13/12/30 04:52:55.13 3S/Wzcp8
サマーウォーズはデジモンアドベンチャーぼくらのウォーゲームの焼直しだし、
独立後に下敷きなしに更地から話を作った作品はなかったので、
とうとうおおかみこどもで自分も脚本クレジットに入ったり、
小説版を自ら書いたりと自分自身が原作者でもあると強調して、
演出だけでなくストーリーテラーとしても一流なんだとアピールするつもりだったのが、
好きな映画からパクったエピソードをイベントとして繋ぎ合わせただけの実力しかないのが露見しただけだった。
パクるにも状況だけパクって、なぜ元の作品ではそのように登場人物が動いていたのかという理由を無視して、
表面上だけ真似するから、おおかみこどもでの舞台設定でそれやったらおかしいだろ、
というのが平気であった。
一番顕著なのが、台風クラブの真似をしたいためだけに雪と草平を小学校に取り残されるくだりで、
山間部なら逆に災害時に学校のほうが地域住民の避難所になったりするのに、
なんで自宅への連絡がつかないような児童を帰そうとするのか、
学校にまだ残っているのを確認せずに閉じ込めちゃった以前の問題だと突っ込まれてました。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:05:39.62 Zs0WdnWE
>>868
演出も一流ではないからね。
そこんところ留意しといて下さい。
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:18:08.61 3S/Wzcp8
>>865
> 胸糞悪いスイーツアニメ
話の矛盾点やおかしなところはどうでもいいので、衝撃的なイベントを継ぎはぎすれば、
そのたびに涙腺が刺激されて泣けるので感動した～、という評判が出る恋空みたいな作品だということですか、
わかります。
普通の感覚なら気持ち悪い獣姦でも、恋空にヒロインがレイプされるエピソードがあろうが、
感動した～泣けた～という層がいたわけだから、おおかみこどものあれを見ても、
泣けた～という層もいるんだなとため息つきたくはなりますが、
まだ恋空はファミリー向けに売り込むような真似をしていなかったから、
ファミリー向けと偽った宣伝をしたおおかみこどもはどれだけ悪質なことか。
だから、ファミリー向け傑作・良作と評価されたら地道に売れるはずのDVDが早々と売れなくなり、
かといってオタク向けなら売れるはずのブルーレイもすっかり貞本の原型から離れたカエル顔、
特に評価されてるわけでもない動作画、サマーウォーズよりショボい特典で、
話自体の評価だって高いわけではないのでアマゾンで現在半額になるほど、
在庫がダブついている売れ行きの悪さ。
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:22:16.49 3S/Wzcp8
>>869
はい、「本人が一流だと思ってるつもり」で書きましたので大丈夫です。
教室時間経過の演出も、ピクサーのカールじいさんの空飛ぶ家の冒頭であった、
カールじいさんと夫人の出会いと死別までのもっと長期間のエピソードを、
簡潔にまとめた演出が先にやってるよと指摘されてましたし。
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:30:01.86 ICACBmDc
不登校児はいなくなっても
事件にもならない問題にもされない周囲から心配もされない
何だかあまりにもリアルすぎて後味が悪すぎ
ファミリー向けファンタジーに期待するラストじゃない
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 05:47:45.76 3S/Wzcp8
>>867
> てか、最初から話を作るんじゃ、
> 既存のイメージが無いわけで、
> ギャップを作って目立とうにも無理なわけでしょ。
それで実際におおかみこどもでやったのは、駆け回る雨と雪、雪原で大笑いする花と雨と雪が、
となりのトトロのメイとサツキが駆け回ったり、
おとうさんとメイとサツキが一緒にお風呂に入って大笑いするシーンと構図や演技が同じで、
そこは予告編やCMやキービジュアルのひとつとして宣伝で多く露出させ、
世間の中にあるトトロのイメージに頼ったわけでして。
（放送後にあった指摘で一番、ああそうだったのかと納得したのがそれでした。）
でもトトロのように病気の母親はいずれ退院して帰宅する、
一番のアクシデントはメイがとうもろこしを入院中の母親に届けようと、
道に迷ってどこにいるのかわからなくなる（でもとうとうトトロの巣に行けたサツキの願いを受け、
トトロがねこバスを呼び出して捜索して見つけ出す）ぐらいまでで、
刺激が少ないのに対抗したのが、おおかみこどもに込めた数々のアレですからね…。
そうしないと俺らしさが出ないと考えてるのか、ターゲットを無視してやるあたり、
細田はおかしいし、日テレも金ロー放送時ですらまだまだファミリー向けアニメとして売り出すつもりで、
シルバニアファミリーのCMを流したり、子供向けアニメ絵本もプレゼント商品にしたりとアホかと。
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 08:18:52.08 ZHYqKc/Z
そもそも僕らのウォーゲームもコンピューター映画の古典名作ウォーゲームのパクリだからな。
名前そのまんまとかねえ。
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 09:33:50.62 /s6qSsOb
>>858
絶対に通報する人が出てくるよね。
お別れの挨拶もせず、あんな急にいなくなるなんてどう考えてもおかしいし
シンママ、貧乏、息子引きこもり、広い庭と畑があるなどの状況から考え付く末路は一つ・・・
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 09:52:44.28 bvju5txe
>>872
ファンタジーには残酷な下地の物が結構あるんだけどね
まぁ最近はカチカチ山とかでも婆さんを殺して汁にして爺さんに食べさせたり
狸が溺れているのに追い打ちで船の櫂で叩き殺されるとかしないらしいから
そういうの見て育った世代には耐えられないのかな
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:01:52.19 bvju5txe
>>875
通報するなら雨が山に入り浸りだした４年生くらいの時にするだろ
学校に来ないで山で狼の姿ですごしていた雨を認識できていた人がいるとは思えないし
そうなるとあんた達の理屈だと大騒ぎになって村八分なんだろ？
でも普通に生活してたって事は雨はそういう子供って認識が共有されてたんじゃないの
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:16:06.90 ICACBmDc
>>876
＞ファンタジーには残酷な下地の物が結構あるんだけどね
最初からそういう感じで統一されてればまだいいんだけど
まだ若くて初めて子供産むのに病院にもかからず自宅出産とか
出産の翌日乳幼児二人連れて雨の中出歩けるとかで
現実的でないぬるい設定のファンタジーなのかと思った
児相が出てきた時点でそうじゃないのかなとは思ったんだけど
あんな感じで山へ行った雨や駐車場に置いて行かれるかされる花が
なんだかすごく哀れなんだよ
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:27:55.26 bvju5txe
嘘を信じませるコツは基本的に自分は嘘を付かないで相手に嘘で誤魔化したい内容を想像させること
だから山に入り浸っているけど家には帰ってきているという元の状態をベースにちゃんと成長して
元気で居るという事実で補強すればいい
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:54:39.84 1owcoorG
山に入り浸ってた時も学校に行ったり行かなかったり
自然センターにも行ってるという描写はあったから
人嫌いの引きこもりを周囲が何年も見ていない状態では無かったと思う
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 10:56:21.24 qTtUaCWz
>>879
つまり、細田は客相手に上手く嘘がつけなかった。
あのラストにするには公的機関に関わる問題は無い世界だと客に想像させなければいけなかったのに
児相だの役所だの出しまくったせいで、行方不明の子がいても誰も問題にしない世界ができあがった。
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:15:49.05 qTtUaCWz
>>881
すまん変な文章になっちゃったラストの一行差し替え。
児相だの役所だの出しまくったせいで、行方不明の子がいても誰も問題にしないのが
不自然な世界ができあがった。
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:31:02.36 I2est2V6
>>882
差し替え後の方がおかしい。
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:44:19.50 RGKY1D85
擁護意見が「花が如何に雨がいなくなった事をごまかしたか」って
信者はそれでいいのか？ｗ
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:56:01.66 13cQduBP
雨きゅん犯したい
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 11:57:46.61 Hl9ZnbDD
捜索願いを出すにしろ出さないにしろ
親戚を預けると言うことにするにしろしないにしろ
いずれにしろ、花さんは嘘をつかなくてはならない
ここで真実を話して理解が得られるという設定なら、はじめからそうしろとしか言えなくなるし、雪の告白も全く無意味になる
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 12:23:35.94 T3+RG/VO
雨ならその辺に居るから、どうとでもなるんじゃね？
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 12:35:13.41 NsElqBut
エジソンと同格のじいさんは小学生時代どうやりすごしたのか
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 17:20:23.06 UqtoURWG
>>859
繁殖はメス犬相手にやるんじゃね
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 17:28:04.33 VBIyobtk
>>889
オオカミと犬は交配可能だからな
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 18:04:38.86 pHQnAkEc
オオカミとヒトが繁殖可能な世界とか
ファンタジーならともかくリアルに描くなっつーのw
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 19:53:12.59 T3+RG/VO
狼と人の血が、どう混じりあったかとか、作中の情報からは、具体的には不明だな。
てか、あの一族自体が、正体不明だ。
おおかみおとこの親が、正確な情報を保持していたことが、何かで明確に担保されてる訳じゃないし。
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 20:31:10.17 T3+RG/VO
狼と人の血が、どう混じりあったかとか、作中の情報からは、具体的には不明だな。
てか、あの一族自体が、正体不明だ。
おおかみおとこの親が、正確な情報を保持していたことが、何かで明確に担保されてる訳じゃないし。
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 21:03:05.01 QOI3f5VB
ツッコミどころは満載だったけど、
雪ちゃんと雨ちゃんが可愛すぎてすべて許せた。
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 21:59:05.45 /dQ/aIR1
>>893 安倍晴明の誕生にまつわる伝承でも引用して、動物が人に変化して交わると、生殖細胞の遺伝子が収斂を起こして人と同じになって、交配が成立するとか
狼男に語らせたらよかったのにな。大沢たかおの声で言われたら納得してしまいそう
そんな説明をしないのなら、もっと知的と言うよりはワイルドキャラの芸能人に声をやってもらってもよかったと思う。市原隼人とか
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 22:45:13.86 T3+RG/VO
中途半端な事をするより、謎のままにしておいた方が良いとの判断であろう。
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 23:17:38.47 pHQnAkEc
作品の根幹に関わる問題だけどな
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/30 23:22:50.64 13cQduBP
雨きゅん犯したい
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 00:25:05.10 aDcj1g5n
そこはツッコミ所じゃないような…
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 00:36:24.64 4WkIK4bI
>>884
個人的にはそんなこと気にする奴の気が知れないけど、そういう意見もあるかと
思って推論を書いてみてる状態かな
>>882みたいに一要素があるから全てそれに揃えろとかいうのも狭量だと思うし
雨は端から見ればそれほど急に居なくなった訳ではないから花が嘘を付く必要もなく
警察だ村八分とか言う騒ぎにならないというスタンスだね
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 00:50:56.83 SEjwtHVh
普通子育てなんて狼人間だろうが普通の人間だろうが大変なのには変わりないもので、
どんな子どもも成長すれば葛藤や決断はするし本来わざわざ狼男なんて出さずともこの作品のテーマは描けたはず
ただそれをするには力量不足で、手っ取り早い手段として狼男という設定を使ったんだろう
そしてその結果狼男というファンシーな設定の消化しきれなかった部分が散々挙げられてる非常識とも思える行動や矛盾を生んでしまったという事
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 01:13:13.31 aDcj1g5n
最後に熊と出会うシーンはどういう意味があったんだろう
ちょうど子供が二匹いたけど
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 01:18:49.84 IBtD+7zs
今は知らんが昔は動物と子供と自然は視聴率高いからよく使ってたが、タイトルをひらがなで
おおかみこどもって直球でつけたのが上手かったな。
ただタイトルは子供向けなのに中身を子供向けに徹底出来なかったのは失敗だったな。
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 01:44:07.82 ntGlDen8
>>900
仮に騒ぎにならなかったとしても（あまりありえないでしょうが）
地域住民に受け入れられてよくしてもらってたはずだったのが、
その人たちに忘れられて居なくなっても気にもとめられないって
なんだか気持ちが悪い話だと思ってしまう。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 02:01:44.16 +grfa6jz
>>900
雨は引きこもりではなくて、近隣を出歩いたり、花が職場に連れて行ったりしてたわけでしょ
それが有る日を境に、全然姿が見えなくなるわけだ。失踪したことにしないなら、
「最近雨くん見ないわねえ、どうしてる?」くらいのことは聞かれるだろうね。
どっちにしろ、嘘ついて誤魔化さなきゃならないね。
男手が無い花を心配して、家に様子を見に来てくれる人もいるかもしれないね。
頼みもしないのに冷蔵庫を搬入されたことがあるのを忘れちゃなんない。
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 10:07:03.11 Q/VB/rXY
雨が出歩いていたのは山であって近隣ではない（人目に付く界隈ではない）。
センターに行ってたのも、別に毎日ではない。
ぶっちゃけ、「一切戻ってこなかった」と断言する材料すら無い。
その後の何かを決めつけるのは、妄想が前提となってしまうな。
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 10:26:07.56 69AQPlL6
>>901
違うよ、おおかみこどもは最初監督が番宣で狼男にコスプレしてる芸人を見て狼男が子供を持ったらどうなるかって思ったのが始まり
だから貴方の意見とは順序が逆
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 10:52:43.35 grva9gje
雨きゅん犯したい
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 11:29:20.56 1dFD4XOu
>>907
そこで「でもお母さんは普通の女の人でえ～」となるあたりがオタクだよなあ・・・
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 11:48:47.66 KvZkjxGn
そう、ケモミミ半人間野郎とうら若き美しい乙女のコイバナと、ケモミミロリショタ
が一番のメインディッシュであって、
あとは自然っていいよね、古い民家の田舎暮らしって憧れるよね、実際にはやりたくないけど
が二番目
それ以外は飾りです
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 11:59:23.33 0qlu9u+f
花が東京で住んでたのは東京三鷹台にあったアパート
狼が回収されたのは神田川
遊ばせてたのは井の頭公園
買い物は小田急ＯＸ
なんでこんなに改変もしない写真素材使ってるんだろう
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 12:55:29.51 +VFU0Utl
>>911
その問いは自問？掲示板参加者への質問？はたまた監督への批判？
こういういく通りにも解釈できるのを「深みがある、厚みがある、あるいは味わいがある」というのだと思う。
とかく主語をはっきりさせた取説みたいな書き込みが多い中でステキです。
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 13:01:34.94 /N2dhYmh
>>909
雪がいるだろ
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 13:47:06.05 IynRFnf/
>>906
・・・・問題になってないとこからしていなくなったりはしてなさそう。
しかし、雨はパパンと同じ轍を踏みそうで怖いわ;
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 15:22:03.08 69AQPlL6
>>909
ああいう話でどっちかを人間にするのは普通のことだろ？
女性が人間なら美女と野獣、逆なら妖獣都市とかになる
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 15:26:11.16 fgybthiO
>>891
作る方の勝手だよ
お前に命令する権利はない
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 16:00:25.97 9fxz7VaF
>>912
そんなすぐ確定出来るようなスキャン背景使いは深みも厚みも味わいもないよ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 16:08:57.35 ntGlDen8
>>906
そうなると、山の主()って感じだね
主が山にいないと山が荒れるんじゃなかったっけ？
家にいても良いなら、荒の中、母の制止を降りきってまで山に向かったのは何だったのか
母を大雨のなか山を走り回らせた挙げ句、びしょ濡れのまま駐車場に放置するような雨が
ご親切に母の疑いを晴らすような現れかたをしてくれるとも思えないし。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 16:26:06.86 hT8n8HAA
雪が唐突に全寮制の中学校に行くところが怖い
ハッピーエンド風なのが怖い
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 16:52:54.58 6SbTX1sl
>>919
高校卒業くらいまでは家に居ろって思う
親不孝な娘だよ
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:03:20.10 qWh5oA8i
>>919
田舎に越してきたから中学校が近くにないんだよ
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:08:20.30 qf8bWyld
おおかみこどってヤングエースで連載されていたんだね。
整理整頓のついでに読んでたら、見つけたよ。
漫画化されていたのは知ってたけど、どこに連載されていたかは知らなかった。
エヴァが終わるまで買い集めていたけど、おおかみこどものことを
もっと早く知ってたら買い続けていたのに・・・
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:30:25.44 7O501gs3
この映画って結局なんなの？
ストーリーを進めるためと言えど意味不明すぎる。
抗議で目についた男が狼人間で、気がついたら子を2人授かる。
育て方が分からないとの事なのにポンポン子供を産むかね？
女性に対する蔑視のようなメッセージ性を感じる
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:41:20.55 qWh5oA8i
>>923
親父が死ぬなんて全く考えてなかったからな
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 17:56:15.87 f7QJWNcZ
さっさと子供メインのパートへ移りたいので両親の話は
サクサクいきましょう的なテキトーな感じが嫌だった。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 18:54:15.75 F6bkLM3F
>>918
時かけから設定のつじつまはゆるいな。それ故かっ㌧だ作品が作れるわけだが。
ハナがあの家にいるのは
・雨のいる山の側に居たいから
なのか
・雨が実は時々家へ帰ってきていて、世間には「ひきこもり」として認知されてるw
なのかもねぇ。
>>919>>920
ふと世間には「雨も麓の学校に通ってる」設定で通してるのか!?w
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 19:27:16.61 grva9gje
雨きゅん犯したい
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 22:23:08.86 W1AuR91K
>>923
今の若い人達もそんなもんだよ
みんな綱渡りで暮らしてるんだよ
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 22:32:43.81 GoCniB5t
ねーよ
この不景気に、こんなデタラメな生き方してたら人生詰む
映画では謎の大金と謎の幸運のおかげで上手くいってるけど
現実は魔法のように金が湧いたりしない
そんなのアホでも分かる
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 22:36:58.91 KvZkjxGn
案外なんとかなるけど、花さんのは綱渡りというより自ら厳しい方向へ進んでるよね
つまり恋に目が眩んだとしてもはやまってはいけない、ということと、夫選びは大切というメッセージだね
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/12/31 23:40:13.52 1dFD4XOu
つーか色々おかしいよなあ
シングルになって初めて「子育てわかんない～＞＜」って苦労するって…
子育てでどれだけ夫に依存してたんだよこの女はって驚いたわ（なぜかそこは画面に映さないし）
おまけに生きてた頃は経済面も完全夫に依存だったんでしょ？
これが妻で母親って方がおかしいよ…
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 00:24:21.07 hddisrOH
シングルになって「初めて」？
なんでそんなことが分かるの？
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 00:35:28.87 H+zyhyeI
分かるってなんだよ。
そう思った、感じた、読み取ったって話だろ。
馬鹿か？
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 01:03:33.86 hddisrOH
つまり明確な根拠もなく思ったとか感じたとか主観的な
ただの思い込みで経済依存とかなんとかだらだらとほざいたわけですね
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 01:22:41.88 8qw90F1d
そもそもおかしいのは狼だと知ってて避妊してない点だわ
しかも妊娠がわかった時点で狼以外は辛くなるのは明らかだしそもそもまともな生物が産まれてくるかもどうかもわからんのに出産とか頭がいかれてるとしか思えない
リアル描写で描かれてるからなおさら胸糞
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 01:30:21.01 Txz9nIM3
てか、実際作中で、まともに子育てしていたら考えておいてしかるべきものを
「聞いておけばよかった」とか言ってるよね。
父親が居た時には遠吠えは抑えられていた、おとなしかったというけど
仕事をしているからには２４時間つきっきりで居たわけもなく、
まして引越しドライバーなんて道路状況や客の都合等で時間が大幅にずれ込むこともあるだろうに
父親不在の時の対処法を聞いてすらいないわけだし
最初の子供なんて、小さい変化でも気になって体調不良じゃないか、病気じゃないかとか考えがちなのに
いざというときに病院をどうするかの相談もしていない。
成長して雪自身から学校に行きたいと言い出すまで、学校をどうするかすらも考えていない。
挙句の果てに、１０年育てた花よりも早急に退場した父親のほうが子育てを理解しているらしい
（同じ種族だぐらいで子供のことをそこまで理解できるかどうか、人間で考えたらわかるもんだろうに）
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 06:02:19.54 p4I+U7s2
>>934
父親の入院費大学の入学金で預金はほとんど無くなったと小説版にある
その後花がやってたのはクリーニング店のアルバイトだけ
独り暮らしの時の家賃生活費をどう捻出してたのか不明
病気にすらなれない
友達付き合いしないのも交際費が無かったからなのかと思う
おおこみおとこと同棲した時点で
やっと経済的に安心できる状態になったのは間違いない
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 06:04:14.22 h4btQ1N8
>>907 怪物くんの竜ちゃんか....
遠回しに怪物くんのオオカミ男が源とは
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 07:20:30.54 H+zyhyeI
>>938
違う、それのパロディーの
チャンカワイの狼男姿が源。
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 07:22:39.98 H+zyhyeI
訂正
>>938
違う、それのパロディーの
チャンカワイの狼男姿が発端。
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 09:44:57.64 ZEJxgJxF
>>937
やぱこれ花とおおかみおとこの性別が逆ならおかしくないんだよなあ
子育てが上手い専業主婦の狼女が急死しちゃって
子育ての右も左もわからない人間男が仕事辞めて付きっきりで貯金生活スタートって
突っ込みどころ満載な子育ても、一人でリフォームや農業も、男なら理解しやすいんだがねえ
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 10:33:39.32 QL3LDMGO
雨きゅん犯したい
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 14:30:56.15 SYMaHJoN
>>936
神視点と後知恵を詰め込んで書いてもな
実際問題日々の生活だけでかなり忙しかっただろうし、シリカゲルを飲んだ時なんて想定するのか
それでも病院は想定してたから駆け込もうとしたんだろ、どっちに行こうとしてたか知らないが
病院が隣り合っていなければそのまま駆け込んだんじゃないかな
雪の学校は多分大人しくって変身とかあまりしなかった彼と、活発で思うままに変身してた
雪では状況が違いすぎて慎重になってもおかしくないと思うよ
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 16:31:20.39 fMBZ+/D2
>>935
たまに男性側に「避妊をするのは完全に認められてない･好きじゃないから」って思ってる人が居るし
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 16:34:05.04 Txz9nIM3
>>943
えええ？？？子供が生まれて病気やら育て方やら学校の心配をするって、
それが「神視点」？？？ごく普通のことだよね？？
なんか、前に言ってた「繊細チンピラ」？もそうだけど、
その場にそぐわない反論用の言葉を使っても、みっともないだけだと思うけど・・・
誰もシリカゲルを飲んだ時限定の話はしていないし
（ちょっと元気が無い、食欲が無い、熱が高い等でも初めての子供なら慌てるだろうし
場合によっては病院、ぐらいのことは頭をよぎる。
いくら元気な子供でも、そのくらいの変調は普通にあるだろうに）
それに「たまたま病院が隣り合っていて迷った」のなら、なぜその直後に
「小児科へ電話をしてその診断に従った」のか。どっちに見せるか迷ったのにどうして電話をする先は迷わないの？
学校への問題は、おとなしいか活発かだけなの？
狼への変身に対して、作中で「本人達も狼か人間か、どちらか揺らいでいるよう」というようなことが言われていたのに
「活発だから変身する」ってことになったの？
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:02:20.24 HDrr+4Mo
>>945
＞電話
あれは両方に電話してるよ。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:10:31.53 HDrr+4Mo
>>936
＞成長して雪自身から学校に行きたいと言い出すまで、
＞学校をどうするかすらも考えていない。
保育園は禁じた。変身の制御に不安が有ったし、花が家に居るのに、必要性が無い。
或る程度育って、変身が制御出来そうなので、小学校には通わせた。なお、それに伴い、花自身も就職した（未就学の雨を連れて行く事に寛容な職場）。
とまあ、おおかみこどもの秘密の秘匿を優先しているのであって、「学校のことを考えていない」とか断言できる材料は無い。
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:27:00.13 f4glaySR
つまり細田がそう思ってるということが
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:29:15.20 K3Lq/k/Z
録画してたのを見た
いやいや意外な展開の連続だったわ
まず第一に、狼バレして迫害されるみたいな展開絶対あると思ってたんだよね
姉と弟が成長で入れ替わっていくのもビックリ
これは面白い
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 17:33:15.11 WLF2BXGU
考えてない、というより通わせない選択肢があったってことの方が凄まじいわ
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 18:17:26.18 +zUhw7xu
犬用のコンドーム無いから仕方ない
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 18:48:27.87 QfPSPbPP
>てか、実際作中で、まともに子育てしていたら考えておいてしかるべきものを
>「聞いておけばよかった」とか言ってるよね。
これおおかみこどもの母親じゃなくてもいまどきの母親は思う時あるんじゃない?
特に親が居ない核家族とかシングルマザーとか。
さらっと数分で流されてたけどおおかみおとこ死後のアパートで追いつめられて行くとこはリアルに感じた。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 18:56:19.62 I7iY9/FY
>>952
狼男は花の親じゃないっつーの、外で働いてる稼ぎ頭
花は専業主婦
それなのに妊娠後２年間子供関連のほとんどが実は夫頼りでした、母親はほとんど知りませんっておかしくないのか
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 19:53:17.86 Txz9nIM3
>>947
えーと、保育園はともかく、幼稚園は集団生活に慣れさせる場なんだから
「母親が家に居るから必要ない」ってのはちょっと認識不足かと。
それに、おおかみこどもであることを隠す優先度が不自然に高すぎる。
雪が産まれたときに、「将来何にでも好きな道に」とか言っておいて
病院のことも学校のことも真剣に考えていない。
親が子供に教育をさせるのは、子供の将来の選択肢を増やすためってのも大きいだろうに。
もちろん、考えの浅い若い親が居るのは確かだろうけど、花はそういう母親として設定されてるの？
産まれる前から、「普通の子供と違う姿で産まれるかも知れないから自宅出産」とかまで考えているのに、
産まれた後も当然普通の子供よりも注意が必要だとわかるだろうに
あまりに「どう育てるか」を夫婦で相談して居なさすぎにしか見えない描写が多い。
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 20:07:39.64 sEQphWC+
花が精神的に幼くて全くものを考えられないタイプなら別だけれど
親を早くに亡くしている
孤児の状態でも自分だけの力で事務手続きをこなし、大学に通えるだけの意志と頭がある
というところから考えると、ちょっと不自然なところはある
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 20:11:35.48 I7iY9/FY
そういや前に監督は「花は自分です」とか言ってたなあ・・・
どことなく母親よりシングルファザーっぽいのはそのせい？
もし花が産んですぐにばりばり外で働くワーキングマザーなら（国立大卒なら高給取りになれる可能性もあるし）
狼男が死んで「ああどうしてもっと聞いておかなかったのかしら」となるのもナットク、なんだけどねえ
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 20:33:10.76 sEQphWC+
中卒の孤児の女の子が身寄りのない同士でとか、
キャリア女性が寄るべのない狼男を同情から世話してるうちに子どもをついつくってしまい、主夫しててもらってたけど、ある日ふいといなくなってしまい、知らないうちに亡くなっていたとか
そういう話ならまだリアリティがあるね
大学はやめたほうがよかったね
インテリっぽい雰囲気がステキ、くらいしか意味ないし、後の展開のじゃまになってる
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:23:02.61 0PC1IBif
>>954
幼稚園の話などしていない。
保育園の話をしている。
両者は別物であり、作中、幼稚園には言及されていない。
多分、あの近辺の通える範囲内には、幼稚園は存在しないのだろう。
また、子供への人間寄りの教育については、花の脳内では、学校だけが選択肢ではなかったのではと思う。
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:24:06.85 8qw90F1d
>>956
というか制作中は子供すら居なかったんじゃなかったか？
庵野みたいなコメントがしたかっただけにしか思えないが
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:35:15.51 0PC1IBif
「どうして聞いておかなかったのか」云々は、要は、繰り事だ。
おおかみおとこの幼少時を詳しく知るのはおおかみおとこ当人ではなく、その親である。
また、おおかみおとこの、同類である親が、おおかみおとこを育てたなら、その条件は、花とは異なる。
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:37:04.32 y+zwtZEL
どうして聞いてなかったのかって？
「話の都合で」以外の理由が見当たらないっていうねｗ
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:42:56.20 0PC1IBif
問題が有れば、その都度、話し合えば良かろうなのだ、JK。
近い内に旦那が死ぬかもしれないから、幼少時の事を思い出してメモしておこうとか、そこまで予め準備万端、万全に出来てたら、むしろそっちが不自然だ。
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:44:53.70 CUNZ6MLB
>>962
JKにはわからないかもしれませんが、必用だと思うことは産む前からじっくり話あって相談した上で
想定してない問題が出てきたらその都度話し合うっていうのが、現実の子育てなんですよw
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:48:23.11 SzMx2EIT
聞かれても、覚えていないで終了じゃね？
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 21:50:45.48 CUNZ6MLB
>>964
雉との戦いで体がきかなくなり失業して無気力になった亭主を抱えて苦労する花でも良かったな。
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:00:38.95 HDrr+4Mo
乳幼児の頃の事は、誰だって覚えちゃいない。
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:03:16.61 SzMx2EIT
難癖は感心しないなあ。
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:03:57.78 HDrr+4Mo
ちょっと考えれば解るだろうにねえ。
969:見ろ！名無しはゴミのようだ！
14/01/01 22:06:18.39 SzMx2EIT
花は完璧な超人じゃない。
監督の意図するところでもあろう。
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:06:47.84 HDrr+4Mo
寛容でありたいね。
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:12:02.46 HDrr+4Mo
新スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:23:43.95 WLF2BXGU
彼に聞いても知らないことなら
「聞いておけばよかった」とは言わないだろうね
障害児の親とか、そのような子が生まれる可能性のある夫婦に例えて考えて見たら
いかにこの夫婦がちゃらんぽらんかが分かる
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:27:58.11 WLF2BXGU
ていうかスレ立てたくて970踏むために必死の連投ってことはいつものスレの主かｗ
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:29:01.27 HDrr+4Mo
人間には、繰り言とか、愚痴とか、そういうものが有るのだよ。
そうそう、雪も、ごく幼少の当時（東京のアパート時代での狼藉の数々）は、全然覚えていないとか言う意味のことを言ってたな。
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:41:18.47 I7iY9/FY
夫婦（特に妻）がアホって言うのはもちろんだが
やっぱりこのアニメ作った人がアホ（何にも考えてない）のがいけないよなあ
ちょっと抜けてる主人公ぐらいならまだしも、ほとんどずっと無計画な女を見せられるんだから
そりゃこれ見た女性が激怒っつーか怒るよＷ
ナウシカと比較するのもなんだけど、細田さんのは宮崎駿の真逆の女だもん
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:44:49.21 Txz9nIM3
>>958
だから、なんで保育園の話を始めたの？そもそも。
小学校に行く前段階の話として出したのだと思ったから、その流れで幼稚園を出したけど
そうでないなら、なぜ>>947で突然保育園とか急に言い出したの？
それに、花の脳内が「学校だけじゃない」のなら、
なぜ身寄りの無い状態で奨学金まで貰って花は大学に行ったの？
そしてその大学にそこまで執着していないことから、
花が大学に行ったのはものすごい向学心があったからではなく
「なんとなくそういう流れだから」としか考えられないんだけど、
そんな自分が無い花が「子供の将来に学校等は関係ない」なんて
日本に住むにしてはかなり偏った考えになったのは何故？？
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:45:57.79 HDrr+4Mo
主語が大きいのう
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 22:54:59.42 HDrr+4Mo
>>976
「保育園」は、>>936 の、「成長して雪自身から学校（ｒｙ」、を踏まえているのでないかね。
なお、映画では、花は、学校については、子供達に積極的に禁じてはいないし、小説でもしかり。
勘違いしてますよ、と、遠回しに教えて貰ってると、何故気付かない？
＞身寄りの無い状態
これも小説には有ることだけど、身寄りは居るな。援助を申し出た叔父夫妻や叔母夫婦が居る。
映画でも、天涯孤独とは何処にも言われていない。
大学に行った「動機」は、小説に有るので読んでみ。
映画から読み取れることは、「家族と比べれば、優先順位は低い」てことだな。
で、だ。
おおかみこどもの秘密の秘匿の件を、何故、そこまで認識したがらないのか、それこそが謎だなｗ
>>977は、>>975へのレス。
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:03:04.42 WLF2BXGU
変身制御が出来ず学校へ行けなければ
狼道かただの引きこもりにしかなれないと思うが
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:03:31.41 Txz9nIM3
>>978
積極的に禁じてないって、そういう話はしてないんだけど…？？
「何故気付かない｣言われても、そもそもそんな言ってもいないことを前提に言われても。
それに、結果として親戚の援助を断っているんだから、自分でやっていくと決めているわけで
頼る気の無い親戚の話は誰もしてない。
隠匿の秘密って、まず花がそれを受け入れた時点で
「必ずしも迫害されるもの」とは思えないんだけど…
真っ当に考えて、例えば医者が診察に来た患者に対して
「狼人間発見」と大騒ぎして公表するとも思えないし。
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:15:20.86 HDrr+4Mo
>>979
それも想定していたかもね。
>>980
>>936の「成長して雪自身から学校に行きたいと言い出すまで、学校をどうするかすらも考えていない。」とかな。
＞まず花がそれを受け入れた時点で
「必ずしも迫害されるもの」とは思えないんだけど…
真っ当に考えて、例えば医者が診察に来た患者に対して
「狼人間発見」と大騒ぎして公表するとも思えないし。
花は、違う考えだったのだろうよ。
「俺はこう思う」程度の次元で良ければ言うが、人狼が実在したら、差別（やらかす側は「区別だ」「配慮してほしいだけだ」とか言うんだぜ）は、絶対に有るな。
このスレッドが、その傍証だｗ
医師が、真面目な人なら、むしろ、広く衆智を集めたがるかもね。
例題「犬・獣類が、入っちゃいけない、衛生第一の病院にて、人狼への有るべき待遇や如何に」
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:23:42.12 8qw90F1d
用意周到すぎて怖い>>971
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:24:39.53 HDrr+4Mo
つーか、花が、作中、一再ならず、あそこまで神経尖らせて秘匿していた、おおおかみこどもの秘密の件を、そもそも、読み取れていないのか？
本当に、観てるのか？
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:40:51.27 IQuGh7wn
彼に自身の幼少の頃の事が解らないのだとしたら
尚更、子供のこれからの事について話し合うもんなんじゃないのかね。
彼がいない時、狼や半獣形態になった場合、怪我、急な病等々
まず正体バレにも関わるカミングアウトの覚悟も必要になってくる問題なわけだし。
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:40:53.10 f4glaySR
句読点が酷すぎる
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:43:27.21 CUNZ6MLB
>>984
花は「彼に聞いておけばよかった」って言ってるよ。
花は聞けばわかることだと思ってたのに聞いてなかったんだよ。
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:51:24.32 IQuGh7wn
>>986
解ってるよ。
ようするに彼が覚えてようが覚えていまいが
作中の描写からは考え無しの夫婦だという結論しか出てこないだけ。
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/01 23:56:55.86 CUNZ6MLB
>>981
そのわりには、娘には寮なんて寝るときすら一人になれない場所に入るのを薦めてるんだよね。
>>987
ごめんアンカ先間違えた。いつもの人宛。
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 00:08:30.41 jkua7G/t
レントゲンとらなくちゃ、句読点のおかしさがなおせないよ！
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 00:24:38.69 k6pKnEWx
「聞いておけばよかった」への批判に対して
花は彼に聞いたけど彼が知らなかった、はいくらなんでも苦しすぎるだろｗ
聞いた相手が知らなかったのなら「聞いておけばよかった」とは言わん。
愚痴だとするなら「彼が覚えててくれれば良かったのに」なら理解できるがな。
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 00:27:30.40 voHlYPug
そうだよね、世間に狼子供の存在を隠したいなら寮生活はあまりにもリスクが大きすぎる。
寝ぼけて変身もしくは半獣形態になっちゃったらどうするんだと
ハイリスクな特性を持って生まれたんだから常に自分を律して、人とつかず離れずの付き合いをしながら
一人だけになれる安全地帯を必ず確保するって生き方を模索したほうがいい気が・・・
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 01:06:37.68 Q8f17UFS
ジブリの特集とか見てると、宮崎監督は描きたいシーンがあっても
流れ的におかしいとか辻褄が合わないと思ったらそのシーンは切り捨てちゃうんだよね。
で、作品を見る限り細田監督の場合は描きたいシーンのためには流れも辻褄も無視してしまうようだね。
あたかもジブリが閉鎖的でよそ者を受け入れなかったように言われているけど、
この考え方の差が埋められなかったってのも大きいんじゃないかなぁ
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 01:13:06.78 YmKKy+MM
細田の作品見てるとなんでジブリで干されたかよく分かる
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 01:23:03.34 Hf0tVvYb
いくらファミリー向けとはいえやっぱり軽々しくマイノリティを扱うべきじゃなかった
上でも言ったがこういう中途半端な扱い方をしてあのエンドだと
マイノリティは自分を隠してマジョリティに同化して暮らすか、
それが嫌なら人目に付かない場所でひっそり暮らせみたいな間違ったメッセージを与えかねない
そういう問題に対して敏感な宮崎ならこんな描き方は絶対しなかっただろう
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 01:33:24.52 yLrw+kfd
>>988
＞寝る時にすら一人になれない
それは、寮の詳細が無いと解らんよ。
寮が個室の高校・中学って、ぐぐると有る様だし。
個室でないとしても、雪の変身制御能力に信頼を置き、なおかつ、人間社会で生きることを決めた雪の自己責任を尊重しているという感じか。
>>990
＞聞いた相手が知らなかったのなら「聞いておけばよかった」とは言わん
聞いていないなら、役に立つ情報の有無も確認出来ないな。
聞いていたとしても、大した情報は期待できなかったんじゃないのと言っている。
＞「彼が覚えててくれれば良かったのに」
有るかも知れない不味い事態を、逐一想定して、対策を話し合うとかやっているなら、そういう愚痴も出ようが、そこまで周到であるべきと言うのは難癖だ。
また、おおかみおとことその親の暮らした環境が、多分、あのド田舎で、人とは極力関わらなかった可能性は高いとも思う。
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 02:18:49.56 V/tWtxvA
逐一だの周到であるべきだの誰も言っとらんがな
上手く反論出来ないからって極論に持ってって他人のレスの印象操作とか恐れ入るわ
どんな姿で生まれるかも分からず産院を避けたのに
育てるについては「どんな姿か」を考えずにいるのは不自然、もしくは馬鹿だって話だろ
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 02:22:45.60 48jSxbIJ
雨きゅん犯したい
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 05:54:33.77 yj5mlD3F
＞保育園は禁じた。
＞ 或る程度育って、変身が制御出来そうなので、小学校には通わせた。
＞花が、作中、一再ならず、あそこまで神経尖らせて秘匿していた、
おおおかみこどもの秘密の件を～
ものごころがつく時にこんな風に人から遠ざけられていたら
人間関係が上手く構築できなくて仕方ない
花は自身が親戚や友達との付き合いも薄く
社会の一員であることに必要性は感じていないようだから
人目につかないところで親子だけで暮らそう思ってたのかな
おおかみこどもであることを世間は否定し
母親である自分だけがそれを認められるっていう判断基準はおかしい
現に自分はおおかみおとこを受け入れたんだから
自分だけは無二の存在だとでもしたいんだか
良い娘良い妻良い母であることが自分のアイデンティティーの拠り所だから
子供達を手放せない
雨が自分の手元から離れていくとおおかみおとこの幻影を見て
妻としての補償を得る
でもそれは現実感を伴わないから雨の遠吠えをよすがに母として生きる
最後の花があの田舎で一人で暮らしているっていう雪のナレーションは
そんな母親に対する自立した娘の冷やかな目を感じてしまう
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 07:29:11.91 uBfyXKml
>>995
ググって出てきたなかに、地方の公立はありますか?公立の中学で寮で個室としたら
入寮者が1名しかいないか、激減して部屋が余ってる場合ですよ。
お金持ち私立でも新築校でもラノベでもないんだから個室なんて無理っす。
現実ではあり得ないけど、雪の学校は個室だっていうなら、作中で説明しなきゃいけませんね。
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
14/01/02 09:27:11.35 pa9D+6u+
／ ..:::::: ､｀ヽ、 後の鹿目まどかのオヤジであるエタニティ・エイトの橘あすかが縦横無尽、変幻自在、絶対無敵に>>1000ゲット！
／::: ..::::::;:'´ ,. , , . ＼ヽ＼
/::::::::..:::::::::;: .:/ /l! |!. ::. ヾ､､ヽ. >>992 >>1000getだけは僕の手でさせてください。僕がホーリーであるために！！
,'::::::::/:,::::::; .:/ /ﾚﾄ､,' l:.:::::. :. ヽ､､ '､ >>993 ボクの大事な玉を！
l::::::/:,'::::::;' .:/ ,'.// V＼l:;:::::. :;:. l l >>994 正面から来る？バカですか貴方は！
,'::::/:::l::::::;' .:.:/ // / ﾃ￣n､ヽ!,:::.:l!;:. ', ﾘ >>995 まただ・・・また僕は迷ってしまった・・・・・・
/／/⌒!::': .:::/'//:／ `ヽ､'J! ヽ|::::l l:::.. /,' >>996 いいえ、逃げません。ここはそんなことが出来る場面じゃない。
／/:::::l し､）:::::/ /〃 ｀ `l::!__l:::: // >>997 僕の玉を強引に！！！
/Wヽヽ.{ '､:/ ´ l'rn/|: /' >>998 違う！！勝ち取るんだ！そのために何としても市街に戻る。
./ ﾚ::〉､_) ヾ､ l/
. r'V | ,.r＝=､､ r'´ ' 嘆きも悲しみもなく、ただ前を向いているだけの愚かしい>>999に、
/ ＼｀ヽ､ /⌒ヽ::::ﾂ／ 何故か僕は！感銘すらしている！
/ ＼ ｀ヽ､ l |://
. / ｀ヽ､ ヽ. ｀''ｰ-'〃
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