14/01/03 23:32:56.49 b8QK/oFi
>>49
有頂天家族って、人間に化けることができる狸や天狗が京都で人に混じって暮らしてる話なんよ。
化ける原理は説明されてなくて「狸は人を化かす」っていう日本人の知識に負ってるの。
人間の形はしてても、あくまでも獣で、狸鍋にして喰われる存在で
人間と交流することもあるけど、知性があっても喋っても、あくまでも畜生で、
人間に喰われるのを運命として受け入れてる。そういう存在として一貫してるんで、
おおかみこどもの存在の設定のあやふやさとは違うって言いたかったの。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 00:31:43.05 iOq34T+Q
>>47
あなたには世界への肯定感が足りない
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 00:45:03.79 7J9yQ1i5
信者名物・人格否定
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 01:09:17.81 g8tK+CMm
>>46
女子高生の拉致は人間を見下した天狗がやったこと。電車が街を暴走するのは狸が化けた電車。
現実にはあり得なかったり倫理に悖ることでも、作中の設定とは矛盾しない。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 01:30:53.43 QuD9Vvpq
この映画に良い点悪い点があってそれを批評するまではわかるが
信者信者言ってる人はアンチスレ使ったらどうなんだ？
そのへんちゃんとしてくださいな
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 02:21:01.21 dXt9xRVE
アンチスレは荒らしが勝手に立てたものなので放置推奨ですよ
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 05:54:24.04 Ehs01mKC
>>54
自分で作ったはいいけど、金曜ロードショーを見た人もまともに読むこともないようなFAQへのリンクを、
「970を踏んだ人が次スレを立てる」というルールがあることをいいことに、
終盤に連投して970を踏んでスレ立ててテンプレに入れないと気が済まない人が、
ずっと居座っている異常な本スレでもあることも理解してくれないかな。
しかも今はまだいいけど、アンチスレにアンチがいることすら許さないと乗り込んできた輩がいて、
アンチスレが荒れた時期もあったし、金ローでおおかみこどもが放送される前の本スレでは、
作品を支持しているという側が、「子供を産めない女は女の幸せを得ていない」として、
子供を産めない・女性を罵る書き込みまでしたから、「信者」が異常すぎて、
たまたま波長が合った奴にここまでの負のパワーを持たせるこの作品の異常さってなんなんだという興味はある。
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 06:03:49.47 Ehs01mKC
ちょっと書き損じたので訂正。
「信者」が罵ったのは子供を産めない・産まない女性。
今どきあまり使わないような「石女（うまずめ）」という言葉まで使ってきたのには、
さすがに悪い意味で驚いた。
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 07:20:55.32 JMG2zbpq
「花さんは準公務員としての職を得た」っていう書き込みが一番驚いたかな
雨はエジソンも言ってるし
出会いの場としか機能してない大学に
なぜわざわざ実在する一流国立大を描いたのか不明だったけど
学歴コンプの波長にも合うようにできてるらしい
あの本の量と読書の描写でおおかみおとこと花を読書家とするのも
笑えるくらい違うんだけどね。
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 08:07:23.89 gMbR/NXX
有頂天みたいな良作とこんな胸糞アニメと比べないで欲しいわ
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 10:54:31.16 QFHvqTJX
雨きゅん犯したい
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 11:25:15.51 1nZfuXAi
>>49
有名作家原作の京都を舞台にしたドタバタなファンタジーかホームコメディーって宣伝されてたけど
そんなこと関係無しにおおかみこどもを悪くいう奴等なら絶対突っ込みそうな場面が結構あるよ
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 11:28:45.56 xsV6DOHA
色々突っ込み所はあるけど、色んな意味で凄い作品だな。
こんなにハラハラしながら観た映画は初めてかも。
おかげで初見はあまり楽しめなかった。
二回目は落ち着いてじっくり観たけど、本当にいい映画だと思ったんだが、ここって以下略
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 11:49:54.29 1nZfuXAi
>>50 >>53
別に天狗が空を飛んだり人さらいをしたり狸が電車に化けて暴走するのを
アンチが突っ込みそうな所として指してるわけじゃないんだよ
そういう存在が居てろくに隠してもいないのに周囲の人が全く認知してない所とかが
アンチの脳味噌的には問題なんじゃないかと言ってるんだよ
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 12:13:27.01 qzeBM2Va
何言ってんだコイツ
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 12:19:33.93 Ehs01mKC
田舎パートは上市町やその周辺が舞台のはずなのに、風景の一部は滑川市の海近くの小学校や、
横浜市の建物を引っ張ってきたおおかみこどもに対して、
富山のアニメスタジオが製作した京都舞台の有頂天家族を引っ張ってきたのはわざとか？
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 12:35:34.34 QFHvqTJX
雨きゅん犯したい
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 14:08:20.53 FMZ5KVFq
>>65
舞台じゃないよ、背景画の資料にしただけだよ。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 14:09:49.75 g8tK+CMm
>>63
おおかみはばれたらどうなるのかわからないのに、隠すことが命より大事らしいからつっこまれてる
狸がばれても困らない。逃げ隠れすればいいだけ。狸だから戸籍もないし全然問題ない。
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 14:15:29.63 Ehs01mKC
>>67
思いっきり上市町が「おおかみこどものふるさと」とアピールしてるのに？
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 14:54:30.42 Ehs01mKC
>>58
有頂天家族を持ち出しといて、原作者の森見登美彦（こちらの機種ではちゃんと一発変換できる）の
名前がおおかみこども「信者」側からさっと出てこないあたり、
昨年やったアニメだけしか見てないし
、原作や他の作品は知らないのかな？
深夜アニメ化した作品はほかにもあるし、昨年は新作のハードカバー単行本も出たけれど。
読書に関してその程度ならおおかみこどもと波長が合うかもね。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 15:07:55.55 FMZ5KVFq
>>69
そうだよ。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 15:09:33.03 1nZfuXAi
>>59
俺にとっては両方傑作なんだよね
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 15:37:36.61 1nZfuXAi
>>65 >>70
妙な推測しないでほしいな
ガルガンティアの予約を消し忘れて偶然録画したのをHDDの整理するときにまとめ見して
凄く面白いと思って印象に残っていたんだよ
第一>>70は去年のアニメを例に上げたら去年のアニメしか見てない奴の意見って断定するって
読書量が作品の評価に影響するとかいう書き込みをする人とは思えない短絡思考だろ
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 15:48:06.18 FMZ5KVFq
>>73
断定はしてないよね？
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 15:54:59.57 dXt9xRVE
>>63
おおかみこどもの何が突っ込まれているのか、ホントにわかってないんだなー、と思いました。
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 17:17:15.35 g8tK+CMm
有頂天との比較で気になったけど、
花の母親について一言も触れられてない(生死すら不明)ことについては何か考察あったっけ?
娘と母親の関係には興味無い監督が、書くの忘れてただけなのかね。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 18:04:23.26 Ehs01mKC
>>76
見た目は母親の物語でも、花がいかに亡父や亡夫に支配され続け、
娘の雪よりも息子の雨のほうを向いていたかを描いた物語だから、
花と花の母親との関係はなんも触れられないし、
台風の日なんて雪は結局学校で草平とふたりっきりで、花は雨～雨～→しっかり生きて、となる。
前のスレでもっと簡潔にこの映画の本筋をまとめていた人がいて、
女は男が好きだが男は身勝手に行動して女は戸惑う、でも男についていこうとする、
一方で女は男についていって巣立つものだという監督の考えが土台になってるから、
それゆえに花と雪の関係性はあれだけそっけないものになるといってたな。
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 20:51:38.38 gMbR/NXX
いくら有頂天を引き合いに出してもおおかみこどものダメさは擁護不可能だったな
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/04 21:02:47.85 TplHytdC
ここの人らってジブリ映画とか好きなの？
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 03:26:57.84 YLAboma5
>>79
ジブリで好きな作品もあるし、ジブリ以外でも色々あるよ
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 08:22:19.60 eY3Aqg3A
現在のジブリに満足はできない
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 08:34:52.31 Uo/ORT+Z
>>75
そう？
アンチの論法で考えてやったんだけどな
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 08:39:16.37 8Lc0LO9d
うわ、信者キモっ！
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 09:27:47.03 Ys8AeiaL
今のジブリは懐古的な方向性が多いから
こういう現代的な感覚の作品が一般向けで出るのは悪い事じゃないと思う
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 10:02:36.35 Uo/ORT+Z
>>77
雨ばっか構ってるように見えるのは雨が手間のかかるよく分からない子供だからであって
愛情の差は無いだろ
雪と雨の立場が逆なら雪ばっか構ってるようにみえると思うよ
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 10:08:57.99 xyhfOynE
現代的ってのは母親を道具扱いして足蹴にしてガキどもが巣立つ話ですかね
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 10:18:10.23 g5btwh5G
>>85
手間がかからないといってあからさまに差をつけると、子供が歪みます。駄目な子育ての見本っすよ。
父親や他の兄弟や親戚がフォローしてくれればいいけど雪には母しかいないからね。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 10:24:51.85 nPmiLxUm
>>86
でも花もおかしいというか、ちょっと気味が悪いせいで「母親がかわいそうだろ！」
とは言いにくい雰囲気なんだよね…
あ～なんだろうなこれ…とにかく気持ちのいい人が一人もいないって凄いよなあ…
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 10:40:48.56 Ys8AeiaL
別に雨ばかり構っている訳でもないと思うけどね
草平を怪我させた後で学校で懇談してるし
車の中で雪と花が二人きりで話をしているシーンもあるし
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 10:52:43.58 Ro5y8eWg
雪を迎えに行かずに雨を追いかけたり二人だけ学校に残るくだりとか無理矢理すぎてちょっとひいた
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 11:20:38.79 Ys8AeiaL
雨の事をほっといて雪を迎えに行っちゃったら
そっちの方がひどくないか？
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 11:40:05.15 dwpmrTM8
生きかたに圧倒された
ショックが強かった映画
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 11:45:18.58 vpJoe7iy
やっすい感性やな
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 11:53:17.04 FqekhJ44
子育ての躾のシーンで花が
○○してっ！
○○しないでっ！
おねがいっ！
ありがと☆
っとか言ってんのが気持ち悪い悪かった
ファンタジーすぎる
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 11:59:51.96 lA3oQrMP
ざっくり言ったら中途半端にリアルさを求めたのがいけない
ってことでいいの？
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 12:04:30.88 vi27oY23
>>91
学校に電話いれるか、知り合いに頼むくらいしろと思った
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 13:03:01.43 BK0knFOH
雨きゅん犯したい
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 15:35:29.55 IHkU4a4h
>>92
亡くなったおおかみおとこ以外はこれからの人生の方が長いんだから
どういう生き方をするかまだ確定されてないよ
花雨雪に恋人が出来ればまた生き方も変わるはず
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 16:59:18.20 yYLzqW5k
人里に出ないはずの「先生」が、花の持ってきた手土産をその場で食べたり
人に媚びない、慣れないはずの存在が、人用の食いもんをしかも人前で平気で食うのかよ
もう変化(へんげ)する狐という設定でいいじゃない
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 17:18:15.70 eY3Aqg3A
お前の望む設定でいいよ
それでいい
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 17:40:04.86 YLAboma5
でも実際はそうじゃなく、不自然な設定の作品なのは変わらないもんねぇ…
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 17:44:06.10 eY3Aqg3A
じゃあそれでいいよ
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 18:05:53.30 +dm3R3zM
>>95
じぶんの頭で判断しなよ。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 18:08:02.07 +dm3R3zM
>>99
食べてないよ。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 21:45:37.71 rK8jXeAL
>>87
まぁ確かに手間の掛からない子供を油断して子育てするとそうなるけど
（親族に丁度そういう奴が居る）
雪の場合困ってるときに全てではないけどちゃんとフォローしていて
花との関係も良好だからアンタの指摘は見当違いだね
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 21:51:22.81 rK8jXeAL
>>95
ちょっとでもリアルな要素入れたらそれに全てを合わせろとかいう
否定派の狭量さと思考の柔軟性の欠如がが問題じゃないかな
なんで「この作品世界ではそういう事なんだろう」で済ませられないかな？
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 22:00:14.66 8Lc0LO9d
この作品世界って今の現実世界におおかみおとこが存在したって世界だろ？
だから日常をリアルに描こうとしてるし違和感を突っ込んでるんだよ
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 22:04:42.04 vi27oY23
ファンタジーにはファンタジーなりの世界観と作り込みがないと、狂人の戯言と区別つかないです
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 22:29:19.14 SZERaYtJ
>>106
また人格否定ktkr
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 22:31:02.88 lA3oQrMP
>>109
スルーしてやれよ
111: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
14/01/05 23:03:51.21 wR0FqNKL
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/05 23:17:28.49 YLAboma5
>>106
フツーはそれをあわせるのがプロの仕事なんだけどなｗ
「全て」ったって、作中に見える部分だけの話なんだしさｗ
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 00:02:34.53 BmwCaKcg
また「フツー」「みんな」「誰でも」が好きな人かw
自分で考えることから逃げて、自己責任を取りたくないから
連投しても「私は」「自分は」とは言えないんだよなw
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 00:49:11.23 IG44g7bj
また人格否定w
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 02:47:44.01 jStg/JEi
この作品の場合、あえて、「こういう行動には反発する人が居る」と予想される要素を盛り込んでると考えます。
そういう挑発が、尖った作品にしているのです。結果として、話題にならない大人しいだけの作品であるよりは成功しています。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 02:54:36.12 /KWIp0kp
炎上商法という事でしょうか
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 02:58:15.36 +saAGuCq
リアルがどうこうじゃなくて作り手が設定した作品内のリアリティーラインが守れてるかどうかの話なんだけどな
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 03:00:18.19 jStg/JEi
たとえば、虐め被害者とか、被差別グループの成員とかは、そうでない人間よりも、何かに付け、高いハードルを設定されます。
後者の失敗はスルーされたり、また頑張れと励まされるだけであっても、前者は徹底的な嘲弄を受けるのです。
これはまさに作中の花と彼女を嫌う視聴者にも言える現象であり、花が、何らかの異分子と看做されている事を示します。
彼女もまた、比喩的な意味ですが、「おおかみ」なのです。
この作品は、誰もが「おおかみ」で在り得ると同時に、誰もが、それへの迫害者足り得る事を喝破しているのですね。
この作品の齎す感動も不快感も表裏一体ものなのです。
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 06:41:06.48 tzSNwunY
>>118
全然違うだろ>>25読めよ
＞「花は『こんなお母さんになりたい』という僕の憧れを形にした存在」―。
＞『おおかみこどもの雨と雪』で自らが作り上げたヒロインを細田守監督は
そんな言葉で表現する
監督はヒーローとして描いたのに 全然そう受け止められないんだか
表現力が上手くないってことなんだろうな
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 06:44:04.94 /R0/3Dch
句読点でバレバレだよスレの主
あれだけ長文全レスしといていまさら「反発も織り込みだから」と開き直るなよｗ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 07:09:37.93 Q9v43cR4
金曜ロードショーの放送から2週間たってすっかり話題性もなくなったし、
放送により大好評でソフトが大量に売れて鉄壁のトトロを週間で抜いたなんてこともなく、
DVDに関しては年間だと遅れて発売されたはずのふなっしーに負けて、
年間総合ベスト50に入れなかったぐらいだから、またスレ主くんが独占して、
IDを変えて○したいとも連投してるのも目立つ過疎スレに戻るよ。
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 09:11:47.64 YyLDrQj5
この作品に反発する女性が多いのは「娘」という立場でこの作品を見てる人が多いからでは
この作品に限らず母親＋息子＋娘がセットで登場すると必ず母親が息子ばかり贔屓してないかどうか真っ先に目を光らせる女性視聴者って居るじゃん
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 09:25:15.92 xZ9UNdHK
>この作品に反発する女性が多いのは「娘」という立場でこの作品を見てる人が多いからでは
なぜかアニメの語り手が”娘”である以上
その立場から花を見ることになるのは当然なのではないのでしょうか
それとも信者は馬鹿なのか
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 09:25:15.85 Xyw3RLje
>>122
違うよ。
作品自体がカタガタだからだよ。
散々指摘されてるじゃん。
まだわかんないの？
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 09:29:40.04 l6hYIZcm
語り部が雪だから、娘目線で物語を追うのは自然な流れでは？
おおかみ素質に無自覚な幼少期、人間との差異に悩む思春期、
家族や周りからの疎外感、実際に蚊帳の外状態で唐突に全寮制の中学へ(なのに、めでたしめでたし？)
娘目線で見たら本当に鬱エンド
他に感情移入したくなるキャラもいないので第三者の俯瞰の目線で見てみても
脚本演出の雑さが目に余るし、ハッピーエンド風に着地するのが解せない
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 10:56:20.52 9M6X2LSr
「おまえ獣臭い！」って言われたシーンで、周りの女子の反応を描けてたらまだ評価変わったかも
・正直臭いけど言うなよクスクス or 何でそんなこと言うの？はい、転入生シカト
どちらにしても居心地が悪くなり、学校での雪孤立の始まりを描けたのに(怪我事件で決定的にさせる)
家庭の不安定もあって別の居場所を求めて全寮制の中学へなら自然な流れ
野垂れ死の父、毒親の母、社会不適後な弟からの逃亡をファンタジーを通した話として見応えは作れたはず
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 10:57:03.67 X/xPVvPw
例えば冒頭は獣姦～出産までのねっとりさに比べて興味ないシーンは適当すぎ
描きたいシーン以外は辻褄合わなかろうがおかまいなしで不自然だったり変な箇所が多々あるから
その落差がまたこんなに気持ち悪いのかも
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 11:25:52.63 Xyw3RLje
背景画とキャラクターのバランスの悪さに気付けないんだもの。
あれで映画にしてしまえる神経だもの。
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 11:39:51.00 mxJEtYzk
雨きゅん犯したい
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 12:55:47.64 BmwCaKcg
＞居心地が悪くなり、学校での雪孤立
そういうのが好きならw
普通の人間だけ出て来る、学園モノを見ればいいんじゃないかしら
× 孤立から逃げる哀れな子供
○ 小学生から中学生へ大人になっていく成長の様子
× ＞この作品に反発する女性が多いのは
○ このスレにはこの作品に反発して、アンチスレから乱入して粘着しているアンチの女が書き込んだレスが多い
アンチスレが別にあるのに、変なのw
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 13:40:34.77 jStg/JEi
明らかな誤読と曲解をしている理由は、作品を論じたい訳ではなく、ファン（言うところの「信者」）を挑発したいからです。或いは単なる愉快犯。
アンチスレに書かない理由は、自分が嫌いな作品を褒める人間の存在を許容出来ない故に嫌がらせを行いたいからです。
自分の書き込みへの反論について、「自分を説得しようとしている」と受け取っている人が居ましたが、この人については、「説得」が彼女自身に内在する動機と言う可能性もございましょう。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 14:05:59.06 /R0/3Dch
煽り目的で他人のレスを曲解して
日々長文返しする人の言葉はさすが説得力が違いますね(棒)
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 14:46:54.31 I7+t2rk5
>>126
普通ならあんな態度とったら女子が結託して草平をつるし上げるよね。
そうならなかったし、怪我させた時も誰も擁護してくれなかったから、
雪は女子の中で浮いてるのかな思ったけど、そうでなくて監督が何も考えてないだけなんだろうな。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 15:08:26.44 IG44g7bj
別にアンチなんて感覚がないからこっちに書いてるんだよ
おかしいとこを指摘するのは見た人間として当たり前だし、ファミリー向けに公開された映画にモラルに反した表現があればそれを避難するのは当然のこと
信者は無理矢理な擁護ではなくそういう疑問にちゃんと答えることが出来てから反論して欲しい
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 16:11:26.75 69j4k5+d
ろくに映画も見ずに罵るようなアンチはここに居ないしね
きちんと観た上で、内容に関する疑問点について話し合っている
映画そっちのけで人格攻撃してるのは一部の信者
そいつらの方がスレチ
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 16:21:08.51 sAeyRx6+
狼男の実家を訪ねるとかルーツを探るシーンがほしかったなあ
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 16:27:29.91 sT49PGzG
本好きインテリにしてはネーミングセンスが微妙
生まれたのが雨の日と雪の日でよかったね
ハレやタイフーになった可能性もあるわけだ
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 16:46:13.86 xZ9UNdHK
ところでどうでもいいこと聞きたいんだが
田舎に行くときに雪と雨ってチャイルドシートあったっけ…？
たしか５、６歳ぐらいまで必須だった気がしたんだけど
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 17:16:35.39 Q9v43cR4
>>123
> なぜかアニメの語り手が”娘”である
キネマ旬報の監督・脚本家インタビューによると、
一度ためしに花を語り手としてシナリオを書いてみようとしたけれどうまくいかなくて、
雪に戻してやり直したそうな。
なにしろ花は「職場の同僚とカラオケボックスに言ってはしゃぐこともなく、
自分のことを語りたがらない」、「いい意味で自分のない女性」だから、
自分についてナレーションしたらおかしいんだと。
かといって息子の雨は人と関わりたがらずに最終的にはおおかみとして生きることで、
人間としての生を捨て去ったから語り手にはなれないし、父親のおおかみおとこはすぐに死ぬから論外。
母親をしている漫画家が自身の子育て体験をもとに漫画を描く際は、
自分視点で漫画を描くのが普通だけど、これは父親になるとわかったのが制作末期の監督が、
それまでに抱いていた理想の母親と理想の親離れを描いた作品だから、
リアルな子育て話を期待するほうが無理だよ。
監督は映画を公開したあとある程度時間が経ったら、
これは親子の絆の話ではなく別れの話だ、とウェブや雑誌で喋りだしたからね。
震災後だから日本では宣伝で「絆」なんて言葉を使われてしまった、
海外での公開では自然と人間の関係のほうに関心を持たれたともいってた。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 17:44:25.68 AwuA9c6v
録画したのを見たけど個人的には泣けたし好きだなこの映画
草ちゃんが秘密は言ってないし言わないってシーン良かった
母の頑張りに感動した、雨はたまに帰ってやれよと思ったｗ
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 19:19:56.75 /26DCNjp
仕事始め前日の夜中から明け方までアンチ書き込みするような奴だからな。
せっかくの貴重な人生、もっとましなことに時間使えよと、他人事ながら心配になる。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 19:51:07.02 tzSNwunY
>>131
>>115で言った事と違ってないか？
＞この作品の場合、あえて、「こういう行動には反発する人が居る」と予想される要素を
盛り込んでると考えます。そういう挑発が、尖った作品にしているのです。
結果として、話題にならない大人しいだけの作品であるよりは成功しています。
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 19:53:39.13 rYqCXJ9k
本人、人格否定するなってレス何度もしてるけど
この執拗さを見ると、やっぱり人格に問題があるんじゃないかと疑ってしまう
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 19:57:21.65 NKR+2fCO
おかげでいくらID変えてもすぐわかるからいいんじゃない？
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 21:16:17.48 s6eIVtqr
>>140
おれもびっくりするくらいいい映画だと思った。
なのでこのスレに来たのに、逆の意味でびっくりして残念だ。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 22:32:49.14 ySgWfQYP
>>137 産まれた時期や花の発想が違ってたら、雨が「さんま」で雪が「ごーや」だったかもｗ
雨はその名の通り快活でおしゃべりな子に育ったかもなｗ
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 22:33:30.85 ySgWfQYP
「雨」じゃないや。「さんま」だ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 23:12:00.10 n6qrnsUa
>>145
140はいい映画だなんて書いてないけど？
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/06 23:40:51.17 zo8XBnB8
>>122
それ以前に作品としてガタガタだって言われてるのは耳に入らないんですかねぇ
ガタガタすぎてそういう感情移入をする以前の問題になってる。
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 01:45:19.19 aGmRx9Be
今日、観た
泣いた((T_T))
駿の後継者は細田だな
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 01:55:11.32 iLA9ofNV
いつもの人アンチスレに誤爆とか恥ずかしw
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 02:00:43.33 aGmRx9Be
【古典部シリーズ】氷菓 第百六十七号
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 02:48:42.02 aGmRx9Be
＜都知事選＞宇都宮氏出馬へ！
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 12:23:08.32 P6hGrtfF
>>133
＞普通ならあんな態度とったら女子が結託して草平をつるし上げるよね。
本来の目的なら
「結託して」じゃなくて「団結して」「みんなで」
「つるし上げる」じゃなくて「とめる」「やめさせようとする」て言葉を選ぶ所だ
>>133は、雪を守るのではなく、草平を攻撃し陥れることに目的意識があるのがよく判る
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 12:30:47.13 IZixNFF5
？？
小学生女子なんてそんなもんだよ
気にくわない子を口裏合わせてシカトしたり悪口言うし
それに加わらないと、次のターゲットにされるのがリアリティ
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 12:52:41.41 P6hGrtfF
155が女子の中で浮かないために
気にくわない子をシカトしたり悪口言ったりターゲットにされたり
そんなことばかり考えながら
周りと付き合っていたことを確認したが、そんな個人の事情はどうでもいい
今もそういう基準で生きているのか、小学生目線で書いたのか知らないが
言葉の選び方で考え方がわかるものだな
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 13:25:44.63 dK3J71nj
>>156
個人の事情じゃなくて今は教室内カーストって有名な話だよ
そうじゃなければ誰も助けてくれる友達が描写されずに苛められてた雨は
本人に余程問題ありってことになる
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 14:49:26.68 XSx4JfdR
相変わらずの人格攻撃でID変わってもバレバレですな
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 16:01:03.41 bsMWXD0x
ていうか、クラスメイトの描写で
「草平の母親の再婚事情の陰口」があった時点でどういうクラスなのかお察し。
そもそもあまり気持ちが良い描写はされてないんだよ。
今更「結託して」ぐらいの言葉尻を槍玉に挙げるってなんなんだ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 16:48:03.08 47XeGHVR
>>157
メディアが作りあげた「最近の子は魚が切り身で泳いでると～」とか信じちゃうタイプか
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 17:22:45.71 bsMWXD0x
>>160
実際作中の子供らはそんなだったろ
雨が孤立していても誰も助けない
「臭い」と言われたクラスメイトにもフォロー無し
怪我をさせたという噂で雪に険悪ムード
草平の母親についての陰口
信者は「クラスメイトのようなモブに個性はつけない｣と言っていたぐらいだから、
あの作品の中の子供は押しなべてこういうタイプってことなんでしょうよ。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 17:54:28.41 RNbxLCK5
スクールカーストなんて最近名前がついただけで昔っからあるのに
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 18:10:00.42 150FD5Hl
あるのにどうなの？
尻切れにしないで最後まで書きなよ。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 18:53:18.91 XSx4JfdR
皆やめなよ、雨ちゃん学校に来ないから対人関係も行間も読めないんだよ。
また山の主になるとか言って山で迷子になって泣いてる所を保護され
ちゃうからあまりいじめないでよ
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 19:15:14.33 IKvu/DVd
雨きゅん犯したい
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 19:28:11.00 5YzzK1uv
>>161
作中で直接描かれてたこと以外は起きてないと決めつけるやつは映画観ないほうがいいな。
描かれたことすら曲解してるし。
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 19:34:07.06 3du7Uk7o
あと、スクールカーストとやらがあるとして、いつでもどこでもそれが子供たちを支配してると決めつけるやつも。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 19:42:10.16 HkiXdF6r
あと、バレバレなのにID変えまくるやつも。
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 19:51:48.54 3du7Uk7o
確かに、夜中から早朝にアンチ書き込みしてるやつはIDいちいち変えてご苦労なことだよな。
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 20:07:15.97 bsMWXD0x
>>166
アニメ映画っていうのは、何を描くか描かないかってのは全て監督の意思で決められることなんだから
「そういうことを描かない監督」っていう事実は変わらないだろうよ。
もちろん視聴者が勝手に想像することは出来る。
ただ、そこに何のヒントも無い以上、それは単なる二次創作妄想と変わらないってこと。
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 20:29:38.57 FYIgOxdm
>>170
13年間を2時間で描いてるんだからって普通の感覚がなぜかアンチには通用しないんだよな。
何かを追加したら何かを削らなけりゃならん。
具体的な代替案を示さなけりゃただのイチャモン、因縁。
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 20:50:22.39 150FD5Hl
削ったってことは描いてないってこと。
描くべきところが描いてなければそれについて意見が出て当然。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 20:53:17.34 150FD5Hl
豊穣とエロスのローライズパンチラなんかを描いて農作業のリアリティを台無しにする暇があったら、
他にやることが有っただろうよ。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 21:04:29.58 47XeGHVR
>>161
話し掛けても返事しないヤツに話し掛けなくなるのはスクールカースト（笑）では無いよ
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 21:07:08.88 aGmRx9Be
おおかみこどもの雨と雪 38
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
【古典部シリーズ】氷菓 第百六十七号
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
【化物語】＜物語＞シリーズ セカンドシーズン第513話【恋物語】
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 21:29:36.52 FYIgOxdm
>>173
他にとは具体的には？
ないならただのイチャモン、因縁
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 21:32:45.84 P6hGrtfF
>>173
素直に「ローライズとパンチラが大好きだから
目に焼き付いて、思い出しては気になって気になってしょうがない」と言えばいいのに
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 21:41:49.63 aGmRx9Be
東電を許すな!★32
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 21:49:12.81 280LhcVP
>>174
そりゃそうさ。
階級のことであって行為ではないから。
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 21:50:30.01 280LhcVP
>>176
散々、具体的なことはかきこまれてるよ。
とぼけんじゃないよ。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 21:53:46.32 P6hGrtfF
>>170
＞ただ、そこに何のヒントも無い以上、
正確には、個人的に>>170にはそこに何のヒントも読み取れなかった、だな
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 22:17:14.19 MIPGGLax
まともに作品の話をしているのがアンチだけって、どういう状態なんだよ…
信者は書き込んだ人間を攻撃するだけで、作品内容とは関係ない罵り合いを煽るだけ
結果、どうでもいい罵り合いでスレが延びてる
普通、逆だろ…
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 22:42:00.15 gXOUCKf9
>>161
＞「臭い」と言われたクラスメイトにもフォロー無し～～
雪が臭いと言われたときはそのあと草平が口を濁したから他のクラスメイトに伝わってないよ
雪が怪我させた後も雰囲気は険悪というより動揺だし、もう少し良く見てから書いて欲しいな
あとさモブに個性付けて脇役にしたらそれの描写に話しをさかないといけないんだけれど
そういう事分かって書いてる？
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 22:48:09.68 bsMWXD0x
>>181
じゃあどこに描いてあるのかを言えばいいのに、人格批判しかしないんだものねぇ
１３年間を2時間とか言うけど、
カール爺さんとかもっと長時間を描いてるのに必要なことはしっかりと描けていたよね。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 22:49:32.29 JE4JQ50N
>>182
他のファンスレだと、たいていはファンが長文の考察カキコをして、
対するアンチファンが「〇〇はゴミ」「こんなゴミ持ち上げるのは池沼」などの煽りを入れ、かつファンに対して
「ずっと張り付いてるとか〇〇関係者か？」「ステマ乙」と関係者決めつけしたり、の流れが多いのに
ここ逆だよな
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 22:54:07.87 dK3J71nj
>>171
雨が苛められてる場面を描き続ける代わりに
クラスメイトが庇ったり慰めたりするところが
一コマくらい有ってってもいいと思うよ
時かけもそうだったけど
監督はいじめ場面を執拗に描くところがある
そういう描写で友達は仲良く助け合ってという
アニメににありがちな理想的お気楽設定より
より重い現実性を取り入れたことにしているんじゃないのかな
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 23:39:18.66 wdaqCo1o
>>159
雪が教室に戻って来たとき、あてこすりみたいな台詞は聞こえたけど
仲が良いはずのしのちゃんですら、雪に事情を聞いたり、慰めたりしようとはしてないんだよね
雨に至っては、人間の友達が一人も居ないし、獣とも対等な立場の関係は描かれない
この監督、対等な立場での人間関係や三人以上の関係が書けないんじゃないかね。
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/07 23:59:36.17 bsMWXD0x
>>187
丁寧にかかれてしかるべき花もなんだかねぇ。
雨と雪のケンカの時とか、
確かに狼同士のケンカとなったら、止めに入れないのもわかるけど
その後ちょっとでもフォローの描写を入れられないんだろうか。
花が後片付けをしてるっぽい描写があったけど、そこは子供ら（特に雨）にやらせるところだろうと思うし
それで尺が変わるとも思えない。
草平に怪我をさせたときも、せめてひとことぐらいは雪本人に事情を聞かないのか？と。
いきなり「謝りなさい」って、あれ？と思うよ。
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 00:30:24.91 52S7hlA+
>>188
花が雨に対して甘すぎるのが気になる
花の雨に対する過保護が目立つせいでどうしても雪に対して冷たく感じてしまう
喧嘩に負けて泣いてる雪に「大丈夫」してあげれば見方も少しは変わったんだが
溺れた雨を命懸けで助けた雪を放置
雨の不登校は容認するのに雪の不登校は許さない
雪はよくグレなかったな
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 00:57:57.62 OxCIhTnx
＞溺れた雨を命懸けで助けた雪を放置
死にかけた雨を放置しろとw
ナンセンスww
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:04:47.01 Uw8pJlny
>>190
台風の時と違って二人とも手の届くところに居るんだから、二人ともちゃんとと面倒みりゃいいんだよ。
雨についても抱きしめるだけじゃになくて、医者行ったり体拭いたり着替えさせたり温めたり
マッサージしたり人工呼吸したりしろよと思うぞ。あれじゃ助かるものも助からんぞ。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:07:39.95 OxCIhTnx
>>188
＞丁寧にかかれてしかるべき
「冗長」「蛇足」って言葉があるよなあ。知っておいてもいいw
しかるべきってのも>>188の個人的な好みでの事だしな
何でもかんでもあらゆる事を映像とセリフで説明されないと文句垂れる奴は
自分が映画を見るのに向いてないことに気付いて
諦めて小説で文字でも読んてた方が良いかもしれんぞ
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:16:49.46 X59SS9pO
別に1人ずつしか抱きしめられないわけじゃあないしね。
二人まとめてってのも出来ると思うし、雨を暖めつつも雪をいたわる描写にすることも出来る。
それか雪はもっとダメージを受けていないように描くことも出来た。
画面で見る限り、雪もかなりボロボロになっている様子なのにあまりに放置されてるんだよ。
（そりゃあ視聴者が勝手に「何らかフォローがあった」と考えることも出来るんだろうけど、
少なくとも画面に映っているのは放置された雪の姿）
ワンピースのエピソードでは雪に対する気持ちも見せてはいるけど、
「雨か雪か」という段階になると必ず雨びいきにしか描かれていないんだよなぁ。
そりゃあ雪はしっかりした子ではあるけど、
「しっかりしたお姉ちゃんだからあとまわし」っていうのはやっぱり見ててかわいそうなんだよね。
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:22:18.40 X59SS9pO
>>192
誰も「何でもかんでも描け」とは言っていないし、
ちょっと描写を変えるだけでいいと言っているのに「冗長」とまで変換するんだなぁ。
で、結局この映画のどこに「ヒント」があるのかは言えないんだよね？
だってそんなもの無いものねぇ。
ケンカのあとの掃除シーンを、花1人から雨と雪の二人に変えるくらいでは上映時間は変わらないだろうに
いったいどこまで長々描けといわれていると思い込んだんですかね？
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:26:39.59 OxCIhTnx
雨が死にかけた⇒助かった、というイベントが冗長になるだけだな
雪を放って帰った映像があったわけでもなし
いっそ助かってからその後に帰って寝るまではどう過ごしたんだとか文句は言わないのかよw
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:28:18.19 OxCIhTnx
>>188
＞花が後片付けをしてるっぽい描写があったけど、そこは子供ら（特に雨）にやらせるところだろうと思うし
お前、動物も子供も、よく見たことないだろ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:29:15.40 X59SS9pO
>>195
え？わざわざ順番で助ける描写を入れる前提なの？
普通に同時に描けることだと思うけど、>>195にとっては細田監督はそういう程度の技量なんだ…。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:30:32.13 X59SS9pO
>>196
人格攻撃は結構です。
そうではなかったという証拠を、映画の中から出してくださいね。
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:31:11.73 52S7hlA+
ID:OxCIhTnxは花が雨を贔屓しているという指摘をされるとそんなに都合が悪いのか？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:34:23.67 Uw8pJlny
>>196
子供の躾けとして、ちらかしたら、ちらかした本人に片付けさせるだろ?
しかも、喧嘩してちらかしたんだから、怒鳴りつけても本人たちにやらせるぞ。
二人が片付けもできないペットだっていうなら話は別だけどね。
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:34:47.53 OxCIhTnx
ちびで虚弱で気が弱い弟を贔屓するのは、当たり前。
そんなに
・母と娘がベタベタするのが見たければ
他にも
・子供同士の小競り合いが見たければ
・医療行為が見たければ
それぞれをテーマにした別の作品を見た方が効率が良い
そんな映画はいくらでもあるw
これ全部、人間同士の出来事ばかり。
狼子供ってものと関係ない
人間関係のことにばかり興味があるのに
わざわざこの映画に注文つけて何が楽しいのやら
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:35:25.30 QZ9qiCCp
「しっかりしたお姉ちゃんだからあとまわし」って、実際によくある事だから余計に悲しいよね
後回しにされても粗末に扱われても、姉は何とも思っていないような描写が引っ掛かる
物語の語り手が弟なら、姉目線の心理描写が希薄なのも分かるけど、語り手は姉の雪なんだよね
全体的に女性キャラの心理描写が表層的で雑な印象を受ける
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:41:31.00 X59SS9pO
やっぱりこの一件を見ても、ジブリで使い物にならなかった＆ポストジブリは無理だってのは分るなぁ。
ジブリの特集とか見ると、そういう「見る人が気にするかも知れない」っていう描写には気を使っていて
必ず画面でフォローを入れるようにしてるんだよね。
ラピュタとか、「パズーが放したハトがその後も元気にしている様子」とかわざわざ入れたり
上空に昇っても動物たちが死なないという説明のために、わざわざ大気に包まれている絵にしたり。
特別に尺を取らなくてもそうやって十分フォローは可能なのに、「時間が無いから出来ない」って言い訳されちゃあ
何だそりゃって思うよね。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:41:44.98 Uw8pJlny
>>201
狼子供だったら、濡れた服着せたままで抱きしめるだけで死にかけてるのが回復するの?
虚弱な雨なら尚更抱きしめてるだけじゃだめなんじゃないの?
花には狼子供の育て方わからないんじゃなかったの?
狼子供だから、普通の子供と違って後片付けもできないの?
だとしたら何故人間を選ぶなんて選択ができるの?
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:42:32.76 X59SS9pO
>>201
だから、誰もそんなことは言って無いってｗ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 01:44:10.56 OxCIhTnx
雪が理想的な扱いを受けていない・受けている描写がないのが不満のようだが、
不自然でもなければ、よくある事だ
べつに雪は理想的な扱いを受けているはずだなんて必然性はないw
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 05:04:54.50 nzje0uma
そういうことでもない。
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 06:57:12.03 XEt5N4JJ
何がどう不自然に見えようが「他所ん家」のこと
しかもかなりの特殊事情にまみれた「他所ん家」のことだ
それにそもそも「家庭内」というのは無法地帯なのだ
一方の子供をないがしろにしようがなにしようが、それは「そういう家」ということ
「そういう家」を描いたんだよ
理想の家族でも描いたとでも思ったのか？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 07:23:56.66 OHA5ldDO
>>201
>これ全部、人間同士の出来事ばかり。 狼子供ってものと関係ない
現実には存在しない狼子供なのに何の尺度で関係ないって決めてるんだ？
関係あるなしを決める基準を教えて欲しいな
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 07:57:21.54 pKskoLEO
>>208
そういう映画ってみんなわかってるよ
あれが理想の家族や母親なんてとんでもないよね
でも親子向けＣＭや何より「ポストジブリ」としての売り込みが気持ち悪いんだよ
そして花が理想の母親と言いたい監督もね（ヒーローなんだっけ？）
製作は親子で見てくださいと言っといておかしいとは思わなかったのかねえ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 08:34:45.03 XEt5N4JJ
>>210
CMも「ポストジブリ」のプロパガンダも知らないよ
おれは「特殊事情を抱えるいびつな家族のドラマ」としてしか観られなかった
で、面白かったんだ
多分「理想の家族」なんかを観させられるよりはるかにね
「いびつな家族のドラマ」をご家族でご覧下さい、でもいいじゃん
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 08:45:17.92 pKskoLEO
だからこそいびつな花や家庭についてここで語ってるのは至極自然
なぜかそこで文句が出るのがおかしいのだよ
あと自分が知らないから皆知らないとか思うのはどうかと
ＣＭも映画関連情報で扱いも監督のインタビューも目を通してる人もいるよ、アニメや映画やジブリが好きな程にね
自分は情報を集めないし、感想も２chでしか見ない、なんて自慢にもならないよ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 09:00:22.82 AXsuI1XQ
違うんだよねぇ。
家庭がいびつかどうかなんて
関係ないんだよ。
描き方がいびつなの。
ちゃんと描かれていないって
話がされてるんだよ。
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 10:28:52.26 oUae16iq
>>203
細田監督を批判したいらしいが、そういう客相手の気遣いは主に鈴木Ｐの仕事だよ
宮崎駿自身はお気に入りだけ詰め込んで分かるやつだけ分かれよってタイプ
現に引退作で好き勝手やった風立ちぬがそんな感じだったでしょ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 11:32:10.09 X59SS9pO
>>214
えーと…
どれも映画内の話なんだけど…？
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 12:03:44.80 4cx4Jaf7
>>213
あの家がいびつなのは誰が観てもそうだろう
獣人現象を起こす子供がふたりもいるんだ
「いびつな家族」の「描き方がいびつ」？
トートロジーじゃないか
「いびつな描かれ方」をされてるのはどこなの？
雪が放ったらかしの件か？
それに関しては「雪ちゃん可哀相」という感想以上の物は出てこない
作中の瑕疵とはまったく思わない
だって「そういうかーちゃん」なんだろ？
そういうかーちゃんをそういう風に描いている
どこが「いびつ」だよ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 13:10:30.18 L2M3Bpwv
家族愛！ハッピーエンド！な作りだから違和感が強いんだよね。鬱作品としても描写が雑だし
何がいびつか描写不足かが分からないなら話にならないけど…
全体を通して何を表現したかったのかが監督も分かってないんじゃない？やってみたいシーンを適当に繋げただけ
クリエイターなのに観察力や人生経験が低いし、それを補う勉強もしてないのがバレバレで残念
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 13:14:49.39 Rnp6+EGS
>全体を通して何を表現したかったのか
花さん萌えじゃね
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 14:42:36.59 OwPVdhUv
超人過ぎて誰も萌えてないよね。
というかあんな奥さん欲しいとかあんな母ちゃん欲しいとかあんな
妻になりたいとかほとんど聞かないよね。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 14:47:46.20 OHA5ldDO
>>214
何のデジャブだと思ったらアンチスレでも同じ主張してたよね
わざわざageるところも同じ
でもそれに対する自分の意見が無いから何が言いたいのかわからない
スタジオ地図のＰは鈴木Ｐと違って
観客への気遣いや監督のフォローが出来ない人だって言いたいのかな
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 16:37:38.14 y2ROSNVd
超人じゃなくて変人
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 17:37:46.26 OxCIhTnx
家族愛は、…あるよなあ。問題ない
子供２人とも健康に育って自分の将来を選んで大人になろうとしてるから
その意味ではハッピーエンドではある。
＞家族愛！ハッピーエンド！な作りだから違和感
単に>>217は能天気に明るくハッピーな映画が見たかったが
少々違う種類の映画だったってだけのことじゃね
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 18:10:41.94 paOZ5GT6
雨きゅん犯したい
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 19:32:58.78 OxCIhTnx
>>203
「時間が無いから出来ない」と「要らないから作らない」は別のこと
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 19:44:58.46 X59SS9pO
>>224
え？いままでさんざん「2時間じゃ無理」と時間を言い訳にしていたのに？
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 19:54:25.27 Rnp6+EGS
>>219
ここのスレでは花さん萌えの人が多いみたいだよｗ
弟贔屓が当り前とかいう人がいるけど
単に花さんが旦那に似てきた雨を溺愛して思春期の娘を放置している駄目女だって描写かと思ったよ
「母」じゃなくて「女」ね「女」
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 20:24:47.70 K9k5rN8r
ワンピース縫ったげたり、草平事件の処理とかも、ちゃんとやってるじゃんｗ
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 20:33:54.58 OxCIhTnx
>>225
「冗長」という言葉の意味ぐらい知ってても損はないぞw
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 20:43:01.32 OxCIhTnx
>>217
＞全体を通して何を表現したかったのかが監督も分かってないんじゃない？
「二人が出逢って家族が出来て、そこに生まれた子供たちが巣立つまでの物語」
の流れが描かれておる。何がわからんのか。
もしや
子供向けの教育のための、わっかりやす～い“教訓”みたいなものを
期待してたのか？！
「おともだちと仲良くしよう」「約束を守ろう」「おかあさんの言うことを聞こう」
みたいな奴
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 20:45:15.57 Rnp6+EGS
>>227
ワンピース縫うのは倹約のためだろ
花さんの本質は女＞母だから切羽詰まると娘より息子を取るんだなあと思ったよ
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 20:55:44.56 20/nmiBG
ファミリー向けだとか誰もが心暖かくなるとか
家族で観てほしいとかポストジブリだとかアホなこと言わなければ
ここまで叩かれることもなかっただろうにな…
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 20:57:34.68 paOZ5GT6
雨きゅん犯したい
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 21:02:23.09 OxCIhTnx
手作りが安上がりと気安く考えたら大間違い
材料費もかかれば手間も時間もかかる
そして何より、雪に一番似合う服を考えるアイデアが要る
ていうか
その直前にあった、学校の友達とのやりとり見てなかったのかよ
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 21:28:46.55 Rnp6+EGS
>>233
手作りの方が安上がりだよ
そのために手間と時間もかけるんだし
家の修復や農作業もこなせるヒーロー花さんにとっては余裕ですよ
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 21:34:11.49 7hML3MUm
雪が成長するのにあわせて、ワンピースも成長していたのには笑ったぞ
処理がわりと記号的で、いかにもアニメという感じ
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 21:39:55.22 RwjzGPsS
雪に対する扱い云々よりも
雨に対する甘やかしと過保護っぷりが問題なんだ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 21:44:30.30 xChxqmeu
しつこく繰り返される雪と雨の対比表現も嫌な気分にさせるね
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 22:12:53.94 es2CVAAF
>>229
＞ 「二人が出逢って家族が出来て、そこに生まれた子供たちが巣立つまでの物語」
＞ の流れが描かれておる。何がわからんのか。
相手が狼人間で生まれた子供も狼人間であるのはなんの意味があったんでしょうか？
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 22:15:50.56 LOhFgWkL
洋裁ってお金がかかるもんね。
ユニクロやしまむらで買ったほうがよっぽど安上がりで済む時代だし。
話は変わるけど、長男教の毒母って見方をすれば、花の描写はそう不自然でも無い気が。
現実でも母親って娘よりも息子を溺愛する傾向があるし
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 22:45:32.24 ef2xxUzi
不自然さを指摘するのはサマーウォーズを観てからにしてくれ
「リアルを描けない監督なんだな」と納得して終わりになるから
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 22:48:56.17 OxCIhTnx
弱っちい手がかかる子供に、手間をかける
元気な手がかからない子供に、手をかけない
なんの不思議もないw
＞長男教の毒母って見方をすれば
ひがみっぽい女の男兄弟へのコンプレックスと
花がダメ女だったらいいと願う逆ギレに満ちた見方をすれば？
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 22:53:48.49 OxCIhTnx
>>235
お前は毎年毎年ワンピースを伸ばしたり新しく作ったりする
ミシンと針仕事のシーンを何回も見せられたいのかw
お裁縫の映画になってしまうわw
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:00:50.25 L2M3Bpwv
変なレスするidって普段はNGするんだけど、ここではどう暴れてるか見るのにそのまま観察してるわ
やっぱ意味わかんないんだけどww
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:07:56.08 VLPftjJE
>>220 俺は>>214
同じような意見に同じような答えを返すのは別段不思議じゃないだろう
意図的にはどっちも人物をちゃんと分けて考えろって思いで書いたんだが
言葉が足りなかったようだね、おおかみのPの悪口なんて思っても見なかったのに
そんな解釈をしてしまうなんてさ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:12:24.21 7hML3MUm
>>242
ミシンでワンピースをつくる、というのは、花の娘に対する描写の一部でしかないし、衣服に限らず、全てを事細かに描写する必要なんてないし、実際にしてないから、それは屁理屈だね。
手作りにせよ既製品にせよ、同じ服を着続けるのは、現実的に考えると非常に不自然なんだよ。
それを与える親も、それを受けとる子どももね。
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:47:31.42 X59SS9pO
>>242
さすがに小学生の成長を考えたら伸ばすってのは限度があるし、
そもそも論点はそこじゃなくて「おしゃれで受け入れられる」ってのが肝だったのに
あれきりずっと同じような服ってのは変なんじゃないか、と言われてるんじゃあないのかね？
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:51:43.13 K9k5rN8r
育った雪の着てる、青いワンピースは、雪の模様は、付いてないみたいよ。
てか、体格も違ってるから、そういう意味でも、最初のと同じ服って事は有り得ないけどな。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:52:17.13 iO31LNq9
辻褄の合わない疑問点は多々あれどいいシーンも盛り込まれてたし、とはいえ最終的にはいい映画で終わらせようとして
「しっかり生きて！」で感動させようにも
人間界では小学生の子供が巣立って明日から村でどうやって過ごすの？あれ？めでたしめでたし？
待ってじゃあアレは？コレは？とそれまで脳内補正でやり過ごしてた疑問点すべて投げっぱなしエンドでぶち壊しなんだよ…
最初から子供のために作られた絵本やアニメならテーマ無視してあれこれ突っ込むのは無粋だけど
（なんで毎日同じ服なの？とかは挙げ足取りレベルだろさすがに）
どう見ても子供向けじゃないシーンが含まれ、かつ変人男性の描くいびつな妄想キャラクターばかりで
そのくせマニア向けアニメというにはど下手な設定だらけで、どっちつかずなところが気持ち悪いんだよ。
時かけサマウォは最初からマニア向けアニメという立ち位置だったからとくに気にならず楽しんだけど。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:54:42.51 L2M3Bpwv
同じ服なのはアニメ的記号だから大して気にはならないな
雪にとって、あのワンピースは母が自分を思ってくれた象徴で心のよりどころでもあったから
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/08 23:57:12.73 X59SS9pO
普通なら同じ服でも気にならないんだけどさ、
監督が花のためにわざわざスタイリストつけたって話を聞くと、
え？なんで花にはそれで、おしゃれがキーポイントだった雪は着たきり？と思うんだよな
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 00:02:36.42 OwPVdhUv
そもそも父親の残したものなら同じデザインでも絆なんだなとは思うけど
デザイナーつけて着替えまくる母ちゃんに対して、小学校の間中同じ
デザインの服着せといて同居してる母ちゃんとの絆とか考えるかねぇ
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 00:05:07.30 ifay3RCv
>>241
＞弱っちい手がかかる子供に、手間をかける
＞元気な手がかからない子供に、手をかけない
それなら尚更雨と雪が喧嘩した後のフォローが無いのはおかしいよね
弱くなって雨に負けた雪に「大丈夫」してあげない
強くなって雪をボコった雨を叱らない
雨が強くなっても相変わらず雨には過保護なまま学校に行かせようともしない
傷付いて落ち込んでる雪の事は進んで外に出させようとするのにね
雪から事情も聞かず一方的にストーカー草平を良い子扱いして仲良くさせようとしたり
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 00:08:29.73 3rVXwXI3
後半、花にとって雪＜雨なのは、花が草平を家に招き入れて話したシーンで
雪はもう自分以外に安心して任せられる相手が出来たと親として判断したという事なんだろうけど
それにしたって相手ただの小学生男子だけどなー、さすが10代でぽこぽこ生んだ女は何でも早いなー、と。
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 00:30:37.81 v2X3tPIj
「良い友達になってくれそうだ」って判断しただけだろ。
なお、花の出産は、10代ではない。
花とおおかみおとこの出会いが、花が大学2年の初夏で19歳（花は秋の生まれ）。
初夜がその冬、20歳。
同棲開始が、出会った翌年（花はこの年4月より大学3年）の春から。
妊娠が判ったのが、同年の夏。
雪が生まれたのが数ヵ月後の冬。花は21歳。
その約1年強後に雨が生まれる。花は22歳。
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 00:35:40.91 WEW13CPq
>>253
信頼できそうだと判断できるような会話もないし、何よりトラブルのあった相手を警戒しない花が怖い
場合によっては雪を追い詰める方向性だと思う
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 00:39:17.29 v2X3tPIj
雪の、学校というねちこい場所への復帰について、あの事件の被害者である草平の好意は、一番頼りになる要素なんじゃねえかな。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 01:32:27.33 WKRwhcjy
子供たちが狼だってことを隠すのを第一にしている花にとって、
あの状況で「狼にやられた」と発言した草平を警戒しないのが不思議。
しょっちゅう家に来るのだって、そのあたりを嗅ぎまわってる可能性を考えないんだろうか。
それも、「映画には描いてないけど信頼に足ると判断した何かがあった」と想像しなきゃいけないところ？
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 01:43:51.94 ifay3RCv
>>255
花に「雪が相手を傷付けてしてしまうなんて、何かよっぽどの事があったのかもしれない」という発想が一切無いのが怖い
あの憔悴しきった様子を見たら雪が追い詰められて辛い思いをしたのは一目瞭然なのに
でも雪も雪で「どうせ自分なんかお母さんに何を言っても無駄なんだ」という気持ちから何も言えなかったんだろうけど
雪の話も聞かずによりによって草平に雪を任せるとかどう考えてもおかしい
>>256が一方的に草平を被害者扱いするのもおかしい
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 06:09:53.18 b0wiO9S8
>>241
>弱っちい手がかかる子供に、手間をかける
元気な手がかからない子供に、手をかけない
雨が姉を暴力で黙らせて母親を抱き上げられるまでに成長しても
扱いはひ弱な手のかかる子供の時のままだった
>>254
アニメヒロインの出会い初夜同棲妊娠出産年齢を年表並みに把握してるって…
この映画の熱烈信者はやっぱりこういう人が多いんだろうか
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 06:33:03.76 fULmgm2l
ソフトや録画したものを見ればすぐにわかるんだからさ、しかもし出産までは作品冒頭で描かれるわけだし、いくらなんでも言い掛かりだよ。
そんなことを指摘するのは。
いくら信者がおかしいからって、同じように人格攻撃してんじゃないよ。
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 07:55:41.78 XqrcA0Tf
大学何年かなんて映画で一言も説明ないし
１年生と判断されたらまさか１０代？と思ってもおかしくないかも（花の外見は一切成長しないので）
つーか大学で一人も友達いなくてカリキュラムについての会話もないのが凄い
花って１年間何してたの・・・？
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 10:33:23.94 d8zwHuxi
>>258
何であんたらの頭では雪は花と上手くいってない子供みたいな評価になるんだ？
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 10:42:10.04 wpKKhFCK
花が大学へ行った目的は「合格したら父親の病気が治る」という思い込みだけで、
ほかには何もない。だから大学生活をどう楽しむかや将来何になるか考えもしないまま入学し、
おおかみおとこと出会ったら追いかけて、子供を二人産んだら簡単に捨てられる程度のもの。
今夜金曜ロードSHOW「おおかみこどもの雨と雪」の花は果して理想の母親なのか
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
> 花にとって一人きりの家族である父は、花が高校三年のときに病気に倒れる。
> 花は「がんばって勉強し合格すれば、病気も良くなるにちがいない」と思い猛勉強。
> 難関国立大学を受験するが、合格の知らせを受け取る前に父は亡くなってしまう。
> 小説『おおかみこどもの雨と雪』（角川文庫）では、
> 大学の学生たちについて「卒業後は官途に奉ずるか、法曹界へ進むか、
> でなければ商社などに就職するか、いずれにしろ未来を約束されているような若者たちだった」とある。
> 花は彼らとなじめない。
> 「花は、少なくとも真面目であるという点においては、彼らと共通していた。
> ただし、まだ将来は漠然としていた。（中略）自分がいったい何者で、
> これからどんな人生を選択すべきなのか、見当もつかなかった」
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 11:03:24.44 s9H5gG3Q
雨きゅん犯したい
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 12:11:36.68 azUSVdxh
大学に行くのは、知識や技能を身につけて社会に出たとき使うためだろうに
卒業学歴つけることや履歴書に「大卒」と書けるのが目的と思ってる奴っているよなw
>>261
＞大学で一人も友達いなくてカリキュラムについての会話もないのが凄い
えっ？
典型的な「なんでもかんでも映像とセリフで説明しないと気が済まないのかよw」だな
「高校生のみなさんへ：ある学生（花さん）を例にお見せする、
大学生の日常と必要な諸手続きのご紹介」映像案内
みたいな物と、この映画を勘違いしてるのかw
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 12:26:53.94 azUSVdxh
>>257
知らないのか？
気まずくなった友達とのつきあい方には「絶交」「排除」のほかに
「 仲 直 り 」って道もあるんだぜw
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 13:18:55.77 vf+FJLsk
＞ 花が大学へ行った目的は「合格したら父親の病気が治る」という思い込みだけで、
これを少なくとも大学入試ぐらいまでは思ってたってこと？幼い頃親の病気を直したいから勉強したって設定ならわかるけど、、
監督はガチで頭の弱い子を描きたかったのか･･･
むしろ頭弱くないと獣姦や獣生むなんて無理だから狙い通りなのか
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 14:23:58.99 azUSVdxh
猛勉強するのに説得力のある状況も
すこし考えたら思いつくけどな。
可能性があるってだけで立証も確認もないが
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 14:50:45.39 b0wiO9S8
>>265
> 典型的な「なんでもかんでも映像とセリフで説明しないと気が済まないのかよw」だな
それが花には友達が一人もいないってことの否定にはならないよね
映像が無いんだからいるとも言えないはず
普通なら友達の一人くらいいるはずだが
花は獣と交わるのもＯＫ初産で自宅出産もＯＫ
出産翌日乳幼児二人連れて雨の中出歩けるという
普通じゃない女性に描かれてるからね
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 15:03:56.07 3rVXwXI3
10代じゃなかったのか、それはすまない。まあ、言いたい事はそんな変わらんが。
ただの小学生同士のケンカ、とは花も思ってないと思う。
オオカミにやられたとはっきり言った草平に真正面からオオカミは好き？と聞くのは
雪の正体を半ば知られている（いずれ知られるかもしれない）のを覚悟しての事だと思う。そのくらいの含みは感じたな。重そうなもん背負わせるなあと。
雪と花の関係がうまくいってないとは思わないが
例えば現実のハーフの子はいたって普通の家族でもハーフでない親には絶対理解出来ない部分を抱えてるというし、
血を分けた弟はオオカミになり、自身はオオカミ女として成長する雪と所詮ただの人間の花の間にはそれなりの距離感はあるだろうと思う。
なのに、もう子供独立させちゃうんだ？あとは一人で、もしくはパートナーとうまくやんなさい的な？
やっぱ決断早えよ花さん。というか最後子育て放棄したように見えるよ。雪が大変なのはこれからだろうに。
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 15:37:52.96 pI8RhpBH
>>267
監督が、花は良い意味で自分がないキャラクターと明言してるし
花の行動原理は全て「男のため」なんだよ
父や夫や息子のために役立つことが彼女の全てであり喜び
頭の弱さも含めて、大昔の日本で理想とされた女性像だと思う
女性に何の権利も無かった頃の価値観
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 15:47:27.74 WKRwhcjy
>>266
それがこの話とどう繋がるのか意味不明なんだけど。
仲直り以前に、花にとって子供たちがおおかみ人間なのは
「自宅出産を選び乳児検診や病院すら避けるほどの極秘事項」なはず。
さらに雪自身は草平を避けていて、雪がその辺の事情を話したかどうかは不明だが
少なくとも「学校でオオカミに変身して怪我をさせるほどの何かがあった」のを花は知っている。
話したとしても、雪がその件を好意的に話すとは思えず、
雪自信はオオカミの匂いを消そうと必死になったり、オオカミである身の上のことで怯えている。
そこで「仲直りさせよう」と花が思うこと自体がおかしいんじゃないのか、と言ってるんだけどね？
普通の子供同士のただのケンカじゃなくて、おおかみの秘密という最大の地雷がかかわっているのに。
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 16:22:03.92 s9H5gG3Q
雨きゅん犯したい
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 16:55:26.70 azUSVdxh
用もない部分が描かれてないと文句を垂れる割には
映画の中で描かれている物はよく見てないね
>>261
（大学で一人も友達いなくて）
＞カリキュラムについての会話もないのが凄い
おい、こっちの後ろ半分はどうしたw一体どこが凄いんだよw
>>269
正確には、花には友達が一人もいないってことの
否定にもならない。肯定にもならない。
友達がいてもいなくても、どっちも有り得るし、どっちでもおかしくないと思っている。
何を気にして、いるのいないのと言ってるのか知らないが、どうでも問題ないだろ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 17:21:15.95 azUSVdxh
>>252
発端が喧嘩だっただけで、最終的にはいわゆる兄弟喧嘩とは別モノだがな。
＞それなら尚更雨と雪が喧嘩した後のフォローが無いのはおかしいよね
＞弱くなって雨に負けた雪に「大丈夫」してあげない
喧嘩は終了し、勝負は決着がついている。すでに終わったことに「大丈夫」しても無意味
けがの手当ならアリだが
フォローする場面でもないし花が出る幕でもない
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 17:32:27.57 GGmwJR7I
お姉ちゃん傷だらけで湯につかってたが
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 17:42:24.70 WKRwhcjy
雪はあくまで人間であろうとして、
オオカミの姿で応じたのはあくまで雨がオオカミで襲いかかってきたことに何とか対処しただけだろうに
「オオカミとして決着が付いたから人間としてのケアはいらない」って何それ？？
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 17:46:27.39 fCdTcP+J
最初のの講義のシーンから疑問が湧いた
出席カード出す為にただ教室にいるだけのクラスメイトと
それに流されずに勉強してる花、そして熱心に勉強しているオオカミ男を見つけて気になるって場面だけど
普通、あんな環境だと勉強したい学生は前の方に座るもんだけどね。花は何であんなに後ろに座ってんの？
後ろから全体を眺めてオオカミ男を発見したいだけ。キャラの行動が不自然
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 17:53:42.88 GGmwJR7I
つーか家の中ひっくり返すような喧嘩して片方が鍵のかかる風呂に閉じこもって
泣いてるのに、フォローがいる場面じゃ無いとか流石だわ。
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 17:55:29.81 vf+FJLsk
>>268
いやいやだから色んな説得力のある状況が考え付く中の細田が考えたのが一番しょーもない理由だったってことだろ？
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 18:04:09.62 J/cKDDC8
>>278
あれって単位のためだけに取るどうでもいい講義の風景だよね。
興味深い講義なら、一般教養でも前の方の席は埋まる。
学期のはじめでもないのに出席カードの件で知らない人に注意するのも不自然だった。
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 18:04:41.41 s9H5gG3Q
雨きゅん犯したい
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 18:06:10.01 azUSVdxh
いや、逆
細田が言ったことと（※>>263の文とは微妙に違うので混同しないように注意）
花の行動、この２つを両立させるところを考えるってこと
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 18:09:28.32 azUSVdxh
どこの大学のローカルルールだか知らんが
そんなに得々と語ってくれなくていいよw
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 18:15:00.24 J/cKDDC8
>>284
誰も勉強する気のないような学校ならともかく、東京の国立大、
しかも、就職にあんまり有利ではないから、学問をしたい人が集まりやすい社会学部っしょ?
人気のある講義は前の席から埋まるよ。大学の魅力はその道のオーソリティに直接質問できることっす。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 18:40:17.05 vf+FJLsk
>>283
あんたの反論はなにが言いたいか全くわからん
とりあえず細田が言ったことを正確に教えてくれ
上の人はソースも出してるのに対して微妙に違うだけじゃわからんわ
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 19:04:09.53 aAZizWv4
>>274
>＞カリキュラムについての会話もないのが凄い
>おい、こっちの後ろ半分はどうしたw一体どこが凄いんだよw
ん？単に花が２年ってわかる部分がないよねって話なんだが
さりげなく「今年の単位は去年より～」とかもしくは「成人式は～」ぐらい入れてれば花は成人済みと説明できた
しかも大学１年じゃ19歳、そしてその冬にセックスだっけ？
妊娠は翌年だということだが、最初のセックスでおそらく避妊なしでしょ
タイミングが悪ければまさに１０代で孕んでた可能性もあったんだよ、残念ながら…
おそらくヒロインはそれでもよかったんだろうが、ねえ…
ま、初セックスでは避妊してるか、大学二年と入れてればまだ良かったのにって話だね
おそらく監督が馬鹿だったのでしょう
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 19:16:57.97 xMIRu/R9
>>278 >>285
お気に入りの場所だったんじゃないの？
好きな授業をお気に入りの場所で受けるのに何の不自然もない訳だしね
不自然とか言う前にその辺くらい考えたらどうだい？
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 19:26:34.04 J/cKDDC8
19だと未成年だから結婚するにも休学するにも保護者の同意が必要なんだよね。
>>278
> 出席カード出す為にただ教室にいるだけのクラスメイトと
> それに流されずに勉強してる花、そして熱心に勉強しているオオカミ男を見つけて気になるって場面だけど
>>263
> > 「花は、少なくとも真面目であるという点においては、彼らと共通していた。
クラスメートは真面目って設定なんだ。これだけでも、設定がぐらぐらなのがわかるな。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 19:26:36.41 b0wiO9S8
>>274
大学生で友達が一人もいないっていうのはかなり特異な事だと思う
そういう性格は子育てにも反映されるし
子供の生き方にも影響を与えると思う
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 19:31:07.72 WEW13CPq
友達とか、身近な人に相談することが全くないにも関わらず
草平に心を許す不思議さはある
草平がそこまで心許せる相手とは、作中の描写では読み取れない
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 19:35:04.81 azUSVdxh
>>286
上の人が両方とも書いている
というか、それを読んだから言ってるんだが
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 20:09:03.29 AC3z9vk7
>>285
小説版の引用から見るに（>>263）監督は「就職に有利な大学」と認識してるようだよｗ
> 小説『おおかみこどもの雨と雪』（角川文庫）では、
> 大学の学生たちについて「卒業後は官途に奉ずるか、法曹界へ進むか、
> でなければ商社などに就職するか、いずれにしろ未来を約束されているような若者たちだった」とある。
それはともかく、花にとって大学受験は父親の意思（願い？）であり
将来の目標が何かあってそれを選んだわけでもないのであれば
学生生活を捨てて結婚出産とトントン進んだのはまぁ納得できる。
大学そのものに特に執着はなかったということだから。
「奨学生」という設定がかなりとって付けたみたいになっちゃってるけどね。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 22:48:31.22 vf+FJLsk
>>292
だからあんたはなにが言いたいの？
> 花は「がんばって勉強し合格すれば、病気も良くなるにちがいない」と思い猛勉強。
これが細田のコメだろ、こんなもん小学生の女の子がテストを猛勉強する理由なら微笑ましいけど高三でこれはただのメンヘラにしか受け取れないだろ
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/09 23:23:05.52 Rw5NebG1
>>271
細田が自分が無い花を本気で良いと思ってるなら真性の馬鹿だと思うわ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 00:24:40.70 J6AX3HNN
>>291
＞作中の描写では読み取れない
それは見ている個人的に読み取り能力がひ(ry
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 00:26:20.54 UOeJNsft
>>296
だから、そう言うならどこから読み取れるかを言えばいいのに
それじゃあただの人格攻撃だよ？
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 00:51:57.57 4rux7evc
>>263
なかなか興味深いレビューだな
サマウォの親戚付き合いにしても、おおかみの子育てにしても
細田の「当事者としてでは無い憧れや理想」ってのはしっくりきた
自分がこうありたい、もしこうなったら、という視点で描いてないから
花という現実味の無いキャラが出来上がったんだろう
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 01:58:24.21 V6M111dO
>>295
本気で思ってるから、インタビューで堂々と言っちゃうんだろ
再婚するような「自分がある」母親は徹底的に悪役として描いてるし
特定の男に尽くすことが全てで「自分がない」女こそが細田にとって良い母なんだよ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 02:04:08.46 J6AX3HNN
>>297
＞人格攻撃だよ？
人格には一言も触れていませんよw
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 02:14:19.13 J6AX3HNN
>>287
どこにも凄い所がないね
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 02:16:21.30 UOeJNsft
>>300
じゃあ個人攻撃と言い換えれば満足です？
で、どこか草平が信頼に足ると読み取れるのか教えてもらえるかなぁ。
自分>>291じゃないけど、同じくわからないからぜひ知りたい。
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 06:49:35.97 3joI70n0
>>302
草平と雪の関係は男女逆転した花とおおかみおとこの関係であることは一目瞭然
花は草平に「おおかみおとこにとっての自分」と同じものを感じ取ったのだろう
それを、身勝手な、とか、化け物娘を年端も行かない少年に押し付けてとか感じる向きもあるだろうが
現に草平は雪を受け入れる
正直その場面まではよくわからない映画だったが、草平が「わかってた」といった時に初めて作品がおれの中で焦点を結んだ
「好きになった相手の後から知った属性という不可避なものを肯定する意志の表明」の場面だったからだ
狼人間の血は、ひと世代ごとに起こるこうした奇跡によって継承されてきたのだと思うとちょっと感動的ですらあった
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 08:38:02.82 j7fga38n
「やったのはおおかみで雪じゃない」これはわかる
しかし台風の学校では「雪が狼だって知ってた（ドヤア）」で、お前どっちだよ…白けたんだが
それとも草平は花の前でしゃあしゃあと嘘を付ける狡猾な子供なのか…
ていうかこんだけしか出番ないのにキャラブレまくってんだよなあ
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 09:08:39.90 6KhA2mFr
>>303
初対面で獣臭いと言われて追いかけ回された雪の気持ちは無視ですか
あれを見ても雪がどんなに怖い思いをしたのかを解ってない貴方の方が読み取り能力が低いとしか思えないんだけど
それに花はまず自分の子供に起こった事件の発端が何なのかを把握してその上で子供の気持ちをきちんと理解すべきなのに
何故それをすっ飛ばして相手側の子供と勝手に話を進めるのか
よりによって母親にそんな事をされて雪にしてみれば凄いショックだと思うよ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 09:47:11.91 J6AX3HNN
>>305
最初とは状況も感情も変化しているのにわざわざ遡って
そこまで母娘ベッタリの図が見たいのかw
マザコン乙
人は時間とともに感情が変化したり気付いたり
成長することがあるのを無視してるのか思いつかないのか
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 10:39:50.38 GLSUbmzi
そしていつもの人格攻撃
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 10:49:25.62 oxXI07uV
雨きゅん犯したい
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 11:59:19.71 fG9XYJmB
>>303
ロマンティックな解釈だけどまだ小学生だから
すべてを受け入れる覚悟の恋愛感情というより
疎外感を持つ者へのシンパシー位な気がする
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 12:11:12.80 NXx2FU+X
雨の心理描写が雪に比べて雑だからラスト付近はイラつくな
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 12:15:10.34 niTJe7Z1
>>303
花とカレの関係性を性別逆転させたのには違いないだろうけど
草平は雪が何故自分を避けるのか解らないから追いかけ回しただけで
興味や好意を抱くようになったのはむしろ傷害事件以後だろう
＞「好きになった相手の後から知った属性という不可避なものを肯定する意志の表明」
とは違うと思う
花と違って草平は正体に気付いた上で友人であろうとし
秘密を共有する覚悟もあった
最初は知らずに追い詰めて事件を起こさせた贖罪の気持ちもあったのではないかと思う
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 12:43:33.58 fG9XYJmB
嵐の日からずっと恋愛感情を持つ雪と友情でしかない草平設定で
二人の今後１３年間を見てみたい
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 12:48:33.63 oxXI07uV
雨きゅん犯したい
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 14:33:58.53 kHndvoZB
【都知事選】菅官房長官「脱原発は、争点になじまない。街づくりや少子化対策などが争点になるだろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 15:21:26.80 kHndvoZB
東電「ストロンチウムを測ろう」→「何だこの数字…ありえないので公表できません」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 16:21:13.30 UOeJNsft
>>306
最初とは状況が違っているって、雪は相変わらず草平を避けているのになぜ？
何の状況が変わったと判断して、雪と草平を近づけようとしたの？
それこそ、子供の意思を無視して母親が介入しているように思えるけど。
確かに花とおおかみおとこの出会いと重なるようには描いてはいるけど、
あの段階でのおおかみおとこの非は「学生じゃないのに講義を聴いていた」ぐらいのもので
まあ悪いことだけれども、大学としてはよくあることだしばらされたところでそんな大事になるものでもない。
対して雪の場合は、「人目を避けて自宅出産を選ぶほどの」秘密に関わるもので、
追い詰められて相手に怪我をさせるような事態にまでなっている。
なぜ花は、これまで最優先にしてきた「オオカミの秘密」に怯える雪の気持ちよりも
「廊下まで追いかけた｣程度の共通点を優先したのか。
これも、いままで何度も指摘されてきた「父や夫や息子の意思を最優先」が原因なのかなぁ。
夫との出会いに似てるから娘の意思を無視って…なんだかよくわからない。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 16:48:09.43 PANdBFV3
ごちゃごちゃ言ってる自分もあの草平と雪のシーンは好きだ。
花と雨には別れ、草平と雪には出逢いの対比もいい。
しかし、そこまでの積み重ねとその後の描写があんまり雑なのでほんとにもったいない。
狼男も雑なら草平も雑なんだよね。二人に花がそこまでの信頼をよせる描写が足りなすぎて
草平は脳内ロマンチック補正しないとよく分からないままのキャラだし、花は雨の事ばかりにかまけてるようにも見えてしまう。
上の人の疑問については、花は人目を避けて隠し通そうとしてきた（最初は小学校に行かせる事にも消極的だった）けど、雪は外に行きたいんだよ。
オオカミだとばれるのが怖くて怯えて行きたくないんじゃなくて、
もう行けなくなったらどうしようって初めて？泣くほど普通の人間として外に出て行きたいのが花にやっと分かったんだよ。
だから花は隠し続けようとした自分よりも、雪の気持ちを尊重し、味方になってくれる人間として草平に託してみる気になった、
という事だろうけどいかんせん草平の描写がな…
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 19:59:36.87 oxXI07uV
雨きゅん犯したい
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 20:49:20.88 yljoYSSN
>>306
花もそうなんだけれど、女友達の描写がない、欠片さえ匂わせない
雪も、草平より先にできた友達がいるはずで
同じ年頃の少女達と、共感し理解しあいたいと女性らしさに近づいたはずの彼女は、あの年頃に似つかわしく、最も友人として愛する存在に心を開くという形ではなく、
おそらくあの頃の少女にとっては、ケガをさせるなどという事件がなかったとしても、恐れさえあるはずの初恋の少年に心を開かせている。
それでは、友人、女性ではダメで、夢を語る少年ならばよしとする必然性はなにかというと、ない。
監督が女性の友人に対する憧れや欲望を知らなかったから描けなかった、恋がいかに女性に恐れを抱かせるかについていかにも無知だった、ということが読み取れると思うが。
多少年上になるけれど、魔女の宅急便はその点、男性の監督であるけれど、ほんとによく描けていると思うんだけれど
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 21:09:38.76 Da3W6KAQ
>>316
最初、草平は「なんで避けんだよ」と雪を問い詰めてたけど、雪が学校に来なくなってからは雪を気遣って毎日来てるから。
校長室でも「おおかみがやった」といい、回りにもそう言ってたらしいから、雪や花への責任追及は止まったと考えられ、
それは草平のおかげということを花は分かっていたと思われる。
以上から花は既に草平に好意を持っていて、更に直接話をした結果、この子なら信頼できる、雪を任せられると判断したんだろ。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 21:55:05.06 UOeJNsft
>>320
オオカミのことを隠しているのに、
「オオカミがやった」と吹聴されるのはすごく危険だと思うけど。
他人に変身のことまでは疑われないまでも、「人を襲うオオカミが付近に居る」と主張されたんだし
この先うっかり変身することがあったら（雪だけでなく雨も）
即、狩りの対象になるのでは？
毎日来る件に関しても、「証拠を掴もうとしている」可能性も大きいし
悪意が無くても、（獣臭いと言った件のように）不用意なことを漏らしかねないのでは。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 22:02:27.76 94fyMBJf
>>320
小学生の証言はともかく、医者の所見(これは人間には出来ませんみたいな)があるはずなんだけど、
そういうのは出てこないし、クレーマー母が、加害者宅に息子が日参してるのに何にも言わないのもなんだかな。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 22:51:03.89 6KhA2mFr
>>320
だからなんでそこで肝心の雪が蚊帳の外なんだよ
雪に大きく関わる問題なのに本人抜きで勝手に解決するとか
それってどうなの？って思うわ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 22:51:19.92 vJNMcUqL
>>321
怪我した子供が狼にやられたとか言いだしたらその子供は夢と現実が区別できない
変な子供とか思われると思うよ
現に狼にやられたって言ったとき草平の母親がなに変な事言ってるのって感じで
問い詰めてたでしょ
あとさ即、狩りの対象になる～とか殺伐として野蛮な考えは止めた方が良いんじゃ無いかな
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 22:59:37.27 UOeJNsft
>>324
じゃあなんで花はあそこまでオオカミであることを隠し続けたのかな？
危険な自宅出産してまで、乳児検診や予防接種を避けてまで、
よその子供とも遊ばせず、児相からも隠して？
野蛮と言っても、実際に「オオカミに怪我をさせられた子供が居る」という事実と、
その主張だけなら見間違いと判断させるかも知れないけど
さらにそこに実際にオオカミが出現したら
放置するほうがおかしいんじゃないかね？
＞怪我した子供が狼にやられたとか言いだしたらその子供は夢と現実が区別できない
＞変な子供とか思われると思うよ
だとしたら、じゃあ誰にやられたのか、となるのが当然では？
雪への追求がなくなるのはおかしいのでは？
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/10 23:09:31.32 vJNMcUqL
>>322
俺は元柔道整復師なんだけど俺らや医師の所見って結構パターンに押し込めようとするから
（保険とかの請求の関係で）普通に喧嘩で怪我したって感じになると思うよ
貴方が思うようなものはそういう紋切り型の所見に納得できない親とかが請求すればするけど
草平の母親は草平が雪を庇って嘘を付いてるとか思ってるみたいだからその類はしないだろうね
あと素平の母親が雪の家に通ってることに文句を言わないのは不自然とか思ってるみたいだけど
通ってることを言わなけれ別段問題ないと思うよ
第一草平だってその辺の知恵くらいは働くでしょ
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 01:05:00.51 Gj6Qhp3I
まともな大人なら「狼がやった」と聞いても
ああ、雪を庇ってるんだなと思うだろうね
草平が「狼」について具体的な状況を捏造したのでもなければ
狼が学校に侵入して子供を襲ったから山狩り、とはならんでしょ普通は
花が草平を家に上げたのも警戒心なく受け入れたというより
話をして真意を確かめたかったというのがあったんじゃないかな
純粋に心配して通ってくれてるのか、正体を疑って探りを入れに来てるのか解らないんだからさ
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 03:04:27.58 TFX4HPVB
ラストシーンで花がヘラヘラ笑いながら洗濯物たたむのが、子育てクリアー☆みたいな顔してて気持ち悪かった
縁側か庭に果物でも置く(雨が食べにきてくれたらいいな)
手紙を書く(おそらく雪に宛てたもの)
のようなシーンがあれば、それぞれの道を案じつつ戻る場所を守ってるという明るいエンドを描けた
心情の繋がりがどこもブツ切りで不安になる
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 03:41:29.68 GTkDAtnu
>>327
通常ならね。
でも花は、そこで「狼」と出来てたことで、雪が変身したことを悟るだろうから
「かばった｣可能性と同時に「正体を見られ、それを告白された」可能性も考えるんじゃないかな？
また、通常なら狼なんか居やしないんだから相手にされないだろうけど、
雪や雨が変身した姿を見られたら、草平の主張に信憑性が出来てしまう。
そもそも「まともな大人なら信じない」のなら、
都会であれだけ隠すことを最優先にしていたのは何だったのか、と。
「狼人間が居る」なんて主張、子供が言おうと大人が言おうと
信憑性に大した差があるとも思えないのに。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 03:45:55.75 PpDCoc2p
物を与え続けないと心情の繋がりが保てないような
義務感だけで付き合ってる親子じゃないのに
急にどうしたんだろうw
楽しくヘラヘラ笑いながら洗濯物たたんだって別にいいと思うがw
子供が成長したらそれは嬉しいだろう
子離れできない依存の母親じゃあるまいし
道は違えど子供たちは元気に暮らしてるし現に手紙は来てるし繋がりも切れてない
ていうか、せっかく感動的に見送ったのに縁側や庭に来てくれたらでは
自分の道を選んで独立した子供をプチ家出あつかいしてるみたいでヤダw
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 05:21:38.74 V0AlvPSU
だったらあの台風の日、断腸の思いで雨を見捨てろよと思うんだけど
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 05:45:52.58 PpDCoc2p
見捨てないで見送ったということだな
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 07:02:18.99 hxrMbdR6
必死に隠そうとしてたのはなんだったのか？
幼すぎて本人にコントロール不可だからでしょう。
お漏らしと一緒で、ある程度育てばおそらくコントロールできるだろうけど、たまに不安も残る感じ。
お漏らしと違ってオオカミの姿は子供達にとって粗相ではなく普通の当たり前の事だから、
花としては悪いことにしたくなかった、そのかわりいつでも自由に変身していい（人目につかない）環境を整えたかった。
という事。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 08:14:42.40 GTkDAtnu
>>333
コントロールがきかないであの事態になったのに何言ってんの…
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 09:30:38.66 Gj6Qhp3I
>>329
告白？誰に？
草平が家に来たとき雪はしのちゃん家＝普通に友達付き合い続けてるんだから
その時点で正体バレについては(草平以外には)問題ないと見れるでしょ
仮に草平が誰かに密かに「雪は狼女だ」とバラしたところで
周囲の変化や騒ぎが無ければ花は知るよしもないし、どうにも出来ないよ
雪も雨も変身制御が出来ない幼児では無く、ましてやあの騒ぎの後なんだから
人の目に付くような所でほいほい変身すると思う方がおかしいでしょ
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 10:36:29.65 8Lw0D7TL
雨きゅん犯したい
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 11:10:06.95 GTkDAtnu
>>335
草平に怪我をさせた時だって、ほいほい変身したくて変身したんじゃないだろうに。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 13:28:01.23 Gj6Qhp3I
>>337
だから、あんな騒ぎを起こした子ならその後は慎重に行動するでしょ
今後起こるかどうかも解らない事故を警戒しろというなら
学校に行かせない、友達とも遊ばせない、という話になってしまうね
そういう展開がお好みならもう何も言わないけど
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 16:29:32.89 GTkDAtnu
>>338
なんかやたらと「そういうのがお好みなら」って言葉を多用してるけど、
逆ギレしてるみたいにしか見えないからやめた方がいい
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 16:55:01.32 hG4huC68
>>339
＞そういうのがお好み
あなたの書き込みを含め2レスしかないよ？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 17:23:48.61 UPcjBlZq
>>338
入学から慎重に行動して何年もたってから、あの事件が起こったんだから
花は、雪がいつでも変身をコントロールできるわけじゃないってのが身に沁みてわかったはず。
それなのに花が草平のストーカー行為を止めさせる方向に行かないのは違和感ある
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 17:39:45.13 PpDCoc2p
小さい頃はあれだけコロコロ変身してたのに
入学から慎重に行動したので何年もの間で１度しか問題が起きなかったとも言える
その相手が友好的らしいのは幸運だったが
身に沁みてわかったのは花じゃなくて雪だよね
それはそうと、雪に問題が起きたら花が完全な庇護下において
本人には何もさせずに代わってすべて解決するかのような考え方に違和感
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 17:48:48.96 97/3mdIo
花が全部面倒みるとか、そういうことじゃない
何かあったらまた逃げなきゃいけないのに暢気すぎだろ
曽根崎先生みたいな人に付け狙われたらどうすんの
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 17:52:46.50 Nce0JHQF
それより雨に対する過保護っぷりの方が気になる
雨が成長して姉より強くなったのにあの甘やかし様は無いだろ
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 18:11:41.95 hG4huC68
>>344
過保護じゃなくて放任でしょ。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 19:08:34.76 tXQGHFqn
本来二人分与えられるはずの愛情が半分しか与えられない、一人で二人分は与えられない いや、半分でも与えられた子供はまだ幸せを感じることができるが未熟な親には一人分も与えられない
片親すら機能していなければアウト、リスクを２倍にするだけの離婚はやはり健全ではないといえる
せめてもう少しマシだったら・・・・・・
クズとクズが結婚する
クズの遺伝子掛け合わせたクズが生まれる
両親ともにクズの為子供ももれなくクズ
そのうちお互いのクズっぷりにあいそつかせて離婚
クズ女がクズ遺伝子の子供を放置子育て
これで一般人に育ったら奇跡
てめえが死ねや 殺したる
いいぞ警察でも何でも通報してみろよ 全然怖くないわと片親は語る
ジョン・レノン
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 19:22:03.17 8Lw0D7TL
雨きゅん犯したい
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 22:58:56.76 MWwO1vzU
>>346
あんたさアニソンアカデミーでも同じコピペ貼ってただろ
レパートリーがない所為かアンチスレにも小分けにして貼ってるけど
こう言う差別主義者の書き込みは見ていて気分が悪いからどっか逝けよ
あとさ最後のジョンレノンって何？アンタみたいなお利口さんは偉人の
威光を借りないとコピペすら書き込めないわけｗｗｗ
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 23:07:09.36 Gj6Qhp3I
>>339
逆ギレする理由も無いしそのレスでしか使ってない
根拠もなくイミフなレッテル張りする方がよほどキレてるように見えるけど？
花が雪の変身制御を信用しない、草平を警戒し続けなければならないなら
雪を学校に行かせない、という対策しか無いと思うが
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 23:08:54.99 MWwO1vzU
>>329
正体を見られた可能性は当然考えるはずだが、その後の生活で変わったことがなければ
信乃ちゃんちに普通に遊びに行けてるわけだし大丈夫と判断するだろう
そして都会では人目や機械の目に触れる確率が桁違いに高いから田舎よりリスクが高いのは
考えれば分かるでしょ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 23:17:33.28 MWwO1vzU
>>328
大事に育てた子供がそれぞれの方法で便りを寄越しているのに何が断絶なんですかね
最早心の色眼鏡が日食観察用の保護眼鏡くらいになって殆ど物が見えなくなってません？
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 23:30:41.88 hxrMbdR6
343が漫画の読みすぎなのは分かったww作り話に別の作り話を混ぜるなよ、曽根崎先生も充分あり得ないファンタジーなお人だからなw
もやもや通り越してどんどんおかしな方向にいってるから落ち着こう。
花はそれこそ都会で暮らしてた時のように、近所で問題にされたらまたどこかへ移ろうと思ってたかもしれないよ。
でも雪は学校に行きたいと泣いたから、問題から逃げずに草平の真意を確かめてみた訳でしょ。雪に敵意があるのかどうか。
あそこで草平が味方っぽいと分かって実は雪はこういう事情でうんぬんバラしてたら、雪を無視して…と言えるけどそこまで踏み込んでないし。
雪と草平の間にその後の信頼を育むエピが盛り込まれ、オオカミは私告白がせめて中学の終わりくらいだったらなーと思う。
女の子を12歳で寮に入れてハイ子育て一丁アガリなラストは本当にがっかりだ。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 23:33:47.86 UPcjBlZq
>>350
現実の田舎は都会と違って凄い監視社会だよ。だから犯罪者が潜伏するのは大抵都会だよ。
この話の中の田舎はそういう場所じゃないんなら、現代の日本の話にしなければよかったのにね。
>>349
学校に行かせないのは無理としても、雪に普通以上の興味を持ってつきまとってる男を避けるのは必用だろ。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 23:35:35.10 S82auX7K
>>352
オオカミは10才で大人
旦那の言葉に従って、一人立ちさせたのだろう
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/11 23:49:53.37 Gj6Qhp3I
>>353
うん、だから「避ける」ってどのように？
もう家へ来るな、程度は言えるだろうけど学校に行けば毎日顔を会わせるわけだしね？
不登校(最悪は引っ越し)を避けたいのなら相手の真意を確かめるくらいしかないでしょ