。
にもかかわらず、上っ面だけ豪勢にして、自分から高級車ってアピールして既成事実つくっとけば勘違いした車オンチがつれるだろう、ていう魂胆が見え見えで、分かる人にはとても不快な車。
だから、こんな皮肉なスレがたてられたり、揶揄されてるんだろう
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:17:49.28 BnMD9Z/Y0
見た目が良い、装備が良い、足は軽自動車で十分というのが彼の言い分だからな
車椅子がどうのと必死で主張してくる様はたまらない
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:37:53.17 +S4lQGRj0
>>543
＞結局、トーションビーム以外に何がある？という問いに、あんたは答えられずに逃げたとこちらは判断せざるを得ない。
うん、ペラシャから上手いこと逃げてるよねｗ
さておき、既存の形式で答えても、「ONE＝ALL」で解釈されるとどんな形式でも流用でしかなく、、
例えば「(低床化を可能にした)マルチリンク」と答えれば、「(セダンから流用した)マルチリンク」と解釈されるのがオチだから、
「新形式を起こすくらいの規模」という意味で、「一から開発」と答えた。
バカ売れする高級車なのに、そんな開発費も捻出できないことが非常に残念。
＞車椅子専用にリアサスから開発しなおすのでは
アホかい。なぜに車椅子如きに対してサスペンションから開発するｗ
そういった顧客向けの商売ですべきことは「工夫すること」だ(言い回しは、「開発」となるかもしれないが)。
NBOX＋くらいの企画なら、「自転車も、バイクも、車椅子も」として納得できるんだけどねぇ。
折角広い空間と低い床が得られるという設計なのに。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:59:50.00 9CgFyH3V0
もう、何が何やら、、、
欲しい奴が買って、満足出来無いやつは買わない。
それだけ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:08:23.59 huqKN5NF0
>>559
こら(｀_´)
アンチスレで正論吐いたら流れが止まるじゃないか。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:20:39.90 JW7/LI3G0
>>557
だよねｗｗｗ
結局は買うべくして買っちゃう層だね
言うに事欠いて車椅子とか最早お笑いだわｗｗｗ
ほんと何だよ車椅子ってｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:40:23.97 w4aLeBXjP
シャコタン紫のベルファイアは、車椅子マークの付いた駐車場がよく似合う
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:44:21.12 bmfSBDyT0
これですね
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:53:45.13 g8OLZE0dO
>>556
室内スペース重視だったらもうちょっとマトモな車幅にすると思うが。
視点高くして安っぽい優越感に浸らせるだけだと
他の車種のプランナーから見たらアルベルの仕事は楽だろうな。
背高くしてイカツいグリル付けりゃ馬鹿がこぞって買ってくれる。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 00:15:33.09 r5xlPqLy0
極論言えば、安貨物車を恥かしくBIPカスタムしただけの車。
メーカーがやったか自分でやったかの違いだけ。
で、こういう椅子乗っければ高級車気分
URLﾘﾝｸ(item.shopping.c.yimg.jp)
そうすれば車椅子だの何だのトンチンカンな御託を並べてまで
低品質っぷりを擁護してくれる盲信者が生まれる。
こんな楽な仕事ないね、確かに。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 00:32:53.74 Z/Zghf8g0
>>563
ワロタ、アルヴェルがまさにピッタリどんぴしゃ嵌るシーン
これテンプレにしようぜ
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 01:09:29.42 NqmmpwwoO
>>565
× BIP 〇 VIP
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 02:19:30.02 UoCEZ92/0
>>564
日本で使うなら正直なところこれくらいがギリギリじゃない？
無制限に幅だけ広くしたところで日本じゃ使いにくいだけ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 03:27:12.98 NqmmpwwoO
逆位相の何が悪いのか分からないと言い返して来た擁護｡
どれくらい逆位相になれば危険なのと聞き返して来た擁護｡
擁護する積もりが却ってトーコレクトブッシュの役割を否定するに至り、不意のネガキャン｡
逆位相を極力出ない様に努めるトーコレクトブッシュを無碍にするに至り、不意のネガキャン｡
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 05:41:45.45 if8Woe120
>>555
肩書きや格好だけのWウイッシュボーソなら高級トーションビームのほうが優れているよｗ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 06:07:48.75 r5xlPqLy0
肩書きや格好すらもないトーショソビームではなぁ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 06:37:04.65 Zayys5xPO
>>568
それじゃ全高170cmくらいに詰めるべきだな。無制限に背高くすると日本どころか地球上何処でも不安定になるだけだぜ。
あとフロントエンジン車で幅出すとハンドル切れ角稼げるからそんなに取り回し悪くならんのだがな。
アルベルより95mm全幅が広く50mmホイールベースが長いラグレイトの最小回転半径がアルベルと同じなんだぜ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 06:39:33.19 Zayys5xPO
東京以上に過密な道路事情のソウルでヨタが売ってるのはアルファードじゃなくシエナ。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 07:04:39.66 iMq1li3Z0
>その例にあがったエルグランド、デリカとかエリシオンとか、当然試乗してみてるが、あんな乗り心地や装備じゃ満足出来なかったんだが
・俺が十分吟味した上で選んだんだ、悪いはずがないだろうが
>自分の五感で感じて選ぶんだよ
・俺にはこちらの方が良く感じるんだから、こっちの方が正しいんだよ
車椅子なんか関係なさそう
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 22:24:48.42 qXH2KUzT0
>>563
似非障害者はどんどん晒せ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 22:41:34.07 MaIATQyS0
>>575
別にそのスペースに止まってると言ってもそれだけじゃなんとも言えないんだが
なんというか、アンチってこれだもんな。 常識が無いというか・・・
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 22:44:25.12 MaIATQyS0
>>572
一応、全高の基準は３，８メートルって決まってるんじゃね？ 更に数十センチ緩和されてる車両もあるけど。
韓国は道幅広いからねぇ、あの国の車は全幅やたら広いのが多い。
日本じゃ全幅が広いのはとにかく取り回しが悪いから嫌われる。
ハンドルの切れ角の問題じゃなく、道幅や駐車スペースの問題なんだよね。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 23:05:10.29 iMq1li3Z0
>>575
彼らはある意味知的障害者だから、間違いとは言い切れないんだな
障害者用駐車スペースの標識に（身体・知的兼用）と一筆書き足せば不法使用も減ると思うのだが
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 23:38:18.50 Z/Zghf8g0
脳障がい者御用達＝アルヴェル
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 23:52:16.07 MaIATQyS0
障害者用駐車スペースというのは別に運転手が障害者である必要は無いから。
何級の障害からつかっていいのかしらんけど、見た目が一般人と変わらないペースメーカー装着者や
心臓に人口弁入れた人も一級の手帳もらえるからね。
アルファードが止まってるからといって、それだけではなんともいえない。 それすら理解できない奴こそ障害があるんじゃね？
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 01:44:20.64 YXw9uulPO
以前本スレらしきところで
「俺が障害者駐車場に停めてたらおっさんが文句言ってきた
ああいうの迷惑」
とか書き込まれてて
「ほんとだよな
でかい車なんだから仕方ないのにな
きっちり締めとかないと」
みたいなレスがついてたの思い出した
どちらも自分が障害者関係とは全く言ってなかったので本気で呆れたわ
どうもこの車が好きな奴は
「自分がどう思われるか」
って事が想像できないらしいな
本当に知的障害の属性持ってるんじゃなかろうか
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 01:59:15.42 rNhURUdR0
>>580
あのスペースは基本的に歩行困難者用のスペースだから。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 02:30:50.12 wi6LNtWu0
>>582
歩行困難者っていうけど、手帳もらって無くても
ウェルキャブ使うような人は全員歩行困難だろうよ。
糖尿病網膜症でも心臓病でも歩行に困難が有るといえばある訳だし、
ウエルキャブで横にシートが出てくるタイプだとサイドにスペースが無いと乗り降りできない。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 06:42:53.48 qG41rEBQ0
>>583
理屈の多い奴だな。
手帳がどうとかじゃなくて、そこに置かなきゃトイレひとつ行くのにも難儀する奴が
使えばいいことじゃねえか。
福祉車両をそこに置いて乗降してるその姿を見て
「アンタ手帳持ってんの？持ってないなら奥に止めなさいよ！」なんて言う奴なんか
誰もいねえよ。
オツムに重篤な障害を抱えただけのDQNどもが止めるスペースじゃねえってだけの話だ。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 12:17:36.61 rNhURUdR0
>>583
歩行困難者用って言うけど・・・じゃなくて歩行困難者用なんだってばｗ
国土交通省が車椅子使用者及び高齢者と一定の基準を定めてるわけ。
だからと言って罰則があるわけじゃないからDQNミニバンが占拠する。
それを屁理屈で擁護するお前の頭が腐ってるわ。
毎日くだらん詭弁を振りまいて論破されまくってんじゃねーかよ。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 13:11:06.62 1+2V39Tt0
>>584
だとするとアルファードとベルファイヤーがこのスペースに止まってるというのは
別におかしな事でも非難される事でもないわけだが。（きのうも言ったけどさ）
このアングルからの撮影だと、ウエルキャブかどうか確認できない訳だし。
特に向かって右側の車（アルファードだっけ？）のほうは見えにくいけど助手席側スライドドアの方に人が立ってるよね。
これってリフトアップシートの操作してるんじゃないの？
写真って事実は伝えるけど、真実は伝えない訳だから、撮影者の意図により伝えようとすることは変化させることが可能なケースがあるよ。
>>585
DQNミニバンが占拠するというけど、介護に使う車って圧倒的にミニバンが多いだろ。
正直なところ、単純にミニバンが止まってるってだけで騒ぎ立てているようにも見える。
論破って言うけど、まともに反論すら出来てないのはお前らアルベルアンチじゃね？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 15:41:57.86 xYLMWWcG0
障害者用に最適な広さと言う割には、乗り心地は重要視しないんだよな
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 16:07:52.85 uQbhRxie0
介護施設で一番多く使われている車はハイエースじゃない。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 16:14:51.55 rNhURUdR0
介護に使うやつがアルベルなんか買うかよ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 18:48:01.91 jH8y7j4F0
>>586
＞論破って言うけど、まともに反論すら出来てないのはお前らアルベルアンチじゃね？
「我が軍は世界最強！我が国は理想郷！」
って言い続けてる某国の国営放送みたいだな
本気でそう思うなら思っておくがいい
狂信者の脳内お花畑を他人が打ち破る事は出来んからな、お幸せに
「トヨタが潰れると、メシが食えない」なんて平気で書き込む奴を回心させられるとも思ってないから
続いてるアンチスレでもスレスト食らった擁護スレでも、アンチが圧倒的優勢だったがな
まあ粘着して擁護してるのは工作員しかいないから当然だけど
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 19:46:06.11 fttv8QQm0
て、て、てえへんだあ！
ベルハイヤ全スレ消滅しちまったぞ
これは人類滅亡の前兆かw
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 22:08:19.74 3IdcIvs80
>>590
なんでも鑑定団で自慢の掛け軸を鑑定してもらったら「これは印刷です」とさらっと流された人が
ブチ切れた挙句に鑑定人に噛み付いて、延々と自分勝手な解釈を垂れてると言うか・・・痛いよ
何をどうやっても印刷という事実は変えられないのにな。
自信を持って選んでるならアンチスレなんか笑い飛ばせばいいものを
常にウェルキャブ（ユーザー）を引き合いに出しての話しかできない
何故か？要は他人の褌を借りなきゃ物が言えないって事だ。
これは自信のなさの裏返し。
絶対に認めたくない事実から目を逸らし、悪くないっていう結論ありきで顔を真っ赤にして書き込むから
>>542のようなボロが出るのさ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 22:32:58.86 oAqJpq7b0
まあ、知的障害のアルベルが障害者用スペースを占拠してることが多いのは、
紛 れ も な い 事 実
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 22:50:57.98 rE4+phQW0
ウエルキャブのアルベルが身障者スペースに止まってても文句いうんだろうな。
>>590
それってアンチそのものだと思うけど。
身障者スペースに止まってるアルベルってだけで文句言ってるけど、その車はそこに止まる正当な権利があるかもしれないよね。
そういう確認を怠って叩くというのは、常識的に考えておかしいのではないか？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 23:24:27.29 PD7IW08vO
> 論破って言うけど、まともに反論すら出来てないのはお前らアルベルアンチじゃね？
おいおい、過剰擁護ら論破三昧のこのスレで何を言ってるんだ？
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/25 23:25:57.53 PD7IW08vO
・違い
スフェリカルパラボリックスプリングリアアクスル
URLﾘﾝｸ(www.gooworld.jp)
BENZのAクラス、Bクラス
スフェリカルパラボリックトーションビーム
URLﾘﾝｸ(mkimg.carview.co.jp)
TOYOTAのALPHARD、VERFIRE、ESTIMA
・競合車比較
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
・トーションビーム分類
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
可撓梁懸架は車軸懸架に括られがちだが含まれない｡
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 00:12:49.00 +Pg3WpqHO
エリシオンはダブルウィッシュボーンだよな
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 01:18:35.76 0SM42bDLO
>>594
>>581
＞常識的に考えておかしいのではないか
お前が言うなwww
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 03:01:51.92 7gxA1lGt0
そもそもエアロ付いてたりローダウンしてる糞ミニバンに車椅子が乗ってるわけないしな。
ドカタみたいな奴が肩で風切って降りてくる所しか見たことないわ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 08:15:37.76 HV9IZ0Zd0
以前ロスのサンタモニカビーチで誘導されたが枠いっぱいで
仕方なく停止枠はみ出て停めてたら切符切られてたw
あっちは公共スペースだと問答無用で違反者は切符きられる
車椅子いわゆる優先枠違反だと確か＄３００くらいだったかな金額標識に記載してます
日本のSAは無法地帯の割には全体的には行儀が良い方じゃないか？
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 10:36:59.00 gZGAfp5i0
>>599
ウエルキャブだからといってローダウンやエアロ付けないって発想が理解できないんだが・・・
家の車なんだからやる奴はやるだろ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 13:06:37.50 WoPeYJcH0
>ウエルキャブだからといってローダウンやエアロ付けないって発想が理解できないんだが・・・
ニヤニヤ、ますます面白くなってきた
身障者スペースにもっとも似合う車、アルヴェル ww
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 16:04:41.61 98DOs3HK0
>>601
高い金を払って家族に優しい車を購入するやつが
わざわざ乗り心地を悪化させる？？？無理やりにも程がある
中古相場の安いウエルキャブ買ったDQNがローダウンするなら理解できるけどな
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 16:20:36.55 gZGAfp5i0
>>603
ウエルキャブは家族全員で移動したり、介護のための車であって
べつにローダウンしたところで不思議でもなんでもないけど。
自家用車なんだから皆好きなことやるだろ。 タクシーだって客載せる車なのにエアロつけたりローダウンする奴居るぞ。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 17:14:33.90 J40s6an/0
>>604
お前は「そっち側」の人間かｗ
「いくら足固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえ」んだったよな？
つまり、走行性能はいくら低くても「問題ない」んだなｗ
車高短のウェルキャブが「強い高級車」ですかｗｗ
ｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗ
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 19:23:15.11 7gxA1lGt0
>>604
＞タクシーだって客載せる車なのにエアロつけたりローダウンする奴居るぞ。
どこに？見たことないけど？
うｐしてくれる？
あったとしても何百台に一台の基地外の話だろ？
あとローダウンした介護車とやらも見たいからよろしくな。
毎日論破されるために詭弁振りまいて楽しい？
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 19:30:32.79 ClUWMnv40
リアルじゃ何も言えない２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬友達いない女を抱けない貧乏人皮被り童貞が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 20:41:18.03 Eeb/pqwA0
>>607
アンチでも擁護もどうでもいいが、お前みたいな下品な煽りしか書き込み出来ない奴よりは大分マシだな。
程度の低いヤツ多過ぎ。
もっと面白いコト書いてくれよ。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 21:17:39.62 xIO3l+z0P
中学生がアホ親の車を擁護？
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 21:18:27.88 Eeb/pqwA0
>>604
普通に考えてウェルキャブでローダウンとかほぼ無いだろ。
そういう意味でも>>563は単なる常識のないバカだろ。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 22:07:38.67 36LpOvmN0
>>563
良い位置に【特設トイレ】の看板がｗｗｗ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 22:13:36.43 MFt6doXU0
【DQN】障害者専用駐車場悪用者対策スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
なんだちゃんと専用スレあったんだね
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/26 22:14:42.46 5qQWwjb90
>>606
東京だと別にローダウンしてたりエアロつけてたり社外アルミ入れてるタクシーは珍しくも無いんだが・・・
ぐぐるくらいしなよ。
URLﾘﾝｸ(kuruma-ex.jp)
ウェルキャブでエアロつけた車もあるね。
（ウェルキャブなんて外見はノーマルとほぼ同じなんだから、当然ドレスアップとかする奴はするわな。）
論破って言うけど、お前らアンチって毎日論破されててまだあきらめないの？
>>610
その画像見てもローダウンしてるようには見えないんだが、
白いほうはホイールも純正のキャップかなにかのようだけど。
ウェルキャブが設定されてる車種だから、要介護者が居る世帯がマイカーで外出してるだけって可能性がある。
車椅子を後ろから載せる改造をされてるタイプだとローダウンできないかもしれないけど、
その他の車種だとローダウンしてる可能性はあるんじゃね？