12/05/12 00:00:22.81 uRF9gSkB0
>>883
３尻（５も７もだけど）なんてどうせ経費扱いで買うからどうでもいいよ。
それで誰が得するかより、俺の節税になればいいだけ。
ぼったくりって、どんだけ貧乏くさいの。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 00:02:57.75 gUyuLXkHI
>>886
運転手いないなんて
貧乏丸出しやな( ´Д`)y━･~~
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 00:05:23.72 jQT/tCFR0
ボッタクリ言って荒らしてる奴等が営業妨害に当たるんじゃないのかと思って
ＢＭＷジャパンにスレ貼ってメールしてみたよ
法廷で争う事態になることを望むよ＾＾
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 00:10:03.93 gUyuLXkHI
>>888
逆にログ解析されステマが公になれば
BMWJが不利になるだろう
お前もう少し法律勉強しろ
営業妨害？( ´Д`)y━･~~
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 00:11:53.80 R8Mq/s8l0
まぁまぁ 楽しみに待ってろよｗ
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 00:12:34.15 MZoA+SGl0
こんなスレあみつけたぜ
【悲報】 BMW 新328i（550万）の内装が軽自動車レベル…
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 00:20:11.51 gUyuLXkHI
>>890
IDなんで変えてるの？( ´Д`)y━･~~
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 00:27:50.66 3ZnjDqURi
888=890=関係者
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 00:28:06.19 3ZnjDqURi
888=890=関係者
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 01:11:56.81 DvsWCsT/0
アメリカの値段を貼り付けただけでなんで営業妨害になるんだ？
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 01:14:43.37 Qf9I0rbmO
荒らしは不安で眠れないのかｗ
なるようにしかならないからのんびり待てよｗ
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 05:32:36.70 vWKrJ2Hw0
これって国産（レクサス）ディーラー工作員が荒らしてる？
素直にレクサス買って下さいと言えばいいのに
経験上二度と国産は買わないけど
安物買いの銭失いになるだけで
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 06:22:49.06 ovP4UmZ40
フォードムスタング V6プレミアム
米国 ２,２１５,２２０円（２７６９０ドル）
日本 ４,３００,０００円 (消費税込)
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 06:27:12.81 w8l02BFc0
>>898
だからさ、物価が違うやんそもそも
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 06:31:01.92 UafepzcCi
噂には訊いていましたが、軽く衝撃を受けました。
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
ゴルフ 1万9755ドル（約158万円） ⇒日本：257万円～
ゴルフ GTI 2万4295ドル（約194万円） ⇒日本：368万円～
パサート CC 2万8515ドル（約228万円） ⇒日本：495万円～
ティグアン 2万3720ドル（約190万円） ⇒日本：371万円～
トゥアレグ 4万4450ドル（約356万円） ⇒ 日本：623万円～
トゥアレグ HV 6万565ドル（約485万円） ⇒ 日本：898万円～
円高ドル安にも関わらず、なんですかこれは。
殿様商売ってやつですか？
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 06:34:14.91 vWKrJ2Hw0
ガソリンも日本はぼったクリとか言わないのか
電気代水道代もアメリカは安いぞ
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 06:34:57.70 vWKrJ2Hw0
銀座のコーヒー屋もな
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 06:36:27.60 vWKrJ2Hw0
アメリカだとレガシィとか150万だぞ
それも突っ込めよ
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 06:37:36.58 vWKrJ2Hw0
あとマクドナルドのコーラも日本はぼったクリとか
それも突っ込めよ
キリがないなｗ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 07:00:06.45 dmJjHIZWi
正規ディーラー同士の比較です。
メルセデス・ベンツ日本
E350 BlueTEC AVANTGARDE \7,980,000
E350 AVANTGARDE \8,500,000
E550 AVANTGARDE \10,800,000
E 63 AMG \14,950,000
北米での価格は、
Mercedes Benz USA
E350 BlueTEC AVANTGARDE \3,790,462
E350 AVANTGARDE \3,905,557
E550 AVANTGARDE \4,381,283
E 63 AMG \6,721,548
と、なっています。最近の急激な円高によって差が大きく見えますが、1USドルを100円として計算しても、各グレードとも2倍近い価格差があります。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 07:09:37.24 7Hu+v3170
昨年のデータですがBMWに関してドイツ本国での現地車両価格は下記の通りです。なおBMW１－３シリーズはドイツ国内でのMT比率が98%であり、ATは基本的にはOP扱い（約24万円）になります。従ってOPを加えた表記とさせて頂きます。※１ユーロを114円換算
116i 22950ユーロ 円換算262万円＋24万円＝286万円 日本国内価格 299万円
120i 27300ユーロ 円換算311万円＋24万円＝335万円 日本国内価格 364万円
320i 31100ユーロ 円換算355万円＋24万円＝379万円 日本国内価格 434万円
ドイツ国内の車両価格が御想像のとおりに安いのではありますが、これを現地買付して船便運賃（約40万円）や検査を含む諸経費をプラスする事を考えると並行輸入が激減した理由も頷けるレベルかも知れません。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 08:54:25.22 VupG+Tqk0
ぼったくりって騒いでるは国産（レクサス）ディーラー工作員か？
GSがデザインをパクッたことを指摘されて逆上しているだけかも
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 09:19:54.55 VupG+Tqk0
新型3は夜のリアライトが綺麗だ。
昼間の明るいとこで見ればいけてないが、夜になると豹変する美しさだな。
５から328に乗り換えてもエレガントの違和感はないと思う。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 09:35:45.57 ZXJTYJCP0
>>906
君、ディーラー？
まず、
今ユーロ１１４円ではないから。今というかここず～～と１０５円以下だから。
あと、現地HPで何処見てもAT２４万円ではないんだけど？
君の計算だとAT２１００ユーロだよね？ そんな高いATって何処に書いてあるの？
あとさ、何で１尻で比較しているの？
ここで問題なのは、３２８ななけどさ。
すごーっく姑息なんだよね。ブラックなんだよね、やり方がさ。
３２０ ３１１００ユーロ（１０５円換算）＝ ３２６５５００円
１０５円換算するだけで、君の１１４円換算と既にもう５０万円も安いんだよ。
さらに２４万とか言っているATまで乗っけてるし。
正解は、
３２６５５００円（現地）
４３４００００円（日本）
差額＝１０７万円だよ。墓穴ほったね。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 09:52:24.31 VupG+Tqk0
328は値段に関係なく名車だね。
性能、外観、内装 すべてにバランスが取れている。
運転していても楽しいと感じられる車だな。
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 09:54:31.15 yUdpQf890
>>909
頭わるすぎだろ
通貨レートなんていつ大幅に変わるかもわからんけど
車の値段はそう簡単には変えられん
しかも差額100万ちょいってことは
平行輸入の手数料と変わらん
中間マージンで搾取される分を思えば日本に持ってきてまで売るのは割に合わない値段だぞ
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:07:23.30 VupG+Tqk0
しかし、ここで金の事ばかり騒いでる奴を見ると哀れだなｗ
車なんて移動手段の道具だろ。昔は馬で現代は車、未来は・・・？
車を運転できる２０～５０代の間で何台乗り換えができるのか計算してみろよ。
金の事ばかり計算しないで自分が欲しいと思う時期に欲しいと思う車、
その時に好きな車に乗るのが人生の車道楽だろ。男なら金より性能で選べ。
「先ず値段から車選びをすれば必ず失敗する。」これマメなｗ
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:16:31.57 +J1x4KKC0
藻枚らめちゃくちゃ適当に数字かくなや。
320iは33100euroだぞ。8ATは2260euroのoptionだ。合計35360euroだが、輸出する場合は19パーセントの付加価値税が免除される。しかし日本で5パーセントの消費税がかかるので、30000euroが妥当かな。
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:38:16.32 OeabsjU+0
ぼったく厨はどういう意図があるんだ？
国産に誘導するわけでもなく、他の輸入車を勧めるわけでもなく。
自分の車も明かさない。
やっぱりレクサスか？
それともただの妬みか？
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:38:17.98 XKMqf+Q40
>>912
いや、たぶん、そういう個別の話をしているのではなく、消費者全体の最適化の話なのでは？
内外価格差ができるだけなくなるように述べているのでは？
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:40:55.21 OeabsjU+0
そして無差別ディーラー認定。
BMW乗りがBMWを擁護するのは当たり前だろ？
好きでかってんだから。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:45:08.21 vWKrJ2Hw0
値段とはその国の物価なりの相対的価値
日本はあらゆるものが高いので車も高い
マーク罰とＢＭＷ328が同じ値段ならどっち買う？
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:51:00.76 OeabsjU+0
>>912
値段でしか選べないから、ぼったくりだと騒ぐんだろ？
買える人間は買ってるんだから。
哀れみだが、現実なんだろうな。
昔は貧乏なりの楽しみを見いだしながら生きてこれた。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:55:27.08 OeabsjU+0
>>917
その2車種なら、迷わず328だな。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 10:57:56.39 VupG+Tqk0
車の値段は新車時の購入金額だけではない。高いとか安いとか、そこが間違ってる。
車を保有して乗って価値があるか？ないか？だろ。
極論すれば、これは個人の趣味や嗜好の問題だから本人が満足すればそれで良いわけだ。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:02:31.97 OeabsjU+0
ある種の被害者だな、情報化社会の。そして格差社会の。
インターネットなんてなければ、内外の価格差なんて気付かずに済んだのに。
気付いてしまえば、自分でも買えたかも知れないと思い始める。
自分はきっと買えたはずの人間だと思い込む。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:05:21.28 OeabsjU+0
仮にBMWが方針を変えて、北米並みの価格で売り始めても、新たな富裕層向けの車が出てくるだけだろ？
きりないぞ。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:06:42.10 +J1x4KKC0
だがしかし、日本自体が危ういこの時代に『無駄に』外国企業にくれてやるのもむかつくな。
日本の広告業や日本人社員に支払っているのなら欧米より割高でもまあ納得できるけどな。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:09:57.29 OeabsjU+0
>>923
インポータは日本の会社じゃないのか？
BMW Japan は日本の会社だと思っていたが。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:14:36.18 OeabsjU+0
レクサスなりが、もっと頑張るのが一番の近道だろうな。
結局、移動の手段としての車に他人よりも多くの金を使いたがる人間は昔からいるわけだし。
あとは、どこに払うかだろ？
926:923
12/05/12 11:18:32.00 +J1x4KKC0
>>924
その辺、素人なのでよくわからないが、たとえば本社がBMW Japan『だけ』には非常に割高に車を下していたら
利益は日本国外に吸い取られてしまう。
変な考えかもしれないが諸外国より値段が高くても日本から利益が流出しなければまだ俺は許せるよ
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:19:50.99 69Df9onk0
そして、今日も富裕層はドイツ車を買う。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:20:29.05 69Df9onk0
そして、今日も日本人に貢献しない国産車は総スカン
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:21:57.86 OeabsjU+0
>>926
そこは中の人じゃなきゃわからないな。
でも気持ちはわかるよ。
ただそれを言い出すと電化製品も全滅だし、Apple製品なんてもっての他だしな。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:24:50.80 OeabsjU+0
>>928
そこは別の意味で大問題だな。
これだけ国産車が売れてるのに、自動車産業に携わる連中は不景気なまま。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:26:20.42 69Df9onk0
>>930
世界市場の伸びで日本の自動車産業は儲かってるよ。
大赤字なのは家電業界だよ。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:27:46.16 69Df9onk0
スレタイのBMWももちろん売上を伸ばしている。
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:28:31.55 69Df9onk0
売れている国産車→日本人に貢献している国産車
その逆→その逆
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:29:57.86 OeabsjU+0
>>931
それって、さっきのBMW japanの話しと逆で、日本人労働者に還元されてんのかな？
海外の現地法人と、本社勤務の社員だけが潤うんなら意味なくね？
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:30:51.03 69Df9onk0
まさに嘘ステマ。一番潤ってる分野
>>これだけ国産車が売れてるのに、自動車産業に携わる連中は不景気なまま。
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:33:43.93 OeabsjU+0
俺の周りだけかもしれんが、自動車関連の中小はどこも死にかかったままだよ。
多くはトヨタ関連だが。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:36:07.32 dmJjHIZWi
なぜ、販売価格が下がらないのだろうか。日本自動車輸入組合（JAIA）は、「そもそも本国では為替変動の影響をできるだけ少なくするため、長期的な（7か月～1年ほど）輸出計画を立てているので、この間は販売価格が変わりません」という。
販売価格は定期的に見直すが、車種によってはもともと輸入台数が少ないので計画時に為替レートも決めても為替変動の影響が少ないこともある。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:42:06.62 OeabsjU+0
>>935
お前、ここも荒らしてるだろ？
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart124
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
中古最強中古最強とかww
気持ち悪い奴。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:43:42.31 OeabsjU+0
>>937
ポルシェなんて、ブランド維持の為に下げる気なしって明言してるしな。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:44:16.54 dmJjHIZWi
最近はBMWやフォルクスワーゲン、アウディなど、ほとんどのメーカーが日本に子会社の輸入代理店を設立していて、全社的には為替の影響を抑えるようにしている。
円高になれば日本の輸入代理店は儲かるが、本国は損してしまう。
しかし、日本法人は連結子会社なので、結果的に本国はプラス・マイナスゼロになるというわけだ。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:45:07.82 69Df9onk0
>>938
人間のクズ、アンチステマ業者乙
おまえは一生ステマでマズイラーメン食ってろ。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:46:36.36 69Df9onk0
>>941
奴らは組織犯罪者だからね。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:48:25.82 OeabsjU+0
業者はお前だ。
中古の国産乗りか？
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:49:05.95 dmJjHIZWi
日本法人と本国との資金決済に使う通貨も細分化していて、すべてを「円建て」でまかなうメーカーもあれば、車種によって「円建て」や「ドル建て」「ユーロ建て」を使い分けたり、調達する部品のよって通貨を分けたりと、
「リスク分散にかなり神経を遣っています」（JAIA）と話す。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 11:56:54.51 OeabsjU+0
ID:69Df9onk0
>>941 >>942
自演乙
IDの切り替え失敗してるぞww
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart124
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ここの>>697 >>701 >>702 >>703もな。
こんな分かりやすい自演は久しぶりに見たわ。
国産厨の知能が透けて見える。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:17:11.23 yUdpQf890
>>945
>>697は俺だけど
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:18:55.12 68ofv1gI0
>>924
100％子会社だと思うよ
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:19:12.80 CkwzkJC+P
>>643
「イグニッションOFF後にワイパーレバー上に3秒で上限で止まる。」
止まらないぞ。
ワイパーが動き続ける。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:22:08.85 69Df9onk0
>>945 外車海苔だよｎ。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:22:28.52 yUdpQf890
>>945
しかも俺の>>697の書き込みは
>>701のIDの別の書き込みが情報不足なのについて突っ込みを入れたもの
それが自演に見えてるってあんた相当頭悪そう
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:26:08.45 OeabsjU+0
よく読めばわかるだろww
痛々しいな。
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:29:08.99 OeabsjU+0
ID:69Df9onk0の自演は確定してんだよ。
そこには触れないんだなww
都合悪いんか？
もしかして、賞与の明細をブログに上げてた奴と同一人物か？
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:32:34.08 CkwzkJC+P
>>643
ごめん。
イグニッションを完全にオフなんだな。
調べたら取説にも書いていた。
取説読んだ事無かったから知らなかった。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:32:48.48 yUdpQf890
>>945
ああ、だめだこいつ、アホすぎるわ
>>945ってぼったくり厨かと思ったらぼったくり厨も叩いてた
こいつ完全にID見てねえな
いや、IDは見てるだろうが、そのIDの過去レス全く見ずにレスしてやがる
つまりバカだ
こんなバカがBM買えるほど稼げるはずもない
七光りか
もしくはBMに憧れるパンピー
おまえ俺に二度もID見ろって注意されてるやつだろ
ID見た気になってるけど、意味がちげぇんだよ！！
そのIDの過去レスを全部見ろつってんだよ！！バカか！！！
単発書き込みだけ見て国産擁護って決めつけてんじゃねえぞ！！どんだけバカなんだよおめぇ！！！俺の部下だったから即首にしてるくらいだわ
おめえみてぇなやつ見てると一番腹立つんだよ、死ね！！！
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:33:31.28 69Df9onk0
>>954
BMWはボッタくりでは無い。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:36:33.14 yUdpQf890
>>952
バカか！！バカか！！！バカか！！！
>>941>>942の自演なんてバカでもわかるわ！！！
でもそいつぼったくり厨側の書き込みしてねぇだろ！！！！
給与明細うpしてたやつはぼったくり厨側の人間だったろうが！！！！
どこまでバカなんだおまえは！！！バカか！！！
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:37:36.70 OeabsjU+0
うわぁ 自演厨がファビョッたwww
お前、何度も指摘されてんだろ。
頭悪い癖に自演なんかすんなよ。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:37:46.51 yUdpQf890
>>955
俺もそう思ってるけど、おまえのそのレス
意味がわからない
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:37:56.76 OVn6S5qD0
コスパで選ぶならマークXがおすすめ。V6の2.5Lが300万で買える。
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:40:51.57 69Df9onk0
今はマークＸよりもノアを買っちゃうんだよ。
実際、ノアはそれ位良い。それより上はアルベルな。
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:41:34.75 yUdpQf890
>>957
もういいよおまえ
俺が書いたことについて結局何も理解してないだろ
どのIDがどっち側のやつかくらい把握できてるのか？
できてないだろ？
明細うpしたのはどっち側の人間かわかってんの？
おまえはそもそもどっち側？
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:41:48.67 69Df9onk0
ミニバン時代、エコカー時代の到来でセダンは減少傾向。
だから輸入車もＣＵＶへシフトしている。
セダンは希少だよ。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:42:05.34 OeabsjU+0
お前の巣はこっちだろ？
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart124
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
早く巣にカエレ
自演一団引き連れてなwww
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:42:32.11 69Df9onk0
>>961
「車好き」にどっち側もこっち側も無い。
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:42:54.49 69Df9onk0
>>963
全部お前一人の自演じゃねーか！
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:43:09.30 yUdpQf890
>>945
ああごめん、そのスレの>>697って意味か
勘違いしてたわ
でもおまえバカだわ
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:44:13.59 OeabsjU+0
自演厨にどっち側もないわな
見え透いてるよ。
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:45:16.43 yUdpQf890
>>963
アンカーつけろよバカか！バカか！
変にアンカーつけたら全然検討違いなのがばれるのがはずかしいのか？
ちなみに俺だったらそのスレに書き込みすらしてないから
IDみろカス
三回目だぞ
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:45:57.68 OeabsjU+0
流させないよ。
ID:69Df9onk0
>>941 >>942
自演乙
IDの切り替え失敗してるぞww
日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart124
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
ここの>>697 >>701 >>702 >>703もな。
こんな分かりやすい自演は久しぶりに見たわ。
国産厨の知能が透けて見える。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:47:01.04 69Df9onk0
>>968-969
ステマ業者の自演
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:47:31.38 69Df9onk0
>>970
○国産ステマ、ドイツアンチ
×ステマ
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/05/12 12:47:37.51 yUdpQf890
>>967
どっち側もなくもねえよ
何自分の間違いを正当化しようとしてんだよ
逃げてんじゃねえぞ