12/06/12 15:40:19.78 kFnBAqdVO
会津３３０す４００４ 字光式 黒アルファード
フロントウインドにまでスモーク貼る典型的な社会のゴミクズ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 17:34:55.67 ofaO1NSP0
日本人じゃないじゃないか。触れてはいけない。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 18:54:56.20 E7LXjkmk0
新車販売台数ランキング総合スレ 85
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/06/12(火) 15:09:32.66 ID:SDuin0pb0
リーマンショック→派遣切り→レクサス製造中断でバレてしまったトヨタ福岡工場
「レクサスは巧みな嘘で作られたんですね」と地元局アナの容赦無い突っ込みにはワロタ
トヨタ(笑)の「おもてなし」とは、偽装と欠陥隠しで顧客を欺き騙す行為でしかない。
アキバの革命家 加藤智大もレクサスの塗装の不良チェックが派遣工の仕事だったんだから。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 20:37:02.07 0COMi9MX0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/12 21:56:59.82 bkvDmu4aO
>>206
実話なんだが。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 00:17:07.79 lTuJaK6R0
ヴェルファイアよりも高級な足とエンジンだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SUBARU R1 R1S レビュー
リアの下から足回りを良く見てみろよ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 02:37:42.72 pY7Jr6Dli
>>211
Twitterでも馬鹿にされてんのかよ、この車
ほんとドカチンピ専用車だな
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 04:39:42.02 NrQaurBV0
もはやほとんどの日本人は車に車としての夢や性能を求めるのを止めてしまった
それよりも移動リビングがほしいと思ってる、だからエンジンもサスも形式には捕らわれない
試乗してみて一定の快適性を保持していればそれでいい、そゆこと
２ちゃん上ではヴェルファイアなんか黒で下品な装飾しててDQNが乗ってるイメージだが
俺が住んでる地域では白いクラウンに品良く乗ってた層が白のヴェルファイアやアルファードに
どんどん乗り換えてるからな、みんな車の知識がありながら承知で乗ってるおとだろう
そしてトヨタのスネオのCMの不自由な老人を乗せるというのがリアルに展開されている
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 04:44:13.41 S8AwqS070
というか、車種でよくもまあこれだけ語れるなあ、と
ヒマだねえ
大きな方が快適性あるし、装備もいいんだから
別に何かを頑張って、特定車種を批判する必要あるの？
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 07:51:20.92 pY7Jr6Dli
批判つか面白いから
ネタ満載だし
乗ってる奴の顔見ると笑っちゃう
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 12:12:31.28 EJa6iyrfO
たしかに車に無知な層はヨタにとっちゃ上客だわな
因みにアルベルはそんなでかくないぞ。
本来のカテゴライズだとミニミニバンだ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 13:16:08.91 ECCf082EP
フルサイズじゃないけどミニなのか？
大きさを理由にした、ぼったくり価格だと思う
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 15:32:44.27 g5IMVapq0
>>212
俺が乗ってる初代エスハイは10cm位までいけるぞw
いろいろな電子制御がついているおかげで、アイスバーンの発進性能なんかはかなり良い
ま、それとショボトーションは関係ないけどなw
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 22:15:47.28 FYuxnadKO
工作員がエスハイ乗りとか言い出したぞｗｗ
俺のアルハイは無理だわ。
すぐスタック出来る。
雪国で培ったテクでカバーするけど、この車の雪上性能は最低ランク。
四駆としての性能は絶対に期待しちゃいけない。
リアモーターなんてトルク不足どころか、ただの回生発電機。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/13 22:19:33.61 Pzub/U+L0
プリウスもバックが苦手。
段差があると最悪になる。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 00:35:19.39 M2Rf54DN0
俺のヴェル最高。
今日もアルファードとかいうヴェルのパクリカーみたいなのとバトルになったが余裕でちぎった。
サスペンションの設定も絶妙なので、
コーナーでケツを振り出してから片手運転で余裕でコントロールしていける。
やっぱトヨタのミニバンは弱点がまったく見当たらない。
食わず嫌いすると損するよ
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/14 02:44:56.65 OH0ttk9ZO
>>216
枚挙に暇が無いから
>>223
枚挙に暇が無い車を絶賛するのか…
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 00:49:48.35 x3OqPSuU0
>>224
223はどう見ても馬鹿にした書き込みだろ、どこをどう読むと絶賛になるの？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 01:17:07.52 38xslgMI0
放射能コワイの政界DQN・汚沢の愛車は黒アルファード w
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 06:04:23.76 mMtN1qUp0
バカにすんなよビーム撃つぞコラ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 07:45:39.45 /wPnPhke0
トーションビームは放射能にも強い！！！！
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 19:11:32.70 r0YCm4UHO
>>225
どう見ても、は無い。「レクサスエンブレムエルグランド」君レベルなら余裕で有り得る｡
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/15 20:16:38.36 OsWX769d0
固いのは取締役や社員のチンポだけ
変態チンポ露出狂の大橋徹己容疑者だけではなく、
女子高生買春のトヨタ(笑)社員容疑者達。
愛知県豊田市御幸本町、トヨタ自動車社員 寺島淳容疑者（２５）
愛知県豊田市田中町、トヨタ自動車社員 川口忍容疑者（３６）
愛知県県日進市栄、トヨタ自動車社員 笠松士郎容疑者（３３）
トヨタ車体の技術系グループ長 森光瑞穂容疑者（４０）
車の足回りはヌルヌル・フラフラwなトヨタ(笑)
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 18:34:08.51 nSlK+BaMO
・既にトーコントロールブッシュを採用されていた。トーションビームの限界｡
トーションビーム トーコレクトブッシュ - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
東海ゴム工業株式会社
目的：エンジンの爆発に同期して、応答性の高いソレノイドアクチュエータで液封マウント
加振板の動きを制御し、. 広い周波数にわたる振動騒音を抑制. 3．2 サスペンション
システム開発（トーコレクトブッシュの開発）. 目的：トーションビームサスペンション
システム ...
URLﾘﾝｸ(mech-me.eng.hokudai.ac.jp)
・画像
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
ヴェルファイア・アルファード2 車/自動車画像掲示板 明和水産
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/16 19:37:11.41 Ah7wMDOT0
>>231
負荷が大きいと、どうやっても逆位相のフォークリフトだよなこれ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/17 11:35:12.71 k/XBoU+b0
トーアウトになるって左右のアーム全体的に動いてたんだな
独立懸架じゃないからアウト側の作用をイン側にも伝えてしまう
バネ上が重いとそれがより出るわけか
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 12:46:12.48 YnUt7I6R0
制限速度で走るのに充分な機能を備えているじゃないか。
それでいて皆が買える価格帯で高級にみえる。
アルファード、素晴らしい車だ。
バンの中では最高級の車だな。これ以上の高級ミニバンあるか？
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 14:00:44.10 Obowe3jq0
ミニバンに低級も高級もあるかい！
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 14:33:41.72 YnUt7I6R0
>>235
そう。その通り。大きいか小さいか、広いか狭いかの問題。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 19:42:12.09 GzInpk9m0
>>235
つまりヴェルファィアはメガ盛りの牛丼って訳だ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 20:27:18.74 Et09+1q70
たかだか貨物車を「高級車」と言い切る点に難があるのね。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 20:34:42.46 3Mx7nfO90
>>235
高級そうに見えるなら、上げ底でも一杯900円で売ってみせる！
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/18 20:48:34.07 Yyu1tJZi0
地球の物理法則を超越してるから駄目だよ
火星でも土星でも無理、少なくとも太陽系だと厳しいかもな
それが判ってるから他社はあのサイズ、フラッグシップには採用しない
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 07:22:08.28 BN3oBL8e0
なんかさ、アンチで車種に文句垂れてるのって、頭悪そうなんだけど
ガキの口げんか
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 09:59:02.65 tncuLzLc0
ガキの口にも反論できない欠陥車を作るのが問題なわけで
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 12:42:08.95 thukX7K2P
>>241
迷惑なんだよ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 18:14:29.39 k2Niso6/0
> トーコレクトブッシュ
> 目的：トーションビームサスペンションシステムの代表的要求特性を高次元で両立
> ① 横力コンプライアンスステア： トーアウト抑制
> ② 横力コンプライアンス： 横変位抑制
残念！トーションビームの進化はここで終わってしまった！
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 19:45:03.20 dS31jiA50
高級車ベルファイヤにも使われているトーションビームは、現在求めうる最も高級なサスペンションと言うことができるでしょう。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 20:19:27.04 AdPsofPX0
トーションビーム2枚重ねにしたらねじれにも強くなるんじゃね？ｗ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 21:42:00.68 b9pSEO0A0
ハイブリッドの四駆が酷いっていうけどどんな感じ？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/19 23:12:35.14 k2Niso6/0
>>245
最も高位な虚仮騙しｗｗ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 21:52:41.51 eMi1rMR40
ある時は積極的に捩れて欲しいが、ある時は捩れて欲しくないってのをアナログ制御しようってのが気に入らんぞ
どうせSPCFやSPCG辺りのモナカ構造なんだろ？
ゲッター合金でも開発されない限り、ねじれサスペンションはヘビー級には使っちゃいかん
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/20 22:43:05.06 5Uky5BVFO
パトロール/QXみたいにトーションバースタビが太くて重くなるのを嫌って油圧スタビ採用するような車種もあるくらいだからな
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 00:18:06.20 YuYoKbzg0
よくわからないんだが
アル乗りだけど、トーションビームだからってのは、選ばない理由にならなかったよ
こういう知識ってのは、あれか、クルマ整備の専門学校の教科書に載ってるのか？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 15:18:30.42 8NEOsKx80
>>251
原価が安くて利益率の高い高級車を買っただけだ
満足してるならそれで結構
ヨタ様もホクホクで、WIN-WIN成立ですよ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 20:54:35.53 t7u5nwjOO
> 利益率の高い
＝割高
ヒッヒッヒｗｗｗ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 21:37:18.44 0yoyg9AR0
>>251
ヤバさを判ってて乗ってる人はいいのよ
ただ、車なんてハンドルを切れば曲がるって思ってるような層に売るべき車じゃないと思うんだが。
主査？がギリギリいけてると公言する車を、ローダウン扁平ハイグリが大好きな層をメインに売る事の是非はどう思う？
メカニカルグリップの低さをタイヤのグリップでフォローするほど悪い方に転ぶんだよ、この構造は。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/21 22:29:26.77 I7Uzyw7C0
>>251
車の話した後、クスクス嗤われてると感じないか w
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 00:18:44.96 xWr2WW9u0
ギリギリいけてる設計≒手抜きでかなりヤバイ設計
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 03:04:06.49 iN5JPIl20
基本的に社会の底辺がフルローン組んで買う車だからサスペンションやフロアなんて適当でいいんだよ。
DQNにカネを持たせてもロクな事ないし、働かなくなるだけだから借金漬けにして奴隷の様に働かせようとするトヨタ様のお考えだ。
お金持ちにはレクサスというブランドをトヨタ様は作っているからな。
レクサス=高級車を買う本当に車を解っているトヨタにとって大事な客層は間違ってもミニバンを高級車とは言わない。
社会の底辺にいる情弱な奴等はCMに騙されてトーションビームの車を高級車だと思い込み、CMに乗せられて交通整理や、検問を突破する。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 03:17:56.09 iN5JPIl20
トヨタのCMの素晴らしいところはDQN達が社会の底辺ということを熟知しているところだ。もちろん底辺なやつらは英語(ローマ字ですら)読むことが出来ない。だからヴェルファイアのCMは、あえてカタカナで表記している。
中流階級以上であればあのCMを見ただけでバカにされているなと気付く。だから買わない。
アル、ヴェルを高級車だと吠えるヤツは、AKBにハマって全財産投入するオタクと同じ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 03:19:31.83 iN5JPIl20
まさにキングオブ基地害に相応しい車。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 10:01:18.22 VPN/r3Nv0
「軽自動車にも高級」とかCMやってって、「どこが高級だよ」って
自称高級ミニバン乗りは突っ込んでるんだろうけど
欧米じゃミニバンなんて日本で言うところの軽自動車にちかい
使われ方だし、同じように思われてるんだろうな・・・
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 10:57:50.71 M2YPLKyA0
ミニバンなんて高級でも高価格でも
所詮は貨物だろうがww
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 11:04:53.36 iN5JPIl20
基地害にはそれが分からない。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 11:15:13.09 iN5JPIl20
AKBを女優の集まりというのと同じ。
アイドルというのは否定しない。でも女優というカテゴリーではない。
アル、ヴェルもミニバンとして制限速度内で安全運転するのであれば良い車である。間違っても煽るほどスピードを出したり、高級車のカテゴリーに入れて良い車ではない。
この理屈が分からないのは社会の底辺のDQNだけ。反論があるヤツは自分がDQNということを証明しているようなもの。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/22 20:03:17.03 QcxcfXpO0
CMに関しては、ヴェルファイアのは嘲笑の対象だけど、アルファードのは上品で好きですね。
ただし、走行中に後席のリクライニングを倒して乗るのは頂けない。サブマリン現象起こすぞ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 05:40:58.58 M4nRTGfQ0
ETC突破するのが好きな奴が乗るイメージ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 11:38:24.28 Q53C9e7F0
>>265
ETC突破するのは、クーペとか低級セダン乗ってるやつのイメージだなカタログスペックとコスパに煩そう
ヴェルのりは見た目が最優先だから、傷が付くかもしれないゲート突破はしない
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 13:57:21.79 1XUIUlto0
検問や赤信号は突破する
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 14:04:53.48 DWlGc4N4O
やっぱり過保護の書き方はおかしーなー…
旧関東車体ことトヨタ車体頼みのトーションビームに東海ゴム頼みのゴム｡
何なのトヨタの技術力って？アルヴェルはエアサスでも使ってるわけ？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 14:11:51.20 24bTCRoD0
>>262~>>264
に的確に反論できるヴェル海苔はいないのか？？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 16:39:23.41 NrY1daF/0
高額と高級は別です。
価格は安くても一つ一つの品質が優れている物は高級。
価格は高いが粗悪、もしくは低コストな部品で造られた物は高額。
高級車×
高額車○
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 19:20:30.49 BVuaB2/4P
ほとんど鉄板代
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 19:41:12.51 1XUIUlto0
そんな高級な鉄板を使っているんですか？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 19:52:03.75 DWlGc4N4O
ほれ見た事か！アルヴェルはエアサスさえ使ってない、Ｈ∞ダンパー制御の介入も無い！
結局、S-VSCやVDIMで姿勢制御をネガティブ方向にする他は無し！
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/23 23:19:19.15 HcXsn5zKO
>>271
ほとんどTVCM代じゃね？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/24 01:11:31.08 6N3bBUJqO
H∞ダンパー制御を活用して乗り心地と操安姓の両方の上方修正制御できない以上､
S-VSCやVDIMにより下方修正制御する他無し！
何が悲しくて著しい低級修正方向に制御せにゃならんのか？
トヨタ内部の技術者もさぞ歯痒い事だろうな｡
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/25 10:54:17.89 qDyMcW+2O
たまに高速とかでぴったり後ろについて煽ってくるDQNいるけど
よくあの足廻りで頑張るよな。
ローダウンだけのサスとホイール(ry
譲って後ろにつけなおすとファビョってぶっ飛ばして逃げてく。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/26 23:52:11.61 6wLvwTcP0
でもさ、トーションビームのミニバンにマルチリンクのミニバンは勝てないわけで。
そもそもセダンだって別にリアは独立懸架である必要は全く無いでしょ。
単純にカタログスペックを充実させる目的でマルチリンクを採用してるってだけだよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 01:38:57.17 0fUZdkxCO
カタログすら読めない馬鹿に一見豪華そうな安車を売るお仕事です。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 11:46:42.09 yD3dmlYg0
>>278
まさに>>277みたいなヤツ用だな
売れてる＝強い⇒勝てないｗ
馬鹿丸出しｗｗ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 12:29:58.75 9LACeUcSP
>>278
誰も来なくなっちゃうだろw
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:14:23.02 0fUZdkxCO
そういやアルベルってなんでリヤタイヤあんなにフェンダーの内に入ってるんだ？
5cmくらい入ってるよな。
もしかしてトーションビームのストラクチャーが5ナンバーのノアボクと共通だったりするのか？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:50:08.48 QwIxGkrG0
リアが踏ん張ると横転するからじゃね
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 17:51:40.24 dO3wKXXUP
>>281
驚くべきことにその通り
エスティマ・アルベル・ノアボクはシャシーから全て共通
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 19:24:36.60 PNxIw94m0
>>283
アルベルとエスティマは共通だけどノアボクは別では？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/27 23:41:43.26 PG1lPYN0O
違い｡
・キングピン修正ストラット
├ルノー・ダブルアクスルサスペンション
└レボナックル
・仮想キングピン修正ストラット
└トヨタ・スーパーストラット
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 00:25:07.62 Bc8/se+40
ギリギリ逝けてるトヨタ(笑)の貨物
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 00:30:17.71 gclWkGWJ0
ベルファイヤー
↑
この綴りも書けない知恵遅れ
↓
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 17:09:00.35 C4xH7w3PO
んなもん調べるまでもない
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 19:48:24.02 ROmzc7hx0
>284
時期モデルから共通になるよ。
正に羊頭狗肉( ´Д`)y━･~~
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 20:08:45.84 CVyWa/1U0
>>289
でも現行モデルは別物だろ。
っていうか、共通化できるなら共通化しちゃったほうが無駄な費用を削減できるから
悪いことじゃないけどな。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 20:31:47.21 Q8LI/3G00
>>289
そうなんだ？
とうとうって感じだなｗｗｗｗ
純正DQNなだけが売りな車だから、中身どうでも良いってのが露骨ですねｗ
こりゃトヨタの販売戦略には参ったｗ
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 22:12:48.55 MnBloqHI0
>290
高くて高級な方に共通化するなら歓迎だが、安くて手抜きな方に共通化してコストを浮かせるのがホントの目的だろ…
その場合は無駄な費用の削減でメリットがあるのは売る側だけで、買い手はより粗悪で性能に余裕が無いモノを掴まされる事になるな( ´Д`)y━･~~
まあ日産もマーチからシルフィまで共通化で儲けてる事を考えると、日本の車作りはホントにお寒い状況なんだな。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:17:39.52 CVyWa/1U0
>>292
以前は同じプラットフォーム使って
アリスト、マジェスタ、クラウン、マーク２三兄弟、プログレ、アルテッツア
を作ったから３５００～２０００のミニバンを作るのは問題なかろう。
全幅も片側5センチから10センチ程度の違いにしかならないだろうし。
買い手としても大量生産してもらえれば安価に購入することができるわけだし、
将来のメンテナンスも楽。
トヨタは以前、現在よりも三割車の価格を引き下げたいって言ってるから、
ダウンサイジングと低価格化は同時に行われるだろうな。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:45:05.56 n0lbFmsp0
>>293
プラットフォームはまだいいけど、ミニバンのトーションビームは車種毎に最適化しないとマズいんじゃないかな？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:48:02.48 CVyWa/1U0
>>294
トーションビームって言っても、ねじれないタイプもあるし、
そこまで共通化はしないだろ、 トレッドどうすんだよ。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:56:42.35 PIi8SoSr0
喧嘩せずに、質実剛健に行きましょうや。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/28 23:58:58.65 n0lbFmsp0
>>295
アームは共通で、ハブ周りだけ違うってのをやりそうだから怖い
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:05:50.79 Gp/JBwNH0
>>297
逆にハブ共通にしてアームを変えたほうが楽だろ。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:13:53.43 9v3Sv8Mv0
>>298
プレスの金型が共用できるのは安くついて俺によし、お前によし、皆によしなんだな
性能には優しくないけどな
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 00:18:35.66 KMVFAyBM0
共通化されることにより、これまで以上にDQNホイホイとしての役割を担うことになる。
つまり、ますます見た目でしか選ばない車になり、あの見た目に惹かれてる低脳を笑えるわけだ。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:35:22.91 ME9/JWWa0
ねじれないのをトーションビームと言っていいのか？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 01:42:27.03 XEbPTSxF0
その高級車は強い！！メンチ切ってる！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 02:00:54.46 C+QQGsUS0
>>299
ビームのプレスを変えるだけだから、殆どの部材は共通化できる
ハブをいじるほうが面倒。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 02:01:05.34 KMVFAyBM0
ベル購入層
URLﾘﾝｸ(imgcc.naver.jp)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 05:19:40.31 xyPKViG30
>>295
ドディオンと勘違いしてない?
>>294
やわらかいビームにしておいて車種毎にスタビを用意すればいい
ノアボクは先代カローラでヴェルはオーリスがプラットフォーム
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 07:28:29.98 n3I1FTmi0
BeruFaiya カッコイイですね
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 18:19:38.36 +euphliCO
わざわざスペル書けない人を演じんでも
トーションビームベースドディオンアクスルというのも
「捻れるトーションビームの場合はドディオンアクスルとは言わねーよ」という話になるが
ドディオンアクスルでない、ただデフが有るだけのライブアクスルのトーションビーム…
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/29 22:09:42.24 9v3Sv8Mv0
だから、ドディオンはただの車軸懸架だっての。
駆動系がリヤに存在しないFFの場合は、プロボックスと同様のリンクサスだ。
アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 14:43:33.86 dwmBAiXxO
通常は３リンクサスペンションをベースとしたドディオンアクスルを
トーションビームをベースとした変則ドディオンアクスルとしたもの｡
採用例が現れている。思考の頽廃、認識更新不足｡
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 15:18:57.48 dwmBAiXxO
> アルベルの4WDもデフはシャシー側に固定されてるんだが、何か勘違いしてないか？
残念！アルヴェルの進化はここで終わってしまった！
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 15:41:04.87 yo+rcdk40
>>309
採用例って例えば？
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 20:25:50.97 /Wrs4xtW0
このトーションビームならいいね
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/06/30 23:44:59.65 OrlCZd+dI
なんちゃらビームが原因で事故が起きちゃうんですか⁉
怖い怖い。。
皆さんありがとうございました！明日うちのヴェルファイア売って
きます。次は何を買えばいいんですか⁉
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 00:31:43.41 UeQv3q7c0
>>313
アルファード
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 12:20:30.54 Bj1xCNVV0
エルグランドでいいんじゃね
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 12:46:21.10 Rfp/Z2K10
シャラン
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 15:38:57.58 O+wD97MLO
同クラスのミニバンがいいってんならシエナかUSオデ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/01 16:31:00.41 PSi2tRGqO
>>311
>>310
つまりアルファードはそうだった
なんか、普通は左右のショックアブソーバーでコイルスプリングを同一にされてるけど
同一でなく対称とする事で横力をキャンセルできるんだけど…
左右対称巻きにしてるのホンダだけな所を見ると、パテントに触るんかな？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 01:39:54.94 0Hea7pnqO
ヴェルティマファード
アクスルビーム →＼→＋Ｐ
カップルビーム →↓→＋Ｐ
ピポッドビーム ↓／←＋Ｋ
トーコレクトブッシュ ←／↓＼→＋Ｋ
スフェリカルパラポリックアクスルビーム ／→＼↓／←＼＋ＰＫ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:04:36.93 qqSjnsh10
2㌧貨物車でトーションビームとか信じられませんね
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:52:26.35 +nOGLCaA0
トーションビームのドコが悪いのさ？
だってビームだよ、ビーム。強そうじゃん。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 02:57:07.50 +ItPurlu0
強そうじゃなくて強いの！！
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 12:23:50.68 Ta8iAlWC0
その少年は強い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/02 23:59:32.42 0Hea7pnqO
その強度はジャッキアップ現象転倒寸前になっても粘る…あれ？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 10:52:11.03 UoRFaIsE0
生産コストが下がれば販売価格が下がると思ってるヤツに驚くわ。
トヨタがそんな良心的か？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 13:20:30.47 78dDQCc30
>>320
後の車重変化する貨物車こそトーションビームだろ?
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 14:37:32.34 GBY6BnM20
>>293
初代アルファード：カムリのプラットフォーム
２代目アルヴェル：RAV4のプラットフォーム+リア独自設計
３代目アルヴェル：ノアボクと共通のTENGAプラットフォーム
だんだんショボくなっていくような…
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 15:28:43.92 m3lNzhmDP
>>327
来年のプラットフォーム変更は、ミニバン人気の衰退を見越しての変更だろうね
販売台数は確実に減るから、一台当たりの利幅を上げざるを得ないしね
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 16:38:18.77 YiVA/uZQ0
TENGA = Toyota Engineering No-Good Aborn
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/03 18:27:47.76 ZfykZWE70
>>327
二代目アルベルは新MC系プラットフォームでしょ、 使ってる車種をみるとしょぼい感じはしないな。
新MCプラットフォーム
CA30W型RAV4
ヴァンガード
カローラシリーズ
E150型カローラセダン（欧州・中国・韓国向け）
カローラルミオン
オーリス
ブレイド
マークXジオ
SAI
E150型マトリックス（北米専売）
2代目ポンティアック・ヴァイブ
E150型サイオン・xB（北米専売）
T270型アベンシスセダン（欧州専売）
T270W型アベンシスワゴン
ヴァーソ（欧州専売）
W30型プリウス
プリウスα
レクサス・HS250h
レクサス・CT200h
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:28:59.93 jwyhukTn0
この重量に新MCプラットフォームは無理!
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:48:34.44 hcYw8B350
重量が全然違う
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 00:55:40.44 setExiUw0
無理って言うけど、無理だったら使わないだろう。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 09:54:59.66 1EPM55nF0
いや、ぎりぎりいけてる。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 10:38:56.18 xV/yz+e40
ヴェルファイア買うようなレベルのヤツだったらプラットフォームは軽自動車のものでもOK。
圧しが強くて威圧感があり、CMで『突破せよ！』とか言っていればほかは何でも良い。
まともな人の買う車ではないからな。
どうせならシャーシは発泡スチロールでいいんじゃないか。
基地害DQNどもは事故って氏んだほうが世の中の為だしな。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 10:44:48.02 xV/yz+e40
トーションビームがどうとか言っているが、そもそもヴェルファイア海苔に乗り心地やフィーリング、安全性を説くこと事態がナンセンス。
ミニ四駆みたいにシャーシにシャフトをぶっさしてエンジンにギアつけて動くようにしてれば十分。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 12:58:17.12 zbJnKLMb0
BIPカー作って高級車高級車って言ってれば良い車だからな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:05:51.43 uyQzbzxy0
>>330
せっかく先代はカムリベースだったのに、なぜ引き続きカムリベースにしなかったのか？
しかもMCってミディアムコンパクトの略でしょ？
なぜアルヴェルみたいなでかい車に採用したのか謎過ぎw
限界に挑戦してるのか？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 19:07:02.15 mDLzMt+60
その高級車は強いからな。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:14:22.35 E8h7Y0jF0
その高級車は強い！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の0:25を再現したその少年は強い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:17:46.07 NWnDjkvuO
たまに床に穴があくけど、強いから気にしない
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 20:43:52.63 TEUpxngF0
>>338
K型プラットフォームはちょっと古いからじゃね？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:11:04.37 DEMbNadw0
質実剛健だからだろ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:24:22.25 UuBU24K80
K型は現行RXや新型ESにも使われるので古いというのが理由じゃない
多分コストダウン
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:39:43.21 TEUpxngF0
プラットフォーム自体にそれほどコストは絡んでこないだろう。ただの鉄板のプレスなんだし
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:46:16.74 wYpC2cf00
>>345
材料費だけでしかコストダウン出来ないと思ってるの？
中国で車作ってるんじゃねえぞ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 21:53:14.51 TEUpxngF0
>>346
じゃあKと新MCでなんぼ違うのよ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 22:33:23.59 PS3Zyu6PP
プラットフォームって車とのもののコストの大部分でしょｗ
内外装とかシートなんかは除外した車そのものの、な。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:07:48.23 TEUpxngF0
>>348
重量あたりの製造コストで考えると最も安い部品じゃないかな？
内外装とかシートなんかは除外した車そのものってのがわけがわからんが。
何処まで除外なんだよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:29:41.36 5jR5MwBO0
重量あたり？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:38:45.67 TEUpxngF0
うん、重量あたり。
体積あたりで考えてもいいかもしれないけど。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:52:46.23 5jR5MwBO0
なぜコストを重量あたりにするのか意味不明だが。
量り売りじゃないんだから。
まぁ何にせよ、ミニバン人気が陰ってきてる今のタイミングでの変更はコストダウンしないな。
100%コストアップではない事だけは言い切れる。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:57:50.29 TEUpxngF0
逆になんで重量あたりで考えちゃいかんのかわからんけど。
車のメイン部品としてはプラットフォームというかホワイトボディとかフレームなんてのは最も安い部類に入るだろう。
鉄板プレスして溶接すりゃできあがりなんだし。
問題は高額になる開発費だろうね。 だから共通化するんだろう。
で、ちょっと考えてみたんだが、いまKプラットフォームを国内で使うのはレクサスのハリアーとカムリだろ。
正直なところ、いつ海外に移管されてもおかしくね？ だとしたら国内生産を続けるであろうミニバンには使わないほうがよさそうだが。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:58:40.24 jEHKldIx0
中身がどうであれ一定の需要があると証明されてる以上、進む道はコストダウンの一択だな
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/04 23:59:42.04 mDLzMt+60
ヴェルファイアの場合は重さあたりではなくて強さあたりだろ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 00:06:36.15 jEHKldIx0
>>353
豊田の若旦那は300万台の国内生産を約束してるんだ
国内生産で海外と戦争しようっていうんだから、カイゼンがとこまで進むか想像できるだろ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 00:12:48.01 k8N2BdwK0
言えてるな
コストダウンが唯一の道だな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:07:11.33 JoocxH6P0
ヴェルファイアのシャーシはコストダウンの為
木製となりました。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:13:21.36 JoocxH6P0
サスペンションはエアサスで、使用済みのｺﾝﾄﾞｰﾑを再利用し、ショックアブソーバー部分は輪ゴムを使います。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 04:14:36.83 JoocxH6P0
もう、トーションビームで叩かれる事はなくなります。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/05 18:25:13.88 SJqm7saw0
むしろ売りになるな
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/07 18:39:23.86 neUDe7n7O
もうゴムのみ懸架になるだろ、ついでにショックアブソーバーもゴムスプリングとゴムダンパーに
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 21:00:42.44 F/UlEkru0
まずは前後トーションビームの車を作ってほしい
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/09 23:33:43.91 1gXn9vot0
そのうちなるんじゃないの？
車内はラブホテル並みの豪華さになって
足回りは反比例してチープになっていく
でも、お値段そのままで、お買い得
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 20:18:04.49 gl3rJnYC0
日本の場合それで十分だわな
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:19:07.24 lM2OB0i10
フロントのトーションビームってどういう構造になるのだろうか
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:24:21.53 9ybIc+6t0
無駄を削ぎ落とすレベルのコストダウンならまだいいが
車として要求される最低限の仕様すらすっとばしかねんしなあ
で、帳尻合わせをデンソーの電子デバイスで済ませると。
量産効果が出ないと厳しいので、全車がそっち方向にシフトと妄想してみる
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 21:51:39.21 J9QVTxY30
>>367
電子制御でどうにかできるならそれでいいわけで。
車として要求されてる最低限の仕様っていうけど、ミニバンみたいな車は車軸懸架がすぐれてるよ。
トラックや観光バスとかでリア独立の車ってまずないでしょ。 フロントだって車軸懸架が当たり前。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 22:45:37.29 fy8UEUJM0
>>368
リジッドとトーションビームは区別したほうがいいと思うぞ。
ハイエースは、その用途に適した耐久性重視のリジッド。
アルベルはDQN用途に適した、性能無視コスト重視のトーションビーム。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:18:07.93 9ybIc+6t0
>>368
中身の伴わない上っ面のカタログスペックを売りにしたりとか
明らかな手抜きを黙って馬鹿に売りつけたりとか
奥田時代以降は、この会社が考えている事がよく判らんよ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:29:58.84 TslNjS2t0
奥田時代から強さを求めた結果、強そうな名前でコスパ最強のトーションビームの採用が決まったのではないだろうか。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:32:40.42 J9QVTxY30
>>370
なんで？ 妥当だと思うけど。
独立式にするメリットよりもデメリットのほうが大きいし。
リジッドより乗り心地は良い訳だから、ミニバンとしてはベストでしょ。
>>369
ハイエースみたいに１トン以上載せることはまずないだろうから、
トーションビームで十分でしょ。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:38:16.60 jVONtNN+0
>>370
何だかんだ言って、利益の出し方が上手いんだよ。
サンデードライバーなんかはほとんどがカタログスペック至上主義だ。
その層をさらっと取り込んでる。
DQNへはDQNへの売り方がある。ヴェルファイアとかbBなんかはその代表だ。
とっ散らかっても「そりゃアンタの無謀運転が原因だろ」で世間が納得する。
だから手抜きで充分だ。値段も高めにしておけばDQNはさらに満足するし利益もUPだ。
そういう売り方が下手なのがスズキか。
「ウチのは安物なんです」なんてヘンなアピールをするから、真面目に作っても
安物扱いしかされない。
そのかわり、背伸びしてないぶん海外の庶民層からはウケがいいけどな。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/10 23:38:51.80 fy8UEUJM0
>>372
トーションビームは横Gでトー変化を起こし易いから、ミニバン等の重量車には不向き。
リジットはアライメント剛性が
高いから、重量車に適してる。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:08:37.26 cKTAfuOU0
>>374
トー変化起こしやすいとはどこで知ったの?
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 00:16:09.21 r4lh94x60
>>375
ちょっとは自分で調べれば？
トーションビームの弱点は横剛性ってのは常識。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 01:44:02.70 1YMjb2Nb0
>>374
それほど重量があるわけではないが、 しかもトーは変化しないだろ
車軸式だよ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 02:30:06.50 WqdEwStd0
ヴェルファイア専用オイルってあるんだな
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 02:31:03.75 vo3l+Et3O
だから正式には車軸式ではないからこそトー変化するわけだし
トーコレクトブッシュまで装備されるわけだし
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 03:28:41.31 1YMjb2Nb0
だから変化しねえっての、 トーションビームなんて鉄パイプかV字型なんだからまがらねえよ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 07:24:37.12 fUX7p7iVO
じゃあそんなのトーションビームではないじゃん
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 10:31:28.17 ly+bfNsE0
もはやサスペンションとか要らないだろ。シャーシにシャフト直接つけてタイヤ付ければいいんだよ。
DQN大好きの硬い足回りの出来上がり。
しかも安上がりで言うことなし。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:03:57.57 UmzB+gJC0
そんなに良いならトヨタ以外のミニバンもトーションビームになってるよなw
強いトーションはトヨタ以外に作れないとか？w
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:40:25.07 LgUZsdtl0
>>381
ねじれるとまがるは違うぞ
>>383
2400ccクラスまではトーションビームが主流だから
それ以上になるとトヨタ以外じゃ難しいって事だろうな。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 12:47:54.38 UmzB+gJC0
2400ccミニバンのトーションなんてトヨタだけですがなw
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 14:04:55.34 6zPO0TdP0
セレナもステップワゴンも2400あるだろ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 15:29:01.44 DaFFgoFX0
セレナはマルチリンクじゃね？www
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 15:46:44.12 UmzB+gJC0
>>386
もう売ってません
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 16:24:44.97 F5eU3Kq4i
>>386
何年前だよ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 21:11:44.42 iISl9j580
900万以上するトーションビーム車
わいるどだろお
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 22:14:28.22 r4lh94x60
>>380
どこが変形するのか解ってる？
トーションビームの車体取り付け部は、車輪の前方にある二個のブッシュだけ。
横G受けたら付け根からグニャリと曲がる。
ブッシュの硬度を上げたらハーシュネスが酷くなるし、
トー変化を打ち消すように取り付け部の軸をハの字にしたら、バウンド時にトーアウトが起きる。
トーションビームは、
ブッシュやクロスビームのたわみが許容範囲内に収まるコンパクトカーにしか適さない。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:05:28.21 6zPO0TdP0
左右の車輪がつながってるんだから、トーは変わらん
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:35:27.88 cKTAfuOU0
ピボットは変位してもビームの変形までは考慮しなくてもいい
ビームが変形するなんてこのスレのしか書いてなかった
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/11 23:41:20.25 cKTAfuOU0
このスレの過去のことな
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 00:02:55.94 0JNlSNxd0
クロスビームの捻れだけじゃこのサスは動かんよ。
有限要素法で変形解析して作られてる。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 13:46:13.47 2uYRtjJN0
その結論：ぎりぎりいけてる
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 21:01:18.81 74EYbOwB0
鳥居型に溶接して組み上げられたユニットが捩れる以上
何をどうやってもアライメントは変化するんだよ。しなきゃリジッドと変わらないんだからな
ただしその場合、車体からの入力も路面からの入力も平等に扱われる
タイヤが食えばそれだけ入力も増えるし、ロール過多もまた同じ
塊が捩れてナンボという構造である以上、リンク機構を使ってのロール制御なんてできんのよ
ただ受ける力に負けて変形するのみ。柳に風の如し・・・・・
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 22:11:30.53 FTBjKjQo0
騒ぐほど変わらんよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 22:50:45.60 0JNlSNxd0
>>398
軽い車なら問題無いが、重量車だと唐突なオーバーステアやジャッキアップ現象など、致命的な操安性低下を招く。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/12 23:52:56.18 peD8G3ef0
これの3列目なんか横揺れする気がする
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:03:17.58 Jy/0niih0
>>400
×横揺れする気がする
○横揺れする
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:45:35.60 95xGqb6P0
>>399
ねえよ そもそもアライメントは変化しないんだから
井桁の鋼材が捩れるって言うけど、トーションビームの部分だけ気持ち曲がるって程度なんだから
アライメントの狂いなんて無視できる範囲内だ。
それよりマルチリンクのボトム時のほうがヤバイだろ
ローダウンしたマルチリンク車ってどいつもこいつもハの字切ってるじゃん。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 00:57:09.63 fyBgSWoH0
>>400
あなたの感覚は正しいよ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 07:00:09.15 Xms4Z+PEO
>>402
太いタイヤ履かしてツラウチにするためだが。
そのためのショートアッパーアーム売ってんの知ってるよね。
アルベルみたいに最初からツラから5cmも引っ込んでる車なら楽なんだろうけどなw
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 16:57:01.14 8wOdRmrs0
ヴェルファイアを所有する家庭の子供だと「お受験」でも明らかに不利とか。
「まず子供の集団の中にいるとイジメの対象になりやすい。
イジメられれば、親は学校に対し、クレーマーのようになりがち。
そう判断され、入学試験でヴェルファイアとそうでない車を所有する
家庭の子供が同点で並べば、普通の車を所有する家庭の子が
合格するでしょうね。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/13 18:36:09.84 EfddlBcv0
トーションビームはキャンバー変化がないから面一にするとフェンダーに当たるよね
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 00:44:37.57 4kWFhY/UO
トーションビームは反対側がストロークするだけで
キャンバーもトーもトレッドも変化しまくりだドアホ！
何のためにアルベルのリアタイヤがあんなに奥にあると思ってんだ？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 00:50:39.36 kQF0qLPc0
タイヤが引っ込んでるのはちゃんと理由があったんだ w
フェンダーに当たる寸前ぐらいまで変形するということか
なんとも凄まじい！
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 01:47:49.19 FrbFexoe0
>>407
車軸懸架なんだから変化しないだろ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 07:15:10.71 EyYzHYmf0
コンニャクのようなビームなので変化するよ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 08:42:12.09 OrpXoAUc0
車軸通ってないのに車軸式とは・・・
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 09:56:56.53 AoXG+aFq0
なんだ、
リジットとの違いが区別できない車音痴が騒いでるのか？
アライメント変化しないなどと言い切るアホには、シャーシ剛性がハンドリングに影響する理由とかは絶対に理解できないだろうな。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 11:21:12.31 4kWFhY/UO
>>409
おまえほどのドアホは誰にも相手されん。
自殺の練習でもしとけや。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 11:45:29.62 N/JsIN9y0
>>406はきっと停止状態のことをいってるんだよ
両輪とも同じストロークをすればキャンバーは変わらないから
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 16:05:59.54 09jWNxZd0
>>414
言葉足らずですまそ
静止状態での荷重の変化ではキャンバー角は変わらない
ですね
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:07:46.01 o6L8PknmO
>>380 >>402 >>409
トーションビーム式。和訳すると可撓梁式。漢語と見做して訓読みすると撓む可く梁｡
よって、車軸懸架と一括りにする記事が多いが正確には違うという事｡
撓みを許容する可撓梁懸架が車軸懸架＝固定懸架と一緒朽多にする理屈は
単に「独立懸架ではないから」と言う、誤った二者択一的背理法の利用による
誤った判断による考え方。BENZ_A-CLASSのスフェリカルパラボリックスプリングアクスル方式も
独立懸架とも車軸懸架とも分類できない｡
撓み：捻れや曲がりや歪みの事
× 独立懸架
△ 車軸懸架
〇 可撓梁懸架
車軸懸架≒可撓梁懸架
車軸懸架≠可撓梁懸架
（≒：Neary equal)
（≠：Not equal)
丸管形を元にΔ形や半丸管形にするのは不均等弾性とする為｡
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:23:19.86 o6L8PknmO
さて。最低限ながら漏らさず説明し切った訳だが、それでも可撓梁と車軸を混同するのなら
>>380 >>402 >>409は常識依存型認識障害という事になる｡
>>413
取り敢えず自殺幇助による自殺関連罪に手を染める様な事をするな｡
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:28:10.54 RUYYmaChO
>>411
もしかしたら「ドディオンも車輪中心に軸線ないだろ」って事なんじゃないか？
剛体前提のドディオンの車軸と、弾性体でバネ代わりのトーションビームじゃ役割が全然違う。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 17:29:04.68 FrbFexoe0
>>416
でもねじれるだけだからトーなんざ変化しないだろ。
アングル材みたいになっちゃってるんだからねじれることは有っても曲がることはそうそうないわな。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 18:49:09.25 AoXG+aFq0
>>419
そもそもクロスビームは真っ直ぐじゃないし。
それに付け根のブッシュが変形したら、車体に対すら車輪の取り付け角度は変わる。
アライメント剛性の高いリジットアクスルの弱点の一つは、不整地での対地キャンバー変化だし。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 18:53:32.17 09jWNxZd0
>>419
イン側がアウト側それぞれつられて曲がるんだろうね
ピボット軸のブッシュの容量がエンジンマウント並みにあるし
いろんな方向に動きそうだよ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:27:43.49 FrbFexoe0
>>420
リアが一体となって動くわけだから別に問題ないだろ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:43:24.96 Rds6Fgbz0
リンク機構のように動かすための構造がない以上、どうやっても全体が捩れるんだよ
片足だけ上げれば、ビームに引っ張られてトレッド変化を起こすんだ
トレッドが変わればトーもキャンバーも変わるさ
大きく捩れちゃいけないサス形式だから、小型軽量低重心の車にしか使われないんだっての
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 20:54:52.47 AoXG+aFq0
>>422
車体の中心軸に対して車輪の取り付け角度が変わったら、真っ直ぐ走らないね。
コーナーリング時だと、唐突なステア変化の原因になる。
唐突にオーバーステアになったらスピンするね。
ロールも、捻れたサスではロールセンターがどこにあるかわからない。
ジャッキアップ現象で横転し易いのはトレーリングアーム系サスの弱点だし。
やっぱり、ノッポな重量車にトーションビームなんか使ったら危ない。
それに、重量に応じたブッシュつけたらハーシュネスも酷いだろう。
それをグニャグニャなフロアパネルで誤魔化したりしたら最悪だな。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:00:09.40 FrbFexoe0
>>424
でもアルファードあたりはDQN車で乱暴な走りするけど、そこらじゅうでひっくり返ってるというわけではない。
結局のところ、実際に公道を走る分にはトーションビームで何の問題も無いということだ。
だとしたら低コストで、ランニングコストも安価な上、フロアを広く、低く取れるトーションビームはミニバンのリアサスとして最高だろう。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:09:08.19 AoXG+aFq0
>>425
まさかと思うんだが、
アルベルのハンドリングに満足してたりするのか？
事故るほどでなければ、ヨレヨレの足でも許せるのか？
怖くないか？
普通の車はもっと安定して走るぞ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:23:24.61 4kWFhY/UO
>>425
そんな下らん手抜きばかりのポンコツを、
強いとか高級とか言って騙してぼったくろうとしてるから叩かれる。
虚偽宣伝をやめて適正価格で売るなら、誰も文句は無い。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:24:02.33 kQF0qLPc0
アルヴェルで乱暴な走りができるのは、前が詰まっている高速だけ
山道とかでは間違っても出来ない、ドン亀
フロアはぜんぜん低くない
トーションビームをわざわざ高くマウントし、その下にペラシャを通せる余裕がある
FFと4WDでリアサスがまったく同じという希有の恥ずかしい車
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/14 23:42:02.65 6psN7YwV0
今日、東名でティーダでアルヴェルからかってやったら剥きになって追従してきた。
松田近辺のRのきついコーナーが多いところだから、だんだん離れていっちゃうんだよね。コンパクトについてこれないミニバンてなによ。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 02:22:21.79 w2pqJa/A0
>>406
キャンバーを付けるパーツならある
URLﾘﾝｸ(www.aero-over.com)
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 04:31:55.96 cbKjwhdl0
>>426
別に・・・アルファードは何回か乗ったけど、別に足回りや乗り心地に不満は無かったけど。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 04:33:38.39 cbKjwhdl0
>>429
ミニバンとかトラック基本的にそういうもんでしょ。
背が高いし多人数乗車とか荷物のせることを前提とするわけだから、カーブは十分減速するもんだよ。
万が一にもひっくり返すわけにはいかないんだし。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 11:31:14.18 gZGLHBPo0
>>431
あれで満足とかどうかしてるな
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 12:01:06.26 FOL7fPRL0
アルファードで我慢できないという人の乗ってる車を知りたい
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 12:07:03.97 au/jGReO0
>>434
比較になるかわからないけど、私はメルセデスE-Classのステーションワゴンに乗っています。
ご存知かどうかわからないけど。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 14:26:10.24 GQGjEHHFO
アルファードに6年も乗ってる俺が、
アルファードだけは絶対やめとけと言っておく。
ショックがヘタってきた時のトーションビームは、マジで危険。
直線でも事故が多いのが納得出来る。
カーブはかなり減速せざるを得ないので、案外事故らない。
アルファードは車体とタイヤサイズとサス形式と
バネとショックとブッシュのバランスが滅茶苦茶。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 14:30:08.54 GQGjEHHFO
だから他のミニバンに比べても、一際ゆっくり走らざるを得ない。
余力やマージンが無いので、無理は厳禁。
セレナやノアボクがスポーツカーに思える。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 15:12:35.75 FOL7fPRL0
>>435
真正マルチリンクに剛性のベンツとくりゃアルでは我慢できないだろうね
>>436
経験者は語るだね
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 17:48:21.71 cbKjwhdl0
まあ口だけではなんとでも言えるよな
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 20:16:33.18 GQGjEHHFO
>>439
確かに。
よくもまあ強いだの高級だの嘘八百言ったもんだな。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 21:19:28.52 1Ea/YaVB0
お膳を三段くらい重ねて運ぶのは誰でもできるわな
でもこれが十段くらいになると難易度が上がると思うんだ、やった事ないけどさ
でも一番楽なのは、手ぶらで普通に歩く事、これは真実。
十段どころか三十段重ねても、前に歩けるから手ぶらと変わらないって論法、やめようや
やらかしたら最後、最悪の場合誰かを殺すか自分が死ぬんだよ（´・ω・`)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:30:29.86 gZGLHBPo0
>>439
言えてるね
高級と言いながらレクサスじゃないあたりが、正に口だけ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:44:22.01 1k1rwrZk0
レクサスは店舗と洗車・スイーツ代にコストが掛かってるだけで、
中身はボディとサスはとことん手抜きのトヨタ
だから、劣化サスという自虐ギャクが名前の由来
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/15 22:53:26.50 NwYEqceUP
昨日今日作った高級チャンネルは売れているの？
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 19:54:39.78 GwLEs0/b0
>>443
正にその通りだと思う。
あの金額ならトヨタ車とは違った車作りして欲しい。
エンブレム1個100万でトヨタ車に付けただけの車だな。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 22:26:18.44 EWQ65eb30
>>445
型落ちセルシオとかウィンダムとかハイエースとかにレクサスエンブレムを付けて
自己満足してるDQN連中を黙らせるホンモノに100万だぞ？
あーゆーDQN連中は絶対にホンモノレクサスに近寄らないし、絡みもしないんだから、
その保険料としたらすげえ安くね？
あいつら、ホンモノレクサス持ちに対して敬語使うんだぞ？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 23:07:58.76 GwLEs0/b0
>>446
そりゃ素晴らしいな。
どうせなら全てレクサスにして200万値上げすればいい
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/16 23:47:36.41 ssux1Owc0
レクサスて「レまむら」の自動車販売部門だって知ってるか
あのレは「レまむら」の「レ」からきてるんだぞ
断じてLotteマークじゃない、「レまむら」だよ「レまむら」！
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 00:36:53.71 oqZnxhTJ0
■レクサスとしまむら
URLﾘﾝｸ(anacap.jugem.jp)
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 01:54:00.98 9lHSoLQ80
>>447
何が凄げえって、買ってから廃車までそれが持続すんだからな。
ホント、そこらのドイツ車なんか目じゃないぐらいのDQNホイホイだよ。
エンブレムチューンのDQN車に並んだだけで一歩下がるからな、あいつらｗ
トヨタがあってのレクサスなんだから、トヨタは商売やっぱ上手いわ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 05:48:43.27 sXJPwew20
トヨタはしまむらの子会社だからな。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 09:18:39.78 /OiCmiM0O
>>419
じゃあとトヨタに「トーションビームに採用するトーコレクトブッシュを廃止しろ」と
進言すれば良い
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 09:29:56.30 /OiCmiM0O
>>422
しれっと恐ろしい事を言うな
>>425 >>432
何だ直線番長か
280馬力のエンジンと直線でもふらつく足が織り成す死のランデブー、恐怖の高速逆位相
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 11:32:01.01 ml2ikpMW0
せいぜい、直線パシリですよ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 13:28:21.12 Jo649BcR0
130km/h超えたくらいでハンドルが素直じゃなくなるし、横風が吹こうものならマイナス10km/hでも怖い。
箱バンだからこんなもん、昔の１BOXに比べれば快適、なのかもしれないが、大型セダンからの乗り換えの多いこの車種でこの完成度は・・・
実はワゴンRからの乗り換えが多いのか？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 14:10:46.88 sXJPwew20
現場では軽トラかハイエース、マイカーはヴェルファイアだから乗り心地はほとんど一緒。
足回りなんて興味ないから何でも良い。
かっこよさや強さが大事。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/17 14:48:59.63 ml2ikpMW0
かっこよくもないし、強くもないんだが。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 00:30:13.63 TIz8jRo10
>>453
車体の真ん中から折れ曲がるショベルカーとかトレーラーなんかはどうなるんだ？
別に問題なく走ってるようだが
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 07:01:05.65 tEmyJkEBO
重機と比較しないとダメなレベルの車だったかw
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 10:14:17.50 xKTEebD20
重機にあやまれ！
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 11:57:32.52 VxI9oD/00
>>458
ショベルカーやトレーラーも強い高級車なんですか？
3列目に人が乗るんですか？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 12:14:58.14 tEmyJkEBO
因みにホイールローダーのパワーウェイトレシオは80～90kg/psくらいで最高速度は40km/hぐらい。
アルベルのパワーウェイトレシオは7kg/psちょいだから、20psくらいのエンジンだったら同じくらいになるなw
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 20:23:45.27 gKpc2xh/0
>>462
昔の軽のエンジンで十分ということだな
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/18 23:33:47.21 1zS4J7lQ0
エンジンの豪華さが際だつ情報です
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 00:56:15.50 pfELaKso0
>>461
逆に聞きたいんだけど、なんでトーションビームじゃダメなの？
トーションビームより安く、頑丈で、メンテナンスに手間が掛からず、フロアを低く出来るサスペンション形式って何がある？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 05:09:16.50 IrUqyekr0
>>465
良し悪しは別として、フルトレーリングアームとか？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 07:42:45.11 5JmKqtFQO
安いことが重要。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 08:05:33.58 JZfLJSsEO
基本的に利益商材ですから。
ボロ儲けの部類だから、CMで煽れる。
本当に高原価、高価格なら、品質をアピールし中長期的な戦略で回収する。投資もするだろうし。
アルベルは今あるものを適当に安い順に組み立てだけだから、荒稼ぎ出来る。
基本トヨタは販売メインだから、８６見たらわかるように開発は出来ないからね。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 12:12:27.28 5CD6t+xP0
>>465
安い車ですって売るなら別にいいよ
その高級車は強い！とかCMしておいて、トーションビーム（笑）は無いだろうとw
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 19:26:46.00 3pnQKhnBP
でも、プジョーのトーションビームは良いんだよなあ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 22:19:20.24 4y4H6RpA0
使ってるショックの質が違うよ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 23:34:27.17 5CD6t+xP0
>>470
プジョーの強い高級ミニバンはトーションビームなのかい？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/19 23:36:19.76 412RaoiR0
トーションビームが悪いんじゃない。
ノッポでヘビー級なアルベルに採用されてるのが問題。
ましてや4WDにも。
あのサスにトラクション与えたら恐ろしい事にならないか？
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:08:42.76 gO8GWL7w0
>>466
うちの車、フルトレにトーションバースプリングのミニバン。
正直なところ、高速でのカーブは結構怖い、 腰砕けになるよ。
>>473
思い込みに過ぎないよね。
大して重いわけでもないし（総重量２トン前後でしょ）、 ４ｗｄでも別に何か問題があるようにも思えないし
結局、文句言いたいだけとしか見えないんだけど。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:32:13.59 lWCuU6Lw0
いや問題だろ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:35:04.57 gO8GWL7w0
問題っていうけど、何か問題になるケースってあるの？
もともと飛ばす種類の車じゃないんだし。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 00:50:31.05 Z3DeBDHL0
法廷速度内なら何の問題もないんだよな
ここでトーションビームを叩く連中は速度違反常習の犯罪者集団だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 01:35:26.02 gO8GWL7w0
法定速度っていうより、赤切符にならない程度なら大丈夫だと思うけどね。
最近の高速道路の流れを考えたら走行性能を云々言ってもしょうがないとおもう。
追い越し車線でもみんな速度出さなくなってきたからね。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 07:16:20.56 VeeOWuBC0
その強い高級車を買っちゃったんですね。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 09:19:16.26 meBUYyJb0
まぁ、道路にもよるけど、基本的に制限速度＋約20km/ｈで走ってる。
例えば50km/h制限だと、メーター読みで70km/hで走行する。
自分の車だと実際の速度よりメーターの方が10%ほど速く表示されるので、
実際は約65km/hということになる。
そうすると、制限速度15km/h超過になるけど、
捕まるかどうかは微妙だと思う。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 11:50:46.56 9bzXvybSP
>>472
高級ミニバンがトーションビームではイケナイということをまず立証しなきゃ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:06:47.32 hPSnZOUhO
大丈夫。ギリギリイケてる
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:12:12.33 mtwUQFb/O
視線が高い車体が大きいからといって、高級車と互角の走行性能なんてありえないことさえ知ってれば大丈夫だろ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 12:27:51.14 9bzXvybSP
そもそも、これを買う人達って背伸びして買える範囲
ギリギリの移動式リビングを買っているんでしょ？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:15:03.91 tB6hvi7BP
糞な事を知らないだけ、在る意味幸せな人達
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:21:07.14 1hfcpA4CO
エルクテスト最低品質
>>465
> トーションビームより安く、頑丈で、メンテナンスに手間が掛からず､
最低級のサスペンションを採用する高級車という事で最低級高級車の称号を差し上げます｡
>>474
後輪駆動軸の駆動に迷惑を掛ける。だからドディオンアクスルはドディオンチューブにする｡
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 17:45:02.15 31JEEiuc0
>>481
まずプジョーに高級ミニバンがあって、それがトーションビームって事を立証しなきゃ
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/20 23:57:26.11 gO8GWL7w0
>>486
高級車ってのは足回りとか走行性能を云々言うものではなく、
雰囲気や居住性、実用性を重視するものです。
そもそも公道をぶっ飛ばすような走り方するのなんてチンピラじゃん。
ベルファイヤーはあまり威張れた客層じゃないって言われればそのとおりだけどさ。
ミニバンで足回りが～とかエルクテストが～って言われたって正直なところ、車の目的考えろとしか言えんわな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:10:40.72 9xV3hksb0
>>488
wwww
お前って、詐欺にあったことあるだろ？
お前に高額な壺売れる自信あるwww
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:14:25.77 giOB8oi40
高額トーション車の顧客層
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:26:11.24 Hb6y/J3G0
赤い切符での性能を、あれこれ言ってるのか？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 00:53:58.94 kHEk51J50
エルクで好成績を残せる≒法定速度で走行中、飛び出してきた自転車を避けることができる確立UP
高級車の運動性能が低い事を正当化するのってすんげぇネガキャンだわな、まあ頑張れ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 01:16:35.24 R4UxDtrd0
この車ってなんでタイヤがボディーにめり込んでるの？
高級どころか貧相な見た目
ノアの部品をそのまま流用して作った車だって言ったら
大半の人は信じそう
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 02:13:29.80 gypeb+b80
>>492
エルクテストみたいに車線移動したら更に重大事故を招くだろ。
ああいう試験をしてる国の国情や道交法はしらないが、
日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、ぶつかったときにうまく潰れてなるべく当てられた人間の身を守るようにするか、
ドライブレコーダー等による、事故状況の明確化じゃないかな？
エルクテストなんて百害あって一利なしだと俺は思うよ。
そもそも試験の条件が一定してなくて、公的機関による試験でもないんじゃなかったっけ？
ショックとか空気圧に細工しておかしな数値くらい簡単に出せそうなんだけど。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 03:03:31.80 jU9Y4i2k0
>>494
もしお前がアルベル海苔なら、
全く説得力のないレスだ。
アルベルという時点で走行性能は棄ててるわけだし、さらにデカい図体は、万が一の時、相手に与えるダメージが大きい。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 11:55:10.45 KZccPqwqP
>>487
「高級車がトーションビームだと何が問題か？」という問に
プジョーにトーションビーム高級車があるかどうかという
返しは単なる逃げでしかないね。
それでも一応。
高級車かどうかしらんが、プジョーの308SWは
国内販売価格はヴェルファイヤの価格帯と被っていて
トーションビームだね。
カテゴリ的にはウイッシュとかのジャンルだから
ワゴンというかミニバンというか微妙だけど。
親戚にあたるシトロエンのC4ピカソも同価格帯でトーションビーム
こっちは完全にミニバンだね。
どちらも内装とかサイズとかもっとラグジュアリーな方に
振ったと仮定しても、足を変えろなんて思わんね。
むしろ、国産マルチリンク高級車？よりも気持ちの良い足
特にピカソなんて、柔らかいけど気持ち悪くない足として
参考にして欲しい位。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 12:22:46.14 PxDQIweV0
だからプジョーは大赤字なんだろ
ボロいトーションビームの高額車なんぞ、ヨーロッパでも日本の輸入車市場でも売れない
ギリギリの低コスト化であるトーションビームが許されるのは、まあ軽四だけ
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 12:28:07.06 Hb6y/J3G0
つまり、マルチリンクにさえなっていれば、トーションビームより技術が上だから、クルマとしては素晴らしい！のか？
例えば、マルチリンクな同クラスミニバンって、なに？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 13:09:43.06 gTFti/u30
プジョーのトーションビームより勝った脚を持つ日本車なんてあるのか？
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 13:23:21.59 KZccPqwqP
>>497
プジョーがトーションビームのせいで販売不振とは斬新な説だね。
トーションビームを理由にアルファードやヴェルファイヤが販売不振とは聞いたこと無いが。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 13:28:56.93 KZccPqwqP
>>498
日産エルグランドがマルチリンクだね
V6縦置きFRだから大雑把に言えばフーガとかのセダンをミニバンにしたと言える
それに対して、トヨタは貨物の荷室を豪華な客室に設えたと言える
これが、このスレのトヨタミニバン批判なんだろうけど
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 13:32:35.29 KZccPqwqP
あと
三菱デリカもマルチリンク
マツダのMPVもマルチリンク
本田のエリシオンがダブルウイッシュボーン
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 17:28:04.75 91g3KUb80
>>488
なんか根本的に間違ってるぞw
高級料亭は雰囲気を楽しむもので、食材は中国産あたりの安物でもいいって言ってるようなもんだ
高級「車」なんだから、車としての基本性能にこだわれよww
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 18:09:46.47 jU9Y4i2k0
トーションビームでも、
軽量コンパクトなFFで乗り心地を犠牲にすれば、
それなりの走行性能のサスに仕上げられる。
重量級で高重心な車で乗り心地求めたら、走行性能は恐ろしい事に。
ましてや駆動輪にトーションビームなんて、有り得ない。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 18:37:23.33 kHEk51J50
>>503
上手い例えだな、全くだ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 19:19:07.24 xCxe00hpO
>>498
・競合車比較
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
トーションビームのトヨタ以外はマルチリンク
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 19:38:43.73 d6ZH/PHtP
浅草橋で、ダンボール積んでるアレとそっくりじゃねw
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 19:40:22.35 KZccPqwqP
あり得ないとか安物だとか、不具合内容として
あんまり具体的じゃないね。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 19:59:28.41 xCxe00hpO
恐怖の高速逆位相
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 20:16:42.51 kHEk51J50
>>508
お前の住んでる世界では、吹流しが風上に向かってなびくのか？
地球じゃありえんぞ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 20:19:22.67 jU9Y4i2k0
>>508
不具合ならリコールだろ？
不具合じゃなくて、価格相応の作りになってないだけ。
「その高級車は強い」とか、全然具体的じゃないキャッチコピーしなきゃいいのに。
高級荷車としてならいい車だと思うよ。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 20:27:44.81 n0Qs7t+00
１スレ目から粘着してる擁護ｳｻﾞｽ
擁護スレ乱立してた時だけ留守だったよな？
スレスト食らって出戻りか？ﾜﾗ
さてマジレス
アルヴェルのトーションビーム擁護したいなら
「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」
を挙げなきゃな
大雑把にいうと大体2.5t300馬力、車高2mの「高級車」
それでトーションビーム採用してる例があるなら話にならん事もないが？
513: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/07/21 23:06:55.01 HOitg35e0
>>506
手引きのリヤカー？
うちのばっちゃん家でみたのと同じだ。
514: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
12/07/21 23:17:47.35 HOitg35e0
>>513
いいや、うちのばっちゃん家にある手押しのねこぐるま。
高速道路でちょっとレンジあがると、真っすぐ進めずくねくねふらふら。あぶなっかしい。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 23:20:38.65 gypeb+b80
>>503
高級車なんだから、ミニバンとして使いにくいセダンとかの流用品のマルチリンクサスペンションを使うというのは
避けるべきでは？ 不便になるだけじゃん。
この手の背の高いミニバンに求められるのは広くフラットで低い床でしょ。さらには耐久性も求められる。
結局のところ、マルチリンクにするメリットが無いんだよな。
そもそも足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから、高速性能がとか旋回性能がって高級車やミニバンには本来求められないものでしょ。
基本性能に拘るとか言うけど、スポーツカーやそれに準じたような車の足回りを流用したところでミニバンとしちゃ微妙なものしかできないじゃん。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 23:21:59.28 gypeb+b80
>>495
アルベルは乗ってないけどねぇ。
ちなみにでかい乗用車だからといって相手に与えるダメージが大きいとは限らない。
クラッシャブルゾーンに余裕を持たせられるからね。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 23:28:23.14 d6NOXP180
と、515はミニバンのクルマとしての中途半端さを言い表してくれた訳だな。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/21 23:51:59.08 gypeb+b80
車として中途半端というけど、
ミニバンのリアマルチリンクのほうがよほど中途半端だと思うんだが。
エルグランドとかもう手に負えないレベルのグダグダだしな。
あれだったらキャラバンのほうが良いね。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 01:17:26.54 izOzGnW50
>>ID:gypeb+b80
＞日本で求められるのは、急ブレーキをいかに行うかとか、
２スレ目でもう論破されてたろｗ
＞足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
＞高速性能がとか旋回性能がって 高 級 車 やミニバンには本来求められないものでしょ。
本気で言ってるなら本物の無知なバカ
＞ﾏﾙﾁﾘﾝｸｶﾞｰ
何度も何度も言ってるだろ、板違いだ
まず「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」を挙げてみろってばよ
過去スレで既に徹底的に敗北してるのに、しれっと同じレスを繰り返せるのは凄いな
2007年の富士F1GPのクレーム対応で身につけたスキルか？
ええ？お題目唱え続けるトヨタ信者さんよ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 01:21:16.79 yGOviXeH0
そんなにフラットがよければハイエース乗ればいいのに
高級ミニバンが貨物よりの思考って意味がわからん
人を乗せるからこそ高級志向になるんじゃないの
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 01:29:25.00 UmiUZV5H0
ちゃんとしたミニバンのリアサは、ダブルウィシュボーンまたはそれにトーコントロールロッドを追加したマルチリンク。
性能はもちろん、耐久性もストラットよりは上。
ストラットって、アルベルのフロントにも使われてるやつね。
アルベルよりヘビーディユーティなハイエースのフロントはダブルウィシュボーンだな。
リアサスが部品点数の少ないトーションビームだから耐久性がある…なんて意味のないことだな。
他社のリアサスが壊れる前に、アルベルのフロントが壊れるよ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 02:04:56.37 n7TXTz9j0
>>519
論破っていうけど、飛び出してきたものをよけようとして事故を起こした場合の事をかんがえたら
エルクテストみたいな行動はとれないよ。
あんたいつも蒸し返そうとするけど、論破されたのはあんたのほうでは？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 02:17:48.92 izOzGnW50
>>522
走行中に必要な操作と挙動を起こせない車とドライバーは運転するなよｗ
「緊急回避はブレーキで減速」って言って、それ論破されたから
「予測運転・安全運転」って話にかえただろうが
＞あんたいつも蒸し返そうとするけど
いや、それお前だからｗ
で、いつになったら「アルヴェルより格上で高重心のトーションビーム車」を挙げてくれるんだ？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 06:10:43.54 Lfiz5C7L0
>>515
＞そもそも足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
＞高速性能がとか旋回性能がって高級車やミニバンには本来求められないものでしょ。
しれっと高級車と貨物車を同列にするなよｗｗｗ
メルセデスやBMに代表されるように、高速安定性や運動性能こそが高級車たる物だろ。
ドッシリした重厚感溢れる走りや乗り心地こそが本来高級車に求められるもの。
それはトーションビームなんかじゃどう足掻いても出てこないんだよ。
逆に足回りを全て捨てて何を求めたいのか知りたいわ。
ま、お前が言う通り貨物車なんかはトーションで充分かもな。
ただそれは間違っても「高級車」なんかではないから。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 06:50:18.58 9gBaYoBp0
>>519
>>足回りなんてのはそこそこであれば問題ないんだから
>>高速性能がとか旋回性能がって 高 級 車 やミニバンには本来求められないものでしょ。
>.本気で言ってるなら本物の無知なバカ
えっー、マジで言ってるの？
実際にミニバン乗ってるならあんた公道上で運転してほしくないな。
他人巻き込む事故起こす前に前に、免許返上してよ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 08:07:58.30 BFmQrWlPP
トヨタが求めたのは利益率、見た目を豪華にすればバカが買うと知ってしまった
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 08:25:45.05 yORrSZ1Z0
>>525
人を勝手にミニバン珍走族って決めつけるなよｗ
高級車とミニバン一緒くたにして>>524からも突っ込まれてるだろ
だいいち高級車はスピード出してもスピード感ないのが特徴だからな
お前知ってた？本物の高級車じゃぶっ飛ばしても安全だし面白くないって
トヨタ製「高級車」は飛ばすと怖いけどなｗ
＞実際にミニバン乗ってるならあんた公道上で運転してほしくないな。
＞他人巻き込む事故起こす前に前に、免許返上してよ。
安心しろ、高級トーションビームで厭気さして四駆の大型セダン乗ってるからｗ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 09:28:19.62 yORrSZ1Z0
今気がついた
>>515
＞基本性能に拘るとか言うけど、スポーツカーやそれに準じたような車の足回りを流用したところでミニバンとしちゃ微妙なものしかできないじゃん。
ダブルウィッシュボーン大好きでマルチリンクが苦手なメーカーの車の事だなｗ
>>506の写真見て「マルチリンク＝スポーツカーの足回り流用」なんて思う奴はおらんだろ
トヨタのダブルウィッシュボーンはスポーティなんだろうな、そりゃミニバンに使えない訳だ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 09:28:29.42 VOQAkvbe0
>>515
広くて低い床と言う点は納得できるが、トーションビームがMUSTでもないでしょ。
マルチリンクがセダンからの流用と言うのならば、
トーションビームはコンパクトカーからの流用になってしまうがな。
「ベストコストを求めたらトーションビームとなった」ってのが素直な所だと思うよ。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 11:32:37.74 9gBaYoBp0
>>527
他人の書き込みと間違えてくれるのは勘弁してよ。
俺の書き込みは、517,と525だけなんだけどな。
>安心しろ、高級トーションビームで厭気さして四駆の大型セダン乗ってるからｗ
それだけは安心した。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 11:45:27.97 RvriHuWoO
トヨタがコスト気違いな事は初代エスティマから２代目エスティマへの変遷とその理由から明らか
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 16:26:51.61 Lfiz5C7L0
>>526
安物貨物車にDADみたいなパーツをふんだん使って飾る。
で、DQNなCM流せば「高級車」の完成。
そうすれば>>515のような頓珍漢な盲信者が誕生する。
ここまでくると軽い宗教。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 17:05:04.64 fUe1Rgoz0
なるほど
エリシオン、エルグランド、デリカ辺りが、ミニバンとして素晴らしいと思えるアホなんだ
かわいそうにな
乗ってみたことあるのかよ
あんな安っぽい内装や乗り心地じゃ、売れる訳がないだろ
ほんの数km乗ったらサルにでもわかるだろ
こんなのに毎日乗れるか、と
gdgd言ってるやつは、アルベル試乗して、緊急回避でもなんでもしてればいいよ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 18:01:37.10 ml6c0kpq0
車重に対してタイヤ径が小さいのは>>515の言うように低くてフラットな床が必要だったからか
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 20:07:29.20 x9xgJ/6a0
>>533
本音はそれか
他社製品へのねたみや嫉妬が基本なんだな
あのクラスのトーションビームは唯一無二なんだから、胸を張ってりゃいいんだよ
トヨタにしか実現できない最高の製品なんだから自信を持てよ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 22:38:54.38 n7TXTz9j0
>>523
緊急回避はブレーキが基本で、ハンドルで回避ってのはダメでしょ。
隣の車線に移ってそこに他の車両や歩行者が居たり、コントロールを失って変なところに突っ込んだりしたら
原因者以外に被害が及ぶ。
そもそもエルクテストって物自体が異常なんだよ。 何処の国の安全基準だ？
>>524
高級車とか貨物車なんてのは内外装と足回りとかの多少の違いであって。
別に根本的な違いはない、
高速安定性とか運動性能なんて本来日本じゃ不要のものだし。
結局マスコミとかジャーナリズムが欧州車ばかりやたら持ち上げるから、
変に高速安定性や運動性能を高めた奇形の車がゴロゴロ居る日米の現状は正直なところ残念と言わざるを得ない。
日本はミニバンやコンパクト、軽自動車のブームが起きて、最近また車が面白くなってきてるけどね。
>>529
しかし、広く低くフラットな室内、できれば車椅子を載せる事も考えるとなると
トーションビーム以外に何がある？ フルトレは正直危険なくらい腰砕けになるぞ、スタビなんぞつけたらトーションビームとかわらんし。
>>532
もともとハイエースやキャラバンのワゴン上級仕様ってのはバンの車体に柔らかい足回りを入れて、クラウン並みの豪華な内装にしたもの。
これはアメリカとかのコンバージョンバンの流れをくむ車両だから箱に派手な内外装というのが伝統的なもの。
そもそも足回りとかをいくら固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえよ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 23:11:31.73 B0Esi+EO0
要するに低性能偽装高級車だって知らずに騙されちゃったんだろ。ある意味可哀想な奴だよ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 23:28:16.58 VOQAkvbe0
>>536
＞トーションビーム以外に何がある？
さあ？ 流用がダメなら、一から開発するものじゃない？
とは言え、全面的に開発するにはカネがかかるうえに、
仮に専用設計に陥ると投資回収が難しくなるから、トーションビームはベストコストなのだと思う。
＞できれば車椅子
これは量産車としては切り捨てるべきところだと思う。それは目的ではないから。
(車椅子に限らず、「できれば」とか「あった方が良い」ってのは、切るべき対象)
結果として、「車椅子が積みやすくなりました」と言うなら、それは正しいが。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/22 23:39:24.48 UmiUZV5H0
高い買い物だったから、
擁護しなきゃ…DWBやマルチリンクを否定しなきゃ…悔しいよね。
でもやっぱり、アルベルの安定性は貨物車レベルだね。
ハーシュネスは、とても高級車と呼べるレベルじゃないね。
残念だけど、ちょっと高かったけど、
貨物車の荷台にちょっと豪華な椅子を載せた車だと、割り切って乗るしかないね。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 00:41:39.94 JW7/LI3G0
>>536
ミニバン人気なんかもう衰退してっから。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 02:09:22.73 bmfSBDyT0
>>496
>シトロエンのC4ピカソ
エンジン 2.0L 直4 143ps/20.8kgm
全長 4590mm
全幅 1830mm
全高 1685mm
車両重量 1610-1650kg
どう見てもノアボククラスですありがとうございました
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 03:07:43.11 fG9P/G750
>>535
いや、妬みも嫉妬もしてないよ
日本語理解出来るか？
その例にあがったエルグランド、デリカとかエリシオンとか、当然試乗してみてるが、あんな乗り心地や装備じゃ満足出来なかったんだが
実際に走ってみて、その足回りの差が技術的にどーとか理屈こねるんじゃなく、自分の五感で感じて選ぶんだよ
エルグランドは比較的に近いが、今ひとつ内装やデザインが気に入らなかった
デリカやエリシオンは論外だったな
そりゃ、レースコースでタイム競えば、そういう優劣がつくのかもしれんが、そんなものはどーでもいいんだよ、一般的な人間は
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 07:43:56.18 8NLEU8Sh0
>>538
１から開発するということになると、セダンとかから流用するだけのマルチリンクやダブルウィッシュボーンより
フロア後半を新規開発するアルファードやNV２００とかのほうが偉いということになる。
結局、トーションビーム以外に何がある？という問いに、あんたは答えられずに逃げたとこちらは判断せざるを得ない。
また、車椅子を量産車として切り捨てろというが、せっかくリアに車椅子を積み込む空間が容易に確保できる車体形状をしている以上
車椅子対応を安価かつ容易に設定できるようにするのは、介護をする家庭の事を考えれば当然の選択だろう。
これは企業の社会的責任でもあるだろうな。 車椅子専用にリアサスから開発しなおすのでは費用負担に一般家庭は耐えられない。
>>539
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクをリアに使うのは無意味かつ有害
フロアを低く、フラットに出来ないし、耐久性は落ちる、 しかも後軸の軸重が大きく変化する車種なのに、
車高の変化で大きくアライメントの狂う形式のこの二つはあまり芳しいとは言えない。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 07:52:57.88 huqKN5NF0
>>542
あの安物サスの乗り心地は、運転席じゃなく三列目シートに乗らないとわからない。
あの安物サスの走行性能は、横風の強い高速道路や峠に行かないとわからない。
つまり、Dでの試乗程度では気が付かないからコストカットしてもバレない。
そんなところに金かけるより、内装の見かけをちょっと豪華にしたほうが売りやすい。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 08:01:05.85 huqKN5NF0
>>543
ダブルウィシュボーンおよびそれをベースにしたマルチリンクは、車高の変化でアライメントの狂わないセッティングも可能。
実際は、ロール時の横グリップやトー変化が最適になるようにセッティングされる。
アライメント剛性が低くセッティング余裕度の少ないトーションビームではできない技。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 08:35:42.12 0bl5hn9U0
実際には、えてして設計者の意図どうりに動かないのがマルチリンク。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 09:35:04.16 kRWITo5G0
>>545
可能なだけで実際はうんこセッティングなのが、ミニバンのマルチリンクだよ。
現実から目を逸らしてヤスモノガー連呼するのは恥ずかしいよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 10:05:27.67 JW7/LI3G0
だからと言って居直って「トーションビームで良いでしょ！」って姿勢を肯定すのもどうかと。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 10:17:03.04 IQwXQcRL0
>>542
いやいや、フル乗車、高速道路、山道、轍でぜんぜん違うから。
強いトーションで遠出をすると娘と犬はゲロ吐いたりしたけど、マルチに乗り換えて約２年たつがゲロ吐かなくなったし、「気持ち悪くてごはん食べられないよ」とか言われなくなった
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 12:21:08.94 g8OLZE0dO
>>451
どっちかいうとヨタだとウィッシュあたりだな。
と言うか海外で幅より背が高い車というのは商用車以外にはないんだよ。
アルベルとか2リッタークラストールミニバンはいわば日本だけのガラパゴス車
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 12:45:30.81 g8OLZE0dO
>>541だった
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 12:57:44.70 WxLXSC4c0
>>536
＞高速安定性とか運動性能なんて本来日本じゃ不要のもの
それで事故ったら車じゃなく運転者のせいになるんだよな、トヨタ車は
＞そもそも足回りとかをいくら固めたところで、バンはバンなんだから意味がねえよ。
何の為に足固める？トヨタはそんなDQNレベルの設計思想しか持ってないのか？
だから高級トーションビームはストローク不足を車体のヤワさで誤魔化したセッティングなのか？
＞トーションビーム以外に何がある？
高級トーションビームより低くフラットな床は大抵の方式で可能だろｗ
お前の主張を実現してるトーションビーム車はアルヴェルじゃない、セレナだｗ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 13:19:27.68 0bl5hn9U0
マルチリンクでも低床は可能であろう。
だが、そのほとんどがプジョーのパテントにひっかかるであろう。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 15:35:24.69 FPT7pgEwO
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
URLﾘﾝｸ(motorfan-i.com)
ついでにルノーのダブルアクスルサスペンション、フォードのレボナックル
だが、そこまでしなくても
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
対して
URLﾘﾝｸ(mkimg.carview.co.jp)
あああああ…船の揺さ振りが如し…
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:00:23.54 huqKN5NF0
>>547
マルチリンクって言ってもミニバンに採用されてるのは、スポーツカーのそれと違って、ダブルウィシュボーンにトーコントロールロッドを追加しただけのシンプルなもの。
基本はダブルウィシュボーンだから、そんなに複雑な物ではなく、ちゃんと動くし耐久性もある。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:07:46.39 5RYg1c7W0
一般論として高級車=高性能車。
だから他社は性能＞室内スペースという設計思想なわけ。
ところが強い高級車殿は、室内スペース＞性能で設計してるんだから、世間一般の高級車の定義からは明らかに外れている。
にもかかわらず、上っ面だけ豪勢にして、自分から高級車ってアピールして既成事実つくっとけば勘違いした車オンチがつれるだろう、ていう魂胆が見え見えで、分かる人にはとても不快な車。
だから、こんな皮肉なスレがたてられたり、揶揄されてるんだろう
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:17:49.28 BnMD9Z/Y0
見た目が良い、装備が良い、足は軽自動車で十分というのが彼の言い分だからな
車椅子がどうのと必死で主張してくる様はたまらない
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:37:53.17 +S4lQGRj0
>>543
＞結局、トーションビーム以外に何がある？という問いに、あんたは答えられずに逃げたとこちらは判断せざるを得ない。
うん、ペラシャから上手いこと逃げてるよねｗ
さておき、既存の形式で答えても、「ONE＝ALL」で解釈されるとどんな形式でも流用でしかなく、、
例えば「(低床化を可能にした)マルチリンク」と答えれば、「(セダンから流用した)マルチリンク」と解釈されるのがオチだから、
「新形式を起こすくらいの規模」という意味で、「一から開発」と答えた。
バカ売れする高級車なのに、そんな開発費も捻出できないことが非常に残念。
＞車椅子専用にリアサスから開発しなおすのでは
アホかい。なぜに車椅子如きに対してサスペンションから開発するｗ
そういった顧客向けの商売ですべきことは「工夫すること」だ(言い回しは、「開発」となるかもしれないが)。
NBOX＋くらいの企画なら、「自転車も、バイクも、車椅子も」として納得できるんだけどねぇ。
折角広い空間と低い床が得られるという設計なのに。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 22:59:50.00 9CgFyH3V0
もう、何が何やら、、、
欲しい奴が買って、満足出来無いやつは買わない。
それだけ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:08:23.59 huqKN5NF0
>>559
こら(｀_´)
アンチスレで正論吐いたら流れが止まるじゃないか。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:20:39.90 JW7/LI3G0
>>557
だよねｗｗｗ
結局は買うべくして買っちゃう層だね
言うに事欠いて車椅子とか最早お笑いだわｗｗｗ
ほんと何だよ車椅子ってｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:40:23.97 w4aLeBXjP
シャコタン紫のベルファイアは、車椅子マークの付いた駐車場がよく似合う
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:44:21.12 bmfSBDyT0
これですね
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/23 23:53:45.13 g8OLZE0dO
>>556
室内スペース重視だったらもうちょっとマトモな車幅にすると思うが。
視点高くして安っぽい優越感に浸らせるだけだと
他の車種のプランナーから見たらアルベルの仕事は楽だろうな。
背高くしてイカツいグリル付けりゃ馬鹿がこぞって買ってくれる。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/07/24 00:15:33.09 r5xlPqLy0
極論言えば、安貨物車を恥かしくBIPカスタムしただけの車。
メーカーがやったか自分でやったかの違いだけ。
で、こういう椅子乗っければ高級車気分
URLﾘﾝｸ(item.shopping.c.yimg.jp)
そうすれば車椅子だの何だのトンチンカンな御託を並べてまで
低品質っぷりを擁護してくれる盲信者が生まれる。
こんな楽な仕事ないね、確かに。