14/01/18 07:08:12.50 3tBqC/lf
>>591
だって、金曜ロードショーで放送しても「絶対に常駐してるやつが、
新規を装って書き込んでくるがこっちにはバレバレだ」といったことを書くし、
かつては「アンチ＝ジブリ工作員」とまで言いきったぐらいだから。
自分が知ってる限りでは本スレで書いて良いとされてアンチ扱いされないものは、
雨きゅん○したい（今も続いている）、
花の家に同居する設定のエロSS（一時期しつこかった）、
子供を産まない・産めない人への罵倒（金ロー放送前に実際にあった）も含まれている。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 08:21:54.76 wj5AQ562
逆にこの映画の賞賛のみ、疑問批判アンチ禁止スレが出来たら見てみたい。
絶対乱入しないからw
的外れ援護ばかりじゃなくて良いところがあるならじっくり語ってほしいよ。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 09:19:50.07 iiBJ+1J0
カルトの集会みたいな濃ゆいものになりそうですｗｗｗ＞賞賛のみ
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 09:44:24.06 b8zcg/8r
実際このスレの初期はそんな感じだった。
ちょっとでもあそこちょっとおかしくないって書くと総攻撃受けた。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 13:45:46.21 wj5AQ562
そうだっけ？
自分は初日に見て、なんだこれなんだこれと頭抱えていろんな感想見にまわったけど、
ここは初期から自分と同じ疑問やモヤモヤ抱えた人が多かったと思った。
ただおかしくない？モヤモヤしない？と言うには初期はかなり気を使ってたかな。
感動しますよ泣けますよ！という前宣伝の圧力があったからね。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 15:05:34.27 fIrkaOiN
感動もしなかったしモヤモヤもしなかった
「無茶な設定で話を作ったなあ」と思っただけ
感情移入のしようがないんだ
観終わっても「そうですか」
なんというか作品に求心性がない感じ
テーマ不在というか
画はキレイだったけどね
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 15:14:20.62 D4WOHhOj
雨きゅん犯したい
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 15:57:04.13 VPSGFrIr
>>597
似た感想
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 19:59:45.32 oWenPMHc
おおかもこどもって「画はキレイなアニメ」かなあ
登場人物のデッサンが崩れまくってカエルみたいな顔になってるあたりは
細田の旧作と比べても画的なレベル落ちてるなあって印象だけど
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 20:35:06.47 dYZ+5qLG
背景はすんごく綺麗で緻密だよ、特に都会がリアルでいい
あと音楽もいいね、雪の声もかなり耳触りが良い
後半は・・・
田舎は緑がファンタジーだったり家や土がひょろひょろでダメ
なんでか一気にクウォリティが落ちるね、残念
録画を最初から彼が死ぬ前までを時々リピートしてるな
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 21:34:18.63 VkUJL4yB
おいあれだけ住みわけろって言ってたお前等の仲間が相変わらず
アンチスレで暴れてんだが。
あれだけご大層な事書いて住みわけのご題目唱えたんだからさっさと引き取れよ。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 23:07:28.24 1KSIiooU
引き取らなくていいんだよ。
住み分けなくていいんだし。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 00:32:58.35 wBSQTiqb
都会シーン、クリーニング屋の同僚の作画がわざとなのかへなちょこ落書きでビックリした。
映画なのにこんなんでいいのかと。
あとパンフにたった一言しゃべった程度の田舎の奥さん（作中に名前も出ないから誰だよ？状態）の声あてた人まで
顔写真つきコメント載せてて、よほど書くことなかったのかなと。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 00:57:43.14 cVt1jL1h
>>581
少ないように見えるのはアンチスレって良く落っこちるからさ
新作アニメには本スレとセットで出来きるけど放送が終わると
一日何スレも使ってた様なヤツでも無くなったりするしね
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 01:01:41.58 cVt1jL1h
>>600
貞本さんの設定画段階で結構口がでかいあんたらがカエル顔っていってる
造形だったんだけどね
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 09:55:29.85 s+tTaSGf
カエル顔はそういうデザインだろ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 17:18:45.31 /XfUM0iS
絵は気にならないな
あんなもんでしょう
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 17:54:19.83 Qqe0ma6k
馬鹿はサックリ荒らし報告
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 20:57:45.72 qsnib2pT
雨きゅん犯したい
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/20 16:26:19.04 bYCPvB1G
アメリカでも売れてるみたいだね
レビューも満点多い
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/20 16:43:04.25 Zb/aBJIT
>>604
パンフ見てないけど、近所の奥さんて谷村美月とか麻生久美子だろ
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/21 00:08:07.96 /auC5qzX
やっと落ち着いてきたからみんなでその後の雪たちの妄想でも語るか
こんな感じの
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/21 01:08:32.98 iPyCqzcV
好意的にでも２ｃｈに貼るのは避けよう
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/21 01:24:42.37 cw8DoXTr
雨きゅん犯したい
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/21 21:23:14.73 0QVFgjdE
アンチって時々いなくなるよな。
少人数が必死に粘着してるのがバレバレ。
夜中から明け方担当ともう一人くらいしかいない感じ。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 02:16:02.22 52l3+hmI
>>597
ストーリーどうこうよりメタファーがかなり多い作品だから、自分が体験してきたことや知識と照らしあわせながら楽しむ作品だと感じた
雨と雪の学校での描写とか、似たような体験ない人にはふーんくらいにしか感じられないだろうし
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 08:48:13.09 Rz6GpK0E
ああいうのメタファーというのか？
単にシンパシーを感じるとかそういうシンプルなことじゃないのか
ＣＳでもやるらしいんだがこの前の地上波はカットあり？
カットがあるならＣＳのほうもとっておこうかと思うんだが
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 09:36:01.93 RAjTcv16
この前のはエンディングが丸々カットされてた。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 09:57:42.07 GfVoesAq
エンディングカットか
ありがとう
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 12:18:49.14 PD5MT3Jg
「狼の１０歳は大人」ってセリフが抜けてたような＜地上波
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 12:37:38.33 xR2EoB4A
有ったよ。
でも、「大人かも知れないけど」。
断言はしてないんだよ。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 13:35:42.85 PD5MT3Jg
あのへんのセリフ、なんか劇場で見たときと違う気がするんだけど
変えてる？よね？
劇場では、大人「かも知れないけど」は言っていなかったような？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 19:55:32.25 q0WyWkXl
雨きゅん犯したい
625:pixiv
14/01/22 23:35:44.08 I9ug0Fqs
>>618
小難しいことはさておいて
何というかおおかみこどもは俳句や詩みたいに細かく描写して無いところを受け手が
補完しなきゃいけないところはあるよね
その補完のやり方は人それぞれでメタファーを感じてそれを起点に埋めていく
やり方もあるってことだよ
>>623
昔の記憶だから曖昧だな（一応二回見に行ったけど）
思い出してみたけどやっぱそのままいっていたような気がするな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 01:37:57.53 ZgLYX0SY
最近こういう映像だけで伝えようとするアニメって減ったよな
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 07:49:08.58 fTvxMTQ4
>>626
以前からないよ
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 08:23:41.87 zG4xfmWF
>>625
文章が中二病ぽい。作品に心酔しすぎ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 09:30:32.76 fTvxMTQ4
>>626
それにこの映画、映像だけで伝えようとした映画じゃないよ。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 10:13:58.80 yfHhx6US
>>627
長台詞は不粋だと思う人は結構いるから、そういう人向けの作品がかなりあるよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 11:53:21.17 hdmQveC9
>>627
以前はテレビアニメにもたくさんあったよ
ネットがなかったから不満や疑問をぶつける先がないので
それぞれが身近な仲間と論戦かましてどうにか解釈して納得してた
もちろん数々の誤解も生じている
でも今は劇場作品以外では無理、コンテンツが過剰供給すぎて
少しでもネガティブな要素があるとさっさち他所に逃げる
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 12:08:25.61 fTvxMTQ4
ちっとも具体的な作品名が上がらない。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 15:28:34.89 yfHhx6US
>>632
押井守とか新海誠の作品とかそういうのが多くないか？
具体例出せというなら押井は天使の卵、新海は秒速五センチメートル
テレビシリーズだと･･･休み時間が終わるからまた今度
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 16:17:07.86 bXQ+Io+J
押井は長台詞大好きですが
新海は映像作家でむしろ説明が足りなさ過ぎる細田と同タイプ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 17:54:28.68 EJPParMR
説明過剰な秒速5センチメートルなんてヤダw興醒めだw
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 19:20:10.32 bXQ+Io+J
つーか新海って最近のアニメじゃ…
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 20:44:42.39 yfHhx6US
>>634
天使の卵は台詞が圧倒的に足りない映画なんだよね
それに押井の長台詞は長い割には核心から逸れてる感じで念仏かBGMみたいだしさ
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 20:53:59.20 yfHhx6US
>>636
新海誠はほしのこえから数えると結構年季の入ってる監督なんだよね
それに秒速だって6年くらい前の作品だしさ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 21:21:56.69 eARFwsyV
長台詞が無粋言う前に、映像でものを語ることができているのか
ヴィクトルエリセとか好きらしいが、真似することさえできていないんじゃないか
640:pixiv
14/01/23 23:43:58.65 qZR9HXnm
>>639
俺はヴィクトルエリセ監督の作品を見たこと無いので何ともいえないが
おおかみこどものレビューを見てるとヴィクトルエリセ監督に影響受けたという
話に納得みたいなコメントが出てはくるね
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 00:04:58.15 UFpWp1wn
ミツバチのささやきはハマると名作はまらないと開始数分で眠る
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 02:23:13.52 gW8uZnh/
ラノベアニメ量産されてからモノローグと説明台詞は増えたな
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 03:12:58.53 C0m5IhOI
高畑勲伝説を知ってから、「細田守は超優等生だ」と思う様になった
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 18:49:47.14 HUIhOTq/
弟に喧嘩に初めて負ける姉ってなんかせつない
姉いないからしらんけど
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 20:03:16.46 hjeT2yCr
雨きゅん犯したい
646:pixiv
14/01/25 00:56:49.84 87MtD0/k
>>642
モノローグに関しては違う気がする
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 02:11:19.38 oalslbFD
>>639
最近見たのだとtrue tearsがよかった
表情変化だけで全部伝えるっていうね
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 07:19:28.56 kOvIIbPB
ようやくさっきこの映画見た
一ヶ月以上ブルーレイにあったのか
話は一時間過ぎたとこでちょっとつまらなくなり残り時間はスキップしちゃった
最終的に姉は子供のときは狼に肯定的で大人になるにつれて否定的になちゃったか
弟は逆の道を選択か
何だかなぁっていう感じだな
序盤をもっと短縮して子供らが結婚して子供ができるくらいの話がよかったな
花はまだ30前半と思うがこれから先も生きて行かないといけないし
あの展開で報われたというか人選の選択正しかったといえるのかな
結局作者が何を伝えたかったのかがよくわからなかった
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 07:30:42.76 rOEnTDYM
>>648
途中でスキップしたんなら
どうこう書き込むのはやめなよ。
スキップしたことだけ書いておけばいいよ。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 11:01:31.67 j8P909/2
>>648
全然違う種類の話が私の好みだという意外には何も汲みようのない感想で微笑ましく思ってしまいました
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 11:46:04.00 RM8wv7SP
>>648
一つの御伽噺だよ
確かに後から考えると
花なにも一人でできてねえとか
子供の芽生えていく自意識に母として干渉はほぼしないし
人間性と動物性のごちゃごちゃになる思春期を
おおかみ人間というメタファーでうまく描けてるのに
暴力性に目覚めた息子になんのなすすべもなく
野生に帰すラストはどうかと思うよ
帰すにしても一度母と子の対決はあるべき
花が大人になるシーンは一度もなく、子供は放っておけば育つの極致
でもそういう現実関係ない夢の話
おおかみ人間の子供のせつない話と見れば素直に感動できるはず
難しいこと考えず見直してみ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:12:12.16 U1LQOymn
教えてほしいのですが、雨が言っていた「先生がしてきたことを誰かがやらなくてはならない」とは具体的にはどんなことですか？増えすぎたウサギを食べて捕食者による生態系のバランスをとるということですか？
雨が嵐の夜に森でやっていたことは具体的には描写されてませんでしたけど何だと思いますか？
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:13:58.24 TY60JE82
初見の感想にみんなで否定的なレス
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:20:34.69 EbddOfy7
>>653
途中でスキップしたんだから、初見未満。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:21:57.90 EbddOfy7
>>652
きつねに化かされただけ。
そそのかされて、曲がった道に進んだ例え。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:30:24.58 U1LQOymn
>>655
いい話に描かれていた気もしますが、そんな解釈もあるのですね。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 15:26:18.68 RM8wv7SP
>>652
大体そういうこと
場合によってはじいちゃんたちの敵にもなよんだよな
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 17:53:02.42 MFCZWjnf
別にオオカミにならなくても猟師を目指すとか方法はありそうだけどな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 18:10:16.60 U1LQOymn
>>657
なるほど。わかりました。現実の世界でも増えすぎたウサギやシカ対策のために外国から狼を導入することが検討されているそうですね。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 18:15:40.62 U1LQOymn
>>658
猟師で生計を立てるのは大変かも。オオカミだったら餌さえあればなんとか生きられますけど。でも孤独ですね。話す相手もいないし。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 18:17:43.57 tZPZLJEW
火の鳥の太陽編っていう
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 22:12:48.02 U1LQOymn
オオカミで生きるとなると一生彼女なしなんですよね。まさかキツネとか熊の彼女は無理ですよね。キツイですよね。
オオカミの寿命は動物園で15年くらいですけど、彼もそうなのかな。彼がいなくなった後の処理がどうなるのか気になりました。失踪届が出されるのかとか、近所の人達になんて説明するのかとか。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 23:09:45.68 +UHGzDBa
雨きゅん犯したい
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 23:16:46.82 U1LQOymn
雨がヤマセミは襲っているのに、嵐で巣から落ちたヒナはかわいそうというのは矛盾してない？あそこはヒナうまそうという表情すべき。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 04:51:48.13 jGN7hB+P
いや～録画してたの見ながら寝ようとしたら見入ってラストで号泣しちまったぜ☆（ゝω・）vﾃﾍﾍﾟﾛ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 18:48:18.82 ejZAtH6I
>>664
寄生獣の田村が人間を襲って食べるくせに、自分の産んだ赤ん坊は守るみたいなものだ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 22:13:06.11 LHUQeTjc
時かけ、サマウォ、おおかみ、に続く世間が期待するところの次回作を
作る能力がない細田守。
ドーピングで一時的に勝っても薬の補給が尽きたらそれまでです。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 23:27:41.09 vSrdgRgi
>>666
田村は後半ほとんど人間食って無いだろ。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 10:31:57.04 o2eiNGKa
>>664
性格が変わっているんだから心情の変化だって有っておかしくないと思うよ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 13:02:39.32 5RfcyuEy
雨きゅん犯したい
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 15:31:09.54 o2eiNGKa
>>662
雨がああいう状態になってるからって、それで一生独り者っていうのは早計だと思うな
おとぎ話なんだからその辺柔軟で助けた遭難者とか捨てられた凄く狼の血が濃いハイブリッドウルフとか
人と狼どっちの方でもお相手を考えることはできる
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 20:41:21.60 wY+eXI14
>>671
なるほど。山で遭難していた少女を雨が助けて恋が芽生える。
「おおかみこども２」もいいかも。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 23:16:13.60 iGpRQp/m
>>667
僕らのウォーゲーム挙げてない時点で口をつぐめ
674:pixiv
14/01/27 23:51:25.55 MQcChfUg
>>672 ID違うけど671です
共感してもらえて嬉しいです。
自分も続編が有ったらいいなって思ってます
あの家族のその後も知りたいし韮崎のじいさんとかももっと見てみたいですしね
でも直接的な続編じゃなくて名探偵コナンの怪盗キッドみたいに別作品だけど
同じ世界観で作られた物語で重要なゲストキャラとして登場するというのも
良いかなって思ってます
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 01:01:47.99 YpxxNFLq
続編なんて蛇足以外のなにものも想像できない
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 03:13:41.19 4kEFspMr
最低限、あの変な筆跡が残る汚い塗りかたはやめればいいのにな
あれはしっかりデッサンをして人体を把握している人が、
荒くしていい部分や筋肉・骨の出方を熟知してやるから格好よく決まる手法であって
ポーザートレスのおじさんが形だけ真似しても死体っぽくなるだけだからさ…
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 13:58:36.93 +nrK7hGq
今更ながら見始めた
オオカミだと知ってそのままセクースするとか
糖質の話っぽくて噴いた、顔は童顔なのにやる事はやるのね。
その後に男は蒸発でヤリ逃げされた未亡人か、酷すぎる。。。
子供達は表に出せず田舎暮らしとは、、、この後どうなるんだ。。。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 16:56:59.97 eLQtYp5R
>>671
おとぎ話なんだから雨の結婚相手はメス犬でいいだろ
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 22:53:00.93 6I0U31h8
いや、絶滅したニホンカワウソの血を引くかわうそ人間。
世を忍ぶ仮の姿は、雨とは違って人間社会に見事に適応し、外資系企業で働くキャリアウーマン
年何度かの長期休暇の際には、海外の秘境でカワウソに戻って漁を満喫する
山に適応できずに、かといって人としても生きられずホームレスになっていた雨を拾う
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 00:39:11.38 eqeUA90z
>>678
せめて狼犬の類でお願いしたいね
>>679
よりによってニホンカワウソ？
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 08:07:12.07 wjC6Dx+F
自分は雨くんの彼女はヒグマ少女がいいな
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 10:05:04.50 bQdlBpJD
>>681
ヒグマにいくんならエゾオオカミのおおかみこどもの方が良くない？
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 18:16:50.00 6JKiWJZC
>>679
人類至上主義者、乙w
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:20:26.05 pJPtIoda
見終わった
雪が正体バラすシーンでカーテンでチラチラ見えるのが上手いなーと思いつつ
その後の人気の居ない小学校でセクースが始まるのかと不安になってしまった。
雨はオオカミになっちゃったか、まぁこれはこれでありか。
世間では不評な印象だったが割りと作りこまれてて好印象だった。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:24:40.78 pJPtIoda
が、もう二度と見る気は起きないだろう。
何度も見て楽しめる話でも無いし。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:37:23.78 0i/SuCpB
見落としがちな細かい描き込みとかが有るので（代表的なのが、雨狼の、花との別れ際の涙）、予習してから、もう1度くらい観とけ。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:53:39.41 Y7jRhOvq
>>684
なるほど。草平がオオカミになるわけね。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 21:46:47.06 /cC8MHIz
実況スレどこだよ
ここでいいか？
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 09:09:48.22 pK+DOuyr
感想は構わんけど他人から見たら内容が全く無いオナニー実況はやめろ
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 09:52:55.99 RsIzcbsx
尼の星1レビューがむかつく
アニメなんてフィクションなのにそこまでリアリティ求めるっておかしいわw
そら矛盾点なんか指摘すりゃいくらだって出てくるだろうよ、フィクションなんだから
穿った見方しすぎなんだよ 心が穢れてんだよ
高評価レビューにすぐさまマイナス付けるバカきめぇ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 23:22:20.37 SKsV9y1b
矛盾点など無いと思うが、問題なのは、観てる側が、勝手に、さ。
「送り手側は、花を理想として描いている」と受け取ってる点が大きくないか。
花は別段、送り手側としても、完璧ではない。歪だし、失敗する。そんな花は、雨にとっては、否定し乗り越えるべき壁なのだ。雪も、ささやかだが独自のカミングアウトを敢行した。
細田監督ら送り手は、花の駄目なところを、まんま、ネガティブな要素として描いているのに。
この作品を否定したがる人は、それを指して「花は、これこの通りなのにおかしい。矛盾している」
とか、言ってるんじゃね?
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 23:24:05.18 SKsV9y1b
花についての「送り手」は「親」「保護者」って意味ね。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 00:03:39.78 Ho0+QmZt
監督はヒーロー物として作ったって発言してんだからさ、憧れを込めて理想の母を描いたんだよ。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 00:17:59.06 Ho0+QmZt
でも、インタビューと作品がちぐはぐだったりするんだよなぁ。
監督とプロデューサーで言ってることが違ったりもあるし。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 00:21:26.99 Ho0+QmZt
しかしまぁ、この程度の作品なのに、よくもまぁ、したり顔のどや顔で豊穣エロスローライズパンチラなんて語れたもんだよ。
何がスタイリストとよく相談してだよ。
馬鹿か？
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 00:53:24.89 tQmyOOBk
雨きゅん犯したい
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 07:17:04.51 2qJeoshn
>>691
友達はいない、金銭感覚が無い、考えなしで場当たり的で無計画
父や夫とという保護者的立場の人間に盲従する
問題解決能力は無いが身体能力の高さで乗り切る
確かに一貫した性格で矛盾はないな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 09:13:21.08 v4iuq5wl
>>693
ヒーロー物のヒーローって、完璧でも理想的でもないじゃん。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 10:15:56.47 AXUPuh3j
花を設定する時
あれもこれも自分の好きなヒロイン属性てんこ盛りにして
細田の理想の萌えヒロインの出来上がり～
でも完璧すぎて視聴者から叩かれたら嫌だからマイナス要素も入れよう
ドジっ子属性追加～
これで完璧！アニメ史に残る愛されヒロイン！薄い本がバンバン出るぞ～
と思っていたら2ちゃんでクソミソに叩かれてしまいましたｗ
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 10:57:37.48 tQmyOOBk
雨きゅん犯したい
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 10:58:06.49 Hwy+UVtf
「男性至上主義」というドジっ子属性よりも致命的な欠点を追加してしまったからな
制作者側がそれを意識してたのかは知らないが
娘の雪はご愁傷さまだな
女に生まれてしまったばかりに雑に扱われて…
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 11:58:32.77 Uahebz84
>>698
はいはいそーだねそーだね
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 12:08:28.72 fLaXhbqq
そんなに悔しかったのか
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 13:31:24.24 Uahebz84
えっ！
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 15:14:35.64 MMTtSqv/
>>695
自分の好き勝手やった作品が大盛況だったんだからそりゃ口も滑らかになるよ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 15:22:10.40 MMTtSqv/
>>701
雪を雑に扱っているとは思えないんだが？
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:04:06.11 tQmyOOBk
雨きゅん犯したい
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:16:13.95 Fpe/u1Dx
>>697
＞友達はいない
＞考えなしで場当たり的で無計画
＞父や夫とという保護者的立場の人間に盲従する
＞確かに一貫した性格で矛盾はないな
成るほど、上記が「矛盾」に見える訳かね?
要は、完璧じゃない人間が、成長した過程、なのだけどね。
《「花は完璧だ」と細田監督が言いたがっている》、との「藁人形」を叩いている訳だ。
なお、以下は、見る方の目が歪んでるけどな。
＞金銭感覚が無い
ちゃんとやりくりしていたじゃんｗ
＞問題解決能力は無いが身体能力の高さで乗り切る
いや、引越して環境を変えたり、農作業関係とかでは他人の忠告を容れたり、子供の自由意志を最後には尊重したりで、解決はしているが。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:17:27.09 Fpe/u1Dx
>>694
プロデューサーの言う事は、頭から信用しない方が良い。
漫画で言えば、担当編集者みたいなものだ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 20:13:30.26 2qJeoshn
>>708
別に矛盾してるから叩いてるわけじゃないよ。なんで花の性格が矛盾してるから叩かれてると思うの?
遺産もなくて、バイトと奨学金で生活してるのに、家賃節約のために寮にも入らず民間アパート暮らし。
ちゃんとやりくりしてる描写も困窮してる様子もないのに、何故か何年も暮らせちゃう。
一千万円単位の預金があったなら、もっと早く引っ越すなりすればよかったのに、
貯金底ついて無料当然の家しか借りれないし、引っ越してから「これからは自給自足しなきゃ」とか後手後手。
時間が経ってるからといって、狼を隠す以外には特に何もしないし、母として成長もしてるように見えないしね。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 21:05:57.08 KdgBrjm1
>>708
ちゃんとやりくりしてないよ。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:02:05.03 F2E3dx65
この映画に違和感を感じる人が結構いるのは、表現のリアリティが高いから。
背景や小道具なんかもかなりリアルに描き込んでいる。だからみている人はリアルにいろいろ考えてしまう。
しかしこちらがリアルに考えてしまうと意外にリアルさが薄っぺらくて、それ以上作者が考えていないことにぶち当たってしまう。
そこが違和感になっていると思う。
草太が雪に犬くさいと言うシーンがある。リアルな感覚を突っ込んでくるので、こちらは今まで考えいなかったリアルなことを考え始めてしまう。
臭うってことは、毛も抜けたりするのかな？オオカミから人間にもどる時は毛はどうなるのかな？冬毛、夏毛の生え変わりはあるのかな？
みたいなよけいなことを考えさせるノイズになっていると思う。
キツネとオオカミが会話できるということは、この世界では、他の動物と会話できるということ？ウサギとかクマとかも会話できるのかな？
ウサギにとってはオオカミが森にくることは恐ろしいこと、迷惑なことだよなあ？いや、でも誰かがやらないといけないとかいっていたし・・・
逆にあまりリアルじゃない表現にしておいたほうが、観客の想像するリアリティのレベルが下がってよかったと思う。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:08:34.40 VwUd8y9m
山の長とかよくわからんし
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:15:13.76 vKz+4iAY
この腐った就職活動
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715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:50:54.41 Fpe/u1Dx
>>710
この場合の、「矛盾」の意味が判ってないな?ｗ
花のあれやこれやに文句付けてるけど、最初から細田監督は、花を、欠点も有れば失敗もする人間として捉え、描いている。
で、何故、文句付けている人が、それらが気に喰わないと感じているかと言うと。
作品は、花を、一貫して「理想の母親だ」と描いているのだと受け取っていて、だから、花の駄目な所をあげつらう訳だ。
そこに、この作品が嫌いな人間の主観としての、「作品の矛盾」が有るのだろう、ということだ。
以下、細部を突っ込んでおく。
＞遺産もなくて、バイトと奨学金で生活してるのに、家賃節約のために寮にも入らず民間アパート暮らし。
大学で紹介して貰えるアパートは家賃が安かったりする。場合によってはアパートに助成が出ている。
＞ちゃんとやりくりしてる描写も困窮してる様子もないのに、何故か何年も暮らせちゃう。
大学当時はバイトしてたし、引越し当時には困窮の描写が有ったしなあ。
＞一千万円単位の預金があったなら、もっと早く引っ越すなりすればよかったのに
引越しについては、もっと早くに行うのが賢明だったろうけど、上記の通り、彼女は完璧ではない。
＞貯金底ついて無料当然の家しか借りれないし
人里離れた所がむしろ好都合だった側面も見ておこう。
＞引っ越してから「これからは自給自足しなきゃ」とか後手後手。
お前の好きな「やりくり」だが。
＞時間が経ってるからといって、狼を隠す以外には特に何もしないし、
意味不明。
母親としての仕事については色々やってたと思うが。
＞母として成長もしてるように見えないしね。
子離れ出来ただろ?
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:54:56.21 Fpe/u1Dx
>>712
「草平」、な。
＞臭うってことは、毛も抜けたりするのかな？
そりゃ抜ける事も有ろうけど、あれは、雪じゃなくて雨の匂いじゃないのかしら、て感じの思考も出来るようになっておこう。
＞キツネとオオカミ
どっちも作中でも特殊な存在だしなあ。
まあ、動物同士が意思疎通できるとして、それが、何か問題が?
斯様に、「リアル」がどうこう言ってる側が、考えが浅い可能性も有る訳だな。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 23:27:22.30 xREkV8tv
>>710
別にこの映画が緻密に構成された映像作品とか思ってないが、それにしても
貴方の指摘には引っ越しは雪と雨の成長を待ったという考えが欠落していて
あの家は積極的に選んだという観点が抜けているし、拙いながらも狩りの練習を
させてたりしたという事実も無いことになってるね
>>712
世の中の人が貴方みたいに理屈っぽい人ばっかりでもないからな
だいたい貴方の指摘なんか普通の人は疑問にすら持たないと思うよ
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 23:43:31.66 84jaK8l3
リアリティーが高いから矛盾がうまれるんじゃなくて
世界観の構築が浅いレベルなだけだ
目的がない上に表現力にも客をひきこむパワーがない
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 05:54:46.94 HZwQ0OeZ
待ってましたとばかりに食いつく勢いがこわいな
山での雨もこんな感じにがつがつやるのか
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 07:14:59.71 ZshZaRiK
>>717
なんで成長を待つ必用があるんだよ。成長のために引っ越す必用があったんじゃないのか?
変身が制御できない幼児の頃に人目の無い外で遊ばせて、成長したら都会に行くならまだわかるがな。
それに、狼は10歳で大人なんだろ? 人間なら乳児のころから狩りの練習させなきゃなんないんじゃないか?
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 11:16:43.23 TOmRHQHS
執拗に叩いてる人はこの作品または製作者が生理的に合わない、嫌いなだけなんだと思う
例えどんなに作品に整合性があろうと、絶対細かいところをチクチクほじくり出して批判する
嫌いならさっさと忘れて他の作品に関心を向ければいいのに
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:17:26.49 DteEjCCY
雨きゅん犯したい
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:17:30.53 PkX8C5eP
>>721
それはちゃんと整合性のある作品を作って、それが重箱の隅をつつくように批判されてから言いな。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:33:01.67 TOmRHQHS
なるほど。作品が嫌いなのは認めるわけだ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:40:35.39 PkX8C5eP
>>724
そういうことではない
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 14:55:35.26 TOmRHQHS
だからよそ行けばいいじゃない、気持ち悪いな
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 16:17:22.61 XT9ScB5N
どうだから？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 18:44:22.87 e2ZVUrDA
>>725
じゃあ好きなところを挙げてみて
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 20:39:46.34 LmP0KStL
親子を描いてるアニメ作品で、親視点メインてのは珍しくね?
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 22:18:44.65 VIwJ2J1x
でも語り手は子供っていう
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 00:06:29.79 X66pQ5Qk
雨きゅん犯したい
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 10:41:36.45 Fq6QnccF
CSで見て凄く良かったから、英語吹き替え版も見たけど違和感無くて良かった
父親の声だけはもうちょっと優しい感じのが良かったけど
雨と雪のその後がもっと知りたかった
成人した雨と雪の人間バージョン、狼バージョンが見たかったな
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 13:55:32.46 9CFBy7+/
>>720
長距離移動の最中に変身したら困るでしょ、なので人前で長時間変身をある程度制御
出来ないと引っ越しは難しいよね
あと雪と雨の狼部分は画面見てれば分かると思うけど大体本来の狼と比べて
10分の1くらいで成長してるから引っ越し時点で狩りの練習しても遅めだけど
（野生の狼は3ヶ月くらいで半殺しにした獲物とかで遊ばせてそれが練習の第一歩らしい）
遅すぎるということはないと思うよ
734:ポポイ
14/02/07 18:51:52.58 WhocnsWN
>>733
＞引越し
小説には、「然るべき引越し先の選定に数年を掛けた」、と有ったよ。
まあ、雪5歳雨4歳当時は、もっと小さな頃に比べれば、制御は出来る様には成ってたろうけどな。
で、引越し時には、花は2人にフード付きの服を着せていた。
半獣状態とかの多少の変化は、アレで、どうにか成ったんだろ。
>>720
＞狼は10歳で大人なんだろ?
あれは、「10歳当時の雨が、人間としては子供の年齢でも、狼的には、成獣相当以上の年齢である」と、花が、認識していた、てことだ。
実際は、雨は人でも狼でもなく、「人狼」という特殊な生き物であって。
人狼は、何歳で成獣となるかは、「よーわからん」としか言えんけどな。
一つ明確な事は、作中に描かれた、「先生」と一緒に居た当時の雨（8歳くらい）は、成獣と呼ぶには、かなりちびっこかったな。
で、花との別れ際には、かなりでっかくなってた。
人狼の成長には、精神的なことも影響するのかも知れん。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 00:12:57.25 ttvt8e0m
>>734
引っ越し先の選定に雪と雨が変身しないで長距離移動出来ることを考慮すると思うし
そのリスクを考えると奥多摩や北関東の田舎あたりで落ち着いても良いのに結局
彼の故郷だけどかなりの遠距離な富山したんだから選定しつつ成長を待ったという
推論も成り立つよね？
あとフード付きを着せてたのはあの家に入るときだけで他の時はフード無し着てたよ
多分慣れた環境ならそれなりに変身制御出来てたんだろうけど慣れない環境ならどうなるか
分からないから着せてたんだろうね
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 02:20:28.37 BmbnpjmC
児相来た後すぐ田舎行ったのかと思ってたけどあそこであの後４年も暮らしてたってマジか
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 05:00:48.02 hr7XKNEq
フードで隠したとはいえ
あんな遠くまでの道のりを他人の運転で移動できるほど制御に自信を持っていたのに、
さらに成長したあと小学校に行かせる気が無かった様子なのは何故なのか
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 23:12:37.35 ttvt8e0m
>>736
東京にいるとき雨がしゃべってたから大体3年だね
>>737
移動図書館で狼に変身してばれそうになってた場面とか見るに普段は平気でも
狼の方が都合が良いと変身してしまうみたいだし、どうも痛覚とかでも
変身するようだからその辺を花は心配していたんじゃないのかな
あと行かせる気がなかったのは学校じゃなくて保育園だよね？
義務教育の学校については考えてたんだろうけど保育園とかは
バレるリスクとかあるし行かせる気はなかったんじゃないかな、
結局行かせなかったしね
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 23:21:54.88 dwMDUdHJ
幼少期の雨きゅん犯したい
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 02:14:18.01 XIdRkYnY
>>738
＞ 東京にいるとき雨がしゃべってたから大体3年だね
３年間もあの場所に留まった理由ってわかりますか？
バレれるの恐れるならすぐ離れるべきですよね･･･
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 09:52:48.34 2Ky8v8zi
狼子供は人間より成長が早くて、狼が死んでから引っ越しまで一年くらいと考えれば、
生活費やアパート居座りや誤飲の時に病院で迷うこととか、全部自然になるね。
小学校に上げるときに戸籍捏造したんだよ。で、戸籍上の年齢では失踪時雨10歳
監督が五年くらいの出来事を一年くらいのつもりで描いて辻褄合わせるの忘れたんだろうな
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 11:55:32.63 XIdRkYnY
>>741
１年なら自然ですかね･･･
だとしたらあの追い詰められた状況のなか１年間も児相や、他の住人が待ってくれた理由ってわかりますか？
成長が早いとか家を戸籍をなんとかしなきゃいけないってのは全部主人公側の都合で、これだと他の住人や児相はストーリー上の道具としか思えません
ポストの描写とかで花は相当精神がやられてたと思うんですが、あそこから１年て･･･花がなんで完璧超人言われてるかわかりましたわ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 16:40:08.88 2b+5jN70
東京暮らしの当時は、雨が生まれてから、時間はそうは経ってない。
雪を鑑みるに、おおかみこどもは、生まれたてはただの赤ん坊だが、1歳辺りでは、活発に動く様になる。
公園の時点で（雪も雨も元気に動き回っている）、雪2歳・雨1歳くらい。
引越し時には、柱の背比べ跡の場面で明示されたが、雪5歳・雨4歳（小説では地の文で明記）。
よって、3年は過ぎている。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 17:15:27.74 2Ky8v8zi
この監督は時間経過に関する感覚が雑なんだと思うよ。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 17:58:46.62 /cgo+40V
時間経過についてだけじゃないよ。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 19:54:57.98 Ip71OxEr
成長がはやいってことは、ずっとはやいってことで、それこそ幼稚園や小学校なんかには通えないじゃないか
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 23:45:38.62 XttHvze9
>>740
何度も書いてるように引っ越すにもリスクが伴うよね、拙速に引っ越そうとするリスクと
誤魔化しながら都会で準備して引っ越すリスクを天秤にかけてああなったんじゃないのかな
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:02:14.21 is6M4R6z
>>741
自然にはなるかもしれんが、貴方の意見には彼が生きてた状態で生まれた雪には
普通の戸籍があったはずという観点が抜けてないか？
>>742
おとなしく待ってた訳じゃないからあの郵便箱の描写になるんだよ
>>744
雑とは思わないけどアクセル全開なのは確かだね
付いてこられる奴だけ付いてこいみたいな感じかな
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:04:13.34 is6M4R6z
>>746
普通の人間だって成長差はかなり違うけど同じ学級で勉強してるから問題ない
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:44:48.71 cu3/fbTg
>>748
彼が行方不明でも、日本の法律じゃ婚姻してる女が産んだ子の父は戸籍上の夫という扱いになるし
二人とも家族だけが立ち会って医療関係者が介在してない自宅出産なんだから
戸籍に関しては雪も雨も条件は同じだろ。
彼が生きてたから戸籍があるはず、居なくなったら戸籍は無いという理屈は変だと思うよ。
それに741は擁護でなくて出鱈目な時間経過に対する皮肉だろ。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 01:17:03.32 RO8FNpas
>>748
＞ >>742
＞ おとなしく待ってた訳じゃないからあの郵便箱の描写になるんだよ
あの郵便箱の描写があるのにそこから３年もあそこにとどまってるのはおかしくねって話じゃないの？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 02:12:56.03 veTdaw9S
雨きゅん犯したい
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 06:18:51.17 Up2Xk31+
>>448
＞雑とは思わないけどアクセル全開なのは確かだね
付いてこられる奴だけ付いてこいみたいな感じかな
髪の毛の色パンツで閉じられた作品にするんじゃなくて
どんな人でも来られる開かれ公園みたいなものじゃないとと言ったＰと
全然違う作品になってるんだな
二人の間のコミュニケーションどうなってるんだろう
もっと監督作品をよく理解できるＰに替えた方がいいよ
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 19:05:39.71 +sRIjAqO
>>751
公園の場面以降、田舎への引越し以前、あのアパートに3年留まっていたって証拠は何処にも無い。
また、公園の宣言は、「これからはもう少し能動的に動く」という心理の変化も示唆する。
郵便物びっしりのドアに象徴される精神的惨状からは、脱し得たのではないかしら。
或いは、あのアパートに留まっていたとして、児童相談所が根負けしなかったって証拠も無い。
近所に聞き込みすれば、「夜鳴きや犬の遠吠えは聞こえるけど、悲鳴は無い」「ちょくちょく散歩している模様」「別に虐待してる様子は無い」てことくらいは、見て取れるだろうし、他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう。
>>753
「公園」性は、興行収入とレンタルの成績で立証されているって思ってんじゃね?
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 02:35:22.69 wYN8pzpd
>>754
＞ 公園の場面以降、田舎への引越し以前、あのアパートに3年留まっていたって証拠は何処にも無い。
なら３年間どこでなにして過ごしていたの？頼れる人もお金もないんだよね？
＞ また、公園の宣言は、「これからはもう少し能動的に動く」という心理の変化も示唆する。
＞ 郵便物びっしりのドアに象徴される精神的惨状からは、脱し得たのではないかしら。
精神状態が回復しようがしまいが都会では誰とも関わろうとしないんだから状況はなに一つ改善しない
状況改善の一歩としての田舎移住だと解釈してたのに、都会に３年も留まった理由がわからない
＞ 或いは、あのアパートに留まっていたとして、児童相談所が根負けしなかったって証拠も無い。
＞ 近所に聞き込みすれば、「夜鳴きや犬の遠吠えは聞こえるけど、悲鳴は無い」「ちょくちょく散歩している模様」「別に虐待してる様子は無い」てことくらいは、見て取れるだろうし、他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう。
児相に通報したのは近所の人じゃないのか？違うとしても全く関わりがなく良く思ってない隣人相手に好意的に話す人がいるか？そんな中近所を聞き込みして「別に虐待してる様子は無い」と見てとれるとは到底思えないのだが
あと、＞他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう
それは観客はわかってるけど児相はわからないんだから引く理由にならないだろ
というか虐待してないけど子供を見られちゃいけない状況には変わりないんだから児相が引くのを待つリスクを犯す意味がわからない
仮に児相問題が解決したとして近所とのトラブルはどう解決するの？
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 03:19:49.00 hBgad5sJ
てか、わざわざ児相が出向いてきたってことは「深刻な検案」の可能性があるからだよね。
家に来た段階で誤解が解ければ良いけど、花の行動はどう見てもより疑いを濃厚にしてるし
もう目を付けられた以上、「もっと深刻な検案が他にある」っていうのは全く意味が無いよ。
花が子供を見せない以上、もしかしたらすごい深刻な検案である可能性は消えないんだし。
散歩だって、気候に関わらず毎回深々とフードをかぶせていたら「アザでも隠しているんじゃないか」とか疑われるんじゃない？
他の子供にも近寄らせない、大人からもこそこそ隠しているって、結構不自然で目立つだろうし
悲鳴が聞こえないったって、子供の声にイラついて口を塞いで虐待しているケースとか、
声が出ないように水に沈めるケースもあるんだしさ…
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 15:51:01.51 z/0E6xDD
父親のおおかみおとこがキジと戦って野垂れ死んでるから
雨も長生きできなさそう
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 20:58:46.57 VBg/K3DY
>>756
一つ明快なのは、花・雪・雨は、無事田舎に引っ越せてるって事だ。
作中で描かれざる所を脳内補完するなら、そう言うのを、「妄想乙」と呼ぶ。
>>757
死因も不明だしなあ。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 21:16:59.70 hBgad5sJ
>>758
だからさ、創作物なんだから結果はいくらでも自由に作れるわけで、
でもそれに至る経緯が雑で不自然なんじゃないのか、って話をしてるんだけど？
そりゃ、花たちが実在の人物でドキュメンタリーか何かだったら
「ちゃんと乗り越えたという結果がある」ってのは反証になるけど
「創作物」なんですよ、これは。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 21:28:46.52 V6MoDX7+
狼男が一度でも故郷に連れていき、もう父も母もいないけど、見てほしかったとか言わせて
彼の故郷の空き家に身を寄せるとか、そういう辻褄合わせがないと、不自然に感じてしまうのは仕方がない
プロポーズ、故郷ですればよかったのに
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:10:36.17 1KCg9glR
一から十まで説明すると物語がダレるから雨の夜泣きに関しては
花が外であやす事で解決したようにそんな感じで大家と児相も
対処したことを各自想像しろって感じではないだろうか？
大家に関しては遠吠えがうるさいのが伝わった所為、児相は
狼姿で寝ていた所為という感じの描写があったからその辺から
考えてさ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:23:06.52 1KCg9glR
>>760
監督はほぼゼロから花にいろいろ構築させたいからそういうのは
無いんじゃないかな
現に初期段階では韮崎を狼男であることを告白したときに言った
事情を知らない親戚にしていたりしたけど結局没になったしね
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:24:32.82 gms5EfaL
そもそも児相出さなきゃ良かったで、片がつく話なんだけどね。
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:32:05.32 ws7PxaTo
>>761
何もダレるほどそのまんま描かなくても、
ちょっとした工夫で「ああ、大丈夫なんだ」と思わせることは出来るし
問題がピークになった時点ですぐ引っ越すことも出来るのに、
なぜ描写がおかしいといわれると「１から10まで描けと言われた」変換するの？
それに、外にあやしに行くのは普通に考えて「夜泣きしてから」「遠吠えしてから」だろうし
それじゃあ犬を買ってる疑惑は消えない。
児相も、予防接種や検診を受けさせていない事実は変わらないし、
単純に「軽く子供の顔を見せたら終了」とはいかないよ。
（虐待されてる子供の場合、「一見ふつうに振舞う」ことがあるから）
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 01:08:26.80 AXmKFM54
リアルに虐待が有った状況で（通報が有ったりで）、児相が一旦関わっていながら、そのまま放っておいて、殺されました、と。
そういう事件も実在する訳だが。
児相を過大評価し過ぎている。
あそこには、警察の様な強権は無い。
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 01:44:15.45 71BCWL2t
だからどうだっていうの？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 01:47:31.10 ws7PxaTo
>>765
またエンディングの行方不明に次いで「現実に起きてしまった、あってはならない悲惨な事案」頼りの解決なの？
この映画こわいよ。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 03:50:15.88 E6vzJk+M
３年間あの部屋にいれたことを肯定するために大家や児相の問題はすんなり解決出来たことにすると郵便受けのシーンや公園のシーンが弱まっちゃって本末転倒だろ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 06:28:09.78 0v7fbWqv
>>765
虐待は不幸な誤解だけど、遠吠えで迷惑かけてるのは事実だぞ。子供の夜泣きとは違うレベルの騒音だよ。
三年もの間近所に多大な迷惑かけて住み続けた上、迷惑かけた相手に対する謝罪も無しだし
裁判でも起こされたら拙いからさっさと逃げようとは考えなかったのかね。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 19:58:40.78 MTfb8erv
雨きゅん犯したい
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 20:19:25.35 AXmKFM54
>>769
知らんがなｗ
夜泣きや遠吠え問題を解決出来なかったって証拠は無いし。
3年、あそこに居たって証拠も無い。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 20:38:23.42 ws7PxaTo
てことは、アパートや近隣住民に迷惑かけまくったまま謝罪も無く
ろくに部屋の補修もしないで出て行った可能性も
雪が寮に入った翌年の、本来なら雨が中学校入りする予定の次期になった時に
雨の行方不明が大事になって大規模捜査になった可能性もあるわけか。
どっちも「そうならない証拠」は作中に無いしね。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 22:28:22.45 E6vzJk+M
気に入らない意見には証拠がない証拠がないってガキかよ
それ言うなら児相が>>765のように退いてくれる証拠もないはずだろ
それから３年あの部屋で暮らした証拠がないならどこで暮らしてたと言うんだ？ちゃんとそこも書け
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 23:57:26.55 ws7PxaTo
アパートのシーンでの児相の扱いが悪役扱い、という話に対して
「児相を悪者に描いているというのは言いがかり」という話があったけど、
>>765のようなつもりで描いているとしたら、追い詰めに来る以上の、もっと根深い意味で悪者に描いてるってことになるよね。
「何か問題があっても、結局助けてくれない」「他にもっと大きな検案があったら他は放置する」
そういう組織だ、という前提で描いて全国上映してるわけでさ…
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 19:49:56.11 cpAK9Uln
>>774
なんで765の内容で児相が悪役になるのかさっぱり分からんな。
あんまり無理やりなケチつけるなよ。
児相の件も遠吠えとかも、大事になった描写がない以上、何らか解決したと解釈するしかないだろ。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 20:11:10.18 5tF3kvM2
雨きゅん犯したい
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:44:11.04 1V6n19ka
>>772
>>謝罪も無く
劇中で花は夜泣きに文句つけてきた男に謝ってたよな「申し訳ありません」て。
映画観もしないでキチガイ決めつけ中傷するキチガイ工作員は巣に帰れ。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 02:07:07.18 kS44EWCk
>>775
だからさ、３年暮らせてたことによって色んな問題は解決したという解釈が出来ちゃうことが作品としては問題なんだろ
問題が解決出来たのなら郵便受けのシーンも公園のシーンも田舎に来た時の解放感もすごく薄っぺらいものになってしまう
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 02:13:19.67 sX6VGHsg
てか、どう解決したかかが描けないなら、そういうシーンをつくらなきゃいいのに。
ただセンセーショナルにしたいだけじゃん。
投げっぱなしじゃ疑問文句が出るのは当たり前。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 09:59:38.34 TXJU7NoW
>>778
お前「薄っぺら」と言いたいだけだろ。
>>779
劇中で夜泣きは外に連れ出してあやしてるし、成長すれば自然におさまる。
遠吠えは花が注意したらやめてるし、その後描写がないんだから、ある時点でしつけができたんだろ。
児相は虐待が事実じゃないんだから何事も起こりようがない。
そんなことはまともなやつなら普通に分かること。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 12:24:07.32 tBENZLxp
雪は、2歳くらいで既に人語を解してるから、即ち、花と意思疎通が出来てるって事だ。
「止めろ」と言われたら、止めるんじゃね?
雨1歳は、未だ言葉が通じないとしても、雪ならコミュニケート出来ようから、彼女が止めさせれば良い。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 14:11:00.35 fjfExVAj
>>780
だったら田舎に引っ越す必要無いだろ。
馬鹿か？
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 17:26:48.06 bXXXAPE3
>>780
注意したらすぐに止められるのに、近所から苦情来るまで遠吠え放置してたのか?
公共心ゼロだな。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:44:48.30 TXJU7NoW
>>782=783
読解力ゼロのバカは映画観なくていいよ。
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:56:53.80 kS44EWCk
>>780
＞ 児相は虐待が事実じゃないんだから何事も起こりようがない。
＞ そんなことはまともなやつなら普通に分かること。
虐待の有無なんて関係なく変身をコントロール出来ない子供見られたらアウトなことぐらいわかるだろ
だから劇中だと児相を部屋に入れさせなかったわけだよな？
だからこそあんたは児相はそんなに熱心じゃないもっと凶悪な案件もあるからこの件は問題にならないなんてとんでも論理かましたんだろ？
虐待がないことを子供に会わせず児相にどうやって理解させるのか教えてくれ
俺はすべてを否定してるわけじゃなく花を追い詰めるために児相出したのはありだと思うよむしろいいアイディアだと思うし、その後の郵便受けシーンも良いシーンだと思ってる
だからこそ、あの部屋に３年もいたなんてやっちゃうとそのいい部分も破綻してしまうって言ってんだよ
何回でも言うが、田舎には成長した子供が必要だったか知らんが話の都合で演出するから薄っぺらく見えるわけ
鳴き声問題に関してはあやしたり躾でどうにかなったとう解釈でいいと思うが、なぜ親父が死ぬまでは全く問題にならなかったのか理解に苦しむ
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:57:10.27 ODoqVV6i
想像力で補いなさい！（ｷﾘｯ
ってか
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:58:10.88 ODoqVV6i
あ、>>784へのレスね
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:06:13.14 bXXXAPE3
>>780
やましいところがなければ大丈夫なら
狼を隠す必用なんかないね
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:11:00.32 TXJU7NoW
>>785
凶悪案件はおれが書いたことじゃないが、なにがとんでもなのか分からんな。事実だろ。
少なくとも具体的な虐待の証拠、子どもの悲鳴が頻繁に聞こえるとか、
怪我やアザが絶えないとか、異常に衰弱してるとかがなけりゃ強制捜査みたいなことはできないだろ。
しかし3年間、花の気苦労が絶えなかったのは確か。
そんなことも分からないから読解力ゼロと言ってる。
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:19:38.40 bXXXAPE3
>>789
気苦労とかじゃなくってさ。狼がバレたら拙いんのになんで苦労してあそこにとどまってのってことなんだけど?
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:25:45.41 TXJU7NoW
>>790
移るところがなかったからじゃないの。
あてもなく引っ越し先探すのなんてすごい大変だろ。
つーか、子どもたちが小さいうちは探すのなんて無理なんじゃね。
基本部屋に閉じ籠りで外出は最小限しかできないんだし。
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:30:10.51 bXXXAPE3
>>791
要するに、狼がばれるリスクは問題じゃないってことなんだね。
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:32:20.37 kS44EWCk
>>789
おまえみたいな反論おじさんがもう一人いるのかそれは恐ろししいなw
それはともかく、
＞ 少なくとも具体的な虐待の証拠、子どもの悲鳴が頻繁に聞こえるとか、
＞ 怪我やアザが絶えないとか、異常に衰弱してるとかがなけりゃ強制捜査みたいなことはできないだろ。
だからどうやって虐待してないことを見せるんだよ
あの時点で子供見せたらアウトなのは普通に考えたらわかるだろ？
まさか児相が子供と面会してる間は都合よく変身しないのか？そんなリスクをおかしてまでなぜあそこにとどまろうとするんだ？
＞ しかし3年間、花の気苦労が絶えなかったのは確か。
児相も鳴き声トラブルも解決したんじゃないの？描写がない＝問題はないじゃなかったの？
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:41:41.01 fjfExVAj
>>784
何の話？
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:59:04.19 Cw0MeC75
姿みせたらアウトなのはいいとして
それは生まれる前からわかってるはずで
なんで子作りするまえに田舎に行かなかったのかな、とかは疑問だよね
主人公が前も後ろも見えない世間知らずなら、バカだったんだね、で終わるけど
親の入院葬儀に学校関係の各種手続きまで自力でやっただろう花がそこまで愚かだ、というのもまた、しっくりこない
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:08:47.27 TXJU7NoW
>>793
バカは自分でものを考えるなよ。
虐待がない証拠なんて見せる必要はない。
虐待がある証拠を出す必要があるのは児相、なければ(あるわけないが)何もできない。
分かったか？
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:10:25.81 TXJU7NoW
>>795
おおかみおとこが死ぬとは思ってなかっただけ。
生きてる間は問題なかった。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:14:18.28 kS44EWCk
>>791
おまえは本当に反論するのが目的になってるな
なぜすぐ探せないような田舎の物件に越さなきゃいけないのかって言えば、それはバレるのを防ぐためだろ？
そのために児相が来たような、バレるのが怖くて最低限しか外に出れないような部屋にバレるのを恐れて３年も暮らすのか？
本末転倒、完全に論理が破綻してるわ
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:14:49.83 nWdsHqMu
アンチの思考パターンって昆虫みたいだよな。
ID:bXXXAPE3とか。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:17:59.68 Cw0MeC75
>>797
狼男が生きてようが死んでようが、変身が自然に起きるものなら（狼男はそのことを知っていたはずだし、忘れていたとしても変身がいつ起こるかわからないのだからどちらにしても同じはずだ）コントロールなんてできないのだから、
なるべく人の鋳ないところへいこうとするはずじゃないのか
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:18:55.90 TXJU7NoW
>>798
現実問題として探すことが不可能と言ってるんだが、チンピラみたいに見当違いの因縁つけてないで、
お前ならどうやって探すのか説明しろよ。
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:24:27.66 TXJU7NoW
>>800
おおかみおとこが生きてる間は普通に親子で外出してたよな。
おおかみおとこがいれば大丈夫だったと推測できる。
子どもを勝手に変身させない何らかの能力があったとか。
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:39:39.64 Cw0MeC75
>>802
それならそれで、多少説明しなくちゃダメだろう
彼が子どもたちをコントロールするところを
彼が死んで、子どもたちがコントロールできなくなっていく様を
もしそれが事実ならば、自動相談所やポストより必要な描写だろう
さらに、彼は自分が子どもたちをコントロールしているたにも関わらず、何の説明も花にすることなく、買い物袋を玄関において死ぬ、なんて無責任な男になってしまうわけだけれど
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:41:16.77 kS44EWCk
>>801
バレないのを第一に考えるなら一刻も早くあの部屋をあとすることが大事で、そこからは車で土地を探しながら旅するしかないんじゃない
そもそもあの部屋にいてネットも使わず土地を見つけるってどうやるんだ？
近所の不動産会社に３年間通いつめるとかか？いやいやそれは現実的に無理だしなw
だいたい土地を探すために成長を待ってたと言っても、部屋に置いてける年齢にはどっちみちなってないわけだし、あの部屋での３年いた理由としてはやっぱり破綻してるよ
てかまさか児相は勝手に退くから問題ないなんて言ってる人に現実的に考えたらなんて言われるとは思わなかったわw
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:51:55.64 7WzSK0hn
>>789
子供を見せることをかたくなに拒否しているのに
怪我やアザがないことを、どうやって納得させるんだ？
上のほうでも書かれていたが、外出する時に気候に関わらずいつもフードを深々とかぶらせていたら
それこそ怪我やアザを隠しているという疑いが濃厚になるんじゃないのか？
悲鳴を出させない為に、水に沈めたり口を塞いで虐待しているケースも多いぞ？
強制捜査は出来ないまでも、子供をしっかり確認するまでは訪問はしつこく続くんじゃないかね？
まあ「児相は疑いがある家でも、子供の確認もせず適当に見放すもの」という前提で描いている映画なら仕方がないけどなｗ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:51:57.71 TXJU7NoW
>>803
日本語乱れてるぞ。
別にいちいち説明する必要はないが、ナレーションでおおかみおとこに聞いておけばよかったと言ってるから推測はできる。
苦労して大人になったとも言ってることからもな。
>>804
なんでいちいちID変える？
バレないことを優先したから、ある程度変身をコントロールできるまで待ったと言ってるんだが？
児相は証拠がなければ何もできないと言ってるんだが？
だれが勝手に退くと言った？
バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 20:56:08.69 TXJU7NoW
>>805
疑いが濃厚になったからどうなるんだ？
いくら疑っても証拠がないから、残念。
日本の児相は証拠なしに家の中に踏み込んでくるような組織じゃないから、残念。
しつこく訪問が続くだろうから、花の気苦労が絶えなかっただろうと言ってるんだが？
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:09:46.65 nWdsHqMu
>>804
>>そこからは車で土地を探しながら旅するしかないんじゃない
バカすぎw
あの状況でどうやって免許取って車買うんだよw
それこそ本末転倒の論理破綻w
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:12:23.55 kS44EWCk
>>806
＞ なんでいちいちID変える？
なんのことだ
＞ バレないことを優先したから、ある程度変身をコントロールできるまで待ったと言ってるんだが？
別のレスであなたは親父には変身や鳴き声などをコントロール出来る力があったと推測されると書いてる、また花は親父から狼人間の特性を聞いていなかったとも書いてる
それなのになぜ花はあの時点で成長すると変身をコントロール出来るとわかっていたの？親父がいないとコントロールできないままの可能性もあるだろ？
バレたら一瞬で生活が終わるのになぜそんなリスクにをとるの？
＞ 児相は証拠がなければ何もできないと言ってるんだが？
＞ だれが勝手に退くと言った？
さっきから何度も書いてますが、近所から通報されやってきた児相が子供に一度も会わずに退いてくれる理由を児相が怠け者だという妄想以外でお答え下さい。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:18:01.31 TXJU7NoW
>>809
なんのリスクにをだよ。
少なくともすぐに引っ越し先探すほうがはっきりリスクが高い、不可能だと言ってるんだが？
可能だと言うならお前ならどうやって探すんだと聞いてるんだが答えろよ。
児相は退かない、しつこく訪問が続く、しかし証拠なしに家の中に踏み込んでくるようなことはしないと言ってるんだが？
バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:24:22.28 kS44EWCk
>>808
いやいやだからさ、あの状況で３年間あの部屋にいたというのが破綻してると言ってるわけで
その代わりに免許がある設定を作って車で旅したという方がベターだと書いたまでですよ
一番自然なのは子供が出来たのがわかった時点で田舎に二人で行くことですけどね
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:32:13.88 nWdsHqMu
>>811
別に破綻してねーじゃん。
親父が生きてりゃ大丈夫なのに仕事捨てて田舎行くほうが破綻だよw
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:45:38.43 kS44EWCk
>>812
親父か生きてたら破綻しないと言われてもなぁ
児相が訪ねて来て親父の不思議パワー()が消えて都会で暮らすのが大変になった状態で３年間あの部屋にいるのは破綻してると言ってるわけです
親父の仕事は田舎では出来ない仕事だとも思えないし、さらに言えば親父が仕事してるときは親父の不思議パワー()はどうなってるの？
親父がいたから問題が起きなかったというのも破綻してますね
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 21:55:01.21 nWdsHqMu
>>813
外に連れ出すのは親父がいるときだけだったんじゃねーの。
だからどうやって引っ越し先探すんだって言われてんだろ。
車に乗って旅とか寝言ほざいてないでまともな方法言ってみろよw
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:02:26.70 7WzSK0hn
>>814
外出以外にも部屋で暴れたり泣いたり問題大有りだったが？
引越しドライバーなら、客の都合や道路状況で帰りがひどく遅くなることもあるだろうし
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:07:40.74 kS44EWCk
>>810
あのさ土地探す大変さはこの際問題じゃないだろ？それを言い出すならどうやってコネも知人もないしかもネットもやらない子連れの20代シングルが見知らぬ土地を買えたわけ？そもそも作中の描写から現実離れしてるのに、なぜそこに食い付くんだ？それこそイチャモンだろう
＞ 児相は退かない、しつこく訪問が続く、しかし証拠なしに家の中に踏み込んでくるようなことはしないと言ってるんだが？
虐待がないのに児相が来た場合、児相と親と子供とが一緒に話すことが誤解を解く一番の方法です。家に入れないのは誤解を深めるだけです。さらに近所に擁護してくれる人はおらず、郵便受けがあの状態ではこの案件が緊急と判断され立ち入り調査されるのは時間の問題で、
到底３年間暮らすのは気苦労した程度では不可能。
＞ バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
おまえも反論するのが目的になってるからもうやめろや
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:09:33.57 nWdsHqMu
>>815
雪も赤ん坊のときは暴れられないよな。
夜泣きは甘ったれヘタレの雨だけなんだろ。
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:16:15.84 TXJU7NoW
引っ越し先探す大変さが問題にならない理由を述べよう。
ほいほい簡単に見つかったら、今度はそれを叩きネタにしそうなアンチくん。
田舎の家は買ったわけじゃない。100回見直せ。無責任な因縁つけるなチンピラ。
立ち入り検査が可能になる条件をソース付きで示せ。
バカが無理して屁理屈考えるのはもうやめろや。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:46:18.94 kS44EWCk
>>818
児童虐待の防止等に関する法律
（再出頭要求等）第九条の二
都道府県知事は、第八条の二第一項の保護者又は前条第一項の児童の保護者が正当な理由なく同項の規定による児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員の立入り又は調査を拒み、妨げ、又は忌避した場合において、
児童虐待が行われているおそれがあると認めるときは、当該保護者に対し、当該児童を同伴して出頭することを求め、児童委員又は児童の福祉に関する事務に従事する職員をして、必要な調査又は質問をさせることができる。
この場合においては、その身分を証明する証票を携帯させ、関係者の請求があったときは、これを提示させなければならない。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 22:58:17.20 nWdsHqMu
>>819
必死にググったんだなw
その条項が制定されたのはいつか
実際に適用された事例はどんなものか示せよ。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:02:23.93 TXJU7NoW
>>819
当然ながら、証拠もないのに都道府県知事が「虐待のおそれがあると認める」ことはないよな。
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:34:32.16 kS44EWCk
少なくとも児相の訪問を拒み続けるのはリスクがあるのは事実なわけだ
つまり３年間児相を拒み続けるのは村から子供が一人消えても何事もなかった展開と同じように不幸な事例だよりの破綻した展開ってわけですね
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:35:26.44 7WzSK0hn
かなり疑わしい状況が揃っているのにもかかわらず、
虐待が無かった証拠を提示できないのがヤバいんじゃないのか？
>>819の段階で「おそれがある場合」となっているのだし、
「おそれがある場合」てのは「ハッキリした証拠がなくても疑わしい場合」だよな？違うか？
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:36:46.28 zXp1Eg2Y
>>811 >>816
問題に対処して何とかなったんじゃないの？
貴方は否定的な三段論法で破綻破綻って五月蠅いけどさ
例えば児相を追い返したシーンの後に雪と雨が狼姿で寝ているシーンが映るよね
これは直接的じゃなくても何で児相を追い返したのかの説明だし対処法の暗示でもあると思うんだ
要は雪と雨がちゃんと起きてるときに言い含めて児相にあわせて虐待の噂を払拭すれば
あとの予防接種は接種させて下さいという葉書が来るだけだから（実際俺がそうだった）
それほど負担でもないでしょ
>>813
父親の力を「長期間」受けないことによって変調を来したんじゃないの？
雪と雨は痛みとかでも変身するからあれは一種の防衛反応でもあるよね
安心する父親という存在が完全になくなった事によって防衛本能的な物が
刺激されてああなってるいるんじゃないの
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 23:59:52.10 kS44EWCk
>>824
＞ それほど負担でもないでしょ
だとすると郵便受けと公園のシーンが破綻するな
郵便受けのシーンの整合性を合わせるために反論おじさんが言う３年間花は児相を追い返して気苦労が絶えなかったってのが、そんなに簡単に解決しちゃうとただの受けを狙った安っぽい薄っぺらな描写になるけどいいの？
あとなんで変身コントロール出来ないのに児相との面談ではボロがでないんでしょうかね
＞ >>813
＞ 父親の力を「長期間」受けないことによって変調を来したんじゃないの？
なら成長したら変身をコントロール出来るってはどうなるの？
それは自分の力なのか？随分ストーリーにやさしいおおかみ不思議パワー()ですね
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 01:22:26.77 g4yNiiRM
結局、児相から逃げたってことだよね。
そのために田舎へ行ったと。
田舎のシーンのために児相を出したということだね。
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 01:27:28.06 g4yNiiRM
それにしても、狼か人間か選べるようにっていうのがいただけない。
作劇上の都合でしかないもの。
おおかみ人間として生まれたんだから、
おおかみ人間として生きるしかないはずなのに、
最初からその選択肢が用意されてないんだもの。
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 03:31:18.56 Bz+PBshR
父親のおおかみおとこだって普通に人間として生きてたのにね
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 10:57:46.79 hQ92266X
>>825
おまえそればっかりだな。
別に簡単じゃないだろ。
お前も自分で言ってるじゃねーか、
「変身コントロール出来ないのに児相との面談ではボロがでないんでしょうかね 」
薄氷を踏む思いで、事前に必死で言い聞かせて面談したとか。
苦労の末、辛うじて3年間を乗り切ったってことだろ。
お前が言い張ってるのは
「児相問題は絶対解決しなーい！」
「簡単に解決するなら薄っぺらだー！」
なんでこの両極端しかないんだよキチガイアスペの工作員。
映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。
お前はもう映画観るのやめろ。
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 11:07:06.57 hQ92266X
まあ都会のシーンでは過程の描写を省略はしてるな。
全体構成の中では適切で上手い処理だとは思うが。
あそこでいちいち解決過程描いても全く面白くなくて尺の無駄。
最小限の材料だけ提供して観客の想像にゆだねるのが正解。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 13:32:54.65 ar3G8wZA
>>344
例えば？
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 14:11:24.44 nSOAMNnn
雨きゅん犯したい
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 14:14:08.94 5h2WvK9H
>>829
あれれ、おまえずっと児相は部屋に入れさえしなきゃ余裕で３年間やり過ごせる。だから問題ない、でも来る度に追い返してたから気苦労が絶えなかった郵便受けのシーンも納得って言ってたんじゃねーのか？
なにそれが急に児相と面談受けてその時は薄氷を踏む思いで()事前に必死で言い聞かせて面談したから変身もせず解決した？それで気苦労した？はぁ？
なら昨日散々言ってた変身をコントロール出来ないからあそこで３年間待ったんだって言うのはなんなんだ？
おおかみ不思議パワー()まで持ち出して親父が死んだから変身をコントロール出来なくなったんだ３年間成長を待ったんだってのはなんだったの？
薄氷を踏む思いで()必死に言い聞かせれば変身をコントロール出来るならあの部屋に３年間留まって成長待った理由が全くなくなるな
＞ 映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。
うん。その通り。なのにこの映画は困難や問題だけは描かれているのにそれを乗り越えていく過程が描かれてない。それを解釈しようとすると話の都合がどんどん見えてしまう。
この映画の駄目な部分をようやくわかってくれてうれしいよ。。
＞ お前はもう映画観るのやめろ。
おまえはもっとたくさんの映画観た方がいいと思うよｗ
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 14:27:55.36 5h2WvK9H
>>830
すごいなおまえ
連投の短い間に自分の書いたことがもう矛盾してるなんて、なかなか出来ないよｗ
＞映画に限らないが、たいていの物語は困難や問題を乗り越えていく過程を描いている。
＞ まあ都会のシーンでは過程の描写を省略はしてるな。
＞ 最小限の材料だけ提供して観客の想像にゆだねるのが正解。
で想像にゆだねた結果、児相は３年間部屋に入れなかったんだーそれでやり過ごせるんだー、いやいや児相との面談の前に薄氷を踏む思いで必死に躾たから面談も成功して解決したんだー
っておまえが一番混乱してるじゃねーかｗ
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 16:51:23.31 IqMzYxo6
児相が再度来ましたって証拠は、何処にも無いし。
アレきり来ませんでした、とか、やり過ごす為に適当な所へ引っ越しました（田舎への引越しが唯一の引越しって証拠も無い）って想定だって、誰も否定できませんよー。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/15 17:05:37.88 U9C36BaT
どちらにせよ、本編で語られていない限り、観客にはわからないので
都合が良くも悪くも、解釈の余地ができてしまう
物語の本質に関係のないことならそれもいいだろうけれど、狼男の死や、子育てについての準備のなさなんかはどうにもならない
狼男に子どもに及ぼす何らかの力があったとして、彼が働いて家にいない時はどうしていたのかという疑問がある
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 12:31:00.91 OV7dtzOm
>>836
遠吠えが問題になるのは夜中だから、昼居なくても良かったんじゃね、と。
それと、花達が完璧じゃないからって文句を付けるのはあまり意味が無い。
この物語は、完璧な親を語る事がテーマではない。
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 15:10:29.27 Y7ey+VfB
産まれて来る時に狼の姿じゃ困るからと一生懸命本で勉強して自宅無介助出産を選ぶ、
という一見感動秘話のようにしておいてその先の心配事にはなにひとつ考えてなかったのは矛盾してるんだよね。
自宅出産も児相も感動秘話にするための都合のいい演出にしか見えないとこがなー。
今の日本で一度も医療施設にかからず出産した子の医師の診断書なしの出生届なんてそう単純な話じゃないはずで戸籍ないのかと思えばあるみたいだし。
2年連続で無介助出産の時点で役所関係にはかなり要注意家庭にみられてるだろう。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 15:37:38.83 OV7dtzOm
妄想乙
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 15:40:39.48 OV7dtzOm
＞自宅出産
＞感動秘話
＞矛盾
＞児相
あれもこれも、秘密の秘匿の為に、止むを得ずやってる事だ。
「感動秘話」とかアレな解釈するから、歪んだ解釈が続く訳だな。
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 16:00:13.83 jF1wBRF1
本人たちにとってはやむを得ずでも、役所から見たらどう見ても不審でしょ
理由の説明も出来ないんだし。
それで児相沙汰、二人目の子の出産翌日に旦那行方不明ってどんだけ
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 16:15:53.94 cgdR6O2v
＞二人目の子の出産翌日に
翌日？
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 16:55:14.41 +FBYRQuX
自宅出産も病院にいけないのも、誰とも関わらないのも、近所に誰も住んでないような田舎に引っ越すのもあれもこれも、秘密の秘匿の為に、止むを得ずやってるわけだ
ではなぜおおかみ男におおかみ人間の子供の頃を聞かなかったんだろうか？秘密の中身がわからないのになにをどうやって秘匿しようとしていたのか？
おおかみ男が死ななければ聞いていたのか？ではおおかみ男が死ぬまではどうやって二人を育てていたんだんだろうか？
またなぜ大家にペット疑惑で警告されようが児相が医療機関に行ってない不備から家に来てもあそこに３年もの間止まったんだろうか？映画があと一時間あってこの展開では絶対バレないと花は知っていたんだろうか？
あるシーンでは彼女は秘密の秘匿のために動くがあるシーンで気にする素振りだけで全く動かない
こういうのを話の都合が透けて見えると言うんじゃないかな
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 23:09:58.47 Y7ey+VfB
>>842
翌日だよ。小説にそう書いてる。
もはやツッコミ不要。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 23:13:36.98 0KOgU8Qx
黒木華、銀熊賞受賞オメ
さすが細田は目が高い
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/16 23:49:25.72 tWpIZYvA
>>844
映画内で描かれてないと…
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 00:06:38.59 Q6IzDIAY
まあ生後せいぜい２～３日って思うわな
雨の日に弟生まれる→数ヵ月後→「弟が生まれたのが雨の日でした～」外は雨って意味不明
一か月やそこら降り続けるわけもないし
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 06:43:17.50 okNnzDHM
>>844
凄い、凄すぎる！（呆れ）
子供を産んで翌日なんて出血と痛みでまともに動けないし、体力が完全回復するのに数ヶ月はかかるそうなのにｗｗ
それなのにすぐ荷物をまとめて引越しできるってどんな超人なんですか
やっぱり花さんは子育てアンドロイドなんや・・・
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 12:48:16.25 NXc5AEZ0
>>848
引越ししたのは3年後。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 12:58:12.49 UuBvfFGj
旦那が死んで子供連れで雨ざらしになったのが、雨出産の翌日ね。
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 14:09:22.07 4JTbaqWp
小説では出産翌日に出歩いてた理由はわかるの？
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 14:48:21.87 NXc5AEZ0
出歩いてたって…
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 16:18:47.66 4JTbaqWp
失敬失敬。部屋の前にあった買い物袋と財布見て雨の中走り出したんだったね。
これが自宅出産の翌日っていうんだから流石超人花さんやね
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 21:45:51.16 P0zSyDn7
>>825
やっぱり考えなしに破綻って書くんだな
>>843
じゃぁ聞くがお前はさ自分が赤ん坊から幼児の頃を一から十まで説明できるのか？
ちなみに俺は出来ないな、食の好みが激変したらしいけどそんなこと覚えてないから
何でなったか理由も知らないし（親も理由が分からなかったらしい）
予防接種で死にかけたらしいけどそれも覚えてない
個人差があるので断言できないが彼だって全部は知らなかったと思うよ
そして知らない故に危険と思いつくこと全てに遠ざけようとするこは
正否はとにかくとしてあり得ることだろう？
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 21:55:28.80 K+e2K/f7
しっかし頭の固い人ばっかだのう
そんなこと言ってたらおおかみにんげんなんて存在しないよねで終わっちゃう(´･ω･｀)
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 21:58:31.89 pcrDgEj1
>>854
うん、普通はわからないよね。
なのにおおかみおとこを「攻略本」として退場させた監督の感性が不思議だね、と。
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 22:13:38.35 1tvC+Xq1
>>854
＞ やっぱり考えなしに破綻って書くんだな
なにがが考えなしか言ってみろよ
次に、花がなぜおおかみ男にどうやって育ったのかを聞かなかったかが問題であって、おおかみ男に幼少時代の記憶があったのかなかったのかは問題ではない
俺もおおかみ男は幼少期を知らなかった設定にすればよりスムーズだったと思うが、お母さんはおおかみ男の子供時代を聞かなかったことを後悔していたとナレで言ってる以上そこは考えてもしかたない
＞ そして知らない故に危険と思いつくこと全てに遠ざけようとするこは
そういう花が都会しかもあんな壁が薄そうなアパートに住み続けると考えた意味が理解できない
それが二人目出産するまで暢気に暮らしてるんだから秘密秘匿のために母子に危険が及ぶ自宅出産を選択した花のチグハグ感がハンパない
出産後どういう問題が起きるかわからなかったにしても、医者に行けないような子供が生まれることは想定していたのにかかわらずにね
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 22:14:49.90 ouWsZc5+
確かに平気な人もいるけど
あの細っこい体では、なかなか大変なんじゃないかと思ってしまうよね
犬並みなら平気かもしれないけど
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/17 23:47:38.95 14zkS8Ri
>>854
いちからじゅうまでなんて説明しなくていいんだよ。
誰もそんなこと問うてないし。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 00:39:04.71 dCP/pWEp
雨きゅん犯したい
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 02:15:25.23 Brqpi5vA
>>855
おおかみにんげんが現代の日本でひっそりと、でも「しっかり生きて」いる
という作品の主題のためにきちんと作りこまなければいけない部分、上手くぼかして見る側の想像をかきたてる部分を
全ておろそかにしているところがなんだかなーもったいないなーと思われてるんだよ。
ハリポタ読みながら現代社会に魔法使いがいるとかおかしくね？という人はいない。
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 02:53:07.72 cZXWHf1H
主語が大（ｒｙ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/18 13:09:01.80 ym6B1DbD
今回のニュースまで黒木華(くろきはな)だと思ってた
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 16:15:40.89 04Grg9RW
知っておくと面白い。おおかみこどもの雨と雪の都市伝説。設定等
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 21:01:28.24 5QVCd4Xm
「佐村川内守」とかけて「細田守」と解く。
どちらも「ゴーストライター」がいる。
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/19 23:21:59.43 vybmOehY
>>865
それはさすがにアウト
通報した
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 00:14:45.28 d8riZRAD
>>856
幼少期はそうだけど学童期はそうじゃないからじゃないの
>>857
自分が気に入らない文章に脊髄反射的な文章をかいてるからさ
第一俺は予防接種絡みの児相に関して自身の経験をもとに書いてるのに
全ての事象に適応すると何で解釈するの？
あと問題が解決してもそこに至る苦労を大したことないと書いてる
ワケでもないんだけどね
あとさ散歩にも苦労する状態で引っ越しが出来ると思ってるの
当初は問題なく育っていたという視点が抜けてない
彼に雪と雨のことをもっと聞けば良かったという弱音に関しては
もう寝るからまた今度だね
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 00:46:06.53 O7+E1AYt
散歩が出来るなら、引越しだって出来るだろ。
2歳の雪は、もう人語を解していたし、なら、花の言う事だって聞いてくれるだろ（雨は雪が言う事聞かせれば良い）。
難しく考えすぎな人が多いやね。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 03:05:24.51 syYY04ki
雨きゅん犯したい
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 13:27:58.06 oKofBbHk
>>868
見慣れた近所をしばらく歩くのは出来ても、遠出は出来ないかもね。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/20 17:06:46.77 O7+E1AYt
少なくとも、田舎への引越し当時は、長距離移動が出来てた訳だし。
ぶっつけ本番で、自信がまるで無いのに敢行した訳は無し、それ以前にも、或る程度は、色々やってるんでないかね。
フード被せておけば、ケモミミは見えないしな。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 14:15:54.02 /vQVlvNw
花ってそんな準備するキャラに描かれてたっけ？
普通の子とは体質が違うことを充分わかっていたはずなのに、
いざ何かあるまで、子供をどの病院に連れていくかも考えていないし
小学校も、雪が言い出して初めて考慮に入れたようだし。
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 21:23:36.77 gTAV41VE
あのフードも被せてるだけですぐ外れててワロタ
もうきぐるみみたいなの作ってやればいいのに
ああ、素材が思い出のワンピースじゃないし、レトロミシンもないから嫌なのかな
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/22 23:15:28.34 y5oxOM+h
幼少雨きゅん犯したい
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 12:38:46.89 oqALcbFp
バレたらやばいっていうけど、そこまで危機感がない感じではあった
変身しすぎなんだよね
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 15:36:40.26 /WR1eF+E
>>872
どの病院に連れて行くのか迷ってるのなら普通家でオロオロするだろ
あのシーンはどっちかの病院につれて行こうとしたけどそれが隣り合ってた所為で
迷ってしまったんだよ
あと雪が言い出したのは保育園であって学校ではない
多分義務教育以外は自分で教育してく方針だったのだろう、そしてその方針は守られて
雪は小学校から通学しだした
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 15:49:24.31 iynRUfTG
>>876
本好きな設定なのに、家庭の医学で調べるとかでなくて、慌てて家を飛び出しちゃうとか
何年も住んでる土地で子供産んで何年も経ってるのに
小児科と動物病院が隣あって建ってるのも知らないとかちょっと無いな。
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 16:22:44.28 oqALcbFp
自宅出産した時点で、医学書は揃えるよね
説明のためのシーンでしかないから、矛盾が生じている
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 18:11:06.15 UXJCJRM9
一つ一つのシーンは成立してるんだけど、全体で見ると粗が見えてくる感じ
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 18:11:12.72 I3/zm3So
>>877
＞小児科と動物病院が隣あって建ってるのも知らないとかちょっと
「知らない」って事を示唆している描写は無いぞ。
アレは、或る意味都合良く並んで立ってるのは、まあ、演出の都合として（笑）。
花が「判断に迷ってる」てことを示す場面であろう。
>>878
>>877もだが、子供を案じる母心が理解出来ないのな。
何が矛盾だ。人間、常に冷静に理屈だけで動けるものか。
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 20:00:31.84 oqALcbFp
シュタイナーの本そろえるくらいなら、メルクマニュアルくらい余裕だろうという話
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 21:01:19.87 iynRUfTG
>>880
その場その場のエピソードは成立していても他のシーンと繋げると花が目先のことしか考えてないように見える
春先の雨の中を新生児連れ回してるのに「子供を案じる母心」もへったくれもないだろ
狼がバレないように昼間の外出も控えてるのに、雪が誤飲したらすぐに家を飛び出すとか考え無しすぎる
演出上の都合最優先で話を作るから、通して見ると滅茶苦茶な話になってるんだと思うよ
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 21:08:47.41 Tc/dgZaR
急遽１歳児と０歳児をあずかることになってしまった大学生の花
困った！何も分からない！どうしよう！
・・・ならわかるんだがなあ
妊娠期間も含め、２年間も何やってたんだと
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 21:43:57.48 iynRUfTG
>>883
実子でなくて、狼男の連れ子でもよかったよね。病院と獣医で迷うという演出をしたいばっかりに
子供が病気になった時に対処すら考えてない「子を案じる母」とはほど遠いものが出来てしまったと。
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 22:49:04.62 Tc/dgZaR
あと雪が花から聞いた話という触れ込みのはずなのに
花とおおかみおとこの恋愛話が異様に長くあって
狼男＋花＋雪０歳の保育は全く語られないのも気になった
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/23 23:05:33.57 i1/HZql9
>>876
産まれる前から、子供の体質がどちら付かずで不安定だと分っているのに
片方の病院しかチェックしてなかったってこと？無計画じゃん。
両方チェックしていたら、隣り合っていることぐらい知ってるだろうし。
それに、義務教育を受けさせる方針は守ってないよね、雨にさ。
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 00:19:49.33 Ory2EqRF
>>877
何かあったらどっちかに行くと決めてたから飛び出したと思うし
確認してたときにはどっちかが見えづらい角度だったり
存在してなかったんじゃないの・・・とか考えとも良いと思うよ
>>880
自宅出産は仕方がないとしても素人医学には限界があるからな
その辺考えての行動じゃないのかな
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 00:29:07.67 Ory2EqRF
>>882
異常・緊急事態も考慮しようよ
>>886
義務教育をちゃんと受けさせる方針でなくて義務教育以外から遠ざけてたって
書き込みなんだけどな
まぁ学校自体は行きたくなければ行かなくて良いって姿勢でしょ？
雪が登校拒否しても学校に行かせようとする行動をとってないんだからさ
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 01:03:13.86 7dDAketb
>>887
どちらか迷ったのが検査されると常人と違うことがばれるからならどっちにも行かせられないと思うぞ。
外見だけが問題で、どちらかに行こうと決めてたなら生活圏の医者は普段から把握しておくだろ。
医療機関の情報を集めていなかったのだとしたら、それは子供を案ずる親の態度ではないな。
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 01:05:24.33 w1n3X8B4
いや、誤飲と出産なら明らかに出産のほうが大変だし
自宅で医師の介在なく出産できるくらいなら、よくある子供の誤飲なんかに対応できないのは不自然だよ
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 01:49:33.00 rzRELVq7
>>886
＞どの病院に連れて行くのか迷ってるのなら普通家でオロオロするだろ
逆逆。ちゃんと考えていたら、飛び出してから行く病院に迷って電話で聞くなんてことはしない。
電話で聞く選択肢があることをあらかじめ考慮しとくでしょ。
医者に見せるのに不安がある体質だって最初からわかってるんだから。
>>887
見えづらい角度って…なんでそんな遠巻きにしか見てないのｗ
それで「病院を病院を決めてる」っておかしいっしょｗｗ
念のため確認しておくけど、この話の元は「花が用意周到かどうか」だから。
用意周到だったら最低限、入り口の雰囲気とか、診療時間とか休診日とか（これ、けっこう電話帳等の記載と違う場合が多い）
診療科目とかもチェックしとくでしょうよ。子供が親しみやすい雰囲気かどうか、とかさ。興奮するとおおかみになりやすいんだし。
「病院があることは確認したけど、隣の病院すら眼に入らないような一定の角度からしか見てない」って、それ十分いきあたりばったりだよ…
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 01:49:46.74 WhHJIsiJ
つか医者が必要になったことが初めてでテンパった感じだったけど、雪が生まれてから親父死ぬまでそういう事態は一度もなかったのかね
誤飲であれだけ騒ぐなら熱とか出たらどうしてたんだろうな
親父死ぬまでは狼である弊害もなぜかないようだし、母親もご都合主義なら子供もご都合主義で萎えるわ
大体さ、僅かななくならない金と住む場所さえあれば子育て出来る、それが母の強さみたいな描き方が腹立つわ
児相や大家が来てやっと精神的に参ったみたいだけど、親も友人も医者も居らず夫さえいなくなり相談出来る人が誰もいない中、外でママ友も作れないそもそも容易に外出できない
こんな状態で子育てなんてちょっと想像すれば地獄以外のなにものでもないとわかると思うんだがな
そういう地獄の日々でも弱音を吐かない超人の物語だというならなにも言うことはないが、弱いとこもちょいちょい見せるのがアリバイみたいでほんまに腹立つわ
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 10:27:02.58 ICgPYWZK
子育て一切してなかった子が急に押しつけられてテンパる感じ
２年の妊娠～子育てを全く描いてないのが仇にもなってる
自宅出産の描写なし、単に「私は病院はいかない」ってだけ
ならつわり終った間に出来る勉強はしとけよ、仕事も辞めたんだろ、ぬいぐるみ作って笑ってて終ったのかこいつは？
ちなみに旦那の乳児肩車にも引いた
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/24 16:29:19.28 ktwfMPkm
雨きゅん犯したい
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 19:39:41.44 MXXoM39L
獣医か人間の医者かどっちに行けばいいかで迷ったんなら、
子供の命かかってるかもしれない時なんだからバレなんか気にせずに両方行けばいいと思うし
獣医と人間の医者が並んでいるの見て、自分の子がおおかみこどもであることを思い出したなら
おおかみこども隠すのを最優先に生きてるはずなのに行動が迂闊すぎる。
普段から病気の対処考えていたなら家飛び出すより医者に電話のが先だろ。
雨は体弱いって設定なんだから、もっと普段から病気になった時のこと考えてなきゃおかしいよ。
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/25 19:52:50.24 BpNnX2TJ
冷静なら、もっと違う行動取ったろう。
普段は元気な雪が、ああ言うことに成ったってのも大きかろうな。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 00:21:41.61 edq6FNXQ
>>895
雨の体が弱いなんて設定は無いよ。
解説本かなにかにそんなことが書いてあったの？
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 17:42:38.71 UOKzhOvD
>>897
雨が産まれた後のナレーションでそんなこと言ってた気がするけどよく憶えてない。
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/26 21:06:48.44 rVPRSrFW
雨きゅん犯したい
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 00:23:50.61 eztnJ01A
>>891
＞逆逆。ちゃんと考えていたら、飛び出してから行く病院に迷って電話で聞くなんてことはしない
迷ったのは最後の段階だろ、それまでは迷い無く一生懸命走ってきていたんだからどっちかに行こうと
していたという考え方に無理はないと思うよ
＞見えづらい角度って…なんでそんな遠巻きにしか見てないのｗ
花が行こうとした病院はかなり変則の交差点にあったから見方によっては見えないかなって
思ったんだよ
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 00:27:30.61 JsE2XFv3
小説によると、シリカゲル事件以前も、あの辻で、何度となく迷ったとか言う趣旨の記述が有ったっけな。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/27 02:18:24.47 D+iOlaeP
>>901
じゃあ何度も通ったことがあるし、迷ったら周囲の建物とかも当然見回すから
「その時初めて気づいた」「角度などの理由で気がつかなかった」の線は無くなったね。
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 19:19:24.01 l5oUpPF1
>>902
いやいやいや、「迷った」て、「道に迷った」って意味に取ってる?
そうだとしたら、そうじゃなくて。
「どっちに頼ったものか」
「そもそも、カミングアウトすることに成ろうけど、大丈夫か」
って意味だと思うよ。小説での記述はさ。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 20:14:17.28 A7z2APjm
>>903
えっと、小説にある「あの辻で何度となく迷った」が、道に迷ったって意味じゃあないってこと？
それでどっちに行くか決めていなかったのなら、ますます今回の話の元になった
「花が先を見越して準備をするタイプかどうか」、もう答えが出たじゃん。
小児科と動物病院が並んでいることを知っていて、どちらにも行きにくい、と分かっているのに何も決めていなかった、と。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/28 22:49:10.53 l5oUpPF1
「出来るだけ、カミングアウトはしない」てことは、事前に決めていたんじゃないのかな。
それでも、子供が不調になれば、理屈抜きで動揺するだろうな。
なお、「花が完璧ではない」て事象は、彼女が自分でも「失敗ばかり」って言ってる事である。