14/02/14 18:44:48.30 TXJU7NoW
>>782=783
読解力ゼロのバカは映画観なくていいよ。
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:56:53.80 kS44EWCk
>>780
＞ 児相は虐待が事実じゃないんだから何事も起こりようがない。
＞ そんなことはまともなやつなら普通に分かること。
虐待の有無なんて関係なく変身をコントロール出来ない子供見られたらアウトなことぐらいわかるだろ
だから劇中だと児相を部屋に入れさせなかったわけだよな？
だからこそあんたは児相はそんなに熱心じゃないもっと凶悪な案件もあるからこの件は問題にならないなんてとんでも論理かましたんだろ？
虐待がないことを子供に会わせず児相にどうやって理解させるのか教えてくれ
俺はすべてを否定してるわけじゃなく花を追い詰めるために児相出したのはありだと思うよむしろいいアイディアだと思うし、その後の郵便受けシーンも良いシーンだと思ってる
だからこそ、あの部屋に３年もいたなんてやっちゃうとそのいい部分も破綻してしまうって言ってんだよ
何回でも言うが、田舎には成長した子供が必要だったか知らんが話の都合で演出するから薄っぺらく見えるわけ
鳴き声問題に関してはあやしたり躾でどうにかなったとう解釈でいいと思うが、なぜ親父が死ぬまでは全く問題にならなかったのか理解に苦しむ
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:57:10.27 ODoqVV6i
想像力で補いなさい！（ｷﾘｯ
ってか
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:58:10.88 ODoqVV6i
あ、>>784へのレスね
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:06:13.14 bXXXAPE3
>>780
やましいところがなければ大丈夫なら
狼を隠す必用なんかないね
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:11:00.32 TXJU7NoW
>>785
凶悪案件はおれが書いたことじゃないが、なにがとんでもなのか分からんな。事実だろ。
少なくとも具体的な虐待の証拠、子どもの悲鳴が頻繁に聞こえるとか、
怪我やアザが絶えないとか、異常に衰弱してるとかがなけりゃ強制捜査みたいなことはできないだろ。
しかし3年間、花の気苦労が絶えなかったのは確か。
そんなことも分からないから読解力ゼロと言ってる。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:19:38.40 bXXXAPE3
>>789
気苦労とかじゃなくってさ。狼がバレたら拙いんのになんで苦労してあそこにとどまってのってことなんだけど?
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:25:45.41 TXJU7NoW
>>790
移るところがなかったからじゃないの。
あてもなく引っ越し先探すのなんてすごい大変だろ。
つーか、子どもたちが小さいうちは探すのなんて無理なんじゃね。
基本部屋に閉じ籠りで外出は最小限しかできないんだし。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:30:10.51 bXXXAPE3
>>791
要するに、狼がばれるリスクは問題じゃないってことなんだね。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:32:20.37 kS44EWCk
>>789
おまえみたいな反論おじさんがもう一人いるのかそれは恐ろししいなw
それはともかく、
＞ 少なくとも具体的な虐待の証拠、子どもの悲鳴が頻繁に聞こえるとか、
＞ 怪我やアザが絶えないとか、異常に衰弱してるとかがなけりゃ強制捜査みたいなことはできないだろ。
だからどうやって虐待してないことを見せるんだよ
あの時点で子供見せたらアウトなのは普通に考えたらわかるだろ？
まさか児相が子供と面会してる間は都合よく変身しないのか？そんなリスクをおかしてまでなぜあそこにとどまろうとするんだ？
＞ しかし3年間、花の気苦労が絶えなかったのは確か。
児相も鳴き声トラブルも解決したんじゃないの？描写がない＝問題はないじゃなかったの？
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:41:41.01 fjfExVAj
>>784
何の話？
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:59:04.19 Cw0MeC75
姿みせたらアウトなのはいいとして
それは生まれる前からわかってるはずで
なんで子作りするまえに田舎に行かなかったのかな、とかは疑問だよね
主人公が前も後ろも見えない世間知らずなら、バカだったんだね、で終わるけど
親の入院葬儀に学校関係の各種手続きまで自力でやっただろう花がそこまで愚かだ、というのもまた、しっくりこない
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:08:47.27 TXJU7NoW
>>793
バカは自分でものを考えるなよ。
虐待がない証拠なんて見せる必要はない。
虐待がある証拠を出す必要があるのは児相、なければ(あるわけないが)何もできない。
分かったか？
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:10:25.81 TXJU7NoW
>>795
おおかみおとこが死ぬとは思ってなかっただけ。
生きてる間は問題なかった。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:14:18.28 kS44EWCk
>>791
おまえは本当に反論するのが目的になってるな
なぜすぐ探せないような田舎の物件に越さなきゃいけないのかって言えば、それはバレるのを防ぐためだろ？
そのために児相が来たような、バレるのが怖くて最低限しか外に出れないような部屋にバレるのを恐れて３年も暮らすのか？
本末転倒、完全に論理が破綻してるわ
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:14:49.83 nWdsHqMu
アンチの思考パターンって昆虫みたいだよな。
ID:bXXXAPE3とか。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:17:59.68 Cw0MeC75
>>797
狼男が生きてようが死んでようが、変身が自然に起きるものなら（狼男はそのことを知っていたはずだし、忘れていたとしても変身がいつ起こるかわからないのだからどちらにしても同じはずだ）コントロールなんてできないのだから、
なるべく人の鋳ないところへいこうとするはずじゃないのか
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:18:55.90 TXJU7NoW
>>798
現実問題として探すことが不可能と言ってるんだが、チンピラみたいに見当違いの因縁つけてないで、
お前ならどうやって探すのか説明しろよ。
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:24:27.66 TXJU7NoW
>>800
おおかみおとこが生きてる間は普通に親子で外出してたよな。
おおかみおとこがいれば大丈夫だったと推測できる。
子どもを勝手に変身させない何らかの能力があったとか。
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:39:39.64 Cw0MeC75
>>802
それならそれで、多少説明しなくちゃダメだろう
彼が子どもたちをコントロールするところを
彼が死んで、子どもたちがコントロールできなくなっていく様を
もしそれが事実ならば、自動相談所やポストより必要な描写だろう
さらに、彼は自分が子どもたちをコントロールしているたにも関わらず、何の説明も花にすることなく、買い物袋を玄関において死ぬ、なんて無責任な男になってしまうわけだけれど
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:41:16.77 kS44EWCk
>>801
バレないのを第一に考えるなら一刻も早くあの部屋をあとすることが大事で、そこからは車で土地を探しながら旅するしかないんじゃない
そもそもあの部屋にいてネットも使わず土地を見つけるってどうやるんだ？
近所の不動産会社に３年間通いつめるとかか？いやいやそれは現実的に無理だしなw
だいたい土地を探すために成長を待ってたと言っても、部屋に置いてける年齢にはどっちみちなってないわけだし、あの部屋での３年いた理由としてはやっぱり破綻してるよ
てかまさか児相は勝手に退くから問題ないなんて言ってる人に現実的に考えたらなんて言われるとは思わなかったわw
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:51:55.64 7WzSK0hn
>>789
子供を見せることをかたくなに拒否しているのに
怪我やアザがないことを、どうやって納得させるんだ？
上のほうでも書かれていたが、外出する時に気候に関わらずいつもフードを深々とかぶらせていたら
それこそ怪我やアザを隠しているという疑いが濃厚になるんじゃないのか？
悲鳴を出させない為に、水に沈めたり口を塞いで虐待しているケースも多いぞ？
強制捜査は出来ないまでも、子供をしっかり確認するまでは訪問はしつこく続くんじゃないかね？
まあ「児相は疑いがある家でも、子供の確認もせず適当に見放すもの」という前提で描いている映画なら仕方がないけどなｗ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:51:57.71 TXJU7NoW
>>803
日本語乱れてるぞ。
別にいちいち説明する必要はないが、ナレーションでおおかみおとこに聞いておけばよかったと言ってるから推測はできる。
苦労して大人になったとも言ってることからもな。
>>804
なんでいちいちID変える？
バレないことを優先したから、ある程度変身をコントロールできるまで待ったと言ってるんだが？
児相は証拠がなければ何もできないと言ってるんだが？
だれが勝手に退くと言った？
バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:56:08.69 TXJU7NoW
>>805
疑いが濃厚になったからどうなるんだ？
いくら疑っても証拠がないから、残念。
日本の児相は証拠なしに家の中に踏み込んでくるような組織じゃないから、残念。
しつこく訪問が続くだろうから、花の気苦労が絶えなかっただろうと言ってるんだが？
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:09:46.65 nWdsHqMu
>>804
>>そこからは車で土地を探しながら旅するしかないんじゃない
バカすぎw
あの状況でどうやって免許取って車買うんだよw
それこそ本末転倒の論理破綻w
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:12:23.55 kS44EWCk
>>806
＞ なんでいちいちID変える？
なんのことだ
＞ バレないことを優先したから、ある程度変身をコントロールできるまで待ったと言ってるんだが？
別のレスであなたは親父には変身や鳴き声などをコントロール出来る力があったと推測されると書いてる、また花は親父から狼人間の特性を聞いていなかったとも書いてる
それなのになぜ花はあの時点で成長すると変身をコントロール出来るとわかっていたの？親父がいないとコントロールできないままの可能性もあるだろ？
バレたら一瞬で生活が終わるのになぜそんなリスクにをとるの？
＞ 児相は証拠がなければ何もできないと言ってるんだが？
＞ だれが勝手に退くと言った？
さっきから何度も書いてますが、近所から通報されやってきた児相が子供に一度も会わずに退いてくれる理由を児相が怠け者だという妄想以外でお答え下さい。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:18:01.31 TXJU7NoW
>>809
なんのリスクにをだよ。
少なくともすぐに引っ越し先探すほうがはっきりリスクが高い、不可能だと言ってるんだが？
可能だと言うならお前ならどうやって探すんだと聞いてるんだが答えろよ。
児相は退かない、しつこく訪問が続く、しかし証拠なしに家の中に踏み込んでくるようなことはしないと言ってるんだが？
バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:24:22.28 kS44EWCk
>>808
いやいやだからさ、あの状況で３年間あの部屋にいたというのが破綻してると言ってるわけで
その代わりに免許がある設定を作って車で旅したという方がベターだと書いたまでですよ
一番自然なのは子供が出来たのがわかった時点で田舎に二人で行くことですけどね
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:32:13.88 nWdsHqMu
>>811
別に破綻してねーじゃん。
親父が生きてりゃ大丈夫なのに仕事捨てて田舎行くほうが破綻だよw
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:45:38.43 kS44EWCk
>>812
親父か生きてたら破綻しないと言われてもなぁ
児相が訪ねて来て親父の不思議パワー()が消えて都会で暮らすのが大変になった状態で３年間あの部屋にいるのは破綻してると言ってるわけです
親父の仕事は田舎では出来ない仕事だとも思えないし、さらに言えば親父が仕事してるときは親父の不思議パワー()はどうなってるの？
親父がいたから問題が起きなかったというのも破綻してますね
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:55:01.21 nWdsHqMu
>>813
外に連れ出すのは親父がいるときだけだったんじゃねーの。
だからどうやって引っ越し先探すんだって言われてんだろ。
車に乗って旅とか寝言ほざいてないでまともな方法言ってみろよw
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:02:26.70 7WzSK0hn
>>814
外出以外にも部屋で暴れたり泣いたり問題大有りだったが？
引越しドライバーなら、客の都合や道路状況で帰りがひどく遅くなることもあるだろうし
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:07:40.74 kS44EWCk
>>810
あのさ土地探す大変さはこの際問題じゃないだろ？それを言い出すならどうやってコネも知人もないしかもネットもやらない子連れの20代シングルが見知らぬ土地を買えたわけ？そもそも作中の描写から現実離れしてるのに、なぜそこに食い付くんだ？それこそイチャモンだろう
＞ 児相は退かない、しつこく訪問が続く、しかし証拠なしに家の中に踏み込んでくるようなことはしないと言ってるんだが？
虐待がないのに児相が来た場合、児相と親と子供とが一緒に話すことが誤解を解く一番の方法です。家に入れないのは誤解を深めるだけです。さらに近所に擁護してくれる人はおらず、郵便受けがあの状態ではこの案件が緊急と判断され立ち入り調査されるのは時間の問題で、
到底３年間暮らすのは気苦労した程度では不可能。
＞ バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
おまえも反論するのが目的になってるからもうやめろや
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:09:33.57 nWdsHqMu
>>815
雪も赤ん坊のときは暴れられないよな。
夜泣きは甘ったれヘタレの雨だけなんだろ。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:16:15.84 TXJU7NoW
引っ越し先探す大変さが問題にならない理由を述べよう。
ほいほい簡単に見つかったら、今度はそれを叩きネタにしそうなアンチくん。
田舎の家は買ったわけじゃない。100回見直せ。無責任な因縁つけるなチンピラ。
立ち入り検査が可能になる条件をソース付きで示せ。
バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:46:18.94 kS44EWCk
>>818
児童虐待の防止等に関する法律
（再出頭要求等）第九条の二
都道府県知事は、第八条の二第一項の保護者又は前条第一項の児童の保護者が正当な理由なく同項の規定による児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員の立入り又は調査を拒み、妨げ、又は忌避した場合において、
児童虐待が行われているおそれがあると認めるときは、当該保護者に対し、当該児童を同伴して出頭することを求め、児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員をして、必要な調査又は質問をさせることができる。
この場合においては、その身分を証明する証票を携帯させ、関係者の請求があったときは、これを提示させなければならない。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:58:17.20 nWdsHqMu
>>819
必死にググったんだなw
その条項が制定されたのはいつか
実際に適用された事例はどんなものか示せよ。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:02:23.93 TXJU7NoW
>>819
当然ながら、証拠もないのに都道府県知事が「虐待のおそれがあると認める」ことはないよな。
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:34:32.16 kS44EWCk
少なくとも児相の訪問を拒み続けるのはリスクがあるのは事実なわけだ
つまり３年間児相を拒み続けるのは村から子供が一人消えても何事もなかった展開と同じように不幸な事例だよりの破綻した展開ってわけですね
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:35:26.44 7WzSK0hn
かなり疑わしい状況が揃っているのにもかかわらず、
虐待が無かった証拠を提示できないのがヤバいんじゃないのか？
>>819の段階で「おそれがある場合」となっているのだし、
「おそれがある場合」てのは「ハッキリした証拠がなくても疑わしい場合」だよな？違うか？
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:36:46.28 zXp1Eg2Y
>>811 >>816
問題に対処して何とかなったんじゃないの？
貴方は否定的な三段論法で破綻破綻って五月蠅いけどさ
例えば児相を追い返したシーンの後に雪と雨が狼姿で寝ているシーンが映るよね
これは直接的じゃなくても何で児相を追い返したのかの説明だし対処法の暗示でもあると思うんだ
要は雪と雨がちゃんと起きてるときに言い含めて児相にあわせて虐待の噂を払拭すれば
あとの予防接種は接種させて下さいという葉書が来るだけだから（実際俺がそうだった）
それほど負担でもないでしょ
>>813
父親の力を「長期間」受けないことによって変調を来したんじゃないの？
雪と雨は痛みとかでも変身するからあれは一種の防衛反応でもあるよね
安心する父親という存在が完全になくなった事によって防衛本能的な物が
刺激されてああなってるいるんじゃないの
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:59:52.10 kS44EWCk
>>824
＞ それほど負担でもないでしょ
だとすると郵便受けと公園のシーンが破綻するな
郵便受けのシーンの整合性を合わせるために反論おじさんが言う３年間花は児相を追い返して気苦労が絶えなかったってのが、そんなに簡単に解決しちゃうとただの受けを狙った安っぽい薄っぺらな描写になるけどいいの？
あとなんで変身コントロール出来ないのに児相との面談ではボロがでないんでしょうかね
＞ >>813
＞ 父親の力を「長期間」受けないことによって変調を来したんじゃないの？
なら成長したら変身をコントロール出来るってはどうなるの？
それは自分の力なのか？随分ストーリーにやさしいおおかみ不思議パワー()ですね
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 01:22:26.77 g4yNiiRM
結局、児相から逃げたってことだよね。
そのために田舎へ行ったと。
田舎のシーンのために児相を出したということだね。
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 01:27:28.06 g4yNiiRM
それにしても、狼か人間か選べるようにっていうのがいただけない。
作劇上の都合でしかないもの。
おおかみ人間として生まれたんだから、
おおかみ人間として生きるしかないはずなのに、
最初からその選択肢が用意されてないんだもの。
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 03:31:18.56 Bz+PBshR
父親のおおかみおとこだって普通に人間として生きてたのにね
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 10:57:46.79 hQ92266X
>>825
おまえそればっかりだな。
別に簡単じゃないだろ。
お前も自分で言ってるじゃねーか、
「変身コントロール出来ないのに児相との面談ではボロがでないんでしょうかね 」
薄氷を踏む思いで、事前に必死で言い聞かせて面談したとか。
苦労の末、辛うじて3年間を乗り切ったってことだろ。
お前が言い張ってるのは
「児相問題は絶対解決しなーい！」
「簡単に解決するなら薄っぺらだー！」
なんでこの両極端しかないんだよキチガイアスペの工作員。
映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。
お前はもう映画観るのやめろ。
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 11:07:06.57 hQ92266X
まあ都会のシーンでは過程の描写を省略はしてるな。
全体構成の中では適切で上手い処理だとは思うが。
あそこでいちいち解決過程描いても全く面白くなくて尺の無駄。
最小限の材料だけ提供して観客の想像にゆだねるのが正解。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 13:32:54.65 ar3G8wZA
>>344
例えば？
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 14:11:24.44 nSOAMNnn
雨きゅん犯したい
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 14:14:08.94 5h2WvK9H
>>829
あれれ、おまえずっと児相は部屋に入れさえしなきゃ余裕で３年間やり過ごせる。だから問題ない、でも来る度に追い返してたから気苦労が絶えなかった郵便受けのシーンも納得って言ってたんじゃねーのか？
なにそれが急に児相と面談受けてその時は薄氷を踏む思いで()事前に必死で言い聞かせて面談したから変身もせず解決した？それで気苦労した？はぁ？
なら昨日散々言ってた変身をコントロール出来ないからあそこで３年間待ったんだって言うのはなんなんだ？
おおかみ不思議パワー()まで持ち出して親父が死んだから変身をコントロール出来なくなったんだ３年間成長を待ったんだってのはなんだったの？
薄氷を踏む思いで()必死に言い聞かせれば変身をコントロール出来るならあの部屋に３年間留まって成長待った理由が全くなくなるな
＞ 映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。
うん。その通り。なのにこの映画は困難や問題だけは描かれているのにそれを乗り越えていく過程が描かれてない。それを解釈しようとすると話の都合がどんどん見えてしまう。
この映画の駄目な部分をようやくわかってくれてうれしいよ。。
＞ お前はもう映画観るのやめろ。
おまえはもっとたくさんの映画観た方がいいと思うよｗ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 14:27:55.36 5h2WvK9H
>>830
すごいなおまえ
連投の短い間に自分の書いたことがもう矛盾してるなんて、なかなか出来ないよｗ
＞映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。
＞ まあ都会のシーンでは過程の描写を省略はしてるな。
＞ 最小限の材料だけ提供して観客の想像にゆだねるのが正解。
で想像にゆだねた結果、児相は３年間部屋に入れなかったんだーそれでやり過ごせるんだー、いやいや児相との面談の前に薄氷を踏む思いで必死に躾たから面談も成功して解決したんだー
っておまえが一番混乱してるじゃねーかｗ
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 16:51:23.31 IqMzYxo6
児相が再度来ましたって証拠は、何処にも無いし。
アレきり来ませんでした、とか、やり過ごす為に適当な所へ引っ越しました（田舎への引越しが唯一の引越しって証拠も無い）って想定だって、誰も否定できませんよー。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 17:05:37.88 U9C36BaT
どちらにせよ、本編で語られていない限り、観客にはわからないので
都合が良くも悪くも、解釈の余地ができてしまう
物語の本質に関係のないことならそれもいいだろうけれど、狼男の死や、子育てについての準備のなさなんかはどうにもならない
狼男に子どもに及ぼす何らかの力があったとして、彼が働いて家にいない時はどうしていたのかという疑問がある
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 12:31:00.91 OV7dtzOm
>>836
遠吠えが問題になるのは夜中だから、昼居なくても良かったんじゃね、と。
それと、花達が完璧じゃないからって文句を付けるのはあまり意味が無い。
この物語は、完璧な親を語る事がテーマではない。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 15:10:29.27 Y7ey+VfB
産まれて来る時に狼の姿じゃ困るからと一生懸命本で勉強して自宅無介助出産を選ぶ、
という一見感動秘話のようにしておいてその先の心配事にはなにひとつ考えてなかったのは矛盾してるんだよね。
自宅出産も児相も感動秘話にするための都合のいい演出にしか見えないとこがなー。
今の日本で一度も医療施設にかからず出産した子の医師の診断書なしの出生届なんてそう単純な話じゃないはずで戸籍ないのかと思えばあるみたいだし。
2年連続で無介助出産の時点で役所関係にはかなり要注意家庭にみられてるだろう。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 15:37:38.83 OV7dtzOm
妄想乙
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 15:40:39.48 OV7dtzOm
＞自宅出産
＞感動秘話
＞矛盾
＞児相
あれもこれも、秘密の秘匿の為に、止むを得ずやってる事だ。
「感動秘話」とかアレな解釈するから、歪んだ解釈が続く訳だな。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 16:00:13.83 jF1wBRF1
本人たちにとってはやむを得ずでも、役所から見たらどう見ても不審でしょ
理由の説明も出来ないんだし。
それで児相沙汰、二人目の子の出産翌日に旦那行方不明ってどんだけ
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 16:15:53.94 cgdR6O2v
＞二人目の子の出産翌日に
翌日？
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 16:55:14.41 +FBYRQuX
自宅出産も病院にいけないのも、誰とも関わらないのも、近所に誰も住んでないような田舎に引っ越すのもあれもこれも、秘密の秘匿の為に、止むを得ずやってるわけだ
ではなぜおおかみ男におおかみ人間の子供の頃を聞かなかったんだろうか？秘密の中身がわからないのになにをどうやって秘匿しようとしていたのか？
おおかみ男が死ななければ聞いていたのか？ではおおかみ男が死ぬまではどうやって二人を育てていたんだんだろうか？
またなぜ大家にペット疑惑で警告されようが児相が医療機関に行ってない不備から家に来てもあそこに３年もの間止まったんだろうか？映画があと一時間あってこの展開では絶対バレないと花は知っていたんだろうか？
あるシーンでは彼女は秘密の秘匿のために動くがあるシーンで気にする素振りだけで全く動かない
こういうのを話の都合が透けて見えると言うんじゃないかな
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 23:09:58.47 Y7ey+VfB
>>842
翌日だよ。小説にそう書いてる。
もはやツッコミ不要。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 23:13:36.98 0KOgU8Qx
黒木華、銀熊賞受賞オメ
さすが細田は目が高い
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 23:49:25.72 tWpIZYvA
>>844
映画内で描かれてないと…
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 00:06:38.59 Q6IzDIAY
まあ生後せいぜい２～３日って思うわな
雨の日に弟生まれる→数ヵ月後→「弟が生まれたのが雨の日でした～」外は雨って意味不明
一か月やそこら降り続けるわけもないし
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 06:43:17.50 okNnzDHM
>>844
凄い、凄すぎる！（呆れ）
子供を産んで翌日なんて出血と痛みでまともに動けないし、体力が完全回復するのに数ヶ月はかかるそうなのにｗｗ
それなのにすぐ荷物をまとめて引越しできるってどんな超人なんですか
やっぱり花さんは子育てアンドロイドなんや・・・
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 12:48:16.25 NXc5AEZ0
>>848
引越ししたのは3年後。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 12:58:12.49 UuBvfFGj
旦那が死んで子供連れで雨ざらしになったのが、雨出産の翌日ね。
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 14:09:22.07 4JTbaqWp
小説では出産翌日に出歩いてた理由はわかるの？
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 14:48:21.87 NXc5AEZ0
出歩いてたって…
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 16:18:47.66 4JTbaqWp
失敬失敬。部屋の前にあった買い物袋と財布見て雨の中走り出したんだったね。
これが自宅出産の翌日っていうんだから流石超人花さんやね
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 21:45:51.16 P0zSyDn7
>>825
やっぱり考えなしに破綻って書くんだな
>>843
じゃぁ聞くがお前はさ自分が赤ん坊から幼児の頃を一から十まで説明できるのか？
ちなみに俺は出来ないな、食の好みが激変したらしいけどそんなこと覚えてないから
何でなったか理由も知らないし（親も理由が分からなかったらしい）
予防接種で死にかけたらしいけどそれも覚えてない
個人差があるので断言できないが彼だって全部は知らなかったと思うよ
そして知らない故に危険と思いつくこと全てに遠ざけようとするこは
正否はとにかくとしてあり得ることだろう？
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 21:55:28.80 K+e2K/f7
しっかし頭の固い人ばっかだのう
そんなこと言ってたらおおかみにんげんなんて存在しないよねで終わっちゃう(´･ω･｀)
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 21:58:31.89 pcrDgEj1
>>854
うん、普通はわからないよね。
なのにおおかみおとこを「攻略本」として退場させた監督の感性が不思議だね、と。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 22:13:38.35 1tvC+Xq1
>>854
＞ やっぱり考えなしに破綻って書くんだな
なにがが考えなしか言ってみろよ
次に、花がなぜおおかみ男にどうやって育ったのかを聞かなかったかが問題であって、おおかみ男に幼少時代の記憶があったのかなかったのかは問題ではない
俺もおおかみ男は幼少期を知らなかった設定にすればよりスムーズだったと思うが、お母さんはおおかみ男の子供時代を聞かなかったことを後悔していたとナレで言ってる以上そこは考えてもしかたない
＞ そして知らない故に危険と思いつくこと全てに遠ざけようとするこは
そういう花が都会しかもあんな壁が薄そうなアパートに住み続けると考えた意味が理解できない
それが二人目出産するまで暢気に暮らしてるんだから秘密秘匿のために母子に危険が及ぶ自宅出産を選択した花のチグハグ感がハンパない
出産後どういう問題が起きるかわからなかったにしても、医者に行けないような子供が生まれることは想定していたのにかかわらずにね
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 22:14:49.90 ouWsZc5+
確かに平気な人もいるけど
あの細っこい体では、なかなか大変なんじゃないかと思ってしまうよね
犬並みなら平気かもしれないけど
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 23:47:38.95 14zkS8Ri
>>854
いちからじゅうまでなんて説明しなくていいんだよ。
誰もそんなこと問うてないし。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 00:39:04.71 dCP/pWEp
雨きゅん犯したい
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 02:15:25.23 Brqpi5vA
>>855
おおかみにんげんが現代の日本でひっそりと、でも「しっかり生きて」いる
という作品の主題のためにきちんと作りこまなければいけない部分、上手くぼかして見る側の想像をかきたてる部分を
全ておろそかにしているところがなんだかなーもったいないなーと思われてるんだよ。
ハリポタ読みながら現代社会に魔法使いがいるとかおかしくね？という人はいない。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 02:53:07.72 cZXWHf1H
主語が大（ｒｙ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 13:09:01.80 ym6B1DbD
今回のニュースまで黒木華(くろきはな)だと思ってた
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 16:15:40.89 04Grg9RW
知っておくと面白い。おおかみこどもの雨と雪の都市伝説。設定等
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 21:01:28.24 5QVCd4Xm
「佐村川内守」とかけて「細田守」と解く。
どちらも「ゴーストライター」がいる。
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 23:21:59.43 vybmOehY
>>865
それはさすがにアウト
通報した
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 00:14:45.28 d8riZRAD
>>856
幼少期はそうだけど学童期はそうじゃないからじゃないの
>>857
自分が気に入らない文章に脊髄反射的な文章をかいてるからさ
第一俺は予防接種絡みの児相に関して自身の経験をもとに書いてるのに
全ての事象に適応すると何で解釈するの？
あと問題が解決してもそこに至る苦労を大したことないと書いてる
ワケでもないんだけどね
あとさ散歩にも苦労する状態で引っ越しが出来ると思ってるの
当初は問題なく育っていたという視点が抜けてない
彼に雪と雨のことをもっと聞けば良かったという弱音に関しては
もう寝るからまた今度だね
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 00:46:06.53 O7+E1AYt
散歩が出来るなら、引越しだって出来るだろ。
2歳の雪は、もう人語を解していたし、なら、花の言う事だって聞いてくれるだろ（雨は雪が言う事聞かせれば良い）。
難しく考えすぎな人が多いやね。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 03:05:24.51 syYY04ki
雨きゅん犯したい
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 13:27:58.06 oKofBbHk
>>868
見慣れた近所をしばらく歩くのは出来ても、遠出は出来ないかもね。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 17:06:46.77 O7+E1AYt
少なくとも、田舎への引越し当時は、長距離移動が出来てた訳だし。
ぶっつけ本番で、自信がまるで無いのに敢行した訳は無し、それ以前にも、或る程度は、色々やってるんでないかね。
フード被せておけば、ケモミミは見えないしな。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 14:15:54.02 /vQVlvNw
花ってそんな準備するキャラに描かれてたっけ？
普通の子とは体質が違うことを充分わかっていたはずなのに、
いざ何かあるまで、子供をどの病院に連れていくかも考えていないし
小学校も、雪が言い出して初めて考慮に入れたようだし。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 21:23:36.77 gTAV41VE
あのフードも被せてるだけですぐ外れててワロタ
もうきぐるみみたいなの作ってやればいいのに
ああ、素材が思い出のワンピースじゃないし、レトロミシンもないから嫌なのかな
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 23:15:28.34 y5oxOM+h
幼少雨きゅん犯したい
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 12:38:46.89 oqALcbFp
バレたらやばいっていうけど、そこまで危機感がない感じではあった
変身しすぎなんだよね
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 15:36:40.26 /WR1eF+E
>>872
どの病院に連れて行くのか迷ってるのなら普通家でオロオロするだろ
あのシーンはどっちかの病院につれて行こうとしたけどそれが隣り合ってた所為で
迷ってしまったんだよ
あと雪が言い出したのは保育園であって学校ではない
多分義務教育以外は自分で教育してく方針だったのだろう、そしてその方針は守られて
雪は小学校から通学しだした
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 15:49:24.31 iynRUfTG
>>876
本好きな設定なのに、家庭の医学で調べるとかでなくて、慌てて家を飛び出しちゃうとか
何年も住んでる土地で子供産んで何年も経ってるのに
小児科と動物病院が隣あって建ってるのも知らないとかちょっと無いな。
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 16:22:44.28 oqALcbFp
自宅出産した時点で、医学書は揃えるよね
説明のためのシーンでしかないから、矛盾が生じている
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 18:11:06.15 UXJCJRM9
一つ一つのシーンは成立してるんだけど、全体で見ると粗が見えてくる感じ
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 18:11:12.72 I3/zm3So
>>877
＞小児科と動物病院が隣あって建ってるのも知らないとかちょっと
「知らない」って事を示唆している描写は無いぞ。
アレは、或る意味都合良く並んで立ってるのは、まあ、演出の都合として（笑）。
花が「判断に迷ってる」てことを示す場面であろう。
>>878
>>877もだが、子供を案じる母心が理解出来ないのな。
何が矛盾だ。人間、常に冷静に理屈だけで動けるものか。
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 20:00:31.84 oqALcbFp
シュタイナーの本そろえるくらいなら、メルクマニュアルくらい余裕だろうという話
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 21:01:19.87 iynRUfTG
>>880
その場その場のエピソードは成立していても他のシーンと繋げると花が目先のことしか考えてないように見える
春先の雨の中を新生児連れ回してるのに「子供を案じる母心」もへったくれもないだろ
狼がバレないように昼間の外出も控えてるのに、雪が誤飲したらすぐに家を飛び出すとか考え無しすぎる
演出上の都合最優先で話を作るから、通して見ると滅茶苦茶な話になってるんだと思うよ
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 21:08:47.41 Tc/dgZaR
急遽１歳児と０歳児をあずかることになってしまった大学生の花
困った！何も分からない！どうしよう！
・・・ならわかるんだがなあ
妊娠期間も含め、２年間も何やってたんだと
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 21:43:57.48 iynRUfTG
>>883
実子でなくて、狼男の連れ子でもよかったよね。病院と獣医で迷うという演出をしたいばっかりに
子供が病気になった時に対処すら考えてない「子を案じる母」とはほど遠いものが出来てしまったと。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 22:49:04.62 Tc/dgZaR
あと雪が花から聞いた話という触れ込みのはずなのに
花とおおかみおとこの恋愛話が異様に長くあって
狼男＋花＋雪０歳の保育は全く語られないのも気になった
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 23:05:33.57 i1/HZql9
>>876
産まれる前から、子供の体質がどちら付かずで不安定だと分っているのに
片方の病院しかチェックしてなかったってこと？無計画じゃん。
両方チェックしていたら、隣り合っていることぐらい知ってるだろうし。
それに、義務教育を受けさせる方針は守ってないよね、雨にさ。
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 00:19:49.33 Ory2EqRF
>>877
何かあったらどっちかに行くと決めてたから飛び出したと思うし
確認してたときにはどっちかが見えづらい角度だったり
存在してなかったんじゃないの・・・とか考えとも良いと思うよ
>>880
自宅出産は仕方がないとしても素人医学には限界があるからな
その辺考えての行動じゃないのかな
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 00:29:07.67 Ory2EqRF
>>882
異常・緊急事態も考慮しようよ
>>886
義務教育をちゃんと受けさせる方針でなくて義務教育以外から遠ざけてたって
書き込みなんだけどな
まぁ学校自体は行きたくなければ行かなくて良いって姿勢でしょ？
雪が登校拒否しても学校に行かせようとする行動をとってないんだからさ
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 01:03:13.86 7dDAketb
>>887
どちらか迷ったのが検査されると常人と違うことがばれるからならどっちにも行かせられないと思うぞ。
外見だけが問題で、どちらかに行こうと決めてたなら生活圏の医者は普段から把握しておくだろ。
医療機関の情報を集めていなかったのだとしたら、それは子供を案ずる親の態度ではないな。
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 01:05:24.33 w1n3X8B4
いや、誤飲と出産なら明らかに出産のほうが大変だし
自宅で医師の介在なく出産できるくらいなら、よくある子供の誤飲なんかに対応できないのは不自然だよ
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 01:49:33.00 rzRELVq7
>>886
＞どの病院に連れて行くのか迷ってるのなら普通家でオロオロするだろ
逆逆。ちゃんと考えていたら、飛び出してから行く病院に迷って電話で聞くなんてことはしない。
電話で聞く選択肢があることをあらかじめ考慮しとくでしょ。
医者に見せるのに不安がある体質だって最初からわかってるんだから。
>>887
見えづらい角度って…なんでそんな遠巻きにしか見てないのｗ
それで「病院を病院を決めてる」っておかしいっしょｗｗ
念のため確認しておくけど、この話の元は「花が用意周到かどうか」だから。
用意周到だったら最低限、入り口の雰囲気とか、診療時間とか休診日とか（これ、けっこう電話帳等の記載と違う場合が多い）
診療科目とかもチェックしとくでしょうよ。子供が親しみやすい雰囲気かどうか、とかさ。興奮するとおおかみになりやすいんだし。
「病院があることは確認したけど、隣の病院すら眼に入らないような一定の角度からしか見てない」って、それ十分いきあたりばったりだよ…
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 01:49:46.74 WhHJIsiJ
つか医者が必要になったことが初めてでテンパった感じだったけど、雪が生まれてから親父死ぬまでそういう事態は一度もなかったのかね
誤飲であれだけ騒ぐなら熱とか出たらどうしてたんだろうな
親父死ぬまでは狼である弊害もなぜかないようだし、母親もご都合主義なら子供もご都合主義で萎えるわ
大体さ、僅かななくならない金と住む場所さえあれば子育て出来る、それが母の強さみたいな描き方が腹立つわ
児相や大家が来てやっと精神的に参ったみたいだけど、親も友人も医者も居らず夫さえいなくなり相談出来る人が誰もいない中、外でママ友も作れないそもそも容易に外出できない
こんな状態で子育てなんてちょっと想像すれば地獄以外のなにものでもないとわかると思うんだがな
そういう地獄の日々でも弱音を吐かない超人の物語だというならなにも言うことはないが、弱いとこもちょいちょい見せるのがアリバイみたいでほんまに腹立つわ
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 10:27:02.58 ICgPYWZK
子育て一切してなかった子が急に押しつけられてテンパる感じ
２年の妊娠～子育てを全く描いてないのが仇にもなってる
自宅出産の描写なし、単に「私は病院はいかない」ってだけ
ならつわり終った間に出来る勉強はしとけよ、仕事も辞めたんだろ、ぬいぐるみ作って笑ってて終ったのかこいつは？
ちなみに旦那の乳児肩車にも引いた
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 16:29:19.28 ktwfMPkm
雨きゅん犯したい
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 19:39:41.44 MXXoM39L
獣医か人間の医者かどっちに行けばいいかで迷ったんなら、
子供の命かかってるかもしれない時なんだからバレなんか気にせずに両方行けばいいと思うし
獣医と人間の医者が並んでいるの見て、自分の子がおおかみこどもであることを思い出したなら
おおかみこども隠すのを最優先に生きてるはずなのに行動が迂闊すぎる。
普段から病気の対処考えていたなら家飛び出すより医者に電話のが先だろ。
雨は体弱いって設定なんだから、もっと普段から病気になった時のこと考えてなきゃおかしいよ。
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 19:52:50.24 BpNnX2TJ
冷静なら、もっと違う行動取ったろう。
普段は元気な雪が、ああ言うことに成ったってのも大きかろうな。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 00:21:41.61 edq6FNXQ
>>895
雨の体が弱いなんて設定は無いよ。
解説本かなにかにそんなことが書いてあったの？
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 17:42:38.71 UOKzhOvD
>>897
雨が産まれた後のナレーションでそんなこと言ってた気がするけどよく憶えてない。
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 21:06:48.44 rVPRSrFW
雨きゅん犯したい
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 00:23:50.61 eztnJ01A
>>891
＞逆逆。ちゃんと考えていたら、飛び出してから行く病院に迷って電話で聞くなんてことはしない
迷ったのは最後の段階だろ、それまでは迷い無く一生懸命走ってきていたんだからどっちかに行こうと
していたという考え方に無理はないと思うよ
＞見えづらい角度って…なんでそんな遠巻きにしか見てないのｗ
花が行こうとした病院はかなり変則の交差点にあったから見方によっては見えないかなって
思ったんだよ
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 00:27:30.61 JsE2XFv3
小説によると、シリカゲル事件以前も、あの辻で、何度となく迷ったとか言う趣旨の記述が有ったっけな。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 02:18:24.47 D+iOlaeP
>>901
じゃあ何度も通ったことがあるし、迷ったら周囲の建物とかも当然見回すから
「その時初めて気づいた」「角度などの理由で気がつかなかった」の線は無くなったね。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 19:19:24.01 l5oUpPF1
>>902
いやいやいや、「迷った」て、「道に迷った」って意味に取ってる?
そうだとしたら、そうじゃなくて。
「どっちに頼ったものか」
「そもそも、カミングアウトすることに成ろうけど、大丈夫か」
って意味だと思うよ。小説での記述はさ。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 20:14:17.28 A7z2APjm
>>903
えっと、小説にある「あの辻で何度となく迷った」が、道に迷ったって意味じゃあないってこと？
それでどっちに行くか決めていなかったのなら、ますます今回の話の元になった
「花が先を見越して準備をするタイプかどうか」、もう答えが出たじゃん。
小児科と動物病院が並んでいることを知っていて、どちらにも行きにくい、と分かっているのに何も決めていなかった、と。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 22:49:10.53 l5oUpPF1
「出来るだけ、カミングアウトはしない」てことは、事前に決めていたんじゃないのかな。
それでも、子供が不調になれば、理屈抜きで動揺するだろうな。
なお、「花が完璧ではない」て事象は、彼女が自分でも「失敗ばかり」って言ってる事である。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 22:52:31.12 A7z2APjm
あらかじめ決めていたんなら、最初に電話するんじゃないの？と何度も何度も…
「完璧じゃない」ということも言われているのに、
どうも「引越しまでに子供の躾や事前練習をしっかりしていた」と主張する人が居るのでね。
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 22:53:37.24 RLHGGaE/
完璧な人間はいないが
自然な人の振る舞いというものがあってだな
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 01:00:49.81 12By9Nog
一つのシーンを成立させると別のシーンが破綻する
毎回このパターンだなｗ
そりゃストーリーの都合だけで動かすとこうなるよね
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 01:21:32.04 S3ZJWCpq
>>907
子供が普通の身体じゃないと分かっていたら
自然な親の振る舞いとしては、非常時のことをあらかじめよく考えておくよなぁ…
「どっちに行けばいいか分からない」のまま、いざという時まで放置ってさぁ…
産まれる前から、すでに「どういう姿で生まれるか分からないから産婦人科にもかかれない」
とまで気を使っていたのに、いざ産まれた後には
子供自体の身体について旦那ともろくに相談してないって、すごい不自然だよ。
大学を辞めてもいいほど家族を欲していて産んだ子供なんでしょ？
それこそ例えおおかみこどもではない、普通の人間の子供だとしても
考えすぎるくらい考えるほうが自然な親の振る舞いなんじゃないかな。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 03:00:15.94 w3wXHs9/
雨きゅん犯したい
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 08:44:55.19 4Ji42L+R
>>909
正直、ちゃんと妊娠できるかどうかすらわからないし
ちゃんと月満ちて生まれるかもわからないし
その時点で最初から死を覚悟しなければならないはずだし
妊娠の時点で医師にみせられないなら、ちょっとしたことでも医師にみせるなんてできるわけもなく、そこでも死は覚悟しなければならないだろう
と思うが
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 16:17:54.08 UsR5RAUd
まあ結局、医師には診て貰わなかった訳だが。
花は、常時揺るがぬ鉄の意思と覚悟を持ってはいなかった訳であろうが、それが何?
妊娠と出産自体は、彼の前例も有るので、不可能じゃないとの判断は有ったろうよ。
人間は、個人差こそ有れ、取り乱すものだし、常時、理屈通り、予定通りの行動を取り得るものでもないだろうよ。
花もまた、そういう個性だった。
それだけの事だ。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/01 16:35:37.91 vDSCwzcp
彼っておおかみおとこの事？
人間とおおかみにんげんのハーフだなんて言ってたっけ？
ずっとおおかみにんげん同士の子だと思ってたけど。
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 11:10:17.82 Sc/6CDx7
>>913
この作品では、「おおかみおとこ」の事を「彼」とも呼ぶ。
彼は、「おおかみにんげん同士の子」とは、言われてはいない。
そもそも、ニホンオオカミの最後の生き残りが、仔細は不明だが、「人と交じり合って」生まれたのが、あの家系。
よって、少なくとも初期において、人間と異種との交配（に近い何か）が行われている事が前提の筈。
その後、いとこ同士とか、或いはもっと近親での交配（≒「おおかみにんげん同士」のそれ）が、「行われていない」と断じる理由は無いが、「有った」と断じる理由も無い。
仮に、彼に同類の親戚（分家とか本家とか）が健在だったなら、親に死なれた後、引き取って貰えたであろう。
「事情を知らない（≒「おおかみにんげん」ではない）親族の所で苦労して育つ」必要も無かった。
多分、「彼」が世話になった親族は、人間の方の親の縁故なのであろう（つまり、「おおかみにんげん」の親の方の親族は居なかった。代々、少子だったか?）。
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 13:43:24.61 qHexPH08
雨「呼んだでガンスか？」
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 15:09:40.26 Ud2x73XY
同じ脚本家の魔女の宅急便も評判良さそうだ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 16:21:21.82 AuecWHOI
雨きゅん犯したい
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/02 20:30:15.89 oOt3887J
>>912
なんか勘違いしているみたいだけど、別に今の流れは花の不完全さを責めるものではないよ。
元々のきっかけが、
「引越しに備えて子供たちに練習や躾をしていたに違いない」というレスから
「作中の花の行動がどれもこれもいきあたりばったりで、とてもそんな準備をするタイプには見えない。
（一つの例として）特殊と分かっている子供が病気になった場合を想定していない」
というものだから。
だから、今回のレスの応酬で、やはり
「花は不安があってもそのままにしておく」というタイプだという事で結論が出た、と
それだけのことだから。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 00:06:46.39 xqHjN+6E
>>918
＞花は不安があってもそのままにしておくというタイプだという事で結論が出た
ちょっと違うと思うなそれは。雪と雨のために勉強してるシーンとか引っ越した後
狩りの練習してるシーンとかを見るに、考え無しでいるのではなく準備はある程度してるが
ただ最高を求めすぎてそれが躊躇になってしまって上手く事が運ばないという感じではないかな
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 17:15:01.47 deH5WF8T
>>918
＞「引越しに備えて子供たちに練習や躾をしていたに違いない」というレスから
「作中の花の行動がどれもこれもいきあたりばったりで、とてもそんな準備をするタイプには見えない。
（一つの例として）特殊と分かっている子供が病気になった場合を想定していない」
というものだから。
「引越しに備えて」かどうかは知らないが、しょっちゅうやってた散歩は（描写を見る限り、雪の要求によるものが大きいけど）、結果として、相応の「練習」にもなってたんじゃねえの?
花としても、「自分としか接しないのは良くない。危険は最小限にした上で、人前に出る（他人を見る）事に少しは慣らして置いたほうが良い」って思考も有ったかもよ。
＞病気
なお、小説では、そっち方面の本とか読んでみたり、人間にもオオカミにも無害と注意深く確認した薬を自分で買ってきて与えたりしたとかも、書いてあるな。
別に、無策ではない。
シリカゲルの折は、予想外だった上に、ぶっ倒れて吐くという、中々に派手な症状だったから、取り乱したのであろう。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 17:55:17.72 fQ4sQF50
人外が産まれるのわかってたのになんの理由もなく、なんの策もなく都会のアパートに止まった時点で無策という他ない
無策なのに自宅出産の勉強して実行する描写を入れるあたり監督も無策と言えるだろう
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 18:36:26.26 eU0iLLOj
というか、二人も妊娠出産するだけの時間はあったんだから
その間に「攻略本旦那」にいろいろ聞けるだろ・・・と、呆れてしまった。
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 21:46:44.00 ttW6in8O
俺はお前に呆れるわ
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 21:53:03.70 1zei24sV
>>920
> なお、小説では、そっち方面の本とか読んでみたり、人間にもオオカミにも無害と注意深く確認した薬を自分で買ってきて与えたりしたとかも、書いてあるな。
素朴な疑問なんだけど、手に入れられる薬は人間用か犬用のの売薬だよね
それがおおかみに無害だってどうやって調べるの? 子供で人体実験はできないよね。
調べられたとして、狼でも人間でもない狼人間なんだけど、そんなアバウトでいいの?
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/03 23:36:13.74 fQ4sQF50
>>922
＞ というか、二人も妊娠出産するだけの時間はあったんだから
＞ その間に「攻略本旦那」にいろいろ聞けるだろ・・・と、呆れてしまった。
どうしても花を都会で苦労させたかったんだろうな
でおおかみ男も都会で無惨に殺したかったと
そのためにこんな無茶なことするんだからそりゃ監督と脚本の無能さに呆れるわな
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/04 01:52:48.77 vLCm/0gt
雨きゅん犯したい
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/04 15:24:08.77 iejyLNDC
>>921
どういう状態で生まれてくるか分からないし
地方だから良いとは限らないのはアンチが前に随分力説してたけどな
そういう事考えてから花を批判してる？
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/04 15:25:23.58 lMHr6/Pe
旦那が「攻略本」なのは、人狼同士で、意思疎通が可能だからじゃねえの?
実際、旦那が健在当時、雪の遠吠え（小説によると救急車とかのサイレンに釣られる様なので、雨の存在は関係無い）問題は無かったんだろ。
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/04 15:38:59.42 XEDGstyJ
>>920
犬でも人間でもない、他に居ない生き物なんだから、病気で医者に行っても治療方法がわからずに手遅れだろ。
病気の時になんとかしたいなら病気になる前に狼バレ覚悟でどんな体質なのか検査しなきゃならんしし
狼バレしちゃいけないなら医者には絶対に診せられない。
産む決心した時にそういう覚悟してるにしちゃ誤飲程度で慌て過ぎだろ。
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/04 17:16:16.49 T6oEeoN5
>>927
＞ どういう状態で生まれてくるか分からないし
＞ 地方だから良いとは限らないのはアンチが前に随分力説してたけどな
＞ そういう事考えてから花を批判してる？
そんなアンチ知らないからなんて言ってたのか教えてくれ
作中の描写を見る限り田舎で生み育てたら、都会でおおかみ人間だから起きる問題のほとんどは起きないと思うがな、だから田舎に引っ越したら問題がなくなったんだろ
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/04 17:37:26.24 T6oEeoN5
>>928
＞ 旦那が「攻略本」なのは、人狼同士で、意思疎通が可能だからじゃねえの?
すごいな人間同士でさえ赤ちゃんと意思疏通出来なくて大変なのに、狼人間同士なら生後すぐに会話が成立するんですか
だったら確かに攻略本って細田がいうのもわかるな。そりゃパンパンやりまくって産みまくるわな。だって手がかからないペット以上に楽だってことだよな
これなら都会で生んだのも納得だし、狼男がいると花が全く苦労しないからそりゃ殺すしかないわな
いやぁ素晴らしき子育てファンタジーですわ
＞ 実際、旦那が健在当時、雪の遠吠え（小説によると救急車とかのサイレンに釣られる様なので、雨の存在は関係無い）問題は無かったんだろ。
小説読んでないから教えて欲しいんだが、狼男が生きてた時からやってた遠吠えは問題にならなかったの？
あと狼男が生きてた時は雪は病気にならなかったのは、狼男が病気になるなって言い聞かせたからなのかね？
あと、狼男がいない時はどうしてたか書いてあったら教えて下さい
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/04 20:00:43.49 vLCm/0gt
雨きゅん犯したい
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 03:35:01.42 H71qd1VT
>>931
半分はオオカミであるおおかみにんげんどうしだもんなあ。
オオカミは子供に言う事聞かせてるだろ?
それと、雪は基本元気だったし、旦那が健在な当時は、シリカゲル齧ったりはしなかったんだろうよ?
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 03:49:27.90 H71qd1VT
それと、花が言う、「あの人に聞いておけば良かった」は、「彼が何々に詳しい筈だ」と言う意味であるよりも。
「親としての責任を、旦那と分かち合いたかった」（何事も、一人で判断するのは辛い）という含みでの、愚痴と言うものじゃないかな。
家庭菜園序盤の失敗でのその台詞とか、特にそうだ。彼が、農作業に詳しいなんて言える材料は無かったものね。
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 12:32:26.41 S/lE2qtG
>>933
＞ 半分はオオカミであるおおかみにんげんどうしだもんなあ。
＞ オオカミは子供に言う事聞かせてるだろ?
それはおおかみ限定の話？個体差あるだろうけど、赤ちゃんに完全に言うこと聞かれる動物なんていないと思うが
百歩譲ってそういう設定があったとしておおかみ男が家にいない時はどうしてたの？
＞ それと、雪は基本元気だったし、旦那が健在な当時は、シリカゲル齧ったりはしなかったんだろうよ?
言うこと聞くは、病気にならないは子育ておままごとだな
むしろシリカゲルかじった以外医者を必要としなかったことこそ呆れるな
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 12:42:53.83 S/lE2qtG
>>934
おおかみ男が一番くわしいのはおおかみについてだろ
おおかみについて勉強してたぐらいなんだからもっと聞いとけよって話じゃねーの？
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 13:20:08.96 H71qd1VT
>>935
どんな哺乳類も、どうにかしてるだろ?
＞家にいないとき
「問題が有った」とは描かれてないから、特に問題無かったんだろうよ。
遠吠え問題とかが、彼が健在な当時に有ったならば、その後おたおたする事も無い。
赤ん坊に言う事聞かす事が出来る人間が健在な間は、昼は居なくても大人しくて、その後、ずっと居なくなったから、その分フリーダムになったって事も有るかもねえ。
ちょいおもろいから張る。
・子供の世話は合理化できない - カリントボンボン
URLﾘﾝｸ(nejiko.hatenadiary.com)
こっちでも、子供は、旦那には、比較的マシな態度らしい。
母親相手だから、ワガママ全開になるのな。
>>936
その見方は一面的過ぎると思う。
花が、特に苦戦していた赤ん坊の世話に関しての知識については、雪が赤ん坊当時の事を全然覚えていないのであるから、彼も、同様であった筈だしな（なお、彼の親が、子育ての知識を、生前、まだ少年時代の彼に周到に予め伝えていたかどうかも、怪しいものだ）。
花としては、実際はどうであれ、「彼ならば役に立つ事を知っていてくれたかもしれない」という趣旨の、無い物ねだりの愚痴という要素も有ろうかな。
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 13:39:14.54 H71qd1VT
「もっと聞いておけば良かった」て発言は、「おおかみこどもの育児に必要な情報を、全然聞いていなかった」事を意味しない。
彼が健在な当時は、普通に話題に出たことも有る筈であるからだ。
そして、仮に、彼が長生き出来ない事が事前に判っていたなら、彼は知る限りの情報と自分の意向を遺していたであろうし、花も積極的に聞いていたであろう。
無論、そんな事が事前に判ろう筈は無い。予測出来る訳も無い。後の祭りというものだ。
そういう道理を承知の上での、愚痴でもあろうな。
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 15:57:02.22 vhTfoePj
「おおかみおとこは攻略本」発言はスルーですか
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 19:19:24.67 H71qd1VT
多面的な読解をしてみような?
旦那については、言う事聞かない赤ん坊と、多少なりとても、意思疎通が可能だったなら、そんだけでも、充分便利だろうね。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 19:27:37.09 vhTfoePj
＞多面的な読解をしてみような?
いや、そういう婉曲な言い回しはいいから。どうせ上手いいいわけが出来ないから、
こちらまかせにような言い回しで誤魔化してるつもりなんだろうけど
普通に考えて「攻略本」は「情報を知っている」以外の意味には取れないよ。
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 20:14:20.31 dUJ8Unj9
出産翌日に雨のなか赤ちゃん背負って歩き回れる時点で既に超人という事実
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 21:57:13.19 7ieN+1BN
細田守は佐村川内守と同じでゴーストライターからの作品の供給が
閉ざされているから業界や顧客が期待する次回作を作れない。
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/05 22:08:59.95 G4bNByl2
仮に彼が同体質の子供をコントロール下に置くことが可能だったとしても
彼は付きっきりの専業主婦でも無く、子供と一緒にいる時間は花の方がはるかに長いわけで。
彼の不在時に病気なり事故なりの緊急事態が子供に起きた時
いったいどうやってコントロール下に置くつもりなんだろうね？
というか彼が在宅時だったとしても、身に危険の及んだ子の取った狼（はまた半獣）形態に対して
そのまま狼でいろ、とか人間に戻れとか命じるのが可能だとでも言いたいのか。
おおかみこどもという第三者にカミングアウトできない性質を持つ子供を育てる上で
「その子の身体に危険が及んだ時にその子が人間形態で無かった時にどうするか」
なんて真っ先にぶち当たる基本中の基本みたいな検討事項だと思うんだけど
そんなことすらシミュレーション出来ていなかった彼と花に対して
「聞いておけばよかった」の解釈は文字通り「聞くべき相手と相談もしていなかった」
に他ならないとしか思えないんですけど。
何か無理にでもそれ以外の解釈をしなければならない理由でもあるんですかね。
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 00:51:44.28 EpEd4bJw
始めに母子の生命を危険に晒しても自宅出産を選ばざるを得ない異質な生物として描いたのに、
その後の誤飲でなぜ病院にかけこもうとしたのかが繋がらないんだよな。
異質な生物として育ててるんだからあの場合も自宅で焦りながら本で調べつつ電話相談もしてみる、とかなら繋がるのに。
あの三叉路演出は監督のお気に入りなんでしょ。やりたかっただけでしょ。てなる。
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 01:30:20.58 /RkZwz8P
雨きゅん犯したい
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 09:01:07.95 YF8BTVrj
「子供の急変で病院に駆け込むお母さんの図」で
母親層にあるある～して貰いたかっただけだと思う
特殊設定の親子に何のひねりも無くそういうシチュ当てはめて
しかもコミカル描写してるから違和感あるけど
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 12:11:36.08 rR88Gcti
>>937
＞ どんな哺乳類も、どうにかしてるだろ?
そう言うなら哺乳類である花も｢泣くな、変身するな、変なもん食べるな｣と言って赤ちゃんをコントロールしろや
＞ ＞家にいないとき
＞ 「問題が有った」とは描かれてないから、特に問題無かったんだろうよ。
＞ 遠吠え問題とかが、彼が健在な当時に有ったならば、その後おたおたする事も無い。
そんなことわかっとるわ。だからご都合主義で酷いって話だろ？
＞ 赤ん坊に言う事聞かす事が出来る人間が健在な間は、昼は居なくても大人しくて、その後、ずっと居なくなったから、その分フリーダムになったって事も有るかもねえ。
もう都合が良すぎて話にならん。自分で書いてて呆れたりしないのかね。
仮におおかみ男が赤ちゃんに言うことを聞かせられたとして、それがその場その場じゃなくその言葉を継続的に理解させたっだって？相手が赤ちゃんだっての忘れてないか？
仮にそれで辻褄かあったとしてそんなのに感動したり感情移入できるのか？
赤ちゃんをそこまで思い通りに出来るならそれはもう子育てじゃなくて支配じゃねーか
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 12:27:18.20 MQi+s9ql
ふしぎなテレパシーであかちゃんをあやつるおおかみおとこってとこですかねｗｗ
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 12:50:25.62 3Jq3t9hb
俺の感動ポイントを外すのは認められない、とｗ
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 12:55:24.34 3Jq3t9hb
犬猫を見れば判るが、親は小さな子供を支配してるものだし、支配せざるを得ないものだ。
これは基本的に人間とて変わらない。
半分は狼のおおかみにんげんなら尚の事だろ。
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 13:28:23.62 rR88Gcti
だったら花も子供を支配しろや
夜泣きを止めるために外出てあやしたのはなに？なんで支配しなかったの？あんたの住む世界では親が言えば子供はなんでも思い通りに動くんだろ？
子供を意のままに操れる親の子育てを見ていったいだれが感動するって言うんだ？
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 14:38:08.48 Zud+ks5g
昨年１２月に金曜ロードショーで放送したのを録画してあって、今見終わったので感想。
かなり良かったです。不思議な作品で、後半に向けて益々引き込まれました。
ちょっと監督の狙い・主張(なぜおおかみ人間なのか？)は未だ整理できていませんが、
とっても気持ちが動かされる作品であり、ジブリ作品とは違った良さがちゃんと有ったと思います。
最近の老いた宮崎駿の作品と較べれば、間違いなくおおかみこどもの雨と雪の方が良作だと思います。
前作サマーウォーズと較べても間違いなく進化していると思います。
画法は自然描写が良かったですね。いいと思います。
弱点は人物の縁取りがちょっと気になる感じ。
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 18:11:04.17 Kjrwmr93
つまりおおかみおとこがいわゆるちゃんとした”親”で
花は甘やかすだけで躾けもできないお婆ちゃんなんだよな
花は40～50代で狼男との子供を孕んでしまった娘の子を育てる祖母、ならおかしくないかもｗ
ていうかこれに批判的な女性は多いけど、子育て終って孫をかわいがる年の女性にはまあまあ受けたというあたり
そういう事なのかなと思った
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 18:32:40.93 YN82wFYy
それは、叱る、躾るなどして育てるのとは違うんだよ。
ただ可愛がるだけペットへのそれと同じなんだよ。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 19:21:34.10 hqqmSvEy
>>951
猫の子育てなら何度も見たことあるけど、あれ言う事を聞かせるタイプの支配じゃないよねぇ
基本は、好き勝手する子供をそのたびに咥えて持ち帰るような地道な手段。
同じ種族だから不思議と、とかいうんじゃなくて、
こまめに様子を見ているかどうか、それで子供が安心感を得ているかどうか、という現実的な話。
だから、おおかみおとこだけが「同じ種族だから通じ合っていた、外出中もいう事を聞かせることが出来た」
っていうのはピンと来ないんだよねぇ。
花がまともに子育てに参加してなかったっていうなら別だけど。
そもそも、おおかみにんげんという種族、といっても
大前提として半分は花の地を引いていて花が産んだ、という事実が無視されすぎなんじゃないかな
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 19:59:01.28 6/qmw+Do
>>937
そもそも、野生動物の子育てでは、どうにかならなかった子、発育の悪い子は容赦なく見捨てられるし
野生動物の誤飲や事故による死亡は沢山あるわけですが、どんなメルヘン世界にお住まいで?
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/06 23:43:21.07 fXBLn3re
普通の人間でも病気や障害を持つ子の親ならば
その子が生まれた（もしくは妊娠中に判明した）時点で必死になって子の行く末を考えるもんじゃないの？
重度な病なら自分の不慮の事故や死の場合を考える親だって少なくない
その性質を他人に明かすことが出来ない＝医療等の支援を受ける事が難しいおおかみこどもなのに
自分の死期なんてわかんねーしーとか二人でおいおい対処してけばいいとか
どんだけ頭お花畑な夫婦設定だよ
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/07 01:11:41.29 KLXOyKQ1
雨きゅん犯したいな
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/07 01:29:47.13 NjeBf0YM
>>958
花も狼男も、親が早世してる設定なのに、自分や相方がが死ぬことを考えないのも不自然だよね。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/07 03:01:15.30 WvO4Y6K4
結ばれるシーンが狼と人間でかかれてるのは何で？
おおかみおとこが死んだ時ごみ収集車に拾われたシーンが悲しかった
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:34:12.49 x+Ay8to6
mixiのコミュニティが、登録とログインしていなくても、或る程度読める様になっているので張ってみる。
おおかみこどもの雨と雪 mixiコミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
カテゴリは「映画」なのか。
細田守 mixiコミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
細田守の絵(画)も好き。 mixiコミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:35:14.31 x+Ay8to6
花の家を作ろうと思っています。 - おおかみこどもの雨と雪 mixiコミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
すげー精巧。
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:35:55.95 x+Ay8to6
映画の舞台 - おおかみこどもの雨と雪 mixiコミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
昨今の大雪、モデルの家周辺でも例外ではなかった模様。
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:38:56.62 lSsMxP8u
早死の件は、彼の親は彼が少年の頃までは生きていたのだろうし、花の父親は花が高3の頃までは生きていたのだし。
まさか、あそこまでの早死は、予想外だったんじゃね? 別に不自然じゃないだろ。
てか、そこまで周到な人間が居たら、そっちの方が奇異だわ。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:41:25.19 lSsMxP8u
花による、おおかみおとこの死後の、人語が通じる様になるまでの、雪・雨への躾は、動物に対するやり方が適切だったかもなあ。
生前のおおかみおとこは、本能的にそれが出来たのかも知れんし、花には、たとえ判っていたとしても、そこまで徹底はできなかったかも知れん。
雪が、花の言う事を聞かなかったとしたら、「アルファではない」と舐められていたのかも。
参考
URLﾘﾝｸ(www.dogactually.net)
URLﾘﾝｸ(www.fben.jp)
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:43:31.71 lSsMxP8u
>>961
獣形態ではなくて、半獣形態。
雪も、草平事件の際に見せていたが、半獣形態では、手が獣っぽくなっていた。
彼が、あの折、あの姿に成ったのは、お互いの覚悟の確認の為ではないかなと。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:45:23.21 x+Ay8to6
【ネタバレあり】感想トピ【閲覧... - おおかみこどもの雨と雪 mixiコミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
TV放映時のエンディングテーマカットに不満たらたらな人がおいでであるな。
ちなみに自分は、後になって、TwitterとFBで懸賞が有った事を知って締め切り後でがっかりしたものだ。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:45:56.49 x+Ay8to6
メディア関連情報 - おおかみこどもの雨と雪 mixiコミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
《「母の友」2012年3月号の６，７ページに細田監督のインタビューがありました。わたしの好きな絵本というコーナーで「雨、あめ」という絵本を紹介してます。》
こういう情報は、ありがたい。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:46:46.19 x+Ay8to6
pixivも張る。
優さん（漫画版作者）の頁
「優」のプロフィール
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
「おおかみこども」の人気イラストやマンガ・画像
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
「おおかみこども100users入り」の人気イラストやマンガ・画像
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
「おおかみこども1000users入り」の人気イラストやマンガ・画像
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:52:05.49 zwnqMPFW
あ
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:56:08.31 x+Ay8to6
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 01:57:39.13 x+Ay8to6
ねっと部：富野由悠季監督と細田守監督の対談、ネット公開 テーマはイデオン - ITmedia ニュース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
TOMINOSUKI ／ 富野愛好病 声優は悪なのか？ 宮崎駿、細田守、富野由悠季の意見をまとめてみた
URLﾘﾝｸ(kaito2198.blog43.fc2.com)
コメント欄に「ぼくの経験では」って書いてる人。
ハンドルから見るに、あの作品の、あの人かしららららら。
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 02:49:00.26 5oWbxZ/g
好意でも2chにpixivの個人の絵へのリンクを貼るのはやめてあげて
それで脱退した人、数えきれないくらい居る
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 03:24:05.33 KjKlBsAV
それで脱退せざるを得ないなら
仕方ないんだよ。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 04:37:14.37 X4j1zzu/
>>974
こいつはまた自分で970踏んで自分で新スレ立てたいために連投しまくって、
人の迷惑省みないから何言っても無駄。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
また誰もまともに読んでない自作のFAQ集へのリンクを、
「本スレリソースの無駄の防止」になるからと新スレテンプレに張り付けながらも、
自分で本スレに書きこみしまくってリソース消費しまくって、
すっかり冷ややかな目で見られてるのに治らないし、
文体からして本当に精神的な病気を抱えてる人だからね。
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 08:23:56.93 EjkWakgN
>>965
肉親が寿命より遙か前で死ぬことを経験しているのに
実の親が死んだ年齢の前に自分や彼が死ぬことを考えられないのかw
花は抽象思考のできないという思考に障害がある人なの?
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 08:41:41.93 02lwWqzg
早い遅いの話じゃないよね
いつ何があるかわからない、人はいつ死ぬかわからない、ってことなのに
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 10:21:56.94 LYoCEIOz
ID:lSsMxP8u＝ID:x+Ay8to6＝レントゲン＝遠隔コントロール()
>>970踏むまで連投するネタも無いからと他コミュのファンまで晒す基地外
作品のファンでも何でも無くただ2ちゃんのスレ維持だけが目的になってるんだなこいつは
病院逝けやカス
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 11:30:15.03 5oWbxZ/g
>>975
なんで？
別にやましいことがなくても、2chにさらされたこと自体を嫌がる人が多いんだよ？
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 11:42:22.68 EjkWakgN
>>969
あなたがmixiに行って楽しんでりゃいいじゃんよ。
あっちは匿名投稿できないから工作員も居なくて居心地いいんじゃないか?
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 12:15:51.20 gDXlvd59
>>980
仕方ないじゃん
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 12:34:58.98 5oWbxZ/g
>>982
あなたがID変えられることはもう分かったので、
次から気を付けてあげてね。
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 12:38:12.43 kEDDRR6V
仕方ない、の意味が分からないが2chとmixiに何か相互関係でもあるのか？
2chと関わりたくなくてmixiを選んだ人もいるだろ
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 14:14:21.27 zwnqMPFW
>>966
哺乳類は全部赤ちゃんを言葉で言うこと聞かせてるってあんたが言ったことだが、花も子供も哺乳類の端くれなのになんで彼等だけ言葉が通じるまで待たなきゃならんの？
動物を躾るように徹底出来ないってのもわからんな。それはペットの躾みたいに言ったことを出来たら餌やって出来なきゃ餌をやらないってこと？乳飲み子にそれやったら虐待だと思うが
仮におおかみおとこが人狼の育て方を本能的にわかってたとして、彼がいない時間帯はどうしてたの？そんな設定ないから細田は彼に仕事描写入れたんじゃねーの？
あんた端から反論してんだから自分への反論にもちゃんと答えろよ
都合が悪いレスに黙りはくそダサいぞ
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/08 14:28:48.44 Vb8tuPS3
好意、悪意の問題じゃないだろ。
mixi等のSNSは基本そのSNS内でID取得して名有りでやりとりする場。
SNS外の者が覗き見可能だったとしても覗き見で留めておくのがマナーだろ。
話題を見つけたのならそのネタのみここで紹介すればいい話。
それを当然のようにリンク貼り付けて晒すとか頭おかしいとしか思えないんだけど？
pixivなんて同人サイト晒してんのと一緒だろ。
pixiv絵貼り付けてる馬鹿は過去スレにもいたけどここの信者そうとうモラル低いよな。
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/09 06:31:39.97 +ut+IdOj
てか、どうやら新規らしい人が感想とか質問とかしてんのにスルーだもんね。
それこそファンの出番だろうし、こっちは映画に対して好意的に答えらんないから答えを控えてんのに
一体信者の人はこのスレをどうしたいんだろう。ファンが語れる場にしたいんじゃなかったのかね？
もうアンチをやっつけることが目的になってるのかな？
返事どころか970取りたいがために長レス連投して流してるし…
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/09 12:01:04.23 q45XZTDZ
まともなファンはそれこそ晒されたｼﾌﾞやファンコミュにいるんじゃね？
新スレ立っても前スレ埋める奴も>>1乙する奴もいない時点でお察し
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/09 12:35:35.40 MmwYLhmm
どうしても自分がスレ立てたいんだね
2chのスレなんてそんなまもるものでもないのに
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/09 23:32:17.90 y/crfklZ
>>982
社会生活できる最低限度の人間である俺でも注意されたら止めるのに・・・
同じ作品を愛してる者として嘆かわしいよ全く
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/09 23:35:01.84 uDRv0ocl
細田守は佐村川内守と同じでゴーストライターから作品の供給が
閉ざされているから業界や顧客が期待する次回作を作れない。
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 06:24:02.96 mb/VuDtQ
>>990
あなたのような人がスレに多いとまだよかったけれど、
究極のアンチと指摘されるほどだった自称ファンが暴れすぎて、
まともなファンが語りにくい本スレだというのが改めてよくわかったよ。
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 14:49:52.35 r3OgI+YN
今回の件で、
「まともなファンが居つかないのはアンチのせい」という主張も成り立たないことが分かったし
おまけに信者の目的が、本スレをファンの語り場にすることではなく
「とにかくアンチを叩くこと優先」だということも分かった
それなのに新スレに自分のブログのURLを貼ることには執着って、
いったいそれを誰に読ませるつもりなんだろう？
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 17:39:47.35 7oU9rdbQ
>>993
＞まともなファンが居つかないのはアンチのせいという主張も成り立たないことが分かったし
原因の一つとしてはあると思うよ。俺はアンチの言うことでも核心を突いたのには賛同することにしてるけど
ココのアンチはそんな気持ちが全く起きないほど酷かったし、そんなアンチに好きな作品を批判されたファンは
もうアンチの存在そのものが憎いんじゃにのかな
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 18:20:10.83 r3OgI+YN
>>994
でもさ、今回の人は、アンチのレスが並んでる中で書き込んだわけ。
それに、過去にも何度か的のナ新規ファンらしい人が来ては
ちょっとでも作品に疑問や気になる点を書けば、
口汚く罵って追い出していたのは信者のほう。
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 18:23:25.33 UrZdikJt
>>994
キ○○イ信者がアンチスレに乗り込む前に完全に棲み分けてた時も同じ状態だったよ。
このスレには、上映予定と「雨きゅん××」のエロ書き込みしか無かったじゃないか。
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 19:06:22.09 POc2luOh
どっちもどっち
新スレ立てたいつもの奴は間違いなく頭おかしいと思うけど
きちんとアンチスレ利用してるアンチがいるにも関わらず
いつまでもしつこくここに張り付いてるアンチもいることだし
そういう奴がスレの雰囲気どうこう言う筋合いは無いよ
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 19:48:46.61 /VY6P+Af
信者のしつこい突撃がなければ、アンチはちゃんと棲み分けてたのにね…
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 20:57:36.91 Zwvyayp/
最近は、アンチスレ伸びてねえ?
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/03/10 21:29:11.39 aDZsmPM5
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