14/02/01 04:20:54.73 cCtPwd+H
>>34
>とどめはラストの雪の「母の笑顔が大好き」とあのEDの歌詞
あの歌詞さあ…あと一歩（いや二歩、三歩、四歩五歩…）のとこで、
詩になってないと思うんだよね
なんかこう、くさみが抜けないというか
易しい言葉で、シンプルにベタに歌って歌にしよう、って意図はわかるんだけど、
意図に届いてないっていうか。詩としての出来がよくない
一回しか聞いてないし、それに、私はこの映画嫌いだから、この映画のエンディングとしてこの歌聞いちゃったから
評価が低くなるのかもしれないけど、歌単体として聞いてもたぶんちょっとアレだと思うんだな ぞわっとする
恋愛詩について、誰かが「読んでいてむずがゆくなるのはダメな詩です」って言ってるの読んだことあるけど、
この「おかあさんのうた」も、そのたぐいだって気がするんだよね…すごく悪いってわけじゃないけど…ダメだと思う
歌手は上手いほうだと思うから、歌詞がよくないんだと思う
「母の愛」とか、ベタな題材を、
ベタベタな言葉を使って「詩に昇華する」ってのはやっぱり難しいんだろう
細田にゃ荷が重かった TV放映時全部カットしたそうだけど、それは英断だったと褒めとくよ
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 05:23:00.64 RQc7Mmby
作詞家が自分に酔って作った詩だよ
気持ちがいいのは本人だけ
あの歌を延々と聞かせるところに
おおかみこどもの制作姿勢が凝縮されてる思う
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 06:10:35.18 UTfeviaZ
>>97
世間に周知されている病気の子を育てて、子育て日記を出版して生活する母と、
日本狼の末裔とかいう謎の者をやみくもに世間から隠して貯金切り崩して生きる母じゃ
子の狼化しか共通点ないだろ。較べるのは九井諒子に失礼なくらい質が違う
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 06:57:53.25 5Qh5DRtL
雪もよく分からないと言ってたけど、子供と花の為にキジを捕る必要ってあるの？
現代で危険を侵してまでやること？
正体隠してた意味がまるでないじゃん
万が一誰かにバレたら、命を落としたらって考えなかったの？子供が産まれるって時に？
どうも全体的に責任感ないよね、花にもおおかみ男にも
本能特化、勝手に産まれて勝手に生きて勝手に死ねっていう野生スタイルでもない
何もかもが中途半端な状態産んだせいで子供の人生メチャクチャ
何が産まれるかわかんないけど好きだからなんとかなるかー、
なんか行政にネグレクト疑われてるけど田舎に引っ越せばなんとかなるかー、
トラブルは色々あるけどあなたたちしっかり生きてね？
とにかくいい加減でおざなりな子育て
これで母性やら理想の母親像やらよく言えたもんだわ
虐待「疑われてる」んじゃなくて虐待してるんだよお母さん自覚して
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 07:41:55.83 SJ1/bxSy
>>104
作詞家って、あの歌の作詞をしたのは細田本人じゃなかった？
>>106
> どうも全体的に責任感ないよね、花にもおおかみ男にも
こないだ挙げたワークショップでの細田の質疑応答にて、
頭でいちいち考えるより行動に移す人、バカな人のほうが好きと答えてたでしょ。
子供をどう育てようか、セックスする前にいちいち考えることなく、
相手が好きになったらとにかくやれ、子供が生まれたら大学を退学するようなことになろうが、
夫が謎の野垂れ死にしようがとにかく大丈夫な花を見習ってくださいね、
というメッセージぐらいしかこの映画からは読み取れなかったんだけど、
そんなの真似したくないし、映画を見るまでもなく考えなしに子供を生んで、
自分の手に負えなくなってしまった母親が世の中に存在してることもわからないのか？この監督は。
だから浅はかだといわれるんだよ。
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 07:53:59.55 5Qh5DRtL
なんか納得した
確かに「理屈で考えないでまずは行動してみる」という姿勢が必要とされる事はあるけど
それがイコール何も考えない、やりたいようにやって反省も後悔もしないそれが気持ちのいい人生だー！になっちゃってるんだねこの人
行動的と思考停止じゃ全然違うよ
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 08:02:34.74 RQc7Mmby
>>107
そう本人w
ポスト宮崎監督の面目躍如としては絶対にそうしないとね
でもテレビ放映でバッサリ削除されてたのが笑える
背景に後日談入れるところまで真似すれば良かったんだよ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 08:08:45.38 SJ1/bxSy
>>108
でも花が思考停止していようが、あれだけボロボロになったアパートの部屋の修理代をどれだけ請求されたか、
特に触れられることなく、いつのまにか田舎に引っ越してどうにかなってるし、
雪は幼い頃は平気で人前で変身しようがなぜかバレてないし、
小学生になってから草平の前で変身してしまったときになってやっと他人にバレるほど、
おおかみにんげんの正体は簡単にバレない仕様に監督が親切に設定してあげてるしね。
だっておおかみおとこがおおかみにんげんであることをはじめて知った、
家族以外の他人だって花が初めてじゃないの？
そりゃ監督がコントロールしてあげれば考えなしに行動しているキャラクターが、
決定的な危機に陥ることなんてないから、現実でもそうした方がいいといわれたらバカとしかいえない。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 08:13:09.81 SJ1/bxSy
>>109
あの歌、歌手の声が暗すぎるし、時期的にかぐや姫の物語のテコ入れをしなきゃいけないから、
かぐや姫の宣伝を打ったり、高畑勲のプロデュース作品として次週の風の谷のナウシカの告知をしたかったので、
バッサリエンドロールを切っちゃったんだろうね。
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 08:45:12.04 5Kitx5R5
>>103
あの歌を聞いたとき、いたたまれない気持ちになってしまった・・・
黒歴史ノートに書いた恥ずかしいポエムのようでうわあああああっ！！
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 10:10:59.98 lvPC3Ll6
宮崎駿は高畑勲を尊敬･信用してるから歌詞修正して貰ったり高畑さんが嫌いな演出は避けたり
ＥＤも鈴木さんの意見取り入れて、背景美術とか家族とのエピソードとかスタッフの意見をいつも取り入れて消化してるから傑作なんだと思うんだよなあ…
丸投げじゃないし独りよがりでも無い
最近はちょっと変な所もあるけどポニョですらこれほどエピソード継ぎ接ぎじゃないし
話は変わるし今となっては割とささやかなイラつきポイントだけど雪の描写おかしいよな
雪の上歩いたこと無いのかな
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 10:28:31.58 knUAW+xM
あんな薄いパジャマで雪にダイブしてマフラー追加程度でそのまま雪山に駆け出すとか
正気の沙汰じゃないよね。
しかも走ってく狼に追い付くとか平地でも無理な事を新雪の積もった雪山でやるという。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 10:28:52.05 KRTDkX1P
あのEDの歌詞って花から雨に向けられた物であって雪に向けられた物じゃないんだよね
そこがまた気持ち悪い
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 11:37:54.91 SJ1/bxSy
>>113
細田の出身地でおおかみこどもの田舎パートのモデルとなっている富山県上市町が、
豪雪地帯であるにもかかわらず、雪に対する描写がおかしいのは、
それだけ子供の頃に雪の中で遊んだことやスキーすらろくにしたことがないのかもしれない。
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 11:43:39.71 sYZ79IPP
スキーやボードですら圧雪されてないフカフカの斜面は滑りにくい
プロスキーヤーが颯爽と雪山から滑降してるイメージをそのまま転用したかのような違和感
別に雪に埋もれながらモタモタと歩けとは言わんし
演出上の多少のデフォルメは他の作品にもよくある事だけど
過剰演出な上に尺たっぷり取ってクドいから嘘くさく見えるんだと思う
花がパジャマである必然性も全くない
同様に悪阻のシーンもクドいし、あんなにネチネチ描いておいて
オチがキジのだし汁うどんとか制作者の正気を疑った
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 12:42:09.54 aqP63mTt
EDはすごいベタベタした歌詞で好きじゃなかった
泣けよ～と言われている感じ
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 14:41:22.21 6xeuaCSB
>>117
＞頭でいちいち考えるより行動に移す人、バカな人のほうが好きと答えてたでしょ。
じゃあなんで主人公が脳みそカラッポの中卒バカ女じゃないんだよｗ
「女なのに学があって他の女とつるまない、その上男のためなら全部投げ出して
男に都合いいバカになれる女」と正直に言えばいいものを
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 14:58:49.84 dqCdO6/d
時かけ、サマーウォーズとこれと続けてみると、細田の倫理観が狂っていることがわかるわ。
時かけで高瀬がいじめられているのに対し、高瀬は切れるからいじめられっ子ではないと
コメントしたり、殺伐としたクラスの描写、サマーウォーズでは権力者に物言える一族凄いで、
妾の子の侘助を悪役にしたり、カズマきゅんハァハァで、おおかみこどもでは獣姦に毒親と
化した花と細田の基本的な何かが欠けているとしか思えない。
こんな常識が根本から狂っている人間に良識ヅラしてほしくないな。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 17:58:44.04 RQc7Mmby
>>120
＞基本的な何かが欠けているとしか思えない。
普通の感覚が欠けてると思う
作品にもそれが表れるしインタではさらに如実に表れる
生活かかった畑仕事にエロス持ち込んだり
ビジュアル女子大生に爺の疑似恋人とか
普通は思いつかないよ
かといって花にジャージー姿で
家の修繕や畑仕事させるとかのシャレもないんだよね
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 18:37:30.99 x2RJEgjz
>>121
そるはシャレなの？
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 18:38:44.34 x2RJEgjz
○ それはシャレなの？シャレなるの？
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 22:32:28.98 yfBrEGxp
とことん下品だけど、クラウザーさんの中の人のセックスシーンはないデトロイト・メタル・シティと、
家族向けに小綺麗にまとめたつもりで、獣姦シーンや「生活かかった畑仕事にエロス持ち込んだり、ビジュアル女子大生に爺の疑似恋人とか」のあるこの映画だと、どっちが本当は子供に見せたらいけないのかわからなくなる
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 23:12:38.82 EtF9m0YE
>>124
実写版のデトロイト・メダル・シティはPG12だったけど、
放送コードに引っ掛かる言葉やその落書きを処理した上でフジテレビで地上波版を放送したんだっけ。
その前に実写版では原作にはいる資本主義の豚が登場しなかったり、
女性に唾を吐きかけるシーンなどは省いて女性客に見やすく処理している。
だからといってDMCが子供向けかといわれたら違うけれど、
あの内容なのに徳間のジブリ本を真似した絵本を角川が出したり、
ファミリーパッケージと名付けたDVD・BDセットを出すなど、
必死に子供向けアニメとして売ろうとしたのに、
ソフト商戦が夏休みまでには終戦してしまったことで、
どうあがいてもおおかみこどもが子供向けとして長らく定着するのは無理だと証明されたしねえ。
この先も家族向けアニメとして売り込みながら変態要素を盛り込むのか、
いっそのこと子供客お断りとはっきりした売り込みかたをするのか、
恐らく今年末に製作発表される来年の新作を待つしかないね。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 23:14:07.78 sYZ79IPP
農業エロスや爺が擬似恋人はインタが無ければ分からんかったけどな
草むしりするなら軍手ぐらいしろよとか、貧乏でもジャージくらいあるだろとか
爺さんにお礼言いに行った時の服が旦那との待ち合わせの時よりｵｻﾚだな、とは思ったけどｗ
まぁ獣姦や親子三人ともｹﾞﾛ吐くシーンがあるのとか
変なとこにこだわりがある監督なんだと感じる部分は多々あるけどさ
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 23:20:41.15 UTfeviaZ
>>126
ゲロは吐くのに、おねしょはしないし、なんかバランス悪いなあと思った。
尿がいのしし避けになるみたいなのに、家にマーキングして騒ぎになるとか
異常に鼻が効くとかもないし、おおかみ設定意味ないな。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/01 23:49:06.87 EtF9m0YE
>>127
なぜか鼻が利くのは雪に獣臭いと言った人間の草平ってのがまたw
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 02:23:19.18 Jmlt25+7
草平と雪のエピソードってなんかいまいちなんだよなあ
ああいう少年少女の恋愛手前の淡い関係もジブリはうまい
トトロのさつきとカンタや魔女宅のキキとトンボのエピはほっこりしたもんだけど
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 03:17:56.50 kHZLwkQy
>あんな薄いパジャマで雪にダイブして
>マフラー追加程度でそのまま雪山に駆け出す
ここ2か所とも、解放感あふれる爽快なシーン…のはずなんだけど、
事実作画は素晴らしいと思うけど、
寒がりな私は、素直に楽しめなかった
あんなことしたら、間違いなくひどい喉風邪をひいて寝込む
そしてその後2週間ぐらい不愉快で辛い…冬はもう必死で冷え対策してるんだ
「ホウキで空を飛ぶ」とかそういうシーンならさ、
リアルではありえないから、細かいとこが多少へんでも、突っ込む人は少ないと思うんだが、
雪の中を歩いた思い出、靴下にも手袋にまで雪が入り込み、
指がちぎれそうな寒さに耐えながら歩いた記憶は、たいていの日本人にあるわけだよ
なので雪の中、しかも街中じゃなく雪の山の中をあんな薄着で走り回るシーンを見せられると
体感的に納得できないというか、
「おかしいおかしい、死ぬだろそれ。もっと厚着しろよ。それ以前に冬山、んな不用心に入るな」って思ってしまう
おおかみこどもはまだファンタジーってことで納得するとしても、花はなんなんだと。
もっとリアルじゃない世界観の作品ならいいんだけどさー…
なまじ絵とかがリアルだから、納得できなさがつのる
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 06:05:31.95 iJQcj5rM
>>129
畑仕事にもエロス感じるくらいなんだから
男と女がいれば性別以前の人と人との心のつながりじゃなくて
エロス最優先なんだと思う
草平が臭いといって雪を追い掛け回すのには
発情とかフェロモンとか動物的エロス感じる
普通は父娘の関係かと思う韮崎は監督自身が疑似恋人と答えていて
そう考えるなら花と雨も母子の絆じゃなくて疑似恋人と考えてもおかしくない
そういうエロス優先の人間関係が
なんとなくぬめぬめとした感じを出してて気持ち悪い
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 08:09:28.41 QyV5tnkQ
>>131
> 普通は父娘の関係かと思う韮崎は監督自身が疑似恋人と答えていて
> そう考えるなら花と雨も母子の絆じゃなくて疑似恋人と考えてもおかしくない
花が父子家庭だったことについても、花が母親とは死別なのか両親の離婚で別れたのか、
それすら語られないくらい全く母親の話が出なかったから、
実の父娘の関係もまた疑似恋人だったはず。
> 男と女がいれば性別以前の人と人との心のつながりじゃなくて
> エロス最優先なんだと思う
子供が生まれる話にベッドシーンは絶対に必要だと力説するあたりもね。
でも雨が生まれる前の、赤子の雪のそばでの子作りシーンは描いていないから、
ただ単に獣姦での処女喪失シーンがやりたかっただけだよねと前に突っ込まれていたし、
どっちにしても「家族・子供向けアニメの革新的なシーン」ととらえるのはおかしい、
場違いなものには間違いないでしょ。
本当に二度と細田作品はジブリ代替品であるかのような宣伝はしないでほしい。
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 09:06:29.56 OSXBaIKc
花が山で雨を探し回ってるシーンも「ナマ足エロく！」とか言ってたな
キャラがどんな状況であろうとも、自身の変な性癖を捩じ込むのを優先するから
苦悩してるシーンですら何か滑稽で薄っぺらいんだよ
インタ読まなくたって観てればそういうのは伝わってくる
細田作品に共通して感じるモヤモヤ感って「キャラ描写に対する真摯さに欠ける」点に尽きると思う
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 10:10:37.10 OMsjYE+t
>>128
草平は鼻が利くんじゃ無くて鼻が慣れてなかったんだってさ
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 10:10:44.99 6eLY2DFD
キャラ描写だけじゃないよ。
映画作り、物作りに対する真摯さだよ。
ジブリに対する私怨でワンピース監督したり
頭おかしいじゃん。
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 11:08:35.42 QyV5tnkQ
>>134
なにそれ。田舎の子供は雪の体臭に慣れてわからないけど、
草平は都会出身だからわかったとでも？
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 11:14:09.68 3kwW8A3Z
>>127
おねしょはしない子は全くしないぞ。
下手すりゃ赤ちゃんの頃から、朝おむつ換えようとしても全くしてないから、足を抱えるか
おまるに座らせるとそこでするし、親の服のすそを引っ張りながら自分のしりをへちへちするので
これも同様にするとちゃんと用足しができる。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 11:28:43.21 6eLY2DFD
>>137
へちへちって何？
方言？
造語？
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 13:20:33.12 Obj8qwaK
>>117
別にデフォルメしろとは思わんけどどこの地方の雪とも違うんだよなあ……
あんなに滑れる雪なら全身擦過症だらけだわ
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 13:36:05.51 Obj8qwaK
>>138
擬音だろ
わかるよ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 14:34:44.47 iJQcj5rM
>>132
＞実の父娘の関係もまた疑似恋人だったはず。
だから父親の願いか遺志を叶えるため
預金はたいて行ったのではと考察された大学なのに
おおかみおとこの登場で中退
おおかみおとこは母親にとって究極の恋人になる息子の誕生とともに逝って
韮崎爺は雨の成長と共に退場
雨が山へ行く時はまたおおかみおとこの幻を見る
それぞれ花の疑似恋人だから共存できないわけだ
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 14:40:57.95 1HowFTZl
>>140
わからないよ。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 14:59:06.83 kHZLwkQy
いやわかるけど。
以前もいた「何なのちゃん」と同じ人かな
>花が山で雨を探し回ってるシーンも「ナマ足エロく！」とか言ってた
そんなこと言ってたのか…
爺さんやソウヘイに会いに行くのに「勝負服」を着せた、って聞いた時とおなじくらいびっくりだ
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 15:52:36.36 1HowFTZl
わからないよ。
へちへちなんて擬音無いし。
どんな状態を表すわけ？
信者みたいな妄想で解釈してるつもりになってるだけだろ？
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 16:04:41.42 TctYhJGT
オタクの悪い癖
変な言い回しつくんなよ。
へちへち、擬音？
擬態語だろ！
意味も様子もわからんが。
わかるっつーなら説明してみろよ。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 16:12:41.16 QyV5tnkQ
だからなんでageるの。
今夜は日本映画専門チャンネルでの放送があるから、
本スレに何かしら告知の書き込みがあるかと思ったらありゃしない。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 16:32:56.86 1HowFTZl
よちよちと言いたかったの？
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 18:16:44.61 fKZWVSPM
>>134
それだけ？
じゃあ、この先雪は初対面の人と会うたびに
「犬臭い」と思われ続けるの？
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 18:37:41.26 ke01IYz2
こいつ臭いについて勘違いしてるだろ
ワキガの人も一緒のクラスメイトなら気付かれないはずってないわ
ぶっちゃけ”体臭”に気付かないのは臭い本人だけ
それか周りのクラスメイト全員が同じ臭いをさせてるかどっちかだよ
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 19:08:20.79 HObPRjPa
普通の人なら獣臭がどうしても気になれば「動物飼ってる？」から入るし
それに対して「飼ってるよ」って答えれば終わる話
なぜあの流れになるのか本気で理解できない
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 19:47:35.73 J9ob2QOO
学校行ってない弟に狼化してもらって「ああウチ犬飼ってるから！」とソーへーに紹介してたら面白かったかもしれないな。
シベリアンハスキーで通りそうな見た目だしｗ
しかし父親は攻略本だから消えて貰ったって？なんだかなー
自分の時はこれで上手くいったのに！みたいな想定外の出来事が色々起こるのが、
育児の大変さであり、やり甲斐なのに。
父親が生きていればなんでも解決したって言うのは短絡的だね。
一家全員で四苦八苦しながら生きて行く話だったらまた評価は変わったかもしれない。
設定ブレまくりのスーパーロボットカーチャンじゃどうにも惹き込まれないよ。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 21:00:01.00 yhv/G3L+
>>140>>143
わかるなら「尻をへちへちする」について教えてほしい
自分で尻をペチペチ叩くって事？
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 21:24:57.51 OSXBaIKc
自分もへちへちなんて擬音(？)初めて見た
どっかの方言？
おねしょはともかく部屋の床とか本棚の下の方にマーキングしたようなシミはあったな
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 21:57:08.38 LYBFp81f
>>137
おねしょしない子がどのくらい居るのか知らないけど、雪や雨については
したのかしなかったのかわかるようには描かれてないだろ。
ファンタジーに現実持ち込むなとかでなくて、この映画の中で姉弟はどう描かれるとのかって意味だよ。
>>151
引っ越したばかりの時、近所の人に犬飼ってるって思われて誤魔化したから、ずっとそれで通してるんだと思った。
>>153
退去時の修繕費が大変だったろうな。ずっとマーキングしてるって設定なら、もっとわかるように描けばいいのにな
狼化しても知性はあるんだから屋外で糞尿撒き散らすのには抵抗ないのかね。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 22:52:58.32 3CUWMzIr
中学生の妄想をそのまま映画にしちゃったかんじ
普通なら脳内に留めおくべきものをそのまま垂れ流した
だからご都合主義だし現実の厳しいところや山積した問題には一切触れない
子供育ててる人からしてみればバカバカしくて逆に笑えるんじゃない？
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 00:18:09.83 a0YnLdzz
>>155
>中学生の妄想をそのまま映画
>都合主義だし現実の厳しいところや山積した問題には一切触れない
サマーウォーズもかなりそんな感じだった。現代日本が舞台なのに、あり得ないだろって場面が
次から次へと出てくる、なんでこんなにいい加減なんだよと
でもあれは高校生主人公で視聴対象も中高生中心のオタ映画だから
まあそんなもんだで流せるが
子供向け、しかも出産・子育てを扱ったファミリー映画となると
真面目に扱うべきものをいい加減に扱う、ご都合主義の適当さに腹が立ってくる
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 10:26:29.24 Cf6swnMl
>>148
その可能性はあるけど、雨は朝からわかった悪天候を雪は随分気が付かないとか
狼としての部分が退化している場面があるので体質が変化して体臭も変わるかもしれない
まぁこの辺は妄想の領域なので御想像にお任せしますってことじゃないのかな
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 10:28:32.48 PLO1e/3v
ポスト宮崎駿として売り出すのが一番腹ただしい
日本アニメを低レベル化させるなっていうの
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 11:15:31.52 UHMbri4s
>>157
狼の感覚以前に台風なら天気予報で分かるんだが。
しかもあの勢力の中休みにしないとか迎えにこさせるとか送って行くとか最悪の判断の
連続で酷すぎる。
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 11:47:17.97 gc0MeNA5
>>157
そもそも雪が自分の臭いにすら鈍感でああなったんすけど・・・
作中の事すら都合良く変更されるのが信者脳なのね
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 12:43:26.04 ACieD/tb
昨日テレビでやってたのを初見でスレ読まずに書きます
見た後、なんかモヤモヤしてアンチスレにきてしまった
シングルマザーでたいした苦労もせず育てた感じがしたけどありえねー
野良妊婦で出生届は？小学校はどうやって入学したの？都会時代に１人も友人居なかったの？
貯金はいくらあったのか？やっぱ毒親っぽいよね？男子が一人消えたら騒ぎになるよね？
あと、田舎の学校ていっても結構児童数いるんだなーって思った
（私の田舎の学校は天然コケッコーぐらいの児童数です）
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 13:35:16.56 hJS0kiIc
>>160
お前もどこ妄想だよ、煽って荒らすな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 13:47:15.67 3gvTMG3U
>>157
普通に考えたら、「狼だから判った」「人間寄りだから判らなかった」じゃなく
「山の主だから判った」じゃないの…
それ以前のエピソードで（雪が野生児っぽかった時代等）天気が判るような様子もなく、
そもそも狼にそんな能力があるなら
まず父親が「雨の降る直前に川辺で狩り」なんて真似をしないだろうっての。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 15:15:03.10 P7wD97yb
>>161
その疑問点はほとんど語り尽くされてるので既出の見解はこんな感じ↓
＞野良妊婦で出生届は？小学校はどうやって入学したの？
児童相談所がやって来たり小学校に通学していることから出生届は出しているはず
手続きは面倒だけど自宅出産でも出生届は出せる
＞貯金はいくらあったのか？
スレでの試算は1000万弱
ちなみに小説版には雪が小学校に通い始めるまで児童手当てを受給してなかったという記述あり
＞男子が一人消えたら騒ぎになるよね？
雨が山へ消えた後の描写が無く、謎のまま
監督のインタビューでの「日本昔話にツッコミは入れないよね」などの発言があるので
制作側がファンタジーだからどうでもいいと考えたのではないか？という解釈が成り立つ
本スレでは
雨はもともと不登校だからバレないし、リアル社会で子供がいなくなっても
他人には解らないケースなどいくらでもあるから黙っていても問題ない
という見解らしい
ようするに、描かれていない隠れ設定などが特にあるわけでも無く
矛盾を感じても妄想補完するしかない部分が多々ある作品です
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 15:31:40.07 WACO4t5j
ファンタジーだからとか日本昔話にツッコミは入れないとかじゃないね中2だから考えが浅く至らなかっただけ
日本昔話はそれぞれの物語でメッセージがはっきりしていて所々端折ってはいても物語として破綻はしていない
おおかみこどもは「ぼくが考えたさいこうのおんなのこ」だから物語は後付け
俺はこんな女が好きお前も好きだろ？って箇条書きにして並べて間を適当に繋いだ話って素直に言えば問題なかった
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 16:25:34.20 lxVareis
>>158
○ 腹だたしい
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 16:37:25.03 CWK0yeCW
>>164
ほんとどれもひどい見解だよね。
自宅出産の場合、経過の写真とか医師の診断書とかも必要なのに
「実際に子供が存在する以上は受理しなくてはいけないはず」って
そんな不自然な届け出を二年連続で出して、なおかつ二人目の子を出産直後に旦那が謎の失踪
完全に要注意物件だよ…
さらに1000万の貯金を「僅か」と表現する謎の金銭感覚
（信者によると、子供たちが成人するまで働かないで暮らせる金額じゃないから「僅か」でいいらしい）
「放置されている行方不明児が存在する」という社会の闇に頼らないと納得出来ないラスト
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 17:32:21.97 x041Ca+n
父親のおおかみおとこが都会でキジと戦って死んでるのがなんかもうあれだよね
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 17:46:09.31 ACieD/tb
あれ父親がごみ収集車で運ばれる時
花が必死で止めてたと思うけど
普通止める人が来たら犬の飼い主かなと思って引き渡さないのかなと思った
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 17:53:42.09 beLFECEO
>>169
普通引き渡すだろｗ
花が「犬飼ってたと思われたらアパート追い出されちゃう！」みたいに考えて受け取らなかっただけかもしれないけど
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 20:36:16.77 3gvTMG3U
>>170
あのシーンは、人間ではないものへの社会の冷たさ的なものを表現していると思ったけど
（それにしたって、飼い主らしき人が来ているのに引き渡さないのはおかしいけど）
花が受け取らなかったのだとしたら、なんだかこわいね…
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 20:56:58.22 jFdBguG2
>>159
民話なら、他の人には分からないことがわかるっていうアドバンスになるんだろうけど
普通にニュースとか防災無線とか利用できる人間にとっちゃ、有ればちょっと便利程度のしょぼい能力だよね
しかも、その能力を使って狐を助けたり山の仲間(居るのか?)を助けたりするわけでもない。
>>164
ランドセルがあるのに、教師が雪が帰ったことを疑わないことも
震災の時のことを例に現実には起こることだといってたよね
生徒が100人もいない小規模な学校で、災害時に体育館に生徒集めてるのに、帰宅者の管理してないないとか、
学校よりも危険なはずの山に生徒を無理に帰宅させるとか非現実的すぎる
出産直後の花が産まれたばかりの雨と幼児の雪を抱えて、雨の中を歩きまわることも
「戦争の時には、その状況で移動した人もいたから可能だ」とか言ってた人がいたな。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 21:05:42.33 beLFECEO
民話風にしたいなら松谷みよ子の本でも研究すればよかったのに…
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 21:28:55.94 SZaUtot7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
可愛め。
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 22:25:56.32 P7wD97yb
>>165
確かに現代の民話とするにはあまりにもお粗末な代物だよね
民話の異種婚姻説を現代日本に投げ入れただけだからなぁ
昔の民話とリアル日本とで違和感が生じないよう世界観や人物設定を
練り上げるような努力をした形跡がまるで見えてこないから
嫁のために狩りをしてくる旦那や山の主になると言って出ていく息子の描写が滑稽にすら見えてしまう
ファンタジーだから、メタファーだからって、いい加減な描写で構わないはずは無いだろうに
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 23:30:15.10 beLFECEO
となりのトトロ、ももへの手紙、虹色ほたる、怪談レストラン、とうふ小僧
「現代の民話」系アニメなら沢山あるけど別に設定がおざなりな訳じゃ無いんだけどなあ…
批判の多いアリエッティですらコレより遥かにつじつまは合ってるしまどまぎの方がまだ民話してるわ
別に家族愛もフォークロアも民話も好きじゃ無いのがありありと伝わってくるよねこのアニメ
理解しようと思ってインタビュー読んだけど読むんじゃ無かったわ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 11:01:21.04 /njQj+UM
有名ブランドのイミテーション作って世間を騙してる感じ
でも何でそんなに焦ってるのかが不思議
自分の10年20年後に自信がないから
今のうちにさっさと荒稼ぎしたいんだろうか
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 12:11:19.45 mbbIvr/i
>>161
小学校は戸籍証明しなくても入学できる
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 12:15:22.90 mbbIvr/i
>>176
前スレでも指摘されたけど監督があまり本を読んだことがないんだと思う
とにかく視野が狭くて独善的
主人公一家含めてキャラがみんな芝居のカキワリみたいに薄っぺら
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 13:12:52.23 uEHjVp5C
>>178
いや学区内に住んでいる証明で住民票要るし。
借金取りが子供連れの家族を見つけやすいのは小学校の転出転入のために必ず住民票を
変更しなければならないからだし。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 13:26:32.72 s6OcMjZY
>>178
そうなの？でも何かしらの書類は必要だよね？
芦田まなちゃんのMotherってドラマでなんにも証明がない子供の入学は出来ない描写だった
ドラマではDV等特別な場合にかぎり入学できるらしく
母親役の松雪が自分を殴ってDVされたように偽造してた
あのドラマは子供を愛してるのが伝わってくるいいドラマでした
この映画からは子供を何がなんでも育てるって必死感が無いんだよね
愛が伝わってこない 学校も最初嫌々行かせるのを許可した感じだし
親だったら何をしてでも学校に通わせて普通の人間として生活させてやりたいと思わないのかね
182:180
14/02/04 13:56:20.36 4Tnd5Vyn
PCからなんでID変わるけど例えばこれ
URLﾘﾝｸ(www.city.sagamihara.kanagawa.jp)
>就学通知書の送付について
>4月に市立小・中学校へ入学されるお子さんと保護者に、入学していただく学校を指定した「就学通知書」を、12月中旬に送付しています。
>相模原市では、住所地にもとづき、入学していただく学校を指定（以下、「就学指定校」）しています。
これが住民票における現住所と年齢満6歳以上の児童を確認して送られる。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 14:49:05.45 yrwpng7g
どうでもよくね？
戸籍無しの子供だから山へ消えても問題ない、とでも主張したいのか？
母親も父親も戸籍あるのに(免許証取得にいるよな？)
なぜ子供だけ無戸籍児童にしたがるのか意味不明
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 15:23:41.57 Yo9IyBIt
>>183
したがってるんじゃなくて、あの出産状況で戸籍が取れるのか？ってとこから
この話が始まってるんじゃないのかね？
そこから、にもかかわらず最初は小学校に入れる気が無かった様子や
途中から児童手当の申請をしたらしいということから、
雨がいなくなった後はどうしたのか、とか（貰っていたら不正受給だが、取り消しの手続きも不自然）
親戚に預けた等ウソを言ったとしても、
中学に入る年齢になってもどこにも入学していなかったら、さすがに問題になるのでは、とか
あれこれ言われているんじゃん？
（てか、どうでもいいかどうかは個人の主観の問題だから、>>183が「どうでもいい」と思うなら
>>183は話に参加しなければいいだけじゃん？）
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 15:34:33.70 4Tnd5Vyn
いつもの煽り君だから触らないで良いよ
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 16:42:06.72 yrwpng7g
>>184
取れるのかって話なら取れるって結論がスレで出てたんじゃ？
そこ蒸し返す方が論点それる気がするけどな
そもそも出生届云々は旦那が生きてる間の話なんだから
旦那が死んでからの花のグダグダ子育てと戸籍の有無は関係ないっしょ
何せ子育てのマニュアルになるようなご立派な旦那()だと細田が言ってるから
旦那がいれば狼ルートも諸々の問題も起きなかったんだろうし(＝だから死なせた)
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 17:39:22.75 n4n8BYzg
>>186
そんな結論出てないよ。とれるっていってたのはいつもの信者だろ。
子供が実在するなら戸籍がとれるはずだっていう、現実とはかけはなれた理屈だったよ。
実際には、医者の証明がないからDNA検査か、少なくとも血液検査くらいするだろうし
おおかみバレしちゃいけないのに、そんなリスク犯していいのかね。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 19:36:58.40 trdKmUrr
実際あんまり簡単だとさらって来て登録とか出来ちゃうからな
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 21:12:35.58 /njQj+UM
自宅出産の様子をビデオ撮りして
証拠として提出すればいいんじゃないかっていう意見も有ったよ
でもビデオ撮りできるほど問題の無い形態で生まれるんだったら
普通に産院で出産できるのにと思う
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 21:21:00.37 Yo9IyBIt
写真でもいい、という話もあったけど
いずれにせよ、おおかみおとこの遺影として免許証しかないのに
証明になるほどビデオや写真を撮ってたってのは無理がある話だよね。
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 05:43:31.45 r5KJc3Km
疑問点を考察していくと必ず詰むというのがこの作品
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 08:40:14.66 y5+2fxZN
旦那の自動車免許、予防接種、ノベライズでの児童手当受給の描写からして
作品内で戸籍があるのは間違いないんだろうけど。
どうやって出生届出したかというのが問題なんじゃなくて
非ファンタジーな社会の枠組み、規則の中でキャラを生かしてるのに
所々それを無視した描写(極めつけは雨の自立)をして
矛盾を生み出しチグハグな世界観になってしまってるのがダメなんだよ。
考察しても詰むのは当然。
矛盾上等、こまけーこたぁいいんだよという制作姿勢なんだから。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 09:37:41.95 BbT+MGvY
この作品見た時、最初の疑問は戸籍とか出生届とかどうしたのかな？だったからな。
花が子ども達の事世間には内緒みたいにしてたし、学校にも通わせるつもりなかったみたいだ。
届け出してちゃんとしてたならもっと学校に行かせる前提で子供のしつけとかするでしょ
（人前でオオカミにならないような訓練とか？）
届けちゃんとしてないなら、学校には通えないし通わせるにはもっと苦労したはず
花の行動が矛盾ありすぎで疑問が出てくるんだよね
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 15:35:01.20 TMCbhgmZ
ポニョを見ても人間になったポニョの戸籍どうすんだよとか思わないんだよな
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 17:11:38.27 wPSlgCYc
いやポニョは……
コレとは違った意味で色々ヤバいからそんな些細な疑問は浮かばんｗｗｗｗ
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 17:13:02.65 wPSlgCYc
ポニョはフジモトが何でも何とかできちゃうしね
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 17:14:00.37 uDSqNLa+
ポニョはパヤオのガチキチぶりが見どころ。
細田はパヤオのガチキチに辿りつけないよくあるサブカル系なんちゃってメンヘラ。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 17:24:20.11 E7i0xiCV
ポニョは「この世界は魔法で何でもアリ」ってのを見せているからなー
このスレでもたびたび言われている、リアリティラインが定まってるかどうかの差
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:00:04.36 ICXUwW7Q
ポニョは現代ものとはいえファンタジーというかメルヘンというか
どちらにせよお話っぽい雰囲気があるからな
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:53:52.25 y5+2fxZN
正直好きではない作品だけどポニョはリアルっぽい世界に
ポニョという異物を上手く落とし込んでると思う。
魔女宅もそう。
個性や才能のメタ的表現なら魔女宅の方がよく出来てる。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:16:54.88 TMCbhgmZ
おおかみおとこの世界もポニョ並みのなんでもありな世界観なんでしょ
子供が消えても誰も騒がないし花はなんでもできる完璧超人
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:29:26.64 tDeRd+Cb
>>197
「僕の考えた最高に可愛い萌え母さん」なヒロインを
童貞萌え豚ではなくそのヒロインと同世代の一般女性に見て貰って共感して欲しい
などと言える神経はある意味ガチキチと言えるかもしれん
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:58:06.98 wPSlgCYc
>>201
じゃあ生活保護だとか児童福祉施設の職員なんか出さなければ良かった
何故「悪」を出したがるのか
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:59:28.99 KdgBrjm1
それ「悪」じゃないよ。
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 23:28:12.62 eeHH1qoa
リアルでは悪ではなく、シングルマザーを助けてくれる制度のはずなのにな。
となりの住人とか大家はともかく、なぜ児童福祉施設の職員を悪者にしたのか。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 23:33:00.94 xREkV8tv
>>203
善悪なんて紙一重だからな
最近ニーア・レプリカントってゲームしてる所為か特にそう思う
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 00:30:17.77 Kf5YIzJO
あの児童相談員は辛かった時の花視点で描かれてるから
「ただでさえややこしい時にややこしい事を言いにきやがった」困った存在でしかなく
意図的にしつこく鬱陶しい嫌な存在として描写されてるよ
あのテンプレみたいな眼鏡の冷たそうな相談員の容姿からしてそう
善悪ではなく追い詰められてる花の心象が現れてるだけだな
細田が「児童相談所の存在意義」を観客に問いかけたり
深読みしなきゃならんようなもんでは無いと思う
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 00:39:26.51 Kf5YIzJO
なので悪者のように見えるというのは正にその通りだと思うが
悪として描かれてるのとは違うんじゃないかな
善悪は紙一重なんて擁護も的外れに思う
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 00:44:01.88 ojpa/0b/
なんかファンタジーにしろリアルにしろ中途半端なんだよな
例えばの話
ファンタジーにするなら、人と交わることを良しとしない狼人間を敵として出す
そいつに父親殺されたり、雨や雪を狙われたりする
逆にリアルにするなら、まず子供達がうっかり変身したことで狼人間だとばれる
そんで、迫害する人としない人があらわれる人間ドラマをやればいい
どちらも最後は和解に持って行けば、花の懐の広さや子供達への愛を表現できるし
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 01:26:53.52 EAEBYv5T
細田の職業倫理の軽視はサマーウォーズの頃から一貫してる
役所勤めのキャラが平気で個人情報を盗む、消防署員が現場で私用電話、
その他数えきれない、職業倫理無視の、自分勝手＆犯罪スレスレ行為
家族観もだが職業観もおかしいんだろう
まっとうに働くことが尊いこと、というパヤオの信念とは相容れないよな
児童福祉施設の職員を悪者みたいに描くのもその流れと見れば納得
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 03:54:23.31 ClRIQ3sW
児童相談員の制度自体を悪く描いてるとかって意味じゃなくて、
それを花たちにとっての脅威としてしか描いていないって話だよね。
花たちにとっての脅威ならば、やや得体の知れない「おおかみ人間ハンター」みたいなものにでもしておけば
ファンタジー寄りの世界として戸籍だのなんだの考えないで済むものを、
児童相談員が予防接種や検診について問い詰めてくるんじゃあ
行政のしっかりした世界である、と提示したことになってしまう。
こういう「ある事象を何を使って表現するか」の選択で世界観て表現できるものだし、
なぜ脅威として、わざわざその後の展開（雨が山に行くこと等）を不自然に感じされてしまうような
「児童相談員」を選択してしまったのか？ってね。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 05:43:05.63 HZwQ0OeZ
>>207
＞善悪ではなく追い詰められてる花の心象が現れてるだけだな
児相の場面だけそう表現されてるのは変
花はつらい時でも笑っていられるキャラで父親の葬式でも笑ってたはず
韮崎にも何で笑うと咎められてたのに
児相に訪ねてこられたのが
父親の死以上に辛いことだったと解釈するのも変だし
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 08:41:45.15 16BblsTj
児相にも大家にも目を付けられてんのになんで都会であと数年間いられたのかが一番わからん
その間に心労でゲッソリといいつつ髪もきちんとしてるし老けてもないのも何故？（田舎に行くと数年で老けるのに）
公園の直後に子供達を他人の車に乗せて平気な顔して
子供だけ成長＆花はそのままなあのシーンではあ？となったよ、雪のナレーションも都合のいい事ばかりだし
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 09:18:42.13 Kf5YIzJO
>>212
辛い時に笑う＝何があっても平気、無神経
というキャラ付けでは無いと思うけどな
通行人とか他人がみんな花たちを見てるみたいなシーンもあったじゃん？
あれも児相も一連の「花が精神的にやられてる」描写だと思う
それを表現するのに児相を用いたことについては>>211にまるっと同意
>>210の言うように働く人への敬意に欠ける監督だとも思う
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 09:28:54.80 wJ1U8scK
辛い時に笑う＝何があっても平気、無神経 と思われても仕方がないくらい
花の感情面の描写が雑だったのは確か
老いにすら余裕で打ち勝ってるし、心身ともに人間離れしすぎ
エロゲの萌えキャラとしては普通なんだろうけど一般向けだと違和感が半端ない
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 09:36:46.97 16BblsTj
>あれも児相も一連の「花が精神的にやられてる」描写だと思う
そこまで精神やられてる状態なのに
でも直後に花も子供も心身共に健康なまま何年も都会にいられました～ってバラしてるのは何故？
いや～ますます謎だわ～
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 10:15:27.00 PqWpqfta
>>209
前者はラノベとかで掃いて捨てるほどあって、ついでに簡単そうに見えて案外面倒臭いし
後者は河童のクゥの変形だろ
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 10:25:09.51 5aSxP3Ak
>>213
>（田舎に行くと数年で老けるのに）
さすがにこれは・・・どういう根拠が？
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 11:03:38.99 PkX8C5eP
根拠は？ってか、老ける描写なんてないでしょ。
ラストシーンですら最初と変わらず年くってないって言われてるんだし。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 11:36:28.72 HZwQ0OeZ
＞あれも児相も一連の「花が精神的にやられてる」描写だと思う
監督はヒーローにあこがれて花を造形したはず
精神がやられてるヒーロー にはあこがれるほど
変な人じゃないと思うけど
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 11:51:29.24 16BblsTj
雪が小学校に入る瞬間で一気に老けてない？
スイーツ目線でもうわ老けたな～と思って余計にガッカリしたが
都会じゃ子育てで憔悴しました！とまで言われてたのに、髪型含めまっっったく変化がない分疑問だったんだわ
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:10:40.80 5aSxP3Ak
>>219
元のレス読んでちょうだい
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:13:22.29 PkX8C5eP
>>220
ヒーローに憧れたんじゃないよ。
ヒーロー物に憧れたんだよ。
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:37:27.98 Kf5YIzJO
>>220
監督のその発言は知らないけど花＝ヒーローだというなら
細田の憧れるヒーロー像はああいうものだったというだけの話では？
自分は観て感じたこと書いてるだけだから
ヒーローとはこうあるべきなんて話に興味は無いよ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:48:47.48 476DZ2Bw
>>209
あの檻に閉じ込められてる狼、ダークサイドに落ちそうな雨、父の死の謎…
面白くなりそうなファンタジー要素は沢山あったのにねw
もっと檻の老狼と雨が接触してなにか起こるかと思ったのに…
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 13:03:20.32 HZwQ0OeZ
>>223>>224
＞「元々、僕はヒーローに対する憧れがないんです。
ひとりのヒーローが世界を救うなんてのは違うだろうって。
これまでの作品の主人公にもそれは反映されてます。
自分と地続きの日常に物語があったんです。
逆に今回は体験しようがないことだからこそ
思い切り理想と憧れを反映させましたね。
それはまさしくヒーローものの作り方といえます」。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 17:16:19.75 GA4aJB+S
>>208
実際の世界では悪じゃ無いけど確実に「悪」として登場させてる気がする
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 17:20:14.06 GA4aJB+S
老けてるじゃん
微妙に若者じゃないボディーラインがフェチっぽい
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 20:25:37.23 ClRIQ3sW
>>226
監督がヒーローものが好きじゃないからツボを外しちゃうのかな
ヒーローものにはヒーローものの見せ方があって、
単に「自分の理想と憧れ」を入れただけじゃあそりゃあおかしなものが出来るよね。
ヒーローを応援させるには、まずそのヒーローにとっての正義や信念を視聴者に共感させることが大事で
「自分が無いから人のためだけに頑張る」じゃあ、
そんなのヒーローじゃなくて「都合のいい奴隷」だよ…。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:14:35.88 GA4aJB+S
細田さんって自分の母親について語らないよな
家族についても嫁一家の話ばかり（しかも外側から見た感想ばかり）
細田さんにとってのヒーローものであり色々な理想がこの映画なのかも
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:26:37.19 P3hO3j/q
母親の話をやりたいっていうと、普通は自分を産んで育ててくれた母について語りたいもんじゃないかねえ
某宮崎のようにさあ・・・
細田の嫁だってまだ母親になってなかったし
テーマが子育てってのもなんか単に女性受け「だけ」を狙った感じだよね・・・
本音は女性の豊穣エロスﾊｱﾊｱや雪の中学生日記や雨の親を捨て一人立ちする男（ｷﾘｯをやりたいだけなのが見えてしまう
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:36:14.14 Kf5YIzJO
>>226
世界を救うようなヒーローでは無いけど
細田にとって花は理想と憧れのヒーロー的な存在ということだよね
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:38:08.64 I5nNOICm
ヒーローというか、都合のいい女じゃないかと
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:47:31.32 Kf5YIzJO
作り手が理想とするものが観客にとってそうであるとは限らんわけで
自分は花より既存作品のヒーローの方が共感しやすいな
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 21:50:20.81 wJ1U8scK
うん、「男に都合の良い女」を「理想のヒーロー」と言い換えてるだけ
作品内でも、この監督は反感を買いやすい要素を
美化して肯定的に見せかけようとする傾向があるよな
演出が上手いだけに、不快な内容と感動的な演出とのギャップが気持ち悪い
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 22:46:27.45 ClRIQ3sW
>>234
それは、既存のヒーロー作品は
ヒーローの行動原理に共感させる工夫をしているからだよ。
例えば、ヒーロー自信に自分自身の行動に疑問を持たせ、
「やはりこれでよい」と納得できるエピソードを入れて復活させる。
または、ヒーローとは違う主張をする敵などを出して問いかけをする。
よくある手法だけど、行動原理に疑問をもたれると、
それはヒーロではなく「悪」のほうにもなってしまうから。（よくそういうタイプの敵っているよね。）
この手法は、なにも戦う話だけでなく、おおかみこどものような子育ての話にも当てはまるんだよ。
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 23:11:44.99 EAEBYv5T
>>235
とても同意
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 01:02:26.81 fQDaU1U3
このアニメの宣伝文句「私は、この子達と生きていく」なんだな
両方に逃げられてる毒親なのにな……
でも現実に逃げられても「私は立派にやってる…！二人は自立した…！！」とか浸っちゃってる毒親ってたくさん居るから毒親が描きたかったの？みたいに見える
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 08:37:52.32 3P5ywSzk
雨はともかく雪は寮に入っただけで逃げたわけじゃ無いでしょ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 09:04:30.21 40St53q7
まだ何もしてあげてないって台詞もな・・・
雨の意思とかガン無視なあたり、なんつーかペットっぽいよね・・・
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 11:02:23.25 3P5ywSzk
子供をどう育てるかという彼女なりの指針が無く
流されるまま辿り着いた結末って感じかな
不登校や山での修行は意思の尊重を通り越して放任主義にすら見えたけど
いざ子供の野生部分が強くなってきたら唐突に山へ行くなと言ってみたり
雪に対しても小学校すら本人の意思や主張に丸投げ
人間、狼どちらの生き方も選べるようにと決めたわりには
花がやり遂げたことって衣食住を整えるだけだった
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 11:18:07.03 MBq+7kLY
花は終始一貫して無責任だよね
意思決定が全て他人任せ
相手の思い通りになるように体を張って奉仕することが喜びという人生
家電かよ
あ、でも花は何があっても壊れないし不具合も起こさないから
酷使すると故障する家電の方がまだ人間味がある
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 15:01:00.49 07yS16kc
>>239
最後雪が「逃げた」という解釈は、ちとひねくれ過ぎだし言ってる人も映画の意図と外れるということは
わかってると思う。しかし、そう感じてしまう人が一定数出現したしたほど、雪の扱いがなんだかな、だった
姉弟ゲンカのとこは、父親がいたら体張って止めるとこだと思った
父親がいなければ母親がとめろ 激怒して家から放り出せ
ああいう場面を描く、ということはともかく、その後親が叱らない、何のフォローもない、ってのは居心地悪かった
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 16:17:26.87 SCGsrf0j
別に居心地の問題じゃないだろ。
後味が悪いって話だよ。
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 16:24:14.70 d5m5efpE
なお、信者の聖典小説版では花が寮に入るよう勧めた模様
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 17:08:25.86 GskP36QY
>>245
じゃあ別に寮に入らなくても中学校に通えるんだ
身バレの危険があるのに何で寮生活勧めるかな
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 17:20:02.55 v/X8Opac
息子の事はあんなに手放すのを嫌がったくせに娘の事はあっさり手放すんだなこの母親は
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 17:20:35.66 w7FHyquL
>>231
いやだから、花が細田の母親で、雨は細田自身の投影
故郷を捨て、家族を捨て、東京に来た。それをやりたかった。
最後一番かっこよく描いてる。あれは自分を描いてる。完全に自己憐憫。
…まぁ、そう指摘したのは鈴木Pなんだけどね
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 17:53:52.44 SCGsrf0j
ちっともかっこよくない
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 18:58:00.01 0ZEhTTyk
主役が花で語り手が雪と女性メインだけど
この監督に女性が描けるわけもなく
雨に自己投影してるのバレバレっていう
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 19:06:31.12 YnxAEooG
雨ショタが監督自身だとするのであれば、親にだいじょうぶして欲しかったんだ。
かわいいおねーちゃんにだったら何回もだいじょうぶして欲しいけど、親はあり得ねーぞ。
雨ショタが溺れてるシーンに関しても、その後親のフラワーに抱きしめられてたけど、ああいうのもやって欲しかったの？
これもかわいいおねーちゃんだったらいいけど、親は１００％あり得ねー。
それにしても雨ショタや雪狼ぜんぜんかわいくないだけじゃなく、そのルックス、性格にイラっとした。
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 20:44:08.10 ovKpojI3
>>248
Pが指摘せずとも充分そういう作品に見えるよ
母親を想って、母親の立場に立って創造したキャラじゃないものあれ
家族を描いておきながら親子間、姉弟間の対話がほぼ無いのも
母親と向き合うことから逃げているんだろうなーというのは安易に想像できる
自身の亡くなった母親への気持ちを昇華したんじゃなくて
単なる自己肯定で終わってしまってる作品
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 22:48:13.03 ttvt8e0m
監督的には花に自分を入れ込んでるらしいけどね
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 23:52:31.67 jpXBM9M/
花は自分と言ったり、花はヒーローと言ったりと、どっちだよ・・・
でも細田って自分から「雨は自分」とは言わないあたりＰの方が図星だと思ったｗ
つーか普通に見ればバレバレ
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 00:50:44.90 VKnNkjTU
インタで監督はおおかみか人間かどっちを選ぶ？みたいな質問には
おおかみだと答えてるよ。
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 02:13:11.10 lvRaqKFO
やっぱ雨に自己投影してるじゃねーか
無理して母親を主役にしなくても良かったのに
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 02:45:59.08 076sdLbl
>>246
というか、これはアニメで学校の位置でもなんでも自由に設定できるのに
わざわざ「中学は自宅からは何時間もかかる場所にしかない」ことに設定したのは何だろうね。
作中の設定として考えても、「３年間もかけて引越し場所を選定したのに、
なぜ山に近いところにばかり注目して子供の通学の事を考えなかったのか」と思うし。
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 03:51:32.77 BFdjz09p
>>257
>学校の位置でもなんでも自由に設定できるのに
>わざわざ「中学は自宅からは何時間もかかる場所にしかない」ことに設定したのは何
そりゃあ、ラストの、雨の遠吠えうぉーん＆花うっとり、を描くためでね？
そこがいちばん描きたいんだろうからさ そのためには何としても花に山にとどまってもらう必要がある
そのシーンに比べれば、雪のその後や、進学問題などは、
監督的にあまり重要ではない あの場所は確かに山奥で、中学校は遠そうだが、
雪の進学のために花が街に下りたりとか、そんな選択はありえない
雪は男を見つけたんだからもうそれでよし、小学生だろうが何だろうが、もう親からは自立しましたと
そして花が遠吠え聞いてうっとりのラストシーンには、雪がいたらむしろ邪魔です、と
だから雪の中学を遠くに設定して、適当に寮に追い出したのでは
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 13:35:11.05 Lihv7O4e
子供の通学もだが自分の買い物もどうするんだと
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 17:29:20.83 076sdLbl
初見での印象は、あまりにアパートでの暴れっぷりがひどかったから
制御しきれないので人目につかない奥地に行ったのだと思ったけど
どうも「他人の運転する車に長時間乗っても変身しないでいられるまで成長を待った」らしくて
それならなおさら、あんな奥まった場所に決める必要もないし
いくら家賃がタダみたいだからって、修繕のことや畑への手間（もっと収穫に適した畑つきの場所もあったろうに）
交通のこととか考えたら、決してお得ではないよね。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:03:31.68 /cgo+40V
>>260
＞「他人の運転する車に長時間乗っても変身しないでいられるまで成長を待った」
そう妄想した人がいただけ。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:06:34.96 076sdLbl
>>261
あまり堂々と書いていたから、小説版にでもそういう記述があるのかと思ったら妄想なの？？
だとしたら、それこそ「なんで他人の車で平気だったのか」って疑問が…
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:16:20.67 /cgo+40V
そもそも、他人の運転する車云々が何のことだか…
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:17:26.23 076sdLbl
>>263
田舎に越してきたときに乗せてもらってたじゃん
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 18:21:07.77 h5QonfUU
それもだけどチャイルドシートがない事にも突っ込みたいわ…
現代だよね？
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 21:58:10.81 hGI3Asgx
乗せてもらってたのは家を管理してる役場の車だと思うけど
東京から富山までは公共機関を利用して移動したんだろうか
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:39:35.01 kOb0So77
>>265
ネットで出てきたインタビュー記事を見たら現代で間違いないみたい。
携帯電話もあるけど、あえて出さなかったんだってさ
おおかみおとこも花もデジタルグッズを買えないんだって（呆れ
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:51:20.81 /Tyo/jjz
写真も取らずに免許証を遺影代わりにしてるくらいだからね！
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 06:08:25.53 Up2Xk31+
パソ持ってればシリカゲルの誤飲くらいサクッと検索して走り回る必要ないし
デジカメ有れば免許書遺影にできない
お気に入りの演出のためにデジタル系排除したんだと思う
すごく不自然だけどね
テレビスマホの無い家で流行りの話題に全くついていけなくて
雨は人間界から自然界に逃避したのではと思うよ
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 16:30:57.01 J2tT+xlu
インタで言ってたけどデジタル系を排除したのは
サマウォに出てきた携帯が今見たら古臭く見えるから
おおかみでは時代を感じさせるようなデジタル機器は登場させなかったらしいよ
花や彼がああいうキャラだからデジタル機器が嫌いなキャラにしか見えないけど
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 16:37:01.00 PzcqKP9y
とことん「描きたいネタは不自然でも無理矢理詰め込む、整合性の調整もしない」監督なんだなぁ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 16:42:14.81 PzcqKP9y
>>270
サマウォは、設定上やや未来っぽさを感じさせたり、
最新機器に詳しい様子を出す必要があるかもだけど
おおかみこどもの花の場合は、多少型落ちみたいのを使ってても問題ないキャラだろうにね。
全くデジタル機器を使わせないって、古いのを使ってるより不自然で偏って見えるよ。
本棚の本のラインナップの時点でアレなのに、それとあわせてすごいカルトな人になっちゃってる。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 16:46:23.98 Q0hfh2oP
二つ折りガラケーなんか5年以上前からたいして形変わってないだろうに
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 10:31:46.86 Un90VCmT
>>272
そうそう、何か行動が気持ち悪いなーって思ったら、ロハス()にカルト的にハマった人みたいなんだ。
テレビ携帯ＰＣ排除、捕れたてのキジもさばいちゃうし自宅出産もしちゃうし田舎暮らしバンザーイ！
文明ファック！大自然ってｽﾝﾊﾞﾗｼｰ！
花は雨と雪を小学校にも通わせないつもりだったし、ますますカルトなスメルがきつく・・。
あとおおかみおとこって宗教と変わんないような反戦集会でギターかき鳴らしてそうな風体なのがｗｗ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 15:37:41.74 U1SE8wXE
ロハス自体は悪くないんだけどなあ
子供が幸せじゃなさそうだから
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 18:38:35.01 p7vqHCAa
この手の花みたいなほっこり*系は要注意なんだよ
スローライフだの手しごとだのていねいな暮らし*だのとちまちまやってるうちはまだいい
大部分はそのうちエスカレートして冷えとりとかレイキとかホメオパシーとか波動とか胡散臭い方向に走って毒親化する
子どもはいつもその犠牲者
母親がそんなもんに傾倒すると満足に医者にもかかれない
命を落としたり苦しまなくてよいことで苦しめられる
>>272や>>274の言いたいことはよくわかるよ
ほっこり系は一見ナチュラルやら天然やらに見えても中身は常にギスギスギラギラしている
花もそんな人間
父親は人狼だったが花は羊の皮かぶったおおかみそのもの
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 18:52:58.07 kOMaHETe
時かけは好きでこっちは初見だけど、見返しもせず録画消した。一回で充分だし映画館に行かなくて良かった。
突然不登校で引きこもりの男の子が消えたら村中の噂になりそうだけど大丈夫なのか心配になった。
転校生が獣臭いとか失礼な事初対面で言っといて避けられたら仲良くもないのに「雪！雪！」名前呼び捨てで
追いかけ回してきめえ。そら引っ掻きたくもなるわ。それでなぜか絆が出来てるし訳分からん
あそこは正義感のある雪設定にでもしていじめっ子から助けてあげる的なシーンで良かったんじゃ？ベタだけど
そしたらその後のレスラーかボクサーになるよ弱っちいから無理じゃんの会話にも続くし
ランドセル置きっぱなのに教師達は生徒が残ってる事に気づきもしないし母ちゃんは迎えそっちのけで雨探してるし
慣れない畑仕事は突然やり通せるのにもう充分普段の畑仕事で鍛えられてるはずの母ちゃんは山道ごときにヘロヘロだし
設定どうなっとるんや？あと母ちゃんを駐車場に放置したり雨の中赤ちゃん二人も抱えてビチョビチョに濡れてるし
濡れたまま着替えもしないでぼーっとしてるし雪の中薄着で遊び回るしあの母ちゃんも本当はオオカミ設定なん？
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 21:28:25.52 Rd0abVS1
>>57の質疑応答をテンプレに入れとけばいいよ
この作品の何が、何故、ダメなのかよく解るから
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 23:01:02.29 z/0E6xDD
>>277
草平気持ち悪いよなー
少女漫画的な要素もジブリに数段劣ってるんだよなこれ
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:10:18.55 71BCWL2t
>>278
それより、何が何故ダメなのか
はっきり書いておいてよ。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 02:59:24.38 JbEBxSnE
人によって感じ方が違うダメさを下手にまとめてもただのキモいスレになる
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 03:38:34.60 71BCWL2t
書いておいておくれよ。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 06:04:43.82 lBLc4EFq
>>279
ジブリには臭い臭いって追いかけてくるような失礼な男子はいないよ
年齢に関係なく女子には紳士的
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 07:49:56.52 F2gXVkZ2
>>282
個人個人で駄目だと思うところは違うんだよね
それに信者が勝手に作ったまとめサイトｗみたいな気持ち悪いもの要らない
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 08:01:37.67 4+5yeRfI
ID:71BCWL2tはいつものどうなのちゃんだから構うなよ
他人のレス混ぜ返すだけで自分の意見一つ書かない奴なんてただの荒らし
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 09:10:03.93 N+WnHi5H
>>277
映画館行かなかったのか よかったな
自分は行っちまったよ
不愉快な気分になったよ なんでアニメ見て不愉快な気分にならなきゃいけないんだと
なのに一緒に見た人が絶賛気味で、かつあんまり親しくない人だったから
本音言えなくて辛かった
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 10:27:33.17 JbEBxSnE
自分は親しい人と行ったけど
細かい事気にする作品じゃないよ！雪ちゃんかわいいよ雪ちゃんﾊｧﾊｧとか言われたわ
雪は可愛かったけどな……それ以上に有り得なかったわ
自分は片親で母が弟溺愛「弟はいつも放置で可哀相」とか言って何もしてくれないがしてるつもりの親だったから自分と重ねちゃって
後で吐いた
せっかく忘れてたトラウマをなんで壮快さをＣＭしてたアニメ映画で呼び起こされなきゃならんかった
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 10:42:02.81 +Ml3YP+U
私も映画館で観てしまった…
序盤のケータイ小説テンプレな展開から辛くなってきて、終わる頃にはグッタリ
一緒に観た人は何を観ても面白いという人で、いつも通り絶賛してた
ちなみにその人はゲド戦記も絶賛しておりました
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 12:44:19.35 71BCWL2t
>>285
違うよ
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 16:38:50.96 Wrp6y+aB
>>277だけど映画館行きたかったけどたまたま忙しくて行けなくてがっかりしてたんだよ本当は
>>279
トンボの魔女子さ～ん的な感じにしたかったのかもしれないけど、あれはトンボの飛ぶ事への好奇心から
のつきまといだし、失礼な事は言ってないし（キキがコンプレックスで勝手にムカついてるのはあるにしても）、
ポニョ的ななんかわかんないけどこの人好きだからなついちゃってどこまでもついてく的な感じでもないし
ただ単にしつこくてキモいんだよね。失礼だし。その自覚もないし。馴れ馴れしいし。
ものすごくオオカミや犬が好きなんだったらまだしも、その描写すらないし。
あの名前呼び捨ての馴れ馴れしさは小さい頃からずっと一緒に居るとか、一回くらいお前ら結婚してんのかー！
って黒板に相合い傘書かれたくらいのレベルじゃないとやっちゃいけない事だよね。ルールを守れ転校生
時かけの時の男女のやり取りはクサ過ぎてダメな部分もあったけどちゃんとキュンとくるポイントもあったのに
思春期以降の色恋は表現出来ても、その前の淡い色恋は描けないんだろうね。
こっちは近親相姦を見せられてるようなキモさしかないんだよね。その趣味があればいいのかもしれないけどないからキモいだけ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 18:21:14.59 gN2UoEVI
アンチスレで過剰な雪マンセーは控えてくれると助かるんだが…
花が雨ばかり贔屓してる！雪ちゃん可哀想とか言うけどさぁ…雪がした事をよく考えてみろよ
小学校入学の際、心配し念を推す花に「分かってるよ、もうっ」と軽く流したけど結局狼化して他者を傷付ける最悪の結果を招いたわけじゃん
逃げるだけなら職員室に駆け込んで先生に助けを求めれば良いし、そうしないでわざわざ人気の少ない場所へ行って逃げ道を無くしたのは明らかに雪の過失
そんな軽率な行動した雪にすぐさま｢大丈夫、大丈夫＾＾｣なんて出来ないだろうが
下手したらまた引っ越さないといけない＋賠償金な訳だし、自己防衛だとしても約束破った上に流血さすのはどうなの？
雨の件と雪の件とじゃ規模が違い過ぎる
因みに花は大丈夫大丈夫してあげたし、雨が溺れた時は雪も抱き寄せてたけど？事実脚色してまで雪マンセーしてんのは何なの？アンチスレだって理解してないの？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 18:28:12.30 rm+i2s0p
はい
雪アンチスレでも立ててそちらでどーぞ
つーか雪マンセーかねえ、雪に関してはあまりに強引な展開多過ぎってぐらいだけど
まあそしてああいう扱い受けても「ははのえがおがわたしはうれしいのです」と言わせるほど
花マンセーになってる雪も普通に気持ち悪い仲間ですよ？
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 19:09:37.09 oPHEwwv7
>>291
マンセーの意味間違えてない？
雪マンセーって「雪バンザイ！」って事だよ
雪かわいそう、理不尽だ、という意見はあるけど、雪を褒めてるレスは
見当たらないよ
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 19:17:51.74 Wrp6y+aB
>>291
自分のレスも雪マンセーと勘違いされたのかな？全くそのつもりはなかったけど
雪だって「犬飼ってる」って一言言えば良かっただけだし、頭弱いなこの子ってイライラしたよ
それよりも転校生の行動のがイライラしたってだけで別に雪を上げる気はさらさらない
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 19:30:18.77 DBK2SyGs
一体どこに雪マンセーがあるというのかね
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 20:01:35.78 gN2UoEVI
雪の話題になると擁護がうじゃうじゃ湧くのが証拠
雪可愛い雪可哀想雪は雪は雪は…うぜぇよロリコン共が
アンチスレでキャラ擁護を不愉快に感じて何が悪いんだよ？てめぇらが雪のファンスレ建てて引っ込んでろよ
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 20:06:54.50 ugGzXUye
なんかの映画観に行った時、予告でやってたの観て、タイトルからして、人里離れたところにひっそりと暮らす、
優しくしっかりした母親と、素直な子供達の物語なのかななんて勝手に想像していたが、それとは全く違い、
バカ親花糞と、やたら騒ぎまくる糞萌え小娘雪、女々しいショタ小僧雨の物語に大いに失望。映画行ってたらカネ損したワ。
親は躾はできないが金持ちで匠で体が丈夫、小娘狼はすぐ変身してハイテンションで騒ぎまくり、小僧狼はテンション低い暗いショタで師匠がキツネで、
親から離れられなく、大丈夫してもらうことがこの上ない気持ち悪い性格。狼親父は何かよく分からないまま他界してるし。
変身してミミシッポ出して萌えアピールしてる姿を一部の人はかわいいなどと言ってるけど、ごく普通の大人には全然通用せず、
突っ込みどころ満載のイラつかせる作品にすぎない。何故と考えさせるところが多く、これ観た後非常に疲れたワ。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 20:37:07.47 4+5yeRfI
>>296
アンチスレだからと言って皆が皆ツッコミや叩きポイントが同じとは限らんし
坊主憎けりゃ袈裟まで的に何もかも叩かなけりゃ気が済まない人ばかりでも無いからねぇ
個人的には別段、雪の扱いが酷いとは思わんかったよ
現実での母親の息子贔屓なんてもっとエグくて露骨な事があるしな
まぁ花が躾の出来ない馬鹿親には違いないと思うけどさ
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 21:06:24.11 oPHEwwv7
人の書き込み読まない荒らしのようだからお触り禁止
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 21:06:40.74 gN2UoEVI
雪は約束破ってばかりな上少しも反省しない所が駄目
森の動物に会っても偉そうにしないで→脅かすと逃げてくから面白い
(移動図書館だか本屋だかのベンチ前で)ここで待ってて→ちゃっかり入り込んで「これもお願いします！」
他の人の前で狼になっちゃ駄目→一度目は隠れて変身しているものの、明らかにじいさんばあさんの反応を楽しんでる。二度目は防衛かもしれんが、三度目は「私も本当の事を話しても笑っていられるようになりたい」という謎の動機(家族の事は一切考えません)
ちゃんと怒鳴って叱らない花も悪いがここまで聞き分けないなら普通見限るレベルだろ…こいつだって充分甘やかされてるじゃん
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 21:22:59.56 +Ml3YP+U
信者による荒らしじゃないの
自分はこう思うからお前らも従えって、典型的信者思考
このスレの人達は「自分はこう思う」で終わっている人が殆ど
他人の意見に噛み付いて思い通りに変えようとする奴は異質で目立ってる
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 01:46:21.09 Sz3OlJqp
こんなに嫌う人が出てくる作品じゃ、プレゼント用には使えないね
ファミリー向け作品って、プレゼント需要が大きくて
（幼児は基本、自分じゃ買えないから）親か親戚がプレゼントすることが多いと思うんだが
自分はいいと思って親戚の子にプレゼントしても、その母親とか父親に拒否反応が出ることが
けっこうな確率でありそうな気がする
危険物だな
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 02:00:46.89 FxRIoUiY
トトロさんはプレゼント用に最適だから未だに売れてるからな
流石アマゾンランキング100位以内を1994日間キープですわ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 05:02:37.33 5y1SmCg1
＞因みに花は大丈夫大丈夫してあげたし、雨が溺れた時は雪も抱き寄せてたけど？
アンチのふりして紛れ込んでるけど、これを言いたかったんでしょ、結局。
それに、ID:gN2UoEVIは「雪の過失」とか言ってるけど、これ創作物で、
キャラにそういう行動をさせたのは監督だからね。
他のキャラに対してみんなが文句をつけているのも、監督の感性がおかしいよね、って部分だよ。
とにかく描きたいシーンを出す為には、整合性を考えないこともね。
雪が不自然に人の居ないほうに逃げたのも、
「人目につかず草平の前でだけ狼化する」ってのを描きたかった都合だし
教師が不自然にランドセルをスルーするのも「深夜の教室に二人で残る」のを描きたかったからでしょ？
大家や児童相談員が押しかけてくるくらい追い詰められてるのに、引越しが数年後なのは
「田舎に越してきて（宮崎アニメのように）はしゃぐ雪」を描きたかったからでしょ。
つわりで苦しんでるのにすぐそばで野鳥を捌かれて平気で食欲がわくってのも、
旦那が狩りをしてくるってのを描きたかった都合でしょ。
そういうところがおかしいね、って言ってるわけ。
キャラを叩く、マンセーする、じゃなくて、そういう話やキャラを作ったことについて気持ちが悪いって話だよ。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 05:28:54.01 Wzdn8fim
>>301
自己紹介乙
自分のレス見返してみろよ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 05:47:52.14 PhPGVrPW
>>298
現実で、兄弟と差別されて育って、それがトラウマになってる人が多いから、
フィクションの中で見せられると嫌な気持ちになる人が多いんだと思うよ
作中に花の子育てを批評するキャラがいないから、見た後に行き場の無いもやもやが残る。
ファミリー向けの映画で、敢えて兄弟の片方に愛情が偏ってる母を描くからには
何か深い意味があるのではと考えてしまったけど、意図なんか無いみたいだしな
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 05:57:15.07 2kJMLFiA
無謀なオリジナルはやめて時かけみたいに
原作ありのものをやればいいんじゃないかな
ストーリーキャラづけを一人でやるのは能力的に無理なんだと思う
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 06:03:18.38 PhPGVrPW
>>307
時かけの筒井の批評って、まるで褒めてるように宣伝されてるけど
ル・グィンがゴローのゲドについて「これはあなたの作品で私の作品ではない」って言ったのと同じだと思うよ
原作もでもオリジナル要素入れると、まともに作れないんじゃないかね。
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 07:20:12.14 BRWxFva2
>>306
雨は虚弱で心配だったなら丈夫にする為に目を配るだけでいいのに
教育や躾け面では何もしない、でも部分部分であからさまに雪とは差を付ける・・・
雪と雨の扱いに本当に意味がないんだよね・・・花が異常に男好きなのがわかるだけで
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 08:18:28.41 kbNBtWmr
>>304
作劇の都合にしか見えない所が多すぎるからね
「都合」を突き詰めればショタの監督が
「母にｲｲｺｲｲｺされてた弱っちい可愛い雨きゅんが最後には母を振り切ってでも逞しく旅立っていく」
をやりたいがために花や雪というキャラが動かされているに過ぎないと思う
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 10:15:23.47 nAGB0W81
雪のした事なんて子供なら仕方が無い事ばかりじゃん
雨が自力したいとか万能感に溢れてるのもあの年齢じゃ当たり前じゃん
大体花が悪いんじゃね？
息子が引きこもっててボランティア並な仕事の割には子供が変身しなくなったのに遊びにも連れていかない
雨なら塾も良かったのにね
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 12:18:14.68 Wzdn8fim
>>311
へえー子供なら親との約束何度も破っていいんだ？家族全員に迷惑掛けるかもしれないのに？
随分子供に甘いんだね
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 12:25:22.80 PhPGVrPW
>>312
子供が約束破るのは、親の躾けが悪いか、そもそも躾け自体に無理があるかだよ。
花の躾の悪さを誰もつっこまない脚本が不自然なんだよ。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 13:01:35.68 gJowUb5x
おまえら寂しくなって別の方向から荒らそうとしてる信者君に優しいな。
他人に偉ぶらないとか約束しながら山の主の事を対面まで隠してたり
狐とウサギ狩るくらいの簡単なお仕事の山の主()になって他人を統率するとか
学校で社会性を勉強してる雪と比べてもかなりおかしいし。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 13:15:59.44 BRWxFva2
つーか明らかに草平の行動も異常だったのに
約束を破ることになった雪は皆の前で釈明もさせてもらえず一方的に謝らされ
教室ではぶしつけな男子に揶揄され噂され
その後車に逃げ込み号泣しながら花に何度も謝罪とまでさせてますがな
そして思い返せば一度たりとも誰にも謝ったことのない雨
すごいね
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 18:35:56.53 NekYcD3i
まず保護者の教育が異常すぎるから子供２人の性格がいいの悪いのって
話まで考えが回らないんだよね
せいぜい親を雨振る駐車場に放置すんなよ、くらいしか感想出てこない
上で雪がむかつく、雪マンセーするなって言ってる人はよくそんな段階まで
話を進められるなーと感心する
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 19:02:37.76 pk03+9La
この腐った就職活動
URLﾘﾝｸ(naitei.info)
よかったら見てください
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 19:21:36.08 Wzdn8fim
>>315
花はちゃんと｢雪がやったの？謝ったの？｣って聞いてんじゃんｗ
草平が異常なら雪は基地外だな
まあ登場人物皆基地外だらけだけど
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 19:30:46.93 PhPGVrPW
>>318
それ以前に、花以外の人間が、何故雪がやったと信じ込んでるのかが謎すぎ。
素手じゃなくて狼化した爪でやったんだから医者が犬や獣にやられた傷だって言うはずだし
狼バレしちゃいけないはずだから、花は絶対に娘がやったとは人前で認めちゃいけなかったんじゃないか?
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 20:16:10.48 5y1SmCg1
>>319
ほんとそう。
まず狼化したことを草平以外に見られていないって事は、怪我をさせる現場を誰も見ていないし
証言できるのは本人同士だけで、でも当初はふたりとも口を閉ざしていたし
やっと口をきいた草平は「おおかみがやった」と主張してるし
なぜ雪のせいになったのか意味が分らない。
たとえ最初はどちらかが雪がやったと証言していたとしても、
狼化することは秘密なのだから、「何を使って怪我をさせたか」も問題になるはずだし
（学校の備品なのか、中庭に危険なものが放置されていたのか、子供が持ち込んだのか等
再発防止のために聞き出すことは絶対に必要）
それも分らないまま犯人扱いして謝らせるとか…すごい不自然。
あ、念のため、「犯人扱いされる雪ちゃん可哀想！」って話じゃないからねｗ
「相変わらず描きたいシーンのためには整合性を考えない監督だね」って話です。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 20:57:01.13 PhPGVrPW
>>320
草平の傷口の状態を確認すれば、花だけは雪が犯人だと確信できるだろうけど、
狼化を知らない教師や草平母や医者にとっては雪が犯人ではあり得ないんだよね
脚本の詰めが甘すぎる。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 21:18:10.37 nAGB0W81
>>312
親の愛（エゴでは無い）を充分に受けている子供は嘘や我が儘はほとんど言わないし親を裏切らない
これは多くの追跡研究で明らかな事実
この映画は子育て映画なのに子育ての研究とか全く一切読んでなさそうだし勉強の片鱗も感じない
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 21:21:42.44 nAGB0W81
>>318
ああつまりお前は男尊女卑なんだ
男である事しか自慢出来ないから男キャラが女キャラより酷い作品は絶対に認めたく無いんだな
認めたら自分が人類の一番底辺に配置されちゃうから……それなら病名わかるよ自己愛性人格障害っつーんだ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 21:39:21.00 lsvF5mrv
つか、怪我事件で花が学校に呼ばれたときに、母娘二人で話す時間を普通設けるだろ、いきなり大人に囲まれ聴取なんてあり得ないよ。
別室で待機させるのが普通。
そういうことを知らないのかね？
リサーチして作るものじゃないの？
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 22:01:58.14 kbNBtWmr
花があの場で雪に謝らせたのは不自然だとは思わないけどな
正体を知らない他人には分からなくても花には雪が黙り込んでる時点で
大体何があったかの察しは付くだろう
尺的な原因もあるのか、学校の対応とか一連の流れが超不自然だからツッコミたくはなるが
その辺の粗さはこのシーンに限ったこっちゃないし
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 22:11:20.88 5y1SmCg1
しかも、あのエピソードがあるが故に
「花は嘘でごまかさない、ごまかすのが下手」ということが分ってしまったから
ラストで雨が居なくなったあと「親戚に預けた」だの「知らないうちにどこかに行ってしまった」だの
なんとか誤魔化したんだろう、という説が不自然になるんだよね。
（ついでに、アパートでの件も）
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 22:14:17.10 5y1SmCg1
>>325
花以外には分らないはずなのに、なぜまず周囲がみんな
「雪がやった」と認識したのかがおかしいって話をしてるんだけど…
それに「このシーンを含めて全体的に雑｣って言う話もしてますけど…
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 22:38:37.28 BRWxFva2
>>325
肝心な「どうして雪がそういう行動に出ざるを得なかったのか」について話せよってことだよ
普通に花の対応もおかしいっての・・・まず二人っきりで理由を聞くことが大事なのに
花は雪の行動理由まで全く知らないまま、お前が悪い！謝れ！じゃあ糞親じゃん
たとえばだが
もしこれが「人けのないところで男子に暴行されかけて反撃した結果」とかだったら・・・ねえ
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 22:48:13.95 lsvF5mrv
ゴソッと大事な描写が抜けてるんだよ
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 22:57:56.83 nAGB0W81
つーかソウヘイの母親が漫画的なご都合キャラ過ぎる
普通の母親だって別に良いストーリーなのに
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:03:51.66 kbNBtWmr
>>327
そりゃ雪が黙って何も言おうとしないからでは？
怪我をした子はまともな状況説明せず、一緒にいた子が悲壮な顔して黙りこんでりゃ
普通は疑われると思うけどな
だから学校側は雪がやりましたとは明言せずに濁してるように見えたけど？
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:11:09.89 5y1SmCg1
>>331
それで両方の親を呼んで糾弾みたいになる？？？おかしいってのｗ
単に悲壮な顔をしていただけなら、心配しすぎの結果かも知れないし、
一緒に居ただけで責任を感じてしまう子も居る。
まずは落ち着いて話を聞いてからじゃない？
どう見ても人間の子供が付けられる傷じゃないのを見て、傷の原因すら考えずに
「一緒に居た子がやった！！」って魔女裁判か、っての
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:13:56.34 lsvF5mrv
何で別々に事情を聞いているシーンがないの？
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:17:22.91 BRWxFva2
こいつ実は映画見てないんじゃないの？ｗ
まあ見ない方がいいよきっと
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:20:44.19 kbNBtWmr
>>328
そりゃ監督が
「男子が自分を避けてるの女子をしつこく追いかけ回す」というその状況を
不自然だとも良くない事だとも認識してないからだろうね
怪我させるまでの流れからして色々不可解だから「粗い」と言ってるんだけど？
雪が花に事情を語れる状況にしなかったのは尺的なもんがあると思う
車中での大泣きシーンと被りそうだし、この辺もよく言われる演出上の都合ってやつだろう
自分はそれを肯定してるんじゃないから噛みつかれても困るんだけどね
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:27:05.38 l7/axW1Y
>>330
慈母ｗの花を引き立たせるために投入した典型的な悪役キャラなんでしょうね。
そしてその悪役も、見せ場が過ぎると途中で音沙汰が無くなると
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:30:02.05 kbNBtWmr
>>334
同意しない人間は「見てない」呼ばわりなら
マンセーしか許さない本スレの住み分け厨とやってる事は一緒
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:35:01.14 sjQRGac3
雪が男に傷つけられる時の描写がなんか気持ち悪いんだよな
雨に負けて風呂場で裸で泣いてる所とか
草平に追っかけまわされた挙句押し倒されるとことか
小学生女子でレイプ（未遂）的な物を妄想してくださいねと言われてるような演出
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:37:05.35 x0vRBybr
>>338
そしてどっちの件でも花とか周りの大人に庇ってもらえないのが悲しいよな…
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:39:22.62 q78mTtkd
お土産みっつタコみっつ？っておまじない全く通用しないのね。
そもそも、お土産みっつタコみっつって何？
追い掛け回され嫌になり、変身して応戦すること自体仮面ライダーか？小学生なら先生に言うだろ。
こういう話のくだりも意味わかんない。何でこういう展開が必要なのか？
それにしても、幼少時から変身パターンがいくつかあるけど、どれもかわいくない。
今回の場合、２本足で立つ人と狼のコラボ。手とか気持ち悪かったわ。
変身したとき今回のように秒殺で変身してるパターン、首振って変身するパターンがあったけど、
首振ってブーとか言いながら変身してた時はマジむかついた。どっちにしても気持ち悪いんだよ。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:54:20.39 5y1SmCg1
>>335
尺尺って、別に他の映画に比べて短いわけでもないし
長々時間をかけなきゃあ表現できないもんでもないでしょうが？
世の中、もっと長い期間を上手に描いている映画はいくらでもあるし、
そういう映画がどうしているかといったら
丁寧に整合性を持たせる、言い回しや背景などに納得できるような工夫をする、等してるんだよ。
それも、「よく見たら本棚の本のラインナップが～とか、検証すると畑の位置が～」みたいなもんじゃなく
もっと一目で分るようなね。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 00:04:13.39 vkY4jCjy
>>330
たしかに 昔の漫画に出てくるようなキャラだよ
昔はよくいた気がする もうキャラデザの段階から目がつりあがってて口元が意地悪そうで
「私はいじめっ子ですよ」って主張してるような
典型的悪役キャラ。少女漫画だと「健気でまずしい主人公V.S.お金持ちで意地悪な年上のお嬢様、主人公には意地悪だが、男には媚びる」みたいな。
さすがにこの作品では、キャラデザは昔の作品ほど露骨ではないけど、
ノリは一緒な感じ。主人公の敵＝悪。とても一面的。
そういうのもう流行んないよ それやられると主人公サイド（＆それに自己投影してる製作者）の方が
意地悪に見えてげんなりする
あえてそういう典型なキャラにして、パロディ的意識的に昔の少女漫画なノリを目指す作品とかならわかるけどさ
別にそういう作品じゃないだろこれ
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 00:18:02.02 o/E1YTHA
>>337
とりあえずさあ
不自然と言ったり自然と言ったり尺がないからと言ったり？
なんかもう１レスの間ですら言ってる事がまとまってないからちょっと落ち着いて出直してきてｗ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 00:27:51.58 pOd16tZd
ショタと雪が喧嘩してるシーンで、雪が喧嘩に負け、風呂場に逃げ込んでいたが、
素直に風呂場に逃げ込めばよいものを、猪突猛進ごときまきが積んであるところに一旦ぶつかり、
その後風呂場に逃げ込んでいたが、そこは素直に風呂場に逃げ込めばいいの。
雑な物語の割に、変なところに細かい拘り？
風呂場でしくしく泣いてないで、幼児時代を思い出し、その辺ひとっ走りして、あの野郎とか言いながら
いつも以上のマーキングするながれがこの娘の性格でしょ。性格も変わりすぎ。
いつからしっとりしちゃったの？糞萌え変身娘。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 01:19:27.00 u15wToSn
人間らしく女の子らしく生きていこうとしてるのに
なぜか狼姿で喧嘩する事には抵抗のない雪さん。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 09:57:56.48 LxxR9YS6
ここに数日前から居ついてる嵐の言い分って
性的に嫌な目にあった人の落ち度をわめきたてて
事をうやむやにしようとする奴のそれみたいで何だかなー
誰も雪自身が好きとかじゃなくて、雪周りのあれこれが雨と比べて
ちょっと理不尽じゃね？と言ってるだけなのに聞く耳持たないし
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 11:50:09.35 dgJRuLHs
ものすごい男尊女卑が根底にあるから気持ち悪がられてんだよ
作中で女性側は一度もそのことに疑問を抱かないからそのまま見れる人は見れるんだろうけどな
一見ジブリ調なのもね・・・トトロもパクるし
てかこれ見た後にトトロ見たらちゃんと母親がサツキを労ってて感心したわ
年頃の裸の娘が傷だらけでも放置できる花さんは爪の垢でも煎じて飲んで下さい
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 14:44:14.38 BW+TdTk5
>>344
そもそも喧嘩の発端がコイツだっていう…
｢一緒に先生の所に行って山の事を勉強しようよ｣って弟が普通に誘ってんのに｢行くわけないでしょ｣｢何で何でってしつこい！｣とか理由も話さずヒステリックに喚いた挙げ句、弟の不登校を責めるしな
もう狼にならないって決めたの！と啖呵切る癖に舌の根も乾かぬ内に｢やる気？｣と狼化して応戦
これで花は雪を慰めろとか贔屓だとか虫が良すぎる
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 15:09:17.85 8NmD76k9
そりゃいつも母親が弟を学校にも行かせず甘やかしてる様子見てたらムカつくだろうよ
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 15:36:08.20 oU26UElD
>>346
大局を見ないで
雪むかつく、スレ住人はもっと雪を叩け、雪マンセーするな！
って壊れたレコードのように繰り返してるだけだよね
雪嫌いで叩きたいなら一人でやればいいのに、なぜかスレ住人にまで
しつこく同意を求めるから始末が悪いわ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:24:52.35 dgJRuLHs
まあこっちに噛みついてこなきゃ雪叩こうがどうでもいいわな
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:43:02.26 u15wToSn
>>349
田舎に越したのって狼ルートと人間ルート両方を考えての事でしょ。
何で学校に行かせなければならない前提になってんの？
何がダメって花が子供と対話しないで姉弟の関係性すら傍観してること。
姉と弟が互いのやりたがってる事を理解したり
考えさせる事をしないからあんな姉弟になるんだよ。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:15:48.78 pOd16tZd
アンチスレなんだし、花、雨、雪叩いてなんぼでしょ。
同意は求めてないし各自の素直な感想。雪が叩かれるのが嫌なの？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:37:48.29 Z2ZiaAIQ
>>353
>>291
>アンチスレで過剰な雪マンセーは控えてほしい
同意求めてますが
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:30:36.38 dgJRuLHs
雪叩きが嫌なんじゃなく
いきなり雪マンセーすんな！とか言いがかりをつけられるのが嫌なんだよ
しかもそんなこと言われてなお雪叩きがしたい奴がいるわけもなく（言われると逆にしたくなくなるもんｗ）
もう馬鹿かとｗ
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:59:20.73 vkY4jCjy
嫌いなら嫌いと書くのはかまわんと思うよ
同意が得られるとは限らんけど、キャラアンチもここであってると思う
自分は雪は比較的嫌いではない（別に好きでもないが）
むしろ気の毒
あと自分は実は花も嫌いではない
リアリティのない、作り手の自分勝手な理想と妄想がつまった
つくりものだろうという気はするが
つくりものだろうと人形だろうと、美しいことは美しいと思う
けどたぶんこのスレではあまり賛同は得られないだろう 花嫌いな人多いみたいだし
ちなみに自分が嫌いなのは雨 クズだと思う
でもこれも、「最後『あめぇぇぇっっ』って息子に執着する花気持ち悪かった。雨は別に悪くない。花から逃げられてよかった」って
意見もあったからなぁ
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:03:04.59 pOd16tZd
＞＞３５４
それ俺じゃないもん
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:29:00.74 Z2ZiaAIQ
…え？
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:35:01.17 pOd16tZd
>>354
マンセーって言う意味もわかりません
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:57:00.58 oU26UElD
上でも出てるけどマンセーの意味がわかってないんじゃないの？
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 01:28:25.31 3xGxTo76
>>352
両方のルートを考えているんなら、学校は行かせとかないとまずいんでないの？
小学校すら行かせなかったら、もう人間ルートダメじゃん。
リカバリの方法はあるにしても、かなりのハンデになるよ。
だから、いくら親子関係がよくても義務教育を受けさせないのは虐待とされるんだよ。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 01:38:51.88 g4yNiiRM
>>352
何で狼か人間かなわけ？
狼人間なのにさ。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 07:30:54.57 ar3G8wZA
>>349
そもそも雪を学校に行かせてるのは雪が希望したからで、本人が行きたがらなければ強制しないんじゃね？(雪が不登校の時も学校行けなんて一言も言ってない)
贔屓だなんだ言うけど甘やかされてるのは雪も一緒
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 07:39:46.83 ar3G8wZA
雨は贔屓だ！雪は差別されて可哀想！とかうるさい人達は幼女が正義のロリコンですね
雪が何かやらかしても脚本の都合だから雪は悪くない
花は贔屓する駄目な親
雨は不登校のクズ
分かり易過ぎｗｗ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 07:44:54.56 tMAJr3Sb
>>361
だから雨をとりあえず入学させたんでは？
でも雨は学校じゃなく山を選んだんでしょ。
>>362
それは細田に聞くべきことじゃないの？？？
なぜそうしたのかって疑問には同意するけど。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 08:59:38.51 5Gm89lV+
本スレも荒れててワロタ
>>356
キャラうんぬんより作品全体のテーマが嫌いだったな
最初のスイーツ場面はは男なのにスイーツ向け頑張ったなと思ったのに
最後にオナヌー見せられてあ～これがしたかったのねと呆れた・・・
そりゃ映画成功で円盤爆死だわ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 14:24:31.75 fFdK62CV
>>363
小学校に行かせる事は子供を甘やかす事なのか！これは衝撃
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 16:23:06.96 ar3G8wZA
>>367
その突っ込みは俺じゃなくて>>349に言えよ
雪擁護のロリコンはレスの前後も読まないで反射的に噛み付くんだなｗ
ロリコンの上低脳とか終わってる
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 16:38:57.28 ER6MxHZk
本スレでは「キチガイ」
ここでは「ロリコン」
言葉のチョイスがわかりやすいですね
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 17:31:55.40 kDJjAQzl
ところで雪擁護とかいう妄想の具体的なレスでも上げてくれんかのう、見えない敵と戦われてもなあ。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 19:17:55.11 ER6MxHZk
「雪に対する草平の態度は異常」
「姉に流血沙汰のケンカをして謝りもしない雨も、雨を叱らない花も異常」
て意見の根拠が、どういうわけか「雪ちゃんが可哀想」に変換されたんじゃない？
上記のことを異常だと思ったのは、「雪ちゃんが可哀想だから」じゃなくて
「非常識行為だから」なのにね。
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 19:23:08.87 IMhqGyXR
>>360
マンセーの意味知ってるからってなんなの？
そんな意味知らなくて上等でしょ。知りたきゃ検索すれば済む問題。
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 19:26:35.13 ar3G8wZA
>>371
その出来事に至までの雪の行動に問題があるって言ってるんだよ、ロリコンｗ
それとも雪ちゃんの言動は脚本の都合だから雪ちゃんは悪くない理論か？
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 19:31:32.98 Yd/6QA9x
>>372
意味を知らないなら使うなって話
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 20:07:07.35 ER6MxHZk
>>373
問題がある点すべてを指摘してあげれば満足なのかね？
この映画でそれをやったら大変なことになるなぁー
そういえは児相や子供の行方不明についてもそういう事を言っていたよね、
「他にもっと悪いことがあるならスルーされるべき」みたいなｗ
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 21:01:35.57 JOsA1RFu
日本映画チャンネルでこれからやるらしいぞ。信者なら実況行けば
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 23:22:06.48 uvRd+ozI
同じおおかみこどもでありながら
自然界を選んだ雨は「おおかみこども」であることのデメリットを被ることなく
自然界の頂点のようなポジションまで与えられる
「おおかみこども」であることが自然界で生きるための障害になるような描写は無し
人間社会を選んだ雪は「おおかみこども」であることのデメリットを享受し続ける
常人とは違う自分に悩み苦しみながら自分の居場所を見つけるが
同じ生き方を選んだ父親の末路を見れば雪の前途は必ずしも明るいものでない
（父親の両親が早逝していることも考慮すべきかも？）
基本設定である「おおかみこども」の体質ですら姉と弟では公平に扱われていないのに
ロリコンどうこう言ってる奴はキャラそのものに粘着し過ぎて制作者の意図が見えてないんだろ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 23:59:19.06 utpT9AD5
雪が周りの女の子から浮いてる活発な自分に悩んでる時は
ワンピースという「女の子らしさの象徴」的なものをあげて
それの是非はともかく、周りに馴染ませるきっかけを作ってたのに
雨の場合は割と放任してるのがどうなのかと思う
雨にも同じようにきっかけを作ってあげてた事ってあったっけ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 00:15:20.54 /01gjUdr
>>374
反応するとまた「なんなの？なんなの？」が始まるからやめてくれ
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 00:19:22.03 WLJPqhQb
>>378
ひょっとして花はかわいいかわいい雨ちゃんを自分に依存させたかったんじゃないかと思ってしまった
だから不登校もあっさり容認してぬくぬくと自分の手元に置いてたんだろうな