12/02/24 10:25:13.87 FHRj1csa0
>>932
なら「大きなお世話」とか言わないで「同じことを何度も繰り返し訴えるのは異常」
って言えば良いんだよ。
「文句を言うな」「大きなお世話」って、そうされることで不利益を被る者が発言する
のが常な物言いを「ユーザー側の常識」みたいに語るのは、
それこそ「お客様は神様」を消費者が振りかざすのと同じぐらい変。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 10:29:56.25 FHRj1csa0
>>935
ああ、こないだのC型に試乗しろって言ってたBP乗りの人？
その点については俺も同意するよ。
ぶっちゃけ「新モデルの初期型より前モデルの最終型の方が上」は
スバルでよくある話だし、C型2.5GTに乗ってテンプレに書いてある
ネガ部分が全ては当てはまらないとも感じたし。
けど、そこで「気に入らない奴は文句を言わず別の車に」とか言うのも
筋違いじゃん？
あくまで「C型を評価した上でアンチするならしよう」って主張に絞るべきかと。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 10:36:36.24 r4I5VZcy0
>>934
＞低速でもグリップアウトする可能性は常に孕んでる訳で、誰もがそういった感覚を
＞常に意識しながら運転出来る訳じゃないじゃん？
そんな感覚を意識しないで運転したいなんて、危険運転以外の何なんだろう？
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 11:07:36.62 FHRj1csa0
>>938
そうは言うけど、一般的な人は君みたいに運転してる間中ずっと
路面状況やステアインフォメーション、加速度なんかを把握
出来てる訳じゃないんじゃないかな？
モータースポーツじゃないからこそ、「ドライバーがそこまで
意識せずとも楽に走らせられる」は大切だと思うし、
逆に車種によってはそういった情報のフィードバックが希薄な
ものもある訳で、駆動形式やデバイスによるフェイルセーフ
はまた別の話だと思う。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 11:13:43.72 FHRj1csa0
>>938
つか、そんなこと言い出したら教習所は荷重や舵角とグリップの
関係すら教えないで路上に送り出してる訳で、
つまりは国が危険運転者を生産してるって話にもなると思う。
もっとも、実際にAT限定がこれだけ増えてるあたり間違ってない
のかもだが。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 12:16:47.62 Bsyr0YYJ0
>>906
どんだけ自動車のこと知らないんだか
> ホンダの縦置きＦＦミッドシップ系はそんなにネガは無かったし、
> 逆に下り坂の方がアンダーステアが強くて苦労したけどな。
wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞FR車と同様にトランスミッションが室内側に張り出し、室内容積が削られる点や、滑りやすい路面や登り勾配ではトラクション不足が露呈する短所もある。
> まあ、当時のＦＦの中では比較的高出力であったから、
> 当時のタイヤレベルでは仕方なかった部分はあり、
おいおい、構造的な不具合はタイヤのグリップを上げてもどうにもならんだろ
接地圧が有って初めてタイヤはグリップするのだから
> ＦＦで複雑な機構をしても、車内の広さなど結局は普通のＦＦの方が安く広くつくれるため
> 無くなったんだろ。
一番の問題はトラクションが確保出来ない事
紹介したwiki中で
＞さらに、同様にオイルパン貫通式のドライブシャフトを持つアウディやスバルでは、
＞高速時の直進安定性（重量物を車体端に置く）やトラクション（前軸荷重を稼ぐ）の確保に有利となるよう、
＞ホンダとは逆に、エンジンをフロントオーバーハングに寄せている。
スバルはトラクション重視。しかも現行レガシィはフロントオーバーハングにも関わらずブレーキ制動距離は２００９年時で国産一短い。
＞ しかし近年では、アウディが初代A5や4代目A4において、
＞トランスミッションのデフとクラッチ（トルコン）の位置を入れ替えて従来よりも前車軸を前方に移動させたレイアウトを採用し、
＞フロントオーバーハングを減らしたスタイルと前後重量配分とを実現している。
アウディの方が進んでる、間違い無いけどフロントにオーバーハングしてエンジンを搭載する目的、意義、効果はスバルも変わらない。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 12:33:24.29 Bsyr0YYJ0
>>940
> つか、そんなこと言い出したら教習所は荷重や舵角とグリップの
> 関係すら教えないで路上に送り出してる訳で、
> つまりは国が危険運転者を生産してるって話にもなると思う。
なんか、良心的な良い書込みこのスレで初めてみた。全く同意だよ
自動車はハンドル切れば曲がるって教えてるから、ここのアンチみたいに
トラクション→荷重移動→アクセルやブレーキでそれを移動させるって事を知らずに、恥ずかしい事ドヤ顔で語る結果になるんだよな。
コーナーリングは、ハンドル・アクセル・ブレーキの三点セットって事を意識して運転してる人はどれぐらい居るのだろうか？
また本当のブレーキ（１００km/hからのフルブレーキ操作とか）操作を知ってる人はどれだけ居るのだろうか？
ここのアンチは有る意味、日本の車文化が如何に幼稚でその原因が国の車行政の失敗って事を如実に語ってるよ。
>
> もっとも、実際にAT限定がこれだけ増えてるあたり間違ってない
> のかもだが。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 12:39:34.18 PIn2rLkXO
>>942
むちゃくちゃだな。
コーナーでも安心してアクセル踏みながら曲がれるって考えることこそ
加重だかなんだかを全く考えないってことだろ。
それがイージードライブ(笑)って擁護派さんが言ったばかりだろ。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 12:44:11.07 O9hzqhTs0
>>941
wiliさんに頼らなければレスできないのか？
あまりにもマイナーなwikiの記事なんて、適当なのが多いだろ。
で、おまえの書いている内容は自分で矛盾する内容を書いているだろ。
上半分では、ＦＦミッドシップのネガを書き、
下半分では、フロントオーバーハングを減らしているのが進んでいると書き、どうなっているんだ。
スバルがドライブシャフトをオイルパンを貫通させていると書いているが、
エンジンそのものはドライブシャフトより前だから、ｗｉｋｉをそのまま吟味せずに書くなんてお粗末だな。
接地圧うんぬんてのは、接地圧がいくらあってもタイヤのグリップが無ければダメだろ。
当時のＦＦはようやっとグロスで１５０～１６０馬力前後に達した程度の時代だから、
そりゃ、それ以上の馬力のエンジンを発進加速時に踏み込んだらグリップしないさ。
だけど、通常、そんなにネガは感じることが無かったと書いているんだが、
自分が車を所有して実体験したんなら、そのことを書いてくれ。
> スバルはトラクション重視。しかも現行レガシィはフロントオーバーハングにも関わらずブレーキ制動距離は２００９年時で国産一短い。
Ｓパケでテストしているから、そりゃ短くなければウソだろ。
ちゃんとデータや資料は吟味しろ、擁護君。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 12:50:12.51 Bsyr0YYJ0
>>944
反論できる材料を準備してからカキコ目、バカ者。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 12:54:13.87 Bsyr0YYJ0
>>943
最近湯たんぽの蓋をせずに加熱する馬鹿が多いそうだ。
物事の原理原則を知る事は安全の近道だ。
原理原則を知らずに使える様にするのはメーカの掲げる一つの理想だろ
しかし使う方は使う責任がある。
アイサイトでもここをアンチが突いてただろ
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 12:56:48.76 Wg7BTVxOO
>>937
BP乗り？誰だそれ
つかどんどん話ずらすな。
ちなみに文句いうななんて誰もいってないぞ？捏造しまくり盛りまくりすんなって言われてるだけ
で、どこがメーカー視点なんだよ
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 13:20:39.28 FHRj1csa0
>>943
まあGC乗りの発言をイージードライブで擁護した俺は四駆擁護を
しただけで現行レガシィに対してはアンチなんだけどね。
「ここのアンチは」と>>942は言うけど、むしろ重さやステアの感覚
といった現行のネガな部分に拘ってるアンチの方が、イージーさを
嫌って車の本質を求めてる人が居ると思う。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 13:35:14.06 r4I5VZcy0
>>946
だよね。原理原則も分からずに4輪駆動するから安心とかほざく脳無しばっかりになってくれりゃスバルもホクホクだろうになｗ
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 14:02:06.64 FHRj1csa0
>>941
「盛るな」っていうから、同じ話題を3日前にふった>>684の人かと
思ったんよ。違ったならごめん。
で、どの辺がメーカー視点なんだって話だけど、君の>>929の発言で
アンカー>>989は>>898のことだと思うけど、そこで俺が
＞「レガシィが嫌なら文句なんて言わずに他のメーカーに行け」
＞「経営方針について意見を述べるのは大きなお世話」
＞なんて、完全にメーカー側の都合でしかない擁護の仕方だしな。
って書いたのに対して
「メーカー視点だ？」
って書いたんだよね？
俺は、こういう個人レベルの意見に対して執拗に発言を控えるよう
申し立てるのがメーカー的だと言ってるんだけど、君は単にアンチが
話を盛ってることに主題をずらそうとしてないか？
あと、君は言ってなくても
「不満があるならレガシィに粘着しないで他の車行け、ここでいちいち文句言うな」
って論調の擁護派の方はいるよ。
少なくとも、ここ数スレでは目にする。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 15:09:15.61 S9HaJQPF0
たかが車に一体、何を求めてるんだ？
やれデザインだ、内装の質感だ、CVTだ、制動能力だ、安全性だ、パワートレーン
の配置だ何だ神田…………。
アンチは、レガシィなら何でも出来なきゃ駄目なのか？
↓ こいつ等と同じだな。
URLﾘﾝｸ(www.popovideo.com)
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 16:12:32.26 o3t+776r0
A型とC型では全く違うからC型で評価しろとは言うけど、A型からC型にアップグレードできるわけでもなく、一番台数が売れたA型を含めて評価しないとね
スバルもC型くらいにまで煮詰めてから車を発売しないと、スバルの初期型を買う人がバカを見る状況は現行だけでなくどのスバル車にも言える欠点だな
A型現行レガシィってアイサイトも付かないしCVTは未完成だし良いところが全く無いんじゃないかな
先代もA型はネガが多かったけどね
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 16:47:52.50 UU8cMQkf0
>ここのアンチの特徴
>・A型での評価で批判し続ける。その後の年改での改善を受け容れる柔軟さが無い。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 17:54:32.90 O9hzqhTs0
>>945
反論？事実の誤認を修正しているだけだが。
誤認している事に対して、反論も何もないだろうに。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 17:58:27.66 O9hzqhTs0
>>946
おいおい、湯たんぽはフタをして過熱したらダメなんだよ。
物事の原理原則を知らずに使えるのが大事ってのは、
おまえにも当てはまるだろうね。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/02/24 18:03:26.03 O9hzqhTs0
>>945
ついでに、ブレーキ制動距離で短いのはアテンザだろうに。