12/01/22 23:22:54.92 TomRbEWO0
ヒュンダイの小型セダン、「燃費データは誤り」(笑) 息を吐くように嘘をつく朝鮮ッ！(笑)
エラントラのカタログ燃費が実際の燃費とかけ離れているとして、米国の消費者団体が米国EPA
（環境保護局）に、同車の燃費を再計測するよう求めている。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:55:45.87 NC6qZT090
新型は演歌調の内装からドイツ的になったね。
新型の大型液晶は非常に見やすい、BMWのナビ同様に実際走っての活用に期待。
展示車を見るだけではせいぜいモード変更のギミックを楽しむくらいしかなかった。
走りはこれまでのトヨタセダンから考えるに2人乗車がメインなら250。
3人から4人乗せて例えばゴルフもしくは1-2人でも高速道路利用の頻度が高いなら350
450hは350にハイブリッドの商品価値を乗せる感じか、補助金と減税で350との価格差は埋まる。
装備に関してはトランクの閉まりが悪く感じた、電動かイージークローザーの設定があるなら必ずつけたい。
かくいう私は2.5Lの新型クラウンHV待ちです。
450hはとても手が出ないけどただのガソリンエンジンも今更買う気にはなれないので。
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 00:09:50.53 mJGww23c0
ドイツ車崇拝馬鹿除けに前スレのカキコを貼っておこう
BMW535i 高速15.1Km/L、市街地7.8km/L、山道5.7km/L
0-100km 6.4s 0-400m14.4s 40-80km 2.6s
GS350（前期型） 100km/h巡航時13.4Km/L、JARIでの性能計測時6.0km/L、1,000kmコンボイ走行時の総平均燃費11.2km/L
0-100km 6.1s 0-400m14.3s 40-80km 2.5s
GS450h（前期型） 100km巡航時13.4Km/L、JARIでの性能計測時6.0km/L、1,000kmコンボイ走行時の総平均燃費11.5km/L
0-100km 6.3s 0-400m14.2s 40-80km 2.5s
現行BMW535iは、約7年前のGS350（前期型）に対しても遥かに劣るな
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 04:20:20.92 v6qNREKl0
GS450hだけ全車速クルコン対応っていうのがキツイ。
250にも装備できるようになって欲しい。ボトムグレードといっても
５００万だし、装備させてやっても損はなかろうに…。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 06:10:32.46 dug6iNznO
ISの350と250の価格差が約100万円。(同一グレード)
IS350とGS350の価格差が確か10万円～20万円位だったと記憶。(標準車)
新型のGS250は450万円スタートでも良かったのでは？
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 06:35:05.44 hCthgR+B0
>>5
GS450hはECB（電子制御ブレーキ）が標準装備されている
GS350とGS250にはどのグレードにも装備されていないので、
低速度域（0～約40km/h）において、そこまで緻密なブレーキ制御ができないというだけ
（通常の）レーダークルーズコントロール（ブレーキ制御付）：約40～約100km/h
レーダークルーズコントロール（全車速追従機能付）：0～約100km/h
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 06:36:01.31 hCthgR+B0
以前 ここでの書き込みで、新型GSの動画などでの
方向指示器（ウィンカー）の光り方は どう見てもバルブっぽい というものがありましたが
実際に新型GSの取扱説明書を見て確認してきたんだけど、どのウィンカーもLEDだったよ
（バルブはフォグランプのみ という記述だった）
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 07:26:11.99 v6qNREKl0
>>6
それはＩＳ３５０が高いと思う場面ではなかろうか。
ＩＳは２５０と３５０で装備やブレーキシステムが違う等、理由は一応ある。
ＧＳ２５０と３５０のベースグレード同士の違いはエンジン排気量のみ
みたいだから、５０万差は妥当だと思う。
>>7
どんな理由であれ、２５０に全車速追従が装備できないのは残念。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:52:11.13 92PK3zVa0
>>6
LEXUS買うのにそんなチンケな事を言うなよ
新作デザインを使わせて頂く先行使用料だと思えば許せるだらう
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:28:05.92 o4aD5NTb0
アイサイトやボルボのシティセーフティって全車速で非ECBじゃなかったっけ？
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 11:28:27.80 nzHEW9/B0
ISのトップグレードがGSの下位グレードの値段なのはトヨタ伝統だろ
マークXのトップグレードの値段でクラウンの下位グレード同等だし
見る前はクラウン２．５ならマークX３５０の方がいいやって思ってたけど
実車見たらやっぱりクラウンの方が内外装含めていいってなる不思議。
新型GSとISもそういう関係かも。
新型GS見たけど、現行GSよりも塗装がよく感じなかったが、気のせいか。
ちなみに色はホワイトパール
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 11:45:26.09 +zI7L09v0
>>8
つー事は、バックランプもLED？
折角のLEDウンンカーにしては、画像では相変わらず「目やに」が取れてないのは解せない
あれを取りたいが為に、アフターパーツに換えてスッキリさせる人が多いのに・・・
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 14:06:51.69 vbLUnudG0
全車速のクルコンには、精密なレーダーが必要(またはレーザーかカメラ)
そのレーダーが使う電波を他でも使ってるんで、普及台数に制限があって、
レーダー式の全車速クルコンは全部の車の0.1%しか普及させられないそうな
2013年にこの制約が外れるらしい
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 15:31:53.32 kqAD7hYh0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 20:02:07.82 ID:2GNubXg80
ISスレで3年目の車検前、買い替えしろってメールがくるってあったけど本当？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 21:29:53.24 ID:3BRgwvoK0
それどころか納車半年でもうGSに買い替えませんかとか言われている。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 21:39:39.97 ID:2GNubXg80
>>405
それは俺も510万？からだから手が届くでしょ、ってかんじで言われた
CT長く乗りたかったけどなんか萎えた
次はレクサス買わないつもりだから、買い替えっていっても縁がきれるだけだしｗ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
＞510万？からだから手が届くでしょ
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 16:18:03.87 +dhidlDAO
レダクルって超音波か？
汚れてても働くしハンドルを切った方向に車両を捕らえる感じがする
レダクルをoff状態でも停車中の側を突き進むと ビックリ三角マーク出て、場合によってはブレーキを掛けやがる、これがプリクラか？
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 16:26:54.05 c3laq7BAP
レーダークルーズコントロールはレーダーだろｗ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 16:45:24.03 o4aD5NTb0
>>14
ないかもしれないけど、ソースあったら宜しく。
メルセデスが近距離用に使用している24GHzは日本の電波天文台の
周波数とバッティングするということで長年、認可されなかったが
今回法律改正で晴れて日本仕様にレーダーセーフティパッケージ装備が
実現。しかし電波天文台近くではシステムがキャンセルされるという
折衷案で登場～。（GPSによる位置情報により）
ただ、欧州では逆に2014年に24GHzの帯域が使えなくなるので
メルセデスは新たな方式で対応しなくてはならなくなった。
よって今のEクラスのレーダーセーフティパッケージはあと2年くらい
しか売られない。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 17:10:12.04 v6qNREKl0
>>16
そう、それがプリクラ。すり抜けで発動はぎりぎりを狙いすぎｗ
システムの判断よりも操作が優先されるから、アクセルを踏み込めば
ブレーキ制御は働かないよ。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 18:34:52.37 8bqiR+u6P
クラアスとマークＸの登場
しかし、これによって更に値崩れしたこれを超える超ポンコツのレクサス
そこに追い討ちを掛けるようにＤＱＮオーナーが改造、爆音で大迷惑
ただのブサイクで貧乏アピールの目立ちたがり屋
★こういうレクサス乗りの特徴
・車色 白黒が大好き
・大抵、車高を落としている
・ナンバーがゾロ目や痛い数字が多い
・本人はカッコいいと勘違いをしているのか見事にダサいホイール
・中華HID
・LED色々
もはやレクサスはアリストやセルシオに並ぶDQNカーの代表
ノーマルのレクサスは何とも思わないのだが、貧乏改造をした
レクサスを街で見かけると車も乗っている奴もアホ顔すぎてつい笑ってしまう
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 18:46:14.09 dkYnxNVY0
>>12
だよな。だよな。
だから俺すげー悩んでいるんだホント。
ＩＳ３５０とＧＳ２５０、普通に考えればＩＳだけどさ
ＩＳはデビューして早６年だろ。
対してＧＳは出たばっかし。
でもＧＳの２５０ってさ乗ってると「貧乏人が見栄張ってＧＳ買ったんだな」
ってーのがバレちゃうし。
でもＧＳカッコいいよな。
あーーーーーーーーーホント悩むよ。
予算６００くらいあればいいんだけどな。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 19:58:34.59 0U+aicOF0
>>20
貧乏車オタクのたわ言だね。どうでもいいじゃん。
笑ってしまうぜ。
23:14
12/01/23 21:04:23.24 vbLUnudG0
>>18
ごめんPDFしか
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
↑12ページか17ページ
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
↑全体の概略
24GHzはISMとUWBの二種類あり
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 21:07:43.00 2GDOEJEF0
ＧＳは日本だとフーガより約1００万高いが
ＧＳ 3.5Ｌ 552万～633万
フーガ 3.７Ｌ 452～５５０万
ＧＳはアメリカだとフーガより安い
2011 Lexus GS 350 RWD MSRP $46,900 Invoice $42,210
2011 Infiniti M ３７ MSRP $47,050 Invoice $43,438
レクサスがブランド価格で売られているのは日本だけであり 海外では現在でもトヨタ（アリスト）価格で販売されいる
海外重視のＧＳは日本重視のクラウンに比べて
幅広な分だけ狭い日本の道路では取り回しが悪く 背が低い分だけ狭い日本の駐車場では乗り降りがしづらい
想定スピード域も無駄に高い分だけ乗り心地が悪く グリルデザインは淡白で大きくハデなクラウンの方が日本のオジサンの感覚では高級に見える
このようにあらゆる点において ＧＳよりクラウンの方が日本人ユーザーに配慮した成り立ちをしている
そこでトヨタは人気のない海外仕様のＧＳでも利益が得られるよう 輸入外車のように装備品を割安な標準価格ではなく
割高な後付け価格で標準装備させたのだが レクサスは国内生産であるために外車よりも酷いボッタクリ価格と評され
レクサスユーザーは周りから裸の王様扱いされる
ＧＳスレを以前から見ている人なら知っているだろうが リーマンショック時に中古車相場が暴落した際に
某雑誌が集計した値落ち幅の大きい車のランキングで ＧＳは国産セダンで第一位になっている
値落ちが大きいということは それだけ下取りの評価も低いということになり
買い替えの際に下取りを高く評価してくれるレクサス店でしか 乗り換えができなくなることを世間ではレクサス地獄という
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 21:34:31.48 WkBPms4m0
>>21
予算600でGS350買えるか？
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 21:37:32.65 YV4NRMkF0
GSのアメリカプライスがバーゲン価格なだけでしょ
フーガとGSの内外装の質感の違いが分からないならフーガ買っておけばいい
訳でいちいちチャチャ入れてこなくていいんだよ
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 22:41:58.62 qTlnEAL60
内装のレイアウトは新型ＧＳよりフーガの方が好きだな
液晶はナビのみの表示だし、シフト周りもすっきりしている
新型ＧＳはともかくごちゃごちゃし過ぎてクドさを感じる
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 23:17:41.85 SIIOXfiC0
新型GSのインパネはトヨタとの明確な区別を狙ってるのなら有り。
トヨタ党の俺は最初座った時にまともに操作出来なかったわ。
フーガは分かりやすい高級感がいいね、内装だけなら現行GSやクラウンと比べ物にならん。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 00:05:52.13 nsXmX25n0
>>5
＞ 新型のGS250は450万円スタートでも良かったのでは
450万スタートだと、次期クラウン4気筒HVもしくは次期IS250の価格帯だろうな
＞ 10万円～20万円位
それはちょっと記憶違い
IS350 2WD version L と GS350 2WD ベースグレード とを比較していないかい？
ベースグレード同士の比較だと、40～56万差
ちなみに 新型GS350 2WD ベースグレードは580万、新型GS250 2WD ベースグレードは510万だから
こちらは70万差
2005/8～ 国内開業当初：
GS350 2WD ベースグレード 520万
IS350 2WD version L 525万
IS350 2WD version S 495万
IS350 2WD ベースグレード 480万
IS250 2WD version L 435万
IS250 2WD version S 405万
IS250 2WD ベースグレード 390万
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 00:06:17.87 nsXmX25n0
2012/1/23 現在：
GS350 2WD version I 593万
GS350 2WD ベースグレード 552万
IS350 2WD version L 541万
IS350 2WD F SPORT 538万
IS350 2WD version T 508万
IS350 2WD ベースグレード 496万
IS250 2WD version L 453万
IS250 2WD F SPORT 450万
IS250 2WD version T 420万
IS250 2WD ベースグレード 398万
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 00:25:09.32 nsXmX25n0
>>13
そういうことになるね
新型GSの取扱説明書（初版）の仕様一覧の中で、
バルブと直接書いてあるもの（ディスチャージヘッドライトとフォグランプの2つの欄）以外はすべて
LEDであるというように 欄外に注釈があった
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 00:29:49.99 yrumczHf0
>24
それがどーしたｗ
今回は新型ＧＳ注文したけど、別にそれが3年後に
下取りが0になったって、俺は構わんけどな。
その時に乗りたい車に乗ってるだけだし。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 00:56:10.81 1Birr15c0
>>24
このコピペ何度も出てくるんだけれども
そもそも日本版のフーガと北米版のインフィニティは
搭載エンジンからして違う
それを同列に比較してること自体おかしな話だと毎回指摘されてる
ＧＳとクラウンの幅が云々言ってるけど
一番大きいのはフーガだろ
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 01:08:32.10 ipwHx5ly0
今回はクラウンより乗り心地よくなってるよ。
普段、メルセデスやBMWに乗っている人なら理解できると思うが
クラウン乗りには理解できないかも。
間違った基準で慣れてるから。
35:18
12/01/24 01:09:16.12 ipwHx5ly0
>>23
ありがとう。
よく読んでみます。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 01:14:31.33 1Birr15c0
>>34
メルセデスとＢＭＷの乗り心地を
一緒くたにしてる時点で
知ったかぶり確定
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 01:46:10.21 sPrbzf0p0
乗り心地を語るのは公道での試乗解禁を待ってからでも遅くない。
現時点で語ってるやつは雑誌の評論を鵜呑みにしてるだけのニワカ。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 02:02:35.10 sPrbzf0p0
ニワカは言い過ぎだったなスマン、早漏で
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 02:13:02.54 W0jl2c8NO
現行GSでナイトモードで夜走行しててもナビが眩しいくらいなのにあんなに画面でかかったら尚更眩しそうだ。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 02:26:21.04 ipwHx5ly0
>>36
でもメルセデス、BMWとクラウンとの間に深い溝があるのは確か。
しかも5尻や5尻GTのようにいまのBMWってメルセデス的な柔らかさを
実現している。ただ本物のメルセデスはさらに揺れずフラットだけどね。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 02:28:26.29 ipwHx5ly0
>>36
いつものオマエかw
いつものオレだよw
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 03:18:05.60 1Birr15c0
>>40
ＢＭＷは硬めの足回りで
運転する分には楽しいが
決して乗り心地が良いとは言えない
それにブッシュが弱くてヘタると嫌な振動が出る
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 07:14:30.69 c8zgw2ZY0
>>42
BM。ベンツそれぞれ数台乗ったとして、何がわかるというのだ。
語るほどの違いはないし、それが極限のレースでもない限り
何の差異もない。BMの全部が硬めの足回りでもなけりゃ、
運転が楽しいか否かなんて人の好みで無意味。ものしり顔の
馬鹿につける薬はないがな。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 07:17:45.21 c8zgw2ZY0
>>40
本物のメルセデスだって・・・笑っちゃうよな。知ったかぶりの馬鹿は。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 07:21:50.74 ioilQeq00
そもそもこのスレにいる人で、BMベンツレクサス全部を所有してみた
あるいは多少長く乗ってみた奴がいるのか。
糞自動車評論家の「飯のため論評」を鵜呑みにして、ししたり顔で
糞評論を開陳するバカの集まりとしか思えん。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 08:03:05.29 1Birr15c0
ベンツＳ５００とＢＭＷ７４０ｉ
乗り心地の違いは
１０分乗れば素人にでもはっきりわかる
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 08:49:38.21 eB1P4l/e0
所詮はセルシオ アリストが名変したLS GSは やくざ ホスト 裏稼業 チンピラ 風俗 金貸しとか
一攫千金の高卒 族あがり 土方 建築 現場仕事 運送屋のアホでもローン 中古で大勢のってるわなｗ
３０セルシオ アリストも頭わるい暴走族風や 肉体労働や現場仕事や裏稼業のそういうやつらが多いからなｗ
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 10:49:44.47 ipwHx5ly0
>>44
今のでメルセデス4台目です。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 11:23:26.21 CVakqngI0
売る時に身分はある程度調べるらしいが、法人だので買うからわからんそうな
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 11:44:57.94 pgNEbyGW0
今度のGSは、見るからにDQNに好かれそうな外観だわ。
レクサスオーナーだが、GSというか、レクサスの行く末を案じている。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 11:47:49.39 eEJtIifd0
>>49
ずいぶん大層なクルマ屋だな
登録する時や立ち居振る舞いで分かるだろうがｗ
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 11:48:04.74 SthGMGVE0
>>48
車種はSクラスですか？あるいはEですか？
BMWは所有したことはないのですか。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 11:51:40.66 w5TfyVBq0
>>52
メルセデスなんて気取ったつもりで言ってる馬鹿がSクラスであるわけないだろ。
まあ、こういう奴は中古糞ベンツと相場は決まってるのだ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 12:06:36.41 1Birr15c0
>>47
それ言うなら
ベンツとかＢＭＷの方が客層悪い
怪しげな自称「実業家」とか「料理店自営」とか
そういう人種が下品なエアロやホイールつけて
一般人を威圧してるんだよ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 12:35:20.24 cJoTYHi4O
いるいる
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 12:35:59.03 eB1P4l/e0
４万人もいる天下の山口組さまも センチュリー セルシオ レクサスの
傘下の組も入れて数百台保有の大口オーナーだからなｗｗ
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 12:51:27.53 Y6g/QdY/0
＞４８
わざわざＧＳのスレまでやってきてごくろうさん。
あなたのメルセデスがすばらしいのはよくわかりました。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 13:33:52.16 bN/WEbpF0
こうゆう２ｃｈにくる自称メルセデス乗りって販売してたってだけじゃないの？
もしくはお下がり中古とか。
販売員で金持ちの客の下取りしたベントレーやS600をまるで所有していたか
のように得意げに語る奴が知り合いにいるわｗ
販売してただけに知識は凄かったけど
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 13:49:43.66 1Birr15c0
>>56
それら車種のオーナーの中には８９３もいるが
上場企業の役員車とかに大量に使われてるから
率で言えばさほど高くない
ベンツＳとかＢＭＷ７の方が８９３率高いと思うけどな
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 13:56:35.24 1Birr15c0
ＣクラスだけじゃなくてＥクラスまで
４気筒エンジンがメインになりそうな勢いだ
そんなに燃費稼ぎたいのかね
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 14:07:24.98 CVakqngI0
ブランドイメージを保つ為の措置だろうが
一般中古市場に流れるとどうしようもない
俺の仕事場近辺も土地柄893多いが、ドイツ車乗ってた連中は8割くらいレクサスになってる
中には逆輸入のLX乗ってるやつもいる
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 14:11:41.79 ipwHx5ly0
BMWは試乗しかしたことないです。
メルセデスの車種は特定されてしまうので勘弁。
俺は新型GSは誉めてますよ。
クラウンのほうがいいって意見に反論しただけです。
欧州車乗りをうならせるレクサスとしては第一号なのでは？
（CTも相当よかったが）
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 14:14:40.15 NxOF3QDG0
小さい頃よく叩かれたり暴言はかれた。習い事も嫌いだったが、失望させない様無理にがんばった。
小学低学年の頃、借金と不倫で両親が別れる時に父方についていきたかったが、
母が精神病んでたし生活的には母方の方がしっかりしていて兄弟も小さかったから母についていった。
でもすぐ私たち３兄弟を祖母にあずけて１年もいなかった。離婚して虐められたが気にしないようにした。
１年後に、再婚するからって小６で引っ越し転校した。いままでの学校が私立の環境が良い所だったから
公立でいじめられないようにがんばって目立たない程度に明るくふるまってた。
でも一人の子に中学３年までいじめられた。ストレスではげて今度は違う奴らからもからかわれた。
先生も何も言わないから虐められてないと言い聞かせてた。
親にばれた時、お前のは優しいじゃなくてただの臆病者だ。お人好しも度が過ぎればただの馬鹿だと攻められた
それが原因で不登校になっても怠けるな弱虫と行かされた。
自分ダメ人間だからどうしようもないと生きるだけがんばった
高校になってお金に困り色々やらかした。お昼代に交通費とか必要なものはそれでかせいだ。
バレた時再婚男と母に怒られた。意味わからなかったがとりあえず反省したふりしてまたやった
卒業間際に友達が学校にばらした。うっかり喋った自分がいけない。
母は、この事は再婚男には話さないで自分が背負っていくと、悲劇のヒロインを演じてた。
色々と問題が続いてたから面倒だったんだと思う。でも私の事を警察に連絡してた。家族内で見守りだと
将来についても夢があったけど再婚男の後を継げと言われ、諦めた。就職も進学も考えない事にした
趣味も再婚男に合わせて音楽を教えてもらえと趣味をかえた。
もう自分の考えを持つようになってたから本気で死のうと思った。臆病でできなかったけど
今は、やっぱり稼げる職業に就けと専門学校行きながらバイトしろって言われてる。
受験ダメだったら、次の受験まで働いて勉強しろと。今は、後２年後には楽になれると祈ってる
長くてすまない。ちょっとすっきりした有り難う。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 14:39:44.47 1Birr15c0
>>61
最近じゃ故障に懲りて
８９３も外車を避けるようになってるのは事実
出先でエンコして兄貴分の呼び出しに遅刻したら大事だからな
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 15:10:48.74 CVakqngI0
逆に真っ当な法人がクラウンシリーズやマジェスタ、フーガあたりになってるのもまた事実
反社会勢力系の法人と同じ目で見られるのもどうかと言った所らしい
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 15:26:35.24 sPrbzf0p0
ヤクザはGSなんて乗ってないよ。
山口組の組長は黒塗りのSクラスだったな、AMGかどうかまでは分からん。
>>62
このスレでクラウンの乗り心地なんてお前さんしか語ってないように見えるけど。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 15:43:03.10 CVakqngI0
反社会勢力系統の方々のせいでどうにもlexus自体の一般の層からのイメージ悪いのがなあ
今のアスリートからGS350に乗り換えたいのだけど人の目が気になってしまう
クラウンよりスマートなサイドビューがたまらないんだがどうしよう
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 15:45:42.64 sPrbzf0p0
>>67
クライスラー300とかどう？
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 15:57:35.92 fWYtx9IA0
>>67
一般の層はまずそんなイメージもってないだろ。
気にするのは勝手だがそういうのを気にするのは車情報に敏感な一部の人だけかと。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 16:28:57.70 M3Xq5Ej80
>>67
会社にＬＳ６００ｈＬがあるけど、１８インチ＋スモークフィルムを
張っていないノーマルはむしろ上品でアウトロー臭はゼロ。ＬＳ４６０もあるけど、
１９インチ＆フルスモーク＆髭のおじさんが乗っているからアウトロー臭が漂う。
ｖｅｒ．Ｌならリヤサンシェードに加えて後席手動サンシェードも
付くし、スモーク無しでも問題ないはず。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 16:29:52.47 pabDdoBf0
>>68
アメ車とか冗談にも程があるｗｗｗｗｗｗ
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 16:34:13.16 ipwHx5ly0
>>66
>>24に対するレスです。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 16:49:39.20 CVakqngI0
>>70
有意義なレス感謝
一応法人で買うから従業員も取引先もいるもので神経質になってしまっていて
前向きに検討してみます
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 17:23:46.45 ocCU7L6q0
>>66
ヤクザでゼロクラウンやアルファードはあるけどＧＳは見たことがないな。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 17:46:33.53 kf00GNsU0
これいいな
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 17:57:06.92 kf00GNsU0
2012年01月24日
LEXUS、スマートフォン向け専用テレマティクスサービス
「LEXUS smartG-Link」を提供開始
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 18:25:53.30 fdLYChI1P
ナンバーの８００８、８８８８、８は中国では末広がりの縁起物
反日シナ土人の中国人の可能性大
知り合いにいたら良く顔を見てみろ
あと他のゾロ目や一ケタのナンバーの奴もほぼ低学歴DQNが多い
仕事も最低最悪なのばかり
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 21:40:46.10 1Birr15c0
>>65
逆にじゃなくて
まっとうな法人は初めからクラウンやマジェスタが多い
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 22:12:05.99 1hX3JKAy0
さっきドラマでヤクザがレクサス乗ってた
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 22:34:23.93 p9wsvZz30
都内だと、縄張りのバーや風俗店が多い新宿 銀座 池袋 六本木あたりのやくざが好きそうな
繁華街は夜中に ８８８８ ９９９９とかのアホナンバーのやくざの大型レクサス 大型ベンツ
をよくみかける・・・ 周囲の雰囲気と店の雰囲気でやくざ チンピラがいそうだしなｗ
・・・・いかついフルスモークと派手な社外アルミと悪の雰囲気がみればわかるがすごいｗ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 23:00:23.30 9+VW+zQZ0
日本レクサスが全否定されちゃった。
＞日本のレクサスとしては初めてのモデルチェンジとなる新型『GS』発表の機会をとらえて、
＞レクサスブランドの訴求方法を変えるという。
＞「（日本の）レクサスはこれまで非常にわかりにくい訴求をしていました。
＞いろいろ説明をしなければ理解できないような訴求だったのです」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 23:01:10.09 9+VW+zQZ0
>>67
日本レクサスのイメージが良くないのは、そういうことじゃないよ。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 23:24:48.01 J2mUMsAv0
>>81
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞GSのパワーの鼓動を知ってもらうようなCMや、カタログ作りを目指す
エコの時代にパワー？モーターで走る時代に鼓動？
分かりやすい訴求方法に変えるのはいいんだけど訴求する内容を間違ってるぞ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/24 23:36:18.48 9+VW+zQZ0
>>83
6年前なら、GS350でさえ圧倒的な燃費性能だったんだけどね。
当時の売りは“おもてなし”でしたから。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 00:08:55.20 YGmeJdv30
>>6
レクサスの中の人は、いずれGS250を競合他社と同じ600万超スタートにしたがっている
キミの感覚とは、ずいぶんズレがあるみたいだね
ちなみに見積もりをとってみると、諸経費込で
MY2012 E250にレーダーセーフティPKG＋本革シート等で、765万
ほぼ同等装備の、GS250 I PKGにレーダークルコン＋LKA等で、672万 といったところだった
MY2012のEクラスは発表されてまだ日が浅いから、値引きは加味せずにおくと
GS250のほうが90万近くは安いな
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 00:28:46.68 qFKTUwuv0
>>85
トヨタの中の人？
レクサスに中も外も無いよ。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 01:23:44.44 wGHMElaq0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
では、それ以外のユーザー、特にドイツ系ブランドは考えないのだろうか。金森さん
は、「この市場はずっと同ブランドの同セグメント移行（Eクラス→Eクラス、5シリー
ズ→5シリーズなど）が多いのです。正直なところ、そういうユーザーは取りたいです
が、多分、実際には取れないと思います」と話す。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 01:25:03.95 wGHMElaq0
理由は、「そのブランドに憧れて購入しているので、そういうユーザーに無理やりこっ
ちに来いというのは土台無理なのです。仮に、このGSで来てもらえても、その次で戻っ
てしまう可能性があります」と分析する。つまりメルセデス神話やBMW神話など、ブラ
ンドイメージにこだわりを持って選んでいるユーザーは難しいというのだ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 01:27:23.51 GLg6q2QoI
数年前なら分かるが、レクサスがハイブリッド以外のスペックで負けてるのに、
神話ですか？
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 01:29:50.46 GLg6q2QoI
>>88
あれっ？BMWやベンツからの乗り換えは期待できないって、
日本にレクサスを設立したのは何のため？
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 01:42:16.11 APWkRqVI0
走る楽しさなんていうBMの基準で車を作っていたのではBMは超えられないよ
それに走る楽しさを求める人は既にBMを買ってるよ
他とは違う個性を持たないと
レクサスらしく快適な車でいいじゃないの
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 02:20:17.97 r8DkUoKo0
>>90
簡潔に言えば、欧米でのレクサスをチャネルからブランドへと昇華させるため。
この話をするとものすごく長くなるから、レクサスのジレンマとか読んでみて。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 02:27:04.45 r8DkUoKo0
>>91
キャデラックが、開発拠点の軸をニュルブルクリンクへ移したように
今や米国でも欧州車信仰が厚く、走りを重視するユーザーが多いのよ。
ただ単純に快適なクルマじゃ、レクサスは食っていけない時代なのさ。
グローバルスタンダードでは、高級車/上級車の"and yet"は当たり前。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 02:28:32.92 GLg6q2QoI
>>92
日本導入以前から、アメリカではブランドだったでしょう。
アメリカ人はアメリカ以外の事情なんて気にしないよ。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 02:30:29.89 APWkRqVI0
>>93
最低限の走りを備えた上でレクサスの個性とは何かが求められるんだよ
BMと同じ走る楽しさではレクサスの個性は出ない
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 02:41:32.31 r8DkUoKo0
>>94
いや、それがインターネットが普及し始めた90年代後半あたりから
米国ユーザーのレクサスに対する認識が微妙にずれ出したらしい。
特にユーザー層がガラリと変わったRXのヒットがきっかけだって。
この話本当に奥が深いから、レクサスのジレンマ読むと面白いよ。
レクサスの再定義、L-finesseの導入、レクサスセンターの立ち上げ
日本への逆上陸、欧州でのレクサス別店舗導入(欧州ではそれまで
トヨタ店内での扱いだった)の経緯がなど事細かに書かれてるから。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 02:46:56.43 r8DkUoKo0
>>95
トヨタ自身も、レクサスにBMWと同じ走る愉しさを追及しちゃいないと思うよ。
現にLFAという、レクサスの走りの味の集大成とも言えるクルマを造ったじゃないか。
金森主査が5シリーズを挙げたのは、あくまでベンチマークとしてだと思うよ。
ああいう、BMWの走りの世界観を具現化した高級車を我々も造ってみたいなと。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 02:53:26.23 qC77LTDK0
＞現在のGSユーザーに話を聞くと、本来なら『LS』に乗りたいが、運転手に見られるから“仕方なく”にGSに乗っているというのです。
じじい世代は小物ばかりだなｗ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:00:53.48 GLg6q2QoI
>>98
じゃあ、何でLSの方がGSより売れてるんだ？って話だよ。
ベンツSやBMW5やアウディA8よりEクラスや5シリーズやA6の方が売れてるのに。
言ってることが色々おかしい。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:01:54.81 APWkRqVI0
>>97
技術的に参考にするのはいいよ
でも世界観は真似しちゃいけない
ブランドには世界観が重要だから
走る楽しさ追求することをレクサスの世界観にするとしたらそれはBMの偽物になるよ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:08:27.67 GLg6q2QoI
>>96
2005年当時の状況とは全く違うんだよ。
今や歴史上はじめてLSがベンツSやBMW7より遅くてかつ燃費が悪いんだから。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:14:56.26 r8DkUoKo0
>>100
でも、あのメルセデスですら今やアジリティを謳う時代だから
レクサスも走る愉しさを追及するのはやむを得ないんじゃない？
個人的には、今までレクサスが築いてきた快適性や環境性能と
走る愉しさを融合できたら、レクサスの世界観に繋がると思う。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:19:03.91 r8DkUoKo0
>>101
話の論点が徐々にずれ始めてない？
>92>96はあくまで、欧米でのブランド再構築を含めた
レクサスの日本導入への疑念に対するレスだからさ。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:29:04.88 wGHMElaq0
今って夜中の3時半だよねw
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:44:32.54 wGHMElaq0
金森さんのインタビュー読んで全てが符合した。
250,350にアイドリングストップがついてないのは
ISからの乗り換えを第一に想定しているから。
ベンツ、BMWとは鼻から戦おうと思ってないから。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:45:11.34 qFKTUwuv0
>>103
スペックで劣るレクサスに居場所があるのかね？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:46:24.63 qFKTUwuv0
>>105
ISにもアイドルストップを付けたらいいじゃん。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:48:47.53 wGHMElaq0
アイボリー内装はシートベルトもアイボリーなのを確認。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 03:49:46.89 qFKTUwuv0
>>102
>今までレクサスが築いてきた快適性や環境性能と
快適性はともかく、環境性能は過去の話。
売れ筋の非ハイブリッドではドイツ車に完敗してる。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 04:20:08.79 r8DkUoKo0
>>104
最近悪い癖で、家に帰ると転寝しちゃうから
中途半端に深夜目が冴えるんだんだよねw
>>106
それは新型GSの売れ行き含め、今後市場が決めることなんじゃない?
まだ始まってもいない、新型GSの今後を気遣っても仕方ないかと。
>>109
>102で書いた環境性能は、レアメタル不要のモーター開発など
レクサスが得意とするハイブリッド技術・分野での話ね。
内燃機関に関しては、欧州勢やマツダに置いて行かれてる感が
否めないのは同意するよ。ディーゼルハイブリッドもPSAに続いて
ダイムラーが実用化するらしいし、お家芸も持って行かれ兼ねないよ。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 04:28:50.94 GLg6q2QoI
>>103
そもそもトヨタの分析がずれてたんだよ。
レクサスが成功した最大の理由がスペックで優れていたから。
今CT以外が売れてないのは、スペックで負けてるから。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 07:51:54.43 bFYKKqu50
どうでもいいことばかり。
フトコロと趣味で選べば済むことだろうが。
グダグダドイツ車と比べているのは無教養な馬鹿ばかり。
しかも中古しか買えない車オタク。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 08:32:49.46 Z5jm6rOQ0
セールスマニュアル９項目の中の、(5)価格と国産車の関係について
ここで回答出来る人いる？
やっぱりここでよく聞くような「価格をとやかく言う人はクラウンが相応しい」なんていう
答えなんだろうかｗ
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 08:37:06.70 m9YG+8e50
売れ行きでは今までレクサスの方が欧州ブランドよりアメリカでは売れてた。
資本的私企業で利潤追求するには欧州ブランドユーザーを取り込むしかない
だろ。ってなったらBMWと同じ味にするしかない
今までのレクサスが売りの静粛性と品質だけで販売継続するには飽和状態
で利益が増えない
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 08:41:56.29 3wZPbuDjO
まぁ、車は付き合いで買う人とか、ブランド、デザイン、燃費、評判などなど、買う人にとって占める割合ってのがあるからね
いくら自分が気に入って購入しても隣の家のDQN息子が同じ車種を中古で買ってスーパーDQN使用にして乗ってたら、近所の住民に自分までDQNカーが好きなんだなって思われるからな
まじ、色まで同じはヤメテクレ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 08:51:56.75 Z5jm6rOQ0
ほぼ同じ経験あるが、余程ＧＳがかっこよく見えたんだろうなそのDQNにはｗ
俺は新型に買い換えた後だったからあまり気にならなかったけど
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 09:00:58.45 id+s+tE90
>>115
よくその手の書き込み（DQNと同じ部類に見られたくない）見かけるけど、
多分取り越し苦労だと思う。
自分に対して実害が無い限り、世間は他人に興味を示さないもんだよ。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 09:49:07.97 8Z/cKFTA0
乗ってる人間が立派なら（社会的地位や教養があるある）、どんな車でもいいだろう。
たとえ軽自動車でもね。ましてGS程度であれば、十分だろう。ともすれば車に過剰な
関心を示している者には、社会的地位も教養も経済力もない輩が多数だ。
もっとも始末の悪いのは、中古外車に乗っている車好き。このスレでレクサス批判している
連中の大半はこの手の奴。頭も悪いし、金もない。あるのは妄想だけ。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 10:51:20.67 wGHMElaq0
ドイツ車乗り=無教養
でFA？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 11:38:45.02 8qVz6lDM0
でも、今はLexusなんて誰でも知ってるよね
一昔前のベンツBM程度には
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:10:14.80 +Z7tbwMF0
>>111
スペックで比較するなら
４気筒積んでるＢＭＷとかメルセデスは
その時点で負け確定
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:23:26.15 wGHMElaq0
じきにGSにも4気筒ハイブリッド登場するけど、それはハイブリッドだからおkってこと？
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:24:55.86 +Z7tbwMF0
>>122
ハイブリッドなら静かでスムーズだから
それもアリだろう
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:29:27.66 wGHMElaq0
しかし金森さん、輸入車乗りだった人が一旦新型GS買ったとしても
次はベンツ、BMWに戻ってしまうかもしれないという自己分析、参った。
中の人はそこまで冷徹に分析してるのね。
単に分析だけじゃなくて、例えば輸入車からHSあたりにハイブリッドという
ことで乗り換えた人たちが、今頃、わりと大量に輸入車に戻っているという
データがあるのかもしれない。
覇気がなさそうにも聞こえるが、実はそこまで冷徹に分析してこそ
瀕死だったGSの売り上げを今度こそ立ち直らせようという意気込みの
現れなのかも。社内で偉そうなプレゼンするだけで結局、売り上げ
あげられなかった戦犯への挑戦状みたいなものなのかもな。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:33:48.55 wGHMElaq0
初期ラインナップは、まずIS250,350からのステップアップ用に
GS250,350を。現行GS450hやクラウンHVからの乗り換え用に
新型GS450hを。そして輸入車から乗り換えてもらうのは次のフェーズ
と考えているのかもしれない。8AT化、アイドリングストップ装備は
そのためにとっておいて、GS300hで本格的に輸入車乗りを獲りにいく
という2ステップ、3ステップの構えなのかも。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:36:28.93 u6FTPPam0
口コミサイトのやらせ問題と同じように
トヨタはcarviewでやってたよな。
レクサスはべた褒めの満点で
ベンツ、BMW、Audiは最低得点で評価する不自然なオーナー。
それを指摘してアクセス禁止にされた「|:3ミ」氏
「|:3ミ」氏に関しては、未だに実名だけでなく住所まで晒されて陰湿な嫌がらせを受けているようだ。
トヨタ酷すぎる。マスコミも調べて取材すべき。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:41:08.28 LlwdQsLg0
同クラスのトヨタ車と並べて一目でレクサスの良さが判るようじゃなきゃ
ブランドなんて成長しない。
作り込みが良かったとしても機能でクラウンに負けてるGSとか片腹痛いよなｗ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:46:51.87 wGHMElaq0
金森さんはVWとアウディはきちんとブランディングできてるって分析しているけど、
トヨタとレクサスの差別化はこれまで以上に進むって意思の現れなんだろうな。
レクサスはハイブリッド専用ブランド。ヘッドライトやリヤコンビなどは
すべての車種でLED化くらいのドラスティックなことをやってもいいと思う。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 13:51:22.76 wGHMElaq0
HS登場時、リーマンショック直後だったこともあって輸入車からHSに乗り換えた
ひとが続出した。だから輸入車からレクサスに客を引っ張れないことはないと思う。
そのポテンシャルは十分ある。ただし、サービスやナビという周辺の部分じゃなくて
本質的なクルマそのもののポテンシャルを高めて欧州ライバルと互角に渡り合える
性能をもっていることが絶対条件。
そういう意味では新型GSは輸入車から客を引っ張ってくることは十分可能だと思う。
金森さんも、ベンツ、BMWに憧れを持っている「信者」じゃなくて、冷静に
輸入車とレクサスを比較している人たちを引っ張ってきたいとは発言しているしね。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 14:18:53.54 ROYCh/W60
金森さんすごいわ。
ＢＭ、ベンツのオーナーの取り込みは難しい、なんて
内心思っていてもなかなか言えないよな。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 14:29:17.26 EZmtbH4R0
>>129
比較すると、GS350でなく減税があるE350や535になるんじゃないか？
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 14:33:57.61 EZmtbH4R0
>>129
そらゴルフとかだろ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 14:36:04.33 J5VzdtTNO
>>131
直4をどう感じるかじゃない？
あとはキドニーグリルを受け入れられるかとか。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 14:46:24.83 wGHMElaqI
万人受けは狙わない、嫌われてもいい、それがトヨタとの差別化と金森さん。
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 15:14:47.02 EZmtbH4R0
>>133
535は直6、E350はV6だよ。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 15:21:43.07 qls8Mgse0
>万人受けは狙わない、嫌われてもいい
プレデターみたいな顔はそのためか。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 15:41:47.25 +Z7tbwMF0
>>135
逆に言えば
それ以外は４気筒だってことだろ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 15:54:35.17 +Z7tbwMF0
>>131
Ｅ３５０とか５３５っていくらするの？
減税云々の前に
価格相当の価値があるかどうか疑問
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 16:07:48.45 r8DkUoKo0
>>124
似たような話は、LSユーザーの間でもずいぶん前から出てきてるよ。
名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 09/12/26(土) 00:54:04 ID:zTiY0QYFO(1) >>521
>Sや7を乗ってる人間がLSを気に止めないように
>ベンツやBMW乗ってる人間はレクサスなんて眼中ない。
>
>>レクサスを区別する一方で、メルセデスとBMWを一括りにする意図はなんだ?
>>Fセグメントをはじめて買う新規ユーザーならわかるが、
>>それぞれの歴代モデルを乗り継いできた長年のユーザーは、
>>Sだろうと7だろうとLSだろうとどれも気にもとめてないだろ
>>実際ディーラーに行っても、歴代7を乗り継いできたユーザーが
>>Sに乗り換える、あるいはその逆のパターンも聞いたことない
>>(仮に浮気したとしても、大抵跨いだだけでまた戻ってくる)
>>こういうクルマの客層は固定化されてるから、
>>よっぽどのことがないと他ブランドには移行することなんてないよ
>>だから、いくらLSがよくなっても歴代7やSユーザーが乗り換えることはないだろうし
>>同様にSがいくらよくなっても、7ユーザーが乗り換えることはない
>>
>>ブランド次々乗り換えるミーハーは別だけどね
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 17:08:16.60 s0GZ2Qpf0
ところで、みなさん、話のﾈﾀで聴いてくれ
新聞読んでる大人ならわかるだろうが、2015年から消費税って10％になる（予定）じゃん。
そん時、例えばFｽﾎﾟを買うとしたら、したらだぞ・・・・
消費税だけで80万じゃん。他に取得税もろもろ・・・・
今買えば免税、おまけに10万円までくれるというｻｰﾋﾞｽ（補助金の事ね）
初期ﾛｯﾄを掴まされるっていうﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな要素はあるがこれってどうよ？
いつが買い時だと思う？
まぁ、ﾈﾀとしてだな・・・意見求む。
俺はシガナイ勤め人だわ。医者の真似事と経営者の真似事してる（修行中）
お前らの事情もあると思うが、買い時はいつか参考情報くれないか？
あっ、今は後期450h乗ってる。もうすぐ2年目。走行14000km程度。
自宅とｸﾘﾆｯｸの往復程度。（いわゆるﾁｮｲ乗り）
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 17:20:54.94 76tcR9j50
>>140
オナニーでもしていればいいと思うよ。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 17:39:45.95 iLwig1VY0
>>140
欲しい時が買い時
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 17:40:41.41 IwJ+Z1EC0
>>140
後期になってようやく中古ＧＳが買える君の場合
また５年後に考えれば良いだけの事
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 17:41:20.50 ybkH2qXM0
>>140
次回から軽自動車でいいだろう。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 17:42:43.39 uUeGiCQh0
>>140
マジレスすれば、EV,エコHV以外の車は、３年後の下取り査定は
激渋だと思う。よって、今買って儲けたつもりの消費税の＋5%分
なんて、買い換え時にあっさり吹っ飛ぶんジャマイカ。GS300h
を待つのが吉。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 17:43:11.90 Y3ohGBj+0
トヨタ「アリスト」（現名称：レクサスGS）が7年ぶりにモデルチェンジへ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 17:48:33.87 r8DkUoKo0
>>140
単純にお金の話として考えるのなら、明日出るクルマ(新型GS)を
6年後のフルモデルチェンジ直前では大幅値引きが期待できるから
条件が最大限整うその日まで、買い控えようって話と一緒だよね。
もちろん、レクサスの場合その値引きの旬とやたらないのだけれど
お金のことだけ考えて買っちゃうと、後悔するのが目に見えてる。
>>142にも書いてあるように、定説通り欲しい時が一番の買い時。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 18:45:55.39 pJsbbyc9I
>>124
ハイブリッドは多少売れるかもしれんが、モデル全体としては
三代目GSの半分以下だろうな。
四気筒ハイブリッドが出てからが本番だろう。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 19:38:03.41 38xVCt6w0
>>140
モデル末期の軽がいいと思うよ
最近のはよく出来てるし
物によっては大好きな免税と補助金もついてくるぞ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 19:43:02.81 EZmtbH4R0
本命の4気筒ハイブリッドが準備できるまでモデルチェンジを待つべきだった。
2.5lの追加にフルモデルチェンジは必要ない。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 21:00:13.97 kXzq6nJo0
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
明日からsmart G-Linkとかいうスマートフォンサービスが出るぞ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/25 23:57:09.96 7CjJQUnT0
1ヶ月でどれくらい受注が集まるのか興味ある。
初年度は月1000台は売っていかないと絶望的だろうなぁ。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 00:52:34.04 nVf5N79X0
>>152
新車効果が期待されるとはいえ、日本の市場規模的に1,000台/月は難しいでしょ。
EセグトップセラーのW212やF10ですら、ここ数年4,000台前後/年で推移してるし。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 01:08:40.08 lpE5Sn7V0
>>152
世界でだいたいそんなもん。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 01:11:57.80 lpE5Sn7V0
「そろそろ自分たちも本気で良いものを作ろうという空気が出てきたのです」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 01:27:21.74 myVpxn7X0
これまではやはりトヨタとプラットフォーム
併用ってのがすべてのガンだったんだな。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 01:41:49.59 /U12dtSJI
>>156
アリストは良かったじゃん。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 01:50:47.63 nVf5N79X0
>>157
いや、当時のアリスト/GS300から今と変わらず剛性不足は指摘続けてた。
特にW210やE39と比較したレビューでは、ボディ/シャーシ剛性のみならず
パワートレイン剛性やABペダル/ステアリング剛性の不足も酷評されてたし。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 01:51:36.35 nVf5N79X0
※誤記訂正:指摘され続けてた。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 01:57:26.44 xhVg09LN0
レクサス専用プラットフォームは無駄だったようだな
アウディはプラットフォームの共有化を進める
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 01:58:48.45 myVpxn7X0
「これまでは、結果として良いところ悪いところはあるものの、トータルで見ると、
差が大きかった。自分たちも実際に出来たクルマに乗るとその差は認めざるを得ない
ところでした。メルセデスペンツ、BMWに勝っているかといわれたら、残念なが
ら……」と悔しさをにじませる。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 02:05:36.81 nVf5N79X0
>>160
これは推測だけど、おそらくコストに対する意識が違うんだと思うよ。
アウディ・VWでは、剛性確保のためにはやむを得ないと考える支出額を
トヨタではコスト高(=クラウンでは採用できない)と感じてるのかも。
専用プラットフォームであろうと、共有プラットフォームであろうと
結果として指摘され続けてきた剛性不足が改善されるのなら問題ないかと。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 02:12:48.40 nVf5N79X0
>>161
コストカッターとして知られた、張/渡辺社長時代にはできなかったことが
クルマ好きの章男社長に代わってからできるようになってるんじゃない?
結局のところ、十分な性能を確保するにはコストはかかってしまうわけだし
ケチっていては絶対にこの差は埋められないと、トヨタ自身が痛感したんだと思う。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 02:34:45.88 myVpxn7X0
なぜできなかったのか。「いままではレクサスはやりたいがトヨタがやりたくないか
らできませんでしたという話が山のようにありました。『マークX』や『クラウン』
は国内モデル。対して『IS』やGSは欧州などで限界に近い車速まで走るので、当然
ニーズも違ってくるのですが、これまではひとつのプラットフォームだったので出来
なかったのです」。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 07:59:44.66 1FMug79S0
>>160
共有化といってもアウディ内部だけだと効果はたかが知れてる
ＶＷとかポルシェを巻き込んで
エンジン縦置きと決別するなら話は別
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 09:05:00.96 L+Kk/z000
>>158
三本御大曰く、当時、アリストに乗ったドイツ人が、
「なんで日本人はBMWをありがたがるんだ？
アリストがあるじゃないか」
と不思議がっていたそうだ。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 09:05:49.50 myVpxn7X0
そこで、今回はプラットフォームを新規作成、特にリアは全く新しいもので、ベース
からもう一度見直し、そのうえでボディ剛性を上げた。因みにこのプラットフォーム
は次期『IS』にも使うという。「トヨタ車には使わないし（コスト面で）使えないの
です」。
168:GRS200クラウンアスリートVer.2.0 ◆VH0toHG/z0Rn
12/01/26 09:58:50.24 vLb7exlA0
流れぶった切って申し訳ないが
愛知トヨタから新型ＧＳ特別内見会の案内が来て、今日か明日、行ってみようと思ってるんだけど
すでに試乗した人いる？？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 10:25:37.15 4ABLHtW50
>>153
W212の昨年は8000台くらい、ＢＭはもっと多いと思われ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 11:19:48.09 myVpxn7X0
昨年、5シリーズは9,257台、Eクラスは8,411台登録されています。
URLﾘﾝｸ(www.jaia-jp.org)
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 11:46:55.78 M6aFKdd20
うわぁ
BMとかベンツって、そんなに売れてんの？
嫌だなぁ街に溢れかえってるクルマって
GSは、あんまり売れないでほしいなぁ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 12:19:50.31 2ORY3f8S0
おまえら レクサスよりも センチュリー ベンツＳ のほうが伝統があり
格も上だ・・・・イメージに騙されるな 世間もみんなしってることだｗ
広告なんてバカだし バカレクサスは やくざ チンピラ 肉体労働者 成り上がり
バカ息子 風俗 裏稼業のヤツラが好む チンピラ高卒の大好きなゲタ車だｗ
つまり なんでもどうでも熟れればいいんだよ このチンピラ車はなあｗｗｗｗ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 12:31:48.82 Uj2yztHuI
と、専門学校卒のローレル君が荒らしてます
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 12:44:25.58 a+h4bDcK0
>>172
レクサスが嫌いな気持ちが先走り過ぎてて、何が言いたいか分からんｗ
というか>>172に限ったことじゃないが、
８９３ご用達 ＝ 失敗作確定！ ってなんだよｗ
そんなこと言い始めたらきりがないだろｗ
むしろ１つのミスが命取りになる世界で人気があるってことは、
それだけ信頼できる車って考える事もできるのでは？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 12:56:45.73 1FMug79S0
>>170
でもクラウンの台数考えると
大したことないとも言える
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:15:48.03 Lu4WIdblO
クラウンの統計は、コンフォートやセダンまで含めちゃってるからね。
統計にマジェスタも含まれてるとはいえ、廉価グレードでも600万円台～の
W212やF10とクラウンを、単純にEセグだからと一括りにして比較するのはどうかと思う。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:22:06.30 1FMug79S0
>>176
それいうなら
ＢＭＷ５尻にも安普請の４気筒車とか
ワゴンのツーリングが紛れ込んでるだろ
確かに値段はぼったくり価格だけどな
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:39:13.88 OXoz9dZ80
轢殺（笑）
クラハイ買えよ馬鹿ｗｗｗ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:42:20.63 myVpxn7X0
昨年1～11月ののGSの登録台数は636台
ソースはベストカー
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:44:01.86 ocOPDVk30
公式きたな
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:47:52.83 lpE5Sn7V0
>>179
モデル末期とはいえ本国で負けるレクサスGS。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:48:32.75 myVpxn7X0
単純計算で636÷11×12＝694
5シリーズの約1/13しか売れてないことになるな。
5シリーズの半数がセダン、あとの半数ががワゴンとGTと仮定しても、
5セダンの1/6～1/7しか売れていない計算。
日本ではセダンが売れていないと言われているが、輸入車はヒットしているセダンが多数。
トヨタ＝レクサスとしては利益率が高いこのセグメントの数字が喉から手が出るほど欲しいはず。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:49:08.91 dVljoGo+0
LEXUSの新たなステージを切り開く、新型GSを発売
URLﾘﾝｸ(www2.toyota.co.jp)
月販目標台数 ： 600台
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 13:55:19.91 myVpxn7X0
>>180
各モデルの燃費データ
10・15 / JC08の順(km/L)
GS450h 20.5/18.2
GS350 10.0/9.9-9.8
GS250 11.6/10.8
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:00:08.71 myVpxn7X0
カラーシミュレーション：インテリアがまだ先代のまま
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:01:17.45 ocOPDVk30
>>185
俺もそうだったが更新したら表示された。
キャッシュが残っているだけかと。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:03:05.29 lpE5Sn7V0
>>184
下の二つはもう要らないだろ。
捨石としか言いようが無い。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:08:44.60 MASPX3FS0
450ｈのIパケだと17インチかよｗ
なんだかね・・・
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:18:58.41 myVpxn7X0
>>186
さんくす。俺も解決。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:22:53.84 l0E3VI5k0
>>188
22インチでもいいぐらいだよな
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:28:36.79 XXUPQ8r50
>>188
GSはタイヤの外径が小さいから18インチ以上だとタイヤが薄くなり過ぎ、
乗り心地を確保出来ないんです。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:41:52.07 MASPX3FS0
17インチホイールのデザインひでーな。
鉄ちんかと思ったぜｗ
差別化はわかるが、こういうのがGS全体のイメージを
下げちゃうんだよなあ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:46:23.09 kFlGL9Xr0
今年はクラウンも変るからね!プラッフォームは共通ですが?w
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:51:57.13 SiYq/jp00
改めて見ても惨いスペック差だな・・・。
ケチな話で申し訳ないがプライベートで年5000キロ走行、ガソリンは1L=150円換算。
350が7km/l、450hが12km/hとして、年に5万円、5年で25万円の差、10000キロならその倍。
それに加えて450hは減税補助金で40万が浮く、RX350の惨状見るとGSも250と450hの二極化か。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 14:55:25.05 g+OPZKDt0
GSの新開発フレームは次期ISにも使うと書いてあるな
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 15:04:15.23 g+OPZKDt0
GS買う予定でいたけど、Eや５に完敗的なコメントはしてほしくなか
ったなｗよりによって発売日にいきなり悲観的なコメントとはｗ
現行GSが参考にしたのは先代E、５シリーズであってベンツやBMWは既に次期
開発に着手しててレクサスは何とか追いつくのが精いっぱいとベストカーに
も書いてあった。
やっぱり８月MCするLS買うっす
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 15:36:37.86 h0OCMxzc0
とＬＳに乗った事が無い人が何か言っているｗ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 16:00:45.01 iLwZg5no0
皆そんなスペックとか気にするの？
見た目だけ気に入ってすぐ契約したんだが……
3月下旬250納車予定
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 16:10:08.98 ocOPDVk30
>>196
悲観的なコメントは新型に対してではないだろ？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 16:22:17.83 SiYq/jp00
価格差考えれば現行Eや5に対して後発でも80点取れればレクサスとしては御の字だろ。
レクサスが失速したのは全モデルでマイチェンに失敗したからだな。
GSはフルモデルチェンジでも半分失敗してる気がしてならないが。
HSやCTでオーナーが激増して来店型のおもてなしは限界だと思うけど現オーナーの感想を聞きたい。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 16:29:00.91 KntXhMMO0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
同時に、LSからのダウンサイザーも取り込みたいという。
「現在のGSユーザーに話を聞くと、本来なら『LS』に乗りたいが、運転手に見られるから
“仕方なく”にGSに乗っているというのです。そこで、これからは“GSが良いから”と、
積極的に選んでもらいたいと考え、まずはレクサス内でのユーザーを取り込みます」。
何このダサい理由w
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 16:36:26.32 g+OPZKDt0
新型GSが開発で参考にしてたのが先代Eや５シリーズ、特に５シリ。
先代５シリに何とか追いついたのであって現行には離されてる。
ベストカーでもパワー燃費全てで遅れを取ってると指摘されてた。
それはともかく、フレームこそレクサス専用になったものの新型GSのエンジン
が未だにマークXに使われてるのはマイナス点。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 16:38:15.71 m6RrYD+h0
いや
端からドイツ車は眼中無いから
比較していない
@450hユーザー
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 16:51:53.19 SiYq/jp00
トヨタには300h出すと450hまで食われるっていう危機感があったのかね。
450hしか売る気が無いようにしか見えないんだが、あとは安くしとけ売れるだろって事で250か。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 16:54:08.55 nVf5N79X0
>アメリカのレクサスは、非常にわかりやすいという。
>「現行GSのマイナーチェンジで、V8を4.3リットルから4.6リットルの新しいエンジンに変えました。
>その時のCMはスピンターンです。一方日本は、ワインディングをただ走るような、
>何を言いたいのかわかりにくいものなのです」と事例を挙げる。
>そこで新型からは、今までのイメージ訴求ではなく、もっとダイレクトに、
>GSのパワーの鼓動を知ってもらうようなCMや、カタログ作りを目指す。
そういう割に出来上がったCMは、かなり抽象的な仕上がりだと思うけどなあ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新型GSの走りやダイレクト感を表現したいなら、いっそのこと富士スピードウェイを
LFAと並走して『観ろ!!これがレクサスの走りの魂だ!!』ぐらい言ってやればいいのに。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 17:15:44.39 UPpK77zY0
感性に訴えかけるのがガソリンエンジンの音ですか？
20世紀じゃないんですよ。古臭い。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 17:17:41.01 liJ27ORc0
見積もりシュミ、5色からしか選べなくなっとる・・・
TRDサス、15mmダウンとは微妙だなorz
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 17:24:15.15 myVpxn7X0
やはり450h以外は減税、補助金対象じゃないのね。
オートマチックハイビームとドライブレコーダーは
どちらか一つだけの選択。フロントスクリーンのセンサーの関係か。
フロアマットは1種類だけなのになぜか「タイプA」との表示。
タイプBは幻かｗ
バージョンLの木目+本革ステアリングは本革のみのステアリングへの
レスオプションはないのね。
トパーズブラウン内装がよかったのだが、そうすると木目ステアリングも
一緒についてきちゃう。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 17:36:13.64 myVpxn7X0
ノーオプションで計算してみると・・・
（）内はGS450hの場合との差額
GS250 Version L 本体6,000,000+税金・諸費用527,410=6,527,410円（1,496,780円）
GS350 Version L 本体6,700,000+税金・諸費用570,410=7,270,410円（753,780円）
GS450h Version L 本体7,900,000+税金・諸費用224,190-補助金100,000=8,024,190円
つまり350と450hは本体では120万円の差だが込み込みだと75万円まで差が圧縮されるということ。
かかるガソリン代の差を考慮すると、さらに差は縮まる。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 17:45:02.47 wF0q2RhQ0
>>208
好みの組み合わせができないんだよね！！
買おうとは思うけど・・・
どれにすればいいんだ！！
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 17:59:32.74 myVpxn7X0
アプリ、まだこない・・・
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 18:16:16.46 nVf5N79X0
>>210
350/450hだと、version LよりFスポーツの方が10万円高いのに
オーナメントパネルの選択肢が本アルミ一つしかないという…。
パワーシートもversion Lの18Wayに対してFスポーツは16Wayだし
その他細かな相違設けるぐらいなら、いっそパッケージOPにして
version LとFスポーツの同時装着できるようにすればいいのに。
何のために、わざわざ『"version L" "F SPORT" "I package"は
グレード名称ではありません。』と注意書きしてあるんだか。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 18:18:20.67 myVpxn7X0
パワートレーンのスマートサイジング化っておもいっきし和製英語っぽいｗ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 18:20:54.84 myVpxn7X0
今回、250、350のエンジンは完全なるキャリーオーバーだけど、
450hのエンジンに関してはエンジン完全新設計、ハイブリッドユニット
完全新設計と次世代のものに切り替わっている。
やはり現時点で買ってヨシは450hのみかな？
それわかって買うのなら250あたりも面白そう。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 18:57:45.36 RP7zukmAO
清水和夫
レクサスHP見たけど、もう毒舌言えないじゃんw
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 19:01:23.70 fcTckVmj0
>>207
エアロ付けたりするのも考慮してそういうダウン量じゃないか
低ければ何でも優れてる訳じゃないし別に構わん
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 19:12:10.56 gzAHAVjz0
>>215
あそこまで真性のクズだとそんなことおかまいなしなんじゃないかな。
218:865
12/01/26 20:13:10.82 E1Lpi5iD0
レクサスって全部メカニックはヤマハ？
それともLFAだけ？
ヤマハだったらポルシェかどうかで悩む
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 20:29:28.78 2YkzoHqZ0
マガジンXにGS300h情報。
車両形式ARL10-BEXQB
エンジンは2AR型2.5L直4ユニット。
JC08モード燃費は19km/L程度か。
登場は来夏。Fスポも設定。
来年8月にデビューする新型ISにもIS300hが設定されるが、
GS300hも時を同じくデビュー。
同パワートレーンを積んだクラウンHVは年末デビュー。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 20:44:24.90 SiYq/jp00
結局クラウンHVが最大のライバルだと思うがどうだろうな。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 20:55:46.16 SsRxjYNw0
Fスポ、ノーマルフォグでは15mmダウンでも違法状態（例のフォグランプ高250mmに抵触）
これは明らかにローダウンさせない為に、フォグ高設定した確信犯だな
LEDフォグ付けて、やっと15mmダウンOKとは今日初めて知った
TRDサス588,000円はLEDフォグ込の価格だったんだ・・・
まあ、アフターパーツメーカーはフォグ高稼いだバンスポ出して来るから、イタチごっこなんだけどね
下品なローダウンは論外だけど、こぶし縦に入っちゃうクリアランスどうにかしたいのよ、皆・・・
何十年経っても、ショーモデルのクリアランスで発売してくれないんだよな、国産車はorz
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 21:15:21.37 SiYq/jp00
>>221
ローダウンしないから詳しくは知らないけど保安基準か自主規制でタイヤハウスのマージン確保がないっけ？
輸入車だとそれが免除されるからMスポとかだと隙間が無いよね、その代わり金属チェーンが巻けない。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 21:32:13.94 gAn17r/70
レクサスはセルシオ時代の「完璧な静粛性と乗り心地」を突きつめればよかったのにな。
そういうメーカーってロールス以外ないじゃん。
キレの良さをレクサスのイメージにするとか、もう自爆決定にしか思えん。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 21:35:12.20 SsRxjYNw0
>>222
その通り
全てはチェーンの為の自主規制
金属チェーンなんぞ何十年も巻いた事無いし、この先も巻く事無いんだけどね・・・
「このグレードは、金属チェーンが巻けません」と謳って発売すればOKなはず
まあ、叶わぬ願いなんだろうがね
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:01:10.28 kJf0Cqnk0
>>224
ISFはまさにそうなんだが。
金属チェーンまけないとして売ってるし、カタログにも記載がある。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:20:17.46 SiYq/jp00
450hのCo2排出量は113g/kmだから凄い数値、欧州値だと120切るくらいか
250と350は見なかったことにしよう
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:27:35.91 SsRxjYNw0
>>225
うん、それは知ってる
ただ、IS-Fはグレードって言うより、車種だと思うし・・・
GS FスポはMスポ、AMGパケ同等の「グレード」なんだから、、「金属チェーン巻けません」と謳って販売して欲しかった
「俺は金属チェーン巻けないと困る だけどF-スポじゃないのも困る」って人は殆ど居ないと思うんだよね
「金属チェーン巻けないから、他のグレードにする」って選択で良いのだから
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:29:09.71 KntXhMMO0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
「スピンドルグリル」は自然に決まった
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:31:32.15 SiYq/jp00
すまん>>226で嘘書いた、欧州の推定値は135前後だな。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:39:47.34 SsRxjYNw0
書き足らなかった、>>227だが、350 2WDの4グレード、形式は全部一緒だから、Fスポのみ「チェーンは巻けません」では通らないんだよね
F-スポのみ別形式にするって厄介な事、する訳ないなと思ったので、叶わぬ願いと書いた
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:46:17.35 kJf0Cqnk0
>>227
そうだね。
ISFはその呪縛から逃れてるから、ISとはタイヤ径が異なってひとまわり大きいよね？確か。
その上でローダウンだもんね。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:49:32.97 nVf5N79X0
>>223
>レクサスはセルシオ時代の「完璧な静粛性と乗り心地」を突きつめればよかったのにな。
>そういうメーカーってロールス以外ないじゃん。
現行LSがデビューしたとき、AUTOCARがレクサスはついに静粛性と快適性を極めたと称してたよ。
ただ、一方で『我々が思い描いてた至極快適なクルマは、実は味気ないということをレクサスが
技術の結晶を持って示してくれた。クルマの目指すべき方向は、やはり全自動運転ではない。』
とも結論づけてた。レクサスが新型GSで方向転換したように、その方向はニッチ過ぎたんだよ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 22:53:11.97 1FMug79S0
>>229
その数値でもトヨタはメーカー別ＣＯ２規制クリアできるってこと
無理にスペックダウンしたり希薄燃焼導入せずに済んでるから
ユーザーにとっては歓迎すべきことなのかも
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 23:21:22.46 kbB3jlYSI
>>229
127gってどこかで見たよ。
欧州モードでBMW528に一割勝ってる。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 23:35:33.50 XXUPQ8r50
>>215
あの毒舌があったから仕事をもらえたんだろ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 23:52:37.20 SiYq/jp00
新GS450h；5.9秒、127g
旧GS450h；5.9秒、179g
新528；6.2秒、152g
E350；6.3秒、161g
発売前に貼られてたのを引っ張って手直し
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 23:57:22.03 myVpxn7X0
欧州モードだと最初145g/km以下って発表されて、その後、正式に137g/kmって
発表された。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 23:57:46.89 s33ctu1a0
>>232
エンジン音を楽しんでいる方がニッチだと思うが
ハイブリッドしか売れてないし
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/26 23:59:34.73 myVpxn7X0
>>233
450hの3.5Lエンジンはリーンバーンは使ってないけど、アトキンソンサイクルで
350のエンジンよりは出力さがってるよ。圧縮比13とマツダのSKYACTIV並に高効
率なエンジンになってる。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:07:49.09 XXUPQ8r50
>>237
今度も137gのまま7年間放置されるのかな？
今度は1割しか勝ってないから、BMWにあっという間に抜かれるだろうな。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:09:45.74 YDXx7HUk0
GSの開発って社長はボツにするつもりだったのを復活させたんだっけ
やっとこさ発売になって映像がばらまかれてるが、もう古く見える
こりゃだめだな せっかく延命したのにこの代でGSも消滅だ
なんといってもデザインが酷い
発売前から古く見えるなんて今どき珍しいよ
おっと、そういえば先代GSもそうだったっけ
まぁ一部の保守的な人向けにはいいんじゃないの、ってさっきNHKニュースで言ってたな
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:13:21.18 Pd2yZHYV0
>>241
本当にこれで良いの？って思わせる外装だな。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:16:48.11 okzER5qj0
>>227
昔あったIS350のバージョンＳもチェーン巻けない。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:20:14.41 lJzdDomfP
ネガキャンが必死すぎて笑えるｗ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:22:36.49 Pd2yZHYV0
>>244
まだ乗ってないけど、間違いなく中身はいいと思うよ。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:23:44.21 YDXx7HUk0
トヨタ自動車の大原一夫常務役員（レクサス本部副本部長）は、
レクサスの新型『GS』シリーズについて「車体剛性を高めたことによる走行安定性」と
新デザインによる「エモーション性」を訴求点と説明した。
大原常務は、欧州の高級車を選択したユーザーからの聴き取りなどによって
「日本車は高速走行でレーンチェンジした時の安定性などに課題がある」と捉えていたという。
新モデルは「車体剛性のアップによって、劣るところのない性能を引き出せた」と強調した。
つまり、というかやっぱりというか、今までは欧州車に劣っていたんだよね
全国のレクサス厨が何と言おうとトヨタの常務がそう言ってるんだから間違いない
今までのレクサスやクラウンなんぞ買った人は気の毒だったよね
今頃言われても頭に来るでしょ
今度のGSはどうだろうね
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:34:48.58 g6N/Bp790
またかよ！！！糞みたいなデザイン！！！
ランクル２００に続いて最悪のデザインだな！！！ムカつくデザインだわ！！！
円高で売れないんじゃない。かっこ悪いから売れないんです！！！
もう完全に終わりです！！！
愛想尽きました！！！
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:36:05.00 sEuj/NhF0
相変わらずライバルと比較して室内が狭いのは直ってない
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:36:50.33 YDXx7HUk0
さらにトヨタ自動車の大原一夫常務役員（レクサス本部副本部長）は
これまでのレクサスは「ぱっと見てレクサスと分かる、記号性のようなものがなかった」と指摘。
そうしたデザイン面でのアイデンティティの確立は「世界の販売関係者からも要望があった点」と語った。
デザインで劣っていたことも認めちゃってる
いやいや、世界の販売者からも突き上げられてたとは大変だったんですな
それにしても、レクサス厨よりトヨタ常務の方が全然潔いぜ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:37:12.72 XGMF1q6j0
ん～、発売日の日付のレスが100も無いとはｗ
購買層は2ちゃんやらないって事にしておこう
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:39:44.25 g6N/Bp790
はい、もう完全にトヨタは終わりです。
この車はかっこ悪いので絶対売れません。
高級感まったくありません。
はいもう完全にリーチです。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:42:29.79 g6N/Bp790
はい、車大好きな私が言うのですから間違いありません！！！
この車は売れません！！！
てか、このままではトヨタ車は売れません！！！
若者や女の子はこの車には絶対に憧れません！！！断言できます！！！
デザイナー総入れ替えしないとトヨタは潰れます！！！
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:45:51.27 MRofEC1E0
>>218
俺の勝手な推測だけど、250,350のエンジン音チューニングにはヤマハが関わっていると思う。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:50:42.00 Pd2yZHYV0
>>250
モデル末期とはいえ、本国で1年間にたった600台しか売れてないクルマだからな。
これはドイツで売れる5シリーズやEクラスの100分の1程度の数字だ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:51:54.00 g6N/Bp790
かっこわるいのに売れるわけないじゃん。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 00:56:12.66 g6N/Bp790
あ、変な勘違いしないでね。
こういうこと書くとひがんでるとか買えないとか言う奴いるけどそうじゃないから。
１００人いて何人この車かっこいいと言うと思う？
多数決でかっこ悪いという人が多いのはバカでも解るよね？
みんながかっこわるいという車買う馬鹿いないでしょ普通。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 01:04:52.30 vZx0g6PT0
>>253
試乗した人にサウンドジェネレーターが付いた新型のレビュー書いて欲しいな
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 01:11:45.13 +97nDKxOI
2.5lで10.8km/lって何かの間違いか？
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 01:20:40.06 MRofEC1E0
あえて好き嫌いが分かれるデザインにしたってよ。
万人に受け入れられる無難なデザインではブランドにはならない。
アウディもリスクをとってシングルフレームを採用。
BMWもリスクをとってバングルのデザインを採用。
双方とも現在は成功。
松田聖子だって浜崎あゆみだってアンチ多いじゃん。そういうこと。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 01:28:10.79 +97nDKxOI
>>259
四代目は、好きにも嫌いにもならないスタイリングだと思う。
二代目GSの方がよっぽど好き嫌いが別れるスタイリングだ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 01:33:04.89 g6N/Bp790
あえて好き嫌いが分かれるデザインてｗｗｗ
じゃあこのデザイン好きな人いる？
言ってもアリストの後継車でしょ？
わざわざアリストであえる必要あった？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 01:37:10.76 gv3jTALx0
ファンなしでアンチしかいないだろw
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 01:52:49.43 R7gQzgVD0
BMW535i 高速15.1Km/L、市街地7.8km/L、山道5.7km/L
0-100km 6.4s 0-400m14.4s 40-80km 2.6s
GS350（前期型） 100km/h巡航時13.4Km/L、JARIでの性能計測時6.0km/L、1,000kmコンボイ走行時の総平均燃費11.2km/L
0-100km 6.1s 0-400m14.3s 40-80km 2.5s
GS450h（前期型） 100km巡航時13.4Km/L、JARIでの性能計測時6.0km/L、1,000kmコンボイ走行時の総平均燃費11.5km/L
0-100km 6.3s 0-400m14.2s 40-80km 2.5s
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 01:59:23.26 +97nDKxOI
>>263
スペック上、ハイブリッドに意味がないということが良く分かるな。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 02:35:24.18 jCLCdcRX0
ちょっと高すぎじゃね？
これだったら、クラウンアスリートでいいやん
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 03:50:08.79 L+IfA0y00
いや、カムリで十分でしょ
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 04:20:51.30 h7ADs/LA0
もう廃上でいいブランドレクサスwwww
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 05:22:47.47 cHD2hogv0
さすが天下の日産のＧＴＲはもう日本史上 過去最高 最大 最強のスポーツカーだな
4人のりのいかついハコなのに550馬力で 世界でも最高最速クラスのスポーツマシンだ
所詮大衆向けのバカトヨタのレクサスのクソクルマなんて 高いだけで狭くバカ丸出し
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 06:14:01.31 g6N/Bp790
まともなもん作れば次買ってやるからランクルシグナス作れや。
２００はいらん。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 06:20:19.95 px4KcZVy0
NHKでおぱーい
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 07:11:03.25 2VMBu/Hq0
デンソー､新型ラジエーターを開発 － レクサスGSに採用
～環境・安全面にも配慮した新設計で、40%の小型・軽量化を達成～
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 07:15:37.54 kUX+mRf7P
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 08:10:54.97 5ApFFdwX0
>>254
メインストリームはクラウンで押さえ
ＧＳでニッチを押さえる戦略
だから月販６００台でも構わないということ
マーケティング的には常識的な手法だと思う
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 08:26:13.73 HYapiRlq0
>>256
中古軽自動車も買えないお前が何を言ってもなあ。
あまりレクサスなんかに粘着すんなや。みっともないし惨めだぜ。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 08:28:59.14 Pd2yZHYV0
>>273
600台って全世界で？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 08:40:26.59 8UBf44AI0
月産600台じゃ最初の半年くらいはES品みたいなもんだなｗ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 09:05:18.32 u239RwBI0
>>275
まあ世界向けではESっていう売れ筋商品があるし。（確か10倍近く売れてるはず）
GSがニッチ向けになったり、ある意味実験台とも言えるモデルチェンジがあっても道理じゃない？
まあ、『勝った者が正義！あとは忌むべき悪！』っていう思考が慢性化してる人には分からないんだろうけど。
というか、新型発売した途端、急にアンチ沸きすぎだろｗ
どんだけ必死だよｗ金でも貰ってんのかｗ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 09:30:01.70 0Ej1h4ls0
esって確かトヨタで言うウィンダムだったよな
欧州仕様のエンブレムがやたらかっこよかった気がする
あれ売れてたんだな、知らなかった
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 09:33:53.59 KjrdjAOkO
bBから乗り換えたけど違いがわからん
めっちゃ遅いしやたら煽られるし
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 09:45:37.01 f1OAZRVr0
なんか見ていてムカついてくるデザインだな。
今後レクサスがこの程度のデザインで出してくるとなると、
誰も相手にしないブランドになってくると思う。
というか、レクサスを馬鹿にされる度合いは日に日に増している。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 09:47:11.43 9dOAkAfw0
対抗車種の一つ、Ｅクラスだけでも国内昨年8000台だよ。
５尻はもっと売れてるよ。
デザインを総括する担当重役というのがいるのなら、
仕事に向いてないから、会社のためユーザーのため、
本人のためにもぜひ交代ムニャムニャ。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 10:02:07.44 cHD2hogv0
ＧＳのスピンドルグリルなんて、いかつくちょっと鉄板を加工しただけだろうし変だな。
だいたいさ レクサスよりも センチュリー ベンツＳ のほうが伝統があり
格も上だ・・・・イメージに騙されるな 世間もみんなしってることだｗ
広告なんてバカだし バカレクサスは やくざ チンピラ 肉体労働者 成り上がり
バカ息子 風俗 裏稼業のヤツラが好む チンピラ高卒の大好きなゲタ車だｗ
つまり 学歴なんてどうでもいいんだよ チンピラでもカネだせば乗れる車だしなｗ
カネさえあれば世の中天国、 世の中まずはカネが第一 金に学歴なんて関係なしＷ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 10:09:55.72 4/S6yleR0
ヘッドライトのデザインが何かに似てると思ったら現行レジェンドだった。
よくもまぁここまでパクリでくっつけまくったもんだ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 10:59:37.08 zWDssgov0
重いのはわかるけど燃費ひどすぎないか？
イタ車じゃあるまいし08モードで11くらい示せよ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 11:16:24.88 mliXXxNS0
>>277
>というか、新型発売した途端、急にアンチ沸きすぎだろｗ
>どんだけ必死だよｗ金でも貰ってんのかｗ
新型GSを酷評しているヤシの中には、期待を裏切られた
旧型GSオーナーもいるぞ。俺がそうだ。旧型の正常進化版なら
喜んで買い換えたのに。この新型なら買い換えはないと断言。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 11:36:42.75 MRofEC1E0
Eクラスいきましょ。乗り心地えぇで～。
全車速クルコン、プリクラ、LKA、ブラインドスポットアシスト
まとめて19万円のセットopとバーゲンプライス。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 11:36:46.74 8UBf44AI0
>>281
現行Eクラスのデザインってどう見てもGSのパクリでしょ。
多少シャープさを出しただけで。
ネームバリューの差はでか過ぎる。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 11:38:49.00 MRofEC1E0
マークIIブリットのパクリともいうけどねw
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 11:42:41.19 4/S6yleR0
同じく期待を裏切られた。
CLS並みのぶっ飛んだ姿を期待してたのにｗ
目新しいもの何も無し。
エンジンもHV以外そのまま。
こんなんで売れると思ってるヨタ経営陣の頭の中を見てみたい。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 11:59:17.25 0Ej1h4ls0
CLSはデザインが秀逸だったな
ちょっと別の業界人に見られそうだが
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:03:07.74 G4NgJcwl0
>>283
パクリだパクリだってむなしくない？
似てるとも思わないが。
CLSは人を選びそうだし一般受け悪そうだな。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:10:38.67 0Ej1h4ls0
初代GSはアリストのデザインを引き継ぎながら上品に仕立てた感じで良かったが
いまのGSは初代を壁に叩きつけたデザインだからなあ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:10:53.60 MRofEC1E0
先代が4drクーペ路線＝CLS路線だったので、レクサスとしてはベースのEクラスを作るまえにCLSを作ってしまったという反省があったんだろうな。
だから今回はちゃんとした居住性を持つEクラス、5シリーズ対抗を作ろうと。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:15:20.81 MRofEC1E0
スピンドルグリルは次期ISでこなれてくると思う。
というわけで、俺はIS300hを待ちたいと思うw
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:17:30.88 G4NgJcwl0
>>292
上品→下品→上品→下品の流れだな。
俺は2代目と現行が好きだが。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:19:30.94 8UBf44AI0
あのCMはないな。
じじいがニヤけるのが気持ち悪すぎるｗ
あんなのと一緒にされたくないわ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:20:56.24 MRofEC1E0
スピンドル＝糸巻き＝豊田自動織機製作所？？？
URLﾘﾝｸ(response.jp)
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:28:17.05 MRofEC1E0
グラフィックは同じでも立体は違うって確かにそうだな。
CTとGSとLF-LCのスピンドルグリルの立体はすべて違う。
LF-LCのスピンドルグリルは自然にボディに溶け込んでいるので、今後は
あのくらい洗練させて欲しいな。
RX、LS、HSのフェイスリフト、次期ISに期待。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:31:01.29 +5tE+cFH0
＞293
だよな。
だからレクサスも新型とは別にクーペ風のセダンを作るべきだと思うよ。
＞292
俺も先代GSは好きなんだが、好き嫌いは別として、新型を見た後に先代を
見るとかなりしょぼく感じる。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:35:56.87 B7acDFcE0
横から見たシルエットは前がIS、後ろの窓の形状がスカイライン、
リアは５シリって感じ。
デザインがヨーロッパ車ぽくてあまり好きじゃない。
ゼロクラや現行LSみたいな塊感あるデザインの方が個人的に好み
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 12:57:50.06 5ApFFdwX0
>>281
Eクラスの対抗を考えるならまずはクラウンの台数を考えないとな
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 13:09:05.76 0Ej1h4ls0
有り体に言うと、ずんぐりしちゃってるんだよねえ
横からのシルエットが現行クラウンそっくり
だからフェイスは個性付という面では構わないけど、先代GSのスマートさのかけらもないところが、居住性の問題で仕方ないとは言え、がっかりしてしまった
でもまだレクサスは始まったばかりだから、これから頑張ってほしい
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 13:19:34.80 MRofEC1E0
ずんぐりを消そうと各メーカー工夫をしているからな。
ただ現行5シリーズのデザインが秀逸かというとそうでもないと思う。
デザインとしてはむしろ先代のクリスバングルのデザインより保守的で後退している気が。
Eクラスは保守的のようで実はウェッジが効いたかなり攻めたデザイン。
リヤタイヤが貧相にみえないように、その上にブリスター状のラインを設けている。
GSは基本のプロポーションはいいと思うけど、リヤドアのドアノブのあたりで
キャラクターラインが一段下がっているのが
どうにも不自然。ウィンドウのクロームメッキも特にリヤドア後端のあたりが重っ苦しい。
なんだかもっと安い日産のクルマみたい。
そういうところの気合のいれ方はやはりアウディやBMWあたりはちゃんとしていると思う。
まだデザインに迷いがあるようなので、もう少し時間が必要か。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 13:26:45.68 Xoki5ciI0
ドイツ車オーナーからの取り込みあきらめてる
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 13:28:22.46 gEvWhwrc0
>>304
GSがいくらベンツやBMと比べて性能がよかろうが
ドイツ車に乗っているやつらが日本車に乗り換えることはないな
なぜなら車は見栄で乗るものだからね
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 13:38:30.59 usy7DabC0
ＧＳかっこいいけどなー。
Ｅ90系のＢＭＷに通ずるガンダム感を感じる。
ただ内装はさっぱりしすぎてて、魅力に欠ける感じ。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 13:39:26.93 B7acDFcE0
二宮がビジュアルで綺麗な佐々木希を選んだけどやっぱり柔らかくてポワンポワン
のおっきいおっぱいの長澤との復縁を望むのと一緒でGS選んでもやっぱり
故障が可愛いドイツ車にみんな帰っちゃうんだろうな
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 13:50:24.63 zJWQ/Eao0
>>305
全世界の人がレクサスGSでは見栄を晴れないと考えているわけだ。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 13:57:45.77 WLoqiZ2mO
外車の後ろ追っかけてるうちは、いつまでも越えることはないだろうな
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:01:55.98 MRofEC1E0
内装はアウディA6,A7よりGSのほうが直線基調で好きだな。5シリーズに似てるのはご愛嬌。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:05:48.00 qg2LREImO
次期シーマいいぜ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:08:24.54 Z1lssGNB0
>>311
いつ出るの？
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:10:38.42 Xoki5ciI0
金森さんは、「この市場はずっと同ブランドの同セグメント移行（Eクラス→Eクラス、5シリーズ→5シリーズなど）が多いのです。
正直なところ、そういうユーザーは取りたいですが、多分、実際には取れないと思います」と話す。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:13:12.37 4/S6yleR0
>>313
今までは本気出してなかったと言ったりこういう発言したり
やる気あんのか？ｗ
アウディはシェア奪うの成功したのに弱気すぎワロタ
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:13:20.42 MRofEC1E0
マガジンXにはもう顔が出てたよ。
今年5月発表。3.5V6HVと5.0V8HVの二本立てとか。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:17:52.64 gEvWhwrc0
>>308
そうだね。
ベンツの方が見栄を張れると思ってると思うよ。
世界的に見ても日本人（黄色人種）に対する差別もあるから
日本車を選ばないと言うのもあるのも事実
これは仕方ない
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:19:34.44 gEvWhwrc0
>>314
アウディは欧州車だからなせた技
アウディが日本車だったらフルボッコにされて終わりだったろうね
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:23:43.42 0Ej1h4ls0
レクサスのスピンドルグリルで思い出したが
ACURAなんかも結構個性的なフェイスになっているんだね
同じレジェンド(RL)なのに雰囲気が全然違ってびっくり
売れているかどうかは別としても日本車が頑張ってくれてるのは嬉しい
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:24:54.14 MRofEC1E0
アウディの成功はやはりデザインと内装品質。
しかしその内装品質もお手本になったのは昔のレクサスという皮肉。
VWがゴルフ4の時代に内装品質が突然上がったのは、当時のレクサスES（日本名ウィンダム）
を研究したのだとか。生産技術も含め。
確かに昔のレクサスは初代LS400も含め、
内装の気合の入り方が半端なかった。
今もちゃんとしてるけど、悲しいかなアウディはもっともっと上のレベルに行ってしまった。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:28:42.99 8UBf44AI0
輸入車乗ってみたいけど、ベンツやBMは嫌味っぽいって
感じる人が消去法で乗るのがアウディ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:33:10.42 Z1lssGNB0
【レクサス GS 発表】伊勢レクサス本部長「立体駐車場に入る」サイズ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑こういうのはクラウンに任せておけばいいだろ。
何のためのレクサスだよ。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:37:28.75 X10U1itZ0
えー何で～？
私は立体駐車場はいらない車は絶対買わないけど
何でクラウンなの？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:45:11.41 MRofEC1E0
でも際限なく肥大化しているアウディもどうよ、という気が。
ベンツBMWよりでかくて安いという商売をやめられないでいる。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:46:01.18 5ApFFdwX0
>>319
アウディの内装なら
８０とか１００の頃の方が
相対的によかったんじゃない？
今の内装がレクサス以上のものとはとても思えない
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/27 14:47:32.39 Z1lssGNB0
>>322
機械式立体駐車場は世界的には珍しい存在だから。
機械式に停めざるを得ない状況なんて東京と大阪くらいでしか
生じないでしょ。