12/01/10 21:29:29.56 At5YdJdr0
だから、ここで
8人乗りミニバンタイプを推すんだよ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/10 21:54:53.56 pr2h/3FA0
ＮＤだろ？ロードスターだろ？
なんでこのスレにわざわざ来るか
わかんねぇやつって多いよなｗ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/10 22:08:41.31 At5YdJdr0
そうそう。
8人乗りミニバンタイプのロードスター
が1番なのにねw
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/10 22:18:02.61 qujk8em+0
ロンドンバスか？ｗ
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/10 22:30:43.70 crUazbrD0
クーペの存在意義がわからん
ＲＨＴに比べモーター系のがなく軽量化 燃費向上
ただそれなら幌のほうが軽いわけで・・・
ハードトップでもそこそこ軽いほうがいいってことか
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/10 23:16:11.67 crUazbrD0
ところでいまNB乗ってるんだけど、セカンドカーを考えてる。
昔は フィガロ なんかいいかな～と思っていたが、ﾀﾏすくないのよね・・・。
シートのへたりとかあったり・・・専門店はばり高いし。
3年後にはレジーナを遠出用、ＮＤが本命でワインでぃんぐ用・愛車にしたい。 燃費と懐次第だが
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/10 23:23:05.02 wbcpIcRX0
>>602
いくらマツダとはいえ
8人乗りミニバンのオープンカーを
ロードスターとは呼ばない罠（笑）
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/10 23:28:44.22 jIzF1GBx0
>>604
つかさ、今更その戦場（トヨタ＝スバル連合）に切り込む意味ある？ないよね～
マツダじゃなきゃダメな理由ある？＿ロータリー？無駄だな。
おとなしくFTかBRZ買えばいいでしょ。わかったか？クーペ柱ども。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 00:26:02.70 iX1+Wj6W0
>>607
ﾚﾍﾞﾙが低過ぎるから切り込む余地がある。
あんなﾛﾝｸﾞﾎｲﾙﾍﾞｰｽなFRなど要らないRX-8もだけどw
おまけにﾆｭｰ86はﾄﾞﾘﾌﾄ用意識してﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｰだし。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 01:29:03.65 1LseiGSg0
>>608
もうお前はいいから。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 04:44:37.40 s726/i5q0
>>608
せめて86スレから出てくるな
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 17:34:54.43 QAqB74eJ0
>>604
ボディ剛性ェ・・・
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 19:30:41.08 2qE6MNH50
>>611
屋根の問題か？
一旦、上方向にしならせて止めるより
更に足元を固めた方がよくね？
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 19:31:19.17 2qE6MNH50
いや、サスの話しじゃねーよ？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 19:33:42.59 Ky/fI6Rl0
がっちり固める車じゃないだろ？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 20:58:13.60 by2kBtN50
力抜けよ♪やさしくするから
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 21:38:39.90 2qE6MNH50
↑その顔じゃ無理
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 22:08:25.03 Ky/fI6Rl0
テクだなｗ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 22:26:50.04 2Arn0+jB0
テクより愛情
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 22:34:38.13 2qE6MNH50
愛よりお金
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 22:38:45.44 Ky/fI6Rl0
ま、全てをひっくるめて、「金持ち」
これに勝るモテはないなｗ
ブサでも年いっててもｗ
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:02:20.20 2qE6MNH50
↑イケメン以外は
モテるの意味を知らないからw
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:03:38.01 Ky/fI6Rl0
>>621
世間知らず
ってのを自白してるなｗ
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:04:45.33 71usXB7P0
金がモテてるわけであって付属の不細工がモテてるわけではない
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:07:43.09 Ky/fI6Rl0
その通り♪
で、恩恵を受けるのは
金持ちな人間
結局、モテてるってことさｗ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:09:10.47 5I32oDxI0
金もいいけどさ、
金が無いとモテない奴は
金が全てだから痛いw
やっぱりイケメンこそが、
人格や内容も兼ねる可能性があるんだよ。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:37:35.50 lBrH5tH+O
もてたいならロドなんかに乗ってちゃいけない
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:40:25.36 2qE6MNH50
ロドと、エリーゼと、
あと徒歩も駄目。
顔が見えるからw
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:45:03.71 IZFAeJMDO
》625
そうそう本当のモテ男っ…
かんけいなくなっちゃったよ
ロードスターどこいったんだよ
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/11 23:57:16.06 2qE6MNH50
ロードスターなんか
どこにもないさ‥
ほんとうは
ぼくたちじしんなんだ‥
もうどこにもない‥
ほら、
きみじしんでさえも‥
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:01:27.15 zY483dDV0
おらｶﾞｯ！！
ロードスターだっ!!
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:01:59.81 6Kzbf3E10
>>627
そこでﾛﾄﾞｽﾀ・ｸｰﾍﾟﾀｰﾎﾞの登場ですよ。
ｸｰﾍﾟで隠してﾀｰﾎﾞの加速力であっと言う間に視界からﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:05:25.43 wqro6tdb0
そして谷底へ‥
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:06:32.35 AzAdMEGO0
>>611
ボディ剛性上げたら体感速度が下がって
街乗りがクソつまらないクルマになると思うんだが
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:09:10.82 7rG2rSXk0
そんなにクーペが好きならRHTを溶接したら？
世の中にはロータリーのオープンが欲しい！と言って屋根をちょん切るバカもいるから、
それに比べれば楽なもんだろ。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:09:24.74 Tet29mRN0
>>631
だから～、ここは
オープン・FR・ノンターボ
のスレ
>>633
その通り
ボディ剛性なんて上げるタイプの車じゃない
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:22:23.79 DJ9wjKYn0
もうお前らキャビン付のトラクターでも乗っとけ！！！！
高級車が良かったらランボールギーニのトラクターカッコエエし。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:28:30.29 6Kzbf3E10
>>633
脚固めてｶﾞｼｬｶﾞｼｬしてれば臨場感満載。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 00:48:12.73 caYO8tnp0
てか何でクーペ厨はRHTじゃ駄目なんだ？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 01:22:14.15 6Kzbf3E10
>>638
RHTは横転した場合の屋根強度の問題とﾃﾞｻﾞｲﾝがﾀﾞｻい。
どうせRX-8廃盤なんだから新ﾚｼﾌﾟﾛｸｰﾍﾟ作れば良いと思う。
NCﾍﾞｰｽにしてもﾎｲﾙﾍﾞｰｽ100mmくらい(FD3S相当)伸ばしても良い。
FD3Sと同じ車格･ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ･ﾊﾟﾜｰのｽﾊﾟﾙﾀﾝなﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟが欲しい。脚も固目で。
RX-8はﾎｲﾙﾍﾞｰｽ長過ぎてﾄﾗｸｼｮﾝ懸からないし。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 01:26:31.78 DrlkM6h80
このスレの煽り耐性のなさについて軽く萌えた。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 01:39:36.00 6Kzbf3E10
>>640
煽りじゃねえよw
NCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの出来栄えに感心してんだよ。
これだけ進展性のあるFRﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑがNDの登場と共に消えるのが惜しい。
で、現状ｼｬｼがｴﾝｼﾞﾝを上回ってﾜｹだから
もうﾁｮｲ過激路線に走っても良いと思うﾜｹ。それにはﾀｰﾎﾞ+ｸｰﾍﾟ。
ｱﾒﾘｶ向けはMZR自然吸気2.5L載せれば良い。
ついでに最大ﾄﾙｸ430Nmの新型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙも載せれば良い。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 02:13:45.92 5zn9DH8e0
消えろks
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 03:29:54.39 caYO8tnp0
>>641
ここ「ロードスター」のスレですから
NCプラットフォーム+ターボの新型クーペスレでも立てて
そっちでやってください
屋根付けたら「ロードスター」ではなくなるので
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 03:33:54.25 P1dhRAaO0
>最大ﾄﾙｸ430Nmの新型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
ランクルかよ。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 03:58:49.85 wqro6tdb0
>>643
だから、
ロードスターは屋根の無いクーペだろ？
クーペを話そうよw
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 04:06:11.09 P1dhRAaO0
>>645
どういうことなの？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 04:38:15.38 caYO8tnp0
>>645
ここはあなたが言うところの屋根の無いクーペのスレなので
屋根のあるクーペは他所でやってください
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 05:15:41.51 ZlgbV0/00
>>645に合う、いいスレ見つけた
車 やっぱｸｰﾍﾟでしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
こちらへどうぞ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 07:40:48.14 vjigf5PV0
NCのｼｬｼｰをそのまま生かして､
1.便器を直す｡
2.顔を直す
3.車幅を減らして5ｻｲｽﾞにする
4.ｴﾝｼﾞﾝを1.6L(SKY)にする｡
5.全体的に軽くする
ってのは出来ないの？
教えて､ｴﾛい人
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 08:25:36.05 hCPQhn2n0
>>641
オッサンセダン流用で無駄に大きく重く硬いボディになっただけ
ユーザにとっては何一ついいことなんてなかった
んでマツダの2人乗りターボクーペに大枚叩いて買う馬鹿なんかどこにもいない
よって、NCボディはただのゴミ
NDで15%軽量化ってのは、できて当然のこと
オッサンセダン流用をやめればいいだけだからな。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 09:38:25.83 +U/a2p4P0
>>650
そうだな
マツダに、潤沢な資金があれば、それも可能だろう
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 09:41:15.46 CzJxbGFv0
>>651
フォード傘下から外れたマツダに潤沢な資金があるかどうかは
全く不明だけど、流れてくる噂では、実際にやってるようだね。
NCはオッサンセダン流用でコケたけど、
NDでは、オッサンセダンにも使えるシャシを開発してるようだからね。
しっかし、オッサンセダンNCの話がでてくると、きまって
「潤沢な資金が」「開発費が」
というバカがでてきて笑える。そんなことは、イチユーザに分かる話じゃないのにな
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 10:01:51.61 +U/a2p4P0
>>652
＞流れてくる噂では、実際にやってるようだね。
そんな噂を信じてるお前が、本当のバカ
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 10:18:16.45 CzJxbGFv0
>>653
信じてる？どこにそんなこと書いてあるの？
馬鹿馬鹿しい
信じるかどうかじゃなくて、そういう噂ベースでも
雑誌とか共通知識を前提にしなけりゃ、なんの話もできない
ってだけの話だ。
っとに、オッサンセダンマンセーのバカは手に負えないな
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 10:32:32.81 +U/a2p4P0
>>654
でも、お前さんの話は、その噂を前提にしてるんだろ？
それと俺は、オッサンセダンマンセーじゃないから
どこをどう読んだら、そういう結論になるんだか
馬鹿馬鹿しい
それとお前は、NCとRX-8のプラットフォームが共通である前提で話してるけどソースあんのか？
これまでここで、散々議論されたが、万人が納得するソースは出てねーよ
NCとRX-8のプラットフォームが共通であるソースも弱いものしかないから、ここでは結論が出てない
お前さんは、前提でものを語るのが好きなんだな
656:655
12/01/12 10:35:00.20 +U/a2p4P0
>>654
誤：NCとRX-8のプラットフォームが共通であるソースも弱いものしかないから
正：NCとRX-8のプラットフォームが共通でないというソースも弱いものしかないから
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 10:40:13.83 CzJxbGFv0
>>655
まぁ落ち着けよキチガイ
NCとエイトを下からのぞけば、サルでも同じだってわかる
リア脚なんかエイトのがNCにつく
ついでに開発者自身がエイトと共用を宣言しとる
オッサンセダンマンセーしたいのはわかるが、
ことロードスターにとっていいことはなにもない
NDで15%軽量化なんて当然だ。
オッサンセダン流用を辞めればいいだけだからだ
そこに膨大な費用がかかるかどうもか
それをマツダがよしとするかどうかも、
一般人には「まっっっったく想像できない」
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 10:46:30.36 +U/a2p4P0
>>657
765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/10/21(金) 23:02:42.62 ID:P3SDRyAS0
結局RX-8とNCは共用しなかったって貴島さん答えてるけど。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
RX-8との部品の共通化を回避したことで、車重が50kgは削れました。
これはロードスターの「走る楽しさ」には決定的な数字です。
もし共有化していたら、NCのカー・オブ・ザ・イヤー受賞はなかったでしょうね。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 11:00:33.59 CzJxbGFv0
>>658
それ嘘だよ。
だって、NCの脚は、エイトのまんまつくからね
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 11:27:54.50 6Kzbf3E10
>>659
NCの脚はｴｲﾄのｺｽﾄﾀﾞｳﾝ版。
ｱﾙﾐ素材も見た目だけ一緒で素材材質・形状全て異なる。
ﾏｼﾆﾝｸﾞによる加工点だけ同じで取り付け寸法は同じ。
同じ加工用のﾏｼﾆﾝｸﾞを若干ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだけ変更して使い回してるからね。
まあ、NDはNDで新型作るとしても重量なりに華奢になるだろうから
NCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑは残して欲しいよねﾀｰﾎﾞ･ｸｰﾍﾟの為に。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 11:31:55.89 CzJxbGFv0
マツダの2シーターターボクーペなんか誰も買わない
だからエイトは4人乗りのオッサンセダンになった
NCのプラットフォームはエイトと共用
NDはエイト後継と共用。2ライン維持することは明確なコストアップだな
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 11:40:18.48 1Oo60pwV0
キチガイと超キチガイの罵り合い
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 11:43:10.63 6Kzbf3E10
>>661
ﾛﾄﾞｽﾀはﾃﾞﾐｵと同じﾗｲﾝ流れてますよ。
ｴｲﾄもｱﾃﾝｻﾞ･ｱｸｾﾗと同じﾗｲﾝ流れてますよw
よってｴｲﾄとﾛﾄﾞｽﾀは別なﾗｲﾝを流れています。
>マツダの2シーターターボクーペなんか誰も買わない
3人乗りのｸｰﾍﾟ作れば問題無いw
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 11:45:49.82 HknhKV7V0
発売までまだまだ時間があるから皆もっと頑張ってね☆
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 12:00:27.24 CzJxbGFv0
>>663
3人乗りでいいなら、エイトは3人乗りだった
現実を見ましょう。FT86もエイトも4人乗りです。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 12:17:07.04 6Kzbf3E10
>>665
4人乗りはｶｯｺ悪いんだよね。造形が。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 12:43:33.13 rZrrhmIK0
2+2くらいならカッコ悪くなく出来る可能性はある
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 13:00:52.87 6Kzbf3E10
3人乗りにしても2+2にしても
ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ2400mm前後で50:50ってのは譲れないからね。
そしてｸｰﾍﾟ･ﾀｰﾎﾞ。でﾛﾄﾞｽﾀ並みの低重心。
これ無いとFD3SやS2000を超えられない。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 13:34:45.96 k9UDRFcY0
なんか基地外が涌いてるね
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 13:48:24.86 7p+EXWV+0
FD3Sを越えるのは次期RXでやればいいわけで、
NDに必要なのはライトウエイトスポーツの本道「貧乏人の為のスポーツカー」ですよ
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 14:08:08.88 6Kzbf3E10
>>670
次期RXは世界に通用するｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂでなければならない。
FD3Sを低速域から超えるには大柄なｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂでは逆に通用しない。
あくまでNC程度のｻｲｽﾞのﾘｱﾙｽﾎﾟｰﾂでなければならないのである。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 14:27:02.16 74UES+Tm0
>>668
超える必要なんかいないんだよね。メーカにとっては
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 14:27:25.71 74UES+Tm0
>>671
＞世界に通用するｽｰﾊﾟｰｽﾎﾟｰﾂでなければならない
お前にとってだけ、な
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 15:12:38.68 gRnjECYN0
>>670
自己卑下よくない。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 18:11:40.51 6Kzbf3E10
>>672
>超える必要なんかいないんだよね。メーカにとっては
ﾏﾂﾀﾞと言う企業にそんな風潮は無い。
常に会社が潰れるｷﾞﾘｷﾞﾘまで極限を追い求めるんだよ。
そうでなければ今のﾏﾂﾀﾞは存在しない。
RX-8など真のﾏﾂﾀﾞでは無い。
「飽くなき挑戦」それがﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟﾘｯﾄ。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 18:22:35.65 Tet29mRN0
なに本格的な話ぶってるんだ？
たんに、軽量・FR・オープンで
造詣がよければＯＫ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 18:31:55.47 57t7rRGP0
半角ウザいヤメれ
678:とあるNAロードスター
12/01/12 18:41:55.53 bzaVgoJgO
>>674
しかし、初代ロドは「アフォーダブル、若者でも情熱があれば手に入れられるスポーツカーを目指した」という話だったはずだが…
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 18:50:22.13 6Kzbf3E10
>>678
当時はﾊﾞﾌﾞﾙだったし、若者はﾛﾄﾞｽﾀそのものを理解してなかった。
ｼﾙﾋﾞｱ・180のﾀｰﾎﾞ･ﾇﾎﾟｰﾃｨｰが主流その後、ﾊｲﾊﾟﾜｰ4駆にｽｲｯﾁ。
ﾇﾎﾟｰﾃｨｰはﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞや走りではｲﾝﾃ・ｼﾋﾞｯｸなどが幅利かせてたな。
ﾛﾄﾞｽﾀはｵｰﾌﾟﾝｶｰと言うｲﾒｰｼﾞ先行で元々ｵｯｻﾝ受けする車だった。国内では特に。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 19:43:58.88 m/vNP7bE0
おっさん受けだろうがギャル向けだろうがNAのコンセプトに戻ってればOK
ブクブクと太った若者向けの車はいらん
スピード、いらね
豪華な内装、いらね
屋根、いらね
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 19:53:59.96 7p+EXWV+0
パワーと直線加速は、結局、慣れちゃうから面白くなくなるんですよ
パワー競争に飽きたオジサンがＮＡ６に飛びついたケースは自分も含めて多かったですよ
いい年した、社会的にもある程度認められたオジサン連中が沢山ＮＡ６に飛びついたから、
単なる暴走集団ではなく、自動車文化のサークル活動と世間が認識してくれたんですよ
だから、当局に取り締まれることなく全国各地でサークルが誕生出来たんですよ
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 20:07:29.73 6Kzbf3E10
>>680
衝突基準や対人衝突基準の関係で下膨れるのは仕方無い。
当時の全くNAようなｺﾝﾊﾟｸﾄ且つ軽量な車体は無理だね。
だからこそ唐突に路線変更してNC3の登場なんだから。
実際、NDもそこそこ計画が進行しつつあったんだろうが根底から覆された。
規制によりNDは潰された。
別段NDが規制対応可能で予定通り進んでたならわざわざ今更NC3に投資する必要無いもん。
開発側で対応不可と読んだから頓挫したんだろうね。
世の中、規制・規制で煩いよ。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 20:07:34.01 Tet29mRN0
ま、とにかく
「デブ専」「閉塞好き」「馬力命」「豪華好き」は
ここでは不要
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 21:18:15.92 hCPQhn2n0
>>675
＞RX-8など真のﾏﾂﾀﾞでは無い。
＞「飽くなき挑戦」それがﾏﾂﾀﾞｽﾋﾟﾘｯﾄ。
お前がきめることじゃぁない
便器セダン流用のNCは早晩消えて、
1t1.5lのNDが生まれる
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 21:24:24.36 6Kzbf3E10
>>684
NDが出ることに何も問題無いんだけど、
軽く小さくなることはそれだけ全てに余裕が無いんだよね。
ﾍﾞｰｽとして発展性が無いし強度も無いしｽﾍﾟｰｽも無い。
だからNCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑは残す必要がある。観音開きの胴長は要らないけど。
NCならそのｷｬﾊﾟがある。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 21:24:28.80 Tet29mRN0
↑それをお前が決めることでもないと思うがｗ
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 21:39:39.95 hCPQhn2n0
>>685
＞ﾍﾞｰｽとして発展性が無い
つまりギリギリへの飽くなき挑戦ってことだ
君の大好きな言葉だよかったじゃないかｗ
メーカの開発者は、ほとんどユーザの意を汲み取れているので、
開発者の要望をぎりぎりで満たすボディこそが理想とも言える。
馬鹿はターボだパワーだ改造だと喚くが、そんなものは聞くに値しない意見であることは
まったくもって言うまでもない。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 21:44:46.75 6Kzbf3E10
>>687
だからNDは軽量化でも何でもすりゃｲｲから･･･w
俺はこの時代だからこそﾀｰﾎﾞﾊﾟﾜｰ炸裂させるwww
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 21:45:48.99 6Kzbf3E10
俺はこの時代だからこそﾀｰﾎﾞﾊﾟﾜｰ炸裂させるwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 21:48:26.17 7rG2rSXk0
まあ正直、Z4やボクスターのようなオープンも欲しいけど、それはロードスターの守備範囲を
超えてるからなぁ。小さくなるというNDはもちろんNCでも足りない。
その上、オープンですらないものを要求するならスレ違いもいいところ。
まだRX-8スレで「ロータリーがダメならレシプロで良いんじゃない？」とやる方がマシな気がする。
というかSKY-Gは建前上NA万歳なので、ターボが欲しかったらSKY-Dしかないな。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 21:49:56.26 6Kzbf3E10
>>690
ｽｶｲGなんて要らない。
可変ﾐﾗｰでﾓｯｻﾘなだけだから。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 22:02:41.26 hCPQhn2n0
>>688
＞俺は
そう。お前は、お前一人で勝手に今のNCを改造でもなんでもしてればいい
多くのロードスター好きとマツダは、全然違う道を進むだけだ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 22:38:00.98 6Kzbf3E10
妄想だけは頑張らせていただきますw
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:06:59.96 Tet29mRN0
ロドスレで
「ターボ」「馬力」を口に出す時点で
既にスレチだろｗ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:17:58.59 wqro6tdb0
NAは出だし遅いし、煽りに弱いし
元々軽量化も機敏さの追求だろ。
それをターボで仕上げて何が悪い？
エリーゼのダイレクト感は金もかかるし
再現する気も無いのにね。
それともNAで流す楽しさと択一なのか？
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:20:12.90 Tet29mRN0
ターボ化→ボディ剛性あげる→重くなる
＝別のジャンル
こんな簡単なこともわからない？ｗ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:24:30.57 wqro6tdb0
>>696
それ、上の方で俺が書いたんだがw
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:27:37.82 Tet29mRN0
それは悪かった
じゃ、なぜターボが要る？
バイクで例えると「鉄パイプフレームのネイキッド」「アルミフレームのＳＳ］
前者がロドじゃないの？比較的弱い剛性に非力なエンジン
（ま、重量はこの例えでは逆だがｗ）
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:29:44.68 Tet29mRN0
もちろん最近のターボはよく調教されているから以前よりは良いだろうが
ＮＡ（ナチュラル・アスピレーション）エンジンのピックアップは
通常の人間の感性に合うと思うよ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:35:54.01 wqro6tdb0
ターボが必須とは言っていない。
感性で遅い、と笑える時があるから。
先代貴島さんも元々ターボには消極的だけど、技術で解決できたのか？
NCは知らないが。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:36:33.20 7rG2rSXk0
NCシャーシなら元々13Bが前提なので剛性アップは必要ない。
小さくなると言うNDシャーシにしても、SKY-G1.6Lを限界数値には開発しないでしょう。
そんなのあまりにも贅沢過ぎる。SKY-Gの2.0Lと2.5Lくらいは最初から視野に入れてるはず。
流石にSKY-Dの搭載は前提にしてないと思うけど、2.0Lのマイルドターボくらいなら、NA2.5L
と必須強度はそれほど変わらないのでは？
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/12 23:42:36.14 Tet29mRN0
実際の速度と感覚の速度は違うことがあるよね
剛性の高い車だととんでもなく速くてもスピード感がないとか
だけど、ロドはそういう車じゃないでしょ？
>>700の言うこともわかるけど、求めすぎじゃないか？
安い手軽な、クラッチつないだ瞬間のすっと前に出る感覚の楽しさこそ
ロドだと思う
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 00:12:05.92 evNG4HXc0
SKYACTIVEエンジンの1.5L～1.8LのNAがなかなか出てこないところを見ると
SKYACTIVE+ターボの研究してるんじゃないかと勘ぐってしまう
既存のSKYACTIVE1.3Lエンジンにターボをくっつければ、1.6から1.8LのNAは作らなくて良くなるし
既存のSKYACTIVE2.0Lエンジンにターボをくっつければ、2.5から3.0LのNAは作らなくて良くなるし
エンジンラインアップのコストダウンを図れる
すくなくとも、NAがファミリアのエンジンを載せてきたように、ND専用のエンジンは開発せず、汎用エンジンを
載せてくるんじゃないかというのが、俺の推測
（でもレギュラーガソリン仕様をハイオク仕様にするチューンくらいはあると思う）
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 00:13:33.71 l6RnfEQc0
既存のものを組み合わせて
ちゃちゃっと作れば
いいんだけどな～
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 01:13:46.96 pP+zHwTw0
>>700
＞感性で遅い、と笑える時があるから
ロードスターはレーシングカーでないので
そうやって笑うお前の感性がオカシイだけ
安心してくれ。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 06:53:11.63 Qfu3S4YC0
スポーツカーだから遅いだけ
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スポーツカーだから彼女出来ないけど
じゃあF1乗ったことあんの？
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 06:57:03.95 Qfu3S4YC0
エリーゼはF1？
じゃあロドだって安いよ
ライトウェイトだもん。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 06:59:50.76 Qfu3S4YC0
シューマッハってF1じゃん？
どっちが速いとか言えないよね。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:02:23.55 Qfu3S4YC0
イケメンがF1って、日本語おかしくね？
実際ブサイクで十分。
だってスポーツカーだもん。わかる？
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:03:53.55 Qfu3S4YC0
スポーツカーが速いって、古くね？w
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:04:38.82 Qfu3S4YC0
そもそもスポーツって何よ？
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:11:45.19 Qfu3S4YC0
スポーツカーって、ブランド志向で
他力本願だよね。
カースポーツって考えたら
あとはドライバー次第。
もうさ、
スポーツカーって言うのもやめない？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:16:08.18 Qfu3S4YC0
でもスポーツタイヤはいいよ。
タイヤスポーツじゃ、車なくなってるし。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:20:24.28 Qfu3S4YC0
スポーツカーって本来は
ゴルフ場のアレだから。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:25:52.07 Qfu3S4YC0
マツダって何だろうね。
長島っていうより篠塚だよな
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:28:36.32 Qfu3S4YC0
マウンドにある袋、
なんで老人バックって言うんだ？
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:29:40.42 Qfu3S4YC0
何だかんだ言ったけど
やっぱサッカーだよな。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 07:34:20.90 Qfu3S4YC0
俺はカーナビでサッカー見るよ？
ロドは遅いとか、
止まって見ればいいじゃん。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 12:23:10.87 Zh9sbvk8O
ターボあり・なしグレードを用意すればいいのにね。昔はそんな車よくあったじゃん
それだとどうしてもNA派が貧乏くさく見えてしまうので、他の装備で価格を揃える。
まあ選べたらみんなターボ買うんだろうけど。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 13:00:12.75 Tfm4fEZ+0
さっきコンビニでみた雑誌にアテンザクーペってあったぞ
まぁ普通はそうなるよな。
NA2l級以上のパワーの車なら、ロングWBになるのは必定だ。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 13:23:56.59 Cl9azhp10
>>720
ﾎﾘﾃﾞｰｵｰﾄ 乙!w
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 14:03:31.68 HUgdgg6M0
常識で考えればショートWBのクーペなんて商売にならないものは出さない
ロードスタークーペも一度こけてるうえにRHTがある今は可能性はゼロだ
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 14:51:15.25 Cl9azhp10
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰｸｰﾍﾟは製造工場が燃えちゃったからなw
ｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽｸｰﾍﾟこそ真のFRｽﾎﾟｰﾂなんですけどね。
当然、ｵｰﾌﾟﾝはｵｰﾌﾟﾝ好きの為に引き続き作れば良いが、
ｵｰﾌﾟﾝだからこそ端からﾄﾞﾝ引き&客離れの激しい商品。
端的に言えばｸｰﾍﾟﾎﾞﾃﾞｨｰを１から作れば吊るしで簡単に50kg以上軽量化できる。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 15:40:31.55 K72rUVt7O
ロドスレ
クーペ軽量スレ
パワーでぶスレ
と
分ければ皆満足か!?ｗ
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 15:48:29.67 VaXd1xgf0
【隔離】ハイパワーNCクーペスレ【ターボ万歳】
一つで十分だ。ただ、このようなクソスレに用があるのは
一人だけってのが欠点だなｗ
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 15:54:15.78 Cl9azhp10
>>724>>725
「NCﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑﾍﾞｰｽでﾏﾂﾀﾞ最速ｼｮｰﾄﾎｲﾙﾍﾞｰｽFRﾚｼﾌﾟﾛﾀｰﾎﾞｸｰﾍﾟを造ろう!」
って言う厨房ﾁｯｸなｽﾚの方が良いと思われ･･･
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 21:05:21.33 2VnHwyij0
>>703
ディーゼルが良いんだけど
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 21:16:53.08 Cl9azhp10
>>727
ｽｶｲDのｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｯｸは基本的に2L･MZRﾌﾞﾛｯｸなので
NCﾍﾞｰｽのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑならｽｶｲDが多分載る。
ただしｽｶｲDのようなｼｰｹﾝｼｬﾙﾂｲﾝﾀｰﾎﾞはｽﾍﾟｰｽの関係で多分難しい。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 21:19:54.32 l6RnfEQc0
>>706
ときどきこういうやついるけど
携帯でみたら、？？？
ＰＣで見て・・・あぁかわいそうｗと
ま、自分勝手なやつだから
仕方ないかｗ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 21:35:20.82 onOUdgUb0
>>728
SKY-Dのエンジンブロックが2.0LのMZRベースというのは初めて聞いたな。
ヘッドは当然ディーゼルとガソリンでまったく違うし、ボア・ストロークもボアピッチも
異なるのでシリンダー部分も違う。ストロークが違ければ腰下も変わるし、2.0LMZRには
バランサーを収めるスペースもない。逆に同じ部分が思いつかないくらい別物に感じるが…。
二行目と三行目の繋がりもわからんし。ターボ無し/シングルターボのSKY-Dなら入るって事？
紙面情報ではそんな存在は見た事ないが。もしかして中の人？
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 23:13:29.15 hq9hqmok0
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
マツダの次期型「ロードスター」は、現行型より15％以上軽くなって2013年に登場！
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 23:44:09.36 l6RnfEQc0
情報さんくす
200万円台→高く見積もっても
諸経費込みで350万か
まぁオプションがどうなるかだけどね
それよりなにより気になるのが、顔
だけどｗ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/13 23:48:42.89 6oQzYmrD0
オートサロンで貴島さんが興味深い話をしていたなぁ。
貴島さんの希望ではロードスターは軽く、エンジンは1.5Lでとか言ってた。
ボンネットの高さも下げたいらしい。
現マツダの関係者にそういう希望は話したと言うが、
実際はどうなるか分からんなぁ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 00:00:15.45 6oQzYmrD0
ボンネットはBR-Zとか86の話だったかも知れない。
記憶違いだったらごめん。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 00:08:17.39 l/p3xEYbi
>>733
金曜日来てたのか
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 00:10:39.92 P9LDgPpS0
>>735
これね。86とBR-Zの話の方がメインみたい。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 00:58:12.45 bVrfdy3G0
ｴﾝｼﾞﾝを1.5L の四発ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸにすればその分ﾎﾞﾝﾈｯﾄ下げれるからね。
ﾀｰﾎﾞ付いて多少重くなったとしても。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 01:05:20.88 L6H13PHH0
そういうことを書くと・・・
対人安全○○規制で…とか言う輩が現れるんだよなぁ・・・
あぁ、悲しいループの始まりか？
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 01:09:39.20 KxzgbhKG0
歩行者保護規制とかの話は、現場でないとわからない話だからなぁ
どうしても、結論が出ないな
ここでは
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 01:11:19.66 bVrfdy3G0
>>738
対人衝突基準があるからこそｴﾝｼﾞﾝを下げる必要がある。無けりゃ
「ＭＡＤ★ＭＡＸ」よろしく
ｴﾝｼﾞﾝや過給器をﾎﾞﾝﾈｯﾄから飛び出させとけば良いw
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 05:14:25.56 l/p3xEYbi
>>736
おお、ありがと
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 06:55:14.80 cputuhTv0
>>738
NDのボンネットは、アストンマーチンみたいな跳ね上げ式にして高さを抑えるって聞いたけど
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 09:21:52.97 EMr/1ipQ0
半角カタカナ使う奴は即NGにしてる
744:525
12/01/14 09:40:12.59 JPoEfCq40
>>731
投下してくれてありがたいが・・・実は俺のねたスルーされてたのねｗ
せっかく計算機で15%の計算したってのに
それにしても雑誌って結構うそ？つくのね
俺の中の最新情報では 『ぎりぎり1tをきる エンジンの調整がつかず1800cc』
とか書いてあったのに・・・記事に出てるautocarではないけど
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 09:45:15.54 w1atmyZ90
>>744
> 実は俺のねたスルーされてたのねｗ
私が見守ってあげよう！
> それにしても雑誌って結構うそ？つくのね
只の仕様変更かもしれないよ。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 10:03:31.90 L6H13PHH0
雑誌も食べログもｗ
判断して内容を自分のものにしなきゃね
747:525
12/01/14 11:44:33.29 JPoEfCq40
>>746
同意
だが前情報の正否をどう判断しろとー
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 12:06:34.56 HlTC59MH0
ベストカー風にいいかえると、
”情報が錯綜しており、真相は霧の中だ”っていう、
実際は何も分かってないいつものパターンだわ。
ムキムキせずまったりしようず。
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 12:13:15.89 JPoEfCq40
>>748
それも同意
すごいな・・・情報源までご存知だったとはｗ
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 13:25:16.49 bVrfdy3G0
>>744
ﾎﾘﾃﾞｰｵｰﾄ 乙!
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 13:46:21.61 JPoEfCq40
これで最後にするが・・・
>>750 不同意
ベストカーだ
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 14:25:22.63 bVrfdy3G0
ｽｶｲDはﾃﾞｨｰｾﾞﾙにしては高出力・高ﾄﾙｸを追求してるが
ｽｶｲGは基本的に可変ﾐﾗｰだからねえ･･･結局のところ排気量が無いと出力も出ない。
ｴﾝｼﾞﾝ排気量の割りに燃費性能が高いが出力もかなり下がるからねﾓｯｻﾘの典型。
ｽｶｲGは膨張比大きい分低排圧で小型ﾀｰﾋﾞﾝを回すくらいが関の山。
ｽｶｲGのNA1.5Lだと110馬力出ない小型ﾀｰﾋﾞﾝ追加でﾚｽﾎﾟﾝｽ無視してやっと130馬力くらい。
ｽｶｲGのｶﾑは丁度ﾊｲｶﾑの真逆のことやってるだけだからﾊｲｶﾑ入れるとｽｶｲGでもなんでも無い。
結局のところｽｶｲGどころか現行ﾃﾞﾐｵの1.5L(113馬力)を過給で150馬力って所で落ち着くだろうね。
ﾐﾗｰじゃなきゃそこそこ排圧高くてﾀｰﾋﾞﾝﾚｽﾎﾟﾝｽも良いから下から上までﾚｽﾎﾟﾝｽ良く回る。
それとも自然吸気ｽｶｲG1.8L130馬力で車体1t以下で納得できるのかな?
下のﾄﾙｸも薄いわ上は回らないわﾚｽﾎﾟﾝｽﾓｯｻﾘだわなｴﾝｼﾞﾝだけど。
そもそもｽｶｲGの基本分かって言ってんのかな↑の連中。
ｽｶｲGは当然ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸだからｴﾝｼﾞﾝ高も高い=ﾎﾞﾝﾈｯﾄ高も現行以上に高い。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 15:25:21.03 CRxFpuop0
半角ｶﾀｶﾅ使うな！
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 15:33:36.10 DfeaeX0u0
>>752
読みにくいなり
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 16:01:10.16 gXPYdT8wi
ファミリアエンジンで慣れてるもんで
もっさり110馬力で不満は無い
先日NA8にのった時はこんなにパワーがあってどうすんだと思ったぐらい
クロスしすぎない程度に2速と3速を近づけてくれればいい
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 16:48:48.75 53djSZgT0
>>752
＞ｽｶｲGのｶﾑは丁度ﾊｲｶﾑの真逆のことやってるだけ
勘違いしていますよ、遅閉じミラーにするためには吸気に作動角の大きいカム＝ハイカムを
入れなければなりませんよ
バルタイは電子制御ですから、その気になれば高回転型に制御可能では？
757:とあるNAロードスター乗り
12/01/14 17:48:30.83 fDE7sAL8O
>>755
NA8C Sr.2乗りとしては、NA8ももっさりしてるような…
しかし、NB8C RS(おそらく後期型)のエンジンはまるで別物だった…orz
マツダェ…
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 18:54:57.81 wtvkgYTY0
作動角もあるけど、イメージ的にハイカムと言ったら、ハイリフトカムだよなぁ
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 21:49:06.75 DzaI2OQG0
>>752
＞ｽｶｲGは基本的に可変ﾐﾗｰだからねえ･･･結局のところ排気量が無いと出力も出ない。
それを高圧縮比化で、排気量も上げず、過給器にも頼らないで補っているのが、
今回のスカイＧのキモでしょう。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 22:08:26.33 DzaI2OQG0
>>520でも書いたんだけども、スカイＧは２リッター→１．８リッター
にするときショートストローク化による高回転化をおこなうのかな？。
燃費を考えれば充分にダウンスピーディング効果をだすために、ボア×
ストローク比を最適化しているのだろうから、今までの他のエンジンの
様にストロークダウンだけで高回転化することは考え難い。
>>756も言っている様にカムプロフィールは可変バルタイ機構でも入れ
ればなんとかなりそうだが、基本的にロングストロークだろうから、高
回転化は難しいかも。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 22:25:33.75 bVrfdy3G0
>>756>>759
それがですねえ、所謂ﾊｲｶﾑでのままのﾌﾟﾛﾌｧｲﾙでは吹き戻しが発生するﾜｹで
結局のところﾘﾌﾄ量は元々抑え込んだｶﾑﾌﾟﾛﾌｧｲﾙなﾜｹですよ。
そして、ある程度高回転になると当然可変ﾘﾌﾄで吸気量を稼ぎたいが
圧縮比が元々高いので排気量程には吸気量も上げられない。
直噴であろうがｴﾝｼﾞﾝﾍｯﾄﾞ・ﾊﾞﾙﾌﾞ・ﾋﾟｽﾄﾝ冷却ができなければﾋｰﾄｽﾎﾟｯﾄが発生し
ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが発生しますから。
例えば、かなり昔に発案された可変圧縮ﾍｯﾄﾞや可変ｸﾗﾝｸ偏心などで自在に圧縮比まで
変化させられれば完全に異なった性格のｴﾝｼﾞﾝを一台で可変させることが可能なんですけどね。
結局のところ、膨張比がいくら13取ってあっても圧縮比は11程度に抑える実充填率になるんです。
実排気量に比べ出力はかなり下がります。圧縮の高いｴﾝｼﾞﾝだとそもそも上の伸びは無いです。
ｽｶｲGは中速重視のｴﾝｼﾞﾝには変わりません。中低速ﾄﾙｸを有効に使う為のｴﾝｼﾞﾝです。
固定ﾐﾗｰでは無いので幾分は出力も出ますが、通常ｴﾝｼﾞﾝの高回転ﾄﾙｸは望めません。
だからｽｶｲGはﾓｯｻﾘなのです。燃費性能は通常ｴﾝｼﾞﾝに比べ良いので問題は無いのです。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 22:28:50.12 nVVIcie40
スバヲタみたいだな
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 22:46:10.52 g+v4JOtI0
文章が気持ち悪い
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/14 22:54:13.58 DzaI2OQG0
>>761
＞圧縮比が元々高いので排気量程には吸気量も上げられない。
その話は、圧力が一定の場合の話だよね、これを高圧縮比化によって、膨張
圧力の向上させたっていうのがスカイ－Ｇの技術革新なんでしょう。だから
実車で、下のトルクが薄いとかは聞かない。
カムプロファイルは、位相変化のみだけでないＶＴＥＣみたいな２段階のも
あれば、バルブトロニックやＶＶＥＬみたいなものもあるし、
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:06:45.99 FZs8UjiZ0
>>764の補足（頭の悪い文章で恥ずかしい．．．）
エンジンの爆発圧力を上げる（ピストンを動かす力を上げるには）
１排気量を上げて、たくさんの燃料を燃やす（シリンダーの容積を上げる）
２過給器で過給をして、シリンダーの容積が同じでも、たくさんの混合気
を詰め込んで（直噴の場合はたくさんの空気に、たくさんの燃料を噴き
つけて）たくさんの燃料を燃やす。（これもたくさん燃料を燃やす。）
３ピストンの上死点のときの容積と下死点のときの容積比（圧縮比）を大
きくして、燃料や空気の量を変更せずに爆発圧力を上げる。
ここで１，２と３は大きな違いがある。様は１，２はたくさんの混合気を
燃やして爆発圧力を上げているが、３はガソリンにかける圧力を上げるこ
とで爆発圧力を上げている。
３はもう限界といわれていたが、マツダはそこをゆっくりきっちり燃料を
燃やしきる（ダウンスピーディング）、また燃え残りの混合気をすべて吐
き出させる（タコ足の採用）で高い圧縮比のエンジンを作ることに成功し
た。これがスカイ－Ｇだと思う。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:25:43.83 GZyun72q0
>>764
>実車で、下のトルクが薄いとかは聞かない。
逆、薄いﾄﾙｸは高回転ﾄﾙｸ=低出力。
低中速型ｴﾝｼﾞﾝだから。
ただし、ﾃﾞﾐｵ用ｽｶｲGは1.3Lﾐﾗｰなのに4気筒のままだから低速ﾄﾙｸも犠牲に。
3気筒ならば低燃費且つ元気な低速ﾄﾙｸなｴﾝｼﾞﾝで成功したのにね。
>>765
いや、可変ﾐﾗｰがｽｶｲGだよ。
高い圧縮比では無く比較的高い実圧縮と高い膨張比。
ﾀﾞｳﾝｽﾋﾟｰﾃﾞｨﾝｸﾞとは負荷の低い運行条件で低回転・ｱｸｾﾙ高開度を使っても
効率悪化を引起こさないｴﾝｼﾞﾝのこと。
要するに中低速ﾄﾙｸがｽｶにならないｴﾝｼﾞﾝのこと。
低い負荷時にｴﾝｼﾞﾝ回転を下げてｽﾛｯﾄﾙ開度を大きく取ることでｽﾛｯﾄﾙﾛｽをｶｯﾄした上で
燃料消費率(出力当たりの燃料消費量)も悪化させ難いｴﾝｼﾞﾝ特性のこと。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:34:11.81 f0+CEWVPO
130馬力7500回転13キロ3500回転950キロ
こんなもん？
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:40:05.76 FZs8UjiZ0
>>766
ええ、言ってることが矛盾してない？
4～5行目
＞逆、薄いﾄﾙｸは高回転ﾄﾙｸ=低出力。
低中速型ｴﾝｼﾞﾝだから。
10～12行目
＞ﾀﾞｳﾝｽﾋﾟｰﾃﾞｨﾝｸﾞとは負荷の低い運行条件で低回転・ｱｸｾﾙ高開度を使っても
効率悪化を引起こさないｴﾝｼﾞﾝのこと。
要するに中低速ﾄﾙｸがｽｶにならないｴﾝｼﾞﾝのこと。
釣り？
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:43:07.66 qwcDBN0H0
>>765
前宣伝はその通りなんだけどな。
100km/hの時の回転数が1500rpmとかならダウンスピーディングも出来てると思うけど、
いいとこ2000rpmくらいじゃない？それでも上等な部類だけど2000rpmなら他の車種でも
何台かある。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:44:02.44 KmLlYT8+0
ﾐﾗｰﾐﾗｰってそれしか言うこと無いのかよ
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:48:07.98 FZs8UjiZ0
>>769
1.3リッターＮＡで、100km/h，2000rpmはキツくない？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:58:00.16 u9P3tRR30
>>766
アクセラの半スカイアクティブに日本のレギュラーならの話だな。
つかハチロクスレに帰れや半角=ウザイさん=ゲロシャブ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 00:58:28.45 GZyun72q0
>>768
>4～5行目
>＞逆、薄いﾄﾙｸは高回転ﾄﾙｸ=低出力。
>低中速型ｴﾝｼﾞﾝだから。
高回転のﾄﾙｸが薄い=中低速ﾄﾙｸ重視の低出力ｴﾝｼﾞﾝ。
2L4気筒ｴﾝｼﾞﾝに限って言えばね。
1.3L4気筒ｴﾝｼﾞﾝは気筒当たりの排気量小さいが為に低回転でﾐﾗｰ効果が発揮できない。
膨張時間が長い低回転ではﾍｯﾄﾞ･ﾋﾟｽﾄﾝ･ｼﾘﾝﾀﾞｰへの放熱が体積小さい程顕著。
>10～12行目
>＞ﾀﾞｳﾝｽﾋﾟｰﾃﾞｨﾝｸﾞとは負荷の低い運行条件で低回転・ｱｸｾﾙ高開度を使っても
>効率悪化を引起こさないｴﾝｼﾞﾝのこと。
>要するに中低速ﾄﾙｸがｽｶにならないｴﾝｼﾞﾝのこと。
中低速ﾄﾙｸが厚いから中低速･高開度の方が効率高いでしょ。
高回転で中途半端に開けるよりも。同じ出力必要ならば。
>>769
ﾃﾞﾐｵの排気量で4気筒に拘ったのが効率面で大きな失敗。
低回転ﾄﾙｸの厚い3気筒ならばｼｽﾃﾑをﾌﾙに発揮できた。
>>770
そうだよ、ﾏﾂﾀﾞは市販ﾐﾗｰの元祖。その発展型・可変ﾐﾗｰがｽｶｲG。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 01:15:37.55 FZs8UjiZ0
>>773
これは、両方とも君が書いた文章だが．．．
>要するに中低速ﾄﾙｸがｽｶにならないｴﾝｼﾞﾝのこと。
中低速ﾄﾙｸが厚いから中低速･高開度の方が効率高いでしょ。
高回転で中途半端に開けるよりも。同じ出力必要ならば。
禅問答？
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 01:27:22.88 FZs8UjiZ0
>>770へ
>>773はミラーって言うより、ずっと回転域の違いによる充填効率の
話だけだよ。燃焼圧力については触れていない。
なのに、中低速トルクが厚いって言ってる。
>>769みたいに、100km/hをもっと低回転で維持できないとか言うの
なら分かるけど。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 02:38:32.86 GZyun72q0
>>775
>100km/hをもっと低回転で維持できないとか言うの
>なら分かるけど。
そうなると低回転ﾄﾙｸが必要になるが
それに必要なﾄﾙｸをｴﾝｼﾞﾝが発生できないから回転を上げて必要な「出力」を稼ぐ必要がある。
ｽｶｲDの場合、ﾐﾗｰｻｲｸﾙｴﾝｼﾞﾝだから同じ排気量のｵｯﾄｰｻｲｸﾙに対し全体ﾄﾙｸが低い。
ただし同じ燃料消費量のｴﾝｼﾞﾝに対しﾄﾙｸが高いのでそこをまず横並びにしないと駄目。
そこで使用頻度の低いな高回転ﾄﾙｸは落として中低速ﾄﾙｸ型に特性は振ってあるが全体ﾄﾙｸがｵｯﾄｰに比べ低いので
同排気量の通常型ｵｰｯﾄｰｻｲｸﾙと比較することが無意味。
ﾄﾙｸが高い=同じ回転数でも出力が高い
ﾄﾙｸが低い=同じ回転数でも出力が低い
上死点燃焼圧力に関してはほぼ同じ。それ以上上げるとﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが発生するから。
だがﾐﾗｰの場合、充填率は低いから下死点から同じ位相で計測すれば膨張圧力は低くなる。
よって排気損失が低い=効率は高いが出力は低い。元々の吸気量が低いから。
ﾄﾙｸが高いのは同じだけ吸気して同じだけ燃料を噴いて消費した前提で比較した場合の話。
よって同じ排気量のﾐﾗｰとｵｯﾄｰの比較では辻褄の合わない話。
そもそも上死点燃焼圧力のみを比較しても無意味。
上死点付近は時の如くｸﾗﾝｸ回転への変換効率が最も悪い位相だからね。
ﾄﾙｸを求めるなら上死点から下死点まで有効平均燃焼圧力がいくらあるかの話。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 17:07:52.79 zq6PzZrf0
排気量というかシリンダの容積当たりの出力が
デカイのがターボで
低いのがミラーサイクル
ミラーサイクルは一種の逆ターボだと思えばよろしい。
その出力の低さを補う方法として一般的なのが
・モーターアシスト：プリウス
・ターボ≒リショルムコンプレッサー：AZ-1
なんだよね。
スカイでは高圧縮化（タコ足による効率的な排気と排気の還流）で補うとしてるけど
ぶっちゃけ、ターボやモーターほど強力じゃない
でもまぁ、フルスカイ試乗の提灯記事によればでは、そう悪くないようだし、
ロードスターはエンジンパワー云々いう車じゃない、というか燃費のほうが
よほど重要なので、大騒ぎするようなことじゃない。
どこぞの、
>感性で遅い、と笑える時があるから
とかいう失笑モノの感想を持つ馬鹿以外は、気にすることじゃあない。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 17:10:32.77 zq6PzZrf0
あとエンジンについて気にする必要がない理由がもう一つ
ミラーサイクルだろうがオットーサイクルだろうが
ターボだろうがモーターだろうが
マツダエンジニアは
多くのロードスターファンが望む
・フィーリング
・パワー、トルク
・燃費
・価格
を実現するエンジンをNDに載せてくることが明白だから。
779:とあるNAロードスター乗り
12/01/15 18:22:32.71 kbQxOvxFO
なんで半角の相手してんだ??
>>777
＞・ターボ≒リショルムコンプレッサー：AZ-1
AZ-1じゃなくて、Eunos800な。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 19:24:44.17 hzkIVESQ0
＞多くのロードスターファンが望む
パワー、トルク
は別に普通でいいよ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 20:42:51.80 FZs8UjiZ0
>>778
>上死点燃焼圧力に関してはほぼ同じ。それ以上上げるとﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが発生するから。
デトネーションを起こさないで圧縮比を14まで引き上げたのが、今回のスカイ－Ｇ
Ｐ３－ＶＰＳの売りでしょ、君の言ってるのはマイチェン前のエンジンＺＪ－ＶＥ
Ｍで、さんざん語られた話。
兼坂さんの功罪なのかもしれない。
>>777
ずっとエンジンの充填効率の袋小路に居る人に、モーターアシストとか新しい玩具
を与えるのは良くない。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 20:47:29.38 ZtTul3gX0
ファミリアエンジンは4つのうちどれも無いぞ
開発者が望んだのは単純な性能ではなく
10年20年愛される車だったはず
うちの子は未だ故障知らずで20年トラブル無し
次のロドスタも長年愛される用な物を作って欲しい
マツダは儲からないから嫌かもしれないが
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 21:10:08.69 GZyun72q0
>>781
>デトネーションを起こさないで圧縮比を14まで引き上げたのが、今回のスカイ－Ｇ
ﾃﾞﾐｵでは圧縮比14まで上げたがその分充填率を下げたし出力も落とした。
4気筒で気筒当たりの排気量が小さければ圧縮行程でのｴﾝｼﾞﾝへの熱変移も大きい。
同時に効率も低下してしまうﾜｹだが実圧縮が冷却で下がることも事実。
2LのCX-5では出力･ﾄﾙｸの低下を嫌って圧縮比13に変更した。
気筒当たりの体積が増加すると相対的にｴﾝｼﾞﾝへの熱変移(圧縮工程での熱分散)も減少する(効率は上がる)為だ。
端からﾃﾞﾐｵｴﾝｼﾞﾝは3気筒・圧縮比13程度で設計するのが正解であったはず。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/15 23:59:47.10 Uwcasxx50
>>783
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
これ読んだら、オクタン価95が標準ガソリンの欧州仕様は圧縮比14.0
オクタン価が90～91のガソリンが標準の日本では圧縮比13.0と書いているように見えるけど
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/16 00:14:25.95 tt2PynwR0
>>779
> なんで半角の相手してんだ??
こっちに半角を押し付けようとするヨタバル厨の陰謀かもね。
半角＝ウザイ＝ゲロシャブに数年粘着されているからな。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/16 01:07:33.78 rCDArxvQO
ヤボ用でディーラーに行ってきた
帰り際に新型ロードスターの情報あるかと思って聞いたらBLACK TUNEDのパンフ渡された
そうじゃないんだよなぁ．．．
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/16 09:12:49.74 ope+R80O0
>>783
デミオはフルスカイじゃないからね。
フルスカイCX5とはスペック違って当然
788:とあるNAロードスター乗り
12/01/16 21:27:39.73 zlU0B4o6O
>>785
半角は自分の意思でこのスレに来てんだろ?
その言い方だと、まるでヨタバル厨(何だこれ??)が悪くて、半角が悪くないような感じだぞ。
半角は自分がスレ荒らしてるっていう自覚が無いし、どっちのスレでもお断りだろう。
ゲロシャブ、もりそば、うおのめ…(何
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 06:48:33.61 qQQ9u6Tv0
とりあえずNC3キボンヌ
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 08:35:34.56 lhXpfUTT0
ヤメテクレ
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 14:39:56.26 gJmqtvN50
>>784>>787
でもﾃﾞﾐｵは圧縮比14。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 16:11:52.50 9Jt/stdD0
ncが月販二桁特集にのってた
さすが売れてないなｗ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 16:23:08.60 w51t/GRq0
外国だけで売れてくれれば充分だ。
日本で売れない方が人と違ってて良いじゃないか（笑）。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 16:42:16.72 Fqg8CT8b0
スポーツカーの中ではロードスターは結構見かけるから
こういう車種の割には売れてるほうじゃない？
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 17:36:25.00 uoUYba2t0
New Mazda MX-5
URLﾘﾝｸ(www.autoexpress.co.uk)
URLﾘﾝｸ(photos.autoexpress.co.uk)
目標車重900kg以下。
NA1.5Lの他に1.3リッターSKYACTIVターボが採用されるかもしれない。
2013年末に発表予定。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 17:38:40.92 FPyqlVSM0
>>795
うぉ～カッコいい！
こんな感じで出たら絶対買うぞ
顔がいかついけど小さいから可愛げはあるんじゃないかな
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 17:46:19.97 XLCpBD+60
Fバンパーは即交換だな
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 17:56:03.11 Fqg8CT8b0
SHINARIはロードスターに合わないな
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 18:25:23.21 BJOVCWC00
>>795
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
> 新型MX-5は2013年末に発表予定で、その翌年には発売が予定されている。
2年後かぁ
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 19:08:24.15 gJmqtvN50
>>795
1.3Lｽｶﾄﾛﾀｰﾎﾞって一体何のこと?
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 19:20:34.07 IuUg+qKk0
ダセェ
こんなロードスターいらねーよ
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 19:21:54.99 GNIz4MN80
>>799
ちょっと遠いな、もっと早くして欲しい所だ
どのくらい小さくなるのかな？
せっかくなら、NAとNBの中間くらいの大きさを狙って欲しい
速度そこそこでもちょこまかと軽やかに走れるならそれで良い
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 19:26:56.97 XgkDEVw10
俺はデザインがどうであれロードスターの基本が守られてたら買うよ
1.3ターボと1.5ってどういう住み分けにぬるんだろう
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 19:43:28.28 dTdi1xXq0
1.3ｌターボスカイはいいね。
ミラーサイクルはどうしても排気量あたりの出力がへるから
モーターかターボでのアシストは必須。
これに回生ブレーキ、発電機の切り離し、アイドルストップなどの
マイクロハイブリッドを組み合わせれば、
CRZみたいななんちゃってHVより、
よほど素性の良い次世代高効率スポーツカーが出来上がる。
一方の回してナンボのNA1.5lはアレだFRデミオスポーツwww
でも、1.3lと違ってターボとか回生ブレーキとか余計な物がない
昔ながらのスポーツカーのフィーリングを味わうことができる。
それにトップスピードとかそういうのは1.5lのが上だろう。
俺は断然前者がいいなぁ
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 19:51:00.19 XLCpBD+60
5ナンバー枠、前長4m未満
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 19:51:40.64 qITymk4NO
ナイス記事
回生はいいとして…ﾏﾁﾀﾞ自動車の技術だが…アイドリングストップはありえなくね？
スポーツカーだぜTT
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 19:54:18.50 dTdi1xXq0
アイドリングストップとスポーツカーに何の関係が？
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 20:27:42.23 qITymk4NO
そんなの関係ないけど…
対話したいんだよ
ロードスターを愛しているからね
アイドリングストップってどうゆうことっ？後期に出すなら…許すって違う会社か
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 20:31:23.54 FPyqlVSM0
まぁアイドリングストップはあっても切れるんじゃないかな？
俺は絶対デザインこの路線がいいなぁ～・・・
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 20:34:55.80 gJmqtvN50
>>804
可変ﾐﾗｰにﾀｰﾎﾞと来ると電動ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾀｰﾎﾞしか筋道は残されていない。
小排気量化され低下したｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷの補完に回生ﾌﾞﾚｰｷ活用&
高出力時のｳｴｽﾄｹﾞｰﾄ作動領域はﾀｰﾋﾞﾝ回生でｴﾈﾙｷﾞｰ回収。
ﾐﾗｰ化により低下した排圧&ﾀｰﾋﾞﾝﾚｽﾎﾟﾝｽを回生ｴﾈﾙｷﾞにより増強補完。
次期RX-9に採用か?と噂される電動ｱｼｽﾄﾀｰﾎﾞの先行開発には最適だ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 20:45:31.53 ZckMtBSe0
>>802
NAとNBってほぼ同じクルマだぞ
お前乗ったことあるのかよｗｗ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 20:53:15.48 RHkqq2xW0
>>799
だっせぇｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.autoblog.com)
これならいいよ
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 20:58:04.10 XLCpBD+60
>>812
まぁまぁかな
後は便器とフェンダーだな
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 20:59:53.85 ZckMtBSe0
つーかシナリ顔はダサイな
ロードスターには合わない
タケリ顔はアテンザクラスならアリ
ロードスターはいつもの間抜けフェイスでいいよ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 21:00:42.76 DSW15W81i
来年発表なら全然違うデザインで出る予感
モードも変化してるだろうし
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 21:08:27.63 FPyqlVSM0
間抜け顔でいいなら別に今のNCでいいじゃんか
まぁカッコよくなるならどんなんでもいいけどさ
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 21:10:52.28 gJmqtvN50
>>812
>これは『AUTOCAR』の「2013年にソフトトップ・バージョンが登場」という情報とも符合する。
>電動開閉式ハードトップを持つ「RHT」はそれより遅れて追加される見込みだ。
>今の時代に、900kg台のFRオープン・スポーツカー
ｵｰﾌﾟﾝﾎﾞﾃﾞｨｰや更に論外なRHTなど要求するなよw
それだけの技術あれば900kgを軽く切るｸｰﾍﾟが簡単にできちゃうだろwww
RHTなど米国市場の要求を満たした肥大化路線以外の何物でもない。
「馬鹿言うのも程々にしろよ」って半角英数ｶﾅの俺でさえ･･･
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 21:36:20.80 XLCpBD+60
クーペ好きはよそへどうぞｗ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:01:47.27 5CeNRsrji
あくまでこのイラストは予想だろ。スパイショットされるまでは分からんし
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:03:40.95 OKRdapA80
マツダはあれだけダウンサイジングターボはやらない、これからの時代は大排気量リーンだと
言ってたんだから、1.3Lや1.5Lの小排気量ターボはやらないだろ。
まともな神経と記憶力をしてたら恥ずかしくて出来ないはずだ。
もっとも、SKYACTIV-Gの正式発表まではあれほど繰り返してたダウンスピーディングも、
物が出来た途端に無かった事にされてるからどうなるかはわからないけどさ。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:19:25.58 Ya5gBF600
将来もやらないとは言って無いだろ
ＮＡエンジンの効率化が優先順位として上なだけ
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:33:49.62 dWvfhp4v0
いやもう、1.5NAでもチャージド1.3でも >>795 のデザインにひと言あっても、
NDがコンパクト路線で出てくれるなら大歓迎
僕は買う！
ただ本当に2014年には出てくれないと困る･･･
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:45:32.82 oKOAuUGk0
そもそも、2014年が来るのかどうか、
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:52:09.87 2l77gvZC0
デザインは全然違う顔になるだろうね。
NC発表前も雑誌じゃアテンザ顔の想像図ばかりだったな。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:53:02.20 LLa+gxJt0
RHTはかなり人気があったってどっかの中の人が言ってたな
もはやRHTのが売れてるとか何とか
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:55:30.48 OKRdapA80
>>821
そりゃあ今後一切、100年経とうが200年経とうが絶対にやらないとまでは言ってないが、
「ダウンサイジングターボはやらんの？」「やりません」とだけはハッキリ言ってる。
それどころか「ダウンサイジングなんてやる意味がどこにあるんだ？」「（他がやりたきゃ）
勝手にどうぞ」くらいの勢いだ。←MFiの対談
少なくとも予測可能な近未来においてはやらないという明確な意思表示だと思うが？
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 22:58:50.48 lhXpfUTT0
>>825
手動の特許のがあるじゃん。
アレでいいわ。笑われたら、
ん～スポーツ設計の～、
戦略的な単位グラム指数の重要性～？
わかる～？とか言ってみたいわ
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 23:16:08.70 XLCpBD+60
>>826
w子どもの理論じゃんか
＞今後一切、100年経とうが200年経とうが絶対にやらない
ｗ
大人気ない
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 23:25:34.54 LLa+gxJt0
>>826
あ、それみたな
そんなにきっぱりいってたかどうかは覚えてないが
ターボ嫌がってたなぁ。スカイ押しのためにすっげー必死な感じだった。
どうあがいたってターボやモーターアシストのが効率いいのになぁ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 23:48:04.61 kHi6J5TA0
>>795
BMWみたいでやだ。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/17 23:50:16.76 Ya5gBF600
>>826
～くらいの勢いだ。って勝手に自分で解釈してんじゃねよ
今スカイアクティブ推してんだから、その他の方向性に言及しないのは当たり前
ガキじゃねえなら分かるだろ
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 00:00:56.22 OKRdapA80
>>831
下二行は完全に同意するが、それなのに1.3Lターボとかいうから「それはないんじゃない？」と
俺は言ってるわけだんだが。だって今マツダはSKYACTIVを推し進める入り口の段階だろ？
SKY-Gに関しちゃ現時点ではフル仕様はまだ一台も出てもいない。だから今はその他の方向性に
言及しないのは当たり前でNDのターボ化なんてもっての外のネタなんじゃないのか？…と。
SKY-Gはダウンサイジングターボを上回るとマツダ自身が言ってるんだから、NDには素のSKY-G
1.3Lを載せて来るんじゃないの？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 00:10:04.94 CUKykF6y0
>>832
勘違いしてるようだが、これは公式の話じゃないし出ても二年後の話だ
それでもskyを止めて小排気量ターボ積むというならともかく、
sky＋小排気量ターボに移行するって言うんなら夢のある話じゃないか
一体なんの問題がある？
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 00:14:21.30 ZTH3MYiV0
>>831
ちっぽけやのうw
なんや、欲しいのが出んのかw
おじちゃんがミナミで1番安い女
買うたるさかい、大人しゅう3マンと
免許証だせや。あ？持っとらんのか
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 00:40:43.15 WQXIJ8n40
>>833
＞夢のある
少なくともお前の1億倍はエンジンに詳しいであろう
マツダのエンジニアが
「ダウンサイジングターボ糞。現にやめはじめてる連中多し、
っていうか、俺らのSKYのが全然いい」
と明言している以上、2年後のターボとやらが、そもそも夢のある話なのかどうかが
すでに疑わしいと気づくべきだし、ホントに夢があると思うなら
それを合理的に説明してのけるギリがあるのが君だろう
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 00:47:37.50 ZTH3MYiV0
>>835
小っちゃい物を倍に掛けるより
始めからデカく作った方がええのか。
ターボって何の為なん？
837: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/01/18 00:54:30.93 BHY0Nw5t0
>>835
節税
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 01:05:04.96 ZTH3MYiV0
>>837
わりゃ
何処にアンカー打っとんじゃ
マツダがシマの広島ヤクザ舐めとったら
アカンぞワレ
839:とあるNAロードスター乗り
12/01/18 01:38:24.49 jPiqLfJ5O
仁義なき戦い?w
>>806
911もアイドリングストップしてるんだぜ。
排ガス(CO2排出含む)考えたら導入せざるを得んよ。
>>835
＞「ダウンサイジングターボ糞。現にやめはじめてる連中多し、
人見さんはそんなこと言ってなかったと思うが…
MFiは“筆が滑り過ぎた”んだろ。
よりにもよって対談相手がダウンサイジング馬鹿(失礼!)の畑村さんだし。
(「Racing On マツダ、20年目の奇跡」「ホリデーオート」辺りだと普通に答えてた)
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 01:59:50.18 ZTH3MYiV0
だから何の為のターボや！
加速性とか言うたらシゴしたるゾ
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 05:21:45.06 Sv8fAGQu0
>>839
人見さんは「これからリーン（希薄燃焼）をやっていくので、濃い燃料
を燃焼させるための技術である、ダウンサイジングターボはやらない」と
畑村氏との対談で言ってましたね。
でも前に確か社長が会見で１．４ダウンサイジングターボで、車重８０
０ｋｇ台（－２５０ｋｇ）なんて記事もあったし、技術自体はあるから、
トップダウンで開発なんてあるかも。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 05:53:52.85 jT5u6sxK0
フルスカイアクティブのCX5をFR化したのを出してくれたらな
1800cc縦置きで是非
843: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/01/18 07:24:56.75 BHY0Nw5t0
間違ってた。
×835→○836
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 07:32:34.11 1Wgf1Zqj0
広島の人間はみんなヤクザ
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 07:33:29.00 WQXIJ8n40
>>841
欧州勢もストイキ直噴やめて、リーンに向かってんだよね
実際リーンがコケたのは、環境問題含めた燃焼制御が難しいからであって
制御さえできるなら、リーンがいいのは明白。
しかし、ターボ＝濃い燃料ってのはどうかね。
超高圧縮比エンジンのスカイと相性悪いのはわかるけど。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 11:38:19.37 JLjiNP940
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
ベビーポルシェ開発は凍結か
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 11:49:58.92 ESHLUScG0
>>846
ボクスターとはちがうの？
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 11:57:17.26 JLjiNP940
>>847
違うみたい
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 12:07:25.19 PQJHA2vK0
>>847
VWのコンセプトブルースポーツを参照
まあ値段は腐っても800万以上だろうな
庶民には関係ない話だ
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 12:09:56.35 Hd+79nFti
ありゃま ちょっと気になってたのに
モーターショーあたりでコンセプトモデルくらいなら見れるかな
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 12:12:12.34 Q2d94U2y0
ベビーポルシェとか言っても結局幅1800くらいあるんだろ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 12:50:04.78 PQJHA2vK0
>>851
無いよ
URLﾘﾝｸ(consumerguideauto.howstuffworks.com)
Length: 157.0 inchesでWidth: 68.7 inches なので
全長約3,990mmの全幅約1,750mmくらいだって
VWモデルなら・・・でも400万位にはなるだろうし、手軽にとは行きがたい
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 13:25:12.97 Q2d94U2y0
>>852
悪くないけど何となく昔あったシルビアのオープンみたいだ
サイズはまぁ手頃だけど同じサイズなら初代SLKの方が好きかなぁ
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 17:02:38.38 Y5UwtgJ10
アイストがもし付いたとしてもオフにするぜ。
重量が気になるな。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 17:30:02.60 QSQGt1M10
次期ロードスターは少なくても２年以上後に発表する車だから、
いわゆるフル・スカイってヤツでしょう
アイストは勿論のこと、回生ブレーキ、キャパシタ搭載は当たり前でしょう
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 18:02:57.86 211Om9PH0
>>855
>アイストは勿論のこと、回生ブレーキ、キャパシタ搭載は当たり前でしょう
つ 車重
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 18:18:59.50 211Om9PH0
>>847
ﾍﾞﾋﾞｰの方は4気筒 ﾎﾞｸｽﾀｰは6気筒。
858:とあるNAロードスター乗り
12/01/18 19:02:20.15 jPiqLfJ5O
>>841
「次はリーンをやる(その次はHCCI)、リーンをやるなら排気量は下げない方がいい」だっけか?<人見さん発言
メインはSKY-G(NA)、D。
傍流にSKY-G(Turbo)が来るかもしれんてだけだ罠。
(スポーツモデルはその限りではない、みたいな)
>>856
つ レギュレーション(排ガス、安全性など)
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 21:21:00.24 o1vvV+eB0
誰の発言でも良いけどさ、マツダは団体なんだから一人の発言に固執してもしゃーないやろ。
その人の意見がマツダ内で敗北すれば他の方向に向くんだから。
ここはニートの集まりか？
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 22:16:57.06 PdsLZ3VC0
平均を取る会社体質で作るか
個人の情熱をそのままで出すか
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/18 23:13:37.46 Iotx3BpD0
スカイアクティブってネーミングというかブランディングがいいな。
本当に勝利できるかどうかはもう少し先の話だが、+系の板でトンチンカンなこと
言ってる奴でもスカイアクティブをやたら推してる。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 00:43:49.57 Ojt416LT0
>>845
ターボとスカイアクティブの相性が悪いというよりも、ターボ（過給器）と
希薄燃焼の相性が悪いと言った方が正しいと思います。
＊過給器（ターボ，スーパーチャージャー）
同じシリンダー容積の中に空気を圧縮してたくさん詰めて、例えば５００ｃ
ｃの容積のシリンダーに過給して６００ｃｃの空気を詰める、そこへ６００
ｃｃ分の燃料を吹いて、燃やしてピストンを押し下げる。つまり、同じ容積
のシリンダーでたくさんの燃料（濃い燃料）を燃やす技術。
＊希薄燃焼（リーン）
同じシリンダー容積の空気にできるだけ少ない量の燃料を吹いて、燃やして
ピストンを押し下げる（直噴の場合）。つまり同じ容積のシリンダーに少な
い量の燃料（薄い燃料）を燃やす技術。
「過給器の方も少ない燃料を吹けばリーンになるじゃないか」と思う人もい
ると思うが、過給して通常より燃えにくい状態にさらに燃料を薄くして、燃
えにくくすることが難しいのは当たり前の様に思う。
実際にマツダも、リーンの場合ダウンサイジング過給の効果は小さいとのデ
ータを持っている様です。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 01:06:50.68 Ojt416LT0
>>859
＞その人の意見がマツダ内で敗北すれば他の方向に向くんだから。
エンジンの開発は数百億円単位の投資が必要なことがざらの世界であ
り、おいそれと別案に転換できるものでは無い。なので人見氏が社内
闘争で敗れたとしても、マツダは技術的な方針を１８０度転換するな
んてことは簡単にはできない。
もしも、技術的に間違っていたとしても方針転換には数年の時間とマ
ツダの経営基盤を揺るがす事態になることは間違いない。かつての三
菱のＧＤＩの様になってしまう。（三菱には三菱グループの後ろ盾が
あったが、マツダには無いので．．．）
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 12:24:41.90 x6EZy/O50
>>862
> 過給して通常より燃えにくい状態
ここがわかんない。高圧になると燃えにくいの？
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 12:28:49.66 wsKXUQuB0
>>862
別に過給したら燃えにくいってわけでもないけどな
リーンは燃えにくいけど
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 16:38:44.81 dseY7Ljk0
>>862
ﾘｰﾝで過給は有り得ない。
ﾘｰﾝ&過給の場合、直噴化してﾉｯｸ抑えても通常燃焼からﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが起こるので
結局の所、ﾋﾟｽﾄﾝ棚落ち･ﾌﾟﾗｸﾞ&ﾊﾞﾙﾌﾞ溶解が起こってｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰ。
おまけにEGR多用すればする程、ﾀｰﾙ･ｶｰﾎﾞﾝの堆積が顕著となり益々ｽｷｯｼｭｴﾘｱなどで
ﾋｰﾄｽﾎﾟｯﾄが発生し後々、ﾉｯｸ･ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝの発生源を生み出すことになる。
ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝのﾘｰﾝ化は全くもって欠陥ｴﾝｼﾞﾝの歴史と言っても過言では無い。
>>865
高圧縮時は実際にｽﾊﾟｰｸも弱くなる。その上、ﾘｰﾝだから着火し難い。
ｽﾊﾟｰｸﾌﾟﾗｸﾞの弱ったﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝで高過給時のﾌﾟﾗｸﾞ失火&漏電は一般常識。
簡単に言えば蛍光灯などは真空に近い方が放電し易い理屈。
その上で、ﾌﾟﾗｸﾞ周辺に燃焼物の存在が少ないと失火し易い。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 16:47:24.14 uALx6MkB0
>>866
だからさー、おまえがでとねーしょんでとねーしょんって喚いてた
高圧縮も排気還流や燃焼室の形状などのいわゆる燃焼制御で
制御されてSKYで実現されているじゃん。
>スパークも弱くなる
さんざん対処されてきたことだね。
原因や理由なく「できない」っていっても誰も何も説得できないから
意味が無いんだと理解しなさい。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 16:59:41.85 qTRe9baI0
MINIロードスター出たね
こっちはだいぶ先だから迷っちゃうなぁ
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 17:08:32.34 4kQXeCEC0
開発失敗しそうだな、900㎏以下を目指すって…オープンで何をほざいてるんだか。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 18:19:53.99 qAHVBcF+0
>>866
どういう理屈で異常燃焼が起きるのかわからないんだが。教えて欲しい。
結局は投入したガソリン以上の熱量は生まれないから、そういう意味では昔のハイパワーターボの
方が熱的には厳しかったはず。直噴だとプレイグニッションを起こす時間もないし、燃焼室の端には
ガソリンがないからノッキングも起こしえない。
EGRの組み合わせは正直まだ未知数の部分が大きいけど、内部EGRではなく外部。それも排気触媒を
通過した後の排ガスを持ってくればカーボンの堆積も非常に少なくなる。
空気密度が上がると放電し難くなるけど、それも今の直噴ターボで対応済み。リーンだと燃焼し
難いのは確かだけど、直噴ならプラグ周辺はリッチな環境を調整できる。
「調整できる＝完璧」という意味ではないけど、試行錯誤しながら手を出せない領域では既にない
ような？
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 18:28:23.38 7j7ohGfX0
>>869
コペン並だな
NAより軽いってことだろ？？
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:06:16.02 J9a+lAdx0
目指してなにが悪いって話しだな
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:06:16.46 dseY7Ljk0
>>870
>燃焼室の端には
>ガソリンがないからノッキングも起こしえない。
ｺｺが盲点なんだよね。ｶﾞｿﾘﾝが薄い=気化潜熱による冷却も少ない。
その上、高圧縮でｽｷｯｼｭｴﾘｱが極狭いからﾍｯﾄﾞ･ﾋﾟｽﾄﾝ表面からの放熱で燃焼ならぬ爆発=ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝが発生し易い状況が整う。
確実にﾋﾟｽﾄﾝﾗﾝﾄﾞ付近に燃焼可能(爆発的燃焼可能)な境界層が発生してしまうからね。
結局、ﾌﾟﾗｸﾞ中心から離れた位置は燃焼伝播途中の圧力上昇過程で自己着火(=ｶﾞｿﾘﾝの場合ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝ)してしまう要因が物凄く高い。
圧力上昇の立ち上がりの速いｶﾞｿﾘﾝだからこそ避けて通れない現象。
ｶﾞｿﾘﾝ直噴はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ直噴のように噴射しながら燃焼はさせられないからね。
空燃比の関係で。直噴であろうがﾌﾟﾚ噴射に変わり無い。
ﾉｯｷﾝｸﾞとﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝの区別ができて無いようだけど
ﾉｯｸ=上死点前から発生する異常燃焼、ﾃﾞﾄﾈ=上死点前後関わらず発生する異常燃焼。
どちらにしろｶﾞｿﾘﾝの場合、異常燃焼起きた時点でﾋﾟｽﾄﾝﾗﾝﾄﾞが溶け始め、ﾊﾞﾙﾌﾞ･ﾌﾟﾗｸﾞ溶解する場合が非常に多い。
だから、ﾀｰﾎﾞでも無い自然吸気直噴のD4やらGDIやらはﾋﾟｽﾄﾝ棚落ちしまくった。
GDIも棚落ち対策で途中から燃焼室冷却の為にﾎﾟｰﾄ噴射を併用したからね。D4-Sも同じ。
例え新品ｴﾝｼﾞﾝが普通に稼動してもたかだか1万km走行した時点でｶｰﾎﾞﾝ堆積やその他条件の変化で
即、壊れちゃうｴﾝｼﾞﾝなんて商品じゃないからね。
そもそも、欧州で流行ってるﾀﾞｳﾝｻｲｽﾞ直噴ﾀｰﾎﾞも全てｽﾄｲｷ(ﾘｯﾁ燃焼)。
ﾀﾞｳﾝｻｲｽﾞした排気量のｴﾝｼﾞﾝで極力充填率0.8程度の稼動領域を多用し
ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝで最大の損失となるｽﾛｯﾄﾙﾛｽを排除し、偶に必要な出力は
ある程度、過給掛けて充填率1超えてﾘｯﾁ燃焼させても「ﾄｰﾀﾙでは」
同じ出力の大排気量自然吸気ｴﾝｼﾞﾝと比較し燃料消費も抑えられる目論見。
ﾀﾞｳﾝｻｲｽﾞﾀｰﾎﾞもﾌﾞｰｽﾄ領域のみを多用すれば当然自然吸気よりも効率･燃費は悪化する。
だから、そこそこ負荷掛けることが前提のｽﾎﾟ車に用いても意味が無い。
ただし、街乗り･通勤ｵﾝﾘｰの低負荷使用環境においては、ﾀﾞｳﾝｻｲｽﾞﾀｰﾎﾞの効果が発揮される。
ﾇﾎﾟｰﾃｨｰ用途でこそ燃費性能の発揮できるｴﾝｼﾞﾝとも言える。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:07:08.92 LjaWDQF00
なんだ半角か。途中まで読んじゃったじゃないか。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:21:28.57 uALx6MkB0
というか、素人の「できない」宣言ほど無意味なものはないんだと
なんで半角は気付けないかねぇ
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:34:52.12 4kQXeCEC0
>>872
アホ。目指すのはニートでも出来るわ。
実際にやれなかったら、その程度の予測しか立てられない人材に無駄飯食わしてたかとなる。
現実は初代NAにすら敵わない出来で、マツダがスポーツを名乗るのを辞める事になるだろうね。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:41:48.92 SWfBa8Dl0
>>873
別にSKY＝リーンじゃ無いだろ
高圧縮比がブレイクスルーなわけだが、それはターボについてもある程度有効なんじゃねーの？
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:48:54.67 ckJpEl9t0
なんか2位じゃダメなんでしょうかって言い出しそうだなコイツ
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:52:15.92 3J+KWWJc0
>>876
目指したら開発失敗って方がアホっぽいぞ
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:56:55.51 3GfyM0tm0
>>876
というか900kg切りをどこで聞いてきたんだ。マツダの開発者が公式な発言として
800kg台を想定して開発してると言ったのか？
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 19:59:45.45 AJti1Z3XO
>>880
レベル低すぎ
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 20:10:42.54 AyG9n1f2i
>>881
レベルがどうしたって？
そのレベルを見せてみろよ
ブッサイクやのw
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 20:10:58.82 AGUj9e7s0
？
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 20:12:37.02 AGUj9e7s0
>>881
意味わからなすぎ
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 20:16:33.08 XpvnFzDs0
>>876
ヨレヨレのポンコツと比べてどうすんのよ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 20:16:48.96 upDUP3gMO
もう軽でいいよ
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 20:17:16.00 qAHVBcF+0
>>873
直噴ターボ＋VVT＋VVLだと、排気上死点付近で両方のバルブを開けっ放しにして
排気バルブの向こうまで吸気をダダ流れにする事で排気バルブ＋燃焼室の冷却を
行うとかなんとか。
燃焼室の端っこが熱かろうと、噴霧した燃料付近さえ気化冷却で温度が下がれば
異常燃焼は起こりにくい。（起こらない訳じゃない）
一番の火種は熱い排気ガスに曝される排気バルブ。これを冷やせばプレイグニッ
ションは回避できる。投入するガソリンが少ない分、熱的に厳しいのは事実だけど
全体を冷やす必要は無いようですよ。
というか、直噴リーンターボで一番厳しいのは窒素酸化物だったような…。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 21:16:37.78 WRRHytCJ0
実際はNA990kg、ターボ1030kgみたいなオチなんだろうな
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 21:28:49.95 b1oyQ6bv0
それでも内容的には十分なんだけどな
さすがに自らハードル上げすぎだろって気はする
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 21:31:07.34 dseY7Ljk0
>>887
ｶﾞｿﾘﾝ過給において、吸気される空気は大気温度はおろか
ｴﾝｼﾞﾝ水温よりも高いことに留意すべきである｡
例えｲﾝﾀｰｸｰﾗｰで冷却しようとも。
吹き抜けでどうのこうのとﾏﾂﾀﾞの技術者が述べていたのは
自然吸気のｽｶｲG前提での話。
それでさえかなり厳しい条件であることにかわりない。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 21:32:15.95 SWfBa8Dl0
正直重さより価格だな
アルミとか凝った素材とかいらんから安くしてほしいわ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 22:23:29.35 dseY7Ljk0
>>891
多分、安い中古車買った方が幸せになれるはず。
NC1辺り狙い目だと思われ。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 22:27:41.75 p4csHtuW0
>>888
ターボでもNB1のテンロク並じゃないか。
いいねぇ。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 22:45:10.48 dseY7Ljk0
>>888
ﾀｰﾎﾞの40kgはｸﾛｰｽﾞﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨｰ化による軽量化で解決。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 22:50:05.24 t6/O4ptb0
クローズボディ好きは、よそへどーぞ
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 22:51:54.40 ckJpEl9t0
なんだこいつクーペ厨だったのか
897: ↑
12/01/19 23:38:51.75 re3tB/cX0
３気筒、1000cc ｽｰﾁｬｰ＋ターボ １５０馬力
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 23:44:19.50 t6/O4ptb0
過給機好きも、よそへどーぞ
899: ↑
12/01/19 23:45:15.03 re3tB/cX0
エンジンを軽くすれば全てが軽くなる、軽自動車のように
900: ↑
12/01/19 23:51:01.33 re3tB/cX0
１ ｶｰﾎﾞﾝﾌｧｲﾊﾞｰｼｬｰｼｰではないが、ｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰｼｬｰｼｰを作っては
２ 鉄より軽くて、アルミより軽い、ヤマハのボートみたいなやつ
３ 事故時はアルミの衝撃吸収材で対応
901: ↑
12/01/19 23:52:42.31 re3tB/cX0
燃えるとヤバイＧＡ
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/19 23:59:51.55 t6/O4ptb0
>>899
おいおい、最近の軽、重いぜｗ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 00:01:08.05 WRRHytCJ0
俺の車、690kg
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 00:17:11.83 kc2lzlr70
もうキャロルの屋根ぶった切ったら？ｗ
905: ↑
12/01/20 00:35:25.09 8R2Ohku20
＜＜ 事故時はアルミの衝撃吸収材で対応 ＞＞
アルミのジャバラのようなやつ、
マクラーレンＦ１で使われていた
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 01:01:04.21 jf+3jopv0
トヨタ、ガソリン車の環境対策で直噴ターボエンジン車を投入－低燃費で高出力
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
907:とあるNAロードスター乗り
12/01/20 01:09:28.80 YbtYzm+2O
>>888
＞実際はNA990kg
NA8C Sr.2と同じ重量ジャマイカ
908: ↑
12/01/20 09:01:04.82 8R2Ohku20
＜＜ マクラーレンＦ１で使われていた ＞＞
マクラーレンＭＰ４ー１２Ｃにも使っている
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 13:08:46.50 esoXIC6+O
NA車検に出すことにした。
あと2年…待ってやるよ。
ちなみにオールペンして、長くのるつもりの人
増えてるらしい。
910: ↑
12/01/20 13:29:43.01 8R2Ohku20
ダウンサイジングの先にあるのが、気筒減らし(３気筒の次は２気筒）
下品なエンジンイなるが、軽くはなる。
その先は、空冷(モット下品にナルが軽くはナル）
その先は、タンデム乗車(下品の頂点、４輪のバイク）
911: ↑
12/01/20 13:52:06.97 8R2Ohku20
まとめる
１ タンデム乗車（２人乗り）、オープン
２ ｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰｼｬｰｼｰ(めっぽう軽い、安全は ？ ？ ）
３ ２気筒（水平対向）空冷、ｽｰﾁｬｰ＋ターボ
４ ＣＶＴ（ＡＴ）ギアーより軽い
車重６００ｋｇ
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 13:59:12.28 fplnZ2dE0
なんだ半角か
隠してたのか？
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 14:03:16.78 45LPB+Ij0
>>911
なんでそれで0.6tまで太るんだ？
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 14:08:34.00 nRTnCNkx0
｢↑｣と｢＜＜＞＞｣使う奴って
ちょっとｱﾚなんで･･･許してやってくださいw
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 18:31:33.65 SN3X3Ktv0
>>914
みんなわかってるからＯＫ
916: ↑
12/01/20 20:22:01.42 8R2Ohku20
ｺﾞｰﾄﾞﾝﾏﾚｰのロケットのような車
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)
917: ↑
12/01/20 20:31:04.06 8R2Ohku20
URLﾘﾝｸ(www.zoom-car.co.jp)
写真です、ナントナクお邪魔虫デスネ
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:09:51.04 O2H3gV9F0
レスポンスに同記事きた
マツダ ロードスター 次期型…1トンを切る軽量ボディに1.5リットルターボか
URLﾘﾝｸ(response.jp)
>次期ロードスターは2012年3月、ジュネーブモーターショー12でのワールドプレミアが有力。
>スポーツカーファンにとっては、見逃せない1台となりそうだ。
あれ？もう！？
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:18:33.54 usw4h7Om0
嘘！
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:18:39.11 kc2lzlr70
なんか予想よりずいぶん早いなおいｗ
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:23:34.37 tyrfcgac0
嬉しい誤算w
NC3だったりして
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:26:08.22 O2H3gV9F0
所謂フェイスリフト版と勘違いしているような気も・・
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:34:38.64 tyrfcgac0
誰だよトーキョーモーターショーって
言った奴
売れない日本でやるかよw
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:41:37.16 tyrfcgac0
と、浮かれていたのも
束の間の夢で御座いました
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:42:42.14 bAjeDN4U0
とうとう1トンになったかｗｗ
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:44:15.92 IdZKPIB6O
２ヶ月後にNDが発表されるとは思えないな。
出るとしたらNC3がせいぜいだろう…
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/20 23:56:25.78 usw4h7Om0
原文見てごらん。
ジュネーブショーで発表されるのはNCのマイナーチェンジ版だよ。
「新型ロードスターは2010年代半ばまで発売されない。若干モディファイされた現行バージョンが
3月のジュネーブショーで発売される」
URLﾘﾝｸ(www.autocar.co.uk)
レスポンスもいい加減だな。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 00:05:53.55 1FYQ97YY0
というか、1.5Lにするなら最初からターボ積んどけよ。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 00:15:22.49 WpNEEJnd0
NC3出るならBT買った奴涙目だな
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 00:33:59.46 tqrgWdw30
584 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]DATE:2012/01/21(土) 00:12:06.80 ID:WpNEEJnd0
F1もオープンカーだしな。
オープンカーのほうが速いのは事実。
590 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]DATE:2012/01/21(土) 00:21:29.30 ID:WpNEEJnd0
オープンカーは楽しさ青天井
595 NAME:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]DATE:2012/01/21(土) 00:31:10.45 ID:WpNEEJnd0
ゴルフカブリオレマジオヌヌメ
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 00:34:04.53 ZzcugbD/0
特殊なモデルを除き、限定車=在庫処分は業界の常
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 00:53:17.73 L2kfViDt0
今日の自殺厨ID
ID:rLnRtYWI0
ID:WpNEEJnd0
ID:XQW5J0Ca0
半角のお友達
もしくは同一人物でネガこそが人生
自演を指摘されると自殺を賭けるニート
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 03:03:16.81 esM+BHeZ0
>>927
森脇稔の書く記事は信用しちゃいかんよ。
レスポンスの編集部もチェックしないのかね？
それにしてもこのスレの住人はお気楽なのが多いな。
まだNDの開発が継続してると思ってるのか？
AUTOCARの元記事でも、
「当初予定の2013年には出なくて、2010年代半ばまで予定は無い」
と書いてあるが、これは2010年代半ばに出る、という意味じゃなくて
暗に現在開発停止中ということを示してるんだぞ。
そもそも2010年代半ばにマツダが存続してるかどうかも怪しいのに。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 03:30:17.28 tonXTDky0
最後の行詳しく説明ｐｌｚ
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 04:26:45.47 2HomU5As0
>>934
642あたりから関連を読め
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
株価 5年
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
株価 1年
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
既につぶれててもおかしくない
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 08:09:43.54 KbP5vzv00
NCを更に軽量化して1.5ターボ乗せて1t切るの？
そんな軽量化マージンないと思うんだけど
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 08:18:22.60 2HomU5As0
>>936
そんなことどこにも書いてないぞ。
はっきりしてるのは、今年のジュネーブショーにNCの小改良モデル(NC3？)を
出して延命するということだけだ。
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 10:01:50.81 uOYXziza0
>>935
トヨタ以外の日本の自動車会社は借金会社ばかりだし、いつだって不況が
来ると「統合，吸収，倒産」なんて話はでてくる。気にしても仕方が無い。
マツダは会社の名前の存続よりも、スカイアクティブの様な技術を身に着
けたて提携先を見つけたり、ロードスターの様にクルマ自体のブランド力を
磨いて大事に育ててＭＩＮＩの様なブランドとして確立することで生き残っ
て欲しい。
リーマンショック，欧州危機，震災といったトリプルパンチで厳しいので
ロードスター開発の資金も人も当然売れるクルマに移るのは当然の成り行き。
今のマツダなら、１.ＣＸ－５，２.次期アテンザ，３．次期アクセラ，４
．次期デミオそしてロードスターくらいの順番じゃないだろうか。不景気に
オープンカーなんて売れるわけ無いので、モデル廃止せずにブランドとして
存続していくだけでもありがたい。（ＶＷもポルシェ５５０も中止になった
し）
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 10:14:15.61 69qrAOWj0
うだうだと・・・
夢のない話好きが多いよな
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 11:18:56.55 dSiFWdOc0
日本市場は期待しない、21世紀は海外が主戦場だ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
と日本の消費者に目を向けず国内市場をないがしろにしてきた結果がこれだよ。
人口1億2千万で民度最高世界第2位のGDPを持つ市場を軽視して良かったはずがないのに。
日産、ホンダ、マツダが勝手に国内を見放し、トヨタは労せずそれを手に入れ、
海外で戦う基礎体力を保持して何とかやっていけている。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 12:23:16.86 esTKEfD90
実家にベルタがあるんだが、NBの代車にデミオが来た時に乗り比べてみたら、
色々とクルマ作りのベクトルの向きが違ってて、マツダのことを好ましく思ったよ
ただ、デミ男の内装は、プラスチックの地獄だったがorz
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 13:07:23.12 0RZSwluU0
アクセラとかロードスターに乗りなれてると
トヨタ車乗った時の違和感がすごい
それでもマシな方でスズキのワゴンRとか
吐き気がするレベル
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 14:19:08.26 sqGGmM/a0
胃潰瘍こさえるまえに性格変えるが吉。
あはは～なんだこのふにゃふにゃ～とかどうせその時だけ
の珍しい体験なんだからくらいの気持ちで生きると人生楽しいぞ。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 14:58:34.21 Bu3nP2i20
>>942
それはワゴンＲだからじゃなくて、軽だからだと思うけどね。
マツダの登録車に乗ってる人が、一番違和感が無いのがスズキの登録車だと思う。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 15:37:23.33 h31Onyx70
普段ヨタ車に乗ってるが別にマツダ車乗って特別に感じることなんかないな
残念ながらｗ
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 15:57:09.57 Bu3nP2i20
>>945
そりゃ当然無いだろう。
トヨタ車に乗ると、車に対する感覚が鈍くなるから。
それなりに走って、見てくれが良くて、燃費が良ければ満足。
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
12/01/21 16:21:14.67 WNcgsJT00
ロードスター、８ これこそマツダだなぁ
デミオ アクセラ マツダらしいなぁ
アテンザ マツダっぽいなぁ
MPV プレマシー ミニバンだなぁ
AZワゴン …
個人的な乗った感想