12/01/22 20:15:47.35 K9t1yIXg0
3気筒1.8Lと4気筒2Lとどっちが普通に見えるか
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 20:17:18.65 K9t1yIXg0
あ、3気筒1.9Lですたｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 20:17:19.03 zfTTOgaK0
>>539
東海大の林教授って、ゼロクラに乗ってた人？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 21:02:23.95 PZco5WoDO
さる太郎向こうのスレであぼんしてるとかいってたのに
突っつかれて引っ張りだされ
さらにすべての話題でボコボコにされててワロタwww
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 21:06:29.83 rIGQlx0D0
ppp
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 22:38:37.80 2RLgFIv10
GT-Rの異次元の加速とグリップの前では「軽くしない水野理論はオカシイ！」とかいうのも素人の戯言に過ぎんな。
英語圏でもこの件で議論が起きててワロタ。「慣性の法則の点からある程度重いほうが速いという水野理論は間違ってる」という奴と、
「速さは総合的な要素によるものだから重さがグリップに寄与するなら水野理論もありえる」という意見がある。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 22:52:28.72 ALIywm29P
セミナーで水野も軽いほうがサーキットでは速いと認めてるじゃん
１７００kgの適正重量とやらでは発進加速と雨の日の減速で有利でコーナリングスピードは軽いほうが慣性モーメントが減って速くなる
サーキットのタイムはコーナリングスピードが重要だから軽いほうがタイムは早くなるということ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 22:59:32.20 lZ7rsNY50
>>552
VRH35を開発した人
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:06:27.79 K9t1yIXg0
スーパー7とか加速もすげーけど
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:07:36.70 57NcOHQp0
>>555
俺も一時期は慣性の法則考えりゃ、おかしいと考えた時期があった
でも、普通のMR、FR、FFと単純には比べられないアテーサETSというか
連続可変トルク配分型AWDの特色を考慮しなくてはいけない、と思うようになった
力技でしかないわけだが、ニュートラルステアが人間が耐えうる以上の横Ｇ発生まで
維持できるとすれば、タイヤがグリップする限り速く走れる・・・
ただし
やはりそれでも重量が問題だと考えるのは、机上ではバランス取れていたとしても
それはあくまでニュルラップで1週、多くとも2、3週までのもの
重ければパーツ、サス、ドライブシャフト、ブッシュもタイヤもブレーキも早く劣化するし、
それも重ければ重いほど負荷が大きくなる
だから一発のタイムが速い一方で、耐久レースのような世界では結果がついてこない
(エンジン換装し、2WD化しているレースでは結果を出している)
ことの裏づけにもなる
現実的には、そんな普段の走りで何百kmも全開で走るのか？というのもあるだろうし
他のスポーツカーでも標準車で比べれば、そこまで走れるのか？というのもある
それであれば対処療法的にカーボンブレーキ用意しました、とかではなく
一発の速さの延長線上ではなく、軽量化し、そのメリットを生かしたバージョンを
出して欲しいのだよな
2WD化したクルマのレース(FIA-GT)の結果見る限り、クルマ自体の資質は悪くはないのだから
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:10:11.13 QRLtcQZi0
>>547
GTRのトルクと比較したら鼻糞にも劣る
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:13:46.62 K9t1yIXg0
日産ならやればできるだろV8
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:14:01.81 ehMzS+NDO
何だかんだ言っても軽い方が有利なのは事実。
次期型は軽量化がキモになる。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:15:38.52 57NcOHQp0
>>559 訂正
×ニュルラップで1週、多くとも2、3週まで
○ニュルラップで1周、多くとも2、3周まで
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:18:04.82 K9t1yIXg0
いま世にあるV8じゃなくて日産が作るV8
それを載せたGT-R
脳がとろける
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:21:00.80 BWhfoeVp0
>>555
とりあえずオーディオとか後席助手席とかの外せる内装を外して0-400比較すればいいんじゃね？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:22:40.80 2RLgFIv10
GT-Rの性能は間違いなくスーパーカーだが、
・スーパーカーらしくないエクステリア
・スーパーカーらしくない重さ
・スーパーカーらしくない操安性と雪や雨でのマルチ性能（グリップ性能）
・スーパーカーらしくない安さ
・スーパーカーらしくないV6エンジン
が特徴だ。仮にイタリア車みたいにカッコ良くなって軽くなったら、もうそれはGT-Rじゃない「平凡な」スーパーカーような気がする。
現行のGT-Rはとにかく「自動車エンジニアリングにおける革命的異端児」としか言いようがない。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/22 23:25:51.48 K9t1yIXg0
>>566
中途半端なんだよな
見た目からスペックから全部
唯一速いから許されるけど
裏をかえすと必死で言い訳してる感じ
正面からフェラーリ・ランボルギーニにケンカ売るの避けてる
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 00:04:16.41 zfTTOgaK0
フェラーリFFだって、1800kg近いじゃないか。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 00:05:41.97 srCHho+h0
>>557
この人だろ？
URLﾘﾝｸ(www.acs.yomiuri.co.jp)
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 00:10:08.64 CU2MrF4cI
>>391
市販車の場合、重量が増えても馬力を上げる方が効果的ってことだろ。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 00:13:19.25 CU2MrF4cI
>>555
あくまで日産が売る市販車としての話だからね。
レースカーなら当然軽く作るよ。
だけど、軽いクルマは快適じゃないんだよね。
快適じゃないクルマは高く売れないんだよ。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 00:15:51.25 qDjkmQvvi
>>566
GTRは直噴じゃないけど、ダウンサイジングエンジンの先取りだよ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 00:19:18.09 FbTLdoB80
重さが生きるのは250kmhｵｰﾊﾞｰでの安定性と乗り心地。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 01:29:12.62 s9m2mDeS0
VR38の単体重量ってどのくらい？ググッてもひっかからん。
VQ37とか170kg程度だよね。はっきり言って200kgもあるようだとV6のメリット無いよ？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 06:27:25.93 jPyTCSi70
Nissan GT-R HKS GT570 vs Nissan GT-R AMS Stage 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:00:08.45 dvQYYzbx0
>>515
人が何か指摘すると全部相手に擦るんだよなお前みたいな外道は
そんで部分的なログを切り出して回りに誤認させようとしたり知ったかぶりや
下手くそなカマ掛けや捏造歪曲などいあらゆる手段を使って人が嘘つきだということに仕立て上げる
自分でやってて内心でも何とも思わずにそうやって同じ手法でGT-Rを貶す奴を落としいれ続けてるんだから完全な狂人だよお前は
まあ、そういう奴が集るのがこのGT-Rみたいな車だがな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:03:05.55 dvQYYzbx0
>>516
言われたことなんでもそのまま擦り返してりゃいいってもんじゃねーぞノータリンン
俺なんかまだ影も形もない頃のここのログを前にも貼ったが
少しでもGT-Rを批判するようなことを書いたら無免許だの愛車の写真を見せろなど
議論してる論点から逃げてあの手この手でたたみ掛けて相手の発言を歪曲し、
相手を脳内ということに仕立て上げて陥れる手法は全く変わってない
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:14:00.68 dvQYYzbx0
>>509の動画うｐした奴の何が恥ずかしいって
どれよりどれが速いからどっちを買ったほうが得だの損だのとそんなもんはカツカツで車を買う貧乏人の戯言だと分かってない点だ
しかも脚色演出丸出しの子供向けDVDを大の大人が真に受けてどっちのほうが凄いの他の車はカスだのと幼稚なこと書いてるからだよ
テストドライバーの命の犠牲を経てまで完成に漕ぎ着けた車を捕まえてカスだとか言う時点でもう
歪みきった車愛（そういうのを愛情とはいわないが）が滲み出てる
開発者のボケナスジジィとここの性根も脳味噌も腐りきった薄汚い蛆虫どもの
腐った信仰心の上に成り立ってる見た目も中身も醜い車だからな
子供染みた数字への異常な執着だけで作り手の魂なんかどこにも感じない
幾らスペックばっかり顔真っ赤にして上げても精神性が腐ってたら一流にはなれないよ
自社よりも歴史が長い海外メーカーの車作りを嘲笑したり、先人に対するリスペクトの欠片もない
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:20:36.70 dvQYYzbx0
>>515
お前がやってるような文字の上でのやり取りの己の不利になる都合の悪い部分は省いて
一部だけ切り出したり、歪曲したりして誤認させるなんて小学生がやることなんだよ
向こうのスレでも昨日同じこと言ったが夫婦喧嘩にしても片方ずつ話を聞いたら
それぞれ相手が悪いように思える
理由は簡単だ
人間なんて自分の不利になることは隠して話をするからな
ただお前らの場合は相手が直接発言できないことをいいことに歪曲捏造が酷すぎる
人間としてこれやったら終りってことを平気でやってきたからここまで嫌われてるんだよ
取りあえずお前ら早く死ねよ
お前らみたいなのがのうのうと息してるから日本の精神性が下がるんだよ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:25:53.31 dvQYYzbx0
本当はニッサンの本社がピンポイントで被災して全壊してほしいところなんだが
水野の部下が死ぬのは少々忍びないな
時代劇でも悪大名の手下が仕方なしに切りかかって主人公に殺されるのはか酷だからな
水野のボケナス１人が震災で死ぬのが一番良い
ぺブルビーチにでも行って本物の車好きと話してみろ
お前らみたいに自分の好きなのが全てで他はゴミとか幼稚なことほざいてる特殊学級みたいな大人は１人もいないぞ
好き嫌いの垣根を越えてみんな良いところを認め合ってる
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:28:52.24 dvQYYzbx0
まあ馬鹿に馬鹿って言ってもしょうがないけどな
お前らみたいな馬鹿は自覚がないから相手に何か批判されたら全部丸投げで擦り返すだけだからな
それで社会で相手にされなくなってこういう掃き溜めで歪んだポリシーを認め合って傷の舐めあいをしてる
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:31:23.22 dvQYYzbx0
それなりには凄い車でも亀田興毅のように過剰な演出と脚色で実力以上に誤認させることばかりして
外車をコキ落としてると終いに干されるよ
亀田もそうだが悪が栄えたためしはないからな
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:38:41.78 dvQYYzbx0
>>553
お前が俺に朝までおちょくられてたんだろうがｗ
毎回真夜中に出てきて翌日の昼前まで目真っ赤にして粘着してるよなこのスレでもそうだったが
そんな暇人が何人もいるかタコｗｗｗ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:40:02.19 dvQYYzbx0
まあ、こんな蛆の湧いたような生ゴミの溜まり場なんて見なきゃいいんだが
現実にお前らみたいなゴミクズが存在してると思うと何か一言書きたくなってくるのが人の常だよな
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:43:59.28 dvQYYzbx0
＞自分はフォレスター海苔ですが、GT-Rを支持している人の中で
＞一部の人の言ってることはおかしい
＞って書けば、印象違うだろ？
たったそれだけのことが気に食わなくてネットで面識もない相手のいどころを嗅ぎ回って粘着してるのか？
しみったれた人生だなおいｗ
ネットで面識もない相手が何乗ってるって言おうがどうでもいいだろ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:45:40.03 ptUmijEg0
↑
と、無免無職のID:dvQYYzbx0が今日も朝から
泣きながら喚き叫んでいます
みっともない基地外のサンプルですねホントｗ
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:51:53.19 dvQYYzbx0
己の不利になる部分はザックリ省いた過去ログの一部分を引っ張って来て
「ほらこいつは嘘つきですよ！」「～のスレでもみんなに馬鹿にされてフルボッコですよ！」
まあ、人を陥れるという下衆な作業に関してはお前らほど熱心な乞食は見たことがないよ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:52:56.09 dvQYYzbx0
>>586
幼稚園レベルの罵倒以外に脳がない知恵遅れは黙ってろよ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 08:55:58.22 dvQYYzbx0
人が何か書けば「泣きながら～」「発狂して～」「顔真っ赤にして～」「必死で～」
４０も過ぎてそんな稚拙なことばを無駄に並べれば上位に立ててると思い込んでる精神性ってどんだけ貧しいんだよ
お前ら今までの人生で何か一つでも真面目に物事考えたことねーだろ？
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:01:15.19 ptUmijEg0
>>589
俺のたったひとつのレスに必死になって連投する
ブサマなお前がナニ言ってもおわらいなだけだよ無職ｗ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:01:34.48 dvQYYzbx0
人が何か指摘すれば「お前だって～してたじゃないか」「お前のほうが～だろう」って小学生か？
指摘された事象をまずは受け止めて自己反省するという作業が全くない
GT-Rを批判する奴は無職で無免許？
GT-Rを良く言わないライターは三流？
いい年コイテ精神構造が気持ち悪すぎるわ
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:02:26.43 dvQYYzbx0
>>590
人が何か書けば「泣きながら～」「発狂して～」「顔真っ赤にして～」「必死で～」
４０も過ぎてそんな稚拙なことばを無駄に並べれば上位に立ててると思い込んでる精神性ってどんだけ貧しいんだよ
お前ら今までの人生で何か一つでも真面目に物事考えたことねーだろ？
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:05:32.49 dvQYYzbx0
＞ID:ptUmijEg0
お前みたいなヘタレって顔が見えない場所だと有り得ないくらい無駄に人を文章で見下してコケにするよな
それにブザマとか哀れとかやたら多様すれば自分は強くなった気にでもなるんだろうか？
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:06:04.25 ptUmijEg0
>>592
＞お前ら今までの人生で何か一つでも真面目に物事考えたことねーだろ？
自分の人生を独白してどうするよ無職ｗ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:08:00.22 dvQYYzbx0
>>594
>>581
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:09:04.94 dvQYYzbx0
＞自分の人生を独白してどうするよ無職ｗ
自己紹介乙ｗ
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:10:30.69 ptUmijEg0
>>595
とりあえず今日は時々相手してやるよ無職
だが無職のお前と違ってコッチは休日でも忙しいからな
まずは基地外全開でいろいろと妄想と恨み事でも書きつづってろや
気が向いたら相手して上げるからさｗ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:12:49.87 dvQYYzbx0
>>597
＞だが無職のお前と違ってコッチは休日でも忙しいからな
365日無職暇人の妄想乙ｗ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:14:01.44 ptUmijEg0
>>598
長い事レスしないでその程度なのか無職はｗ
知恵も知識も無い無職はどうしようもねえなｗ
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:15:44.89 ptUmijEg0
>>598
出かけるから無職のお前に仕事をやるよ
ココに妄想でも恨み事でも書いてみれば？
給料無しだけどなｗ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:16:12.24 dvQYYzbx0
世の中休日でも忙しくしてるような多忙な人間はなぁ
暇見繕って２ちゃんで人を罵倒したりしねーんだよｗ
そんな下らないことしてる時点でお前が能無しの極潰しだって自白してるよなもんだ
時は金なりを実践してるのがそういう多忙な人間で２ちゃんなんか覗いて
人をからかってる暇があったらもっと他のことに貴重な時間を使うわタコｗｗｗ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:18:33.09 /OXvP3e00
おっと、その前に自分はクルマは持ってるが
ZR1とヴェノムGTは持っていませんでした
と謝罪する事だ
別に匿名掲示板で何を書こうが構わないだろ、オマエだって
自分のことを明らかにしてないだろ、と言いそうだな
では、なぜか？
それはオーナー気取って、GT-Rたたきに利用したからだ
この板での話とは言え、具体的に名前あげたショップにも
迷惑をかけ、ZR1のイメージを著しく悪くした
自分がオーナーとは言わず、脳内と言われようが比較するのであれば
別に謝る必要もなかったが
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:18:52.00 dvQYYzbx0
＞長い事レスしないでその程度なのか無職はｗ
＞知恵も知識も無い無職はどうしようもねえなｗ
アホかお前はｗ
事実を書いてるだ
365日無職暇人はお前の有りのままでそれ以上も以下もない
どうせ４０過ぎて親にパラサイトするメンヘラかなんかだろう
明らかに精神に異常きたしてる粘着ぶりだからな
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:21:54.94 dvQYYzbx0
＞それはオーナー気取って、GT-Rたたきに利用したからだ
＞この板での話とは言え、具体的に名前あげたショップにも
＞迷惑をかけ、ZR1のイメージを著しく悪くした
クスリでもやってんのかお前は？
２ちゃんでZR1のイメージなんかどうこうならねーよｗ
それに勝手にお前らがZR1を貶してたのを擁護したのは俺のほうで
叩きの道具にしたなんて完全に気が狂ってるなお前も
＞自分がオーナーとは言わず、脳内と言われようが比較するのであれば
＞別に謝る必要もなかったが
馬鹿じゃねーのかお前？
寝言は寝て言え
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:26:19.13 dvQYYzbx0
＞ZR1とヴェノムGTは持っていませんでした
＞と謝罪する事だ
「持ってないことにしたい」という異常なまでの熱意は凄く良く伝わるよ
だが「持ってる＝お前らに見せないといけない」というトンチンカンな理屈は成り立たない
持ってないと思いたいならお前が勝手に思ってればいいだけの話しだ
それに俺が持ってようがいまいがそんなことが叩きの道具になんかなるわけないだろ
全てはお前らの異常なコンプレックスから来る歪曲だよ
お前ら気が狂ってるんだよ
まあ、異常者に病院に池っても行くわけもないが
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:28:06.39 dvQYYzbx0
>>600
そのレスは面白いつもりなのかそれともカッコよくきめたつもりなのか何なんだ？
お前みたいなキモデブヲタの意図は良く理解できん
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:30:39.15 dvQYYzbx0
＞迷惑をかけ、ZR1のイメージを著しく悪くした
俺なんかここに影も形もない頃から過去ログ見ればZR1はじめ、アメ車の悪口なんて散々お前らが書いてる訳で
むしろ俺の補足や説明でお前らの70年代のアメ車みたいな認識が改善されたくらいだ
俺がイメージを悪くしたってマジでキチガイかこいつは
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:31:42.64 dvQYYzbx0
まあ、わざとキチガイなことを書いて相手を翻弄してるつもりかもだが
キチガイのふりしてると人間本当にキチガイになるよ
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:32:49.26 dvQYYzbx0
キチガイを相手したり返事するのは時間の無駄だなこりゃ
何かいててもキチガイの奇声なんだからほっとくのが一番だな
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:34:44.83 /OXvP3e00
>>605
3年間も あるある詐欺 で嘘こいてる嘘つき野郎が何言ってるんだよ
そろそろ悶絶さえるっていう画像アップしてみせろよ
持っていないことを証明できないから持ってないとは言えない
なんて普通、1年も通じないんだよ
こう書いた後、オマエは今度はこのスレの住民はからかうのに
まだまだ遊べるから、まだアップしない って言うんだろ？
で次はアップしてもどっちみち信じないからアップしない
これ繰り返して3年間、いや2ちゃん創設以来か、ずっと嘘をつき続けてきた
幼稚園児脳はオマエだろ
マジの薬切れたのはオマエなんじゃない？
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:38:13.51 dvQYYzbx0
ヤラセなnewGT-Rベスモ・・・？
仙台ハイランドでのnewRととあるショップのチューンド33R対決。
素直に見ると、やっぱnewＲはヤエーや！になる訳ですが・・・
純粋に馬力で計れるものではないのは分かりますが・・・
私の予想ではストレートでは追いつかないがコーナーであっさりパス！
という映像を期待していたのですが。
ホームストレートであんなにあっさり抜かれてしまうのかしら・・と。
さすが！
とも思う反面、ホントに？？？？？
という思いがフツフツと。
34のときもそうだったが、表向き280psでも実際は300psオーバーの個体も多かったので、
今回も480psといいつつ実は500psオーバーか?という期待もあったり・・・
で、この取材で使われた33Rのオーナーさんによると
最終コーナーで取材のためにレコードラインをはずした際にシフトミスしたようで・・・＾＾；
そのために最終コーナーで一気に車間が詰まったと。
しかも、その後のストレートでは全くアクセル全開になっていないようです。
そーんなに、ヤラセしなくても。。。日産さん（講談社でもいいが）。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:38:25.69 dvQYYzbx0
nao.s
2008/01/05 08:13:22
ベスモ、も見ました(o^^o)
相変わらず、完全なヤラセが続いてましたね。
私も、見ていて、裏ストレートからのシケインとか、立ち上がりとか、Ｒ３３が、
ずいぶんゆっくり走ってるなあと、思って見ていたのですが、Ｒ３５との撮影距離を調整しながら走ってるんだろうと思ってました。
ただ、ベスモでは、距離を調整ながら撮影しているＲ３３を追い抜いて、Ｒ３３よりも、
速いみたいな報道をするのって、どう考えてもヤラセになりますよね～。
ベスモは、他の雑誌などよりも影響力があると思いますし、仙台ハイランドを知らない人が見たら、
間違いなく、Ｒ３３よりも、Ｒ３５が全てにおいて速いと思うでしょうから、
そうなると、ＡＬ山形さんと、Ｒ３３のOwnerさんが、かわいそうですね。
コメントへの返答
2008/01/05 21:02:48
一応、距離はカメラカーで調整しますなんていい訳じみたこと言っていましたが、明らかですよね・・・
もうベスモ買わないかも。。。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:38:42.73 dvQYYzbx0
中谷明彦さんがベストモータリングを去った理由toyota_9095さん
中谷明彦さんがベストモータリングを去った理由
ベストモータリングが休刊になるにあたっての中谷さんのコメント。
やめた理由は「後年のベスモのやり方に納得がいかなくなったから」ということみたいですね。
＞脚本による「情報操作」
例えばどんな情報操作があったのでしょうか？
バトルに脚本などがあったのでしょうか？
ベスモホームページより引用
中谷明彦 より:
2011 年 4 月 27 日 11:56 PM
ベストモータリングの創刊を準備されていた初代編集長の正岡さんからお話をいただいた時に、
ついに待望の媒体ができる！と胸が躍った。
それ以前に僕はカートップ誌の編集部員として筑波サーキットで市販車の比較テストをする時に
レース形式で競いその行方をレポートする「ＣＴグランプリ」なる企画を手がけていたのだけど、
写真と記事だけでは伝えきれない事象がたくさんあって動画媒体でなければ事実を正確に表現できない、と考えていたからだ。
ベストモータリングでは「バトル」という名でその願いは実践され多くの真実を伝えることができた。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:39:00.92 dvQYYzbx0
しかし後年、映像媒体の持つ危険因子である「編集」や脚色、脚本による「情報操作」が生まれ
娯楽性は高まったと思うけど真実を正確に映し出せなくなってきていたことに大きな不満を抱いた。
そんなことを僕の好きなファミレス（＾＾；でベスモ編集部スタッフと７時間も論じたこともあった。
僕は妥協も迎合もしないことを理念としてベスモを去った。正岡さんからは「将来レースを
引退したら貴方が編集長をやればいいんだよ」と言葉をいただいていたが、そのベスモが
無くなってしまうのでそれも叶わなくなってしまったね。
でもここに寄せられている読者の皆さんの言葉を見ていると、やはり動画で事実を伝えることの必要性もまた強く感じている。
こんな時代だから、バトルして動画作ってお金儲けしようなんて筋道はない。
営利目的では成立しないから休刊して会社が清算されてしまうのは不可避だったろう。
「クルマが好きだから」
それだけの理由で大きな負担も苦にしない理解者を探し出すしか再生への道は無い。
ビデオやＤＶＤには編集上カットされてしまった名場面や核心的なコメントなど埋没させてしまうのはあまりにももったいない。
結局ベスモ休刊を知らせてくれたのは田部君だけだった。最後のロケを見に行ったけど、
帰りに正岡さんが「こんなベスモなら無くなって当然。毎月見てくれていた読者に申し訳なかった」と言われたのが象徴的だったね。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:39:26.62 dvQYYzbx0
ヤラセなしのガチじゃ800psまでチューンしても吊るしのGT2RSに勝てない糞GT-R
Nissan GTR HKS800 vs GT2RS@Racetrack.mp4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
デブの道楽息子（落合福嗣）＝メディアにおんぶに抱っこのR35
Porsche Carrera GT vs Nissan GT-R Battle @ Nurburgring
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Nissan GT-R vs Porsche GT3 RS on the Nordschleife
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
NurBurGring Corvette ZR1 vs Nissan GT-R
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:39:55.66 dvQYYzbx0
まあ、気に食わない海外での結果を無視してベスモのヤラセだけを見て
「ZR1は曲がらない車」とか眠たいことほざいてる無免許のアホンダラなんてキチガイだからしょうがないけどな
何か指摘されればアホの一つ覚えみたいに「自己紹介」しか言えないノータリンだしｗ
GT-Rなんてゴミみたいな車崇拝するヨゴレニートなんてそんな程度だろ
なんか今時の中学生以下の発音の英語で歪んだ車への拘りを熱弁する水野に
autocar.のMCも困惑した表情だったな
同じ日本人として恥ずかしいわ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:40:44.16 dvQYYzbx0
正面から見たら丸で豚そのものだなｗ
キッタネー車
「300km/h出るということではなく、アウトバーンでは普通に300km/hで普段の足として使ってらっしゃる方も多いです」って
水野はアホか？300km/h時の燃費で何分走れると思ってるんだ？ｗｗｗ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:42:28.72 /OXvP3e00
人をより攻撃する事で自分を防御する
攻撃は最大の防御だと思ってるんだろうが、
オマエ自身がフェラーリオーナー名乗って911叩き、GT-R叩き
アルティメットエアロに乗り、ZR1に乗り、ヴェノムがガレージにある
って言って、叩いてきた過去を誤魔化そうとしているだけだろうが
皆、わかってるよ
これだけ、高額、高級車乗ってる人が必死にGT-R、GT-Rオーナー、GT-Rファンを
叩いている事自体が滑稽だってな
画像アップしてみろよ
またバイクスレみたいに、この話題は避けて逃げ出すだけか？
オマエはこのスレでは3年以上も同じネタで逃げてきたんだから誰も信用してない
画像アップできないのなら、すべてさらけ出して、嘘でした、って言え
そうすれば、このスレでGT-Rを叩くのは、あくまでひとつの意見として、耳を傾け
オマエ以外のアンチも、一緒にGT-R批判をするだろう
アンチって2,3人いれば、そのレスにレスして話の流れを作るが、オマエのレスは
いつも一人きりの連投
他のアンチさえ、避けている
オマエの人生の縮図じゃないのか？
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:46:37.47 /OXvP3e00
ベスモネタについてマジレスしよう
演出があったとする、いやあったんだろう
クルマをいじる事自体は、広報車問題のあった頃から最小限の調整程度にしているとは
思うが
だが、GT-Rが2007年末に出る前の間は？
中谷がベスモ離れたのはもっと前、異を唱えた清水和夫も同じく
それならば、R34GT-R後のホンダのタイプRやランエボ、STIでもその時々の
スポーツ車種でも同じ事が行われてきてるんだよ
GT-Rだけ叩くのはお門違い
ベスモスレがあるのかないかは知らないが、そこでやれ
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:50:23.54 dvQYYzbx0
＞オマエ自身がフェラーリオーナー名乗って911叩き、GT-R叩き
＞アルティメットエアロに乗り、ZR1に乗り、ヴェノムがガレージにある
＞って言って、叩いてきた過去を誤魔化そうとしているだけだろうが
こいつマジで自分の思い込みだけで突っ走ってるキチガイだな
もう癇に障るからアンチは全部ミソも糞も同じなんだろうな
やっぱりキチガイの奇声ということで無視するのが得策
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:53:13.67 dvQYYzbx0
＞オマエ自身がフェラーリオーナー名乗って911叩き、GT-R叩き
ここが全く理解不可能なんだが
まあキチガイに何言ってもお前はそうだと言い出したら
何言っても自分の思い込みを変えないから仕方ない
覚せい剤中毒の人間がそうだな
全部敵が１人に見える
ポルシェなんて大好きな車を俺が叩く筈がない
幾らネットでも嫌いな振りして叩くなんてお前らのように性根が腐りきってる奴みたいなマネはできないよ
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:57:35.34 dvQYYzbx0
＞オマエ自身がフェラーリオーナー名乗って911叩き、GT-R叩き
このポルシェとGT-Rをさも同じ土俵にある車の様に言ってるのが許せない
ポルシェの社員は車が嫌いな人間なんて１人もいないんだよ
ポルシェを作りたいという一心で狭き門を潜って入ってくる
派遣の機関従業員が「早く定時来ないかな」なんて時計ばかり見ながら作ってる冷蔵庫みたいな車と一緒にすんな汚い！
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 09:57:58.30 /OXvP3e00
>>620
誤魔化すなよ
フェラーリで富士で走行したってヤツは、アルティメットエアロと同じヤツなのは
過去の書き込みで判明しているが、コイツとオマエが一緒だというのは
同じコピペをしているからだったんだが、別人ということでいいんだな？
で、オマエ自身はZR1とヴェノムは持ってる、これは間違いないんだな？
それとも、これも別人で、俺はここで連投するのは始めての人間で
輸入車好きなだけです
ってことでいいのか？
そこはハッキリ言え
俺は、基地害連投をしていたZR1君に対して書き込んでいるつもりだが
違うのであれば、違う人間として、書き込まねばなるまい
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:02:55.70 dvQYYzbx0
>>623
>>621を読め
俺はお前が相当な多重人格で精神異常者と分かってる
何でも人に罪を擦れば良いと思ってるキチ外と対話は成り立たない
それと２ちゃんに何を求めてるんだ？
ここでの出来事に拘ってるほどお前の人生に何か影響するのか？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:08:05.99 dvQYYzbx0
＞俺は、基地害連投をしていたZR1君に対して書き込んでいるつもりだが
＞違うのであれば、違う人間として、書き込まねばなるまい
誰が誰でもいいだろこんだところで
逆にお前だっていつも別人というだろ
ここで俺以外の名無しが、ことごとく同じ時間帯に特徴的な書き口で煽ってきても同一だと認めたことは一回もないからな
「お前は全員同一に見えるんだなｗ」の一言で全て終わり
そんな世界で誰が誰とかはっきりしととかないだろ
お前らの一方的な思い込みで全てが成り立ってる世界なのに
それに>>619はここ近年で唯一まともな反論だな
俺はガンさんの出演が少なくなったのもGT-Rに辛いこと言うからだと思ってる
最後まで苦言を呈してたしな
このスレと同じでベスモという世界は本当のことを発言したらいかんのだろう
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:13:21.19 /OXvP3e00
ほら、逃げた
俺は国際とか、アルティメットとか、と同じコピペしてたんで同じだと思っているが
違うというなら、
このスレでかつてZR1最強を名乗り、他スレのべのむ君ということで理解すると言っている
なんで、こんな単純なことも答えられないの？
次は画像アップしろと言い出すだろうから？
3年も あるある詐欺 やってるヤツには、ここだけはハッキリさせないといけないだろ？
それを盾にして、GT-R叩いてきたんだから
脳内だと正直にいうなら、それでいいんだよ
それを前提にGT-R批判、いくらでもすればいい
別に本当は持っているけど、２ちゃんに何を求めている、というオマエなら実は脳内でした
って嘘でも言えるだろ
俺？はいはい、免許はあるが、国産大衆車乗ってるGT-Rファンですよ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:14:29.58 dvQYYzbx0
俺は正直最終的にGT-Rは0-100km/h加速が2.5秒以下までいくと思ってる
ゼロ発進のドラッグなら無敵になるかも知れん
ニュルも頑張れば７分フラットまで持っていけるかも知れん
だが車の魅力や作り手の魂ってそういうことだけじゃないだろ
お前らには古いフェラーリやポルシェを大事にレストアして磨きながら乗ってる人の気持ちなんて微塵も分からないだろう
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:18:21.90 dvQYYzbx0
>>626
＞別に本当は持っているけど、２ちゃんに何を求めている、というオマエなら実は脳内でした
＞って嘘でも言えるだろ
そこに拘る理由が理解できんのだが、逆にお前がそういう立場なら「脳内です」って宣言するのか？
逆に俺はたかが２ちゃんでプロフで相手の受け取り方が変わるってのもおかしな話だと思うがな
仮に俺が中古のデミオ乗ってようがどうだろうが意見は同じだよ
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:21:24.33 /OXvP3e00
>>625
黒沢元治？
いいドライバーだし、言ってることも的を射ている
だがそれをなんで、またGT-Rに対して云々言う？
オマエのベスモ批判の内容から考えれば、演出に走ったベスモ編集部が扱いづらくなって
遠ざけたって考えないのか？
なんでもかんでもGT-Rのせいにするんじゃない
ベスモは売れなくてはやっていけない
だからタイプRばかり褒めてる事もあれば、ランエボとSTIを競わせたりして盛り上げようとしてた
俺は、FFのタイプRを褒めだした土屋見てからベスモは嫌いになった
腐っても、車が糞でもオマエはFRのドリキンじゃねーのかとね
でも、ベスモの演出は土屋のキャラを重視した演出モノに成り下がった
スポーツ車種が下火になってきて、そこにやっとGT-Rがきた
R35発売当時の雑誌やベスモの売り上げが自動車雑誌に久々に売り上げに貢献したとか
どこかで見たが、そこに乗ったんだろうが、ベスモの演出の流れや
ガチでいきたいという黒沢の確執自体はそれ以前からあったと考えるのが自然
GT-R叩きの為に、そこだけクローズアップするのはおかしい
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:25:37.11 dvQYYzbx0
＞GT-R叩きの為に、そこだけクローズアップするのはおかしい
前半は納得だがこのくだりだけはおかしいと思わない
俺はGT-R嫌いなんだからアンチはクローズアップするだろ
それに後期のR35の持ち上げ方は異常だ
この点はお前とは幾ら議論しても見解の違いがあるだろう
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:32:20.24 /OXvP3e00
>>628
なに乗ってようが、本当は構わない
だが、同じコピペ貼ってるんで、あくまで昨年までZR1を名乗っていたヤツという前提で
言わせて貰うが、俺は金が腐るほどあってセミリタイアしている
オマエラみたいな貧乏人とは違う、というような見下した発言も多々みられたんだよ
これをとりさげて、嘘でした、脳内でした
とした上で、それでもGT-Rを叩きたいというのであればそれはそれで構わないだろう
自分自身を運転スキルはとにかく、高い位置、収入があるという前提で相手を
見下すことだけは、受け入れたくないね
それから、GT-R叩く時のタイムとか、映像とか、さすがにもう5年前のクルマを出すのは
もう終わりにしとけ
オマエが連投する前に、GT-Rの重量は利点と捉えるか、欠点、弱点とみるか
オマエも同じであろう意見が、ファン、アンチでいい具合に意見が出てたんだから
そういう流れでいいじゃないか？
それじゃ駄目なのか？
>>630
他にスポーツモデルが絶滅状態だったから、DVD売り上げの為に取り上げざるを得まい
初期モデルはスーパーレジェーラに負けていただろ
後期モデルは3年経って、そりゃモデルも良くなる、と考えない？
演出があったとして、1級の性能がなければそれも出来ない
演出に文句があるなら、ベスモに言えと何度も言っている
まぁ廃刊だから、いいようもないがな
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:35:39.02 dvQYYzbx0
単純に俺は所謂スーパーカーが凄く好きなんだよ
ここで語ってることも「他社はどうあれ私はこういう車を目指す」ってなら分かるんだよ
URLﾘﾝｸ(blog.nissan-global.com)
「今の時代に２シーターのスポーツカー乗ってられない」と他車のあり方を
否定することばかり言うのはおかしい
車に求めるものは人それぞれなのに「これこが正解」というような傲慢な姿勢が嫌いだ
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:35:59.90 /OXvP3e00
電話入った、今から仕事に出る
夜に見ることができれば
出来る事なら、コピペ、連投はやめ、普通の議論に普通に混ざり
簡単にキレることがないことを願う
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:40:13.98 dvQYYzbx0
＞それから、GT-R叩く時のタイムとか、映像とか、さすがにもう5年前のクルマを出すのは
＞もう終わりにしとけ
５年前のタイムだけじゃない総合的に色んな年代のタイムを出してる
お前が気に食わないから古いタイムばかりに見えるのかも知れんがそんなことはない
逆にZR1は2008年モデルで比較しててもR35最新モデルに勝ってたり負けてたりなんだから負けとけよｗ
それにあんな有り得ないくらいポンポコ速いペースでマイチェンするのと張り合うのにランフラット履いたってちゃらだろ
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:45:02.68 dvQYYzbx0
＞だが、同じコピペ貼ってるんで、あくまで昨年までZR1を名乗っていたヤツという前提で
＞言わせて貰うが、俺は金が腐るほどあってセミリタイアしている
＞オマエラみたいな貧乏人とは違う、というような見下した発言も多々みられたんだよ
これもまた言葉尻だけひらって批判してるが
何も無いのにそんな暴言吐くわけないだろ
それに至るまでそれ相応の経緯というものがある
また誰が先にどうしたみたいな話になると全てのレスに関してなんて説明しきれないし
誤解も生じるからやめとこう
ただここの風潮が非常に反感を買いやすい傾向になるのは初期の頃からログ見てれば良く分かる
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:48:11.17 dvQYYzbx0
＞出来る事なら、コピペ、連投はやめ、普通の議論に普通に混ざり
＞簡単にキレることがないことを願う
俺は簡単にキレルことはない
むしろ温厚な性格でよほど理不尽でないとキレタリしない
それだけここが理不尽な場だということだ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 10:53:49.50 dvQYYzbx0
ID:/OXvP3e00はどういうスタンスでこのスレにいてGT-Rに対してどういう思い入れがあるんだ？
夜にでも見たら回答してくれ
今後のこのスレに対する対応を判断する材料にする
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 13:29:51.37 eHqRshac0
病状が悪化しているので主治医と相談して下さい。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 14:37:28.75 BBwTo2g6O
ZR1だが
さっきはお前は純粋にGT-Rを愛してて
そういう奴も中にはいるのかなとも思ったし
そうなら巻き添えで不快感与えて悪かったとも少しは思ったが
やはりお前が俺の言動を誤認させるために
散々やってきた歪曲や捏造は許す訳にはいかない
やはり心根は腐ってる奴なんだろう
GT-Rと水野を憎む俺に普通の議論なんて求めるのは笑止千万
今後も日産が倒産するか水野が病死するまで批判する
覚えとけ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/23 14:40:24.36 wudQghpS0
ID:dvQYYzbx0
たった3時間で47レスw
マジで精神病院池いけw