14/02/15 19:23:08.87 IMhqGyXR
>>360
マンセーの意味知ってるからってなんなの？
そんな意味知らなくて上等でしょ。知りたきゃ検索すれば済む問題。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 19:26:35.13 ar3G8wZA
>>371
その出来事に至までの雪の行動に問題があるって言ってるんだよ、ロリコンｗ
それとも雪ちゃんの言動は脚本の都合だから雪ちゃんは悪くない理論か？
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 19:31:32.98 Yd/6QA9x
>>372
意味を知らないなら使うなって話
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 20:07:07.35 ER6MxHZk
>>373
問題がある点すべてを指摘してあげれば満足なのかね？
この映画でそれをやったら大変なことになるなぁー
そういえは児相や子供の行方不明についてもそういう事を言っていたよね、
「他にもっと悪いことがあるならスルーされるべき」みたいなｗ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 21:01:35.57 JOsA1RFu
日本映画チャンネルでこれからやるらしいぞ。信者なら実況行けば
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 23:22:06.48 uvRd+ozI
同じおおかみこどもでありながら
自然界を選んだ雨は「おおかみこども」であることのデメリットを被ることなく
自然界の頂点のようなポジションまで与えられる
「おおかみこども」であることが自然界で生きるための障害になるような描写は無し
人間社会を選んだ雪は「おおかみこども」であることのデメリットを享受し続ける
常人とは違う自分に悩み苦しみながら自分の居場所を見つけるが
同じ生き方を選んだ父親の末路を見れば雪の前途は必ずしも明るいものでない
（父親の両親が早逝していることも考慮すべきかも？）
基本設定である「おおかみこども」の体質ですら姉と弟では公平に扱われていないのに
ロリコンどうこう言ってる奴はキャラそのものに粘着し過ぎて制作者の意図が見えてないんだろ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 23:59:19.06 utpT9AD5
雪が周りの女の子から浮いてる活発な自分に悩んでる時は
ワンピースという「女の子らしさの象徴」的なものをあげて
それの是非はともかく、周りに馴染ませるきっかけを作ってたのに
雨の場合は割と放任してるのがどうなのかと思う
雨にも同じようにきっかけを作ってあげてた事ってあったっけ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 00:15:20.54 /01gjUdr
>>374
反応するとまた「なんなの？なんなの？」が始まるからやめてくれ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 00:19:22.03 WLJPqhQb
>>378
ひょっとして花はかわいいかわいい雨ちゃんを自分に依存させたかったんじゃないかと思ってしまった
だから不登校もあっさり容認してぬくぬくと自分の手元に置いてたんだろうな
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 00:39:49.03 OOxRyeTM
>>378
雪は友達と馴染みたかった。
雨はもともと学校に行きたくなかった。
その違いでしょ。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 01:05:45.17 kOn+hsgP
子供はペットと違うんだからさ
食べ物与えて可愛がっていれば良いわけじゃない
無責任な子育てするなって言いたくなる
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 01:12:28.83 uH5aOWYV
>>379
それ別人
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 01:23:52.45 ID/FsjuO
>>378
雨ショタを放任？バカ花が大丈夫大丈夫してやってただろ。
きっかけを作ってあげてたこと？学校ずるしてどっか行ってただろ。学校ずるさせる親いるか？
学校行って教育受けさせ、人付き合い等を覚えさせ、子どもが成長することを望むのが親だろ。
>>380
かわいいかわいい雨ちゃんって？マジでウケるんですけど。
どの辺がかわいいかわいい雨ちゃんなのかもっと具体的に。
自分的には、気持ち悪くて気持ち悪くて、更に気持ち悪い雨ちゃんで、
むかついてむかついて、更にむかつく糞バカショタ雨ちゃんで、
時々あまりの覇気のなさに蹴り入れたい衝動に駆られております。
それをかわいいかわいいと言われると、半端なくウケるんですけど。
自分に依存させ、ぬくぬく自分の手元において親子で何すんの？その続きの妄想知りたいな。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 01:26:15.70 jF1wBRF1
＞ID:ID/FsjuOは何を興奮しているの？
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 05:37:34.37 3eS+t8oK
単語だけに反応して文章の意味するところをわかってない感じだなあ
読んでて恥ずかしい
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 10:02:14.48 Vv2edS8g
光に反応する蛾と同レベルですよね・・・
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 10:10:36.92 6SG+Mq2o
雪擁護は本当に気持ち悪い
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 10:16:16.73 Vv2edS8g
慈母様と作中で描写されてる花が、息子ばかり大事にして娘を放りっ放しなのが不自然だから指摘してるだけかと。
仮に雪と雨の立場が逆でも、皆さん同じように指摘したと思うよ。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 10:47:01.84 OOxRyeTM
>>380が花への皮肉だと解らない読解力の無さと
「作り手のいる作り物」だという視点に欠けたこのキャラへの入れ込みようは
本スレの主を彷彿とさせるわｗ
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 16:19:28.67 cgdR6O2v
>>389
＞息子ばかり大事にして娘を放りっ放し
何言ってんの？
作中で慈母様とは描写されてないじゃん。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 19:16:00.20 ID/FsjuO
>>385
興奮？どこが？至って冷静、素直な感想。
>>386
文章の意味するところって？どれ程の素晴らしい文章がここにあんの？
お前が言うその文章の意味するところ解説してみせろ。
ここで文章の意味するところなんて言ってるお前が恥ずかしいんだよ。出来悪いくせして。ほかいけ。
>387
お前は何レベルなわけ？自分を例えて言ってみろ。反応もできねー大丈夫に憧れるロリコンだろ。
どっかで大丈夫でもしてもらってろ。
お前の例え、蛾かよ？お前が出来の悪い小学生レベルということバレバレ。
本スレ行けよ。
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 19:21:38.99 WgIsuxbd
顔も見えない相手にお前とか言ってえらぶるなんてこの映画から何も学んでないんですね。
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 19:32:15.68 cgdR6O2v
>>393
この映画から学ぶことなんて何一つないでしょ。
あるとしても反面教師とするしかないよ。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 19:37:58.21 +FBYRQuX
｢お前｣表記はおおかみ親衛隊長こと反論おじさんの特徴っすねｗ
おおかみスレを「お前」で検索すると反論おじさんの涙ぐましい活動がよくわかる
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！ :sage:2014/02/15(土) 10:57:46.79 ID:hQ92266X
>>825
おまえそればっかりだな。
別に簡単じゃないだろ。
お前も自分で言ってるじゃねーか、
「変身コントロール出来ないのに児相との面談ではボロがでないんでしょうかね 」
薄氷を踏む思いで、事前に必死で言い聞かせて面談したとか。
苦労の末、辛うじて3年間を乗り切ったってことだろ。
お前が言い張ってるのは
「児相問題は絶対解決しなーい！」
「簡単に解決するなら薄っぺらだー！」
なんでこの両極端しかないんだよキチガイアスペの工作員。
映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。
お前はもう映画観るのやめろ。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 20:39:55.83 WVdwdtPG
>>394
どこを切ってもぼろぼろ粗が出てくるから、ストーリーティリングのケーススタディの叩き台として秀逸だと思う。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 22:17:11.41 EV3wcxEP
荒らし方を変えたノーブランド君なのバレバレ
論点がずれてグダグダになってるあたりｗ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 00:50:44.47 gLFwEcP9
>>387
オタクを例えるなら、ついでに便乗しなきゃ何も言えない女々しい寄生虫
>>395
＞反論おじさんの涙ぐましい活動がよくわかる
オタクの、おおかみ親衛隊長こと反論おじさんという涙ぐましい稚拙なスレからも
オタクがあまり賢くなく、萌え命であることがよくわかる。
そんなオタクに賢くなる呪文、お土産みっつたこみっつ、毎日唱えていれば賢くなるかも？保証はしねーぞ。
邪魔だから他で雪萌えとかやってろ。悪霊退散、信者退散。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 01:31:59.94 gbCIwOOB
このスレで誰か雪萌えなんかやってんの？ぜんぜん見当たらないけど。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 04:30:01.36 0dmAyfL2
これでアンチ装えてるつもりなのだとしたら笑える通り越して怖いわ
病院行って来い
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 06:57:39.15 okNnzDHM
しかしこの作品の信者っておっかないなぁ・・・
信者の前に才王がつくアレだわ
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 07:34:50.30 f3uMGVE2
>>398
二人称で「オタク」って言葉使う人ってまだ居たんだ
二人称だと気付くまで意味がわからなかった。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 07:57:14.98 TcWnygLY
>>402
ガイナックスの名前のもとになった「がいな」の方言がある鳥取県米子市では、
二人称を「おたく」と呼ぶことから、出身者のメンバーが使っていたために、
それが「オタク」の元になったという説がある。
でも、「がいな」は富山県上市町でも使われてて地元ショッピングセンターの名前の元になってるのは、
おおかみこども公開後にはじめて知ったわ。
ところで、作中でなんか方言あったっけ？この映画。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 08:01:44.43 f3uMGVE2
>>403
昭和のオタク同士がリアルで「お宅」って呼び合ってたからが定説。ガイナの件は初耳だな。
方言出てこないよね。舞台が富山なのか映画の中では触れられてないし風物や建物からも分からない。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 08:04:02.58 f3uMGVE2
>>403
ちなみに、「お宅」は方言でなくて「お宅の息子さん」とか「お宅様」みたいに普通に全国区で使う丁寧語。
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 10:48:02.05 kZOyMeoR
方言じゃないけどおみやげみっつータコみっつーの作中での浮きまくり感
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 14:04:02.36 YLH3TItQ
ガイナオタやエヴァオタのｳｻﾞさは昔から変わらんな
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 22:33:28.95 4SRONKzJ
花ってフルーツバスケットの透みたいだな
気持ち悪さでは花が勝ってるけど
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 23:48:43.89 tjjpj3+C
>>408
というか透の皮をかぶった慊人や楝って感じ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 01:04:46.49 iPs4mcu5
他作品のキャラ名出すなよ
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 08:05:18.62 96fQyNuK
比較目的で出すんなら別に良いんじゃね？
ジブリキャラやピクサーの話なんてよく出てくるし。
花と透は受容のキャラ、両親いない、苦学してる、家事万能とか一見似てるけど
透は「自分がない」ことは無いし、他人への関わり方が花と真逆だよ。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 10:03:13.59 unz9Db8E
>>408
ああー…なんかわかるわ
苦手だ。なんかパクり疑惑とかあるしなあのキャラも
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 19:17:16.45 hySLlTfJ
「ぼくらの」の本田市子と一緒にしてやれ。
細田のような男にとってどこまでも都合のいい女
男がどんなド畜生でもなんでも許す聖女（）
本性は自分だけが可愛いエゴイストで、毒親
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 19:28:52.23 bMvBzf9M
>>402
オマエでいいところを気を遣い嫌味を込めて言ってるのが何故わからないのでしょうか？
オタクって言う言葉、何時から死後になったのでしょうか？あなたの脳内環境バレバレ。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 21:01:09.57 idgOhKeX
おたく、オタク？
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 01:28:10.63 yIzjnGCW
＞キチガイ
＞粘着くん
＞お前
＞オタク←new!
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 16:02:12.76 9r7noFSK
「おたく」「お宅」は見かけるけど、相手を指すのにカタカナで「オタク」って言う人はじめて見た
「オマエと言わないだけマシ」って、相手がどうあれ、まずなんでそういう呼び方をしようとするのか不思議。
「俺の見立てでは相手はバカかキチ○イ、そういう相手には失礼な対応も許される」という考えなのかな…
文章だけのやり取りの場所だし、特に意見や主張が合わない場合は、せめて誤解を受けない、罵倒にならない言葉遣いを心がけた方がいいよ。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 23:58:39.62 YeZCquan
おたくを使う場合、本来相手を気遣い使用する言葉であって、今回のように相手を気遣う必要が全くなく、
なお且つ、相手を蔑むためにあえて強調しオタクという言葉を選択されているように思われます。
それに気づくことができない貴方、ある意味哀れで不憫に感じております。
＞俺の見立てでは云々と言われておりますが
貴方自身も誤解を受けない罵倒にならない言葉遣いを心がけるようにされたら如何でしょうか？
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 00:05:45.85 1OOPmSZv
だから「おたく」「お宅」とは違うと言っているのになぁ。
ひらがなとカタカナ、漢字のニュアンスってもんがあるからね。
例えば「先生」と「センセイ」じゃあ大分使いどころが違うやね。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 00:37:30.05 zmFe0Ieg
言葉の微妙な表現方法もわからずに自己主張してるめんどくせーヤツ、本スレ帰れ、疲れるワ
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 04:08:04.77 N4ao7zgY
なりすましで紛れたつもりでも言葉選びが特殊だものねｗｗ
それはどうでもいいとして、本スレで貼られていた考察まとめ
「花が雪に話したことを雪が語っているので補正が入っている」ってやつ。
そういう考え方は確かに思いつくけど、すると
花が雪に初夜のことを語ったor雪が両親の初夜を妄想したってことになるし、
花か雪のどちらかが、おおかみ男の残した貯金を「僅か」と思ったってことになる。
それに「超人」と言われるエピソードの多くが、補正で説明できないものだし。
(古民家の修理とか)
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 07:00:48.85 166pC428
本スレの人、人語を解するなら親の言うことを聞くはずだっていう珍説を披露し出したよ
>>421
幼児期のことや、雪の居ない場でのエピソードが全て花からの伝聞で真実性の保証がないと考えると
父の死も雨の山入も嘘で花が夫と息子を殺したっていう、身も蓋もない解釈が成り立ってしまうな。
森林狼や狐との交流も嘘かもしれないな。
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 08:23:52.73 bbkh+Swj
去年のTV放映時に
おおかみこどもは、母親との関係に悩んでカウンセリングを受けてる雪が
自分の中の感情を整理するためにワンクッション置いて
ファンタジー仕立てで話してると考えると納得いくとかいう意見を見たが
それが否定できなさそうな感じなのが何とも
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 09:51:52.16 YypSDxt6
確かにそういう見方も出来るよね。
家族写真も残さなかった出生不明のおおかみおとこって、実は不法入国者の暗喩なのかなー？って思った。
不法入国者を匿ってた人間は罪に問われるので、バレを危惧して遺体も引き取れなかったと。
そして弟は父親の血が騒ぐのかてっぺんとったるで！と宣言して、キツネ顔をした裏社会の「先生」と共に行方不明に・・・
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 12:28:31.47 njn3nD8F
>>421
俺もあれ読んでまず獸姦のこと話たんかいとか雪にとってセックス＝獸姦なんかいと思ってしまったw
でさ、たしかにあの考察のように考えると描写不足は花が話さなかったor雪が憶えてない･思い出したくないから、人物の一貫性のなさは雪の思い出だからと説明つく気もするけど、
そうなると画面に写ってるシーンが信用出来なくなるし、描写が足りないシーンにも説明不足以外の意味も出ちゃうわな
そうすっと、幼少期の児相追い返してから田舎までの期間が他と違って描写されないとかは恐ろしすぎるし、そもそもおおかみ人間という存在をそのまま受けとれなくなるわな
細田は誰でも見れる公共性とか言ってたけどあれは虐待の悲惨さを広く訴えるという意味だったのかな
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 14:21:42.87 oKofBbHk
>>425
公共性発言はプロデューサー。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 15:32:51.93 njn3nD8F
>>426
＞ 公共性発言はプロデューサー。
だからなに？Ｐが細田は映画は公園、公共のものであると考えてる言ってると紹介してんだからさイチャモンはやめてくれよ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 17:26:28.92 oKofBbHk
そんなこと言われても…
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 18:27:07.62 N4ao7zgY
つまりこの映画は、監督とプロデューサーの意思疎通すらろくに出来ていないってこと？
映画制作って、どういうターゲットを狙うかぐらいの方向性は基本事項として打ち合わせるもんだと思ってたわー
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 18:32:11.35 166pC428
>>425
実は恋人でも夫でもなかった狼男との恋愛話を捏造して話ているかもしれないと思うと怖い。
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 04:31:54.21 YeLboxOp
恋愛話の捏造説とか、雪のカウンセリング説とか
さすがにそれは、と思いつつも、そう考えると辻褄が合わない点とかが納得いくんだな。
やっぱ普通の神経で考えたら、娘に自分の初夜の話をする、或いは親の初夜を妄想するってのは異常だし
おおかみおとこがゴミ収集車で回収された話なんか、そこまで娘に話す必要があるのか？ってものだし
親子の対話があったら、「こういう障害があった」という話をされたら
自然の流れとして「それをどうやって解決したのか」って対話になると思う。
（前記のサイトのように、娘の目から見ているから花がスーパーマザーに見える、というのなら
なおさらは雪にとって花がいかに上手く解決させたかは重要になるはず。）
どれも、お互いの愛情があって母が語った内容を娘が語っているにしては「おかしい」。
精神的に不安定になっている人が自分の身の上を「キレイで可哀想な話」に変換しているような不自然さ、
抜けの多さや辻褄の合わなさだとすればピッタリくる。
ラストで雪が親元を離れることも含めて。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 05:03:18.48 mRupf/+P
そんなふうに考えなきゃならない
おかしな映画。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 06:54:17.31 WzLAVX63
雪視点での話なんだから
父親のおおかみおとこ弟の雨も存在せず自身もおおかみこどもじゃない
ってことも考えられる
幼児期に母親に監禁ネグレクトされた子供が作り上げた妄想話
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 07:10:27.70 wjkZ7ms8
>>433
記憶にないはずの父回収のシーンで突っ伏す花の背中で延々雨に打たれているところとか
雪が出て行った後の体育館のランドセルのアップとかが、雪のSOSサインに見えるな
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 08:34:05.35 bgk3s2MF
>>434
あと溺れた雨を助けた後や雨との喧嘩の後に花から放置されてる描写も
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 11:43:23.98 QmDMqhtk
ファミリー映画じゃなくて押井映画みたいにああだこうだ考察しなきゃ理解不能な映画だったのか
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 18:14:53.27 aCs/xEtc
どう考えても毒親アニメだからなあ
ファミリー映画というのがまず凄まじい広告詐欺だったわけで
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 21:44:28.99 ntJWabx9
>>431
＞やっぱ普通の神経で考えたら、娘に自分の初夜の話をする～
俺は親が初夜の場面を聞かせたキャラって他にも心当たりが有るので
（雪で５人目くらい）気にしなかったんだけど普通はそうかなやっぱり
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 22:07:30.02 YeLboxOp
>>438
作品やキャラによるけど、普通に考えたら異常じゃない？
しかも片方が動物の姿でした、なんてところまで。
自分の両親の初夜の話を聞かされることを想像してみたら？
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 23:26:44.79 UdyrtErE
>>437
往年の萩尾望都か山岸凉子が書いたら
ファンタジー性と花の毒母っぷりを上手く料理してくれそうな気がしないでもない
花ってなんというか、特に萩尾望都がよく書いてた
「少女性を脱ぎ捨てないまま母親になった女」を思い出すんだよな
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 23:28:07.76 tRvR7A2r
現代社会を舞台にしてるし、親元離れた時期考えるとさすがになぁ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/21 23:47:28.13 W+a5vaGm
山岸凉子いいですよね、機能不全家族を書かせたらおそらく世界一の作家さんなんじゃないかな。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 09:46:15.75 HvgXvGA6
整合性無さすぎて妄想補完したくなるんだろうけど
そんな深読みするような作品じゃないだろ
色んなインタ見ればそんな意図が無いのは解ると思うけど
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 10:05:46.90 +xKlKM/Q
>>440
自分は雨と対立せずにただ幸せな時間を過ごしたい
そのために雪を存在させておくってことなのかな
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 10:16:25.41 Hzv6Qn9m
狼やらなんやらで隠れてるけど
機能不全家族として見たらとてもリアルなアニメだと思う
本スレもアンチスレも「いかに機能不全か」に関して盛り上がる始末だし
まあ自分はトトロやジブリを隠れ蓑にしてるから嫌いなんだけどね
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 10:26:09.51 LFstNuDD
>>443
誰も本気で監督にそういう意図があるなんて思ってないよ。
「監督は理想の花ちゃんを書いたつもりだろうけど、異常なものが出来上がっている」って話。
ラストの雨の声を聞いてウットリ＆雪は寮に入っている状況とか見ると、
息子の虐待殺人をしたものの精神的な問題ありとされて刑を免れた、
雪は親元から保護されたとでも見たほうがしっくり来るし｡
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 17:01:52.07 XtjOJZp6
ウットリ…
ぐあああああああ分かるうぅぅぅぅ！違和感や気持ち悪さを感じた。
宣伝でよく使われてた「生きて！」も同様。
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 23:24:33.18 /WR1eF+E
>>439
＞しかも片方が動物の姿でした、なんてところまで
うーん俺は初夜じゃないけど（初夜の場面も大量に書いてあったが）母親の方が人狼で
最近旦那と月夜に変身してするのが良いって聞かさせてるキャラ（娘）を知ってるので
それほど衝撃を受けずにこういう路線なんだって位にしか感じなかったなけど
やっぱり普通の人は引くよね
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 04:24:18.88 isDW9pdc
>>448
作品名よろ
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 21:30:02.50 f0t4B5D0
そんな特殊な作品を出されても
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 22:21:38.06 Ory2EqRF
>>449
多分>>450の予想の遙か彼方を行く特殊な作品だけど問われたので一応書いておくよ
作品名は境界線上のホライゾンでキャラはネイト・ミトツダイラ
おおかみこどもと同じで作者の趣味全開で構成されファン以外には敬遠されていて
おおかみこどもと真逆で膨大な設定と細かすぎる描写が特徴の作品だね
スレチなので詳しいことは川上稔 鈍器、日出（サンライズでも可）の超過駆動とかで
検索してくれ
蛇足
ちなみに問題の描写はⅢ中巻の四十六章（初夜）と下巻八十一章な
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 23:57:13.72 rzRELVq7
調べたら深夜アニメじゃん…ラノベ原作の…
そりゃ、そういう系列のアニメならそんな描写でもそこまで言わないけどさー…
この映画って、そうじゃないよね？
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 03:28:24.93 hSiZ8rMp
家族向けとされてる作品で同じ描写があったのかと思ったら……
そりゃそういう方面ならそういう描写もあるだろうさ
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 07:50:54.36 1+XbOFKk
まあはっきり言っておおかみもラノベ原作レベルだし
深夜アニメと同列で語られてもしょうがないかもしれない
むしろジブリ等のファミリー向けと比べる方が間違ってたのかもね
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 08:01:01.85 h8j3wQsO
>>454
いくら細田自ら書いた小説を角川文庫どころか、角川スニーカー文庫だけでなく、
児童書扱いの角川つばさ文庫にも同じ文章のまま装丁が違うだけで出して、
ほかにも徳間の真似してサマーウォーズやおおかみこどものアニメ絵本を角川が出しても、
コミカライズがヤングエース連載という時点でお察しくださいとしか。
ヴァンガードメインになった末に今は月刊ブシロードに移行してなくなっちゃったけど、
もしコミカライズがケロケロエース連載だったらまだ子供向けといえたかもしれない。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 15:20:36.22 zVuJiA2v
ヲタ向け深夜アニメが好きな人は気にならない描写だというなら
この作品はファミリー向けアニメの皮を被ったヲタアニメだということだな
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 17:31:09.34 dzBQwJKr
過去レスでも何度も指摘されてたもんね、ヲタ妄想そのまんまの作りだって。
「おとなしい清楚なかわいい女の子が、俺にだけ熱心に接触してくれる」
「自己主張をしない献身的な彼女。うるさい女友達や親も居ない」
「子供は欲しいけど子育てとか面倒なことろは全部妻に任せたい。でも俺を尊敬してくれる」
「ノーメイクかナチュラルメイクで童顔、白いワンピース」
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 18:12:24.83 ep3ngN2/
それを女性におすすめとして大人の女性の前に差し出すという
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 18:42:52.18 CAsbeLnX
大人の女性(特に長女)からしたら不快でしかないのにな…
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 20:03:11.88 1a2SY24W
花みたいな女を推奨されても・・・大きなお世話なだけ。
花のような女に憧れるヤツって・・・大体想像つく、萌え萌えしてるタイプ。
花は所詮反面教師の象徴。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 23:11:17.39 f9SDceJY
この映画で一番のファンタジーは花だからな
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 02:16:13.90 NOszG7Jy
そんな都合がいいだけのキャラなのに、批判すると
「花みたいに出来ない女の僻み！！！」とか言うのが居て気持ち悪いんだよね。
なりたくもない、憧れもしない都合がいいだけのキャラに対してどうやって嫉めるんだよ…
これが男女逆で、とんでもなく女にばっかり都合のいい条件ばかり並べたてて
男性向けの映画としてアピールされたら不愉快だと思うでしょうよ。
同性も憧れる格好良さと、異性だけにとって嬉しい都合のよさは全然別物。
花は、製作者が人間として扱ってないと感じる。便利な道具みたい。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 02:52:24.86 gFri3Db7
>>462
気持ち悪過ぎて僻みも妬みも湧きようが無いがな
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 03:05:05.53 gFri3Db7
>>454
｢ラノベ」とか｢深夜アニメ」と一くくりにすべきではない
まあ確かに萌え先行で意味も無ければヤマもオチも無い消費型作品がかなり多いけどな
深夜アニメといえば｢つり球」とかがおおかみと比べられる作品じゃね？
キャラデザの方向性、主人公の元にやってくるのは人魚(宇宙人)微妙に田舎の暮らし、
地元民の中で地元民として育ちコミュニケーションしなくても構って貰える少年(田舎/片親の結婚)
親が居ないコミュ障少年(転校生)母がわりの祖母の職業は庭いじり
水と戯れる描写
一般向け
サマウォとも似てるけど、なんでこうも違うかねえ……
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 08:07:08.91 HlwGrc0y
「ファミリー向け」か「そうでないか」かで分別した時に後者になるせいだろう
「ファミリー向けじゃない」≒「女性向けじゃない」・「男性の都合のいい妄想乙」≒｢ラノベ」・｢深夜アニメ」
っていうのが一般の思考なのかも
しかしそのつり球っていうのはそんなに男に都合のいい事ばかりのアニメなの？
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 09:08:59.60 W+EHIKtO
引き合いに出てくるのが深夜アニメの時点でお察し
キャラの髪の色が非現実的な色のオタ向け作品とは一線を画する
みたいなことをインタで言ってたけど
おおかみは背景や小道具、色彩設計がリアルっぽいだけで内容も滲み出る監督の嗜好も
オタ向けと何が違うのか解らんわ
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 09:36:13.96 W+EHIKtO
>>464
横レスだけど、他の人が言ってる一般向けってのは
アニメはジブリやピクサーくらいしか観ないような人向け(いわゆるファミリー向け)だと思うから
深夜アニメをこれは一般的だから、と引き合いに出してる時点で的外れだよ
ラノベでもハリポタレベルの知名度があれば別だけどさ
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 15:34:38.94 gFri3Db7
>>467
ノイタミナがアニメを見ない人も意識した一般向け枠なんだよ
サラリーマンがなんとなく見る時間帯って事だったかな
>>465
いや？素材は同じでも出来がかなり良いって事
そっちの監督は花に対する細田のエロスみたいな事言って、実際やってたけどキモくないし
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 15:43:13.69 NOszG7Jy
>>463
れなのに「批判するやつの動機は嫉み！！！！」
と言って譲らない信者はいったい何なんだろうね。
ついでに必ず、「この映画を評価できない人間は、なにか本人に問題あり」
と言う方向に持って行こうとするのも。
だいたい、こういう異生物との生活を描いたものってのは、
多分に「自分とは違う世界の人を受け入れる」メッセージが込められているものだけど
この映画に入れ込んだ人が、
たかが一本の映画を批判しただけの相手の生まれ育ちや人格まで貶めようとする、
作品の良さをアピールするのではなく、目的が攻撃となってしまうのは興味深い傾向だと思う。
「異生物を受け入れる人を味方、受け入れない人を敵」として描いてしまうことによって、
結果として寛容ではなく「『異生物を受け入れない人』を受け入れず攻撃する」方向に向いてしまうのは
製作者側としては本位ではないだろうに。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 17:17:43.10 a++whcT4
>>469
制作者側の本位って…
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 21:49:40.26 gFri3Db7
>>470
非オタはノリで感動しろ
オタは花萌えしろ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 22:36:53.35 nqod4bnK
>>468
そのノイタミナ枠すら観ない層を取り込むのが日テレの劇場公開枠でしょ。
一口で一般向けと言っても日テレはジブリ観るような層をターゲットにしていて
おおかみは細田がそれに応えようとしたけど色んなものを盛りすぎて
中途半端に気色悪いものが出来上がったという感想しかないや。
時かけやサマウォはまだノイタミナ枠と比較しても違和感ないけどさ。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 00:00:52.59 gFri3Db7
>>472
そんな勝手に決められても…
つうか偏見作品を別納偏見で詰っても馬鹿なだけだよ
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 00:08:00.89 eztnJ01A
>>452
場合によっては狂った世界と紹介される独特の世界観で一般的なラノベとは
別物の作品なんだけどな～まぁその議論はスレチだから置いといて
誤解したと思うけどアニメ版ではストーリーがそこまで行ってないんだよ
エロ過ぎて地上波放送は無理だというのがファンの見解
>>453
ご期待には添えなかったようだね
ただ長期休みのアニメ特集みたいので妖獣都市やメガゾーン２３が子供が見る
時間帯に流れてた時もあったので正直あの程度で何だかんだ言うのはどんだけ
初心なんだよって思う
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 00:14:33.06 TYfH1Wl+
>>473
472は何も決めてないよ。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 00:16:32.53 7wd6UESk
ちなみにこの映画子供向けというよりファミリー向け、なんだよね
子育てのアニメです！親子向けです！って最初に言っちゃってるの
そういう意味でも敷居はかなり違う
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 02:04:02.92 dv54aZro
＞場合によっては狂った世界と紹介される独特の世界観で
ますます今回の例に出すののは相応しくないのでは
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 07:27:30.30 EUWd66iM
>>474
変態やエロや残酷の表現がある作品が子供が見る時間に流れることがあったというのは
ファミリー向けの作品にそういう表現があっても問題ないという根拠にはならないぞ。
あなたが母が子供に自分のセックス語る表現に違和感憶えなかったのは、
母と子供が一緒に見るようなファミリー向けだという視点で見てないからだと思うよ。
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 09:51:58.87 MhT2tP8s
レーティングが緩いジャンルも違う古い昭和アニメと比較して
問題ない(ｷﾘｯとするお年寄りは巣にお帰り下さい
ラノベとノイタミナ好きの人もおおかみが深夜に放送されたアニメ作品では無いからこそ
「騙された」感で批判している人がいることにいい加減気付こうな
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 12:27:29.81 NnOjK6wa
>>451
（うわーこんなの知ってるボクすごいでしょ！って大得意で語っちゃってるよ・・・）
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 16:11:06.20 dv54aZro
花一家については、ちょっと調べられたらこのぐらいの言われ方をしても仕方が無い状況なんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
＞出生届は出していたものの、1カ月検診も受けておらず、夫婦とも親と疎遠。公的支援について調べた様子もない。
＞引っ越しすればとりあえず人生はリセットされる……。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 18:32:00.20 EUWd66iM
>>474
> 時間帯に流れてた時もあったので正直あの程度で何だかんだ言うのはどんだけ
> 初心なんだよって思う
初心と書いてうぶと読むってかw 獣姦で引く人はいても、あの程度の表現で過激だと思う人は居ないだろ。
大人ならあのシーン入れなくてもやることやったんだろうってのはわかるから蛇足だし、喜ぶのはローティーンくらいだろ
ファミリー向けってのは、親子が見た体験を共有して感想を言い合ったりするのを前提に作るもんだよ。
いったい何を考えてあのシーン入れたんだか。性教育のきっかけにしろってか?
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 19:35:48.98 pMcoScR9
＞いったい何を考えてあのシーンを入れたんだか
すべて細田のセンス。ローライズから見えるパンツがどうとかも。キモいだけで興奮するわけねーだろ。
そんなことに拘るから話が破綻してこっちがあれこれ妄想しなきゃならない羽目になる。
これの制作に関わった大人の人達、仕上がったこれ観て納得したのでしょうか？
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 19:49:10.40 ehRJxVw4
>>481
記事読んで気分が悪くなったわ
でもこの作品との共通点は多分にあるね
花一家がこういった痛ましい事例に陥らなかった理由はまさにファンタジーそのもので、色んなことがうやむやになって、底無しのお金があったからにほかならない
それを子供への愛情や親の頑張りとして描く傲慢さと無知さが心底気持ち悪い
細田って演出力は見るべきところがあると思うけど、時かけのいじめといい、配慮がないと言うか悪趣味と言うか、これが確信犯で描いているならまだわかるけど、演出の道具ファッションの一つとして描くからほんとたち悪い
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 19:50:10.12 pA1LBxAO
>>482
> 獣姦で引く人はいても、
作るほう、というか監督は本気で性的な意味で興奮しながらそのシーンを入れたんだよね？
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 21:15:08.45 gWThXhm/
作る方は「子供がいるのにセックスシーンが無いのはおかしい」と思って入れたらしいよ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 21:30:02.94 ST4jZqQw
なら雨の出来る時のももちろんいるよね
産後すぐ０歳赤ん坊が寝てる同部屋でズコバコやってるのも出せよ？
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 22:09:46.34 EUWd66iM
>>486
生殖のしくみ知ったばかりの餓鬼みたいな発想だな。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 22:20:21.23 dv54aZro
>>484
ひどい事件だけど、狼人間のことを秘密にする以上、
現状でも疑われた場合の外部の目はこういうことになると思う。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 22:23:20.77 9/mSOM0y
>>479
ノイタミナなら好きだったのかこの作品を
なんかおかしくね
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 22:35:21.53 pMcoScR9
>>485>>486
制作サイドの人間がどのような趣味、センスの持ち主であるか想定できる。
人間と狼の変態Ｈを大々的にアピールされても・・・それが一体何であり、もしくは推奨してるの？って感じ。
一般人には単なるアブノーマルとしか捉えることができないが、ファンタジーとでも言ってほしいのでしょうか？
雪や雨の萌えアピールにしても、変身してこれでもかと萌えアピールしているがウザいだけで全然かわいくない。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 23:25:17.90 eztnJ01A
>>487
落ち着けよ、生理が再開するのに何ヶ月かかかるのを忘れてるだろ
>>491
日本の昔話は神話の頃から性に対して開放的だったけど神と崇めた狼を
絶滅させるとかみたいな急速な西洋化の影響で桃太郎みたいに性的な部分が
抜け落ちていったからその辺に忸怩たる思いがあるんじゃないの
赤松啓介あたりの書籍でも読んだのかもしれないけど
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 23:53:56.78 dv54aZro
>>492
実際年子が生まれてんじゃん
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 23:59:32.60 ehRJxVw4
>>489
そういう外部の目は全く出てこないよねこの映画
ほとんど唯一児相が出てくるぐらいだけど、追い返し田舎への引っ越しで解決させてしまう。
まさにあなたが貼った事件の鬼畜同様引っ越しすれば人生リセットを地でいってるよ。でもそんなことはありえない田舎にも同じく外部の目があることは明らかだから。まさに子育てごっこのファンタジー。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 18:24:03.35 wamTdBLl
>>492
年子できるのは受胎可能になったとたんに妊娠するからっすよ。
あの夫婦堪え症がなさそうだから、出産前後でも気にしないでやってたんでしょ。
結婚してから生理が一度も来ないとか、娯楽の少なかった昔には良くあった話っす。
今でも貧困層の女子が初潮が来るより前に妊娠するんで社会問題になってる国があるよ。
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 18:45:17.19 WSCN5bwO
>>495
むしろ日本は少子化傾向だから、おおかみこどもを女性に見てもらって、
子育てに憧れを持つようになり、子だくさん家庭を促進しようとでも、
プロデューサーや日テレ側は本気で考えてたんだろうか？
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 20:24:57.84 m517BlfT
所詮アニメだしなあ・・・まあ雪の幼少とかかわいいとは思ったよ？
でもこのアニメを肯定する男とは嫌だわ・・・というのが女性ユーザーその１の正直な感想
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 21:06:15.72 wEFxuuOp
>>496
こんな筈じゃなかった…！なネグレスト家庭多発
影響された男性は女性に子供を押し付け蒸発
無理心中
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 23:35:18.33 CcFVgzy2
>>495
＞結婚してから生理が一度も来ないとか、娯楽の少なかった昔には良くあった話っす
大袈裟じゃないかその話？そりゃ子供は３人目から間引いて殺すから子育ての負担は一定以上増えないけど
昔の栄養状態や医療体制だと母体の負担が多すぎる気がするよ
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 00:36:53.42 XumuqpVk
>>496
流石にこれ観て子育てには憧れないが、花の躾もしない放任主義の子育ては悪い見本になる。
自分の思い通りにならないとやたら騒ぎまくる雪、
それとは対照的にいつも女々しくパッとしない雨ショタのような子どもであれば、一部の人を除いて育児放棄。
因みに、幼少時の雪と雨ショタ大っ嫌い。この萌え萌えのキャラ、しまりのない顔とか。マジでむかつく。
これのコミックスの画は明るい表情してて内容はともかくこれの画よりはマシと感じる。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 01:44:36.60 x7da05pz
>>500
満たされてたらあんな風に騒ぎません
雨はサイレントベビーだし雪は｢お母さんもっとこっち見て｣の典型的ネグレスト姉弟のパターン
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 10:08:29.63 3ESFllrS
幼少期に母親が24時間付きっきりのわりに雪は愛情に満たされてる子供には見えないよね
他人と極力接しないで成長する弊害を表現してんのか？は考え過ぎか
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 10:10:37.19 9DkUU5n9
テレビも友達もないのによくあそこまで語彙が増えたなと思った
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 10:14:58.94 Mu1rDSNH
>>502
母親が弟ばかり溺愛して甘やかしてる様子を間近で見てたらそういう風になってしまうのも無理は無い
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 10:30:01.00 gnbhg4Dl
>>503
友達作らせないし、テレビを見せなくても、絵本の読み聞かせで語彙は増やせます(ｷﾘｯ
ってところじゃないの？
実際にクレヨンハウスがおおかみこどもで絵本が重用されたり、
自社の自然療法の本が出たことで喜んでたみたいだしね。
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 11:48:15.29 3ESFllrS
>>504
意図的なんだとしたら雪の扱いが悪いって批判も
織り込み済みだったんだろうね
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 19:25:56.39 KoGzjlxA
>>499
有名どころじゃ、マリアテレジアの19年間に16人出産ってのがあるけど
後継者一人でも多く作りたい強迫観念と皇室の財力があったからこそで、庶民じゃ無理かもね。
花も狼男が死ななかったら、そのくらい作ってたかもね。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 22:16:51.82 XumuqpVk
>>501
雪は普段から大声ではしゃぎまくり、笑っていられたことからも、それは愛情に満たされていることに起因すると思われます。
性格は好奇心旺盛な自己中心的なメス狼。
雨ショタは、男もしくはオスにもかかわらず、向上心のない非常に手がかかる女々しい性格で、更には雪よりも幼いが故、
花が溺愛してるように見えるが、満たされてないと感じるのはむしろ雨ショタ。
いつもパッとしない表情で親から離れられず、大丈夫してもらって喜んでいるような女々しい雨ショタの場合、
突き放すことが愛情。だから、猫にいじめられ、学校でも突き飛ばされても何もできないようなヤツになる。
人間社会でも、おそらく獣社会でも？理不尽なことは多々あるし、それに抵抗できないようではやってけない。ナメられるだけ。
そのため花が本来親父の役目も担わなきゃならないのだが・・・馬鹿だから・・・。
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 23:54:24.13 SpOzGHpC
叱ってるシーン無いもんな
雪が駄々こねたりとか雪と雨に部屋荒らされた時とかの態度が
ペット飼ってる人のようだったもん
大食いだからって欲しがるだけ与えるのも
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 00:20:06.14 NQI9kLc5
>>509
叱るのは人前で犬耳出したり狼化した時だけなんだよね。
狼バレ以外のことは心底どうでもいいって感じ。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 04:31:49.83 Es5MvAZ9
>>510
＞ >>509
＞ 叱るのは人前で犬耳出したり狼化した時だけなんだよね。
＞ 狼バレ以外のことは心底どうでもいいって感じ。
ペット禁止のアパートでペット飼う人＝花さん
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 14:42:06.02 wIYRZfri
>>502
だって年子だし、自分だけが可愛がられて優先された記憶とか無いだろう
自分をアピールする為に度が過ぎた騒ぎ方するんじゃね？
細田がそれを知らなくてそういう家庭を参考にしたんだと思ってるわ
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 09:27:56.09 5w+Y+xbx
極端に年の離れてる兄弟でもなければ
「自分だけが」可愛がられた記憶なんてほとんどの人は持ってないでしょ。
雪の我が儘な行動も雨の甘ったれな様子も、成長したらこれだけ変化しましたってのを
分かりやすく薄っぺらに表現しただけだと思うけど。
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 09:36:15.96 krDNT1GU
>>513
「自分が可愛がられた記憶」よりも「自分以外の兄弟が可愛がられてた記憶」の方が残りやすい傾向がある
だから雨は自分が可愛がられた事なんか忘れてそうだけど
雪は花が雨の方ばかり甘やかしてるのをよく解ってそう