14/01/15 07:39:44.48 Lgko/45F
>>446
＞ノベライズとかインタではあのアパートに止まった理由がわかるのかね？
田舎へ引っ越した時点で
窮屈な都会生活から解放されて生き生きと自然と戯れる子供達
を描くため年齢ワープさせただけだと思う
故郷設定した地域の宣伝のためには必要不可欠な印象的場面だし
花に家の修繕させるには乳幼児がいたら困る
乳児おぶっての畑仕事だとパンチラが見えなくてエロス表現のじゃま
まあ単にファミリー向けアニメの金字塔トトロを真似た気もするけど
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 07:45:52.20 /p2KFEtl
夫はアルバイトなの？
まあ突然死んでも会社から何もなかったならそうだろうが
それこそ早く田舎行けって話だなあ…
なんかますます学生で出来婚てダメな奴しかしない印象に
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 07:49:04.66 2DI1nvhQ
トトロは東京のド真ん中に住んでた家族が、母の入院した呼吸器の病院の近くに越して来る話
都会っ子で勉強が出来て洋服もお洒落なサツキ、でも都会の祖父や祖母と暮らしていた時と違い、家庭的では無い父の為に初めて家事を頑張って覚える
田舎の子、特に男子とはなかなか馴染めない
って始まりなんですがね
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 07:53:09.29 2DI1nvhQ
ちなみに草壁さんち両親ともお金持ちですから…
昭和30年代だから20で子供出来てもおかしくないし教授だしね
これも設定が昭和30年代ならなあ…
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 10:15:52.90 oLxMQRYM
>>448
不景気の皺寄せで運送会社がバタバタ潰れたから貴方が思うように上手くはいかないよ
それに引っ越し会社のトラック運転手と田舎の運送会社のトラック運転手では給料が全然違う
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 10:29:08.91 0jAEC43z
このアニメって今の世相に合わせる必要があるんですか？
狼人間が出てきたり、女1人で廃屋直しつつ農作業と子育てするファンタジーなのに？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 10:44:01.27 abq9fo1K
旦那の仕事なんてそれこそ作り手の意思でどうにもでもなるわけで(花の就職もそう)
不景気ｶﾞｰ給料ｶﾞｰは的外れもいいとこ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 10:45:09.59 isUalDOo
むしろ運送業なら転属願い出せよと
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 11:00:54.42 /p2KFEtl
でもそんな馬鹿だから無意味に死んでたのかもよ？
すごい説得力じゃん
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 12:52:10.87 NtcrOgNz
>>445
もし生活費に貯金が全然足らないのなら
なおさら「僅か」で合ってる
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 13:30:13.03 HF/srtSa
>>458
「もし全然足りなかったら」ってｗ
じゃあ、花親子は実際作中で数年間暮らすのに足りてるから「僅か」じゃないよね。
とにかくやっつけたいからって、重要でもない「普通に親子三人が暮らす」の「普通」に絡んだり
（人間の親子だろうが、おおかみこどもだろうが生活費の話に大差は出ないだろうに）
作中で暮らせているのに、「もし」暮らせなかったのなら『僅かだ』と言い出したり
せめて論点が何なのかぐらいは考えようよ？
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 13:34:16.08 isUalDOo
もう突っ込まれても何も出てこないから言葉尻を捕らえていちゃもんつけるしか出来ないんだよ。
ほら、山の主様って人間との接点が無いから・・・
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 16:31:26.31 abq9fo1K
>>458
実際は足りてるので、そのifは全く意味がない
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 17:15:30.25 NtcrOgNz
アシモフのエッセイ本「たった一兆」でも読んでろ
常識は知ってて当然だから、本来わざわざ言わなくていいはずなんだが面倒な人だ
「僅か一千万円の国家予算」←べつに「僅か」で変ではない
「僅か5000万円のジェット機」←これも変ではない
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 17:33:04.32 isUalDOo
>>462
>「僅か一千万円の国家予算」←べつに「僅か」で変ではない
支出に対して予算が大幅に足りていない事を表しているのでおかしくない
>「僅か5000万円のジェット機」←これも変ではない
購入予算に対して支出が著しく少ない事を表しているのでおかしくない
で、どちらが花の家系に対する預金の表し方としての「わずか」の使い方とかぶるの?
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 17:41:23.40 HF/srtSa
>>462
えーと…
庶民の女性の話をしているんですがね…
花も雪も、慎ましやかな生活しか知らないタイプに思えるけど、
実際何年生活できるにせよ
一千万前後入った預金通帳を指して「僅か」と表現することに
違和感があると言っているんですがね
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 18:43:15.74 PCXrs5+s
>>449
やっぱりストーリー上の都合だけであそこに居座った理由は特にないのか
生んでみるまでどんな生物が出てくるかわからないとしても自宅出産するぐらい気合い入れて人目から子供を隠そうとしてるキャラの行動としては、あそこであのまま暮らしていこうってのは合わんよね
おおかみ男退場といいストーリー上の都合だけで話が出来てるから粗が目立って全く乗れない
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 18:52:36.43 dOpTXogZ
一橋大経済学部で金融ファイナンスを学んだ花にとって貯蓄を増やすことなど対して難しくないんだよ。
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 18:58:55.33 abq9fo1K
私たちの生活を支えていたのは父が遺してくれた貯金でしたが
この頃には残り僅かになっていました
これなら別に変じゃなかったと思う
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 19:27:25.32 ZdaN9a4y
>>466
一千万とか二千万とか、はした金じゃやってらんないわ。よっしゃ増やしたろ。
ありゃ、パソもケータイもないや。私、社会学部だから経済もITもわかんない。みたいなw
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 21:04:26.44 r7bJQC0v
信者が無理矢理な理屈で言い繕おうとすればするほどに
この作品がどれだけ一般の観客の持つ社会通念からズレたところで
成立させようとしたお話かという部分が強調されるだけだね
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 21:36:14.75 abq9fo1K
で、>>462のどの辺が作中の表現の妥当性を示すのか説明してくれない？
またID変わるまでのらりくらりと逃げるのか
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 21:44:17.19 PGIkkH1z
その表現では多くの人が疑問に思うだろう、という批判に対して、俺は思わないから問題ない、と延々言い続けてるようなものだからな
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/15 23:28:23.99 abq9fo1K
問題ないと思うのは個人の主観だから自由だけど
ドヤ顔で論破しようとして自爆するくらいなら黙っていればいいのにとは思う
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 00:15:08.53 +Yt2vEQk
>>454
貴方たちの方が現実的のどうとかこうとか言ってる気がするんだけどね
ファンタジーだから目くじら立てるなよって書くと児相が出てきてるから
コレはファンタジーじゃないとか書き込む奴がいるじゃん
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 00:34:27.63 MhuJsKqF
>>473
そうじゃないでしょ。
何言ってんの！？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 00:36:16.19 GbRex3qw
>>473
ファンタジーなら設定は監督の自由になるんだよ。
児童相談所が来ることで監督は観客に「この世界では、花は子供を虐待していると思われちゃうんですよ～
子供を護るためにやってることだって理解させることもできないんですよ～大変ですね」って教えてくれてるんだよ。
それなのに「子供が失踪してもこの世界は現実とは違うから誰も気にしないから大丈夫ですよ」
ってラストになるから、変だなあ、この世界は何なんだろうって混乱しちゃうんだよ。わかったかな、ぼく。
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 01:09:25.58 fgolxEBB
失踪じゃないように取り繕えばすむ話では
母が、親戚のところに預けましたといえばあの田舎の人は誰も気にしないだろうし
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 01:20:05.90 F7aIzmbr
全ての展開にそうなる理由がまるで見つからない、辻褄の合わない展開につぐ展開で、
見えてくるのは作り手がそのシーンをかきたかったから理由は適当でいいよ！細けえ事は気にすんな！ふぁんたじーだからwww
というキャラクター、視聴者、ファンタジー作品全てを馬鹿にした底の浅さかな。
ひとつふたつ疑問が残っても全体が良ければまだしも、最初から最後まで疑問符しかないもんな。
逆にひとつふたつ良いところもあるよ、一応。
で、もう馬鹿信者を装った荒らしはスルーでいいのでは。侃々諤々するにももうちょっとまともな相手とやりたい。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 01:25:46.93 uIsBj3Zw
百歩譲って、嘘さえつけば田舎の人は全員騙され気にしない、としたところで
児童相談所がまた動くよ
中学進学の形跡が無ければ児童の失踪はバレる
つーか、嘘をついて雨が失踪していないフリをして
児童手当を貰い続けたら不正受給で完全に犯罪だから
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 01:30:29.70 F7aIzmbr
>>476
児相がきたり子ども手当受給してたり公立小に入れたりするんだから戸籍がある世界な訳で、
義務教育過程の子供が他地域の公立小に転校届けも出さず、同居もしてない、という現況を公的機関が都合よく見過ごすか？
となるんですよ。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 01:41:51.79 FkdRXzTe
そのうち児相が警察に通報、花の畑が捜査員達に掘り返されるんじゃないかと
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 02:01:40.65 4Fggx5UL
おまえらの感受性と許容力の無さは異常
おおかみ人間がいる時点でこの映画はなんでもありなの
この映画で描かれる都会は現代日本とかなり類似しているが、だからといって田舎もそうだとは思うなよ
この映画の田舎には児相はいません、当然戸籍もない、主人公が困ってると助けてくれるし、主人公が子供のことを詮索してほしくないときは絶対しません
子供が一人二人いなくなろうが気になりません気にしません
さらに年間10万円もあれば一家３人余裕で暮らせるし学校やらなんやら子供にかかる費用も無料です
さらにさらに素人がガーデニング感覚で畑やっても大豊作間違いなしの最高の土壌もある楽園なんです(´・ω・`)
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 03:19:09.84 keH6iHf4
警察とかなんの話ししてんだワロタ。そんなん気にするならまず生殖隔離から議論しろよw
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 07:23:17.86 F7aIzmbr
ファンタジー作品にはついていい嘘と、ついたら台無しの嘘がある。
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 08:12:33.91 +oh3hmoS
僅か一千万の国会予算の話はどうなったの？
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 08:18:47.19 6mJEhFom
>>479
やだなーそんなに現実的にと言うんなら現実世界でも
公的機関が都合よく見過ごしてるじゃありませんか何百人もいつのまにか失踪してるとか
>>471
逆もまたw
その表現なら多くの人が妥当と思うだろう、という内容に対して、俺が思わないから問題だ、と延々言い続けてるようなものだからな
※問題ないと思う奴はいちいち言わないので目につかない
>>463 考え方はだいたい合ってるから、もう一歩だ
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 08:23:11.53 fgolxEBB
>>479
そこまでやる気のある児相ばかりなら幼児虐待のニュースなんてなくなるだろうに
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 08:36:03.09 +oh3hmoS
雨の自立は行政、周囲の無関心で成り立ってる
花さんは児童手当ての不正受給
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 08:54:00.68 ZkiWtc9F
本人が親族のところにやってますと言ったら、転居情報しらべてその地域の児相に連絡してっていうやる気のある
公務員がどれだけいるか
自分の担当に住んでないならいいやラッキーくらいのもの
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 09:03:39.00 QSrMTmdu
どうとでも解釈出来る細かい点が気になってしょうが無いアスペ君達は
いったい何が楽しくて映画などを見るんでしょうか
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 09:14:38.43 Qz3M1gUP
>>481
そーそーなんでもアリアリだよな～
ただ狼人間だけは絶対に秘密！！！！なだけで
あれ？実はゆるゆるなのになんで頑なに正体隠すの？ってそれもわからんわｗ
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 09:15:15.72 ZkiWtc9F
前提として、この作品に不満だというものがあり
その中で粗探しをしているように感じる
個人的にはこの作品、好きじゃないんだが、粗探しをするという前提で見ているようなむきには賛同できないな
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 09:25:40.22 Qz3M1gUP
>>491
見たら漠然と不満を感じる←実はこれが一番の問題なんだよなあ
綺麗に取り繕っても真摯さがない
だからこそ第一印象で期待し、騙された感も増して余計に嫌な面ばかり見えてしまうんだね
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 09:29:36.15 ZkiWtc9F
上っ面のストーリーだなと思う
それだけの作品
ここで粘着して「ここに矛盾がある」「ここがおかしい」と口角泡を飛ばして語るような
エネルギーがある作品という感じはしない
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 10:02:58.46 Qz3M1gUP
上っ面なストーリーについて冷静に語ろうとしたら
「ここが上っ面だね～（おかしいね～）」って話になると思うんだけど
それが粘着と言われると、その、困る・・・
じゃあ何について話してたら満足なの？
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 10:08:00.96 ZkiWtc9F
上っ面だなと思ったらこのスレに来なくてもいいと思う
見た直後なので来てみただけだけど居座る気はないな
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 10:12:19.45 Qz3M1gUP
ふーん、つーかなんで>>495はここいるの？上っ面なら来ないとか言ってるのに
ちなみに実は自分は「良かった」と思った映画程２ｃｈなんかには来ないわ
叩きも見るに決まってるからね
この映画は暇な時に２chで楽しむにはもってこいでスレにいるだけだよ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 10:14:49.26 ZkiWtc9F
どんな視聴後感が多いのかなと思ったけどあまりに的外れというか
とんでも感想が多いのだなと思った
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 10:19:06.88 Qz3M1gUP
じゃあ自分の感想をどうぞ
どれだけ他と違うか見せてくれｗ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 10:26:44.80 vSG+D0wq
>>496
来ないじゃなくて、来なくてもいいだよ。
来なくてもいいってことは、
来てもいいってことだよ。
ちゃんと理解しなよ。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 10:29:40.22 Qz3M1gUP
うん、この言ってる内容が二転三転して辻褄がずれてく感じ
まさにこの映画だよね、面白い
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 10:32:32.60 ShgId0pa
>>489
面白半分で軽々しく病気の名前を使うのはやめた方が良いよ。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 12:24:24.22 +oh3hmoS
僅かな一千万円のジェット機の話はどうなったの？
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 12:25:36.15 6mJEhFom
>>492
＞見たら漠然と不満を感じる
「漠然と」感じた不満を放置したままで
思いついた端から八つ当たりに粗探ししてないで
まず
その「漠然と不満」が 何の 不満なのか
自分の頭の中ぐらいハッキリさせるのが先だろ
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 12:42:12.59 2CtKxDNI
>>502
必死にいい訳考えて>485だしスルーするんじゃね?
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 12:42:33.75 +oh3hmoS
横だけど、漠然としてるから頭で形になったものを小出しにしてるんじゃないの？
逆を言えば「何か解らんけどとにかく良かった」のような
曖昧この上ない感想も何度となくここで見かけたけど
(自分もそういうことがあるからそれは別に良いと思う)
だったらそういう人にも頭の中で何がどう良かったのかハッキリさせろという事になるね
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 12:43:44.51 6mJEhFom
>>497
しばらく前から
アンチスレから勝手に乱入した粘着アンチが居座っていて
まともなレスがあれば絡み倒すので
映画を楽しんだ人は居着かなくなっている
まともな人に相手にしてもらいたかったんだろうが
自分たちが粘着して追い出してしまったので
本スレも粘着アンチの巣と化して元の木阿弥
ちなみにアンチスレがここと別にあるが
そっちでは
きちんと映画を見て不満を感じた人たちが
基地外じみて叩くでもなく粘着でもなく
平穏に不満な点など映画を議論している模様
おそらく
粘着は的外れすぎて
アンチスレでも構ってもらえないと予想される
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 13:09:36.48 2CtKxDNI
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
アンチスレで信者がID真っ赤にして狂犬病のごとく噛み付きまくったのが
原因です。
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 13:26:36.41 4JEaNIyh
>>507はアンチスレ住人なら住み分けしたほうがいいと思う
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 13:33:06.28 vSG+D0wq
>>506
どうしてそんな嘘をつくの？
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 16:15:39.33 hgZiJqvJ
雨きゅん犯したい
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 16:21:29.14 ELiNNYUq
同じ話題ループさせてよく飽きないな
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 18:11:08.96 6mJEhFom
>>509
アンチスレの状態は
さっき見て来た様子を書いているので
今以外がどうだったかは知らない
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 18:26:04.28 Pbi34Ypr
>>512
少し読んだだけでも信者さんがどっちもどっちだのずっと居着いていちいち反論して
邪魔してるようですが
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 18:28:01.75 ZYh0LRKG
>>481 但し地元の雷爺さんのアドバイスがないと、なぜか全くの収穫0になります
なんかこれすら一見リアルに見えて、実はご都合主義の展開に思えてきた。もはや何がこの作品中で、妥当な展開なのかがわからない
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 20:27:22.81 NNn+DeAZ
>>481
＞この映画の田舎には児相はいません
用事が無いなら来ないだろ。
＞当然戸籍もない
?
戸籍が無いなら学校にも入れない。
＞子供が一人二人いなくなろうが気になりません気にしません
実際、児童相談所も学校も、学校に来ない子供の詳細について、詮索しない事は多い。
＞さらに年間10万円もあれば一家３人余裕で暮らせるし
妄想乙。
そんな金額の記述は無い。
＞学校やらなんやら子供にかかる費用も無料です
そういう記述、有ったのか。無いよな。
＞素人がガーデニング感覚で畑やっても大豊作間違いなしの最高の土壌もある楽園なんです(´・ω・`)
花が自力だけでやろうとしてた序盤は、失敗してる訳だけどな？
なお、元々が田んぼなので、水はけが良い訳ではなく、よって、水害には弱いらしい（小説）。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 20:56:08.06 keH6iHf4
そもそもリアリティ求めるなら、花みたいな可愛くてコミュ力ある子が学食でボッチ飯にボッチ講義とかないだろ。
その辺のが気になるだろが。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 21:07:46.34 +oh3hmoS
釣りに長文ｶｺﾜﾙｲ
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 21:26:19.44 ShgId0pa
>>516
それさんざん言われてる
何かの時に相談できる友達はおろか、大学であいさつする相手すら居ないのに
おおかみおとこにはやけに積極的だな、と。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 21:28:36.84 F+RYzpv2
そら同じ世界を持ってると感じたんだろ
孤独を共有できる相手だと
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 21:56:26.82 BO3aWapF
ボッチにはボッチなりのボッチ友ができるものなのに
小中高大でひとりもいない、って普通ないでしょう
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 22:03:07.54 F+RYzpv2
普通じゃないってそんな駄目か？
稀なことは稀なことであって悪いことではない
稀なことは稀なことであってありえないことではない
むしろ、これはありえないあれはありえないとありえない探しする労力と安い疑問がありえない
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 22:15:32.06 BO3aWapF
普通じゃないことが駄目なのではないよ
それは意図的にかわからないが、誤読しているね
彼女に友人がいるかどうかは、彼女が一体どういう人生を送ってきたかを知るひとつの手がかりなんだよ。
この映画は、かなり大きな比重を花という女性に置いている
そこで花が絶対的な孤独のなかにいるという事実について、何も思わない視聴者は、彼女を人としてみていないに違いないと自分は思う
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 22:22:48.44 F+RYzpv2
語られてないものについては自由に想像する自由が残されているのではないか
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 22:31:47.78 BO3aWapF
事実として、子育て以前も、子供が生まれた後も、友人は影も形もみせない
あれほどの苦境にいて、相談する相手すらいないというのは、ずいぶん残酷な人生を花に与えたものだと思うしかない
やたらに心をひらかない人は、だからこそ深い付き合いの友人がいるものだけど
彼女の孤独が何を語るか、解釈の余地を突き詰めると、彼女が友人さえつくれない、他人を拒絶した人生を歩んできたからということになる
まるで、スティーブン キングの小説キャリーに登場する、キャリーの母親のように、狂信ゆえに他者を拒絶してきた人だ、とね
キャリーの母親の人生は途中まで花とそっくりだよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 22:34:11.28 keH6iHf4
俺も孤独だし今度ヨレヨレの服来て一橋で一生懸命講義受けてくるわ。
花みたいな女子学生が教科書みせてくれるはず…
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 22:43:54.42 F+RYzpv2
>>524
むしろあれほどの苦境だからこそ誰にも語れなかったのではないだろうか
誰にも頼れなかったのは、あまりに重く口にだすことで自分が傷つくのが怖かったからなのかもしれないが
それが彼女の弱さであり強さなのかもしれない
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 23:11:40.44 +Yt2vEQk
>>507
信者が突撃してきたからって自分の住処のスレを放り出して本スレに来るって
理屈がどうにも分からないだけどね
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 23:16:48.25 +Yt2vEQk
>>518
花に友人が居ない様に見えるのは構想段階でいたんだろうけど
多分内容を取捨選択してく内に無くなったんだと思うよ
漫画版やほぼ台本みたいな小説版では記述があるからね
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 23:20:46.72 84yhqE/R
>>527
当時本スレはほとんど書き込みがなかったがアンチスレでは信者が全レスを繰り返して
一人で20や30レスしてたのでそれならアンチスレを新しく建てずに使ってない本スレに
合流しようってなっただけの話。
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 23:30:15.30 +Yt2vEQk
>>520 >>524
俺は例外かもしれんが随分長いボッチ人生で友達が出来たことないな
ただ花に関しては田舎での人間関係を見ると切っ掛けを作るのは下手だけど
人付き合い自体はそれほど下手でないので友人が全然いないという分けでは無いはず
助けを求めなかったのはその特異性故に相談すら出来なかったんだろう
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 23:44:31.82 ShgId0pa
>>530
あのおおかみおとこへのアプローチは、
きっかけを作るのが下手な人の行動じゃあないでしょ…
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 23:54:11.84 F+RYzpv2
田舎で閉じこもってたのは他人が怖かったから
知られるのが怖い秘密があったから
わけもなく惹かれるそんな経験ないのかな
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/16 23:57:04.67 ShgId0pa
まぁーた「批判している人のせい」が始まった
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 00:40:21.79 oUgxq0R+
おおかみがいると育児大変描写が出来なくなるから無理矢理退場させたように、友達がいたらストーリー上色々面倒だからいないだけでしょ家族がいないのも同じ。
普通の作品みたいに全部の設定や描写に意味があると思ってみるから疑問が沸くんであって、すべてストーリー上の都合だと思えば納得いく。
逆にあまりにも意味がない設定と描写ばかりだから、俺もずっとボッチだったから～と解釈していった末に同じ映画を見てるのか疑うほど感想に隔たりがあるんだと思う。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 04:50:39.59 N3jXR6rB
>>529
本スレの合意なしで、勝手にアンチスレから集団で乱入して、粘着してアンチが居座り続けている
正確に言おうね
×＞当時本スレはほとんど書き込みがなかった
○ 公開中ほど書き込みが多くないは当たり前
乱入していい理由にはならない。アンチスレが別にある今、アンチが居座り続ける理由もない
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 06:28:38.49 wPORdvWl
>>534
ストーリー上面倒なのもあるし
友達家族まで描くには人手が不足してたのかなと思う
田舎へ引っ越した直後は地域宣伝のために
素朴で善良な人々を描くことは省略出来なかったんだろうけど
こういう良い人が住んでいる所っていう顔見世が終わったら
ほとんど誰も出てこなくなった
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 08:30:00.15 gJd4srNy
>>535
再三、「これ以上アンチスレに信者が粘着するならスレを分けた意味がないので合流する」
と警告をされていたはず。
だから、文句を言うなら連日アンチスレに一日何十レスもした信者に言おうね。
また、板ルールとしてアンチスレはあくまで「必要に応じて立ててもよい」であって、
｢公開当初より書き込みが落ちていた｣（それどころか過疎っていた）のなら必要無いし
板に立てられるスレの数がに上限がある以上、過疎っている映画スレは数を絞るのが板へのマナーではないかな
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:34:31.50 N3jXR6rB
アンチスレの内輪の事情をここで言われても知りませんて
それも、承諾もなしに、アンチスレから勝手に乱入していい理由にはならないし
アンチスレが別にある今、居座り続ける理由はない
スレ自体が落ちていたならともかく、書き込み数が落ちていただけ（＝利用できた）で
本スレが必要無いと判断できる根拠がない
乱入する根拠もない、アンチなのに居座る理由もない
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:36:44.44 GSRmlEiv
アンチスレにもまだ信者居着いてたり双方見比べても話してる事に大差がなかったり、
傍から見てると別れてる意味を感じないよね。
コピペ荒しはいつもの雨何たらって人しかいないし、アンチだからって頭ごなしの
否定じゃなくて考察から意見上げてる人がほとんどだし。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:42:04.57 fdoTtn20
>>539
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
アンチスレが生きている以上言い訳無用
アンチなら住み分け。ファンも擁護にアンチスレに行かないように
住み分けしよう
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:45:51.33 N3jXR6rB
そら本スレと名前がついてても
実質は、粘着アンチの巣だからなあ
アンチが居座ってて
新規には絡む、難癖はループ、しかも的外れ
まともに作品の内容が語れませんよ
例えアンチスレでも、ちょっとアレな感じだろう状態
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:47:02.63 VMkhBBZx
断片的な見せ場を繋げるためだけに、設定やキャラを動かしているんだよね。
だからチグハグで居心地の悪い作品になっちゃってる
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:50:45.70 GSRmlEiv
と言うふうなやりとりを向こうで何百レスも信者が繰り返したがための現状ですし。
顔も名前もわからない相手にやめてくれって頼む行為の虚しさはとうに身に染みてますわw
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:55:59.73 JaLsbmTS
>>541
あら？
本スレが過疎ったらアンチスレに
絡みに来た癖にどの口でそんなことを…
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:56:02.40 N3jXR6rB
>>543
何の理由にもなっていない
アンチ目的はアンチスレで、自分語りは自分のブログでどうぞ
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:57:54.56 CEU83V1r
あのアンチスレは「承諾もなしに」荒らし本人がが勝手に立てたものなんだけど
それを「内輪の問題」にすり替えようとするのは何なのか
俺様が立ててやったんだからアンチには使う義務があるとでも言いたいのか
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:58:11.28 GSRmlEiv
>>545
そのやりとりも経験済みですよ。
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 09:58:27.11 JaLsbmTS
テレビ放送に乗じて元に戻そうったって手遅れだよ。
自分のしてきたことがログで残ってるんだし。
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:04:26.36 N3jXR6rB
>>547
自分語りは自分のブログでどうぞ
>>544
ここは本スレなので、アンチスレの内輪の事情を言われても場所が違います
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:10:21.81 hSQqC9fa
>>531
あの場面での花のたどたどしさは普段そういうことしてない人の精一杯感が満載だったと思うよ
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:10:48.03 JaLsbmTS
>>549
内輪じゃないから、アンチスレに
信者が乱入してきたところから始まったの。
内輪の話ではありません。
あしからず。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:13:54.46 GSRmlEiv
>>551
ほっときなよ、カキコミだけでレスさせなくさせるなんて高等手段持ってるわけないんだから。
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:17:31.11 JaLsbmTS
>>552
自分は放っておかないのに？
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:18:17.17 N3jXR6rB
>>551
今現在アンチスレがあり、利用されている
本スレでアンチ活動しつづける何の理由にもなっていない
アンチスレへどうぞ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:20:31.07 hSQqC9fa
>>537
だから信者が張り付いて何十レスもした｢くらい｣で自分のホームスレを投げ出す理屈がよく分からないんだよ
あのときのアンチスレよりよっぽど酷いスレはいくつもあるけど、どのスレでも自分のスレは守るよ
だから守りきれなかった自分の弱さを責任転嫁しないでくれよ
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:23:38.48 GSRmlEiv
>>553
そろそろ出かけるのでwまた来るわw
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 10:48:58.82 CEU83V1r
>>555
批判者であれ作品を語る意思があるならホームは本スレでしょ
住人攻撃やエロトーク、細田氏ねなどと荒らしてるわけでもない
アンチスレは必要に応じて立てるか使うかするもので
公開当時にアンチスレが立った経緯は知らないけど
一度立てたら永久に立て続けなければならないもんでない
他のスレどうこうならむしろアンチスレが無い作品の方が多いし
荒らし目的で立てられたスレを消化しなきゃならないなんてのは聞いたことがない
不満なら板の管理人にでも頼んで君の望むようにローカルルール変えてから出直して来たら？
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 11:13:34.38 N3jXR6rB
現在アンチスレが生きていて、利用されて、住み分けが機能している
アンチ目的で本スレに居座り続ける根拠はない
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 11:28:19.38 O6bZRVFI
>>557
重要なのは意志の有無ではなくアンチであるかどうか
作品の美点、魅力を語ることなく非難しか語る気がないならそれはアンチ
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 12:00:37.94 CEU83V1r
>>558
立てたもん勝ち☆が許されるなら鯖がパンクする
落とせないなら埋めたい人が埋めればいいし
次スレは荒らし目的以外で利用する人がいるなら話し合って立てりゃいい
>>559
君の中で重要なだけで他人に強制できるものじゃないよ
美点と難点の二択しか無いと思い込んでるようだけど
例えばループネタの旦那がなぜ死んだ？や貯金はいくらあった？は疑問と考察だね
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 12:10:32.57 O6bZRVFI
>>560
> 君の中で重要なだけで他人に強制できるものじゃないよ
これは自分にも言えるだろ
アンチスレがあるならばアンチはアンチスレへというのは掲示板では一般的
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 12:19:47.28 gJd4srNy
>>555
じゃあアンチのレス「くらい」スルーすればいいのでは
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 12:31:26.90 vHziwjsY
雨きゅん犯したい
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 12:31:36.92 gJd4srNy
>>559
2ちゃんの作品スレはファンサイトじゃない
作品についてなら、「いい意見も悪い意見も書いていいもの
勝手に私物化しないように
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 13:01:09.69 Q9/P71Dy
>>554
内輪の話ではありません。
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 13:29:19.71 CEU83V1r
>>561
何も強制してないけど？
それこそ魅力や美点を語ればいいし、少なくとも自分はその行為にケチをつけた記憶は無い
×「アンチスレがあるから」
○「荒らしが勝手に立てたアンチスレがあるから」
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 15:10:17.81 zpz3sCge
それはそれとして、一億の国家予算と5千万円のジェット機についての説明はよ
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 17:53:09.40 N3jXR6rB
アンチスレがあって機能している。利用者もいる。
本スレにアンチ目的で居座る
根拠などない
アンチがアンチ活動する目的で
本スレに許可も取らずに乱入して粘着し絡み続けるのを
正当化できる言い訳などない
ただの乱入と粘着
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
アンチならこちらへ
ファンも住み分けてアンチスレに行かないように
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 18:12:30.05 Os7AYhYI
>>564
悪い意見というのが作品を評価した上での違和感などならいいだろうけど
この作品を根本的に評価しないというスタンスでの批判はスレの無駄
○○が気になった→これはあり
○○が描かれてないから駄目だと思う→かろうじてあり
１ ○○が描かれていない駄目作品
２ この作品評価する住人への批判
３ 同じ話題についての執拗なネガティブレス
この１２３をするのはアンチだと思うのでアンチスレに行くべきかと思う
アンチスレがあるのに行きたくないといい、ここで何をしたいんだろうな
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 18:21:40.10 M1h61jjE
で、僅かの正解まだー？
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 19:49:12.48 gJd4srNy
>>569
作品批判する人への攻撃しかしない信者も「２」に該当するね。
それに比べたら、まだ「１」とかは作品の話だからスレ違いでは無いし
そもそも「駄目作品」と言い切るのが駄目なら、「良作」と言い切るのも不可になっちゃうね。
２ｃｈの作品スレは、べつにファンスレではなく作品についてあらゆる意見を出していいものだし。
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 20:07:00.03 Os7AYhYI
ID:gJd4srNyはアンチスレの事情に詳しいことからアンチスレにシンパシーを感じるアンチスレ住人
もしくはアンチと思われますので、以降ＮＧにしスルーで
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 20:16:07.74 gJd4srNy
>>572
都合が悪くなったらスルー推奨ってｗｗｗ
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 20:27:32.43 To6WnMVF
勝手にスルーしてくれるみたいだから、
イコール書き込んでいいってことじゃん？w
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 20:56:22.10 N3jXR6rB
>>571
＞２ｃｈの作品スレは
現在おおかみこどもの雨と雪の作品スレとして
ここ「本スレ」と、それとは別に「アンチスレ」があり、双方とも使用されている
アンチ目的には、アンチスレへどうぞ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 21:12:24.38 CEU83V1r
>>568
アンチスレに許可も取らずに乱入、粘着して居座った荒らしが
勝手に立てたアンチスレを強制的に使わせることの正当性などどこにもない
少なくとも現アンチスレが消化されてから再度住み分けを要求するのが筋でしょ
自分はアンチ活動が目的では無いが>>569は仕切り屋、自治厨にしか見えない
１は理由や考察がなされていれば問題ない
２は「評価、批判」どちらにも言えるし当然のこと
３は「執拗なネガティブレス」を明確に線引きできる物が無い
過度な仕切りは荒れるもと
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 21:35:50.15 N3jXR6rB
現アンチスレは利用者によって問題なく使用されており
すでに住み分けは行なわれている
現アンチスレが消化されるまで待たなくても
今もう、住み分けは完了済み
一部の粘着アンチが本スレに居座って難癖繰り返しているだけ
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 22:11:49.01 T7iyB/+g
>>557
ココのアンチは批判者なんて上等な者じゃない
あとアンチスレって○○は△△な糞アニメとかいう名前で大抵の作品には出来てるだろ
>>562
一緒に書いてあるだろう自分のいるスレは守るって
それにココにいる自爆アンチは難癖が多くて我慢ならんのだよ
きっとこういう作品と関係ない問題でスレが進むのが面白くて仕方がない様な
連中なんだろうね
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 22:41:24.28 hOewQZHK
アンチなんていない
見えない敵と戦ってる人はいる
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 22:50:15.67 gdA0OhnE
気に入らないこと言うやつは全員アンチって発想は恥ずかしいわ
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:06:05.14 CEU83V1r
>>578
アンチと糞アニメで板検索して両方で23、たいていの作品？
こんな流れを楽しい奴がいるとしたら君のような対立厨くらいだろ
信者かアンチ、マンセーか叩きかの二元論しか無い人
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:14:25.86 wPORdvWl
アンチが我慢ならないというなら
ずっと張り付いて970踏んでテンプレから絶対に外そうとしない
ファンサイトに集えばいいのでは
いくら自分が立てたスレでもここを自分の思う通りに運営するのは無理だよ
自前サイトはいくら貼り続けても来る人いなくて一人語りになるだけなのかな
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:22:58.52 zKpPZ242
というか作品スレって「作品について語る場所」であって別に賞賛意見専用スレじゃないよね
賛否どちらの意見を述べても場の趣旨からは外れてないはず
アンチスレはまさにそのままの「アンチ専用の場所」なんだから
肯定派の人が乗り込むのはハッキリ筋違いだと思うけど
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:27:01.48 N3jXR6rB
アンチスレは
映画の話ができるアンチの人たちが
すでに通常運営している
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:33:39.46 GSRmlEiv
そして突っ込みを入れる信者がいまだに居着いているという
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:42:43.70 N3jXR6rB
アンチスレは「アンチ専用の場所」
本スレと別にアンチスレがあり
「作品について語る場所」全体の中から、特に「アンチ専用の場所」が独立している
故に
本スレはアンチ以外、アンチはアンチスレ、という使い分けになる
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:43:04.15 RxuQSVUg
>>583
言われているように作品への否定はアンチスレへとはいわれない
10レス20レスもも同じことをネチネチループさせないと気がすまない病的な人は
アンチスレへの移動がのぞましいという話
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:47:03.74 GSRmlEiv
>>587
アンチスレの信者さんの事だね
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/17 23:51:40.09 CEU83V1r
ではここも作品を語る通常運営に戻ればいい
いつまでもネチネチとこの流れを楽しみたいというので無ければね
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 04:34:47.65 ILq2NeBp
>>582
アンチ活動したいなら、アンチスレがありますよ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart10
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
アンチ目的ならこちらへ
ファンもアンチスレに行かないように
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 05:28:20.44 LBby+evK
＞10レス20レスもも同じことをネチネチループさせないと気がすまない
病的な人はアンチスレへの移動がのぞましいという話
つまりここには新規は来ない来てないという前提だね
その思い込みが違っていて
この作品のつっこみどころに色々な人が気が付いて同じように疑問に思う
とは考えられないかな
その疑問にその都度反論するのがたった一人なら
もう嫌になるほどループしてることになるんだろうけど
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 07:08:12.50 3tBqC/lf
>>591
だって、金曜ロードショーで放送しても「絶対に常駐してるやつが、
新規を装って書き込んでくるがこっちにはバレバレだ」といったことを書くし、
かつては「アンチ＝ジブリ工作員」とまで言いきったぐらいだから。
自分が知ってる限りでは本スレで書いて良いとされてアンチ扱いされないものは、
雨きゅん○したい（今も続いている）、
花の家に同居する設定のエロSS（一時期しつこかった）、
子供を産まない・産めない人への罵倒（金ロー放送前に実際にあった）も含まれている。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 08:21:54.76 wj5AQ562
逆にこの映画の賞賛のみ、疑問批判アンチ禁止スレが出来たら見てみたい。
絶対乱入しないからw
的外れ援護ばかりじゃなくて良いところがあるならじっくり語ってほしいよ。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 09:19:50.07 iiBJ+1J0
カルトの集会みたいな濃ゆいものになりそうですｗｗｗ＞賞賛のみ
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 09:44:24.06 b8zcg/8r
実際このスレの初期はそんな感じだった。
ちょっとでもあそこちょっとおかしくないって書くと総攻撃受けた。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 13:45:46.21 wj5AQ562
そうだっけ？
自分は初日に見て、なんだこれなんだこれと頭抱えていろんな感想見にまわったけど、
ここは初期から自分と同じ疑問やモヤモヤ抱えた人が多かったと思った。
ただおかしくない？モヤモヤしない？と言うには初期はかなり気を使ってたかな。
感動しますよ泣けますよ！という前宣伝の圧力があったからね。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 15:05:34.27 fIrkaOiN
感動もしなかったしモヤモヤもしなかった
「無茶な設定で話を作ったなあ」と思っただけ
感情移入のしようがないんだ
観終わっても「そうですか」
なんというか作品に求心性がない感じ
テーマ不在というか
画はキレイだったけどね
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 15:14:20.62 D4WOHhOj
雨きゅん犯したい
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 15:57:04.13 VPSGFrIr
>>597
似た感想
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 19:59:45.32 oWenPMHc
おおかもこどもって「画はキレイなアニメ」かなあ
登場人物のデッサンが崩れまくってカエルみたいな顔になってるあたりは
細田の旧作と比べても画的なレベル落ちてるなあって印象だけど
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 20:35:06.47 dYZ+5qLG
背景はすんごく綺麗で緻密だよ、特に都会がリアルでいい
あと音楽もいいね、雪の声もかなり耳触りが良い
後半は・・・
田舎は緑がファンタジーだったり家や土がひょろひょろでダメ
なんでか一気にクウォリティが落ちるね、残念
録画を最初から彼が死ぬ前までを時々リピートしてるな
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 21:34:18.63 VkUJL4yB
おいあれだけ住みわけろって言ってたお前等の仲間が相変わらず
アンチスレで暴れてんだが。
あれだけご大層な事書いて住みわけのご題目唱えたんだからさっさと引き取れよ。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/18 23:07:28.24 1KSIiooU
引き取らなくていいんだよ。
住み分けなくていいんだし。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 00:32:58.35 wBSQTiqb
都会シーン、クリーニング屋の同僚の作画がわざとなのかへなちょこ落書きでビックリした。
映画なのにこんなんでいいのかと。
あとパンフにたった一言しゃべった程度の田舎の奥さん（作中に名前も出ないから誰だよ？状態）の声あてた人まで
顔写真つきコメント載せてて、よほど書くことなかったのかなと。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 00:57:43.14 cVt1jL1h
>>581
少ないように見えるのはアンチスレって良く落っこちるからさ
新作アニメには本スレとセットで出来きるけど放送が終わると
一日何スレも使ってた様なヤツでも無くなったりするしね
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 01:01:41.58 cVt1jL1h
>>600
貞本さんの設定画段階で結構口がでかいあんたらがカエル顔っていってる
造形だったんだけどね
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 09:55:29.85 s+tTaSGf
カエル顔はそういうデザインだろ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 17:18:45.31 /XfUM0iS
絵は気にならないな
あんなもんでしょう
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 17:54:19.83 Qqe0ma6k
馬鹿はサックリ荒らし報告
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/19 20:57:45.72 qsnib2pT
雨きゅん犯したい
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/20 16:26:19.04 bYCPvB1G
アメリカでも売れてるみたいだね
レビューも満点多い
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/20 16:43:04.25 Zb/aBJIT
>>604
パンフ見てないけど、近所の奥さんて谷村美月とか麻生久美子だろ
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/21 00:08:07.96 /auC5qzX
やっと落ち着いてきたからみんなでその後の雪たちの妄想でも語るか
こんな感じの
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/21 01:08:32.98 iPyCqzcV
好意的にでも２ｃｈに貼るのは避けよう
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/21 01:24:42.37 cw8DoXTr
雨きゅん犯したい
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/21 21:23:14.73 0QVFgjdE
アンチって時々いなくなるよな。
少人数が必死に粘着してるのがバレバレ。
夜中から明け方担当ともう一人くらいしかいない感じ。
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 02:16:02.22 52l3+hmI
>>597
ストーリーどうこうよりメタファーがかなり多い作品だから、自分が体験してきたことや知識と照らしあわせながら楽しむ作品だと感じた
雨と雪の学校での描写とか、似たような体験ない人にはふーんくらいにしか感じられないだろうし
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 08:48:13.09 Rz6GpK0E
ああいうのメタファーというのか？
単にシンパシーを感じるとかそういうシンプルなことじゃないのか
ＣＳでもやるらしいんだがこの前の地上波はカットあり？
カットがあるならＣＳのほうもとっておこうかと思うんだが
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 09:36:01.93 RAjTcv16
この前のはエンディングが丸々カットされてた。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 09:57:42.07 GfVoesAq
エンディングカットか
ありがとう
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 12:18:49.14 PD5MT3Jg
「狼の１０歳は大人」ってセリフが抜けてたような＜地上波
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 12:37:38.33 xR2EoB4A
有ったよ。
でも、「大人かも知れないけど」。
断言はしてないんだよ。
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 13:35:42.85 PD5MT3Jg
あのへんのセリフ、なんか劇場で見たときと違う気がするんだけど
変えてる？よね？
劇場では、大人「かも知れないけど」は言っていなかったような？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/22 19:55:32.25 q0WyWkXl
雨きゅん犯したい
625:pixiv
14/01/22 23:35:44.08 I9ug0Fqs
>>618
小難しいことはさておいて
何というかおおかみこどもは俳句や詩みたいに細かく描写して無いところを受け手が
補完しなきゃいけないところはあるよね
その補完のやり方は人それぞれでメタファーを感じてそれを起点に埋めていく
やり方もあるってことだよ
>>623
昔の記憶だから曖昧だな（一応二回見に行ったけど）
思い出してみたけどやっぱそのままいっていたような気がするな
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 01:37:57.53 ZgLYX0SY
最近こういう映像だけで伝えようとするアニメって減ったよな
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 07:49:08.58 fTvxMTQ4
>>626
以前からないよ
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 08:23:41.87 zG4xfmWF
>>625
文章が中二病ぽい。作品に心酔しすぎ
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 09:30:32.76 fTvxMTQ4
>>626
それにこの映画、映像だけで伝えようとした映画じゃないよ。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 10:13:58.80 yfHhx6US
>>627
長台詞は不粋だと思う人は結構いるから、そういう人向けの作品がかなりあるよ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 11:53:21.17 hdmQveC9
>>627
以前はテレビアニメにもたくさんあったよ
ネットがなかったから不満や疑問をぶつける先がないので
それぞれが身近な仲間と論戦かましてどうにか解釈して納得してた
もちろん数々の誤解も生じている
でも今は劇場作品以外では無理、コンテンツが過剰供給すぎて
少しでもネガティブな要素があるとさっさち他所に逃げる
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 12:08:25.61 fTvxMTQ4
ちっとも具体的な作品名が上がらない。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 15:28:34.89 yfHhx6US
>>632
押井守とか新海誠の作品とかそういうのが多くないか？
具体例出せというなら押井は天使の卵、新海は秒速五センチメートル
テレビシリーズだと･･･休み時間が終わるからまた今度
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 16:17:07.86 bXQ+Io+J
押井は長台詞大好きですが
新海は映像作家でむしろ説明が足りなさ過ぎる細田と同タイプ
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 17:54:28.68 EJPParMR
説明過剰な秒速5センチメートルなんてヤダw興醒めだw
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 19:20:10.32 bXQ+Io+J
つーか新海って最近のアニメじゃ…
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 20:44:42.39 yfHhx6US
>>634
天使の卵は台詞が圧倒的に足りない映画なんだよね
それに押井の長台詞は長い割には核心から逸れてる感じで念仏かBGMみたいだしさ
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 20:53:59.20 yfHhx6US
>>636
新海誠はほしのこえから数えると結構年季の入ってる監督なんだよね
それに秒速だって6年くらい前の作品だしさ
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/23 21:21:56.69 eARFwsyV
長台詞が無粋言う前に、映像でものを語ることができているのか
ヴィクトルエリセとか好きらしいが、真似することさえできていないんじゃないか
640:pixiv
14/01/23 23:43:58.65 qZR9HXnm
>>639
俺はヴィクトルエリセ監督の作品を見たこと無いので何ともいえないが
おおかみこどものレビューを見てるとヴィクトルエリセ監督に影響受けたという
話に納得みたいなコメントが出てはくるね
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 00:04:58.15 UFpWp1wn
ミツバチのささやきはハマると名作はまらないと開始数分で眠る
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 02:23:13.52 gW8uZnh/
ラノベアニメ量産されてからモノローグと説明台詞は増えたな
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 03:12:58.53 C0m5IhOI
高畑勲伝説を知ってから、「細田守は超優等生だ」と思う様になった
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 18:49:47.14 HUIhOTq/
弟に喧嘩に初めて負ける姉ってなんかせつない
姉いないからしらんけど
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/24 20:03:16.46 hjeT2yCr
雨きゅん犯したい
646:pixiv
14/01/25 00:56:49.84 87MtD0/k
>>642
モノローグに関しては違う気がする
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 02:11:19.38 oalslbFD
>>639
最近見たのだとtrue tearsがよかった
表情変化だけで全部伝えるっていうね
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 07:19:28.56 kOvIIbPB
ようやくさっきこの映画見た
一ヶ月以上ブルーレイにあったのか
話は一時間過ぎたとこでちょっとつまらなくなり残り時間はスキップしちゃった
最終的に姉は子供のときは狼に肯定的で大人になるにつれて否定的になちゃったか
弟は逆の道を選択か
何だかなぁっていう感じだな
序盤をもっと短縮して子供らが結婚して子供ができるくらいの話がよかったな
花はまだ30前半と思うがこれから先も生きて行かないといけないし
あの展開で報われたというか人選の選択正しかったといえるのかな
結局作者が何を伝えたかったのかがよくわからなかった
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 07:30:42.76 rOEnTDYM
>>648
途中でスキップしたんなら
どうこう書き込むのはやめなよ。
スキップしたことだけ書いておけばいいよ。
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 11:01:31.67 j8P909/2
>>648
全然違う種類の話が私の好みだという意外には何も汲みようのない感想で微笑ましく思ってしまいました
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 11:46:04.00 RM8wv7SP
>>648
一つの御伽噺だよ
確かに後から考えると
花なにも一人でできてねえとか
子供の芽生えていく自意識に母として干渉はほぼしないし
人間性と動物性のごちゃごちゃになる思春期を
おおかみ人間というメタファーでうまく描けてるのに
暴力性に目覚めた息子になんのなすすべもなく
野生に帰すラストはどうかと思うよ
帰すにしても一度母と子の対決はあるべき
花が大人になるシーンは一度もなく、子供は放っておけば育つの極致
でもそういう現実関係ない夢の話
おおかみ人間の子供のせつない話と見れば素直に感動できるはず
難しいこと考えず見直してみ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:12:12.16 U1LQOymn
教えてほしいのですが、雨が言っていた「先生がしてきたことを誰かがやらなくてはならない」とは具体的にはどんなことですか？増えすぎたウサギを食べて捕食者による生態系のバランスをとるということですか？
雨が嵐の夜に森でやっていたことは具体的には描写されてませんでしたけど何だと思いますか？
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:13:58.24 TY60JE82
初見の感想にみんなで否定的なレス
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:20:34.69 EbddOfy7
>>653
途中でスキップしたんだから、初見未満。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:21:57.90 EbddOfy7
>>652
きつねに化かされただけ。
そそのかされて、曲がった道に進んだ例え。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 14:30:24.58 U1LQOymn
>>655
いい話に描かれていた気もしますが、そんな解釈もあるのですね。
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 15:26:18.68 RM8wv7SP
>>652
大体そういうこと
場合によってはじいちゃんたちの敵にもなよんだよな
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 17:53:02.42 MFCZWjnf
別にオオカミにならなくても猟師を目指すとか方法はありそうだけどな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 18:10:16.60 U1LQOymn
>>657
なるほど。わかりました。現実の世界でも増えすぎたウサギやシカ対策のために外国から狼を導入することが検討されているそうですね。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 18:15:40.62 U1LQOymn
>>658
猟師で生計を立てるのは大変かも。オオカミだったら餌さえあればなんとか生きられますけど。でも孤独ですね。話す相手もいないし。
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 18:17:43.57 tZPZLJEW
火の鳥の太陽編っていう
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 22:12:48.02 U1LQOymn
オオカミで生きるとなると一生彼女なしなんですよね。まさかキツネとか熊の彼女は無理ですよね。キツイですよね。
オオカミの寿命は動物園で15年くらいですけど、彼もそうなのかな。彼がいなくなった後の処理がどうなるのか気になりました。失踪届が出されるのかとか、近所の人達になんて説明するのかとか。
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 23:09:45.68 +UHGzDBa
雨きゅん犯したい
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/25 23:16:46.82 U1LQOymn
雨がヤマセミは襲っているのに、嵐で巣から落ちたヒナはかわいそうというのは矛盾してない？あそこはヒナうまそうという表情すべき。
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 04:51:48.13 jGN7hB+P
いや～録画してたの見ながら寝ようとしたら見入ってラストで号泣しちまったぜ☆（ゝω・）vﾃﾍﾍﾟﾛ
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 18:48:18.82 ejZAtH6I
>>664
寄生獣の田村が人間を襲って食べるくせに、自分の産んだ赤ん坊は守るみたいなものだ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 22:13:06.11 LHUQeTjc
時かけ、サマウォ、おおかみ、に続く世間が期待するところの次回作を
作る能力がない細田守。
ドーピングで一時的に勝っても薬の補給が尽きたらそれまでです。
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/26 23:27:41.09 vSrdgRgi
>>666
田村は後半ほとんど人間食って無いだろ。
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 10:31:57.04 o2eiNGKa
>>664
性格が変わっているんだから心情の変化だって有っておかしくないと思うよ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 13:02:39.32 5RfcyuEy
雨きゅん犯したい
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 15:31:09.54 o2eiNGKa
>>662
雨がああいう状態になってるからって、それで一生独り者っていうのは早計だと思うな
おとぎ話なんだからその辺柔軟で助けた遭難者とか捨てられた凄く狼の血が濃いハイブリッドウルフとか
人と狼どっちの方でもお相手を考えることはできる
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 20:41:21.60 wY+eXI14
>>671
なるほど。山で遭難していた少女を雨が助けて恋が芽生える。
「おおかみこども２」もいいかも。
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/27 23:16:13.60 iGpRQp/m
>>667
僕らのウォーゲーム挙げてない時点で口をつぐめ
674:pixiv
14/01/27 23:51:25.55 MQcChfUg
>>672 ID違うけど671です
共感してもらえて嬉しいです。
自分も続編が有ったらいいなって思ってます
あの家族のその後も知りたいし韮崎のじいさんとかももっと見てみたいですしね
でも直接的な続編じゃなくて名探偵コナンの怪盗キッドみたいに別作品だけど
同じ世界観で作られた物語で重要なゲストキャラとして登場するというのも
良いかなって思ってます
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 01:01:47.99 YpxxNFLq
続編なんて蛇足以外のなにものも想像できない
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/28 03:13:41.19 4kEFspMr
最低限、あの変な筆跡が残る汚い塗りかたはやめればいいのにな
あれはしっかりデッサンをして人体を把握している人が、
荒くしていい部分や筋肉・骨の出方を熟知してやるから格好よく決まる手法であって
ポーザートレスのおじさんが形だけ真似しても死体っぽくなるだけだからさ…
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 13:58:36.93 +nrK7hGq
今更ながら見始めた
オオカミだと知ってそのままセクースするとか
糖質の話っぽくて噴いた、顔は童顔なのにやる事はやるのね。
その後に男は蒸発でヤリ逃げされた未亡人か、酷すぎる。。。
子供達は表に出せず田舎暮らしとは、、、この後どうなるんだ。。。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 16:56:59.97 eLQtYp5R
>>671
おとぎ話なんだから雨の結婚相手はメス犬でいいだろ
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/29 22:53:00.93 6I0U31h8
いや、絶滅したニホンカワウソの血を引くかわうそ人間。
世を忍ぶ仮の姿は、雨とは違って人間社会に見事に適応し、外資系企業で働くキャリアウーマン
年何度かの長期休暇の際には、海外の秘境でカワウソに戻って漁を満喫する
山に適応できずに、かといって人としても生きられずホームレスになっていた雨を拾う
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 00:39:11.38 eqeUA90z
>>678
せめて狼犬の類でお願いしたいね
>>679
よりによってニホンカワウソ？
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 08:07:12.07 wjC6Dx+F
自分は雨くんの彼女はヒグマ少女がいいな
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/30 10:05:04.50 bQdlBpJD
>>681
ヒグマにいくんならエゾオオカミのおおかみこどもの方が良くない？
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 18:16:50.00 6JKiWJZC
>>679
人類至上主義者、乙w
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:20:26.05 pJPtIoda
見終わった
雪が正体バラすシーンでカーテンでチラチラ見えるのが上手いなーと思いつつ
その後の人気の居ない小学校でセクースが始まるのかと不安になってしまった。
雨はオオカミになっちゃったか、まぁこれはこれでありか。
世間では不評な印象だったが割りと作りこまれてて好印象だった。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:24:40.78 pJPtIoda
が、もう二度と見る気は起きないだろう。
何度も見て楽しめる話でも無いし。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:37:23.78 0i/SuCpB
見落としがちな細かい描き込みとかが有るので（代表的なのが、雨狼の、花との別れ際の涙）、予習してから、もう1度くらい観とけ。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/31 20:53:39.41 Y7jRhOvq
>>684
なるほど。草平がオオカミになるわけね。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/02 21:46:47.06 /cC8MHIz
実況スレどこだよ
ここでいいか？
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/03 09:09:48.22 pK+DOuyr
感想は構わんけど他人から見たら内容が全く無いオナニー実況はやめろ
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 09:52:55.99 RsIzcbsx
尼の星1レビューがむかつく
アニメなんてフィクションなのにそこまでリアリティ求めるっておかしいわw
そら矛盾点なんか指摘すりゃいくらだって出てくるだろうよ、フィクションなんだから
穿った見方しすぎなんだよ 心が穢れてんだよ
高評価レビューにすぐさまマイナス付けるバカきめぇ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 23:22:20.37 SKsV9y1b
矛盾点など無いと思うが、問題なのは、観てる側が、勝手に、さ。
「送り手側は、花を理想として描いている」と受け取ってる点が大きくないか。
花は別段、送り手側としても、完璧ではない。歪だし、失敗する。そんな花は、雨にとっては、否定し乗り越えるべき壁なのだ。雪も、ささやかだが独自のカミングアウトを敢行した。
細田監督ら送り手は、花の駄目なところを、まんま、ネガティブな要素として描いているのに。
この作品を否定したがる人は、それを指して「花は、これこの通りなのにおかしい。矛盾している」
とか、言ってるんじゃね?
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/04 23:24:05.18 SKsV9y1b
花についての「送り手」は「親」「保護者」って意味ね。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 00:03:39.78 Ho0+QmZt
監督はヒーロー物として作ったって発言してんだからさ、憧れを込めて理想の母を描いたんだよ。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 00:17:59.06 Ho0+QmZt
でも、インタビューと作品がちぐはぐだったりするんだよなぁ。
監督とプロデューサーで言ってることが違ったりもあるし。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 00:21:26.99 Ho0+QmZt
しかしまぁ、この程度の作品なのに、よくもまぁ、したり顔のどや顔で豊穣エロスローライズパンチラなんて語れたもんだよ。
何がスタイリストとよく相談してだよ。
馬鹿か？
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 00:53:24.89 tQmyOOBk
雨きゅん犯したい
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 07:17:04.51 2qJeoshn
>>691
友達はいない、金銭感覚が無い、考えなしで場当たり的で無計画
父や夫とという保護者的立場の人間に盲従する
問題解決能力は無いが身体能力の高さで乗り切る
確かに一貫した性格で矛盾はないな
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 09:13:21.08 v4iuq5wl
>>693
ヒーロー物のヒーローって、完璧でも理想的でもないじゃん。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 10:15:56.47 AXUPuh3j
花を設定する時
あれもこれも自分の好きなヒロイン属性てんこ盛りにして
細田の理想の萌えヒロインの出来上がり～
でも完璧すぎて視聴者から叩かれたら嫌だからマイナス要素も入れよう
ドジっ子属性追加～
これで完璧！アニメ史に残る愛されヒロイン！薄い本がバンバン出るぞ～
と思っていたら2ちゃんでクソミソに叩かれてしまいましたｗ
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 10:57:37.48 tQmyOOBk
雨きゅん犯したい
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 10:58:06.49 Hwy+UVtf
「男性至上主義」というドジっ子属性よりも致命的な欠点を追加してしまったからな
制作者側がそれを意識してたのかは知らないが
娘の雪はご愁傷さまだな
女に生まれてしまったばかりに雑に扱われて…
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 11:58:32.77 Uahebz84
>>698
はいはいそーだねそーだね
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 12:08:28.72 fLaXhbqq
そんなに悔しかったのか
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 13:31:24.24 Uahebz84
えっ！
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 15:14:35.64 MMTtSqv/
>>695
自分の好き勝手やった作品が大盛況だったんだからそりゃ口も滑らかになるよ
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 15:22:10.40 MMTtSqv/
>>701
雪を雑に扱っているとは思えないんだが？
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:04:06.11 tQmyOOBk
雨きゅん犯したい
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:16:13.95 Fpe/u1Dx
>>697
＞友達はいない
＞考えなしで場当たり的で無計画
＞父や夫とという保護者的立場の人間に盲従する
＞確かに一貫した性格で矛盾はないな
成るほど、上記が「矛盾」に見える訳かね?
要は、完璧じゃない人間が、成長した過程、なのだけどね。
《「花は完璧だ」と細田監督が言いたがっている》、との「藁人形」を叩いている訳だ。
なお、以下は、見る方の目が歪んでるけどな。
＞金銭感覚が無い
ちゃんとやりくりしていたじゃんｗ
＞問題解決能力は無いが身体能力の高さで乗り切る
いや、引越して環境を変えたり、農作業関係とかでは他人の忠告を容れたり、子供の自由意志を最後には尊重したりで、解決はしているが。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 19:17:27.09 Fpe/u1Dx
>>694
プロデューサーの言う事は、頭から信用しない方が良い。
漫画で言えば、担当編集者みたいなものだ。
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 20:13:30.26 2qJeoshn
>>708
別に矛盾してるから叩いてるわけじゃないよ。なんで花の性格が矛盾してるから叩かれてると思うの?
遺産もなくて、バイトと奨学金で生活してるのに、家賃節約のために寮にも入らず民間アパート暮らし。
ちゃんとやりくりしてる描写も困窮してる様子もないのに、何故か何年も暮らせちゃう。
一千万円単位の預金があったなら、もっと早く引っ越すなりすればよかったのに、
貯金底ついて無料当然の家しか借りれないし、引っ越してから「これからは自給自足しなきゃ」とか後手後手。
時間が経ってるからといって、狼を隠す以外には特に何もしないし、母として成長もしてるように見えないしね。
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 21:05:57.08 KdgBrjm1
>>708
ちゃんとやりくりしてないよ。
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:02:05.03 F2E3dx65
この映画に違和感を感じる人が結構いるのは、表現のリアリティが高いから。
背景や小道具なんかもかなりリアルに描き込んでいる。だからみている人はリアルにいろいろ考えてしまう。
しかしこちらがリアルに考えてしまうと意外にリアルさが薄っぺらくて、それ以上作者が考えていないことにぶち当たってしまう。
そこが違和感になっていると思う。
草太が雪に犬くさいと言うシーンがある。リアルな感覚を突っ込んでくるので、こちらは今まで考えいなかったリアルなことを考え始めてしまう。
臭うってことは、毛も抜けたりするのかな？オオカミから人間にもどる時は毛はどうなるのかな？冬毛、夏毛の生え変わりはあるのかな？
みたいなよけいなことを考えさせるノイズになっていると思う。
キツネとオオカミが会話できるということは、この世界では、他の動物と会話できるということ？ウサギとかクマとかも会話できるのかな？
ウサギにとってはオオカミが森にくることは恐ろしいこと、迷惑なことだよなあ？いや、でも誰かがやらないといけないとかいっていたし・・・
逆にあまりリアルじゃない表現にしておいたほうが、観客の想像するリアリティのレベルが下がってよかったと思う。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:08:34.40 VwUd8y9m
山の長とかよくわからんし
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:15:13.76 vKz+4iAY
この腐った就職活動
URLﾘﾝｸ(naitei.info)
独自アニメランキングあります
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:50:54.41 Fpe/u1Dx
>>710
この場合の、「矛盾」の意味が判ってないな?ｗ
花のあれやこれやに文句付けてるけど、最初から細田監督は、花を、欠点も有れば失敗もする人間として捉え、描いている。
で、何故、文句付けている人が、それらが気に喰わないと感じているかと言うと。
作品は、花を、一貫して「理想の母親だ」と描いているのだと受け取っていて、だから、花の駄目な所をあげつらう訳だ。
そこに、この作品が嫌いな人間の主観としての、「作品の矛盾」が有るのだろう、ということだ。
以下、細部を突っ込んでおく。
＞遺産もなくて、バイトと奨学金で生活してるのに、家賃節約のために寮にも入らず民間アパート暮らし。
大学で紹介して貰えるアパートは家賃が安かったりする。場合によってはアパートに助成が出ている。
＞ちゃんとやりくりしてる描写も困窮してる様子もないのに、何故か何年も暮らせちゃう。
大学当時はバイトしてたし、引越し当時には困窮の描写が有ったしなあ。
＞一千万円単位の預金があったなら、もっと早く引っ越すなりすればよかったのに
引越しについては、もっと早くに行うのが賢明だったろうけど、上記の通り、彼女は完璧ではない。
＞貯金底ついて無料当然の家しか借りれないし
人里離れた所がむしろ好都合だった側面も見ておこう。
＞引っ越してから「これからは自給自足しなきゃ」とか後手後手。
お前の好きな「やりくり」だが。
＞時間が経ってるからといって、狼を隠す以外には特に何もしないし、
意味不明。
母親としての仕事については色々やってたと思うが。
＞母として成長もしてるように見えないしね。
子離れ出来ただろ?
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 22:54:56.21 Fpe/u1Dx
>>712
「草平」、な。
＞臭うってことは、毛も抜けたりするのかな？
そりゃ抜ける事も有ろうけど、あれは、雪じゃなくて雨の匂いじゃないのかしら、て感じの思考も出来るようになっておこう。
＞キツネとオオカミ
どっちも作中でも特殊な存在だしなあ。
まあ、動物同士が意思疎通できるとして、それが、何か問題が?
斯様に、「リアル」がどうこう言ってる側が、考えが浅い可能性も有る訳だな。
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 23:27:22.30 xREkV8tv
>>710
別にこの映画が緻密に構成された映像作品とか思ってないが、それにしても
貴方の指摘には引っ越しは雪と雨の成長を待ったという考えが欠落していて
あの家は積極的に選んだという観点が抜けているし、拙いながらも狩りの練習を
させてたりしたという事実も無いことになってるね
>>712
世の中の人が貴方みたいに理屈っぽい人ばっかりでもないからな
だいたい貴方の指摘なんか普通の人は疑問にすら持たないと思うよ
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/05 23:43:31.66 84jaK8l3
リアリティーが高いから矛盾がうまれるんじゃなくて
世界観の構築が浅いレベルなだけだ
目的がない上に表現力にも客をひきこむパワーがない
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 05:54:46.94 HZwQ0OeZ
待ってましたとばかりに食いつく勢いがこわいな
山での雨もこんな感じにがつがつやるのか
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 07:14:59.71 ZshZaRiK
>>717
なんで成長を待つ必用があるんだよ。成長のために引っ越す必用があったんじゃないのか?
変身が制御できない幼児の頃に人目の無い外で遊ばせて、成長したら都会に行くならまだわかるがな。
それに、狼は10歳で大人なんだろ? 人間なら乳児のころから狩りの練習させなきゃなんないんじゃないか?
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 11:16:43.23 TOmRHQHS
執拗に叩いてる人はこの作品または製作者が生理的に合わない、嫌いなだけなんだと思う
例えどんなに作品に整合性があろうと、絶対細かいところをチクチクほじくり出して批判する
嫌いならさっさと忘れて他の作品に関心を向ければいいのに
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:17:26.49 DteEjCCY
雨きゅん犯したい
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:17:30.53 PkX8C5eP
>>721
それはちゃんと整合性のある作品を作って、それが重箱の隅をつつくように批判されてから言いな。
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:33:01.67 TOmRHQHS
なるほど。作品が嫌いなのは認めるわけだ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 12:40:35.39 PkX8C5eP
>>724
そういうことではない
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 14:55:35.26 TOmRHQHS
だからよそ行けばいいじゃない、気持ち悪いな
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 16:17:22.61 XT9ScB5N
どうだから？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 18:44:22.87 e2ZVUrDA
>>725
じゃあ好きなところを挙げてみて
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 20:39:46.34 LmP0KStL
親子を描いてるアニメ作品で、親視点メインてのは珍しくね?
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/06 22:18:44.65 VIwJ2J1x
でも語り手は子供っていう
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 00:06:29.79 X66pQ5Qk
雨きゅん犯したい
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 10:41:36.45 Fq6QnccF
CSで見て凄く良かったから、英語吹き替え版も見たけど違和感無くて良かった
父親の声だけはもうちょっと優しい感じのが良かったけど
雨と雪のその後がもっと知りたかった
成人した雨と雪の人間バージョン、狼バージョンが見たかったな
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/07 13:55:32.46 9CFBy7+/
>>720
長距離移動の最中に変身したら困るでしょ、なので人前で長時間変身をある程度制御
出来ないと引っ越しは難しいよね
あと雪と雨の狼部分は画面見てれば分かると思うけど大体本来の狼と比べて
10分の1くらいで成長してるから引っ越し時点で狩りの練習しても遅めだけど
（野生の狼は3ヶ月くらいで半殺しにした獲物とかで遊ばせてそれが練習の第一歩らしい）
遅すぎるということはないと思うよ
734:ポポイ
14/02/07 18:51:52.58 WhocnsWN
>>733
＞引越し
小説には、「然るべき引越し先の選定に数年を掛けた」、と有ったよ。
まあ、雪5歳雨4歳当時は、もっと小さな頃に比べれば、制御は出来る様には成ってたろうけどな。
で、引越し時には、花は2人にフード付きの服を着せていた。
半獣状態とかの多少の変化は、アレで、どうにか成ったんだろ。
>>720
＞狼は10歳で大人なんだろ?
あれは、「10歳当時の雨が、人間としては子供の年齢でも、狼的には、成獣相当以上の年齢である」と、花が、認識していた、てことだ。
実際は、雨は人でも狼でもなく、「人狼」という特殊な生き物であって。
人狼は、何歳で成獣となるかは、「よーわからん」としか言えんけどな。
一つ明確な事は、作中に描かれた、「先生」と一緒に居た当時の雨（8歳くらい）は、成獣と呼ぶには、かなりちびっこかったな。
で、花との別れ際には、かなりでっかくなってた。
人狼の成長には、精神的なことも影響するのかも知れん。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 00:12:57.25 ttvt8e0m
>>734
引っ越し先の選定に雪と雨が変身しないで長距離移動出来ることを考慮すると思うし
そのリスクを考えると奥多摩や北関東の田舎あたりで落ち着いても良いのに結局
彼の故郷だけどかなりの遠距離な富山したんだから選定しつつ成長を待ったという
推論も成り立つよね？
あとフード付きを着せてたのはあの家に入るときだけで他の時はフード無し着てたよ
多分慣れた環境ならそれなりに変身制御出来てたんだろうけど慣れない環境ならどうなるか
分からないから着せてたんだろうね
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 02:20:28.37 BmbnpjmC
児相来た後すぐ田舎行ったのかと思ってたけどあそこであの後４年も暮らしてたってマジか
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 05:00:48.02 hr7XKNEq
フードで隠したとはいえ
あんな遠くまでの道のりを他人の運転で移動できるほど制御に自信を持っていたのに、
さらに成長したあと小学校に行かせる気が無かった様子なのは何故なのか
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 23:12:37.35 ttvt8e0m
>>736
東京にいるとき雨がしゃべってたから大体3年だね
>>737
移動図書館で狼に変身してばれそうになってた場面とか見るに普段は平気でも
狼の方が都合が良いと変身してしまうみたいだし、どうも痛覚とかでも
変身するようだからその辺を花は心配していたんじゃないのかな
あと行かせる気がなかったのは学校じゃなくて保育園だよね？
義務教育の学校については考えてたんだろうけど保育園とかは
バレるリスクとかあるし行かせる気はなかったんじゃないかな、
結局行かせなかったしね
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/08 23:21:54.88 dwMDUdHJ
幼少期の雨きゅん犯したい
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 02:14:18.01 XIdRkYnY
>>738
＞ 東京にいるとき雨がしゃべってたから大体3年だね
３年間もあの場所に留まった理由ってわかりますか？
バレれるの恐れるならすぐ離れるべきですよね･･･
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 09:52:48.34 2Ky8v8zi
狼子供は人間より成長が早くて、狼が死んでから引っ越しまで一年くらいと考えれば、
生活費やアパート居座りや誤飲の時に病院で迷うこととか、全部自然になるね。
小学校に上げるときに戸籍捏造したんだよ。で、戸籍上の年齢では失踪時雨10歳
監督が五年くらいの出来事を一年くらいのつもりで描いて辻褄合わせるの忘れたんだろうな
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 11:55:32.63 XIdRkYnY
>>741
１年なら自然ですかね･･･
だとしたらあの追い詰められた状況のなか１年間も児相や、他の住人が待ってくれた理由ってわかりますか？
成長が早いとか家を戸籍をなんとかしなきゃいけないってのは全部主人公側の都合で、これだと他の住人や児相はストーリー上の道具としか思えません
ポストの描写とかで花は相当精神がやられてたと思うんですが、あそこから１年て･･･花がなんで完璧超人言われてるかわかりましたわ
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 16:40:08.88 2b+5jN70
東京暮らしの当時は、雨が生まれてから、時間はそうは経ってない。
雪を鑑みるに、おおかみこどもは、生まれたてはただの赤ん坊だが、1歳辺りでは、活発に動く様になる。
公園の時点で（雪も雨も元気に動き回っている）、雪2歳・雨1歳くらい。
引越し時には、柱の背比べ跡の場面で明示されたが、雪5歳・雨4歳（小説では地の文で明記）。
よって、3年は過ぎている。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 17:15:27.74 2Ky8v8zi
この監督は時間経過に関する感覚が雑なんだと思うよ。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 17:58:46.62 /cgo+40V
時間経過についてだけじゃないよ。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 19:54:57.98 Ip71OxEr
成長がはやいってことは、ずっとはやいってことで、それこそ幼稚園や小学校なんかには通えないじゃないか
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/09 23:45:38.62 XttHvze9
>>740
何度も書いてるように引っ越すにもリスクが伴うよね、拙速に引っ越そうとするリスクと
誤魔化しながら都会で準備して引っ越すリスクを天秤にかけてああなったんじゃないのかな
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:02:14.21 is6M4R6z
>>741
自然にはなるかもしれんが、貴方の意見には彼が生きてた状態で生まれた雪には
普通の戸籍があったはずという観点が抜けてないか？
>>742
おとなしく待ってた訳じゃないからあの郵便箱の描写になるんだよ
>>744
雑とは思わないけどアクセル全開なのは確かだね
付いてこられる奴だけ付いてこいみたいな感じかな
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:04:13.34 is6M4R6z
>>746
普通の人間だって成長差はかなり違うけど同じ学級で勉強してるから問題ない
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 00:44:48.71 cu3/fbTg
>>748
彼が行方不明でも、日本の法律じゃ婚姻してる女が産んだ子の父は戸籍上の夫という扱いになるし
二人とも家族だけが立ち会って医療関係者が介在してない自宅出産なんだから
戸籍に関しては雪も雨も条件は同じだろ。
彼が生きてたから戸籍があるはず、居なくなったら戸籍は無いという理屈は変だと思うよ。
それに741は擁護でなくて出鱈目な時間経過に対する皮肉だろ。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 01:17:03.32 RO8FNpas
>>748
＞ >>742
＞ おとなしく待ってた訳じゃないからあの郵便箱の描写になるんだよ
あの郵便箱の描写があるのにそこから３年もあそこにとどまってるのはおかしくねって話じゃないの？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 02:12:56.03 veTdaw9S
雨きゅん犯したい
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 06:18:51.17 Up2Xk31+
>>448
＞雑とは思わないけどアクセル全開なのは確かだね
付いてこられる奴だけ付いてこいみたいな感じかな
髪の毛の色パンツで閉じられた作品にするんじゃなくて
どんな人でも来られる開かれ公園みたいなものじゃないとと言ったＰと
全然違う作品になってるんだな
二人の間のコミュニケーションどうなってるんだろう
もっと監督作品をよく理解できるＰに替えた方がいいよ
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/10 19:05:39.71 +sRIjAqO
>>751
公園の場面以降、田舎への引越し以前、あのアパートに3年留まっていたって証拠は何処にも無い。
また、公園の宣言は、「これからはもう少し能動的に動く」という心理の変化も示唆する。
郵便物びっしりのドアに象徴される精神的惨状からは、脱し得たのではないかしら。
或いは、あのアパートに留まっていたとして、児童相談所が根負けしなかったって証拠も無い。
近所に聞き込みすれば、「夜鳴きや犬の遠吠えは聞こえるけど、悲鳴は無い」「ちょくちょく散歩している模様」「別に虐待してる様子は無い」てことくらいは、見て取れるだろうし、他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう。
>>753
「公園」性は、興行収入とレンタルの成績で立証されているって思ってんじゃね?
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 02:35:22.69 wYN8pzpd
>>754
＞ 公園の場面以降、田舎への引越し以前、あのアパートに3年留まっていたって証拠は何処にも無い。
なら３年間どこでなにして過ごしていたの？頼れる人もお金もないんだよね？
＞ また、公園の宣言は、「これからはもう少し能動的に動く」という心理の変化も示唆する。
＞ 郵便物びっしりのドアに象徴される精神的惨状からは、脱し得たのではないかしら。
精神状態が回復しようがしまいが都会では誰とも関わろうとしないんだから状況はなに一つ改善しない
状況改善の一歩としての田舎移住だと解釈してたのに、都会に３年も留まった理由がわからない
＞ 或いは、あのアパートに留まっていたとして、児童相談所が根負けしなかったって証拠も無い。
＞ 近所に聞き込みすれば、「夜鳴きや犬の遠吠えは聞こえるけど、悲鳴は無い」「ちょくちょく散歩している模様」「別に虐待してる様子は無い」てことくらいは、見て取れるだろうし、他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう。
児相に通報したのは近所の人じゃないのか？違うとしても全く関わりがなく良く思ってない隣人相手に好意的に話す人がいるか？そんな中近所を聞き込みして「別に虐待してる様子は無い」と見てとれるとは到底思えないのだが
あと、＞他により深刻な案件は、幾らでも有るだろう
それは観客はわかってるけど児相はわからないんだから引く理由にならないだろ
というか虐待してないけど子供を見られちゃいけない状況には変わりないんだから児相が引くのを待つリスクを犯す意味がわからない
仮に児相問題が解決したとして近所とのトラブルはどう解決するの？
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 03:19:49.00 hBgad5sJ
てか、わざわざ児相が出向いてきたってことは「深刻な検案」の可能性があるからだよね。
家に来た段階で誤解が解ければ良いけど、花の行動はどう見てもより疑いを濃厚にしてるし
もう目を付けられた以上、「もっと深刻な検案が他にある」っていうのは全く意味が無いよ。
花が子供を見せない以上、もしかしたらすごい深刻な検案である可能性は消えないんだし。
散歩だって、気候に関わらず毎回深々とフードをかぶせていたら「アザでも隠しているんじゃないか」とか疑われるんじゃない？
他の子供にも近寄らせない、大人からもこそこそ隠しているって、結構不自然で目立つだろうし
悲鳴が聞こえないったって、子供の声にイラついて口を塞いで虐待しているケースとか、
声が出ないように水に沈めるケースもあるんだしさ…
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 15:51:01.51 z/0E6xDD
父親のおおかみおとこがキジと戦って野垂れ死んでるから
雨も長生きできなさそう
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 20:58:46.57 VBg/K3DY
>>756
一つ明快なのは、花・雪・雨は、無事田舎に引っ越せてるって事だ。
作中で描かれざる所を脳内補完するなら、そう言うのを、「妄想乙」と呼ぶ。
>>757
死因も不明だしなあ。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 21:16:59.70 hBgad5sJ
>>758
だからさ、創作物なんだから結果はいくらでも自由に作れるわけで、
でもそれに至る経緯が雑で不自然なんじゃないのか、って話をしてるんだけど？
そりゃ、花たちが実在の人物でドキュメンタリーか何かだったら
「ちゃんと乗り越えたという結果がある」ってのは反証になるけど
「創作物」なんですよ、これは。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/11 21:28:46.52 V6MoDX7+
狼男が一度でも故郷に連れていき、もう父も母もいないけど、見てほしかったとか言わせて
彼の故郷の空き家に身を寄せるとか、そういう辻褄合わせがないと、不自然に感じてしまうのは仕方がない
プロポーズ、故郷ですればよかったのに
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:10:36.17 1KCg9glR
一から十まで説明すると物語がダレるから雨の夜泣きに関しては
花が外であやす事で解決したようにそんな感じで大家と児相も
対処したことを各自想像しろって感じではないだろうか？
大家に関しては遠吠えがうるさいのが伝わった所為、児相は
狼姿で寝ていた所為という感じの描写があったからその辺から
考えてさ
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:23:06.52 1KCg9glR
>>760
監督はほぼゼロから花にいろいろ構築させたいからそういうのは
無いんじゃないかな
現に初期段階では韮崎を狼男であることを告白したときに言った
事情を知らない親戚にしていたりしたけど結局没になったしね
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:24:32.82 gms5EfaL
そもそも児相出さなきゃ良かったで、片がつく話なんだけどね。
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 00:32:05.32 ws7PxaTo
>>761
何もダレるほどそのまんま描かなくても、
ちょっとした工夫で「ああ、大丈夫なんだ」と思わせることは出来るし
問題がピークになった時点ですぐ引っ越すことも出来るのに、
なぜ描写がおかしいといわれると「１から10まで描けと言われた」変換するの？
それに、外にあやしに行くのは普通に考えて「夜泣きしてから」「遠吠えしてから」だろうし
それじゃあ犬を買ってる疑惑は消えない。
児相も、予防接種や検診を受けさせていない事実は変わらないし、
単純に「軽く子供の顔を見せたら終了」とはいかないよ。
（虐待されてる子供の場合、「一見ふつうに振舞う」ことがあるから）
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 01:08:26.80 AXmKFM54
リアルに虐待が有った状況で（通報が有ったりで）、児相が一旦関わっていながら、そのまま放っておいて、殺されました、と。
そういう事件も実在する訳だが。
児相を過大評価し過ぎている。
あそこには、警察の様な強権は無い。
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 01:44:15.45 71BCWL2t
だからどうだっていうの？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 01:47:31.10 ws7PxaTo
>>765
またエンディングの行方不明に次いで「現実に起きてしまった、あってはならない悲惨な事案」頼りの解決なの？
この映画こわいよ。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 03:50:15.88 E6vzJk+M
３年間あの部屋にいれたことを肯定するために大家や児相の問題はすんなり解決出来たことにすると郵便受けのシーンや公園のシーンが弱まっちゃって本末転倒だろ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 06:28:09.78 0v7fbWqv
>>765
虐待は不幸な誤解だけど、遠吠えで迷惑かけてるのは事実だぞ。子供の夜泣きとは違うレベルの騒音だよ。
三年もの間近所に多大な迷惑かけて住み続けた上、迷惑かけた相手に対する謝罪も無しだし
裁判でも起こされたら拙いからさっさと逃げようとは考えなかったのかね。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 19:58:40.78 MTfb8erv
雨きゅん犯したい
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 20:19:25.35 AXmKFM54
>>769
知らんがなｗ
夜泣きや遠吠え問題を解決出来なかったって証拠は無いし。
3年、あそこに居たって証拠も無い。
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 20:38:23.42 ws7PxaTo
てことは、アパートや近隣住民に迷惑かけまくったまま謝罪も無く
ろくに部屋の補修もしないで出て行った可能性も
雪が寮に入った翌年の、本来なら雨が中学校入りする予定の次期になった時に
雨の行方不明が大事になって大規模捜査になった可能性もあるわけか。
どっちも「そうならない証拠」は作中に無いしね。
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 22:28:22.45 E6vzJk+M
気に入らない意見には証拠がない証拠がないってガキかよ
それ言うなら児相が>>765のように退いてくれる証拠もないはずだろ
それから３年あの部屋で暮らした証拠がないならどこで暮らしてたと言うんだ？ちゃんとそこも書け
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/12 23:57:26.55 ws7PxaTo
アパートのシーンでの児相の扱いが悪役扱い、という話に対して
「児相を悪者に描いているというのは言いがかり」という話があったけど、
>>765のようなつもりで描いているとしたら、追い詰めに来る以上の、もっと根深い意味で悪者に描いてるってことになるよね。
「何か問題があっても、結局助けてくれない」「他にもっと大きな検案があったら他は放置する」
そういう組織だ、という前提で描いて全国上映してるわけでさ…
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 19:49:56.11 cpAK9Uln
>>774
なんで765の内容で児相が悪役になるのかさっぱり分からんな。
あんまり無理やりなケチつけるなよ。
児相の件も遠吠えとかも、大事になった描写がない以上、何らか解決したと解釈するしかないだろ。
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 20:11:10.18 5tF3kvM2
雨きゅん犯したい
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/13 23:44:11.04 1V6n19ka
>>772
>>謝罪も無く
劇中で花は夜泣きに文句つけてきた男に謝ってたよな「申し訳ありません」て。
映画観もしないでキチガイ決めつけ中傷するキチガイ工作員は巣に帰れ。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 02:07:07.18 kS44EWCk
>>775
だからさ、３年暮らせてたことによって色んな問題は解決したという解釈が出来ちゃうことが作品としては問題なんだろ
問題が解決出来たのなら郵便受けのシーンも公園のシーンも田舎に来た時の解放感もすごく薄っぺらいものになってしまう
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 02:13:19.67 sX6VGHsg
てか、どう解決したかかが描けないなら、そういうシーンをつくらなきゃいいのに。
ただセンセーショナルにしたいだけじゃん。
投げっぱなしじゃ疑問文句が出るのは当たり前。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 09:59:38.34 TXJU7NoW
>>778
お前「薄っぺら」と言いたいだけだろ。
>>779
劇中で夜泣きは外に連れ出してあやしてるし、成長すれば自然におさまる。
遠吠えは花が注意したらやめてるし、その後描写がないんだから、ある時点でしつけができたんだろ。
児相は虐待が事実じゃないんだから何事も起こりようがない。
そんなことはまともなやつなら普通に分かること。
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 12:24:07.32 tBENZLxp
雪は、2歳くらいで既に人語を解してるから、即ち、花と意思疎通が出来てるって事だ。
「止めろ」と言われたら、止めるんじゃね?
雨1歳は、未だ言葉が通じないとしても、雪ならコミュニケート出来ようから、彼女が止めさせれば良い。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 14:11:00.35 fjfExVAj
>>780
だったら田舎に引っ越す必要無いだろ。
馬鹿か？
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 17:26:48.06 bXXXAPE3
>>780
注意したらすぐに止められるのに、近所から苦情来るまで遠吠え放置してたのか?
公共心ゼロだな。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:44:48.30 TXJU7NoW
>>782=783
読解力ゼロのバカは映画観なくていいよ。
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:56:53.80 kS44EWCk
>>780
＞ 児相は虐待が事実じゃないんだから何事も起こりようがない。
＞ そんなことはまともなやつなら普通に分かること。
虐待の有無なんて関係なく変身をコントロール出来ない子供見られたらアウトなことぐらいわかるだろ
だから劇中だと児相を部屋に入れさせなかったわけだよな？
だからこそあんたは児相はそんなに熱心じゃないもっと凶悪な案件もあるからこの件は問題にならないなんてとんでも論理かましたんだろ？
虐待がないことを子供に会わせず児相にどうやって理解させるのか教えてくれ
俺はすべてを否定してるわけじゃなく花を追い詰めるために児相出したのはありだと思うよむしろいいアイディアだと思うし、その後の郵便受けシーンも良いシーンだと思ってる
だからこそ、あの部屋に３年もいたなんてやっちゃうとそのいい部分も破綻してしまうって言ってんだよ
何回でも言うが、田舎には成長した子供が必要だったか知らんが話の都合で演出するから薄っぺらく見えるわけ
鳴き声問題に関してはあやしたり躾でどうにかなったとう解釈でいいと思うが、なぜ親父が死ぬまでは全く問題にならなかったのか理解に苦しむ
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:57:10.27 ODoqVV6i
想像力で補いなさい！（ｷﾘｯ
ってか
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 18:58:10.88 ODoqVV6i
あ、>>784へのレスね
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:06:13.14 bXXXAPE3
>>780
やましいところがなければ大丈夫なら
狼を隠す必用なんかないね
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/02/14 19:11:00.32 TXJU7NoW
>>785
凶悪案件はおれが書いたことじゃないが、なにがとんでもなのか分からんな。事実だろ。
少なくとも具体的な虐待の証拠、子どもの悲鳴が頻繁に聞こえるとか、
怪我やアザが絶えないとか、異常に衰弱してるとかがなけりゃ強制捜査みたいなことはできないだろ。
しかし3年間、花の気苦労が絶えなかったのは確か。
そんなことも分からないから読解力ゼロと言ってる。